Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi
O verifichiamo le parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri sono entrambi ex senti quale sostituto processuale l'avvocato Massimiliano primi terra si posiziona confermo un giorno assente l'imputato
Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Che assente elettorale sostituto solito da me Andrea Soliani buongiorno buongiorno assente l'imputato
Discarica Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma che è assente e quale il sostituto l'avvocato Massimiliano primi terzo afferma
Che è presente già contumace l'imputato
Branchi Fabiano difeso dall'avvocato Franco Magnani e al quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci che ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto congiungente buongiorno diamo atto della presenza e presente altresì il signor Brucato Sebastiano
Capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente
E nominiamo d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Paolo Furnò otite diamo atto dalla presenza del difensore d'ufficio
Già contumace l'imputato
Stava per la Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi chi è assente che sempre d'ufficio nominato l'avvocato Paolo food lotti
Già contumace Capoterra faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato eccetera ad attaccare diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Fiorani Giampiero difeso dall'avvocato Michele Apicella che è assente
Che
Viene nominato d'ufficio sempre l'avvocato Paolo sul lotto è già contumace l'imputato
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo
Che presento
Presente buongiorno già contumace Fioravanti Ernesto
Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato Enrico Leo
L'imputato è assente
Fiorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi Roberto lampioni quest'ultimo presente
Diamo atto che è presente l'avvocato Roberto lampioni non restituire anche il problema fa quindi le indichiamo anche quale sostituto grazie dell'avvocato Guzzi
Diamo atto della presenza del signor sullo Rini Camillo nell'averne Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
Che assegna assente che quale sostituto l'avvocato Adriana Caruso
No ecco lì
Diamo atto della presenza del sostituto
Assente l'imputato
Già al De Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi che è assente quale sostituto l'avvocato Enrico Leo
Cioè aveva sillaba afferma
Già contumace bugiardi Jervolino Carlo difeso dagli avvocati che destina Trabucco Riccardo Olivo sono
Ma sono entrambi assenti quale sostituto processuale
L'avvocato Andrea siriani che deposita
La relativa a nomina da parte di entrambi i difensori
Già contumace e l'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonio tu chiari
Che è assente quindi nominiamo d'ufficio sempre l'avvocato Paolo Furnò tutti
Assente dell'imputato
Gliele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro sono entrambi assenti
Sempre d'ufficio e nominato l'avvocato Paolo flotte già contumace l'imputato
Natalia gusto difeso dall'avvocato Enrico Leo
Che presente già contumace natali
Pasquoni Andrea difeso dall'avvocato Lucchesi romanzieri buongiorno è presente l'avvocato Lorenzo Mariuccia in sostituzione dell'avvocato Luca sia rotti come da nomina sostituto depositata
Chiedo scusa quindi è Marinucci Marinucci Lorenzo
Tra l'altro l'avvocato si erotti arriverà penso in corso d'udienza
Diamo atto della presenza del sostituto già contumace l'imputato i sardi Filippo difeso l'avvocato Carlo Adornato che il Presidente
Assente l'imputato Sciumé Paolo difeso gli avvocati Mario Zanchetti e Domenico Politano sono entrambi assenti entrambi sono sostituire l'avvocato Stefano Antonucci
Assente dell'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Giampiero Biancolella entrambi assenti e quale sostituto processuale l'avvocato Salvatore Scuto
L'imputato è assente per rinuncia
Bacchi Gianluca difeso dagli avvocati e Andrea Soliani e Tullio Padovani sono entrambi assenti
Sono presente io Andrea soglia Nicole scusa mobili nuovo stampato
Diamo atto che è presente l'avvocato Andrea Soliani assente l'avvocato Tullio Padovani assente parimenti l'imputato
Però l'iter Marina difeso dall'avvocato Roberto sudditi share che è assente quale sostituto processuale
L'avvocato Massimiliano primi terra che ci si riconferma
Assente dell'imputata
Per le parti civili dottor Enrico Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca
Io assente il difensore la parte
Simionato Fernanda più uno difesa dei falsi e l'avvocato Pascale De Falco sono assenti sia al Difensore che le parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insidie Pascale De Falco
Sono assenti entrambi i difensori che la parte allo Star Maria più ottantasette
Quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore delle parti
Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assente difensore la parte del look Elvira difesa dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente il difensore la parte
Abbate scesa del più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Rossi assente il difensore del partito
Racanelli Viotti duecentonovantasette quale difensore l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore e le parti
Agostoni più centosette sempre quale difensore l'avvocato Marisa Castelli assente il difensore delle parti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A.
Difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore della parte
UniCredit Banca S.p.A. difesa dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Ranelli assenti difensori e assente da parte
Al tribunale dato che è pervenuto
A mezzo fax
Da parte del degli avvocati Nicola Mazzacuva Eric il signor Giacomelli quali difensori
Di fiducia
Di
Romano Bernardoni
Comunicazione che il signor Bernardoni potrà raggiungere il Tribunale per le ore dodici
Causa impegni lavorativi
Signor Presidente
Chiedo scusa sa no l'avvocato Giacomelli volevo dire come ho già anticipata dottor Picciau e che probabilmente già verso le undici e un quarto di cementa dovrebbe essere qui il signor Bernardoni comunque mi dovrebbe dare conferma
Quindi un po'prima di mezzogiorno comunque aveva avvertito se anche il dottore naturalmente
Allora per quanto concerne l'attività prevista per oggi
A parte l'audizione di Bernardoni
Era prevista anche l'audizione
Di Baratta
Sì Presidente avvocato pennichella depositato nomina di sostituto processuale questa posizione e rilasciatami dell'avvocato assoluti c'è il signor Baratta Claudio è presente dovrebbe essere in una delle stanze di attese dei testimoni
Se posso Presidente prego avvocato Soliman ogni
Per conto del professor Giarda difesa Amendola
Dichiaro che la difesa presta il consenso all'utilizzazione nei suoi confronti del verbale
E delle relative trascrizioni dell'udienza del ventisei di ottobre del due mila e nove
Tenutasi nel procedimento principale verbale già acquisito con riferimento ad alcune posizioni non c'era il consenso della difesa Amendola oggi c'è il consenso l'utilizzo dei suoi confronti grazie
Prego Pubblico Ministero
Cortesemente il il difensore può ripetere
Quello che ha detto perché non ho capito di quali dichiarazioni stiamo parlando
Stiamo parlando delle del verbale e delle trascrizioni dell'udienza dibattimentale ventisei ottobre due mila e nove
Acquisito
Per
Acquisito non mi ricordo quanto ma con riferimento a limiti di utilizzabilità
Conseguenti soltanto al fatto che vi fossero difensori comuni nei due processi Amendolara nome era imputato del procedimento principale oggi presta il consenso all'utilizzo nei suoi confronti di questo
Si chiede di utilizzarlo ma volevo sapere di quale dichiarazioni si trattava lo ricordava sementi non fa niente
Ah ho capito grazie consenso sarebbe limitato a Baratta Bernardoni
E all'udienza di ieri era
Rimasta da definire
Per quanto concerne
Il contro esame da parte del pubblico ministero
Del consulente tecnico
Della difesa di Jervolino il dottor Gigli
Sì Presidente il Pubblico Ministero non ha interesse a procedere al controesame del dottor
Va bene quindi diamo atto che
C'è rinuncia da parte del pubblico ministero
Allora possiamo farla comoda del signor Baratta
Buongiorno prego si accomodi
Al CDA le sue generalità
Quindi
Chiedo scusa accenda il microfono poi cortezza quando c'è l'interlocuzione di altro
Di altra persona difensore
Componenti del Tribunale di spegnerlo per migliorare la qualità
Di ricezione prego Claudio Baratta nato tra maggio sessantuno Cornigliano provincia di Parma
Risiede a Collecchio strada farmaci e quattro
E deve essere avvertito dall'obbligo di dire la verità e deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego
Sì
Dottor Baratta
Nudo porle alcune domande con riferimento all'acquisizione dell'azienda last minute turca
Siamo alla fine del due mila uno lei all'epoca era amministratore delegato del gruppo intercorsi
Sì dopo un breve periodo di vacanza con dimissioni il potere e posizioni di potere
Sì e lei ebbe modo di occuparsi della trattativa relativa a questa acquisizione nella sua qualità di amministratore delegato
No io l'attività che svolge fu quella di far conoscere alla famiglia Tanzi deroghe a chi si occupava di turismo nello specifico Paola Visconti a Calisto Tanzi
Il signor Gianluca Vacchi che mi era stato presentato dal Nardone quindi io procurare questo incontro dopodiché non mi occupai più divertimento
Sì di chi segui la trattativa alle persone che ai precedenza indicato sorella Visconti istanze per quanto ne so io Paola Visconti e avvocato Zini parla per la parte legale
E
Lei però partecipo alla
Stipula del contratto e così lo firmo lei io lo che ormai si
Dove venne firmato questo contratto
Io credo che l'ho firmato in in ufficio in azienda a Parma
Ma non è stata la firma contestuale
Sì ricorda chi era presente alla stipula
Paola Visconti è l'unica persona che ricordo
E
La dottoressa Visconti le aveva
Inviato qualche bozza preliminare del contratto prima della stipula
Pensi almeno alla bossa chiese di di poterla vedere per cui la
Forse la sera primo due sere prima della
Della Sonata previste la stipula ne arrivano a Boston perché ricordo poche Ciamarca alcuni errori
Banali per cui sì sì
E
Ricorda se
La bozza che ebbe a ricevere indicava già il prezzo a cui sarebbe stata rilevata dalla stime notturno
No non lo indicava il prezzo lo appresi dalla copia della comunicazione inviata all'Antitrust che era necessaria
Per per arrivare alla stipula del contratto
E
Chiese spiegazioni vennero fornite spiegazioni sul perché l'amministratore delegato non dovesse essere messo al corrente il
Prezzo dell'acquisizione specie poiché in quel momento ero assolutamente per così dire
In vacatio nel senso che delle a poco sarei dovuto uscire dal gruppo quindi non mi competeva
E
Un'ultima
Circostanza
Lì
Nel nell'esercizio delle sue funzioni di
Amministratore delegato presso le hanno un po'di più il discorso alla all'intero periodo della sua carica che
Parte dal novantasette se non vado errato alla primavera del novantasei
Ecco lei era autonomo nell'assunzione delle sue nella assunzione le sue decisioni vi erano interferenze vi erano indicazioni cogenti
Da parte dell'azionista voglio dire
Diciamo che l'azionista era molto presente nella persona
Dei cavalli a Tanzi ma soprattutto una possono e Francesca Tanzi che era
Nell'ufficio a fianco al meglio per cui su alcune materie direi che terrà
Prego una presenza molto molto forte
E la Francesca Tanzi faceva riferimento alla situazione di azionista o a indicazioni ricevute dal padre quando in qualche modo
Scott gestiva mi pare di capire da quello che lei dice o interferiva ci spieghi un po'meglio con le sue decisioni
Beh diciamo che su alcuni argomenti tipo le acquisizioni immobiliare piuttosto che
La politica dei prezzi dei paesi verso i quali
Apriranno destinazioni turistiche certa la seconda del livello di importanza della decisione
La dottoressa Tanzi lo facevano in qualità di Direttore affari generali che era il ruolo che va in azienda o in qualità di azionista a seconda della necessità di fare valere un peso più o meno forte
E
Ha mai fatto riferimento a indicazioni ricevute dal padre Tanzi Calisto
Beh ogni volta che parlava in qualità di azionista lo faceva riferendosi a indicazione ricevuta dal Papa certo
Che a proposito della stipula
Del contratto
Mi scusi se non sono stato tempestivo lei il venticinque
Febbraio del due mila quattro disse che il contratto venne da lei sottoscritto il Collecchio
Presso la sede della Parmalat alla presenza della Visconti naturalmente del Bacchi del notaio Cusani e dei rappresentanti delle banche che avevano pegno sulla quota della società oggetto di cessione
Lei chiedo scusa se si può trovare
Corretto quello che ha detto oggi o quello che aveva detto alle no che do scusa io lo rifaremo quel momento alla girata delle azione c'è la presenza la presenza delle banche
Che di Parmalat o del della della famiglia Tanzi perché in quel momento c'è stata anche la transazione
E quindi era lo riferivo alla girata dell'azione mi sembrava di ricordare che ci fosse stato un momento prima la firma del contratto ma non la gelata dell'asse comincio sono due due argomenti diversi girata azioni appagamento è quell'episodio ha a quelle che sicuro
Ho capito grazie non ho altre domande
Prego
Da parte
Difensori
Sì Presidente al di là del fatto che non
Non nascondo una qualche difficoltà legata al fatto che questo cinquecento sette perlomeno nei termini che c'era stato
Prospettato come ordinanza emessa dal Tribunale non avrebbe dovuto coinvolgere
La posizione del dottor Bacchini da quanto ho capito le domande del dottor Picciotti attengono invece quasi esclusivamente la posizione del dottor banchi ma magari ho capito male
In ogni caso in ordine a questioni di utilizzabilità di quanto oggi è stato detto io mi riservo di svolgerle quando riterremo opportuno farla lascio solo a riserva a verbale
A questo punto però ritengo anche di dover svolgete perché questo rischia di essere l'ultimo momento qualche approfondimento con il col testimone
Se posso Presidente
O era soltanto per verificare sul verbale che era stata data atto sarà datato atto della presenza dell'avvocato su dice quale difensore
Sostituirsi
Dichiarato io quindi comunque c'è la nomina gli autonomi e non solo per squillo riferitole assolutamente esterno che aveva messo a verbale
Scusi Presidente sul pubblico ministero ma quel che io ricordo mi pare che la data dell'udienza di oggi sia stata fissata proprio per consentire alla Difesa VAC
Io assistere all'audizione del dottor paradossale non vorrei sbagliarmi nessuno è infallibile ma
Non a lei questo dato lo ricorda benissimo
Il problema
è un altro ma nel senso che il Pubblico Ministero
Si era anche ma forse ho capito male io si era anche riservato di valutare eventuali ulteriori iniziative o solleciti e cinquecentosette all'esito dell'istruttoria che ci riguardano forse ricordo male io
Aeronavali tant'è che io son venuto e son venuto a ragion veduta nel senso che oggi mi immaginavo insomma l'asse della nostra posizione perché il cinquecentosette sulla nostra posizione non è stato
Deliberato da parte dei giudici
E invece oggi si è parlato della nostra posizione
In ogni caso prosieguo signor Presidente faccia qualche parola per quanto concerne questo aspetto il tribunale aveva
Predisposto l'audizione anche sotto questo profilo
Quindi
Anche sotto questo profilo
Quindi prego la difesa può fare le domande prego io mi
A questo punto io invece formalizzo fin da subito che a mio modo di vedere non era stato disposto su questo profilo e quindi ritengo che questa prova sia inutilizzabile perché esula dal disposto dal disposto il tribunale
Il tribunale mi ha già risposto e proseguo con le domande a fronte di questa
Non di questo non accoglimento della questione che io ho prospettato loro
E senza quindi voler sanare le inutilizzabilità che secondo me invece esistono
Le chiederei
Innanzitutto
Lei ci ha già detto che non si è occupato delle trattative relativa all'acquisto di la SMI notturno
Lei mi sa dire chi fosse a conoscenza dei termini del contratto finale
Ad ampio spettro cioè del degli azionisti piuttosto che allora all'interno all'interno del del Gruppo Partito diciamo diciamo sicuramente più ho visto in quella in quella sede occuparsi
Del del pagamento
Quindi Fausto Tonna Paola Visconti della presente
Calisto Tanzi sicuramente perché andare io a chiedere riconferma
Una volta venuto a conoscenza
Del prezzo dalla comunicazione antitrust che mi ero fatto mandare dallo studio Zeni di Roma
Quindi ton e Francesca Tanzi
L'avvocato Zini era a conoscenza del prezzo
Beh ha redatto Luigi contratto
Il dottor
Scusi e a presentato il suo studio la domanda l'autorizzazione richiesta autorelazione all'Antitrust che deve
Contenere tutte le informazione compreso il prezzo
Il dottor Bernardoni era a conoscenza del prezzo chiedo scusa direi di sì direi di sì era il il tramite fra
Le due parti
Non è ovvio certezza
Per quanto concerne il caccia concerne Callisto Tanzi
Lei ha appena riferito di averli parlato in oppure in occasione della concludere il contratto veri è in grado di
Indicare con maggior precisione quando di parlo
Qualche minuto prima di apporre la firma
Quindi qualche minuto prima di apporre la firma Calisto tant'è vero l'autorizzazione per chi però il mio semestre perché almeno va bene e quindi Calisto Tanzi era a conoscenza del prezzo finale indicato nel contratto ed esotici
Mi autorizza a firma
Lei
Ebbe modo di parlare durante il periodo precedente alla definizione del contratto Colbert Nardon i delle trattative in corso
Se per la struttura assicurazione in corso abusi sì no non ho scuse
Non ricordo tenga conto che in quel periodo non era
Un momento molto
Molto positivo nel senso che
A me fu presentato Gianluca Vatti come che mio successore
Per cui
Incontrai qualche volta lui e qualche volta Bernardoni
Per ipotizzare passaggi di consegne eccetera l'acquisto della struttura esulava ormai dal
Degni delle mie
Attività che vanno assolutamente di ordinaria amministrazione quindi non lo ricordo onestamente non lo ricorda atteso atteso che lei ebbe a dichiarare cosa parzialmente diversa il venticinque febbraio del due mila e quattro io
A titolo di contestazione contestazioni da intendersi nel senso del Codice di procedura penale
Dico che lei in quell'occasione disse il Bernardoni mi parlò più volte della trattativa
All'inizio ma stiamo parlando allora la conclusione avvenuta fra dicembre e gennaio mi sembra di ricordare chiedo scusa mi poi mi si potrebbe indicare qual è la pagina relativa adrenalinici
Grazie
Pagina dieci seconda riga
Mi sembra dicembre dicembre
La firma la gelata dell'azione però l'incontro in Parmalat che vanno a donne mi chiese di organizzare per presentare pacchi
Alla famiglia Tanzi lo colloca RAI all'inizio dell'estate per cui sicuramente
Fino a novembre
è possibile che vanno dorme ne abbia parlato ma novembre
Bar ma che era stato investito della mia della mia sostituzione dette da quel momento non sono stato informato quindi sono vere se mi consente entrambe le cose già i primi tempi
Messe in contatto le parti e coinvolto in un paio di riunione nelle corde di aver anche partecipato un paio di unione non sopra i diversi fra luglio e agosto
Qui da novembre io sono uscito di scena e la trattativa si è conclusa dicembre
Io la ringrazio per il chiarimento non ho altre domande
Senta non ho proprio sentito percepito il passaggio quando lei fa riferimento tra
L'ingresso
Di Vacchi collegato poi
Alla sua uscita dal Gruppo quindi
Nell'estate
Biella presentazione di tacchi alla famiglia Tanzi poi a novembre esattamente
A novembre accada che un mattino arrivo in ufficio negli uffici negli uffici di Parma e nessun collaboratore dei principali era presente
La cosa
Mi meraviglia un attimo perché non ero a conoscenza
Di impegni vari enti e quindi parlo dei dischi cinque sei sette possono e non ricordo quindi tutto il top management
Dopo qualche ora
Rientrano modo direi che anche cortese
Vengono mi dicono di essere stati convocati in Parmalat dalla famiglia Tanzi e dove è stato presentato era stato presentato loro il mio sostituto
Era Gianluca Vacchi quel successo questo
Quindi lei operativamente lascio voi la sua funzione la sua carica contestualmente in quel periodo seguito fu chiesto dei rassegnare del rinunciare il potere
Di amministratore delegato cosa che feci
E dopo qualche qualche settimana non ricordo quanto sono dopo però poco tempo mi fu chiesto di riprenderli
Perché questo fatto aveva creato qualche problema nei rapporti col sistema bancario con i fornitori con i clienti perché abbastanza inspiegabile
Quindi riprese ma di fatto non li esercita in almeno formalmente le riprese
Ci sono ulteriori domande
Pubblico Ministero esaurito
Sì grazie Presidente
Sì Presidente a fronte del suo approfondimento perché proprio vento avendo riguardo a quanto emerso appena ora
Rilevo che nera vi era anche sfuggito un dato nel senso del Presidente aria assunto se ma non ho compreso il dire del dottor Baratta
In buona sostanza dicendo che vi sarebbe stata la presentazione del Vacchi alla famiglia Tanzi nel corso dell'estate
Mi fu riportato che fu presentato da Paola Visconti e Fausto Tonna al top management Witt si chiamava ancora gli spot il futuro mi è stato delegato
Ecco ma in quale periodo questo accadde
A me viene in mente novembre però
La dalle carte si si si deduce facilmente paga dopo pochi giorni rassegna l
In Consiglio diede le dimissioni da amministratore dalla carica di amministratore delegato e poi comunque è una riunione che tutto il management aveva
Avevo
Assegnato da qualche parte e la presentazione invece del Vacchi alla famiglia Tanzi lei sa quando avvenne più di RAI all'inizio del restante ecco lei sicuro di questo dato no
Potrebbe essere anche dopo l'estate
Comunque prima di quel fatto cogliere sono nuovi oggetti Vacchi conosce
La famiglia Tanzi per la struttura su questo questo mi sono cioè attorno a questo dato di inizio estate mi suona suona per lo meno a me nuovo io lo ancorerei a
Inerente c'è opposizione e il difensore faccia la domanda il testimone ha già risposto e senza però nuoce alla sincerità della risposta rosso non
Attendo la decide il Tribunale non nuoce a fatta la sincerità nella risposta si stava facendo una dichiarazione allora per quanto concerne questo aspetto la domanda è già stata posta in precedenza
Quindi
Già è stata formulata la risposta ne prendiamo atto se c'è qualche aspetto ulteriore specifico al difensore può rappresentarlo
Quindi lei è sicuro di questo dato mi sta dicendo allora mi sia consentito sketch seguita e lo aveva detto che è sicuro ha detto di no rimane sul suo
Allora c'era il momento sinodo toglierei fine e inizio sicuramente state ecco che poi faccio faccio fatica a un autunno
Su questo ho già risposto l'ha escluso già in precedenza si deve io io capisco che abbia già risposto ma la finalità di riporre una domanda al tema è proprio quella di verificare se la prima risposta è una risposta che risponda io non trovo una norma che mi vieti di poter riproporre la domanda in altri termini
Io chiedo di poter insistere in questa direzione e lei lo ha già chiarito dando una maggiore articolazione temporale a quello che
Il periodo al quale il senso civico differimento
Io mi sento nella necessità di dover a questo punto evidenziare come vi sia un'impossibilità per la difesa di procedere oltre
Nel senso che il le il controesame del testimone secondo me dovrebbe proseguire anche in questa direzione non lo posso fare di una lesione del diritto di difesa grazie
Ci sono ulteriori domande
Allora vorrei
Porle una domanda che esula un attimino dal tema che è stato fin qui affrontate e che riguarda la
D'altro sul quale è stato solo parzialmente sentito nel procedimento principale che riguarda l'approvazione
Il periodo diciamo su nel quale lei in uscita la fine del due mila uno
Inizi due mila due
La
Diciamo la sua nel momento in cui viene private delle belle che può eccentrici ha già anticipato gli vengono riattribuite c'è la nomina in quel periodo lì una disposizione organizzativa se non sbaglio a sua firma con la quale lei nomina direttore operativo
Il dottor Signorini ecco in quel periodo lì in cui c'era diciamo ma sostanziale
Confusione diciamo sul
Su chi esercita se effettivamente fosse ieri
Lei disse all'epoca temi insomma ecco sostanzialmente le decisivi poteri veniva esercitata di fatto da dalla pranzi dalla figlia di tali sostanze Paola Visconti
Ho per quanto riguarda però poi le formalmente le decisioni che vengono assunte in particolar modo
La la preparazione del progetto di bilancio BIT ditte S.p.A. per l'esercizio due mila uno
Ecco visto che lei sostanzialmente ha un po'depotenziato
Da da parchi è sostanzialmente che poi
Assunse decisioni materiali di di
Sulle sulle poste da inserire
In particolar modo
Vivo mi riferisco a quelle che erano sì per entri in Grillini Ichino Burgin le decisioni ecco diciamo gli aggiustamenti contabili che poi sono emersi nel corso del dibattimento è sempre stato lei a decidere le oppure c'è un'altra figura visto che lei era comunque
Depotenziato c'erano altre persone addette a
Ad assumere queste decisioni
Se si ricco
Io io ricordo che nello specifico per il progetto di bilancio in preparazione anche dell'Assemblea nella quale
Gli avrei dato la dimensione se ed è stato nominato sostituto
Era un dialogo fra la famiglia Tanzi Romano Bernardoni che era predestinato
A sostituire a me
Dopodiché anche
Fausto Tonna aveva il suo suo peso e lo faceva attraverso l'altro consigliera che era uguale lotti
Per cui chi
Di costoro abbia poco o per quanto in che misura non lo so però in queste le figure
Quindi Francesca Tanzi e Paola Visconti per l'operatività
E sulla parte formale direi Ugolotti in rappresentanza di tonno parve allegati tonno ai parlandone
In quanto
Però destinato a
Infrastrutture tenta si ricorda di una qualche partecipazione
Alla preparazione questo progetto di bilancio dottor Fiorini visto che comunque aveva
Dei poteri e quali sono stati tolti
Insomma non si capisce bene formalmente hanno
No no perché non vi partecipa io ma non avevo neanche notizia che a anzi
Quando uscì quella comunicazione a cui lei faceva riferimento della nomina a direttore operativo
E venne su precisa richiesta formulata in consiglio d'amministrazione dal Consigliere Ugolotti che l'azionista
Questo chiedeva e quindi questo fu fatto e pochi giorni dopo non ricordo quanto a pochi giorni dopo perché uccello questa cosa qui andava
Andava annullata quindi evidentemente è successo qualcosa nel frattempo
E dopodiché mi sembra che anche fuori linea abbia
Subito una sorte simile dal punto di vista di esercizio del potere
Va bene grazie non ho altre domande
Presente proprio chiedo la parola sul pubblico ministero essi prego Pubblico Ministero stavo per interloquire però
Non so se poi lo stesso sul tema toccato dal giudice a latere se possibile vediamo se il medesimo poi esaurirà il pubblico ministero prego
Tutto Baratta Tesia nel dibattimento dell'altro procedimento sia in fase di indagine
Faccio riferimento specificamente all'ultima domanda che le ha fatto il giudice
A dichiarato
I bilanci venivano falsificati con operazioni che concordavo dapprima con il Petazzini direttore amministrativo fino alla primavera due mila e uno e poi con il rischio Rini che al primo era succeduto
L'input della falsificazione partiva da me
A quel che ricordo i bilanci degli anni duemila e due mila e uno specificamente quello di cui parlava giudice a latere furono falsificati attraverso i contratti di cessione di utilizzo di marchi di cui abbiamo più volte parlato
Il testo contrattuale veniva materialmente da te lo scritto dal Nevi su richiesta del Florin inizio e quindi da me firmato
Debbo però precisare
Che io di Fiorini decidemmo di utilizzare la chi il Burlo solamente nel secondo semestre del due mila e uno che il periodo al quale si riferiva il giudice per dare giustificazione da postazioni per falsi ricavi indicate nei precedenti bilanci
Infatti all'inizio non era stata predisposta nessuna documentazione di supporto alle false registrazione
Quindi a chiarimento di quanto dichiarato posso dire che con il Petazzini concordare la falsificazione del bilancio relativo all'anno due mila senza predisporre alcuna falsa documentazione di supporto
Mentre con il Fiorini venne falsificato il bilancio dell'esercizio due mila e uno per il quale vennero altresì predisposti i contratti con la K-Board ma che decidemmo di utilizzare anche per giustificare le false appostazione del bilancio due mila
Queste dichiarazioni lei come le ho ricordato le ha confermate nell'altro dibattimento oggi qui dice che
Se ho ben capito le falsificazioni riscontrate nel bilancio al trentuno dieci due mila e uno sarebbero da riportare alla responsabilità della famiglia Tanzi
Di Romano Bernardoni ritorna e di Ugolotti
E ha escluso qualsiasi ruolo del Fiorini
Come si conciliano queste affermazioni
Questa è la rimaneva chiedo scusa le confermo quelle cose intanto avevo capito una cosa diversa rispetto a chi li Boron
è
La redazione ma senza arriva però
A bilanci precedenti per cui la domanda del giudice era rispetto al bilancio due mila e uno il bilancio due mila uno non possono che essere state delle esecuzioni da parte di chi era allora il direttore amministrativo
Camillo Signorini e di chi era l'amministratore delegato il sottoscritto ho capito
Larga domanda forse da chi venivano gli input sulle modalità
Allora le modalità nessuno di noi ricordo che l'avesse scelte c'era da coprire ancora la porta contrattuali e doveroso mi dovevo interruzione quando si riferisce a nessuno di noi di
Divisioni lavorava di lavoro che ha usato il plurale chiedo scusa dei fiori all'alimento a quali insorgenti
A chi lavorava in azienda cioè è stato fatto riferiti io ho fatto riferimento al
A agli impiegato del Settore Bilancio Arturo neri quindi che ha eseguito
Delle indicazioni che sovente sono arrivate da Fiorini
Azzolini l'autorizzato io perché avrei dovuto fermare il Bilancio
Ma
La genesi su chi su chi ha dato
A che che risultato dovesse avere voglio dire ad e che io il risultato fu comunicato dopo una riunione fra Bernardoni Tanzi questo sono cento poi quindi in che modalità a arrivare alla alla definizione di
Di quel bilancio
Chi ha operato è stato solo un esecutore qui alla domanda chi a dico io no e per quanto quindi per la specificazione vuole ripercorrere i passaggi partendo
Dalla vertice fino arrivare alla base
Chiedo scusa al vertice vuol dire all'all'alta alla fine alti il vertice vuol dire la posizione apicale
Cioè chi materialmente prese la decisione
Facendo riferimento alle singole persone fisiche e poi passare attraverso le varie fasi nel degli anelli successivi
Ci provo signor Presidente sperando di
Allora
La situazione patrimoniale prevedeva
Il problema della pena ovvietà dell'anno in corso
E di mancanza di per sé giustificative della parete degli anni precedenti quindi si doveva fare due cose sistemare gli anni precedenti per quanto possibile
E stabilire il risultato dell'anno del due del del due mila uno
Siccome io ero in uscita chiese che almeno almeno quello fosse rappresentativo
Più possibile vicino alla realtà
E a Tanzi Calisto Tanzi
In quell'occasione o in un'altra mi emblemi anticipo che ne avrebbe sostituito Bernardoni e che quindi
Combal Nardone dovevano essere che peraltro ha già Consigliere per cui non c'era nulla di
Nulla di fuori dal seminato con condannando nell'anno del Signore
Convenute concordate i risultati e le modalità
Per
Per raggiungerlo
Quindi furono fu dato un canovaccio uno un ordine di grandezza e quindi mi fu dato l'input
Di
Dalla disposizione all'interno affinché uscisse con un certo risultato
Non so se sono stato sì però ASP laziale sentito ascoltava contestazione il Pubblico Ministero è stata molto articolata
Cioè le dichiarazioni che lei ha reso in precedenza cioè lei conferma oppure no perché adesso le celle sta molto rimaneggiata andò
Cioè non so se ha sentito bene ll noioso qual è stata la contestazione sia spenda microfono attinto se ha sentito bene appunto la contestazione del pubblico ministero cioè adesso mi sembra che
Che stia riducendo un po'il discorso a minimi termini
Se lo vuole articolare un attimino meglio cioè lei APPA parlato ha spiegato alla vicenda in termini un attimino diversi
Cioè lei riesce a riconciliare quello che dice oggi con quello che ha detto forse se le leggo separatamente signor giudice per le ore piovosità la soluzione migliore oramai una anche per facilitare sia ricordo sia
La
Sistemazione dei vari passaggi
Senta dottor Baratta lei adesso dice che il le l'input ha usato questa parola per la falsificazione del bilancio parti da Calisto Tanzi è così o no
A me sì
Perché lei dichiarò che l'input per la falsificazione partiva da me cioè da lei
Non da me
Ma mi riferisco al all'azienda
Della quale do la corresponsabilità l'input in azienda l'ho dato io quindi non non vedo contraddizione fra le due affermazione è stato dato a me è un input che ho trasferito
E
Il suo le le operazione con cui venivano falsificati i bilanci lei ebbe a concordarla con qualcuno sì o no
Negli anni precedenti al due mila uno con Petrini
Il due mila e uno con Bernardoni e trasferimmo a priori
Lei nel verbale a cui ho fatto riferimento quindici marzo due mila e quattro pagina tre
Nel
Nel dire che fino al due mila e uno lei aveva concordato tale operazioni competa Azzini
Dice e poi con il Floris inni senza nominare Bernardoni poi parla della predisposizione dei falsi contratti chi Liburno per gli anni precedenti
E alla fine dice con il Florindo venne falsificato il bilancio dell'esercizio due mila uno
Per il quale vennero altresì predisposti contratti con la pitting Borno
Questa affermazione dottor Baratta e vera o no
Dottor Picciotti all'erario però
Mi consenta come qualcuno dice lei sta leggendo un documento peraltro di sette anni fa a
Qualche prova più del sottoscritto e soprattutto vedere a domanda perché se la domanda fu allora dei fascicoli bilanci compete assegna signorine io dissi compete al Finozzi approdato Consolo in un'altra quindi non necessariamente dovrà esserci Bernardoni ARES
Porta c'è il fatto che manchi nove debba laddove la risposta già vedere alla domanda come non lo so non non lo
La allora ricordo che beve semplicemente rispondere alle domande quindi sia più aderente
Come
Risposta non lo so precedenti ma è stato detto non ho parlato di pomodori ricoprono come prego il pubblico ministero vuole specificare meglio
L'ambito in riferimento a diversi anni e diversi soggetti così cerchiamo di chiarire con floridi e il bilancio del due mila e uno
Non i precedenti è vera questa affermazione dell'amico è vera questa affermazione quindi vennero concordate le operazioni di falsificazione lei dice oggi anche con il florido
Se ho ben compreso aggiunge questo aspetto non dice solo con il floridi come aveva detto all'epoca dice in realtà
Mi venne detto da Tanzi lo dissi a Bernardoni lo concordai con il Floris che ho compreso bene proprio bene sto compreso bene e fu con il Florin i che si decise di utilizzare la K-Board una
Per il due mila uno e anche per i contratti degli anni precedenti o no
Ci certa
Ed è vero o non è vero che il testo contrattuale veniva scritto dei contratti falsi intendo dire da neri su richiesta del Florin davvero eccessivo
Bene io non ho altre domande
Ci sono domande da parte dei difensori oppure possiamo
Concluderei qui
Va bene abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio persegue
Allora dobbiamo attendere
L'arrivo
Del signor Bernardoni
Va bene allora sospendiamo per circa un quarto d'ora così non appena arriva signor Bernardoni poi possiamo riprendere
For prego accomodatevi possiamo
Riprendere l'udienza
Ora signor Bernardoni venga si accomodi qui
Ci dia le sue generalità
Romano Bernardoni nato a Bologna il sedici due mille novecentoquaranta Presidente Bologna in via Toscanini quindici
Deve essere avvertito all'obbligo di dire la verità ed essere anche investito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale diffusione del chi rilascia falsa testimonianza Osimo strade dicendo in tutto o in parte
Quindi legga la consueta formula di impegno il foglio abbiamo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
è un'accortezza quando accende il microfono qualora prendiamo formulare altre domande cortesemente lo spenga così si migliora la qualità d'accordo al rinvio
Diamo
Per
Il
Difensore di fiducia
L'avvocato Giacomelli
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno signor Perrone buongiorno dottore
Senta
Lei ricorda
Come i beni zio
La vicenda
Che poi
Conduce il gruppo turistico ad acquistare la last minute Turra lei ebbe qualche ruolo nell'avvio di questa vicenda
C'è ricordo perfettamente
E e può riferirne al tribunale
Degli a trovarmi a casa Gianluca Vacchi
Che conoscevo di nome ero amico del padre ma non conoscevo il soggetto
Che
MIP sottopose mi pregò di intercedere presso Tanzi
Perché voleva vendere la sua società alla sfinito
Che in quel momento aveva probabilmente tipo di difficoltà e quindi poteva essere di
Interesse per il gruppo turistico per rendere le rimanenze telefonai a Tanzi
Il quale credo ne parlasse con i suoi
Si sono appuntamento e io accompagnai il Vacchi a Collecchio
Quindi ci fu una riunione su questa su questo tema che costa più o meno di quale periodo storico stiamo parlando
Parliamo di otto nove anni dieci anni fa e quindi collocarla nel mese esatto non potrei salvo le dichiarazione che ho già reso che confermo
Nella riunione si tenne a Collecchio al piano terra ed erano presenti
Tanzi la Francesca Baratta la Paola Visconti
Se non vado errato anche torna di questo però non me lo ricordo però alla riunione più la me stesso
Sì e
Il dottor Bacchini
Nel momento in cui
Le chiede di intercedere presso Tanzi o anche nel corso della riunione o in colloqui successive le chiari
Qual era la prospettiva con cui si avvicinava a questa trattativa tenui intendeva ricavare dei guadagni in te deriva semplicemente liberarsi della Società questo intendo dire se le fece capire quali con quale
Quali aspettative aveva rispetto alla trattativa
Noi furono fissati ed anche i termini e furono termiche espressi telefonicamente a Tanzi cioè
Lui cedeva la società a zero a un euro simbolico colla solo assunzione dei debiti che la società aveva verso le
Le banche con le quali aveva debiti se non vado ma ricordo male erano due e quindi poi si sarebbe impegnato
A amministrare la società
Portarle in Borsa votarle in borsa e se la società fosse andato in corsa credo fosse stato stabilito volevo un premio di maggior premio di
Ho FIPER il chiedo cosa si usa quando fa riferimento alla società si riferisce al quale società alla la Spineto ovviamente alla società che lui intendeva alienare
Prego Pubblico Ministero si
E
Ricorda se vi fosse anche un ulteriore premio legato al raggiungimento del margine operativo lordo positivo da parte della società
Sì c'era un premio una volta che la società fosse arrivata indebita positiva daranno ricorderò premio abbastanza sostanzioso
Sì quindi se ho ben compreso
Vi è una vendita che si fa a presto simbolico se ho ben capito
E vi sono delle remunerazioni eventuali questa
E quello che si dice prima dell'incontro a cui lei partecipa
Certo ma furono le stesse proposte fatte anche nella riunione
Senta ricorda se questo incontro si tenne prima o dopo l'attacco alle torri gemella nel settembre due mila uno
Credo fosse dopo l'attacco delle Torri Gemelle ed era uno delle ragioni per la quale il va chi voleva liberarsi della società
Ma
Ne parlaste colbacchi di
Ricorda qualche discorso proprio sull'impatto questo evento drammatico ebbene sul settore del turismo o vi fu solo un cenno
Ma guardi allora io non mi interessavo da lì è nata la mia chiamiamola così il coinvolgimento
Quindi disse solo che
Le Torri Gemelle e avevano un po'scomposta il panorama del turismo e quindi
Aveva Poro atteneva di non riuscire a ripianare i debiti con le banche e quindi la società per lui non era più strategiche
Di conseguenza
Poteva essere di interesse del gruppo turistico per vendere le rimanenze avendo dei buoni punti vendita
E quindi
Queste erano le vere ragioni ma
Ribadisco il presso era
La sola assunzione dei debiti bancari da parte dell'ASP Menis più i primi di cui abbiamo parlato
E lei
In che circostanze apprese che poi il contratto definitivo
Di vendita delle azioni
Prevedeva un prezzo diverso da quello che lei ci dice otto
Lo appresi quando assunsi la carica di amministratore delegato chiesto mi Lattanzi perché il Sacchi
E questo lo appresi successivamente si era impegnato a fare se oltre amministratore della las ministro diventare anche presidente amministratore del gruppo turistico e quindi a occuparsi di tutto
E credo
Che le ragioni per le quali Tanzi mi chiamò dopo è perché il Vacchi disattese a questo chiamiamolo impegno siamo nell'aprile due mila e due
Penso di sì ma credo che lei abbia gli atti e quindi possono studiosi nel Tribunale novanta quello il problema capito comunque se l'ho verbalizzato reca
Ciò che si aprile due mila e due e lei nei periodi o tra questa prima riunione che non sappiamo quando è avvenuta
E l'aprile due mila e due
Ma aveva avuto alcuna informazione dava a chi non l'aveva incontrato
Lo venne a trovarmi a Cortina per le vacanze natalizie ed eravamo poco prima di Natale ed io gli chiesi notizie di commi erano andati esse aveva chiuso il contratto non lo aveva chiuso
Lo trovai leggerne ed era con la Paola Visconti anzi dormiranno casa mia lo trovai un po'evasivo e mi disse che ancora né ma vi furono chiuso il contratto appresi poi successivamente che il contratto era stato chiuso per la cessione della la spina
Poco prima credo a metà dicembre
Questo però lo appresi dopo
Senta lei ha fatto cioè non sia pure implicitamente a un ma una relazione tipo sentimentale tra il vacilla Visconti
Lei ne ha notizia solo quando ospita queste persone non so se da lei o da sua figlia perché il dottor va a chi ha fatto riferimento per la verità sua figlia solo quando le ospita in occasione delle vacanze né per l'ICI del due mila uno o
Già in precedenza aveva conoscenza di rapporti fra i due ove gli aprire dopo che la loro conosce la loro relazione era iniziata prima
Io gli avevo incrociati ma incrociati a Bologna non
Dormendo a casa di mia figlia come peraltro è giusto e corretto da lì capì che c'era una relazione
E in seguito ha preso se per caso qualche evento anteriore al Natale ricollegato a un'eventuale relazione tra i due o no ma a Bologna che avevo incrociati più di una volta
Che indirizzi è sì o no a stabilire se serve la relazione il comportamenti erano comportamenti di affettivi affettivi
Di un costume o di un
Vicinanza che può essere interpretato poteva essere interpretata come un inizio o di simpatie o di relazione
Cioè mi scusi per comprendere lì li vedeva semplicemente camminare anzi assieme o erano abbracciato io si tenevano la mano perché lei parla di comportamenti affettivi questo volevo capire se si cena in un ristorante su
Hanno due persone un ragazzo una ragazza e il comportamento più o meno si può intuire anche se non è però c'era molta chiamiamola
Simpatia che traspariva
Ho capito
E
Lei chiede iniziative intraprese nel momento in cui
Venne a conoscenza della dell'effettivo prezzo a cui si era conclusa la transazione
Nel momento in cui presi poteri mi accorsi cenni fu informato da
Non ricordo se fu l'avvocato ricolleghi che c'era in scadenza un pagamento di venti miliardi se non vado errato per l'ultima tranche di pagamento dell'alla sminuito
Chiedo scusa quando si riferisce presi Potì ieri ci vuole specificare il tipo di cariche funzione ricoperta
Tanzi mi chiamò perché
Il va chi si era defilato una volta concluso l'operazione della last minute scomparve quindi disattesi all'impegno che aveva assunto con il Tanzi
Di diventare presidente e amministratore delegato oltre che della lastra mini fa anche del gruppo turistico
E quindi mi disse guarda dice grazie della persona che mi hai presentato fammi una cortesia adesso visto che mi hai Prendin il potere due o tre mesi perché ho già identificato il futuro amministratore del gruppo e quindi
Mi devi fare questa cortesia rema lavoro malauguratamente accettai
Sì quindi stava dicendo allora correlare il rimando alla fine la visione in via informale
Chi c'era in una scadenza questa trance di pagamento differito di venti miliardi alla Banca Popolare di
Vicenza se non erro perché era stata effettuata anche la cessione del credito quindici era la Popolare vicentina Popolare vicentina era stata firmata la dichiarazione
Vi sessione del credito e quindi bisognava ottemperare al pagamento soldi non ce n'erano io dissi ma è impossibile che si debba pagare dei soldi quando gli accordi erano
Zero solo soluzione dei debiti verso le banche e quindi convocai sia il Vacchi e il quale disse ma io ho fatto un contratto e quindi il contratto deve essere rispettato
Credo ci fosse anche la Visconti e da lì i rapporti diciamo conflittuali per far recedere
Il pagamento di venti miliardi gli ho intrattenuti con la discontinuità ante che minacciai addirittura azioni legali perché ero presente
All'offerta
Di vendita della las Minetti quindi
Era impensabile se una società viene offerta a zero lire nell'arco di
Due-tre mesi il prezzo sale a cinquanta miliardi di lire
Io l'assunzione dei debiti bancari ci fu un'animata discussione alla fine la Visconti accettò di riprendersi personalmente incarico una percentuale dell'alla sinistra so non ricordo male il quaranta per cento
Che sarebbe stata poi pagata quando la società fosse andata in
E vita positiva che quindi
In grado di potere essere soddisfatta
Si
E la
Ma venne stipulato anche un accordo scritto per
Come dire la retrocessione di questa parte del prezzo
Così credo lei lo abbia gli atti perché era un accordo siglato in quattro punti molto semplice
Le fu ratificato di notti e dopo una lunga discussione direi molto animata perché pretendevo completamente ritenevo
Una cosa anzi etica
Aver fatto un'operazione che da sera la rivalsa cinquanta miliardi
Le sottopongo
Un documento che
Lo dico per il Collegio soltanto
Anche per le difese ovviamente
Del numero centotrentasei
Se riusciamo ad aprire
Io le mostro una copia
Poi
E questo l'accordo di cui lei parlava
C'è questo ma ce ne sarà ce n'è anche un altro
Tutti comunque il contenuto di questo d'accordo sì il contenuto e questo ma scelgono una roccia quell'alla villa più si è lei ci ha parlato di un accordo preso con la riscontri
Che ci deve essere perché c'è
Ma lei in fase di indagini parlo di un impegno puramente verbale della Visconti
Sono passati otto anni però io dico giurerei che dovrebbe esserci un accordo
Che firmò con la Bisconti tant'è che la
Io comunque guardi ripeto l'accordo è stato fatto col Visconti dello Visconti lo fece firmare a pacchi quindi può essere che lo ha fatto verbalmente la Visconti che lo ha fatto sottoscrivere al vaccino
Sì
E
Perché poi era la Visconti ad assumere questo impegno
Giuro che non lo so perché Vacchi
Non amava rimanere in trattative l'unica volta detto che aveva un contratto in mano si defilò e siccome io insistevo premi
Minacciare azioni legali lo IRE delle gola Visconti forse per fare questa operazione
Sì mi scusi però poi firma l'accordo quindi ma
La Visconti evidentemente lo ha fatto firmare aveva chi non lo ha firmato certamente in mia presenza
Ho pagato
Ricordi male però che io la trattativa la condussi esclusivamente con la discontinuità ne sono certa perché fino Fini all'una di notte credo che lei andasse a casa del vacche a quell'ora
Senta di
Lei sa se dopo la stipula di questo accordo che risale al giugno del due mila e due
Il debito venne assunto dalla Visconti o rimase ancora sul pacchi voglio dire venne assunto proprio formalmente
L'ho assunto formalmente il debito tant'è che
Lei reclamava il pagamento dell'OCCAR reclamava direttamente quindi
Fra loro due dopo evidentemente intercorso un passo un accordo per cui lei si è assunta il debito ecco perché a mio avviso dico c'è un accordo
Adesso non ricordo perfettamente ma se la Visconti sia assunta e si è assunta la titolarità delle azioni deve esserci stato un accordo fra i due
Quindi
Se ho ben compreso aggiunto per quello che lei sa della vicenda a giugno due mila e due vi è un accordo verbale con la risconti
Che però trova formalizzazione in un accordo scritto con Bacchi e così baretto e in epoca successiva invece la Visconti diventa lei la debitrice erto è ricco chi esce di scena
Va chiesi di scene
Salvo che fra i due intercorrono
Per quanto mi è dato sapere dei rapporti diversi di societari mi venne a trovare la Visconti che reclama e
Cioè
Voleva che interi sederci con varchi perché non tornavano opposte relative a società che avevano costituito assieme dopodiché gli dissi ma è un problema vostro arrangiati ne ho già avuto abbastanza
Debbo mostrarle solo un un ulteriore documento il foglio sterminato
Aspetto scusi
Il documento centodiciannove
Il Collegio ce l'ha segnalato
Ecco lei lei ricorda di aver indirizzato questa lettera del dieci giugno due mila e due alla dottoressa Visconti
La leggo e quindi ne prendo atto
Sì
Posso terminare di Lecce dal dottor
Posso leggerla forte
Come preferisce nomadi proprio non esagera la può anche leggere ad alta voce certe
Cara Paola mi riferisco al tuo fax con la quale voluto ricordare il mio ruolo nella presentazione di Gianluca Vatti di all'acquisizione di las mini tour colgo l'occasione che decise di offrirmi per ripercorrere i fatti a mia conoscenza relativi alla trattativa con Vacchi per l'per la e la spina il furbo meglio descrivere mio ruolo purtroppo marginale negli avvenimenti di nostro interesse come ben sa io pensa o presentato Gianluca Vacchi atte a Francesca nel conto del corso di un incontro
Parma fine settembre inizio ottobre due mila e uno all'incontro era presente anche il presidente ed amministratore delegato di Claudio Baratta le condizioni all'epoca prospettate per l'acquisto di elementi brevemente
A mia conoscenza erano le seguenti subentro delle filiere nelle fideiussioni personali presentato prestate da vacche alle banche di circa lire undici mi viale di eventuale premio al raggiungimento di determinati risultati per consentire a pacchi di rientrare degli Investimenti circa otto miliardi in nelle MT
Non ha partecipato ad altri incontri con Vacchino hanno certamente condotti negoziato per l'acquisizione che per quanto mi risulta è stato curato personalmente tratte ho chiesto nei mesi successivi ottobre novembre dicembre due mila undici gennaio due mila due Gianluca Vacchi notizie in merito la trattativa per l'acquisizione di elementi le risposte che mi sono stati dati peraltro con grande fatica sono stati evasive mentre notabili Vacchi un atteggiamento sempre più distaccata e distante
Il mio Trigno interessamento sembrava quasi un elemento di disturbo finalmente sono voluto sapere che il prezzo incremento élite che ha voluto sapere del prezzo incrementati in modo sorprendente
Rispetto a quelli iniziali che conoscevo va chi mi ha parlato di un pezzo di trenta miliardi per poi confessarmi alla fine che alla fine che il prezzo pattuito ammontava fa bene cinquanta miliardi
Ho espresso il mio dissenso forte che permane tutt'oggi sui contenuti del precisione sul prezzo assurdo che è stato pattuito due fatti però mi avete ricordato quello che era compito mio entrare
Nel merito della convenienza dell'operazione anzi io non avevo alcun titolo per porre questioni e domande io proporrei valutazione su un'operazione del tutto diversa da quella che ENI che inizialmente conoscevo e che a mia insaputa di inspiegabilmente ad visto il prezzo di acquisto di evitare dalle sole fideiussione di lire cinquanta miliardi dalle sole fideiussione a lire cinquanta miliardi senza che si fossero verificati fatti tali da giustificare il ma anche un modo un simile stravolgimento
Capisco ora perché Gianluca avvisava sulla mia posizione via Dini sulla sua posizione di amministratore delegato inizia mai avrebbe potuto giustificare agli azionisti o simili investimento e di questi e di conseguenza i mancati ritorni messo alle strette mi confessò candidamente che avrebbe accettato solo se gli azionisti versavano trecento negli
Hardy nelle casse dei del piano di risanamento nel nostro recentissime incontro qui a Bologna mi ha evidenziato il tuo intendimento di proteggere il tuo investimento commi azionisti
Finito e dello stesso mio intendimento come amministratore che cerca di far risparmiare all'azienda un bel po'di denaro il detto lotto tedesco al quale sia tu che Gianluca fate riferimento
Mi ha confermato che con le il sei miliardi l'ieri monta una last Minniti che può arrivare nell'arco di ventiquattro mesi a buoni risultati senza il pregresso che ci dovremmo che dovremmo portare appresso dall'analisi dl metti con un piano di contenimento dei costi è un forte impegno per far crescere il fatturato investendo venticinque miliardi il ritorno dell'investimento si avrebbe dei quaranta I cinquant'anni come ben sa il grosso il grossi profilo spargere della elementi attestato sul cinque il sette per cento e non ci vuole molto per fare un'analisi capire che l'azione che stiamo portando avanti non è infondata
Ad oggi l'andamento dl mezzi si presenta disastroso che nessuna mancata sinergia con il gruppo it può ragionevolmente giustificare una perdita di esercizio due mila uno così importante le sinergie con il Gruppo I non possono certo fare miracoli per tenere limiti bisogna affrontare la copertura di perdite miliardari pregresse non imputabile alla nostra gestione e finanziare un business fisiologicamente in perdita oggi per l'prima volta agli amministratori dl metti parlano di non faccia mediato di piano di risanamento non si dovrebbe risanare un'azienda la cui valutazione di cifre a nove zero ho visto nascere la tua amicizie con Gianluca e conoscendo molto bene la sua abilità di accattivarsi la fiducia del prossimo comprendo come tu abbia potuto accettare a scatola chiusa elementi e che touche in buona fede ora però è giunto il momento che tu difenda i di veramente il tuo investimento ENIT allineando sì quindi alle contestazioni che sto muovendo Gianluca Vacchi perché in definitiva voglio far risparmiare soldi agli azionisti e quindi anche
Sì poi provarmi che quello che sto facendo non è giusto al piacere di sentirsi ti saluto cordialmente firmato Romano Bernardoni
Sì
Adesso si è ricordato se l'ha scritta lei o no questa lettera
Questo l'ho scritta io ricorda di averla indirizzata ed ebbe a ricevere risposta a questa lettera
Assoluto non credo di no perché ci furono solo ci fu una riunione molto molto dura e per far retro ci
Vedere il quaranta per cento e non pagare quindi non fare sborsare dei soldi arrivammo veramente a rapporti molto duri
La riunione di cui parlava prima con la Visconti il dottor Macchi
Chi rimase mezz'ora poi da lì in avanti fino all'una rimase la Visconti
E
Qui pur spiegare
Siccome si tassata
Chiedo che si legge in questa lettera in cui lei chiede alla Visconti in effettivi
Perorare la causa che Hitler stava intraprendendo nei confronti del dottor Vacchino
Alla situazione in cui ella Visconti che si accolla la differenza di prezzo quello che era all'inizio un prezzo variabile poi diventa un prezzo fisso vede
Io alla data che scrivo la lettera scrissi una lettera al convinto che la Visconti difendesse veramente perché lei era socio
Parmatour quindi ritenevo assurdo
Che un azionista terrori la causa di un venditore che aveva pesantemente cambiato il valore di una società
Senza peraltro nessuna ragione e
Il perché i due perché lei tratta gli affari di Vacchi probabilmente erano intervenuti accordi di cui non sono dato sapere
Certo che era lei che trattava
Capito va bene
Io non ho altre domande
Ci sono domande da parte dei difensori
Signor giudice
Poca Soliani difesa Vacchi a questo punto io mi sento nella nella necessità di uno Formenti a formalizzare tra la questione che era stata già proposto in occasione
Del dell'esame del dottor Baratta
Innanzitutto
Anche l'esame del dottor Bernardoni si è limitato perlomeno da quanto io ho compreso a
La
Valutazione diciamo della posizione la sua in otto ore quindi dell'imputazione a carico del dottor Bacchi
Io credo che e continuo a credere ma
Loro saranno di diverso avviso da dieci a già me l'hanno detto io credo che l'ordinanza ammissiva bella prova ai sensi del cinquecentosette non
Facesse riferimento alla posizione del dottor Bacchini
E quindi io formalmente pura sapendo quale sarà l'esito della loro ordinanza eccepisco la violazione del cinquecentosette relaziona centosettantotto lettera c del Codice di procedura penale
E la conseguente inutilizzabilità di quanto sino ad ora è stato detto ai sensi del centonovantacinque novantuno del Codice di procedura
Questa è la prima richiesta che formulo alla loro attenzione
Se
Attendo attendo la loro ordinanza per eventualmente passare alle domande
Va bene allora il tribunale
Rigetta la richiesta
Della difesa
In quanto con pregressa ordinanza era stata ricompresa anche
L'audizione
Sugli aspetti già evidenziati
Prego la difesa
Sì dottore buongiorno
Solo qualche solo qualche precisazione per cortesia
Lei ha fatto riferimento inizialmente ad un dato
Che era che era quello
Delle caratteristiche dei preliminari accordi che lei erano stati in qualche modo evidenziati dal dottor Bacci ed in particolare se ma non ho compreso lei diceva che
Le quote della Società sarebbero state cedute al prezzo simbolico di un euro una lira quanto fosse vedi sarebbe stato una accollo dei debiti che la società aveva con le banche
Debiti quindi sarebbero rientrati poi dopo in pancia mi vien da dire DIT
Poi dopo qui su questo mi pare che sia quello che lei ha detto salvo poi evidenziare che vi sarebbe stato una premio diciamo alla realizzarsi di determinate condizioni e così
Sì questi erano gli accordi iniziali proposti dal Vacchi
Riconfermati nelle riunioni Collecchio quindi nulla di nuovo perché confermati nelle riunioni a Collecchio quali riunioni la riunione l'unica riunione alla quale io ho partecipato
Fu quando fu proposto da Vacchi la cessione la vendita della sua nelle netti e questi furono gli accordi o quanto meno le proposte antico regole proposte che lui fece
Hai partecipanti quindi tanti
Finisco non comprendo queste furono le proposte fatte in occasione e
Forse anche prima ma comunque al più in occasione di quella prima riunione lei poi non ha partecipato ad opporsi a riunioni
Più partecipato però ribadisco
Lo disse molto chiaramente perché prima di presentare la Società tanti voli conoscere nei dettagli quali sarebbero state le proposte
Mi spiego qual era la situazione della società quelli erano gli sviluppi e quali erano le potenzialità dopodiché i le stesse cose che mi disse sono quelle che ho enunciato furono riportate nella riunione a Collecchio
Dopodiché non ho più partecipato a riunioni
Lei non ha più partecipato alle riunioni successive ed è stato riferito che cosa sia accaduto nelle riunioni successive le veniva riferito cosa accadesse no mai
Mai fu informato da alcuno salvo mi accorsi di tutto quando presi poteri per tre mesi
Senta poi lei ha avuto modo di leggere quella lettera del dieci di giugno mi pare del due mila
E
Due credo sia quella che forse anche due mila due si
Vi è anche un'indicazione di un subentro nelle fideiussioni
Prestate personalmente dal Bacchi
Ci erano accordi
Già esposti nella riunione quando lui mi chiese mi rappresentò la società confermati nella proposta di vendita che lui fece nella riunione a Collecchio quindi
Quindi vi è anche questi elementi c'era anche questo elemento cioè una lira simbolica che la sola assunzioni
Dei debiti presso le banche
Poi c'è la società se fosse andata in bonis i premi che sarebbero stati da quantificare che furono poi quantificati in accordi successivi quando il Vacchi procedendo le trattative evidentemente le chiuse
A Collecchio come si usava dire a quel tempo
Senta quindi mi pare di capire che però
It
Assumesse una esposizione
Per una somma di venti o trenta miliardi di lire adesso questo non lo ricordo nelle ricorda meglio il dato nei confronti delle banche avrebbe assunto questa esposizione anche nel caso in cui si fosse chiuso il contratto
Nei termini
Proposti a suo modo di vedere inizialmente dal bachi
Certamente Vacchi intendeva alienare la società che mi disse che era pressato dalle banche e quindi aveva bisogno di alleggerire la sua posizione
Normale che
La società univoca una lira visto che c'erano le lire l'assunzione dei delle dei debiti bancari da parte della hit
E quello ci poteva anche stare ecco e e quindi mi chiedo io ma ma la domanda poi naturalmente la rivolgo a lei
Questa società
All'interno della quale it avrebbe o avete intenzione di di investire diciamo
Quello dove acquistare la la quota totalitarie relazioni
Certamente tutta la totalità delle azioni
Era una società che
Per come appariva i suoi occhi che era destinata a fallire di li avrebbe o aveva una prospettiva di vita assoluta di interlocuzione tra questo è vero che non entra Tambre il Congo del
Nella concorsuale
Perché la Società svincolata dalla gestione chiamiamola di Collecchio vivendo a Milano
Riuscita a raggiungere risultati
Buoni ancora esiste funziona
Ma il problema non è
La società si funzionavano frazionata ribadisco alle condizioni proposte inizialmente aveva un senso cinquanta miliardi ripeto e ribadisco è assurdo
No io sa perché dottore le faccio questa domanda
Perché c'è anche chi ci è venuto a dire che in quel momento la società appariva come decotte un consulente tecnico e quindi mi chiedevo come si giustificasse l'intenzione della ditta di in qualche modo sacrificare trenta milioni e lei mi ha già risposto dicendomi la prospettiva non era quella di una società decotta ai vostri occhi non era una società ricotta
Presidente se siamo alle conclusioni allora avrei anch'io qualcosa da dire sul tema
Se sono le conclusioni nel senso che vogliamo anticipare anche queste come cinquecentosette dobbiamo solo avvocato lei è qui per porre delle domande come me e gli ho chiesto una conferma su questo dato
Avvocato se può
Specificare la domanda
Perché già in parte l'ha formulato in precedenza gli animali da formulare precedenza
Gli ho chiesto un ulteriore conferma a questo dato pubbliche attendere la risposta da parte del teste se la domanda è ammessa e nei termini in cui non sposta non se la ripropone evidenti che ogni anno e mezzo
Grazie
Ulteriori domande sì certo se mi dà un secondo Presidente perché io come ha capito non ero preparato a fare lo dico per l'esame il controesame oggi
Senta nella aprile del due mila e due
Lei da quel che ci ha detto si accorge
Della
Circostanza secondo la quale sarebbe stato pagato questo prese sono sullo colloquio nell'aprile del due mila e due
è successo nell'aprile del due mila e due che lei si è reso conto
Del prezzo che era stato pagato
Mi accorsi del periodo in cui sono stato amministratore
Si rientra in quel periodo si poi che sia inizio metà o fine aprile non saprei dirlo però è stato nel periodo in cui ottenuti poteri per i tre mesi che ho cercato di
Fare pulizia all'interno di tutto quello che c'era la lite credo che un buon lavoro sia stato svolto
Lei parlò
In questo periodo importanti del valore di acquisto della società
Perché glielo dissi che era stato una follia
Espressi questo aggettivo proprio e cosa le disse Calisto Tanzi che la società gli era stato detto che valeva così
Che fu tranchant
Tanzi
Rimase sorpreso del prezzo che si era pagato
Non non non ebbe particolari segni di emozioni o di dice solo che gli era stato detto che
Era così che Gianluca aveva preso i soldi se ne era scappato
Ecco lei era stato un po'più preciso nel corso dell'interrogatorio del primo di aprile del due mila e quattro nel senso che e questa è una contestazione perché manca una piccola parte ciò che lei ha detto sì
Lei disse quanti in particolare al prezzo di cessione dell'azionista sin qui tanti non si mostrò affatto sorpreso delle mie rimostranze e si limitò a dirmi che gli avevano detto che la società era un affare
Beh il peso che farà dire che era un affare e dire che gli hanno detto che la società valeva così non fa molta differenza
Sette grazie
E parlo anche con la Visconti del
Con la Visconti ebbi solo
Scontri per
Far retrocedere il quaranta per cento di queste della l. MT perché
Ritenevo e ritengo ancora oggi che fosse una valutazione spropositata se l'amministratore dottor Tedesco che proveniva dall'Alpitour
Maggiore Società italiana di turismo disse che consegni diaria si rimonta una las mini perché può arrivare nell'arco di ventiquattro mesi senza debiti beh
Qualcosa detto da un manager del settore
Senta la società da quel che lei ricorda raggiunse
Successivamente all'acquisto da privati chiedo scusa dell'interruzione per quanto concerne il riferimento
Ah tedesco quando la specifica tutti con sei miliardi si poteva recuperare la società che portarla
Al pareggio in bonis
Non non ho capito in quale arco temporale si poteva
Fare il recupero del Presidente e mi spiego il amministratore visse anziché comperare o aver comperato queste società se ne poteva fondare una
Investendo sei miliardi e portarle in ventiquattro mesi a risultati
Uguali o forse il migliore quindi con la costituzione di una nuova e diversa Società ecco verrà mancato quel passaggio
Prego la Difesa ulteriori domande si dottor Bernardo riversarsi last Minute dopodiché le quote furono acquisite dai raggiunse dedita positivo
Come ho spiegato specificato raggiunsero credo paio d'anni dopo
Lepida positiva
è possibile che fosse già nel maggio del due mila e tre siano raggiunte negli appositi fondi
Può essere so che la società svincolata dalla gestione
Di chiamiamola Collecchio Parma portata a Milano con il dottor Manzoni che io nomina il Direttore generale la Società camminava e non aveva
Camminata
Ripeto e ribadisco la società è rimasta fuori dalla concorsuale ancora esiste
L'unica cosa di sbagliato a mio avviso
è stato il prezzo
Senta
Non c'è
La dottoressa Visconti avrebbe
Ha avuto diritto alla
A riottenere
Quella somma di dieci milioni di cui abbiamo parlato prima anche nel momento in cui la società avesse raggiunto dedita positivo questo è un dato che lei conosce
Credo che fosse parte dell'accordo cioè l'accordo lo prevedeva lei ne avrebbe avuto due di diritto quindi
Mi telefono anche addirittura
Il Tanzi per dire di pagare la Visconti dissi mette
Fatti arrivare i soldi poi sopruso forse ci può anche pagare la Visconti fermo restando che a mio avviso non è per via di rito non li avrebbe dovuti incassarle
Do la mia personale opinione
Il contratto il contratto di
Chiamiamolo restituzione delle quote alla dottoressa Visconti
Del quaranta per cento del quota la dottoressa Visconti che mi risulta esso del dicembre del due mila e due lei ricorda se fu da lei sottoscritto no no food non credo fosse del dicembre due mila e due
Cordoglio che
Come ho specificato prima raggiungemmo dopo una discussione che dura più di cinque ore nel mio ufficio
E solo quando la Visconti si rese conto che non Rachel devo di un passo accettò di far firmare a fa che l'accordo che il Pubblico Ministero mi ha fatto appena vedere
Prevedevano certi punti e quindi la Visconti probabilmente aveva diritto di incassare allibita positiva
Ne niente mi scusi sono il pubblico ministero se si potesse
Chiarire bene nelle domande in modo da ricevere risposte congrue
A quale degli accordi con l'AVIS Conticini si riferisce perché il teste ha fatto riferimento io mi a un accordo di giugno è un accordo di licei bere se ho ben compreso il difensore faceva riferimento nella domanda l'accordo di dicembre due mila e due mentre il teste ha risposto sull'accordo di giugno
Poi dal verbale di fare diventa difficile
Intendevo io confesso questa mia unica difficoltà dottor Picciotti signori del Tribunale io ho in mano l'accordo del tredici dicembre del due mila e due
Non ho in mano l'ultima pagina e quindi non vedo da parte di chi sia stato sottoscritto
Forse è possibile lo possiamo
Lo possiamo proiettare così anche il teste ha modo di verificare
E
E i documenti ai cento alla cerimonia vediamo vediamo sì
Questo qui si è questo documento duecento sei
Vediamo da chi è firmato
Firmato
Ecco qua vediamo
è un unico documento
Si tratta di una
Sì l'ultima pagina là possiamo proiettare risulta
Sottoscritto
Da Romano Bernardoni perizia S.p.A.
Da Paola Visconti
Con accettazione specifica dei seguenti punti firma due volte comunque firmato dal
Bernardoni come Presidente ditte dalla dottoressa Visco
Guardando mi sembra vedi capire che prima Gianluca Vacchi si assume con l'accordo del quattordici giugno la titolarità e poi successivamente la passa alla Visconti
Sì questo è quello che l'ha detto prima corrisponda al vero che il prezzo convenuto tra le parti
Per il trasferimento di questo quaranta per cento delle azioni societarie è di
Dieci milioni e trecentotrenta
Vera l'esatta differenza
Del credito che doveva essere incassato dal Vacchi
Come seconda trance per il pagamento quindi incassò i trenta miliardi i dieci milioni quattrocento sono i venti miliardi di differenza
Che Itta avrebbe dovuto pagare che non aveva e per la quale mi battei per far retrocedere il
Quaranta per cento che era il valore
Dei soldi che ancora non erano stati incassati leggo però io ti di nuovo dottore lei dice quaranta per cento a dieci milioni erano i soldi che i che non aveva un venti miliardi perché eravamo in lire esauriti tramuta in uso
Per non fare confusione cinquanta miliardi era la assurda pattuizioni trenta miliardi furono incassati il venti e rimanevano a pagare
Fu fatta una incauta accessione delitti debito o del credito alla banca firmata dalla iter dal dottor Baratta e quindi noi eravamo surrogati dovevamo pagare non c'erano i soldi
Era assurdo tutto io mi battei nella Visconti distratto primo accordo che lo fece firmare a Casal credo di Facchi nella notte e successivamente lei si è sempre affollate
Quella parte di
Azioni inerenti ai venti miliardi che sarebbero dovuti
Andare a pacchi nella prima pattuizione indebita possa i TIR la titolare del del del a secondo della spaventosa preso possesso delle azioni era la Visconti quindi era titolata incassare i soldi
Credo di aver risposto
Quindi le chiederei di
Confermarmi visto che la sottoscrizione dell'accordo è stata da lei apposta di confermarmi se in occasione di quell'accordo veniva attribuito ad un pacchetto di minoranza del quaranta per cento
Delle azioni di la Smit tutto il valore di circa venti miliardi no
Last ministri qua c'è rimane cinquanta miliardi il quaranta per cento di cinquanta miliardi sono venti miliardi pari a dieci milioni di euro quindi il valore non è mai cambiato
Ancorché assurdo come mai è stato modificato quindi valore non è mai cambiato e non cambiava neanche nel momento in cui le azioni sarebbero poi rimasto l'
Tante ritornate ai da il valore sia sempre se nell'accordo si dieci milioni di euro sono venti miliardi quindi non è mai chiesto
Stato cambiato variato il valore della società
Ancorché ripeto assurdo
Senta
No io gli ultimi dati
Le risulta che nella primavera del due mila e due vi sia stata una verifica fiscale
Che ha coinvolto it
Certamente una verifica puntuale e puntigliosa con
Credo un recupero da parte dello Stato
Di circa centocinquanta miliardi
E
Poiché vi era un credito IVA da
Esigere io mi ricordo perfettamente che fece il concordato di adesioni con l'Ufficio delle Entrate di Parma
Per sanare questa posizione e cercare di incassare il credito IVA che come ben si sa
Se lei non ha pendenze con il fisco ad accesso a questa possibilità e fu una verifica molto puntiglioso
E direi corretta
Che per che portò quindi a dover
Pagare del denaro
Che non nera
Previsto dovesse essere pagato nei mesi precedenti è così no fu fatta questa verifica
E
Furono addebitati alla x evasioni o distrazione di non distrazione evasioni per centocinquanta miliardi di lire
Fatta a verificare
Ai consulenti dissero che era stata formulata in maniera corretta precise
Ed era inoppugnabili inattaccabile a quel punto fissai un appuntamento col direttore delle Agenzie delle entrate e firmai concordato di adesione
In che periodo storico però adesso non mi chieda son passati ciò a cui lei non è un onere io so solo che l'ho firmato non mi chieda il mese però so che ho firmato questo accordo quindi però non mi chiese
Dieci anni ancorché è una memoria buona non posso ricordarmi
Che molti concordato con adesione con il quale si prevedeva che che la vittima per evitare
Perché lo Stato lei sa che si
Si anticipa una percentuale non mi ricordo sia dal venti o trenta per cento poi si era tesa a fare
Si concordava con lo Stato praticamente che si riconosceva che c'era stato questa evasione e quindi si sanata un'operazione con l'amministratore
Corretto deve fare che io feci
Io non ho compreso se alla fine
Me lo prendo come dubbio
Senta lei sa quale fosse
Il patrimonio del dottor Bacchini patrimonio personale del dottor pacchi nel due mila uno
Lo la famiglia Vacchi che una delle famiglie più nota di Bologna
è proprietaria di una delle maggiori industrie o rotte del Packing a filiali che in stabilimenti in tutto il mondo
Gianluca aveva un tenore di vita
Molto elevato possessore di un elicottero
Una Wiel una barca magnifica quindi credo
Patrimonio ingente
Poi basta
Verificare quali sono le dichiarazione del reddito si stabilisce
Anche che capacità contributiva e patrimonio Uno possa disporre
Lei a suo tempo interrogatorio ebbe modo di essere un po'più preciso
Anche dando una sorta di quantificazione
Questo eventualmente cercando per contestare saremmo è in grado di
Per contestare anche in aiuto alla memoria smembrato di di riferire qualcosa di più preciso anche oggi
Da
Se lei mi chiede se Gianluca Vacchi è una persona abbiente le dico sì prego un elicottero un giochino che costa solo di acquisto cinque o sei milioni di euro mantenerlo costa sei settecento mila euro l'anno
Una barca di venti metri che costa due o tre milioni di euro
Per credo che tutto questo sia sufficiente a stabilire che una persona di ente non lo so più di questo cosa vuol sapere
Mi dà un secondo spreco
Magari trovo anche qualche cifra comunitari
Faccio un'ulteriore domanda lei ha mai avuto
E poi quelle contesto questo dato
Lei ma ha mai saputo di momenti di difficoltà finanziaria travisati tabacchi
Quando vi rappresento
Che doveva vendere la last Minniti mi disse testualmente che aveva alle banche
Sul collo questo fu la pressione l'espressione che uso
E questo chiaramente perché erano affidate i soldi erano stati affidati sulla società
La Società ovviamente non andava bene quindi le banche pretendevano rientro
E mia personale convinzione ma la convinzione che ovviamente non volendo andare in tasca preferiva diverte ricadesse preferiva liberarsi delle banche però questo nel delle della società
Io credo che
Gianluca avesse le possibilità di
Far fronte a cattivi andamenti orienterei penso però sa fare i conti in tasca alla gente molto efficiente il tenore di vita che tenere era molto alto io allora punto voi
Contestazioni aiuta la memoria primo aprile due mila e quattro a domanda risponde non ho mai saputo di momenti di difficoltà finanziaria attraversati dal bachi
Che mi risulta detenere il venti per cento circo forse più della società insomma per un valore stimabili in circa cinquecento miliardi di lire possiede inoltre un volte le proprietà immobiliari varie una parte dieci quindici miliardi una ville in Sardegna questo era quello che lei a suo tempo rito anche l'elicottero l'ha dimenticato
Come scusi anche l'elicottero deve essere scritto in quella dichiarazione va bene
Io credo di essermi discosto molto su quello che ho appena detto
Norma infatti
Le dico le dico che c'era qualche partito detto che c'era qualche particolare in più in allora e fisiologico che ci fosse non ho altre domande grazie
Ci sono domanda da parte degli altri difensori
Pubblico Ministero ha necessità di chiarire qualche punto no grazie Presidente va bene abbiamo terminato alla venti
A un attimo solo che
C'è una domanda
Senza vorrei cambiare un attimino argomento posizione di imputato se ci può tratteggiare suoi rapporti in generale con pappone Andrea
Rapporti di qualunque tipo parentali o commerciali comunque tipo interessa che lei ha avuto all'epoca adesso
Ancora
Il
Compagna di mia nipote e ancora Presidente ora così Sindaco delle mie società
Ora il professionista che stimo
Senta
E lei che diciamo in in qualche modo favorisce la entrata di Capponi quale Consigliere non operativo della hit solo voli proprio con me proprio perché
Volevo
Una persona di fiducia dal momento che
Le società di Tanzi
C'erano composte da uomini che
Erano lui afferenti o riferenti
Senta quindi pappone entra nella hit più o meno mi pare con l'Assemblea all'approvazione del bilancio
Del due mila uno entra più o meno all'aprile del due mila due
Lei
Fu lei a dare mandato allo studio Consulta per effettuare delle verifiche sui bilanci
Sui bilanci della della hit no
Certo la società
Che
Mirò avvalso Società molto complesso seria e competente quindi avvia un'indagine che dirò più di un paio d'anni
Come mai lei decise di avviare questa indagine
Ma se prendo potere di una società voglio che la società sia pulita e quindi
Per capire lei bisogna fare una dew diligence cosa che feci
Non mi sono pentito credo che il Pubblico Ministero abbia trovato molto lavoro fatto nella verifica delle
Chiamiamo le porti stazioni Dellai
Senta visti
I suoi rapporti stretti con pappone ENI lei ebbe modo di renderlo edotto dei risultati di questa
Dew diligence me l'ha chiamata lei
La di oggi lei sensi fu rappresentata circa un anno e mezzo dopo
L'entrata in vigore della Consulta
Quindi Consulta lavoro a stretto contatto
Con il dottor Cardile lavorò per circa un anno e mezzo
Venni a conoscenza tramite Salman ASI
Perché poi salma esempi subito diventò direttore amministrativo quindi era lui che teneva i contatti con la Consulta e farà
Professionisti si rapportavano tutti i giorni e solo indagine conclusa quando eravamo già nel due mila
Tre quasi alla fine venne fuori tutto ciò che
C'era stato via non mollo nel passato della ditta
Ma guardi consulenti realtà son potrebbe pure questo dibattimento e penso che i tempi li abbiano
Individuati in maniera un po'diverso da quello che ci dice lei cioè credo che Iseppi le indagini sia state comunicate molto tempo prima io penso subito dopo l'estate
Poi se ogni mese dopo uno due mila due ecco credo che il Sindaco non ha consultarsi ha detto questo
Sì però non ha risposto alla mia domanda e l'ho chiesto se lei disse rapporti stretti stretti che
Suppongo non so lei ci ha parlato adesso di
Del dottor pappone che accompagni attualmente sonico se non so se lo cerca all'epoca lo era anche all'epoca
Ero cento visti rapporti stretti lei abbia mai a comuni visto che comunque sembra per quanto ci hanno riferito altri
Altri testimoni questo procedimento che
Nelle sedute formali del dei consigli amministrazione non se n'è parlato esplicitamente e analiticamente gli esse lo studio consulta ma
Attraverso altri canali informativi che suppongo lei abbia avuto né il dottor pappone lei mi ha mai parlato di questi enti dello studio Consulta
Otto qualche informazione può essere transitata da Consulta ma io personalmente non lo ricordo ne ho mai parlato però sapevo perfettamente che consulta rapportandosi con Salman ASI
Aveva svolto un ottimo lavoro e quindi sapendo
Che
Tutto era stato verificato in epoche
Precedenti ritengo che
Consulta possa verrei in qualche modo informato fanno nomi e presunta ci ha detto che non l'ha informata il dottor pappone lei resta
Ascoltiamo siccome era un consigliere o non operativo facevate il CdA lei faceva parte sciatori
Si vuole ci vuole dire che anche fuori dal CdA abissi rapporti stretti è sicuro di non averne anche non dico di tutti gli aspetti perché ovviamente la relazione di Consulta toccato molti molti aspetti
Ma su alcuni aspetti si ricorda di averne parlato
Do ricordo che in
In più porcherie ne avevo visto e ma così mai
Ma fu discussioni senza entrare nel merito perché
Era Salman ASI che quotidianamente faceva le ratifiche
Delle poste
Errate che i vecchi amministratori erano arrivati a invertire le poste attive con le Poste arti passive quindi
Quindi questo aspetto lei ne ha parlato cioè di misurarci parlò che erano state fatte porcheria questo me lo ricordo bene però non siamo mai entrati nei dettagli perché sia io che lui ci siamo fidati certamente di Consulta essendo una società
Serie conosciuta da tutti e due
Ma da tempo mi scusi e non ho capito
Attivi si riferisce signor Bernardoni se potesse ne parlai con lui chi
Lei ha detto
Con il dottor Paperone ha detto
Ma c'era anche altresì si erano quelle dei quelle
Chiamiamole scambi di opinione che ci si scambiava
Alla fine del CdA dicendo di porcherie nel passato ne sono state fatte in maniera inenarrabili perché Parmatour avrà avuto
Delle un andamento ha voluto i finanziamenti da Parmalat ma sul piano amministrativo le poste che tutte le la contabilità e tutto è stato tenuto credo in maniera
Più che buona
C'è da Parma pura sta dicendo ricalibratura par quanto abbiamo capito a contabilità Anzola un'assoluta
Diritti andiamo a scoprire le scoprì Consulta
Giunta e il dottor Cardile
Ma è Babar la neanche il discorso dei saldi che non se li conciliamo cioè che si era opposta di debito messi accredito e viceversa però questo fu un delle cose che venne fuori proprio
In un uno incidiamo avverso alla fine quando ormai
Proprio Fusar Masi che dissi si sono inventati anche l'inversione delle poste attive e passive CDA di cosa Vitter Maulucci chi ha fine di accidia lei sa che alla fine si fuori verbale si può parlare quindi
Fa niente i no Parmatour
E per me nessun'altra domanda grazie
Abbiamo esaurito difensori Pubblico Ministero
Va bene abbiamo terminato la ringrazio si può accomodare grazie a lei
O a una comunicazione per quanto concerne l'udienza di domani
Che si terrà
Nell'Aula collegiale
Del Tribunale di Parma
Dico l'ho San Marcellino
Che se c'è qualche difensore che vuole rappresentare eventuali adesioni
All'astensione lo può fare così ne diamo atto a verbale
Si è arroccata Trenitalia per la difesa Alessandrino che ogni e è stata ma è stato inviato un fax alla cancelleria relativamente alla sessione dell'avvocato Sutti ICE
Se è necessario posso produrre oggi l'originale della dichiarazione di astensione
Quindi la deposito a questo punto
L'astensione anche da parte mia Presidente vogatore Alcyone
Anche l'avvocato Leo per la difesa Fioravanti e Natalie dichiara di aderire all'astensione proclamata
Dall'organismo unitario dell'avvocatura dalle udienze
Civili penali amministrative nel nostro caso per l'udienza di domani
Altri difensori
Noi abbiamo completato all'udienza presidi cose posso prego verso gli anni ieri avevo anticipato
La
Istanza della avvocato Giarda di differire l'esame del maresciallo Venturi dal ventotto alla al ventinove
Provo trovò richiedere nuovamente questo
Questo spostamento
Posto che il ventotto credo che non sia nelle condizioni
Difensore
Se le condizioni potrà essere presente
Presente mi dispiace dirlo ma per la Procura ci sono dei problemi su questo spostamento
In quanto
Tra l'altro come è noto al Collegio il maresciallo Venturi
Dovrebbe venire sia il ventotto che il il ventinove verosimilmente perché sentito su due tematiche una sola delle quali riguarda il dottor
Amendola io sono sostituito da un collega non so dire se il collega sarà presente il ventinove quindi
Mi dispiace dirlo ma
è uno spostamento che crea problemi tra l'altro va in udienza in cui
Difficile fare previsioni sulla durata
Potrebbe durare
Pochissimo potrebbe durare Moro
Va bene quindi rimane confermata all'udienza del ventotto per
L'audizione dei testi maresciallo Venturi
Poi Cucinotta sgarra Angella Scotti che Bernini
Il ventinove prevista l'audizione di Tonna
Allora quindi come già ricordato all'udienza precedente si invitano i difensori
Per le posizioni che sono in corso di chiusura di
Formulare eventuali richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette già era stata fatta all'udienza precedente la chiedo se è
Signor presidente forse faccio questa domanda in maniera impropria perché sono stato assente ma per legge per i mesi di luglio visto che ormai siamo a ridosso
Sono già state programmate delle udienze o delle attività specifico non sappiamo niente no no non sono non sono calendarizzate udienze per il mese di luglio ha quindi non si terranno udienze no a
Va bene
L'udienza tolta
Sì se posso lasciare
Niente
Posso