Scienza e diritto nella giustizia della Chiesa. Le scienze umane moderne nella giurisprudenza rotale postconciliare - presentazione libro di Gabriele Fattori (Ed. Vita & Pensiero)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamone di scienza
E
Diritto interconnessione con la giustizia ecclesiastica un tema che sembra tema complesso per iniziati e invece tale non è
E lo vedremo subito
Perché e l'occasione di questa discussione di questo dibattito mi è offerta dall'uscita
Di un libro pubblicato dalla casa editrice sta Cattolica di Milano vite il pensiero intitolato scienza del diritto nella giustizia della Chiesa
Con un lungo sottotitolo di scienze umane moderne nella giurisprudenza frontale post conciliare l'autore di questo un libro
è il dottor Gabriele fattori che oggi ospite gli studi di radio radicale ben ventotto grazie
Grazie buona sera dottor Gabriele fattori docente a contratto presso la Facoltà di Scienze Politiche all'Università
Di Genova dove insegna che cosa diritto religioni nei Paesi del Mediterraneo e quindi è
A affronta un tema ristrettissima
Di strettissima attualità si è un nome più Stilo uso per il diritto ecclesiastico comparato insomma ecco tempo è una tradizione in Italia
Notevolissimo accidenti sì sì sì ci sono oggi i maestri niente il diritto ecclesiastico comparato in Italia
Dire io direi tredici anni per esempio tutta la scuola della Cattolica di Milano c'è tutta una scuola cattolica molto importante c'è tutta una scuola laica molto importante c'è tutto una scuola romana Margiotta Broglio Francesco Margiotta Broglio naturalmente
Sono moltissimi sono diciamo
Pochi nomi di riferimento in moltissimi digli seguaci gli epigoni ecco nel centro
E poi c'è una importante vista i quaderni di diritto e politica ecclesiastica che affrontano molto la tematica comparatistico nell'ambito delle studio che basti CIS certamente certamente e insieme con Gabriele fattori autore di questo libro ho chiesto l'ausilio
Io ormai è un collega amico
Di Radio radicale Marco burini benvenuto Marco
Grazie buona sera massima cupolini ha partecipato in altri enti dibattiti anche estremamente impegnativi
E e giornalista tu ormai i lavori un po'sei ha il dono un po'dell'ubiquità me no non esageriamo a perché lavoro ottimo duemila cattura Conferenza Episcopale Italiana iscrivo anche per il faut gli occhi quotidiano di Ferrara cosa che occupa ricoverati puntellare attivo duemila mi occupo di una trasmissione un contenitore quotidiano che si chiama nel cuore dei giorni che è una specie di diretta fatta di informazioni di approfondimento
Bene e
Con
Fattori e comincio perché vorrei chiedervi come gli è venuta
L'idea di scrivere questo questo libro cioè quella fissi
Espressa da crisi centrale espressa in questo libro
Dunque l'idea di questo libro e
L'idea anche del libro che ha preceduto questo libro
Più che un'idea e la passione che ho per il rapporto tra Chiesa cattolica in scienza
Per scienza naturalmente io mi riferisco alla scienza nel senso più moderno e proprio del termine quella positiva sperimentale nel suo quindi tutto parte da lì ovviamente
Diciamo mi sono prima chiesto quale poteva essere la prospettiva più adatta
Per per avvicinarmi a questo enorme tema e poi mi sono risposto che l'unica che che
Che mi potevo permettere piena quella giuridica
La prospettiva giuridica per considerare il rapporto Chiesa cattolica scienze sperimentali
Ha dei difetti e dei principi i difetti che probabilmente la prospettiva giuridica è un
Po'ridotta forse un po'parziale
Forse non tiene conto dei riferimenti ideologici ben più complessi e ampi che questo tema implica
I vantaggi però sono innegabili cioè se uno valuta il rapporto Chiesa cattolica scienze umane attraverso i riscontri giuridici i riscontri giuridici sono in un certo senso oggettivi
E verificabili negli scontri giuridici qui dobbiamo dire essere più precisi riscontri di carattere soprattutto giurisprudenziale esatta perché lei analizza sostanzialmente quella che la casistica giurisprudenziale della Sacra Rota
Ricordiamo consenta Sacra Rota siamo Radio Radicale magari qualcuno specializzata certamente
La rotta romana molto semplicemente e Pirlo la giurisdizione ordinaria sue il
Diritto di decidere sulle materie ordinarie non speciali e per la materia matrimoniale il più importante Tribunale della Chiesa cattolica è un po'la Cassazione
è un po'la Cassazione ha una funzione nomofilattica quindi è
L'ultima istanza per arrivare e naturalmente le cause più importanti sono di carattere matrimonio sono le più importanti
Sì anche perché decisamente le più numerose ora nella casi nella casistica in questa casistica che riguarda soprattutto le cause matrimoniali perché questa è quello che lei
E analizza in questo libro sì occorre tenere presente in due eventi in primo elemento del Concilio Vaticano II il secondo tra l'altro commessi l'uno all'altro
E la promulgazione del Codice diritto canonico e mille novecentottantatré sì allora perché sono importanti questi due eventi vento conciliare il vento del rinnovamento codici Ali codicistico canonico rispetti
Torno alla giurisprudenza frontale in materia specifica del diritto che hanno del diritto matrimoniale
Dunque sono diciamo due eventi che hanno naturalmente un'importanza in senso assoluto cioè da tutti i punti di vista su tutti i piani
Per quanto riguarda il rapporto Chiesa cattolica scienze umane sono importanti perché ha il Concilio Vaticano II
è stata attribuita e oggi viene quasi unanimemente riconosciuta una svolta antropologica cioè un'apertura diciamo senza precedenti dell'ordinamento giuridico della Chiesa cattolica
Agli apporti della scienza sperimentale
E per quanto riguarda il Codice di diritto canonico basti ricordare che è stato definito l'ultimo documento conciliare
Quindi indiciamo il Codice di diritto canonico che viene preparato a partire si può dire quasi a partire da da dalla dal Concilio data
Quasi dalla fine del Concilio
Traduce in termini positivi normativi giuridici
Ho circa di farlo le innovazioni conciliare me libro poi lei analizza anche quelli che sono le allocuzioni punti finisce in modo particolare quelli di Giovanni Paolo II Di Benedetto sedicesimo
Pronunciate di solito si pronunciano inizio dell'anno a nei confronti di giudici sia della rotta della Rota Romana ora
Ci sono le due tendenze fondamentali quella della dimensione antropologica e la dimensione personalistica queste due dimensioni hanno agito sulla Rota Romana in che senso
Beh nel senso che la Rota Romana prende atto dei nuovi principi conciliari prende atto degli aperture alla scienza moderna
E di e del personalismo conciliare cioè di una visione antropologica dell'uomo che da una parte
Circa di tenere conto del progresso scientifico e da quell'altra cerca di non perdere mai di vista una visione integrale dell'uomo in cui l'uomo
Considerato sia per la sua dimensione si dice così
Terrena sia per la sua dimensione spirituale o in questa dimensione terreno spirituale si prendono in considerazione alcune dottrine considerate prima del Concilio pericolose
Per esempio alcune concezioni della psicologia o della sessuologia
E e
La Sacra Rota le fa fa proprie in che senso possiamo citare quale che corrente
Che viene considerata dalla casistica della Sacra Rota in materia matrimoniale e in un solo come importante per corroborare
La giurisprudenza la giurisprudenza totale e qualche autore anche
Guardi in realtà visto che lei prima mi chiedeva quali erano attesi centrale del libro in effetti sarei in difficoltà a dire qual è la tesi centrale ce n'è più d'una una di queste
E che tra magistero giurisprudenza i legislazione
Ci sia si possa individuare nel tempo una certa coerenza certo
Ci sono delle fasi di dise allineamento però insomma su uno piani che ricerca non una loro coerenza questo per dire
Che
Diciamo non è poi così vero chi dopo il Concilio la rotta romana introduce
Scienza e che prima erano considerate pericolose diciamo che instaura con loro un dialogo interdisciplinare per cercare di filtrato letti
All'interno dell'ordinamento giuridico o ma allora Marlon burini questo filtro a cui faceva riferimento fa riferimento fatto e un filtro in cui passa
Di più
L'acqua o resta di più invece il calcare no io credo che passi molta acqua nel senso che
Sicuramente da stagione conciliare che
è stato una stagione di apertura di attenzione rinnovata e con uno spirito diciamo di freschezza e di di slancio verso l'uomo
Si è tradotta poi anche in una curiosità in una
In uno studio attento delle varie correnti ad esempio psicologiche psico analitiche però fattori analizza bene con molta Accredia con molta attenzione
I lavori appunto analizza bene che il percorso che
Il i canonisti giuristi della Chiesa cattolica hanno intrapreso per individuare
In che modo queste scienze umane queste nel questi apporti nuovi queste scienze nuovi del Novecento potessero
Così aiutare la
Il legislatore
Ecclesiastico nell'arrivare a una sentenza e da questo punto di vista
Per dirlo in una battuta Freud non viene affatto sdoganato alla Chiesa cattolica mentre girava una surroga
From un po'di più mi sembra di capire da quello che che scrive fattori che c'è un'attenzione alla psico dinamica quindi ha una certa corrente
Alla psicanalisi moderno esatto esatto e non a fronte che però non viene snobbato ecco la cosa interessante che
Lo si evince proprio da
Dagli studi del settore
Le critiche anche forti a fronte vengono fatte per il suo impianto filosofico Freud e non è accettabile
Non semplicemente per una prassi tipo psicanalitico ma anzitutto per i suoi presupposti di base anticristiani
Esatto da lui Daloui tra l'altro ordine dichiaratamente esplicitati perché fa che non faceva mistero della sua ostilità
Verso
Il cristianesimo adesso la religione resta comunque una mi sembra una dialettica molto interessante tra
I camionisti giuristi e
Queste scienze umane una dialettica che non è risolta se non capisce se non hai capito
Vito male cioè non è conclusa lei ha compreso benissimo e non solo è una dialettica molto importante ma la dialettica eh il punto per tornare alle crisi nel mio libro
Perché Freud uno qualsiasi altro psicologo psicanalista o psichiatra non deve essere accettato per diritto divino uno può accettarlo può rifiutarlo
L'importante sarebbe farlo su basi critiche ecco quello che mi è sembrato di poter constatare e chi
Dal Concilio Vaticano II in particolare ma già da prima nella giurisprudenza vaticana i giudici si impegnano Piero studiare le nuove opere a carattere scientifico le nuove dottrine psicologiche
E appunto gli apporti gli apporti della scienza sarò
è però
Scusa e poi tenendosi però poi qui si finisce per dire che tutto sommato facciamo questo dialogo all'altra soldi per carità
Però poi ciascuno resta sulle nelle sua nella sua sfera perché sono scienze proibite
E si elencano qui alcune la psicoanalisi in particolare la psicoanalisi Frediana fra lo abbiamo testé detto sì mancherebbe apriorismo il comportamenti ISMU
E poi la psicologia urbanistica o dell'autorganizzazione quella teoria esistenziali Istica e poi la socio genetica e poi la psicologia
Biologia e poi Venditti letti o via dei Termini stick meccanicistico in generale esagonale deve dire ma allora cosa ci resta
No resta molto perché son d'accordo con
Con Marco burini quando quando dice che passa molta acqua se uno insomma ha la pazienza di guardarsi un po'di giurisprudenza totale
Insomma la giurisprudenza città starà città scienziati di tutte le tendenze di tutti gli orientamenti
E vedere se quasi ed ha voluto affrontare o per avvalorare le tesi naturalmente perché è una sentenza assi città tanto per avvalorare quanto contra autore
è verissimo
Però e anche importante rilevare che la presenza di un pensiero dentro una sentenza totale e comunque fino un'assimilazione e comunque significativa
Poi per per non sviare vado al punto la rotore umana come immagino qualsiasi altro soggetto istituzionale è chiamato a farlo il giudicante è chiamato a farlo alle sue opzioni scientifica
Ittica alla scelta dei periti è fondamentale l'ascesa dei periti la scelta dei periti e fondamentale tante chi diritto canonico si raccomanda Kim periti aderiscano
Ai principi fondamentali dell'antropologia cristiana però vede anche dal punto di vista del diritto per esempio c'è stato un apertura
Perché nel mille novecentotrentasei la stessa norma diceva chi periti dovevano aderire all'Assam la dottrina cattolica hanno dichiarati usarla laicità va bene
Perché non e quindi questo è un principio confessionale se
Come la sana leggi ad assumere esatto oggi
Gino dialisi esatto di una visione alla religione si parlava di medici e di psichiatri quindi i beni Ivano indicate Otello D'Agostino Gemelli specifiche discipline beh infatti così non ce n'è di poi erogare
Va beh allora
Adesso però c'è un
C'è un passaggio no
Da questo punto di vista è per esempio adesso non si parla più di medici di psichiatri ma si parla di periti qui è stata il diritto recipiente elementi inorganici una esatta se gli analisti un
O meno B insomma non ci sono preclusioni ma si dice che tutto deve essere compatibile con premesse antropologiche qualsiasi sistema giuridico ha compreso quello della Chiesa cattolica
Però qualcuno allora facciamo una cosa adesso faccio l'avvocato del diavolo e poi c'è sia fattori sia burini intervengono
Perché io adesso lo dico ai nostri ascoltatori che il libro è fatto da due parti una prima parte è una primo terzo di parte e fatto dal testo in cui si sta dicendo spiegando quello che
Voi state dicendo
C'è poi una seconda parte un repertorio molto utile molto affascinante preparatorio analitico di riferimenti alle scienze umane moderni alla scienza giuridica interdisciplinare
Nella giurisprudenza Rotary post conciliare in cui si citano gli autori che hanno influenzato le singole sentenze
E qui si dividono in il sito si divide il periodi
Dal Concilio Vaticano fino alle
A promulgazione Codice inidoneità dal Codice di diritto canonico circa ci sarà se andiamo a vedere gli autori
Per esempio la cosa interessante
Marco fattori
Antelme degli albeggia loro specularmente
Perché qui ci sono molti autori che sono citati Cermelli Freud
From eccetera
Ma per esempio noi abbiamo riferito Rosmini freudiano
No fine d'anno ed è vero o no o favorevole fra Belgrado ammaestra un segno Elisabetta sei fra di noi una foto ebbene adesso l'abbiamo detto poc'anzi però ci sta per esempio Rosmini anche interessante vedere come questo
Ma o un'altra interessante il cui uno aiuto i più citati e Mario Francesco pompetta
Grande camionista cardinale Santa Romana Chiesa signor e qui sembrerebbe che Pompei Garcia il vulcano mista di riferimento della Curia romana qui
In realtà noi ricordiamo bene che le posizioni espresse da pompetta
Soprattutto negli ultimi tempi hanno fatto storcere la bocca a
Incuria all'ATI canale non poche persone
Questa è una chiave di lettura come per dire a mio modo di vedere e vorrei che voi poi diciate la vostra
Come per dire che si d'accordo però poi le esperienze passano attraverso
Licitazioni poi vanno lette anche una cartina di tornasole
Però anche le non citazioni qui non c'è per esempio Bernard carente
Perché tra i testi che vengono citati molto è
Sant'Alfonso Maria de'di voce
Cioè per questa interessante però Bernard meringa il bollino redento lista è stato il più importante teologo morale del nove c'è uno dei più importanti ma certo non non molto
Non voglio e insieme a come quelli non
Anche nei silenzi in ambito colà si Dattolico è importante fare una considerazione che in questo libro banca perché naturalmente ci si è voluti concentrare su Freud su queste voci aperti ma c'è una forma di pensiero
Bene pericoloso Espresso da addirittura Cardinali di Santa Romana Chiesa a tutti cercano
Canonisti disabilità Romana Chiesa o pensiamo cala il cardinale faccio
Che è stato il cardinale giurista di riferimento per molti anni Giovanni Paolo secondo il quale sul tema della
Della non partecipazione
Dei gli ultra ottuagenario al conclave
Ha scritto papale papale la sua
Il suo dissenso al cardinale Segretario di Stato Sodano il quale gli ha risposto dicendo al confratello tu hai ragione Walter ragioni di opportunità non possiamo ora cancellare il segno se ne occuperà il prossimo
Per mi fermo qui fattori e poi buoni
Dunque la prima cosa che le rispondo che forse avrebbe bisogno di un vaticanista e non di un calo mista da
Perché io non sono in possesso di cui la cartina di tornasole vede perché noi vaticanisti invece ci tocca essere anche canonisti che voi canonisti siete liberi di non essere vaticanisti va be'a ciascuno il suo problema
Ma ma le darò soddisfazione ugualmente è ovvio che io mi sono comprato sul caro mista Pompei da come come su altri la scuola spagnola
Navarrete molto citare esattamente e per esempio Navarrete citatissimo i aveva diciamo posizioni ben distinte anche da quelle di completa
Per lo più legati alla scuola dell'Opus Dei
Questi canonisti anch'
Direttamente e indirettamente perché la scuola italiana di Orio già chi lei una è il
Mista che lei cita di più insieme con Arturo Carlo Jemolo ma di della professoressa Ombretta Fumagalli che è un'allieva di euro già certe
E nella scuola compromessi da cattolica ma scusi lo interrogabili facciamo il punto su questo visto che prima abbiamo citato i maestri
Io non sono tra i maestri sono l'ultimo arrivato i sono il
Nano sulle spalle dei giganti perché sulla complessità che il rapporto Chiesa scienza poteva venire
E sull'incidenza che all'apporto che la scienza aveva sul diritto della Chiesa cattolica Arturo Carlo Jemolo aveva capito già tutto Pietro Agostino dava Act
Aveva evoluto il pensiero di Arturo Carlo Jemolo è arrivato in profondità o ancora di più ricordo cause di nullità e di divorzio per esempio Francesco Margiotta Broglio nella sua introduzione al libro di le darà
Un contributo lo studio dell'istituzione ecclesiastica e dopo Marx e Freud da diciamo un contributo senza precedenti
Marco Ventura quando scrive proporrei or la lo ha e anche lui dà un apporto fondamentale un pretore tra l'altro diciamo anche editorialista del Corriere della Sera certamente
Ombretta Fumagalli Carulli Orio Giacchi ecco il di cui ricordiamo un libro molto interessante che sarebbe opportuno ripubblicare lo Stato laico scritto il mio centoventicinque
Molto attuale diceva scusi tanto è vero che il proprio gli ultimi due grandi autori Orio giacché completa Fumagalli Carulli
Su uno tra cui l'Italia diciamo appartenenti alla scuola italiana tra i più citati insomma
Le due sezioni lei ricordava le due sezioni sì c'è un percorso della giurisprudenza totale perché secondo me si
Facciamo partire tutto dal Concilio ma in realtà la giurisprudenza totale comincia da prima per forza di cose a fare i conti con la scienza
Allora dobbiamo diciamo darci del tempo
Uno o due anni di giurisprudenza totale non bastano ecco perché io ho scelto un periodo di lavorare su un periodo come ha fatto bene dopo il Concilio dopo il Concilio
Diciamo c'è un enorme a tortura ci sono sentenze che sono piccoli saggi di Psichiatria di Psicologia d'accordo gli autori citati sono una normetta
La cosa continua anche dopo il Codice di diritto canonico perché il Codice di diritto canonico contiene delle innovazioni che a loro modo aprono ancora di più
Diciamo alla necessità di un apporto scientifico peer i fini del diritto canonico e del processo canonico
Nel tempo però e qui vengo a Pompei ed è qui vengo andava a Rieti ai grandi maestri della Kanu mistica nel tempo però è ovvio che questo dialogo
Interdisciplinare Chiesa cattolica scienza fa fiorire
Una calo mistica cioè una dottrina che comincia a rielaborare il dato scientifico puro
In termini giuridici lo porta dentro il diritto Lufino il tra
Motivo per cui motivo per cui mentre in un primo momento anche sull'entusiasmo della stagione conciliare la rotta
Preferisce UFO non può fare e che a rivolgersi direttamente agli scienziati e acquisire da loro
Negli ultimi
Dieci quindici vent'anni a partire dagli anni Ottanta dai Navarrete dai pompetta c'è una caro mistica interdisciplinare che dà ai giudici di rotta
Lo già lo strumento giuridico in cui è già incorporato il dato scientifico lei però tralascia nel libero un aspetto che portanti a Chiuduno forse se ne avessi tralasciato soltanto uno l'aereo è un capolavoro epocale a questo punto perché l'evoluzione della giurisprudenza totale deriva anche da fare
Ciò che i giudici della rotta incominciano a essere anche l'ANCI
No
Sì tralascio questo punto è questo è un punto importante per
Perché la laicizzazione
Bella
Corpo dei giudici dei me impari del collegio giudicante sacra barocca
Fini e scelte influenzare in realtà io non so dirle sì ci su uno si attualmente ci sono laici
Alla alla Rota Romana
Non non sua memoria la composizione della rotta i non sono un avvocato Natale però ci sono avvocati lontani
Non solo laici ma anche donne
E questa è un'evoluzione degli ultimi vent'anni
Avvocati notai insiste
Giù a regime e donne
Ed è tema come il matrimonio
No le pare che non abbia questo un'influenza sulla
Sul tra l'altro
Tenga presente che lo sapete benissimo sul tema dell'apertura degli avvocati ai detenuti ai laici e alle dodici
E c'è stata una
Polemica di carattere archeologico e in realtà secondo me fattori mettendoci una cosa ancora più interessante a proposito di apertura
Che poi rischia di diventare un problema
Quando lui parla dell'amore cioè se
Fino al Concilio per semplificare schematizzare fino al Concilio Vaticano II la Chiesa anche soprattutto nella sua produzione Gino giuridica si esprimeva in termini
Molto più oggettivi è molto più concreti anche quando parlava di matrimonio quando parlava degli impedimenti del matrimonio no era molto più
Mandava molto più sul concreto sull'oggetto non faceva riscossi motivazione qua molto spirituali molto elevati lo sto dicendo in maniera molto apprezzata
Il Concilio Vaticano II porta un nuovo linguaggio quello che dicevamo prima no al personalismo una una ricentrare pura sull'uomo
E questo nuovo linguaggio al centro di questo nuovo linguaggio anche di tipo più logico c'è la parola amore il problema che la parola amore e questo fattori secondo me lo individua bene come
Come termine come nodo sul quale si può riflettere lo riferì di livelli d'amore coniugale esatto stiamo sempre parlando di questo ambito delle sentenze non diventa problematico però poi
Riuscire a circoscriverlo a definirlo e anche nei casi appunto in cui si tratti di stabilire una nullità su che cosa si fonda
Quando l'amore
Quando questo nuovo linguaggio che nasce col Concilio sempre semplificando perché in realtà era già nato prima però di diventa il centro anche del Magistero della pastorale della predicazione crisi Asti ca questo pone dei problemi
E poi quando i problemi ai camionisti marchiati insieme che ora sono più gli schemi di una volta e se se mi permette per per aggiungere un elemento al dibattito
E questi
Questa difficoltà ma secondo me fattori un'altra cosa che segnala bene oltre a questa questione linguistica segnata
Questo aspetto che secondo me fondamentali
Che la scienza canonisti che la scienza giuridica della Chiesa
Non si nutre di se stessa ma si note della teologia si nutre della morale come dicevi tu prima no però se poi andiamo a guardare gli autori quello più citato e sempre ancora top maggio
E tutto prima dicevi non c'è Haring e non ci sono autori contemporanei di teologia morale cosa significa che forse è l'interdisciplinarietà paradossalmente
Funziona di più con le scienze umane ma non funziona così bene all'interno delle varie discipline ecclesiastica esser cui questa scienza canoni Istica con quale eziologia interloquisce oggi con quale tipologia con quale morale
Più logica morale oggi interloquisce difficile da dire perché sembra che i riferimenti siano ancora quelli classici Tommaso di seicento il Santa Chiara di sommatoria di Santoro De Liguori ecco secondo me queste cose fattori lei le mette sul piatto
Del discorso sul tavolo diciamo anche se poi
Vanno al di là ovvero nel merito però le metto soltanto sul tavolo perché diciamo circoli di raccogliere anche i teologi morali anche quelli più recenti di riferimento per per la rotta quindi
Andiamo oltre seicento perché si arriva in effetti anche
Al mille novecento al mille novecentocinquanta
Citerò su quei nomi su quei nomi io non sono non solo propri in grado di esprimermi cioè non so ossia appartengono a una certa corrente o una certa altra corrente della della trilogia mi limito a registrarli per
Queste leggi siano valutato e considerato noi lo facciamo lo sa noi lo facciamo perché conosciamo bene che qui non è citato Bernard ring e citato una sola volta
Carlo Caffarra e questo può essere anche sorprendente da questo punto di vista Carlo Caffarra che l'attuale
Arcivescovo cardinale
Di di Bologna
Mentre molto ho citato ripeto Agostino Gemelli per poi contestato a suo modo personaggio cui successivamente
Contestato e Francesco Mario punta e da che resta
Naturalmente in ambito di diritto matrimoniale canonico un punto di riferimento mentre su altri ambiti invece a diventa più problematica è stata più problematica la sua posizione sono sorpreso che
Beh intercettato pochissimo
Il cardinale Vincenzo fagiolo non so se il tuo concordi anche su questa
Come si sente poi vedo una pareri
Diciamo una preponderanza di della scuola di Pamplona sì
E quindi chiaramente è una presenza e una presenza consistente a presenza consistente nella scuola di Pamplona ha un riferimento
Ecclesiale e quindi anche Creso logico ben chiaro
Però bisogna tenere presente che mentre per lì gli scienziati diciamo nel senso stretto del termine io ho cercato di fare una rassegna tappeto per i giuristi ho cercato di selezionare lei opere chi a me naturalmente poi di base c'è sempre una scelta scientifica sono sembrati più interdisciplinare
Quindi può darsi per esempio che il cardinal Fagiolo sia citato per tante altre opere che però su uno strettamente giuridiche quindi
Diciamo meno rilevanti nella mia prospettiva cioè certamente certamente Mario Francesco Pompei da e un esempio di canoni sta interdisciplinare
Cioè di gli autori italiani più fedele citato
Del giudice sono tutti per e Crespo ci sono anche contemporanei importantissimi interdisciplinari come
Rinaldo Bertolino come cioè Salvatore Berlingo Orion ricco di tali insomma
Sedici anni se ma anche alcuni autori come Umberto Galimberti
Ne viene citata per un principio PDA di Psicologia che in cui lui però è il
E il curatore poi bisogna Randi ma andare a vedere la voce specifica e invece un otorino importante porca sì
Ecco allora il Governo quello guadagno notevole per esempio dal punto di vista filosofico infatti io avevo l'impressione leggendo il divo di fattori che
Ancora una volta ritorno al discorso che facevo prima ci sia quasi una maggiore sensibilità e attenzione e curiosità avverso una rivisitazione di tipo filosofico
E quindi ricordo a questo punto di vista è un nome FAS del tutto pertinente e anche incoraggiante dal punto di vista della
Per riscrittura delle delle proprie leggi della legge credo artiche
E delle sentenze che che ne derivano politica del caso specifico del matrimonio e invece appunto ci sia una maggior fatica dal punto di vista della del nome teologico ma secondo me non è casuale
Perché in realtà noi scontiamo nel post concilia una frattura una divaricazione tra tipologie magistero nel senso che
Antologia del Novecento ha i suoi grandi nomi sui grandi epigoni
Ecco e tuttora abbiamo a al governo della Chiesa un Papa teologo un teologo eppure tra magistero e teologia ultimamente non si può dire che ci sia una grandissima sintonia e una grandissima comunicazione
E quello questo secondo me lo si sconta
Anche dal punto di vista canonisti co
Ecco voglio dire che non c'è c'è anche quella dialettica accesa inutile polemica tra la scienza canone ostica è i magistrati io posso aggiungere chi
Ci sono autori anche contemporanee importanti come Giovanni Battista l'armiere che per esempio hanno riflettuto su una svolta antropologica che ha coinvolto anche il campo della più logica certo
Beh e per quanto riguarda il discorso scuri che erra sono perfettamente d'accordo con quello che diceva con lei
Quello con quello che diceva lei
Perché bisogna tenere presente chi diciamo il primo fondamento antropologico cristiano che la Rota Romana i giuristi circa hanno di non dimenticare IMAIE il primo col quale la scienza viene messa a contatto il confronto
E proprio il principio dell'umanesimo integrale l'uomo visto
Nella sua accezione spirituale
E in quella terrestre soprattutto ricco piace molto alla al pensiero cattolico perché colui che identifica Freud Marx e dice come i maestri chi maestri del sospetto il sospetto e lo fa
Con
All'Espace sua autorevolezza esatto con una potenza teorica che
Effettivamente Lolo rende del tutto autorevole quindi ricco il diciamo non è un autore di seconda mano nel Novecento in ormai numerosi che appunto kenioti a rileggere
Aderisce a rileggere il pensiero filosofico del Novecento con categorie forti e al tempo stesso però salvaguardando la preoccupazione della Chiesa di un umanesimo appunto con
Cendon
Sì appunto cioè un portato della potenza del pensiero di riterrei che poi è alla base della della della sua futura nel campo giurisprudenziale canoni coi appunto il
Non dico l'usciti Cismon ma appunto la prudenza con cui cui il pensiero guarda la scienza puramente sperimentale
è un pensiero che sembra voler ricordare tutte le volte che la scienza sperimentale magari dieci anche e scopre anche delle cose vere ma sono cose che non individuano il tutto
Un uomo che indice il diritto canonico deve cercare e poi spesso une troppo pessimista
O è troppo ottimista tre questa è un'altra cosa secondo me molto interessante che fattori riesce bene a dire cioè le varie correnti che in un certo senso
Sì ero Carlo Nisticò escludevo comunque no non utilizza
Vengono identificate come quelle troppo pessimistiche perché portano a conclusioni radicalmente scettiche negative
Sull'uomo o quelle troppo ottimistiche cioè quelle che inducono all'autorganizzazione come Rodgers noi invece in medio stat virtuose ma la Sapienza praterie
Quanto riguarda riterrei occorre dire che la posizione di richiedere una posizione diciamo privilegiata perché era il maestro dell'ermeneutica
E in quanto tale era colui il quale offriva i paradigmi che l'interpretazione anche in campo giuridico è un altro maestro ermeneutica in campo filosofico perché porre che era più fatto salti sulla tipologia
E invece la opera in verità il metodo di a Schio Gadamer il quale viene citato una sola volta ma come Maritain neppure le premesse da qui parte il libro è proprio il personalismo ma ritengo personalismo
Ma riteniamo come per dire che questo repertorio è sicuramente importante importantissimo molto stimolante ma certo l'influenza di degli autori e non mi si misura sulla quantità
Delle citazioni quanto sulla profondità
E questo naturalmente è un lavoro immane perché
Fattori si è limitato un'operazione di intelligente
Analisi compilatori a
Ma se andassimo a verificare in profondità e naturalmente bisognerebbe scrivere un altro un altro libro però tra le righe assenze mi permetti ogni tanto ci sono delle
Delle osservazioni che secondo me riescono anche a
A dare una suggestione sul quadro di insieme presente una colpisce molto quando lui in una nota un certo punto
Citando dice come uno dei rischi attuali è quello della tribuna Lizza azione un Giurì d'inflazione cioè il rischio che anche nella Chiesa così come nella
Nello Stato e nella nella società nel civile
E il diritto positivo si sia mangiato tutto tutto il diritto e il niente diritto che è un po'la nostra situazione di adesso ma qui c'è stata una proliferazione un'era elefantiasi una una un'ipertrofia del diritto
E che è diventata una malattia nel senso che
Commessi
Tutto andasse normato in maniera positiva
E questo diventa un problema per la Chiesa così come lo è per lo Stato secondo me questo lui lo accenna ma diventa un elemento di discussione come mai tutto deve essere normato in maniera così positiva
E al tempo stesso sembra quasi che si cerchi di appunto di scrivere il più possibile nelle norme e tanto più ne scrive tanto più risultano inefficaci perché poi nata permettimi suo questa Giunta ci sarebbe anche da valutare l'efficacia delle sanzioni cioè
La quanto veramente incide questo diritto canonico nella vita della Chiesa oggi
Io ritorno a quello che dicevo anche altre volte che Radio Radicale vediamo per esempio il caso vede dei preti pedofili le sanzioni la scomunica chiede la sanzione massima o anche altre sanzioni
Irrogate dal diritto canonico sono stato un deterrente efficace Auckland Alan Sokal la storia ci dice di no e questo è è un
è un problema diciamo
Fondamentale non pensa che nella penalistica italiana
C'è un penalista Tullio padovani cattolico
Il quale alla domanda le carceri servono a rieducare afferma in maniera categorica e lo ha fatto in occasione del convegno organizzato da Red i cani
Al Senato nella Repubblica lo scorso ventotto luglio sulla questione della giustizia dell'amnistia alla presenza del Presidente Repubblica ha detto alla domanda ma serve lei servono di carceri per riedificare
No
Punto esclamativo
Non servono affatto
Quindi quello che tu dicevi è sicuramente un problema anche se le prospettive diverse sia per la Chiesa sia affinché sia dello Stato a recuperare scusate recupera l'attuale tasso del mezzo siamo pesci tutti nella stessa acqua cioè nel senso che
Ormai
Cioè è difficile immaginarsi la Chiesa come un corpo separato come una società perfetta che può vivere
Come un'enclave in un territorio cioè realtà c'è un'osmosi anche se poi la Chiesa i suoi criteri sui pattini e fattori li ha messi bene in luce dal punto di vista giuridico che poi si fanno delle opzioni si fanno delle scelte malaria o l'acqua nella quale viviamo
Uguale per tutti alla stessa
Benissimo Gabriele fattori scienza del diritto nella giustizia della Chiesa pubblicato da vita e pensiero un bel libro un libro che l'inizio secondo me di una riflessione che va sviluppata va anche in altre anche in altre direzioni ed è questo l'augurio che io faccio a questo giovane
Ricercatore grazie fattori per essere venuto grazie buonasera grazie al collega mi intanto Marco Bonini grazie grazie
Naturalmente ringrazio
Stefano il tecnico che come un angelo custode ci ha assistito eventualmente una ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale