Intervista a David Calef sulla posizione del movimento di ebrei europei JCall in merito alla richiesta palestinese di riconoscimento da parte dell'ONU dello stato della Palestina

Radio radicale ci occupiamo di Medioriente a pochi giorni dalla presentazione all'ONU della richiesta da parte dell'autorità nazionale palestinese DS riconosciuta come Stato si vedrà se membro o osservatore
E di questo vogliamo parlare come David scale fa e che rappresentante in Italia del il Gruppo europeo di tenderei che si riconosce nella sigla di Jack collar
Una una sigla che raccoglie delle esperienze ebraiche europee che sulla scia di quanto già
Successo negli Stati Uniti con la nascita del gruppo già iscritta che voleva
Come dire rompere una uniformità di giudizio sulle sulla politica estera ignaro da parte degli ebrei americani e voleva sostenere un po'anche le parole che sembravano essere di svolta rispetto al Medioriente ma più in generale all'approccio con
Ritira il mondo islamico dopo
Dopo la politica bushiana sconfitta da Obama
Dare
Giudico l'appunto si è ispirata a questo movimento adempiano poi ha avuto già
Vari momenti di incontro avuto una sostegni iniziale di intellettuali
Importanti come verrà a dare il via nel finché il corpo e questo di questo ne parleremo anche nel corso di questa nostra conversazione con David che intanto saluto o quant'
E adesso c'è una notizia importante perché mentre J. Street
Seguirà la politica o Barbiana rispetto a questo evento del venti settembre all'uomo e quindi
Come dire si dice contraria a questa
Azione unilaterale dell'Autorità nazionale palestinese guidata da Abu Mazen
Giudico l'assunto una posizione diversa di cosa si tratta David
Dunque cosa a
Reso pubblico
Proprio la propria posizione sulla imminente richiesta di riconoscimento della Palestina alle Nazioni Unite come
In una noi con una condizione che non sia quella di ha in questo solo di entità
Di osservatore permanente diventare necessitato non membro osservatore quindi sarebbe una forma sopra di
Miglioramento apertura secondo la dichiarazione di
Abu Mazen di ieri ripetere quella di essere riconosciuto e avere una ricondurre croce da tutti gli effetti come Stato membro
Alle dalle Nazioni Unite agevola quindi ha deciso di
Rendere pubblica la proposizione questa professione eh
Sostanzialmente di riconoscimento del
Del fatto che perché non avevano molto alta altra scelta in questo momento perché sostanzialmente la via dei negoziati
Ecco che la depressione che ormai non più
Capace di produrre risultati
Perché nella loro interpretazione dei fatti Israele non
Non è interessata a percorrere questa questa via negoziale
Ecco infatti mi sembra che la nel comunicato diramato da J. col ci siano varie ragioni per cui
Si sostiene appunto di comprendere iniziativa
Palestinese e ci sono delle considerazioni del dei possibili affetti sia negativi che positivi prevalgono di il vero sembra insomma in questo comunicato e i possibili effetti positivi da una considerazione e mi ha colpito David quando appunto si sostiene
Che probabilmente quel suo sarà uno come un sasso nello stagno e provocherà
Somma devi degli affetti anche
Rispetto appunto alla stagnazione dei negoziati anche dell'iniziativa internazionale a questo proposito voglio leggere un'agenzia ANSA di oggi diciassette settembre in cui si dice
L'Unione europea è pronta a raddoppiare gli sforzi insieme ai partner del Quartetto per avviare negoziati tre svegliare i palestinesi al più presto possibile e quanto ha sottolineato una portavoce dell'Alto rappresentante dell'Unione europea per la politica estera Caterina Ashton
Alla vigilia di una riunione fissata per domani a New York del Quartetto per il Medio Oriente che con l'Unione europea gli unici rappresentanti di Stati Uniti Russia e ONU e quindi ecco come dire già solo questo annuncio di un possibile richiesta insomma sta smuovendo le acque effettivamente
Va bene porteremo senz'altro vero che l'iniziativa
Unilaterali palestinesi scuotere scorrono bollo lo scandalo fatto amianto in cui perdurava non
I costi non negoziati tra palestinesi l e i fattori scuotono status quo eh
Almeno in teoria un fatto positivo ovviamente
Ci sono molte molte scenari che invece possono applicativi e che potranno avverarsi nelle prossime possibile posso inestimabile
Una del del degli esiti negativi ha qui accenno al nostro o nostro comunicato e quello che ovviamente la
I palestinesi e sto parlando non tanto per la leadership Mabel
Della per la popolazione palestinese
Connettersi renderà conto che ma anche qualunque credito del
L'esito della decisione dell'Assemblea generale attribuito perché credo che il Consiglio di sicurezza che sono le due serie a cui
Riflessivi fanno faranno domanda dal fanno la domanda di debiti di riconoscimento non cambia nulla sul terreno tanto che
No non non ci sarà un cambio nell'un una un cambiamento positivo nella nella loro vita quotidiana a meno che il tema e non non non non prenda passi molto e questo è più probabile è tale da immaginare
E quindi questo potrebbe fare emerge una frustrazione è che poi sarà difficile da controllare sia da parte contro la leadership detta
Che in qualche modo potrebbe essere accusato di avere il ruolo i palestinesi e si è contro gli italiani perché perché lì potrebbero decidere di
Semplificare quello che hanno fatto clip l'Agenzia in Tunisia in Egitto Libia ve lo dico
In qualche modo rivoltarsi contro quelli che sbarco in questo modo gestiscono l'Amministrazione quotidianamente dei territori occupati questa è la prima considerazione
E quindi è difficile capire cosa difficile nessuno può immaginare che cosa innescherà
L'altro l'iniziativa palestinese d'altra parte vorrei sottolineare che perché non avevo molta molto molte altre scelte perché
E qui
Cito un episodio recente nemmeno un mese fa il Governo italiano ha approvato la costruzione di migliaia di
Di alloggi a Gerusalemme Est ed i territori occupati
Questo agli occhi dei palestinesi tecnico nell'appunto non è intenzionato a
A
A percorre appunto la spalla negoziati in maniera seria perché costruire ultimo nuovi insediamenti almeno con le congelare quelli attualmente rispetti
Non può essere presa seriamente dei permessi e diffusione una chemioterapia andava osservatori terzi perché significa che
Che Israele sembra intenzionato a teatro mantenere
Il controllo sui territori occupati e quindi che non non vuole assolutamente prendere con me barra negoziale il ritorno alle ai confini al settantasette sempre così quelli che sono
Implichi gli scambi PD
Territori per i propri piccoli che ricorrono appropriative verrà ecco effettivamente poi questa questione delle donne è una delle delle questioni centrali che poi ha fatto
Nascere J. col per cui anche
Personaggi che da sempre hanno difeso anche le politiche israeliane non solo l'esistenza come Bernalda rileviate affinché il corpo ed altri hanno
Poi deciso appunto di dire no basta non si può andare avanti così l'altra questione era che questa politica come si che vede in questo periodo
Storico sta sempre di più isolando Israele
Nella recente crisi
Diplomatica con la Turchia insomma la situazione non veramente sta sembra chi stia degenerando ecco da questo punto di vista
Vorrei che tu ci raccontassi anche appunto visto che
Abbiamo citato o questi esponenti come un esponente come Alain finché il tono che appunto poi è sempre stato in questi anni
Difesa di Israele e soprattutto ha messo in luce anche nella
Nella politica francese problemi con
Il fondamentalismo islamico tre volte è sembrato anche indulgere a atteggiamenti quasi intolleranti però poi appunto abbia su questa cosa preso su questa questione preso una posizione che
Confermerebbe anche
Quest'ultima posizione di dj col sullo Stato palestinese
Ma io credo che
Ricalcolo come Bernard-Henri Lévy Cioce versus laureato intellettuali non solo in Francia ma appunto
In Europa negli Stati Uniti si rendano conto che l'intransigenza di Israele
E ha preferito non è che questo significa condonare fare sconti a
Hai prescrive che vanificano faccio errori nessuno si illude a me nessuno tragico ecco campo così si illude né tra gli intellettuali né tra fiction e tra l'altro Trampus completo sottoscritto che
Un nuovo Stato palestinese diventi un modello di democrazia di rispetto dei diritti civili di ciascuno eccetera eccetera
No ma questo però non significa che non debbano avere una chance di
Di autodeterminarsi autodeterminare proferite cosa che in questo mentre il e Reder impossibile dal
Dante dal persiste della del
Del per la politica degli insediamenti nei territori occupati o dall'assedio significativa corrette che comprende benissimo quali siano le
Le le situazioni qualche acqua o le obiezioni
Quantificarlo scritta di una parte e dall'opinione pubblica ovviamente ma la maggioranza della dell'opinione pubblica italiana od anche la diaspora ebraica in Europa il Nord America
Perché ovviamente ci sono componenti all'interno della
Delle alleanze per le sedi mi riferisco ad Hamas alla Jihad islamica che ovviamente
Al contrario della nella frazione di
Di Resta dalla natura preside
Hanno intenzione di riguarda isole che sono ostili intenso non solo per l'occupazione rioccupare i ma vengono da una Bambara piscina molto più profonde e quindi molto più difficili da
Da cancellare con questo voglio dire che appunto tutte le ville tutte queste riserve sono comprensibili
Ma che copre il pronto perché per effetto appunto questo intellettuale
Molto noto in Francia è fuori ormai non crede più che la ebraica tentando in maniera
Efficace e di di
Aprire un una strada di di
Diritti appunto di negoziati con con Israele proprio per le Perrelli conservare rinunciare al arriva
Al agli impiegati e aggiungo una cosa che sono guardarla la la composizione della coalizione del del Governo di cui teniamo vede che i pacchetti
Che ne fanno parte Carlo
In misura minore Likud ma anche appunto il
Il partito di del ministro e gli atti ed editori Lieberman sono partiti che fanno bella
Mantenimento della produzione di quella di poter occupare cioè la
La continuazione del controllo dei palestinesi retrodatati la per la piattaforma politica non hanno nessuna intenzione di rinunciare
A a quei territori e quindi
Caputo e difficile pensare che i livelli questo mi fa piacere seriamente interferita prende una strada di
Il dialogo e quindi credo che finché cottage ricordare
Tutti quelli che lo stato civile col e su questo che ci sono spettava illusioni appunto che
Questi imminente iniziativa dei palestinesi possa
Innescare chissà quale percorso di pace è così però effettivamente è perché lui non rimaneva molto altro da fare e per questo oggetto
In un appunto il comunicato che mi sembra prudente misurato dice ricomprendere questa iniziativa che quelli per i rapporti alla
Appassioni risolutivi
Veramente nessuno può saperlo però teniamo conto del fatto che non prende nessuna effettiva quindi lasciare risparmiare l'attuazione e lasciare
Cresce la frustrazione palestinesi come succede trenta decine di anni sicuramente quello trattato sicuramente non porterà a nessuna
A me una buona notizia ecco prima di questa intervista of d'accordo mi avevi detto insomma che della del
Particolare rapporto tra
Finché copie per esempio uno scrittore importante come David Grossman lo poi di riferire anche i nostri ascoltatori
Questo dunque un c'è stata una riunione di un Comitato del Comitato per origine con l'apparecchio perché ne fa e
In quei giorni
Peccato per i costi era a Parigi per presentare il suo libero
Durante un'intervista alla malato precede l'Unità ai soppresso il proprio sostegno all'iniziativa palestinese
Grossman è ovviamente una
Intellettuale noto ma è noto anche per la per la moderazione dunque esprime le sue riserve nei confronti del
Del delle politiche attuali appartate dei Governi italiani non
Ricordiamoci che ha perso
Un figlio
Pochi anni fa e quindi diciamo
Il il periodo della del conflitto tra israeliani e palestinesi lo sai lo sa anche nettamente questa è una cosa che
Si evince la lettura dei succhi collerico dei suoi romanzi recenti
Libertà è una osservazione sul
Se posso sul
Su una delle critiche viene fatta all'inizio di una pressione perché viene accusata di essere unilaterale
E questa è una crisi è una delle più critiche non convincenti nel senso che vuole che tutti quanti vorremmo che le due parti civili sotto ad un tavolo e magari stimolate dagli Stati Uniti per l'opera
Riuscissero a convergere su una piattaforma negoziale che che li portiamo alla risoluzione del conflitto
Tant'è che liguri localismo in e ossia perché di per sé del tutto negativo se domani palestinesi sia ma rilasciata
Il soldato chi lascia lì al valico di Rafah unilateralmente saremo tutti molto contenti sarebbe una
Fu riferiva unilaterale di cui tutti saremmo contenti la famiglia di scelte editoriali primi quindi non è esattamente il tema è quello il sunto intensificata ovviamente legata anche quel quello che è stato un calo che quei Sharon
E questo capite mostre effettivamente là non
Otto di fatto che non sempre ottimale partendo iniziative unilaterale Sharon alla ha deciso che irregolare doveva lasciare unilateralmente Kato aspetto negoziati
E questo poi adesso a troppo lungo periodo ma forse non è stata la soluzione ottimale però voglio dire ripeto la la la l'iniziativa unilaterale palestinesi qui sarebbe meglio che ci fosse stata una
Una una soluzione bene bilaterale una soluzione negoziata ma
Questo ci vogliono due due partiti al
Del decide a negoziare in questo momento mi sembra che
Ugo saltato una partita dice Pirju panettiere facciano abbia abbia
Cercato DTT arrivare questi negoziati
Il ne parliamo con la sua intransigenza dimostra peraltro appunto anche carino nelle relazioni diplomatiche con la Turchia che peraltro non è esente da errori e colpe molto gravi non mi sembra questo criterio
Sia
Molto corpi diplomazia ecco per concludere su questa domande ti ho fatto solo
Rapporto grosso affinché il crollo del PAI appunto da queste dichiarazioni di globale affinché il collo a attratto ancora di più spunto no per insomma mi pare
La sua posizione conferma insomma della sua
Della giustezza della sua posizione no beh e tra queste persone
Uno l'apporto di
Come dire Schena reciproca e quindi
Il fatto che un intellettuale come Grossman prendano posizione
Di
Di di sostegno all'Infedele perché mentre credo che
Rapporti in qualche modo la Commissione di fiction che
E in questo caso che appunto che la la la il comunicato di Genova che appunto mi pare che
Tenga ben conto di degli scenari positivi e negativi che possono
Essere che possono emergere dal
L'amica perché deve punto critico certo ha rafforzato la per la comprensione che già il collo lasciando la cosa giusta se nell'esprimere un punto che
Un punto di vista che nella diaspora ebraica
Probabilmente ignorata anzi sotto insensato minoritario ma non è così minoritario da meritare il silenzio
Ecco per concludere però è che voglio porre una questione che poi magari potrebbe aprirlo e tante altre però
Siccome si parla della società israeliana come bloccate in realtà quello che sembra bloccata è la classe politica perché
Se come dire non c'è una norma cosa che molto spesso Pannella recita il fatto che anche recentemente c'è stato con sondaggio importante sondaggio che dava la stragrande maggioranza degli israeliani
Per l'entrata nell'unione europea ma d'altra parte negli ultimi mesi c'è stata questa grande mobilitazione popolare sulla crisi economica che anche gli ha fatto vedere lo scollamento tra la società israeliana e chi la rappresenta
E d'altra parte anche se indirettamente in parte toccava questi temi come quelli della laicità
Che dire di fatto c'era una grande mobilitazione sulla questione della casa mentre si chiedeva questo il Governo finanziava appunto altre case di colori quindi insomma illegale forse non è espresso direttamente da
Queste manifestazioni o almeno non da tutti però c'è
Allora tutte sì che comunista diciamo primavera israeliana sull'esempio di le primavere arabe
Possa forse sbloccare questa situazione che sembra veramente incancrenita
Dunque la le manifestazioni sono succedute indù
In Israele a partire da metà luglio fino a quella Ippocrate
Sì un paio di settimane fa
Sono ovviamente molto significa molto importanti perché mostrano l'insofferenza di
Il punto letteralmente centinaia di migliaia di persone che quindi si sta facendo i rapporti tra la popolazione significa che è come se a Roma
A Milano manifestassero cinque milioni di persone insomma
Quindi questo è un dato di fatto importante
Sul fatto che e qui è questa e queste sottratta va apprende dieta esattamente le precisamente le politiche
In materia di legislazione fiscale ed economica dell'attuale Governo di di destra perché sono politiche
Fiscali che favoriscono le classi abbienti e
E invece
Appunto
Hanno un prelievo fiscale nei confronti delle classi
Medie o medio basso molto più severa di quanto sia preventivo in molti Stati europei
E che quindi proporla privi di alloggi crediti Calari eccetera
Quel patto ben nota che c'è una correlazione molto stretta tra le politiche economica dell'impresa al Governo italiano e invece le politiche di sussidio nei confronti di
Del dieci per cento di ultraortodossi
E
Hanno una partecipazione di cattiva italiana molto ridotta perché non non soltanto non lavorano e non
E non prestano in maggioranza il servizio militare ma prendo i sussidi lo Stato per
Per avere modo di di avere famiglie punto molto numerose uno perché non c'è nulla di male in rete famiglie
Di cinque sei dieci persone il problema è che queste pratiche famiglie di dieci personale insomma problemi purché appunto non la vuole quindi
Ivano grazie al sostegno dell'altra parte della popolazione attiva ha solo un po'semplificando le cose ma
Secondo in seconda battuta molti di questi gruppi familiari gli ortodossi
Per non parlare dei coloni quelli diciamo ideologici vivono conto al di là della linea verde nei territori occupati e quindi
Sono queste in buona parte
La il la la base elettorale delle politiche
Del Governo italiano concrete quelle con anche qui c'è una relazione molto molto stretta tra e politiche economiche riteniamo e le politiche
Appunto le politiche di Netanyahu nei territori occupati questa prelazione errata ovviamente non notata da molti in tre manifestanti
Emesso delle settimane recenti cioè un
Una riluttanza però a
A
Appunto ad esplicitare la correlazione e e addirittura potrà parlare di causa effetto
Questo sarebbe molto
Lungo da da spiegare perché il perché diciamo che le politiche
Della cosiddetta sinistra le polveri prenderlo dei governi laburisti mollo ma esso non risalgono a molti anni fa sono vissute da Banti dalla maggior parte dei tre anni come
Molte inefficaci e quindi diciamo l'ha chiesta perché guadagnata una reputazione molto molto
Brutta in livello e per quindi non si parla di
Diritti
Figli appunto di causa-effetto tra politiche economiche all'interno di del della linea verde cioè
In Israele e quello che succede al
Al di là della linea verde che potete Copagri perché queste ancora completato un argomento tabù
è possibile che invece questo boomerang rotto e che
La maggior parte dei di
Dighe mobilitato controllo per ulteriori conosca che
Una dei fattori scatenanti uno dei fattori che ha aulica concausato la crisi degli alloggi le filiere salari è dovuta al fatto che ride le politiche di di fine periodo favoriscono i coloni l
E quel dieci per cento del degli ultraortodossi che ovviamente non vogliono saperne laica
Che anzi potrebbero uno dei partiti di
Nella consentiti
Netanyahu è il partito del dell'ebraismo Vito della Torah che quindi
Vorrebbe che la
Naturali cioè il
Di prosa come debba diventare il
Soltanto che la Costituzione la li documento leggendo che che informa la vegetazione da prendere quindi ci sono queste tensioni all'interno arbitrale che
Hanno fatto molta fatica a più non sono venute a Naro alla superficie negli ultimi anni forse queste mobilitazioni riusciranno a fare sì che invece queste prescrizioni nascoste che
Secondo me causano anche molti problemi operativi dividerle vengono la luce e e trovi una soluzione a una o comunque una soluzione passavano socio migliore di quello attuale
Bene allora io ringrazio dal Calenzano rappresentante in Calabria del movimento degli ebrei europei J. col grazie risentirci