La modernità dipende dal cristianesimo o il cristianesimo è stato un fattore di ostacolo alla modernità?

Buongiorno un saluto da Giuseppe Di Leo a chi ci sta seguendo indiretta sul canale satellitare centodiciotto di Radio Radicale punto tv e gli ascoltatori di Radio Radicale
Quest'oggi parleremo
Di argomenti dibatteremo di argomenti molto interessanti impegnativi che hanno
Fil rouge
Che il potrebbe in un certo senso sintetizzarlo sì con questa domanda la modernità
Dipende dal cristianesimo oppure il cristianesimo
è stato un fattore di blocco della modernità di contrasto della modernità stessa e per discutere per dibattere di questo tema io
Ho pensato bene di
Invitare uno dei egli degli storici più importanti
Italiani degli ultimi quarant'anni che ha nella sua molteplice opera storiografica affrontato su queste tematiche e lo storico è il professor Paolo Prodi benvenuto professore
Grazie
Professor Paolo Prodi che nostro gradito ospite
Docente è stato docente
Adesso sono meritato quelli elencati è stato docente per molti anni a Bologna tra Bologna e Trento sono stati di cinquant'anni pressappoco
E quindi accresciuto generazioni attori a Milano ecco un po'il corso della
Carriere è stato accolto insomma ecco
Facoltà di Magistero poi ne ha facoltà di trent'
Le posso chiedere di essere
Un po'meno timido di alzare il volume della voce cosine libiche i componenti a famiglia Prodi parlano sempre in maniera di messa
Però poi se li sollecitino erano in polemica sono pericolose obbedisco travatura solare cominciato benissimo
Però io devo ricordarle che lei conosce che lei
è stato anche rilievo di un grandissimo storico forse posso dire il massimo storico dei concili
Ma dovuto diciamo così un mestiere molto privilegiato ecco come accesso perché
Eravamo negli anni cippi ho preso la maturità nel mille novecentocinquanta insomma ecco poi ho vinto un posto gratuito in un collegio di protesta cattolica vitale
E mi son trovati impegnato così di in una tematica storiche atteso a capire
Quelli che erano giuridici le radici della nuova Repubblica nell'area della democrazia insomma ecco sì
Cioè la motivazione per lo studio della storia che la maturazione oltremodo attuale insomma ecco perché si però ha avuto un maestro
Ogni sonico dicono Shilinka avuto diversi maestri d'ambito universitario direi insomma dal punto di vista politico diciamo all'esperienza grosso è stata quella di seguire ancora
Diciamo le le campagna elettorale di Giuseppe Dossetti tanto deve essere chiaro che era di Reggio Emilia come c'era il Medioevo da ragazzina insomma ecco
Quindi si è vissuto in questa atmosfera di ricostruzione insomma ecco Tinelli identità possiamo dire insomma ecco nazionale e di un ruolo che appunto potevano veri cristiani in questa ricostruzione
Ecco quando appunto docenti si ritrova la vita politica e nel mille novecentocinquantuno cinquantadue abbandono la scena politica
Il problema era quello di mettere al centro dei propri interessi la storia per trovare una spiegazione appunto sul rapporto tra il potere
La religione del dunque il problema di Dossetti era ridotto all'osso la riforma Chiesa perché si potesse cui riformare la Poli
Che la società charter con il
Volevo dire questo come punto di partenza intenderà c'è vocazione storica è che
Dopo passato vent'anni negli antichi ma
Non
Non è stata una scelta dell'archivio dizione scusi è già perché il professore Prodi non è un professore che lavora sulla letteratura secondaria professore che lavora sulle carte polverose degli archivi
Ed è per questo che sui libri sono estremamente interessanti più Nieri visti ci e a cominciare dall'esempio da libero di cui oggi discuteremo da cui partiremo perché poi qui o altri volumi sicuramente Cirulli cui tematiche poi affronteremo con una i relatori ripresenterò è il paradigma Tridentino pubblicato da Morcelliana che può considerarsi un po'una sintesi della sua opera
Cinquantennale quasi di storico si è stato quasi uno sguardo diritto insomma nello specchietto retrovisore non da un certo punto di vista
La partenza e numeri faccia da tutti sua domanda qui non ho risposto ancora il maestro che poi ho trovato di Hubert Ghedina che allora veniva pubblicando i primi volumi della sua storia del Concilio di Trento quindi sono andato a buon
Amministrati in bonis a perfezionare mi appena dopo la laurea nel mille novecentocinquantaquattro sui numeri Endine è lì lo ricordo a chi ci ascolta
Che insomma può considerarsi il più importanti studioso moderno contemporaneo della storia di concili sua opere
Sono fondamentali in modo particolare per quanto riguarda il Concilio di Trento al professore e ci ritorno attualmente su di lei cominceremo con lei ma mi consente di presentare anche i suoi interlocutori adesso ente di perché ha fatto il nome di IED in poi faremo di Dossetti edili Dine questi due nomi sono già significativi in ambito politico in ambito è Clesio logico a discutere di questo libro e degli altri libri del professor romano oggi il professor Paolo Prodi abbiamo qui la professoressa Lucetta Scaraffia pervenuta professoressa buongiorno docente di storia ottimista contemporanea però sono stati una modernista danni fortuna
E infatti conosco bene e le opere del professor Prodi e ho una un occhio alla contemporaneità molto spostato nel passato ma si può essere
Ma penso che dovrebbero esserlo tutti di sviluppo preventivo grosse tutte e due salvo il prodromo pronto talvolta ci sono degli contemporaneisti che non hanno dimestichezza assomiglia molto un tempo non c'erano adesso ce ne molti
Io invece sono a contemporanei sta code radici
Molto più indietro
Poi collabora con il quotidiano papale essi l'osservazione dell'Osservatore Romano
Ospite gradito e anche ultimo lo con la voce del teologo professor Marcello neri benvenuto professore un giorno grazie per l'invito io non so nulla di lei non mi sono voluto informare a questo punto in trenta secondi ci dica cosa fa
Nella vita
E Teolo quella bene però sono milanese nato a Milano attualmente lavoro come ricercatore pur senior fellow professore Giorgio sistematica
Presso il Dipartimento in Georgia fondamentale dell'Università di piazza ho insegnato precedentemente a Vienna negli Stati Uniti a Bologna e ho
Fatti negli studi di geologia
In Italia a Bologna Reggio Emilia e poi mi sono specializzato in Germania affari duri lavorando prima con il professor Anzio Argan Fappani per il dottorato
E poi con il professor PET-TAC validità che Paolo conosciuto qualche anno fa in occasione di un convegno a Bologna
Chi ha un geologo sistematico con una grossa attenzione competenza storica cose che io non ho essendo io poco più sistematico e più attenta contemporaneità
Con qualche
Attenzione tentazioni cultura per quanto riguarda
Ciò che ci sta alle spalle ma dovremmo essere in questa discussione abituati a fare la contaminazioni perché come ci insegna al professore Paolo Prodi interdisciplinarità anche se non è in termini mi pare di capire lei per l'edilizia
Però ci siamo intesi è fondamentale Perra
A ripensare la storiografia allora la voce della storica la voce della nella storia la voce della teologia e poi c'è la voce del giornalismo punto il giornalismo però ha pensato di un in giornalismo consapevole
E costo il collega
Marco burini del foglio benvenuto Marco
Buongiorno buongiorno
Si sono
Scrivo per il foglio sono anche
Giornalista di tipo due mila che nella
TV della Conferenza episcopale italiana e da un po'di anni coltivo questa passione un po'insolita per l'archeologia e per tutti i temi legati
Al punto di vista culturale a questa
No ma i due articoli si segnalano sempre forever io nella mia rassegna stampa vaticana quanto ci sono praticamente di passo quasi sempre rassegna stampa verticale anche società Scaraffia segue ogni quasi ogni domenica
Professore allora cominciamo questo nostro
Cominciamo questo nostro bilancio
Perché
Insomma
è professor Paolo Prodi a dice papale papale nella sintesi della sua opera storiografica ci sono sostanzialmente retta
E la prima trenta e caratterizzate da trend dualismo la prima tappa che è nell'operante il giuramento politico in Occidente
E poi nel suo Marano Pontefice altro opera che io metto in favore
Di Camera operante nel mille novecentottantadue che ha avuto due ristampe nel due mila sei
Io ho la versione sia quelle due mila sei si è quella ultima del due mila del due mila undici in cui c'è illuso l'analisi del dualismo tra il potere papale il potere statale
Poi c'è una seconda tappa che costituito da libero
Una storia della giustizia
Uscito molti successivamente a soprano Pontefice in cui
C'è
L'analisi della nascita dello sviluppo del dualismo
Fra il reato il peccato
La terza sono estremamente sintetico perché poi sarà il professor Prodi a farci le sue osservazioni in argomento a sollecitare e poi i partecipanti al dibattito il terzo riprende e dice
è Settimo non rubare il furto il mercato nella storia dell'Occidente pubblicato ancora
Dal Mulino dove si discute del dualismo
Tra
Da politica e l'economia con il ruolo che il cristianesimo ha avuto nella nascita del mercato e quindi del capitalismo tesi che ha sollevato l'obiezione divari storici a cominciare dal Medio Ballista
Giacché le cosa che è stato una
Polemica molto interessante seguita anche da alcuni quotidiani impazzite molto vivace sì ma intelligente accanto a queste tre tappe ci sono dei corollari che io mi sono permesso di estrapolare il primo corollario
E la messa in discussione da parte del professor Prodi del
Della connessione tra secolarizzazione e modernità
La seconda questione di carattere più diciamo così quasi scolastico ma non è secondaria perché noi studiamo la finalità moderna
L'inizio età moderna con la nascita della Rivoluzione francese con la Rivoluzione francese e quindi se il
Quattordici luglio mila settecentottantanove data fatidica della dell'età moderna dello sviluppo dell'età contemporaneamente era invece il professor Prodi ci invita a considerare Cometa tale ARCI sutura
La data del Concilio Vaticano secondo
E quindi
Professore
Io le chiedo la sua è una storiografia
è un'analisi storiografica che privilegia a questi due insigni potere papale e potere statale reato il peccato politica ed economia sembra una filosofia della storia
Ma come dicevo prima in realtà io passati nei primi venti anni di lavoro all'interno di hashish quindi mi ribello un po'alla teorizzazione del resto
La partenza era proprio questa che ho cercato di esprimere schematicamente prima da ragazzo Richard e prima ancora proprio riavere un appello di diventare apprendista del mestiere
Cioè di capire come in realtà co la la la
Crisi della civiltà occidentale se vogliamo dire
Della modernità insomma che si intravedeva alla fine della seconda guerra mondiale comunque
Grandi problemi della Shoah della bomba atomica eccetera insomma ecco
Fosse correlata anche con un
Passaggio con un
Crisi COD del mondo religioso tradizionale dell'Europa insomma che dovevamo conosciuto da ragazzino insomma inevitabilmente insomma ecco
Cioè in qualche modo ed il problema centrale e diventava per me è proprio quello del rapporto fra la Chiesa del potere che la costante e poi di tutti questi punti insomma
Un rapporto non visto tra presso le Relazioni diciamo così del mondo ecclesiastico ONU insomma ottenuto gerarchico va nei rapporti più complesse e più in profondità insomma ecco
Che non escludono appunto anziché mettere un proprio centro l'aspetto
Istituzionale della storia dell'accoglienza
Ma non
Trascuravo nemmeno la spia aspetto di quella che poi si sviluppo negli anni Cinquanta cioè
Vecchi fisiologica della Riccardo della partecipazione popolare
Erano quelli gli anni in cui io con Cartesio con grave insomma ecco di fatti io ho studiato come dicevo prima a Bonn ma
Ho fatto anche sei mesi allora
Scuola dei domenicani di Paesi terzi
Cento del pensiero commenta
Religioso il solito stretta osservazione anche del Vaticano non è
Sotto stretta osservazione c'erano proibizione già Sherwood iscrivere il proprio essendo ricca
E del resto anche con canoe per Lilli
Scelti
Dopo detenuto cardinale
Come degli un Bach comunque o Bach duplico geologica ma ecco
è stato un'esperienza di questo tipo che mi ha portato così a cercare di capire due cose fondamentali
Sul posto come problema un
All'interno del mondo cattolico di quelle che noi chiamiamo e che allora si chiamava poi la controriforma insomma ecco esistevo una molteplicità secondo me
Ne di fermenti tipi intanto perché non era la chiudibili non Scrima
Rigido insomma
Lo schema che poi era dominanti in quegli anni Di Benedetto Croce insomma il fondo la riforma come
La novità
L'acconto riforma appunto come
In qualche modo reazione ecco queste norme schema che che esisteva quando io ero studente
L'università insomma ecco
Detto questo punto
Il problema era dicono di
Cercare non attua apologetica mente delle riforme cattoliche da contrapporre la riforma protestante insomma
Ma
Cercare di capire
Quand'era la molteplicità dei fermenti all'interno del mondo cattolico anche se poi con le guerre di religione il tutto viene in qualche modo molto ridotto nei ranghi degli eserciti contrapposti come
Un tutte le battaglie politiche o religiose che sia insomma
Cerca di cogliere questa moltiplicità dei fermenti che vengono poi appunto a poco a poco diciamo così incanalati costretti
Un nell'età delle guerre di religione
Questo è il il punto che mi interessava il che mi ha occupato soprattutto vedi dei primi tre anni dal punto di scavo degli archivi di Milano di Bologna insomma per vedere due soluzioni differenti
Che erano state date da Carlo Borromeo Edagha birretta Colautti le ottici da Carlo Borromeo a Milano del capire pannoloni Polonia a questi
L'altro punto che mi sembra atto molto interessante che ha dominato poiché la ricerca anche dei volumi seguenti il grande tema a cui le accennava prima della modernità insomma
Cioè di di dire
Non si tratta di falsi Rennis me non si tratta di vedere appunto dove stava il bene dove stava il male questo è lo storico
Non è suo compito non non è nostro compito insomma
Ma di vedere in qualche modo la riforma protestante e i movimenti che sono stati all'interno del mondo cattolico che possiamo chiamare più forma cattolico controriforma cioè come poi i nomi appunto
Devono adattarsi alla realtà e non viceversa insomma ecco
Come risposta alle nuove esigenze della modernità
Questo è il problema querce o di una modernità
Che cresceva nel nostro Rinascimento che cresceva nella cultura europea del quattro per cento e del Cinquecento che cresceva nella formazione degli stati moderni che cresceva nella
Prima
A
Evoluzioni quella che possiamo chiamare la Repubblica internazionale di terminare cioè
Intento si parlava di capitalismo
Non so se queste ore
Adesso un po'fuori nuovo pranzavano Marx sta tornando di moda quindi di conseguenza però appunto sentito si può parlare di capitalismo ecco
E
Cioè l'uscita da una da una società
Basata prevalentemente diciamo frutta alle perché il
Anche questo è un termine generico ma insomma da una società basato unicamente sulla terra sulla coincidenza tra il potere politico e il potere economico
Come
Un potere saldamente radicato sulla terra ad una società invece in cui
Il commercio di tra gli Stati aprivano nuove Rizzo punti in cui ci si è avviato appunto alle scoperte geografiche che anche qui
Ce ne si pensa alle conseguenze la scoperta dell'America ma il problema grosso è perché si è arrivati a trasmette più persons nelle conseguenze c'era tutto questo movimento della Società europea
In cui appunto l'esigenza di questa che possiamo chiamare modernità
Costringeva
Dalla Chiesa tentare la cristianità diciamo così
Europea a dare delle risposte di tipo nuovo non bastava più il vecchio rapporto ufficio benefici e come si era
Mi sono infilato negli anni Vanzina in Medio Evo insomma ecco
Ma bisognava dare delle risposte di tipo e quindi noi abbiamo appunto delle risposte possa essere più
Radicale o più rivoluzionarie se vogliamo dire come quella di tutti gli handicap viene cent'legata alle società un criterio
Del mio ordine nord Oro OPA oppure dell'aria federale della Svizzera ed era
Oppure abbiamo delle risposte
O di altro tipo ciò che in qualche modo il più riformista che sul consumo troppo rom
Un compromesso col con il Papa accluso un che qui la
Centralità poi del Papa c'era il caso di istituto
La blocco perché ha già messo molta carne sul fuoco un po'troppo no no non è presso mi ha lasciato fuori notissima chiedo
Lucetta Scaraffia perché insomma
La ricostruzione fatta sui documenti
Ma che non può definirsi soltanto storiografiche riduttiva di Paolo Prodi parte dato uscenti però non si fa non si ferma Dossetti si forma forse sul Dossetti ma non si ferma subisce
E io chiedo a ricetta Scaraffia
Che non appartiene alla scuola proustiana di Bologna se questa prima ricostruzione su alcuni punti e sul ruolo del papato e sulla rivalutazione poi
Della riforma della controriforma casi d'Oriente in chiave anti Corciano operata da
Al professor Prodi la persuade da convincere
Intanto mi convince assolutamente penso che il professor Prodi abbia fatto molto bene il lavoro dello storico
Che può partire da delle domande delle curiosità ma poi deve anche capire cosa è successa e deve anche arrendersi qui ciò che è successo può anche avere avuto dei desideri ma voglio dire ma poi e il professor Prodi ha sempre riconosciuto la realtà
E riconosciuta anche i meccanismi che la realtà mettendo in atto comune come straordinario e ha avuto il grande coraggio di rovesciare delle interpretazioni che purtroppo sono ancora adesso come giustamente anche nell'ultimo libro professore fa riferimento
Sono ancora adesso vive le interpretazioni più tradizionali sono ancora quelli appunto della controriforma come una arroccamento del tradizionalismo irrigidimento della Chiesa contro una modernizzazione
E ancora adesso un dava una interpretazione che è più diffusa in realtà dell'interpretazione nuova e invece molto più
Pertinente che ha fatto il professor Prodi
Mi colpisce proprio questo fatto che
Tranne che diciamo un gruppo di addetti lavori che conosce il suo libro l'interpretazione
Di però di non abbia in realtà diciamo così non si è diventata senso comune questo a me dispiace molto cioè vuol dire che il suo lato tu improvviso monitorato per nulla degli stralci storici fra gli intellettuali ma io sto parlando il senso comune che quello che riguarda anche i giornali giornalisti
E anche i fondi misti perché i tradizionalisti cattolici
E non hanno mai letto il professor Prodi cioè cominciamo da loro
Bisogna che vi ha detto devo dire che
Posso farne lievissimo appunto al professor Prodi Amato diverse religioni del generalissima perché io sono la sua ammiratrice sfrenata però scrive in modo veramente molto difficile allora una delle ragioni per cui diciamo così un pubblico più vasto può vere difficoltà ad avvicinarsi a questi temi ha a riceverete sua lezione
è la difficoltà del linguaggio che richiede una fatica notevole
Questo è è un problema diciamo perché io invece vorrei che il le sue
I suoi rovesciamenti le sue coraggiose interpretazioni
Diventassero più mentalità comune perché poi la storia diventa mentalità comune noi viviamo in fondo dando dei giudizi dando dei giudizi sul passato della Chiesa dando dire in che diventano giudizi sul presente della Chiesa anche come il professor Prodi è molto chiaro soprattutto nel suo ultimo libro
Non solo noi portiamo i problemi di oggi sul passato molto spesso i cattivi storici diciamo così
Influenzano comune le categorie di oggi passato ma anche utilizziamo il passato per capire meglio i problemi che oggi
E come la Chiesa si comportava oggi per le uniche ad affrontare oggi quindi io penso che sarebbe molto necessario
Che il tutto al grande lavoro di io oso oso chiamarlo revisionismo storiografico anche se so che è una categoria che suscita molte polemiche io penso che il professor Prodi aveva fatto né grigie importante lavoro di revisionismo storiografico e vorrei che diventasse più senso comune che sposti più discusso
Più vissuto come acquisizione complessiva del nostro Paese della propria storia
E questo forse oggi riusciamo a dare un contributo spese
Professore lei prendesse nota anche se se esista affliggerà paragonare il relatore per cui vediamo rendono è certamente quando parliamo professore molto devo dire direi quasi divulgativo anche se Scaraffia nota sul linguaggio quanto le opere sono con Poulsen distinti si vogliono offrire uno spaccato una Weltanschauung il linguaggio non può che essere compatto secondo me
Potrei fare dei potrei parrebbe per esempio un linguaggio complesso è quello io grandi Giulio Carlo Argan nella storia tesa
Dov'è l'ambizione di argani era quell'appunto di creare una visione una visione di di insieme molto
Avendo ribatte
Ad esempio è un altro chiuso un linguaggio questore valvole potrà potrà rispondere secondo me quando le opere sono Giorgino invierà semplici ma i francesi nel linguaggio sul grafico francesi soprattutto minimalista appunto affrontavano
Nel mosaico lì
Piccolo il particolare anche quando affrontare al generali francesi riescono a essere molto
Semplice nel linguaggio io penso che qualche punto in più qualche frase un po'meno lunga il professor
Azzardata esaminava manca proprio il problema è che l'Aula si è a lei pocanzi ha in genere i libri politico vi scrivo all'estero cioè building indoor da qualche parte de
Per il sovrano pronta vige lo scritto
In a Washington in America destando un po'
Così la meraviglia del perché questo clima scrivere che saranno pronte facciamo scelte
Mentre si concludeva l'opera vien fuori letto Wojtyla
La gente capite Focene perché FIAT andato riscritta ma unico nelle proprie del linguaggio cioè nel senso che linguaggio prende fanno Pontefice penso sia
Più semplicemente c'è verissimo no ma anche essa altre cose le ho scritte in Germania allora e allora si capirà se si trovano riserverò Settimo non rubare non mi sembra così arcano nel spero
Di
E aver imparato qualcosa e quindi che Settimo non rubare al piano è l'ultimo è il Consiglio un po'più sereno nel senso lei sa che la stima cosa che si impara sapere scritte eh
Allora la parola al teologo questo rapporto
è questo un ruolo del papato in Commissione con minima
Insomma il professor Prodi la dice papale papale la riforma non ci facciamo illusioni non fa i conti con lo Stato e si ripiega in una forma di confessionali smog statale invece il papato no
Il cattolicesimo
Si confronta con lo Stato e quindi la teologia Le Clèzio logica si confronta con l'apposito vigilia il papato diventa il papà RAI
E quindi da imperatore
Papa re che si confronta con Irene e le nazioni dopo aver provocato la rivoluzione pontificia su cui ci ritorneremo il teologo su questa chiave di lettura il teologo Marcello neri che cosa ci dice in proposto
Forse
In primo luogo penso che siano più che un confrontassimo confrontarsi sotto due forme diverse di un confronto due modi due approcci diversi
Appunto davanti ai mutamenti
Della della realtà che si andava sviluppando con insorgere come sorge della modernità
Cercando vie soluzioni diverse dal porsi del della medesima questione
Credo che appunto il
Il cattolicesimo assume questo confronto in in termini diversi
Rispetto alla riforma e lo fa a con una dialettica e specularità rispetto alla costituzione della del dello Stato moderno degli stati moderni europea
E quindi per questo evento anche per
Tralasciati dato ragione ma come entra in una anche una tensione più esplicita
Rispetto all'idea di Stato e all'effetto l'idea di modernità che si vanno sviluppando e che appunto fino a oggi
Ancora attraverso il dibattito e attraverso un posizionamento della Chiesa cattolica all'interno della contemporaneità
Quindi al punto
Del teologo scusa al
Apprezza questa lettura la riconosce il come
Come pertinente è chiaro che gli interessa ecco
Sta bene per l'archeologia uno dei tanti interessi dell'archeologia per patologia che si trova nell'opera di del professor Prodi
Esattamente quello della sua capacità di mostrare come queste forme di adattamento di dialettica specularità e di contrapposizione tra
Porterebbe allo stato diciamo così del potere della Chiesa arrivino a toccare incidere sulle
Forme anche sulle strutture interne stesso della chimica
E che quindi come appunto a partire sicuramente da questo tornante degli inizi la modernità
Barba anche prima comunque più diventa evidente che questo è quello che il professor formula postale
Come dire anche che la sua strutturalità anche nella sua accusa molto migliore formati ecologica la Chiesa viene toccato e prenderla sbatterla questa interlocuzione da questo
Quindi appunto qui nasce anche tuttora
Credo che l'ufficio un problema che legato alla storicità
Però appunto a una bomba autoreferenzialità del sistema ecclesiastico
Pochi rendendo il suo nelle sue dimissioni teorici
Diciamo che per un lungo tratto
Tanto la Chiesa cattolica quanto la sua tipologia sono stati capaci di un tabù gli arredi farsi carico di questa
Di questa dimensione
Vi è stato poi sicuramente il tornante tra fine diciotto Isuzu diciannovesimo secolo
Che ha come ha come a le origini e gli ho detto la la struttura fatto perdere la possibilità
O la capacità anche dell'archeologia di lavorare su questa strutturale storicità del cristianesimo
Cattolico
Questo a cui faceva riferimento il concetto cui sull'idea cui faceva riferimento
Nieri
Mi induce a una riflessione e poi chiedo anche qui prende nutro presso il professore per esempio so ma la capacità di saper a rapportarsi con la realtà da parte della Chiesa cattolica non sempre viene capita da una certa storiografia soprattutto anglosassone
Per esempio medievali sta Walter Uhlman
Che lei città piene mani nei sui libri
è uno che per però non comparente sia nell'opera principi di governo e politica nel Medioevo siano
Spaccato nell'età medioevale
Lo sforzo della Chiesa di giunto indicizzare la più Lucia e cioè il rapporto della
Più Lucia col diritto col diritto canonico
E allora
Marco Bonini adesso ho fatto domande faciliti riserbo la domanda difficile Duse il giornalista
Quindi dove non rispondono i biologi stavo recita rispondono i giornalisti
Ma insomma ma non è che
Alla lettura nella
Alla fine uno dei concetti in questa letture di questi libri di capitale importanza il professor Prodi è che in fondo la modernità
Non si situa nella secolarizzazione
Ma la modernità
Si connota dal pluralismo pluralismo dei fori esatto qualora
è un'idea di fondo del professor Prodi che sempre ribadito
E chi appunto è una di quelle cose che poi magari non è passata nella
Nell'opinione comune della sensibilità culturale
Da
E la Società delle delle persone che vogliono ragionare sul mondo in cui vivo né sulla tradizione
A cui appartengono questo per esempio lo si capisce nell'eterna dialettica tra peccato e reato ma anche nelle ultime vicende negli sviluppi di tante vicende anche di questi ultimi tempi
Sembra che sia una
Una dialettica rigida tra due intimità separate contrapposte da una parte c'è il peccato dall'altra parte c'è il reato e sembra che siano due mondi che non hanno nulla
Da spartire
Nella ricerca storiografica per dal professor Prodi che parte
Dalla
Dalla riforma Gregoriana e poi trova un punto di svolta fondamentale presentano il Concilio
Lateranense quarto del mille duecentoquindici si capisce invece che
Già all'interno della Chiesa c'è una pluralità di
Fuori appunto cioè di
Difforme di espressione della istituire della istituzione del peccato cioè la chiesa ha vissuto al suo interno una evoluzione anche nel
Nella maniera di gestire
Il sacramento
Della della confessione della riconciliazione e al tempo stesso lo Stato moderno
Non nasce con in semplice contrapposizione commessi avesse dimenticato avesse tagliato via tasse
Tutta la tradizione
Che nasce appunto nell'Occidente cristiano
Dai secoli in cui appunto la
La Chiesa
Diciamo il Regno pontificio lo lo lo Stato pontificio da una linea e da una
Una diciamo così una
Una formazione una un un pensiero comune all'Occidente
Ecco la rigidità di contrapposizione tra questi due elementi per esempio tra peccato e reato poi non ci fa più capire le cose come
Che che stanno succedendo e forse mi permetto di dire
O meglio non è che lo dico io lo dice anche il professore nei suoi libri anche nel paradigma nuovo lo ripropone come tema la Chiesa stessa in un certo senso
Oggi è posta di fronte a un grande dilemma
Tutto il suo grande apparato il diritto canonico tutto questo questa grandissimo sforzo di elaborare un pensiero anche giuridico come dicevi tu prima di fronte alle emergenze che non sono più della modernità
Perché siamo usciti dalla modernità questo è
Quello che dice Prodi anche in questo libro sul parchi ma Tridentino oggi che finalmente finalmente non dico in senso cioè nel senso che alla fine siamo usciti dalla modernità queste categorie
Che la Chiesa elaborato nel corso dei secoli che sono frutto di una grandissima sapienza presente appunto
Tutta la codificazione in tutto il diritto si dimostrano abbastanza inefficaci vediamo per esempio il caso della
Della dei preti pedofili in cui le sanzioni di tipo canonico
Non sono stato un deterrente sufficiente perché non
Esplodesse non si reitera assieme il problema enorme lo scandalo dei preti pedofili ecco questo per esempio Prodi lo dice in maniera anche piuttosto chiara
Quindi poi quando c'è anche da parla chiaro professore lo fai lo pone come problema
Questo per dire come
Secondo me c'è una veramente una un'urgenza di di affrontare questo tema perché se è vero come dice Prodi che questo paradigma Tridentino
è finito e definito col Concilio Vaticano II come ricordavi tu prima adesso siamo in un mondo diverso in un mondo nuovo in cui
Una tradizione che è partita forti secoli fa e che ha formato la nostra storia di persone accidentali vedere deve confrontarsi deve ripetersi
Professor Prodi
Lei ha avuto qui varie sollecitazioni dirette indirettamente propongo una così diventano tra e poi fare a lei la selezione insomma qui lei
Città
Nel suo input sui libri fra gli altri un autore prima Walter umana ma un odore statunitense che però ha una visione secondo me più
Più efficace più moderna di Ullmann almeno sul ruolo il papato e cioè a Roma Berman
Io l'ho Evolution questo voto
Il sottoscritto ormai trent'anni fa anche più difficilmente alta quattro dal punto sembravano quasi trent'anni fa e tradotto in Italia solo dieci anni dopo sempre da dal Mulino e parla della rivoluzione di Gregorio VII ed è cosa succede dice Berna tutte le altre rivoluzioni
Rivoluzione russa la rivoluzione americana la rivoluzione francese persino la rivoluzione della riforma nasce da questa grande rivoluzione
Del dodicesimo secolo che ha avuto come protagonista papà impatta Papa Gregorio VII
E nasce la separazione
Tra il potere più che tra
Il dominus temporale e il secolare la separazione tra le competenze dello Stato e la competenze del papato della Chiesa
Da Terna nella rivoluzione oggi viviamo accennava il collega bovini il tema della globalizzazione no cioè questo mettiamo
Dove c'è la crisi dello Stato
E se c'è la crisi dello Stato non può che esserci
Alquanto meno un ripensamento dello stesso Stato della Chiesa
Come ne usciamo fuori
Non c'è dubbio queste diventa il problema nostro di oggi insomma come diceva prima
Scaraffia insomma
Noi dobbiamo partita i problemi del presente nulla se non ci prendete problemi presente ma
Tutto io sono
Mi dichiaro revisionista davvero
E il revisionismo in cui si è ben fatto almeno se non son poi implica anche un certo anche isolamento insomma ecco
Si parlava prima ecco io ho cercato di seguire un percorso Paese come mi derivava dal mio scavo pervenuti insomma della storiografia
In fondo appunto abbastanza isolato come è stato detto esprimete riconoscono insomma
Perché perché molte volte non vanno bene queste cose né per i conservatori né per i cosiddetti progressisti io non so cosa fate a spiazzare questi anche lo storico è quello di scavare e di
Tuttavia per aria la terra insomma la quello che sembra requisito che nasca ecco ecco quindi questo è stato molto per me molto importante proprio pre e poste il Concilio Vaticano II una cosa
Di qui ne abbiamo parlato ma che è stata
Centrale in questo percorso ecco nel senso che mi sono sentito un po'
Fuori perché secondo me è il Vaticano II importante ma conclude un po'l'epoca moderna più che aprire nuovi orizzontarsi questa dice Alessandri
Questo è ma e questo ci sono però lo dico in modo provocatorio insomma ecco
Cioè con fatica lo secondo abbiamo
La fine di questo conflitto insomma ecco sostanzialmente insomma da visioni verso più che la tolleranza verso la libertà religiosa e riconoscimento dei diritti umani eccetera
Proprio nel momento in cui però questo questo scenario della modernità entra in crisi
Questo è un po'
La tematica che sottinteso d'intesa
Specialmente agli ultimi libri insomma ecco perché ovviamente la coscienza di questo tramonto delle tante dei ventina non era così forte
Cinquant'anni fa somme c'era questo il senso di fine della modernità internet fondamentale Romano Guardini
Capogruppo pensatore quando ero giovane e primi
Professato anche per Ratzinger
Ecco
Sì permute penso anche per più normale
Ecco in effetti cioè voglio dire insomma dissenso che questa modernità composta politicamente dal sistema degli Stati come diceva Marcello prima insomma
Il sistema degli Stati europei di personale eccetera e poi dopo anche dal punto di vista interna mito del progresso
Di un progresso indefinito per questo dal punto di vista culturale mi pare il centro della problematica di questi ultimi trent'anni c'è il latte interventi tematiche dei parchi
Finitezza delle risorse del pianeta delimitazione aderenze sulle le biotecnologie le biotecnologie tutte queste cose insomma
Ecco che sono uscite fuori e che rappresentano proprio secondo me è la fine di questa epoca appunto non solo dal punto di vista politico ma dal punto di vista ideologico
è un
Ritornando indietro io ai discorsi
Si facevano prima perché la centralità
Permane e prima ancora
Quella di un grande maestro che
Dei primi del Novecento di Max Weber quindi io credo di dovere più che a tutte le altre persone di cui abbiamo parlato
L'ultimo libro assoluta andarlo scrivere a Erfurt
Dunque trarne ispirazione dove era nata andasse bene per respirare l'aria
Niente quindi c'è stato un anno Erfurt l'altra
Ma adesso queste son cose così schizzi sfiziosi terrorista o rischi però è vero che
Max Weber ha posto il già un secolo fa il tema grosso della dei magica azione del
Dentro che non si è
Effettuata con la Rivoluzione francese cioè non è la secolarizzazione
Il problema è che quando in questo mondo ha cominciato a distinguersi sacro
Siamo il recinto del sacro
Dal
Dall'esercizio del potere dell'uomo
E qui da grandi intuizioni perché Dermalife sviluppato sul piano giuridico perché un ma non potete vedere ma questo è tutto un discorso un po'complicato insomma perché generazioni Lieberman quel
Immediatamente successiva a quella pugliese ma Berman cosa dice con
La rivoluzione papale come lui chiama la riforma Gregoriana del secco un decimo
I due poteri cominciano staccarsi affezionarsi
Nessuna fibrillazione continuo della società che permette la nascita delle moderne
E questo è il mio concetto di base insomma e che
Una modernità che faticano a secco di per affermarsi perché
Parliamo di Stato potrebbe eccetera molti secoli dopo ecco
Però
Già nelle radici medievali non troviamo da una parte la creazione anche
Giuda Chiesa sacramentare di una trilogia sacramento secco semplicissimo
Che in qualche modo Rizzi netta nel sacco
E
Queste però permette a un momento di tributi
Di uomini diciamo secolari di sviluppare la tecnica della politica insomma
Pini ma in questo senso che
Ivi nel mille nelle mie tappe io son pacato darla
Esame del sovrano Pontefice un libro del mille novecentottantadue
Che è stato tradotto quest'anno in spagnolo un quindi
Appunto il tempo
Occorre anche per la gestione delle opere storiche la loro vita signor Milazzo il cui impatto
Se i affermavo
Dello Stato allora molto attaccato dei primi eccesso ritagliati insomma ecco
Perché ho detto Occhetto appalti era un po'il prototipo devastato ponte della politica moderna perché
A mio avviso il
Il papato per la prima volta adatto ad esempio di una politica ideologica cioè ha fatto entrare nella politica il tema della formazione dell'uomo dalla nascita alla morte
Discusse molto complesse ma insomma la politica in senso aristotelico uno
Non pensava certamente
All'uomo
E sono nel tardo Medioevo e con l'affermazione appunto
Della Chiesa politicizzato e quindi con tutti i problemi annessi e connessi di corruzione eccetera
Che si forma l'idea di una politica che anche in qualche modo ideologia
In fondo appunto nutrire un poi il primo che iscrivi il catechismo in senso molte
Insomma
Dopo aver a catechismo utili ma debbo dire che c'è un cammino insomma ecco di questo tipo quindi
Allora il secondo passo invece e che è legato soprattutto qualcosa che è scritto poiché ho pubblicato nel mille
Il recente novanta
In Germania vitale per il subito dopo in Germania il tema del patto pubblica
Il giuramento
Erano grandi
Tematica insomma ecco che investe proprio plasma
La la politichese stesso insomma questa rivoluzione totale Silviotti cui ho parlato prima
E il distacco per formarsi di questa fibrillazione ha permesso
Il passaggio lento difficoltoso
Dalla
Dalla RAI come unto del Signore
Al patto politico
In cui Dio non è più
Diciamo lo Shuttle vorrei della scena
Ma e testimone superiore in qualche modo la retta secolarizzazione
Chiamiamola secoli trazione si può anche chiamarsi secondo me è un nome che è stato usato in modo un po'equivoco insomma
Io
Sono affezionato al termine del Maggi finché azione o forte però insomma
Serissime Chastel loro nell'età secolare definisce almeno sette otto concetti di
Se con una dimostrazione di sé secolarismo poi suscita inglese ha un significato diverso da quella francese diciamo così che a poco a poco insomma si atto questa
Situazione che
Tipica dell'Europa e per questi e strutturato anche diverse volte l'indiscusso
Che da una parte e contro la teoria delle radici cristiane dell'Europa
Nel senso che
Gli organici muovano non hanno radici a mio avviso insomma ecco
Di radici in pratica sportiva una fissità ma lei scrive a un certo punto che le
A me alla base delle radici cristiane dell'Europa ci sono anche le guerre di religione certi
Cioè se intendiamo invece la fibrillazione come ho detto prima la tensione tra spirituale e temporale
Questo è fondamentale per
Di identità dell'uomo europeo
Come diceva prima Marco burini il senso della differenza tra peccato e reale
Cioè che una cosa che il
Conta e il
In qualche modo sulla data
Assumere un giudizio di coscienza dei confronti di dire una cosa
La Dehaene tale leggitelo stante l'obbedienza
Costa
La convivenza è difficile di queste due cose essenziale per la nostra anima europea insomma
Niente non possiamo vivere solo con una legge positiva o solo con la coscienza individuale insomma abbiamo bisogno di tutti di questa strana e dolorosa confidenza insomma quinte Rigoni secondo me ecco anche diritti umani eccetera
Scaraffia ma a questa dicotomia
Reato peccato secondo te c'è consapevolezza tubi scrivi sei Di là dal Tevere quindi scrivere sull'organo ufficioso della Santa Sede c'è la consapevolezza del mondo cattolico B c'è
Consapevolezza altissima
E intanto sono molto contenta che il di là dal Tevere venga rappresentato da una donna di questo non posso che io rallegrarmi ragion lo dico come una Franco
Una congratulazioni ai complimenti fare
Ma io penso che vero questa casa che ha detto il professor Prodi nel su ultimo volume con molta chiarezza che oggi questa divisione fra peccato e reato non esiste più sia per i motivi che ha detto burini cioè e anche il fallimento del diritto canonico
Sui pedofili quello sicuramente è stato
Una dei motivi per i però anche più grande per su tutti i problemi bioetici perché i problemi bioetici
La Chiesa si rifiuta di rubricare lì nel peccato perché sono dei problemi che riguardano il futuro qui voglio prende le parole non di un cattolico nel Giubileo dato ansia Hamas
Sono problemi che riguardano il destino dell'umanità la definizione dell'essere umano
Sono i problemi che ognuno dei problemi bioetici rimanda questioni molto più grandi quindi non è che uno può semplicemente rubricati nella categoria peccato questa è la battaglia che bene o male
Stai facendo alla Chiesa oggi secondo me con non conta forse non non chiarendo questo punto però è il punto fondamentale per cui non si possono più pubblicare come peccato
Questo sicuramente uno dei punti fondamentali oggi la Chiesa sostituisce il reato il peccato principi non negoziabili e principi negoziabilità me
Non piace deve dire questa definizione fornita piacere perché mi tra l'altro professoressa Melina dato alle stampe una libero
Accusa su
Di Mieli ieri voi passato poi c'è un'autentica come storia in cui cerca appunto di applicare la storia la bioetica per far capire che i problemi che viviamo adesso hanno delle radici nel passato
E che e serve capire allora la dicotomia reato peccato obsoleto non può essere sostituita da principi non negoziabili illogico negoziale piano interno
Assolutamente no intanto tutto va ridiscusso perché è cambiato tutto è vero che siamo nella fossa modernità e cambiato completamente rapporto fra l'uomo alla tecnica la scienza
E l'uomo e l'apertura di nuovo perché sebbene appello disagiate ma anche il mondo
è avvenuto nel Medioevo ha portato a dei risultati oggi
Che diciamo sono andati al di là delle premesse perché è arrivato toccare l'essere umano stesso all'inizio l'essere umano escluso da questo
Distacco Asor mentre invece adesso è arrivato a toccare l'essere umano ha cominciato quello genetica dell'Ottocento questo processo che oggi è diventato centrale
Quindi noi c'è un corto circuito
è un corto circuito fondamentale
E come del resto del professor Prodi espresso benissimo nell'ultimo libro anche i conti l'esame della ripresa il danno è stato il geniale quando racconta
Che proprio il fatto che adesso si è stato canonizzato Savonarola che ci sia questo movimento di recupero di sanare proprio il segno che è finita
La modernità che finito quel periodo ecco e io penso che noi dobbiamo renderci conto di quello che quindi non si può più
Mi riprende la categoria dei cataratta bene anche di quei terreni
E tutto tradisca di discutere dalle origini naturalmente la Chiesa fa questo bagaglio posso bagaglio te teologico posso bagaglio antropologico sulle sedi concezione dell'essere umano
E molto secondo me con suo bagaglio storico cioè io penso che
I libri del professor Prodi possa essere estremamente utili anche da questo punto di vista
Perché in fondo alla Chiesa comincia occuparsi di bioetica quella che adesso è diventata bioetica dopo Trento cioè con queste forme di disciplina mento che riguardano la vita umana riguarda la sessualità riguardano
La propria azione quindi è lì che si pongono le basi di quello che poi diventa oggi un problema fondamentale e penso che la concezione professor Prodi disciplinarmente o e anche di estensione dello Stato e della Chiesa
A tutta la sfera dell'est della vita umana
E si annida anche etiche andrebbero intesi oggi ha visto come moderna l'editorialista del Giornale di età e speriamo che non si accusata di modernismo no questo è il tema centrale sono molto contento di queste cioè
Proprio principi negoziabile ora e non o non negoziabile proprio l'opposto di quello che io della strada che io intendo percorrere perché negoziabili con chi
Con la propria coscienza notizie
Ricorrere e chiama negoziabili con lo Stato è no
Il pericolo
Lire proprio che si vuole trasformare il peccato in reato
Cioè
Il pericolo e che questa insistenza nell'avere leggi che definiscono i comportamenti umani
Si porti in realtà a
Diminuire il ruolo interiore della Chiesa professore della Chiesa anche come coscienza collettiva però professore scusi
Scusi la provocazione mi perdoni anticipare preventivamente però ci sono dei peccati che sono reale
Non incide
Per non rubare e nella chiesa CSATA anche un capovolgimento di fronte di considerare dei reati
Peccati pensiamo per esempio la consapevolezza nel Catechismo della Chiesa cattolica nel magistero anche papale dei reati ambientali
Ho anche dei reati di evasione fiscale per cui se tu sei un evasore fiscale oggi viene considerato un peccatore
C'è una
Ma allora non c'è assolutamente non mi basta vedere Vaticano ed è lì il catechismo ultimo insomma appunto della Chiesa cattolica per vedere queste non c'è questa osmosi
Ma non c'è dubbio insomma ecco cioè quando io parlo di tensione tra le
Due sfere del peccato e del reato
Dico semplicemente che queste non possono coincidere insomma è
Insieme nel senso che quando questo coincide andiamo verso
Quel che possiamo chiamare i fondamentalismi o possiamo chiamare l'integralismo immediati grandi religioni politiche ecco
Facciamo l'esempio celebre del nazismo insomma ecco se vogliamo avere la visione di un cammino ultimo in cui
Appunto si fondi la religione con una proposta totalitario ecco
Quindi la tensione è assolutamente necessaria insomma ecco
Ma una tensione in cui non ci può essere l'identità insomma ecco
Professor neri
Il professore ha parlato di Berman velocità a piene mani una rivoluzione pontificia a me piace ricordare siccome
Nel libero il paradigma c'è ultima un assaggio sugli ordini religiosi in modo particolare subito meccanici francescani
Mi piace ricordare lo scrittore si chiama girando ettari che è un domenica
Il quale scrive nell'epoca Di Gregorio VII de protestate Reggia
Ecco papali e in cui pure loro dominicano francese spaccati le due competenze su cui si basa poi Filippo il bello nella creazione dell'anno nazione francese
Nell'ambito della speculazione teologica oggi e il ruolo non solo degli ordini religiosi che sicuramente non è più il ruolo di una volta anzi oggi gli ordini religiosi sono sostituiti dalle prefetture personali
Va bene il professore dice vanno contro il Consiglio alla lumen gentium o no mi sbaglio io dico che l'aspetto più rivoluzionario dei giorni
Ho
Di Enzo Biagi dei nostri giorni nella chiesa e proprio la creazione di questi movimenti
Tra virgolette che sono
In qualche modo extra
Diocesane extraterritoriali extra territoriali e che ad un'importanza sempre maggiore mentre decadono gli antichi ordine riferì
Mentre all'Opus Dei allora il ruolo oggi degli ordini del giorno sul ruolo nella elaborazione archeologica in un momento di globalizzazione
Di crisi dello Stato c'è stata la rivoluzione
Pontificia nell'undici la seconda metà del undicesimo secolo ma lì era un processo naturalmente che poi possiamo identificare in Gregorio VII certamente ma che forse aveva avuto dei problemi anche prima
Oggi nella società
Globalizzata la tipologia come si pone di fronte a questi problemi cioè il tutto si riduce alla dottrina sociale della Chiesa su temi specifici si lo statuto dell'embrione
Su quei cioè il testamento biologico oppure c'è uno sforzo
Di sopra tutto l'ambito lei insegna teologia
Sistematica no
Che era una volta al titolo già dogmatica le province a fondamentale nell'ambito dei dogmi teologici in pensione ontologico anche la Georgia ecumenica il dialogo interreligioso su che cosa si confronta
Guardi la so che lei dovrebbe da due ore di tempo però le chiedo
Tre quattro minuti
C'è
Da un lato la tipologia sicuramente attratta
è quasi esaurita dal
Dall'esercizio dei suoi temi classici quindi voglio dire qui
Interni poi ci sono queste Caputo intanto si apre qualche nuova nuovo Moritz sono spazi nuovi orizzonti temporali dottrina sociale della Chiesa la Giunta aggiungiamo la morale città acquisirà morale diventa sempre più complessa
E allora da un lato c'è questa vanta la trilogia sistematica aromatico forte degli spettatori il rischio di una concentrazione di chiusura su sui temi classici questo sicuramente c'è anche perché è un'esigenza di un insegnamento
E dall'altro lato dall'altro lato io le del rischio rischio opposto di un'eccessiva scomposizione delle discipline teologiche per cui non c'è più un sapere sintetico della fede capace di essere
Diciamo così significativamente in presa diretta con quanto accade nella realtà di avergli essere
Luogo di interlocuzione
Tra quello che accade in problemi che si pongono una riflessione seria dell'arco costi come sa
Sapienza critica della fede ecco quindi abbiamo movimenti molto molto scomposte molto molto contraddittori contraddittorie
Io penso che l'archeologia oggi complessivamente stia vivendo un momento un momento di fatica nella decifrazione di quello che accade
Nella società nella cultura contemporanea
E stia vivendo un momento di difficoltà a trovare un posizionamento all'interno dell'istituzione ecclesiale
Che le consenta di nuovo di ridiventare l'anello
Di legame critico tra il vissuto interno del della Chiesa tanto come istituzione come foto di fedeli
E appunto tutto quello che accade del VAST esteriorità del mondo
Cioè
Questo punto chiedo quindi dalla
è finita la l'archeologia la funzione degli ordini come luogo di possibile internazionalizzazione della conoscenza teologica ormai finita perché è in crisi
è in
è in crisi appunto anche la la la
La struttura stessa del vissuto degli ordini religiosi che di per sé non è un problema perché gli ordini religiosi si innestano un tempo sul su un una struttura di crisi del polacche esimo
E si innestano le esattamente come possibilità di ritornare ad agganciare appunto no
Nel passaggio dalla migliore qualità moderne viaggia iniziare anche in forma pratica il
Luogo ecclesiale aiuti agli accadimenti della vita di tutti i giorni
Credo che oggi uno dei problemi che abbiamo e che vitigni in nuovi movimenti indivia in qualche modo codifichiamo movimenti non riescono più a fungere
Da fu questa chi in questo ruolo di aggancio
Perché da un lato per uno per il
La necessità del come dire di un riconoscimento ecclesiale si sono centralizzati
A
E dall'altro lato appunto
Vengono immediatamente colti
Come una forma di rappresentanza quasi ufficiale della Chiesa quindi un anno dinamismo non hanno quella sensibilità che gli serve
Appunto per giocare questa funzione osmotica indichi postale e deve stare contemporaneamente
Ecco gli spazi di vedersi continuamente muoversi Fabbris in modo da costruire anche i criteri pratici di comprensione di quelli dei legami ed è e degli eventuali frizioni
Ma allora per superare questa empasse a cui fare riferimento professor neri ci vuole un Concilio Vaticano terzo corso
Ma io penso di sì tranquillamente anche se appunto non sappiamo che forma avrà questo Concilio ma i concimi durante la Kirwan contiamo ventuno di concimi e come enzima
Il numero sei discutibile anche in questo senso qua insomma
Hanno avuto del
Deve formulazione molto diverse tra di loro insomma ecco pensiamo
Concili un po'al pari del pieno Medioevo cui faceva riferimento anche prima Marco burini insomma
Formoso per lateranense terzo del mille duecentoquindici da tre mesi e quant'altro in mille duecentoquindici in cui si si stimola problema della confessione insieme a tanti altri problemi ti toccano invece e che è un Consiglio
Episcopale insomma invece incolti poi ci sono stati grandi consiglieri dell'ultimo
Medio Evo un costanza di Basilea in cui intervenivano le università intervenivo il principe esiste
Poi c'è stato il Concilio di Trento in cui
Fulcro è stato l'episcopato insulsa dei rischi ma con le ambasciate dei grandi eventi Spagna e Francia centri che hanno avuto ad un'influenza
E via via di questo passo io credo davvero che adesso
Ci sia la necessità
Di impostare un discorso
Di impostare la risposta a un problema più importante discorso del rapporto tra
La Chiesa
La società globalizzata che si sta
Formando usura frazionate
Quando io dico che la perché altrimenti è finita
è finita appunto l'età di un rapporto tra la Chiesa
Come si era confidata e gli Stati
Quindi
E finita l'età dei concordati
Nel senso tradizionale
Perché adesso si trasformano in intese più che altro singoli punti sì io a dire che però
Il concordato che noi abbiamo visto nei secoli detta moderne già finito situation chiamare concordati sono intesi che ci sono anche i colleghi confessioni non cattoliche come sappiamo insomma ecco
E che dovranno esserci sempre perché se c'è una vita collettiva insomma di una comunità religiosa
Quello che è finito e le quando di quesito detta concordatario è finita l'età in cui
In qualche modo
C'era la religione Stato
E c'era il giuramento di fedeltà dei vescovi al
Al Capo dello Stato
Ricordiamo che anche Napoleone
Sul concordato preventivo il giuramento di fedeltà non l'abbiamo abolito con concordato da ottantaquattro è stato punito soltanto l'ottanta cento mila e nove
Centottanta quattro dopo questo dobbiamo ricordarlo e perché se no sembra che sia una cosa dell'alto mi Duilio praticamente venticinque far insomma
Vediamo tratta pochissimo senza il giuramento di fedeltà di scrive costa
E questo spiega anche secondo me certe fibrillazione di tipo nuovo che ci sono
Fisco adesso professore c'è il problema che il giuramento di fedeltà dei parlamentari Vesco
Evidenti questo potrebbe essere anche una recente occasione noi ancora formalizzato per l'esame di coscienza no
Qui dipende cosa intendiamo appunto per il giuramento in realtà appunto lei ha scritto un saggio se non lo sa lei kilowatt chi può illuminare però
Burini qua il professore ha lanciato una pietra Concilio Vaticano terzo un bello Amber la pietra per una battaglia culturale per un giornale come il foglio no
Direi di sì anche se va beh io non parlo a casa a nome del foglio però credo che veramente
La
La provocazione sia veramente centrata sul punto perché
Come scrive il professore nel paradigma Tridentino il problema e la composizione della lucidità della diagnosi con la Coppa con la capacità di governare il cambiamento
Allora abbiamo cercato di dire mi sembra questi minuti che
è in atto un cambiamento irreversibile e definitivo di cui la Chiesa per certi versi ha preso atto per altri versi forse fa ancora un po'fatica perché e anche
Ricca di un apparato istituzionale molto importante a volte anche un po'imponente si tratta però di governare il cambiamento e qui ci sta la scommessa fondamentale
Che io tradurre in una domanda in maniera giornalistica perché la vedo proprio come una scommessa che a
Occo comunque con una domanda a cui io non ho nulla non ho una risposta
Cioè la Chiesa oggi può ancora presentarsi come istituzione può ancora scommettere su se stessa come istituzioni riprendo un po'anche
Il ragionamento che faceva prima Marcello neri
Cioè il problema ecco della rappresentanza dei credenti nella società di oggi cioè come possono rappresentarsi in una maniera istituzionale si è finito il paradigma Tridentino
Chi è assegnato la storia dell'Occidente fino a oggi o fino a ieri mattina
Ecco secondo me questo è
è il punto fondamentale certo ovviamente la mia domanda talmente generiche americano schierata però mi sembra questa scommessa c'è la chiesa
Si deve presentare ancora come istituzione ma
Ma come può farlo si sono se è cambiato il Papa prima
Forse professore Gabriele Bra avrebbe già risposto a questa domanda
La la prima per il suo tempo Gabriele Bra un altro delle Gregor diamo piena
Persone questo
Era aveva queste doppia qualifica insomma ad essere uno dei fondatori della sociologia moderna insomma e di essere un grande cronista già esperto di diritto della Chiesa insomma
E a
Oltre aver scritto personalmente tante
Opere estremamente interessante sottratta anche i titoli italiano Gabrielli abrasa scritto anche questa
Autorizzato come direttore questa grande collana sulla storia delle istituzioni l'altra notte in Italia non tradotto in Italia
E
Che esso la dice lunga su diciamo così le negligenze dell'editoria italiana ed altri è stata tradotta soltanto ventotto insieme lo sapevo nulla di Francesco Margiotta Broglio mai voluto
Romana e valore insomma siamo
Come il vino rimarcare in senso ma la domanda di mulini molto importante proprio per capire che il problema è un problema istituzionali stancheremo mai di ripeterlo insomma ecco
Questo ha portato molte volte anche a frizioni dal punto con un certo mondo cattolico che
Potrebbe pensare che la Chiesa non ha bisogno dello scheletro istituzionale insomma ecco
Di tipo para profetico esibizione
Cioè
Io credo che della chiesa sia
Una profezia istituzionalizzata attendibilità confratello senza fine non
Quindi lei chiede accrescerne la profezia giuridica
Anch'io giuridica in quanto il diritto ovvero scritte lei fa riferimento a un genio corre co
Come uno dei grandi maestri della signor Cannone Ustica contemporaneamente nello scorso dei pur di valore poi nel modo molto troppo presto sì buyer uno dei pochi che vedevano
Al di là ecco della conservazione e del riformismo insomma ricordiamo che è stato vescovo di Lugano e poi collega motivo Rocco Varela
Il PPTR docet due grandi canonisti uno punto e su cui ho sentito e cardinali quest'ultimo dire una profonda devozione ma il problema è proprio questo insomma ecco che
L'istituzione Chiesa come abbiamo visto funzionare in questi secoli mettiamo cinque ultimi secco che
Sottrarci dentale ha bisogno di
Di adattarsi a
Alla nuova globalizzazione c'è un non non può vivere sulla base appunto degli accordi concordati così distrugge
E anche nei confronti dei movimenti io dico benissimo se appunto né vengono istituite queste Diocesi non territoriale
Non può essere una risposta al tempo della globalizzazione abbiamo visto con gli anglicani che sono ritornati all'interno del centro storico e formazione per me dicevo l'altro giorno insomma vedere un vescovo nonno proprio
Una grande consolazione ecco mi sento gratificato profondamente da questa
La realtà insomma ecco
Ma lei ambizioni il fisco
Episcopali hanno interpretato ed è troppo tardi previo superamento che fa
Tutte le città
Mancheranno SLM rata è mancato ettari Walter Tosto il fuori da ogni ma in particolare do con questo fatto che il limite di età io dico solo che emergesse nel pater sempre ma non si possono fare queste rivoluzioni senza affrontare il problema e Clesio logico cioè dell'istituzione Chiesa
Che ci sta zitto
Perché se questo può avere un valore in Inghilterra in America
Determinare all'interno del cattolicesimo americano delle caldissime
In tensione
Dei problemi grossi
Mancuso dopo chiuderlo io professore mandiamo queste cose però andiamo avanti ma la lezione di Dossetti né la merito Setti o
Ore riformare la Chiesa per riformare la società civile in Italia e valido ancora in Italia in Europa in questa Europa
Malandata
E in cui loro non si capisce se domani sopravviverà qui ritorniamo alzare un po'a quello che era rinvio
Qui siti iniziale quando ha incominciato a fare l'apprendista storico dicevo insomma ecco allora si vedeva un po'una società italiana
Agli inizi degli anni Cinquanta compressa in questa divisione del mondo con la guerra fredda e che si stava delineando insomma ecco vuole il panorama completamente diverso insomma
Quindi è difficile poter pensare appunto
A una situazione italiana a un problema italiano come sganciato da questo
Il problema che cercato di esplorare anche in un ultimo articolo che ho scritto sul due mila due mesi sulla rivista il Mulino due mesi fa questo cioè a mio avviso proprio l'Occidente si gioca
Su questa conservazione in qualche modo della tensione tra la sfera della coscienza trasferita della legge punitiva peccato veniale
Perché la sfida con la Cina non è semplicemente sul piano economico in sud Sudan prende la Cina come interlocutore Gibuti scorso Christie staccarsi
Ma si pone e non si può porre nemmeno sul piano puramente dei diritti umani
Ma si pone proprio su questo piano il più profondo della cultura la sfida e culturale
I dire religioso ad un tempo
Dico religioso intendendo nel senso più Candelaro insomma più largo possibile però che e con l'Islam
Appunto sempre endo da questo punto di vista di Islam fa parte dell'Occidente salentina
Che il problema dell'Islam e mi
A mio avviso lo dico così come si può fare schematicamente alla fine di un dibattito ma
è un'eresia del cristianesimo insomma cioè Elisa ma ha rifiutato la Chiesa a tutto come distaccato dalla politica la Sharia
Prevede questa identificazione che indichino in Occidente abbiamo Cocchi isterismo accidentali superato faticosamente attraverso le guerre di religione eccetera
Ecco però l'Islam al ancora anzi oggi ci
Offre diciamo così una meditazione sul tema deprecato della salvezza individuare in modo estremamente forte
Cioè
Il problema e che se il nuovo si salva attraverso il suo appello notoria sullo mi par di dire delle cose molto Agostino
Molto semplice pedaggio
Se il dilemma da allora e che arrivato sino cantino io marzo sono stata a fare una una lezione all'Università calvinista di Ginevra proprio sul tema del peccato del reato insomma
Su cui in qualche modo etiche sotto il calvinismo insomma cioè l'uomo e il responsabile della propria salvezza questo l'essenza del dell'animo occidentale in qualche modo che noi non possiamo delegare lo Stato non possiamo Mazzi qualcosa
Professore lo sa che le ho monello sa senz'altro sulla dicotomia peccato reato sulla pensione agostiniani appena Gianna diceva qui c'è la base ed è qui perché il cristianesimo affondato
L'Europa l'Occidente
Tra destra e sinistra
Io ecco qui
Non voglio entrare un attimo discusso di cui non sono propriamente competente però tutto dovremmo chiamare suo fratello destra e sinistra sono cosa che non tengono più eccetera
Lo sappia cantine discussione
L'analisi se la portiamo sul campo politico ecco deve essere quanto meno tridimensionale ossia
All'altezza a
Le profondità
Ed è insita produceva quarto dimensione ma su questo non voglio avventurarmi
Io cosa voglio dire con questo insomma ecco che le le concezioni Destra Sinistra assolutamente insufficiente da questo punto
Io credo che l'Occidente si possa salvare soltanto se
Un mantiene
Proprio interno S.d.S. a conciliare
Questa tensione appunto chiamiamo religioso se vogliamo chiamiamo culturale se vogliamo
Adesso era più ampia conciliare questo accordo la
Affermazione dei diritti umani nel settore sa professore domani a Tunisi c'è un importanti corsi o è partito transnazionale cinque centimetri sì
Marco Pannella convocato il dove si discuterà
Di euromediterraneo dove si discuterà della delle rivolte della o delle rivoluzioni riterremo in del rapporto tra la politica la religione tra il fondamentalismo e la modernità
E io lo chiamo questo proprio perché questo che lei stava dicendo
Domani a Tunisi fine settimana il Consiglio è partito transnazionale con Marco Pannella in Cambonino e altri
Ci si vive senza internazionali ma se ci sono i costi della politica di cui si parla tanto in queste settimane ci sono i costi dell'Guelfa che possono essere ridotti
Ma diritti sotto c'è un costo culturale che invece noi dobbiamo sostenere se vogliamo mantenere la nostra anima di uomini occidentali sì
E su questo è spostare dieci milioni
O un miliardo e mezzo di persone su certi obiettivi condivisi dieci benzinai non so poi se
Ci saranno modifica io spero che cambi così ma
Certo e più costa meno
Governare una società in qualche modo in cui non esiste questo tipo di tensione
Costa molto meno insomma ecco
Io non vorrei ci sono questo che è soggetta
Facciamo un ultimo giro e questo deve essere un giro veloce e cerchiamo di chiuderlo in dieci minuti
Perché tutte queste spinte allora è la domanda richiederebbe una trasmissione a parte ma comunque devo far bella
E comincio con l'editorialista questa forza di la del quotidiano dettata
A queste sfide il Pontificato di Ratzinger che poi
Insomma
Si già richiamato nella Caritas in veritate
Perché c'è la concezione si parla di oligarchia si parla
Quindi ma una visione oligarchica Napoli artica si parla di Dole uno quindi non un do ut adesso addirittura in nell'economia nel mercato nello scambio alla nascita del mercato quindi come tradizione
Lo spunto di questo pontificato un il dono
Del resto se Solazzi gara detto né ci troviamo nella situazione quarto quinto secolo dopo Cristo tutto l'impero romano qui c'è da ricostruire confronto allora era come la barbarie tasso greci ciascuna romanità se la risposta dell'Atac tristi dei fatti
No allora Scaraffia
è una grande sfida e ma a la Chiesa è questo pontificato
Sono all'altezza
Per rispondere a questa sfida
Beh questo pontificato sì io penso che noi abbiamo come papà
Il più grande intellettuale cattolico contemporaneo che riesce a pensare come si vede dall'incipit che come si vede degli interventi non da tutti ovviamente perché non mi porta a tutti voi
Quelli diciamo così di suo pugno quelli pensati da lui c'è un la capacità
Di cogliendo tutti i problemi contemporanei e di trovare una risposta una risposta intellettuale soprattutto abbiamo papà capaci di pensare la situazione in cui stiamo vivendo e di pensare qual è la risposta del cristianesimo
A queste a queste domande a queste crisi anche alla cambi alle necessità di cambiamento della Chiesa mi sembra che su questo non ci sia dubbio
Ed è un po'Millo sento come un po'diciamo così isolato nel senso dice poi una fatica da parte della Chiesa
In tutto il mondo non sto parlando delle dei vertici vaticani se vanno in tutto il mondo
A
Cogliere capire veramente quello che lui dice e quindi molto spesso la Chiesa continua a ripetere vecchi discorsi usando tra l'altro un linguaggio
Così melenso che è completamente fuori tempo
E qui io penso che ci sia in atto un grande rinnovamento del clero io ho conosciuto dei giovani sacerdoti sono veramente
Molto intelligenti e preparati e molto diversi dalla da quelli che ci sono adesso
Però anche per questo ci vuole qualche
Qualche tempo per recuperare questo gap però è già tanto che la chiesa di spesso grande intellettuale
E nel momento in cui c'era bisogno di ripensare tutto e che sta ripensando tutto
E lo sta facendo con la libertà è straordinaria io penso che ci sia una grande ignoranza diciamo
Sulla aperto mentale di Ratzinger cioè nelle sua capacità di rispondere ascoltare gli altri di attendersi ai discorsi diversi cioè io penso che la deformazione di Canetti Lupo tedesco che
Difende la Chiesa sia una riforma essere un po'come quella del Concilio di Trento ha come controriforma
Me c'è un grande intellettuale pronto accogliere gli stimoli esterni a capire risponde
Papà non solo ma papà isolato oneri sull'atto dalla tipologia dal ritiro dalle tipologie che dominano nelle accademie nelle facoltà anche pontifici
Io non credo che l'archeologia una tipologia abbiamo tutto questo potere isolate no
Nel senso che
Il teologo fa il suo lavoro combattere sue battaglie ma non
Non al potere regionale improprio credo che il
Vi sia un problema
Sì mi preme sapere dunque due cose vere su tre non c'è un problema piuttosto di struttura a quello che diceva anche il professor Prodi prima
Non si può pensare il cristianesimo prego a prescindere dalla figura complessiva dell'istituzione
Non cito
Allora cosa il Vaticano primo ha dato ha dato una sorta di piccole illusione globale cui secondo me adesso vediamo tutti però
Che basti un riferimento formale al papà per definire il cattolicesimo in quanto tale
Che poi diventa poi comodo Nocchi stavano a parte che sta dall'altra che poi
è un'estrema semplificazione il problema è invece che
Noi ci ritroviamo con una struttura istituzionale a cui appunto non si può rinunciare
Che però si si muove ancora secondo i registri di un'interlocuzione sia all'interno che all'esterno che sono superati
Cioè abbiamo sostanzialmente detta così un paradigma Tridentino finito è un'istituzione che non è ancora un non non sia ancora ripensato
Non si è ancora di configurata non sia ancora registrata su sul contemporaneo che dobbiamo affrontare
Il problema adesso diventa drammatico perché la velocità delle modificazioni
E tale
Che la distanza tra
La realtà di quello che sta avvenendo e la possibilità della Chiesa di ritornare a interloquire in presa diretta con questo si distanza sempre
Quindi l'isolamento se l'isolamento si può parlare comunque
Del
Grazie professore incomprensioni mio Presidente è proprio dovuto alla mancanza di una di
Al di Umbria adattamenti istituzionale della Chiesa cattolica appunto
Anche avviamenti che stiamo
Difficilissimo perché la Chiesa riuscito sempre a farlo registrando sul
L'interlocuzione dialettica il convenzioni giù
Patria forte appunto il politico la politica lo Stato nazionale in città ora tutte questo partner forte
Rispetto al quale la Chiesa appunto aggiustare sia la sua configurazione interna sia la sua forma di interlocuzione
Non c'è più
E quindi Sibilla la Chiesa si ritrova anche al fine del paradigma più utile a mio avviso ed in una nuova subì to Udine che
Non riesce latino riesce uscire gestito il secondo punto del forse a mio avviso quando vi tocca di chiudere
Sospenderemo esempio tutte tutte gli slogan la modernità dipende dal dal cristianesimo molti stalinismo bocca modernità secolare la seguente
Tutti questi soldi nuovo slogan che non non portano tanto avanti
Il la
Provo a ripristinare come
Teologo la la la preoccupazione di Paolo della salvezza dell'Occidente
Quindi del mantenimento di questa fibrillazione noto lui diceva tra
Peccato e reato eccetera gli uliveti ieri il mantenimento
Di quella
Sia della fibrillazione sia delle competenze tra lo spirituale il tempo
Oggi oggi a mio avviso appunto
Che l'atto
Le potenze della politica le potenze del sacro sono sfuggite di mano i soggetti che per lunghissimo tempo le hanno governate e le hanno anche
Diciamo così del registrate in in un continuo appunto gioco ecco oggi quelle sono sfuggite di mano alla politica
E alla Regione e anche all'economia
E
Forse non sono sfuggite di mano l'economia possiamo Slovenia sta diventando invece il punto di concentrazione quindi da nove de e questo è il premio nuovo uno monopolio del modello monopolio del potere però sfuggire però chiese
L'economia si sottrae si sta luogo sacro rispetto al quale tutto deve essere sacrificato le indagini su un jumbo di essere potenza del politico
Quindi stiamo Alba appunto in questo invece no e l'economia e dar luogo a concentrazione
Di tutto e di una forma indistinta del potere ci sarebbe la ragione per attraverso la quale a mio avviso se
Se l'economia va poco distrugge se stessa
Problema è che trascina dietro in questo appunto quei quel principio differenziare umanistico
Che noi
Che e l'Occidente europeo che nasce esattamente perché ci sono due popoli
Dei quali a nessuno riesce nel predominio nella sintesi impedito l'inserimento di forme di
E ma questo il compito da chi oggi davvero stabile ritornare ad avere una competenza no
Dico creando di riconoscimento Elisa e gestione della questione del sacro
E invece a mio avviso appunto anche all'interno perché della che lo stesso corriamo il rischio di
Di affrontare la questione decisiva dello spirituale della sua qualità con le logiche di potere
Ecco questo è riaprirebbe intimo voglia il dibattito non ha prima di cedere la parola conclusiva sintetica
Professor
Parodi e certo che in questo anche il ruolo del giornalismo fondamentale fratello che è sono
Giuseppe Scaraffia ci dice pazzia pare statale in fondo in questo ruolo di isolamento e battaglie giornali informazione hanno
La loro la loro funzione
E poi e ieri insomma anche questa separatezza è questa primazia della politica ospitata da Parodi sull'economia siccome sa cui il mercato è nato perché ed era chiara anche
La sfera temporale le spirali spirituale o del secolare del tempo
Bella
Che intendo spirituale oggi e invece vacante quarantotto
E il giornalismo le analisi giornali che il mondo ci raccontano sì ma la Cina
Sì
Anch'io avevo lo stesso pensiero mentre sentivo questi ultimi passaggi perché questo è un altro dei paradossi chi che ci hanno fatto come occidentali
E che sono diciamo darla abissale della nostra vita presento questo isolamento della Chiesa che al tempo stesso però
Estremamente presenti sui mezzi di comunicazione
Si tratta però di vedere come è presente perché c'è sempre uno slancio tipicamente cattolico chi è il cattolicesimo e per sua natura coi estensivo con i mass media perché la comunicazione il cattolicesimo sono due parole omogenei da questo punto di vista cioè non c'è niente di più cattolico
Dell'INPS della comunicazione della televisione per certi versi nel
Appunto questo slancio universalista
Il problema è ancora una volta che spesso questo viene fatto con un grande slancio con una grande generosità magari però comunque con poco pensiero quindi da questo punto di vista io direi provocatoriamente a me stesso in quanto giornalista ma
Lo lancio un po'anche a tutti
Non che ci sia una troppa trilogia macine forse troppo poca nel senso che c'è troppo poco pensiero
Tappa ecclesiale non ecclesiastico ma ecclesiale cioè dei credenti
Nel porsi nella né
Nell'arena della comunicazione pubblica e spesso all'ora ancora una volta i mass media diventa né il luogo in cui
Il vertice crisi astici si parlano tra di loro si mandano messaggi
Quindi diventa un luogo di invece che di comunicazione efficace Riale diventa un luogo per mandarsi dei messaggi per
Confessioni reciproche in questo senso perdendo
Una risorsa una chance chiarire rimane comunque molto problematica perché
Se è vero che l'economia detta i tempi la comunicazione da questo punto di vista è gli scali l'arma dell'economia
Anche un'arma nell'economia
Vediamo che in questi giorni professore Prodi abbiamo parlato di molte cose ma sicuramente qualcosa è rimasto fuori non possiamo farle entrare tutte
Nella sua intervento che termina questo nostro chiude questo nostro dibattito
Lei
Cosa si sente dire voler come si sente di voler chiudere questa massa di negoziazione una chiusura che naturalmente
L'ho vista imporranno ovviamente non ci può essere nessuna chiusura anzi libero di questo dibattito e che dovrebbe rimanere aperto proprio nella sua conclusione
Il
Riferito solo all'inizio quanto diceva anche da Scaraffia sul mestiere dello storico insomma lo storico deve portare il suo materiale insomma quello che ha scavato non pop tenti di dare soluzioni
Insomma
Scavando si trova che le cose però sono cambiati
Quindi da una parte
Ragione teologia speculativa condannare il relativismo come
Strumento di interpretazione globale della realtà
Comuni storici diciamo siamo attivisti per mestiere
Olli sionisti perché che nel senso che dobbiamo per forza
Coro che portiamo credo tutti adesso insomma ecco almeno come è stata la mia esperienza di cinquant'anni ma in questo caso non mi pare di essere isolato insomma ecco ci sono
Tante persone penso soltanto in altri piano anni oncologico Ivanisevic credo morto da pochi anni insomma
E se questa sensibilità di
Definito un'epoca della società e quindi anche della crisi istituzione di un certo punto di vista
Muore da chiesi istituzione ecco
Bisogna dire viva da chiese istituzione in questo caso
Se come credo questa seconda ipotesi insomma ecco allora noi dobbiamo dire no non ci si difende con tutta la legislazione non ci si difende più come con contatti non ci si prende più ricorrendo i contesti
Di vario tipo ma ci si difende diciamo conservando e sviluppando il segno
Di un'alterità rispetto al potere politico o il Corno mi preme
Grazie professor Parodi
Abbiano avuto credo un interessante e ricco dibattito a partire da questo volume posso farlo pronti il paradigma Tridentino un'epoca nella storia della Chiesa pubblicato TAC Marcigliana ringrazio il professor Paolo Prodi
Per la sua presenza
E contiamo di averla in altre circostanze io spero solo che questi discorsi questi dibattiti contingente su Radio radicale senz'altro servizio pubblico sperando che rinnovi in una convenzione che il Governo nel rinnovi la convenzione
E grazie al Lucetta Scaraffia
A Marcello neri
Marco burini un ringraziamento e tecnici che dilata al vetro ci hanno o come dire curare
Toh come angeli custodi e naturalmente è unica saluto e un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale