Processo per il crac Parmalat

Pavon giorno prego accomodare
In udienza
Roberta
Ove rispettiamo le carte si
Alessandrino Michele
Difeso dagli avvocati Roberto sugli uffici del Giorgione Barbieri sono entrambi assenti
Presente l'avvocato Marco Carella Bharata
Sì Presidente in sostituzione dell'avvocato sauté c'è come da nomina in atti
Assente Alessandrino
Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda chi è assente
Ed è nominato d'ufficio l'avvocato Giuliana suo Richetti
Presente assente l'imputato discarica Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Assente sostituito dall'avvocato Marco Carella Prada se Presidente anche qui come da nomina in atti diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani chi è assente sostituito dall'avvocato al medico Ghirardini che ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Presente presente anche l'avvocato Scuto Buongiorno diamo atto della presenza anche
Dell'imputato Brucato Sebastiano capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente
Denominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Giuliano asso Richetti l'imputato è già contumace
Che la terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Che è assente denominato d'ufficio sempre l'avvocato Giuliano a soli Chieti
Che va a terra Pasquale è già contumace
Faraonico Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato eccetera diamo atto della presenza del difensore
Già contumace faraone Antonio Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele delle dinamiche l'asticella sono entrambi assenti ed è nominato d'ufficio sempre l'avvocato Giuliana suo Richetti
Già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo diamo atto della presenza
Già contumace Fioravanti Ernesto affioranti Giuseppe stessa posizione sempre l'avvocato Enrico Leo
L'imputato è assente
Lorini Camillo difeso degli avvocati Paolo paura io Rodolfo Guzzi del Foro di Roma sono entrambi assenti
Sono sostituiti dall'avvocato Americo Girardi assente l'imputato che la vermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri Buongiorno diamo atto della presenza assente l'imputato
Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea malva anzi
E assente l'avvocato Marvasi sempre quale sostituto l'avvocato Amerigo Ghirardini già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso
Per gli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Olivo sono entrambi assenti
L'avvocato Trabucco e sostituito dall'avvocato Salvatore Scuto
Già contumace l'imputato Viciani Oreste difeso dall'avvocato Antonio tu Carli che assente sostituto processuale l'avvocato al medico Ghirardi che c'è nella conferma
Assente dell'imputato
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Villani Antonio Casimiro sono entrambi assenti
Denominato d'ufficio sempre l'avvocato Giuliana su Richetti
L'imputato già contumace
Locali Augusto difeso dall'avvocato agricole o che è presente già contumace natali proponi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti che assente sostituito dall'avvocato al medico di ritardi
Già contumace l'imputato Pisa rifinito difeso dall'avvocato Carlo tornato eccetera diamo atto della presenza del difensore assente l'imputato
Schubert Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti Domenico pulito o no sono entrambi assenti che sostituiti entrambi dall'avvocato Matteo Bruzzone
Buongiorno diamo atto della presenza del sostituto
Schumi e Paolo è assente Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi o Giampiero Biancolella sono entrambi assenti gli imputati chiedo scusa i difensori
Nominato d'ufficio sempre ex articolo novantasette CPP l'avvocato Giuliano a soli chiesti
Allora diamo atto della presenza del difensore
Il sostituto Stefano Bruno
Per gli avvocati Filippo Sgobio Giampiero Biancolella
L'imputato è assente
Banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli De Tullio Padovani sono entrambi assenti e quale sostituto processuale l'avvocato Salvatore Scuto
L'imputato è già contumace Veroni Piermarini ha difeso avallata dall'avvocato Roberto su tutti scena
Che è assente quale sostituto l'avvocato Marco Carella tra da
Peroni Pier Marina è assente
Per le Parte Civile il dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca che è assente
Presente il sostituto processuale l'avvocato Manuela Cina India
Assente dottor Bondi Simionato Fernando più uno
In quale difensore l'avvocato lo scavo De Falco che è assente assenti anche le parti Costanzo Carmelo difeso
Dagli avvocati Gianfranco le insidie Pascale De Falco sono assenti i difensori le parti
Allo stato Maria più ottantasette sempre quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore e le parti Luciano Cabrini difeso dall'avvocato lo rischia Brini assente difensore la parte
De Luca il birra difeso dall'avvocato Alessandro ma ne fa assente il difensore la parte
Abbate Cesare più seicentodiciassette tutte le parti sempre difeso l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore e le parti
Franca Livio più duecentonovantasette tutte le parti sono difeso la volevo Paola Cagossi assente il difensore reparti
Agostoli più centosette sempre l'avvocato Marisa coste liguri difensori assente il difensore dell'età
Per i responsabili civili UniCredit SpA
Difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Che è assente quale sostituto processuale l'avvocato Paolo veneziani presente Presidente buongiorno buongiorno
L'Unicredito S.p.A. assente UniCredit Banca S.p.A.
Difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Ranelli sono entrambi assenti difensori e quale sostituto processuale dell'avvocato Francesco Mucciarelli
L'avvocato Paolo veneziani
Del foro di Piacenza
Allora per quanto riguarda le
Prossime udienze
Del dodici tredici
E quattordici aprile
è stata comunicata all'indisponibilità
Dell'Aula
Del centro congressi quindi queste udienze verranno tenute presso l'aula della Corte d'Assise del Tribunale di Parma
Presidente marzo otorino dapprima primo proprio ieri
A tredici e quattordici aprile questo perché c'è stato comunicato
Recentemente
Poi il Tribunale dato che stando depositata dall'avvocato Salvatore Scuto
Certificazione
Del
Decesso del teste
Salvatore
Pozzi
E indicazione nonché il citazione del teste
In sua sostituzione
Del signor Alessandro Bianchi già responsabile dell'Ufficio contenzioso della direzione generale bebop
Poi il Tribunale da sempre alto che è pervenuta
Comunicazione da parte dell'avvocato Daniele Benedini
In un relazione alla posizione processuale di
Fiorani Giampiero
Anche a nome del codifensore avvocato Michele Apicella
Con la quale
Rinuncio all'esame dei residui testi
Bondi
Borghesi
Belloni
E Macchini
Rinuncia altri sia i testi comuni al Pubblico Ministero Luppino
D'Angelo
Di tali
Casella
Caporali e Signorelli
Quindi insiste soltanto per l'audizione del teste salvare
Che
La cui audizione
Vi era stata indicata
Per l'udienza del quindici marzo
Però a noi risulterebbe il quattordici
Perché l'udienza del quindici era stata anticipata al quattordici per i problemi che si erano evidenziati anche
In precedenza
Il Pubblico Ministero su questa dichiarazione di rinuncia
Sì sì no
Quindi insieme
Si
Niente riserve
Sul
Benissimo
Questo
Se il
PM resti
Mi sembra
Schema idrico
L'opposizione
Il rischio
Sì non ci oppone alla rinuncia Presidente
Ora il Tribunale sempre in ordine di problemi relativi a rinunce già
Espresse dalle difese in relazione alla posizione di di Scaglia
Il Pubblico ministero dovrebbe
Verificare
La riserva precedente per il teste carpetta Giuseppe
Questo in relazione alla posizione di discarica Vinicio
Poi in relazione alla posizione di Brucato
Sempre come riserva del pubblico ministero su precedenti rinunce per i testi
Ferrari Ivan Ferrari Fabrizio
Caretti Giuseppe bianca viaggio
Cucinotta Giuseppe via Augello Daniele
Sì non c'è opposizione alla rinuncerà per
Nessuno dei testimoni Presidente qui solo per il capitano Scarpetta non era la difesa che s'si riservava di produrre dei se il Pubblico Ministero adempiere tali che di cui non ho ancora preso visione per cui rimane solo il capitano Scarpetta per tutti gli altri non c'è opposizione
Va beh Cindy attuarla venti alla difesa può definire
Sì con la produzione di questi verbali mentale che chiudiamo la posizione relativa queste riserva questa riserva residua Presidente io qui le copie dei verbali del
Da dell'esame della capitano Scarpetta nel procedimento
La del Tribunale di Roma R.G. cinque tre otto quattro quattro del due mila due le deposito anche perché ma non le ho potute depositare prim'dal momento che il fascicolo del Tribunale di Roma era in archivio destato oltremodo difficoltoso riuscire
A reperire le trascrizioni quindi se
Se il Collegio d'accordo io depositerei nascere copia alla Pubblico Ministero per le sue osservazioni
Tucci
Del servizio
Ora il Pubblico ministero può prendere visione
Dei verbali e poi valuterà se
Quindi alla prossima
Alla prossima udienza
Comunicherà in ordine
Sì
Posso solo chiedere al difensore quale procedimento vengono
Rese queste dichiarazioni
Cioè qual è il
L'oggetto di questo procedimento
Ora l'oggetto del procedimento in cui il
L'allora tenente scarpette è stato chiamato a deporre era un contestazione di reati fiscali relativi a delle Società della gruppo vacanze perché
Per cui appunto nel periodo che è contestato in questo procedimento al generale bisca alla dottor Viscardi ha come
Imputazione ai capi di GH come lei ricorderà Pubblico Ministero forte insomma
Diciamo essendo tante le liste non ci si può ricordare tutti i capitoli di prova relativi ognuno dei testi
Il capitano Scarpetta veniva chiamato arrendere
Testimonianza sulla sul ruolo rivestito dal generale di scagli all'interno delle società che era stata oggetto di verifica che sono le stesse riportate nei capi imputazione giacché quindi vidi veniva chiesto
Di riferire sostanzialmente su quel su quell'aspetto specifico e nel corso di questo dell'esame proprio dall'avvocato dall'avvocato assomma
Lettere il tenente Scarpetta rende delle dichiarazioni specifiche su quello che
Lui ha potuto rilevare essere il ruolo per cui per quanto ci riguarda almeno per
Quella che è la valutazione della difesa hanno voi come potrebbero essere sufficienti
Le dichiarazioni che lui ha reso dinanzi all'autorità giudiziaria somma però chiaramente se il Pubblico Ministero pochina interesse dovesse chiedere delle specificazioni
Potremmo risentire altamente Scarpetta sempre su questo capitolo di prova
Allora il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva
Dell'esame dei testi in precedenza indicati
In relazione alla posizione processuale dell'imputato brucano Brucato Sebastiano
Rinviando alla prossima udienza
Per la successiva valutazione da parte del Pubblico Ministero in ordine al teste Scarpetta
Relativo operativamente alla posizione
Dell'imputato di Scagliarini mission
Diamo atto comunque che è pervenuta dall'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
La proclamazione dell'astensione dalle udienze
Civili penali amministrative tributarie
Per ai giorni dal sedici marzo al ventidue marzo nel due mila undici
Allora in relazione a quest'ultima comunicazione
I difensori presenti possono eventualmente comunicare il loro intendimento in relazione
A nulla astensione per i giorni che sono stati indicati dall'organismo unitario dall'Avvocatura
Quindi se
Ritenete di dover dare
Le comunicazioni relative potete iniziare
Presidente l'avvocato Leo dichiara di assegni Ersilia aderire all'assenzio dell'unica cortesia se riusciamo a mantenere un po'l'ordine che risulta degli imputati così l'abbiamo il panorama completo
Per
Alessandrino Michele
Presidente non ho indicazioni da parte dell'avvocato su di un adeguato
Amendola Sergio cioè il difensore d'ufficio
Impervi Scaglia Vinicio
Aderiamo allo sciopero
Branchi Fabio
L'avvocato di razza di quale sostituto dall'avvocato Magnani
Va bene
L'avvocato
L'avvocato spunto per gruppi dal Consiglio stiano non aderisco all'adesione ma condivido le ragioni della protesta
Cappellini folla
L'avvocato A B cioè il difensore d'ufficio
Cava per Pasquale
L'avvocato Grimaldi assente sempre l'avvocato d'ufficio un faraone Antonio all'avvocato Carlo Adornato
Ma io aderisco qualche somma va bene
Poi c'è il difensore d'ufficio pressione di Giampiero prego avvocato Leo
L'avvocato Leo dichiara di aderire all'astensione proclamata dall'OUA
Per floridi Camillo l'avvocato che tardi quale sostituto eventuali comunicazioni sia adesione da parte dei colleghi
L'avvocato Fabbri perché alla Vernì Alberto adesione
Per Gialdini Giorgio l'avvocato che era dei sostituto avvocato Marvasi non ci sono non ha indicazioni va bene
Per ER volino Carlo all'avvocato Scuto quale sostituto degli avvocati dell'avvocato Trabucco anch'io scusi Presidente ma non ho indicazioni azioni
Per Luciani dovreste l'avvocato truccare il sostituto avvocato Ghilardi indicazioni
Poi alle Mario
C'è il difensore d'ufficio quindi l'avvocato Leoci conferma per una balia gusto la stessa
Per apponi l'avvocato Ghirardini
Anche qui non ho indicazione
L'avvocato D'ornato per la posizione di fissare
Ci conferma l'adesione
Sciumè Paolo Lago cartomante o Bruzzone quale sostituto gli avvocati Zanchetti è pulita no accomuni selezionano indicazioni ma non credo
Poi per
Tanzi virus con l'avvocato Stefano Bruno Cinzia Hammond attendo una conferma dei titolari della difesa penso Caprettari domani saprà dire sedere annualmente
Va bene
L'avvocato Scuto quale sostituto dall'avvocato Carlo Gilli anche a questo caso non la indicazione sulla mediazione
Per Veronica Marino avvocato Marco Carella Prada anche in questo caso non ha implicazioni
L'avvocato Cigna per
Non aderisce
Altre parti
Civili sono tutti assenti
Responsabile civile l'avvocato Paolo veneziani quale sostituto avvocato Mucciarelli mi scusi Presidente ma non ho indicazioni
Va bene
Sì
Questa legge
Queste agenzie
Siccome
Teste integrativa
Questo
Teste
Sì grazie
Si
Allora per quanto riguarda l'audizione del consulente tecnico Santarcangelo Vincenzo
Programmata per l'udienza del dieci marzo
Il consulente era stato indicato anche dalla difesa di Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto qui Natalie Augusto
Come Lista integrativa visto che già il presente il
Il dieci per la posizione di capelli sarebbe opportuno
Per economia processuale procedere anche al contestuale esame rapidamente
Alla posizione processuale di Fioravanti
E l'avvocato no signor presidente sul punto rileva che sarà
Che in disaccordo con questa con questo invito perché purtroppo
Innanzitutto ci saranno delle questioni che saranno poi fatte presenti in ordine i testi ammessi perché ritengo che ci siano delle discrepanze sulle quali
Sarà necessario spendere qualche parola ma
è stato ammesso anche il luogotenente sgarra Angella indicato da questa Difesa nella lista suppletiva a seguito della contestazione suppletiva il quale e naturalmente da intendere come teste
Come prosecuzione della controprova perché luogotenente sviare Angella
E notoriamente uno dei principali testi di accusa da parte del Pubblico Ministero quindi per esigenze
Credo del tutto comprensibili di tipo difensivo sarà indispensabile prima sentire luogotenente sviare Angella nella prosecuzione suppletiva della controprova e poi iniziare l'esame dei testi
Della difesa perché altrimenti ci sarebbe un'inversione
Che oltre che essere appunto subordinata dalla legge al consenso degli imputati in questo caso credo risponda comprensibili esigenze di scansioni
Di diciamo di
Di strategia difensiva ecco per cui non credo di poter aderire a questo invito
Sul
Va bene Tribunale prende atto della precisazione del difensore
Ora possiamo procedere all'audizione dei testi che erano fissati per oggi
Scusi Presidente solo per chiudere questa FAS di programmazione del futuro lavoro
Nel
Sappiamo cosa accade fino al
Dieci marzo
Poi quali udienze si terranno la settimana prossima e quali
Testi dovremo discutere mi sembra
Che non sia stato ancora
Issato tra l'altro
Se è possibile inviterei anche
Le difese interessate magari se hanno molti testimone
Farmene conoscere i nominativi in modo da potere minimo organizzare un lavoro
Dunque per quanto riguarda il mese di marzo al seguito
Della
Ma astensione dei difensori
Stress rimane praticamente sul trimarano soltanto le due udienze del quattordici lunedì e del quindici martedì sente supporto
Il quattordici risulta indicato come teste salvare Attilio
Il quindici marzo previsto l'esame
Di
Callisto Tanzi l'audizione dei testi Melloni Alberto e Zanetti Marco
Che sono testi Catelli
No questa è la posizione di Fioravanti Giuseppe Ernesto Nathan gli ho chiesto
E
Scusi Presidente ma Calisto Tanzi doveva
Essere sentito il sedici quindi viene anticipata quindici a causa dell'astensione oppure ogni segnato male io
Il programma dell'udienza del quindici no era già assegnato per il quindicinali non c'è stato alcuno spostano ad alcuno spostamento
Devastazione che il quindici era Marte di
Come
Programma generale l'unica variazione rispetto al programma generale è stata l'anticipazione
Proprio in previsione del problema relativo al diciassette marzo di utilizzare il lunedì per cercare
Di quantomeno tamponare i vuoti che sono carenti
Per il sedici secondi
Poi ovviamente tenuto conto della
Preannunciato adesione del difensore
L'avvocato Leo erano fissati al sedici diversi testi
Grazie
Erano in previsione per l'udienza del sedici Di Maio Brancaccio Scarpetta possa sani Francesca il
Saitta
Strumenti
Teste Grazie
Questo
Prestazioni
Poi per precisazione per i testi stia
Queste
Cessa
Ci sono nell'ambito della lista alcuni testi che sono già stati sentiti ovvero ricordi Antonella
Bondi Enrico
Basti a Paolo Ferrari ambito
Saita Massimo Cossa Roberto e Di Maio Nicolò
In ordine a questi testi la difesa dovrebbe precisare i profili eventualmente di novità
Che rendono
Indispensabile allora audizione
In ospedale che chiediamo se
La pregressa audizione esaustiva o viceversa sei riferimento
Alle modifica del capo di imputazione vi è la necessità di una loro ulteriore audizione
Chiedo scusa signor Presidente l'avvocato Leo sul punto
Stando alle notizie e gli altri
Allora i testi che
Sono stati indicati a seguito della modifica
Risultano
L'esperienza
Il limite
Questo
Dissi
Va bene prego la difesa ci può chiarire un attimo sì io appunto sentendo i nominativi che
Il Presidente ha testé
I indicato nidi mila appunto mi rendo conto che esiste quella discrepanza a cui facevo cenno poc'anzi quando sono intervenuto perché a me è arrivato
Un provvedimento di scioglimento di riserva del tribunale dinanzi al quale lo confesso mi sono un po'meravigliato
Perché ho ritenuto che fosse
Veramente
Molto molto riduttivo rispetto alle richieste adesso però ho sentito di nominativi diversi che in parte coincidevano con la mia meraviglia e con le mie
Riserve ecco diciamo così quindi questi testi che sono stati indicati come calendarizzati per essere sentiti da questo difensore
Se non sono presenti nel provvedimento di scioglimento della riserva da dove vengono fuori come come fonti ammissiva della mia lista
Principali e veleni e due liste suppletive chiedo questa precisazione del potere capire polverizzare la da parte della difesa l'audizione
E avvocato le acque la ai testi che sono ammessi sono frutto di un'integrazione fra la prima lista e la seconda lista tendenzialmente cioè quelli che noi abbiamo
Menzionata adesso sono i testi originari
Più in aggiunta abbia mette la sua successiva lista abbiamo messo il teste Vincenzo piazza Castellani Claudio
Enrico Cervone Pessina Claudio Ugolotti Angelo gara Angela a caldo e consulente dottor Vincenzo Sant'Arcangelo sono i testi nuovi
Cioè
Forse ci sarà una sovrapposizione tra le due liste può in alto limitata metta alcuni testi ma pochissimi il resto sono sesti che lei aveva ci ha chiesto
Ed ottenuto la missione
Faccio un esempio però per far capire al tribunale
La problematica io mi sono meravigliato presente di non leggere a meno che non abbia visto male io in nessun provvedimento ammissivo né in quello originario né in quelli successivi
Dico un nome che mi viene in mente
Per la sua importanza secondo me per il suo rilievo in termini di strumentalità rispetto alle accuse mosse il curatore del fallimento della Onlus
Il dottor Roberto no no è ammesso è ai minimi storici in aria Roberto Tortoli
Allora non è stata programma protezione perché diciamo
Come
Nell'ordine
è successivo a quelli ai testi
Potenziare il sedici marzo non si faranno però è stato ammesso hanno Erice cioè io nell'elenco e non abbiamo compilata dei testi ammessi risulta messo
Allora io magari in una pausa di udienza o più tardi cercherò di fare di nuovo un punto dell'acqua e suolo magari dobbiamo
Sì senta esiti quanto ammessi al Noe quegli suo ambito nelle oasi ma i testi quelli ammessi sono
Belloni ero Melloni Alberto Zanetti Marco Di Maio Nicolò
Va Rancan ciò Leonardo Scarpetta Giuseppe Cossa Roberto sani Francesca assalita Massimo
Ferrari Andrea basti a Paolo Roberto Roberti Bondi ha ricordi Colli Antonella
Fanton la Maria Teresa sulla circostanza numero diciannove così come cortesi Fiammetta fruttare Guglielmo
Poi vi sono gli altri testi Petrocchi Mauro Notari Gianluca spagnoli Cristina piazza Claudio che Valentine David nel prezzo
A parte questa originaria indicazione di sono gli ulteriori testi Vincenzo piazza Castelli
Castel Lonigro Claudio
Castellani Claudio Monari Cerbone Errico Pizzi Claudio Pessina Ugolotti Angelo Schiara Angella e il dottor Sant'Arcangelo
Questi sono
Tutti i testi
Va bene no allora deve essere stato un errore a mio avviso chiedo scusa lo rileggerò meglio adesso ho capito quali sono i testi ammessi e infatti Saint leggo di nominativi che mi sembra date da cui allora il programma uso dell'udienza si sa allora innovazione si io insabbiare viaria visite sono alle liste
Che risultano a lei questo non questo elenco di nominativi dei testi che a noi risultano ammessi in modo tale che si chiarisce qualsiasi
Discrasia fra eventuali le liste non coincidenti
Io pensavo di iniziare con il luogotenente sviare Angella e poi preannuncio fin da ora che molti di questi testimoni probabilmente verranno rinunciati nel senso che alcuni sono già stati sentiti
Sarà cura naturalmente della difesa valutare le eventuali inutilità di risentirli perché
D'altra parte non c'è nessun interesse a sentire una moltitudine di persone rispetto alle quali non ho da fare delle domande concrete però per alcuni naturalmente
Al valuterò io e che e di annuncerò per tempo quali intenderò citare tenendo conto di questo criterio di sfrondare ovviamente qualora non necessario per le esigenze della difesa
Allora noi abbiamo come udienza utile
Di questa settimana l'ultima e il dieci e il giovedì
Se riesce ad per il dieci non abbiamo la possibilità di effettuare una programmazione un po'più dettagliata e il dieci ente
Dire perché io avevo programmato un inizio per la prossima settimana e tra l'altro alcune parti relative alla audizione il luogotenente Scarante all'anno le spalle anche preparando io
Ma le mie colleghe che solo a Roma quindi posso iniziare sicuramente da martedì della settimana prossima con il luogotenente sviare Angella che credo porterà via la giornata di martedì prossimo
Per gli altri
Poi proseguiremo
In seguito e naturalmente poi siccome durato ci preannuncia un impegno notevole per il luogo per le imprese di Augello B verosimilmente si ci sarà questa giornata e che probabilmente esaurirà quelle tematiche però
Il problema è che
è stato rimesso in campo tutta la vicenda dei falsi della onlus sia documentali che
Come bancarotta per falsi in bilancio quindi
Tutte quelle vicende vengono riviste
Devo dire alla luce delle nuove imputazioni
Sì
Va bene
Quindi
Il Presidente se ho ben compreso
Il
Quattordici c'è solo il teste della difesa Fiorani salvare
E il quindici cioè solo il luogotenente sgarra Andrella per la difesa Fioravanti corretto così
Senti eh perché io ho sentito anche il nominativo di Tanzi suppongo Calisto ma l'esamini Tanzi è chiuso ormai
Non non penso che debba essere sentito come
Testimone giacché è imputato
Era stato previsto così quale sanno del coimputato sera come esame no perché poi c'era un Tanzi Roberto per la verità se non sbaglio però non
Non so se mai
No queste sono
Miei ipotesi perché non ho davanti le liste testi mi ricordo onda anzi lo beola dalla lista anche abbiamo noi non
Non risulta
Va bene allora mi è mi è tutto chiaro l'unica cosa su cui
Magari sarebbe utile avere un chiarimento ma un po'da tutte le difese io non ho chiaro il quadro delle richieste di testi di tutte in questi momenti però nel caso dei testi comuni
Volevo aprire delle indicazioni sulle circostanze ulteriori
Del loro esame
Rispetto alla istruttoria già espletata nel corso della fase dell'esame da parte del pubblico Ministro vero perché
Almeno a mia memoria lei circostanze dovrebbero essere le medesime e se le circostanze sono
Le medesime
Sì realizza nemmeno una duplicazione di attività processuale ma proprio una perdita di tempo secca perché ritengo che poi alla fine il difensore in concreto non abbia domande
Da porre
Però potrei sbagliarmi quindi se fosse possibile nell'ottica di un
Semplificazione di questo dibattimento così complesso
Che ho sentito una serie di nominativi il professor basti Yang dal professor Ferrari il professor
Se se fosse possibile sapere su cosa in modo da potere interloquire proprio in punto di
Rilevanza di ammissibilità della prova
Va bene allora invitiamo in difensori a rappresentare
Che in particolare difensori di Calisto Tanzi perché un numero
Notevole che presenta dei testi che già sono stati in precedenza sentiti
Quindi
Sarebbero sarebbe utile nelle prossime udienze il proprio sferra suo governare le successive fasi a vivere
Uno screening un pochino più vi posso anticipare che sicuramente ha visto Hassan molto meno comunque corposa di quella che risulta
A voi
Va bene comunque
Vi farò sapere per tempo
Con ma l'audizione dei testi in programma per oggi
Prego la difesa
Sì Presidente sono presenti i consulenti tecnici di parte per la posizione Piscaglia dottori Pennacchi e Montenegro
Per la
Posizione avvocato sono presenti
Bonassi
Bianchi e marchi ci sono tre testimoni
Va bene quale
Consulente intende sentire
Io intendo intenderei sentire entrambi Presidente e dalla sua almeno contestualmente dal momento che comunque si sono occupati ognuno di un ambito
Più specifico insomma
Allora prego comodante mi
Fornitrici di vostri
Pietro Bernardini
Dallo studio a Roma
Sette undici
Centosessanta
Prego la difesa
Grazie Presidente
I dottori da macchie Montenegro hanno
Preparato un elaborato di
Credo che ricostruisce in maniera
Schematiche oggi oggetto di contestazione alla dottor di Scaglia ai capi di imputazione g e h chiederei in via preliminare ai consulenti di descrivere per sommi capi quali sono stati
Di punti di attenzione della consulenza da
Da voi elaborata per poi andare a fare dei delle domande più nel dettaglio dei singoli argomenti
Bene inizio io
Chiedo di poter consultare elaborata autorizzato a consultare
La sua relazione prego bene grazie
La consulenza il lavoro svolto si è basato diciamo sull'individuazione
Della posizione del dottor Vinicio Biscari all'interno ha nell'ambito dei fatti diciamo contestati in particolare ci si riferisce al capo g ed h del decreto di rinvio a giudizio
Gli atti esaminati i documenti esaminati sono elencati nel capitolo uno di questa relazione in maniera abbastanza dettagliata
E ci si è diciamo preoccupati di andare a verificare la posizione e la
Conoscenza diciamo Conenna nello specifico degli atti contestati nell'ambito diciamo delle diverse nell'ambito delle cariche rivestite dal dottor Vinicio Piscaglia nelle diverse società
A questo punto diciamo vogliamo scendere un po'più nel particolare magari
I dati dalla relazione emerge come primo dato il fatto che per ricostruire quello che dovrebbe essere la consapevolezza della
Dottor Piscaglia in merito ai fatti oggetto del capo di imputazione si è andato innanzitutto a
Elencare quelli che sono i documenti
Che sono alla fonte delle indagini a carico della generale di Scaglia voi dall'esame degli atti e dalle risultanze processuali finora che si sono riscontrate quali DOCUP su quali documenti vi siete in sostanza concentrati
Per quanto riguarda il
Capo oggi del decreto di rinvio a giudizio che sinteticamente si occupa delle false comunicazioni sociali l'le indagini prendono spunto dal
Dei documenti diciamo belle circoscritti un numero anche limitato
Il così detto
Documento riservato relativo diciamo alla
A in generale al gruppo ITC EP nel un prospetto denominato così detto Politiche di Bilancio perché è un prospetto diciamo riassuntivo dove
Dal quale emergono lei diverse partite nell'ambito del gruppo uno vacanze relative appunto alle cosiddette politiche di bilancio da
Porre in essere al termine degli esercizi sociali
Un appunto del maggio del novantaquattro di cartelli relativo una situazione economica finanziaria dell'esercizio precedente nel novantatré
E una relazione informale della Società di revisione deputata alla di edificare della correttezza dei bilanci cosiddetta indagine propedeutica che ripeto trattasi di
Una relazione informale e non un ufficiale
Allora quindi questi in sostanza sono i documenti da cui voi siete partiti per come dire sottoporre al vaglio critico la posizione del discarica allora le le chiedo da quello che avete potuto appurare i
Stessa è stato possibile di costruire l'autore di questi dei documenti mi faccio faccio soprattutto riferimento al documento riservato a quello politiche di bilancio
E se
Risultasse in qualche modo che bisca gli avesse partecipato alla redazione o fosse atta a conoscenza di questi documenti riservati questo
Mi chiedo dalla base dello studio degli acciai avete fatto allora chiaramente la posizione di del dottor di Scaglia sembra completamente estranea diciamo alla predisposizioni al lì anche alla conoscenza di questi documenti
E i documenti risulta a non essere stati e sequestrati presso lo studio dell'Agip studio professionale il ragionier Fioravanti
Le politiche diciamo quella il DURC soprattutto in relazione allo documento Politiche di Bilancio diciamo per come anche costruito
Il documento stesso evidenzia diciamo una gestione la definirei unitaria delle varie società
Che a fronte di Segni diciamo positivi ci sono dei segni negativi nell'ambito della
Delle scritture diciamo dello di rettifica da porre a fine esercizio
Quindi in sostanza parlando delle formalizzazione dei documenti elencati nel proprio nella se il documento politiche politiche di bilancio queste come sarebbero state effettuate le formalizzazioni questi documenti
Mi scusi Presidente
Se il difensore potesse chiarire
Cosa intende per la formalizzazione del documento
Prego la Difesa si riferisce alla compilazione quali era spetti più nel dettaglio praticamente i documenti che in pratica nella nel documento politiche di bilancio vengono in enucleati una serie di
Di documenti da arredare da sostanzo stanziamento e da far
In qualche modo confluire nelle risultanze dei Bilanci delle società nel gruppo turismo c'è come sono stati attraverso quale processo di formalizzazione sono stati in qualche modo far riemergere questi documenti
Dunque
Innanzitutto va detta una cosa che il
La documentazione a supporto di questo documento viene sembra deve essere creata successivamente all'approvazione
Dei bilanci stessi ed anche alla relazione di certificazione della società di revisione
Mi scusi lei come fa a dire che questi documenti sono successivi all'approvazione del bilancio Flaubert ACI ci sono nel corpo diciamo nell'analisi dei documenti effettuati ci sono degli elementi di
Che attengono a dati e a trasmissioni diciamo documentali che fanno ai ben chiaramente vincere per facta concludentia che si tratta di
Sì ma scusi ma la formalizzazione delle politiche di bilancio o il documento riservato in base al quale le politiche di bilancio può ed è verrebbero attuate cioè ci può fare questa distinzione
Cioè lei a che cosa si riferisce alla formalizzazione le politiche o al documento riservato
Che diciamo da
Dalla Brivio a queste politiche va
Documento
Allora forse sarebbe opportuno che indica variamo cioè c'è un commento specifici ciò certe
E il suo collegamento rispetto alla cronologia in modo tale che abbiamo risentirà fissato alla sua affermazione
Prego
Un attimo soltanto
Scesi all'infanzia
Un attimo soltanto
Viceversa
Uno strumento infatti
Quattro luglio novantacinque
Ecco questo
Dunque
Ventisette c'erano allora indipendente allora il ventisette giugno del mille novecentonovantacinque
La Società di revisione
Comunque comunica alla ITC e PD che e la revisione era in corso di completamento quindi sia parliamo del ventisette giugno del novantacinque
Nel luglio e il
C'è
Successi dunque successivamente quindi il ventisette giugno del novantacinque c'è questa comunicazione
Il ventiquattro luglio o del novantacinque quindi appena unisce successivamente alla data indicata e al rilascio delle reazioni certificazioni da parte della società
Risulta riscontrare una corrispondenza tra che ora anti Giuseppe di otto che era dipendente
Prima della società di revisione e poi successivamente fa entra a far parte se non ricordo male dell'interno all'udita della
Gruppo Parmalat in merito ad alcune voci di Bilancio
Diciamo non supportate da contratti che bisognava formalizzare qui e quindi successivamente alla relazione di dire
Del
Della Società di revisione di certificazione
E quindi la sarebbe la formalizzazione è successiva all'approvazione dei bilanci esattamente
Sembra
Allora riguardo riguardo sempre e i documenti di cui
Abbiamo fatto una panoramica l'inizio vi parlavate anche di una
Relazione della Società della relazione informale della società televisione h e le b
Sì mette potete descrivere come come è avvenuta questa relazione e quali sono stati gli esiti di questa relazione
Dal punto di vista formale
Sulla base delle appunto delle degli approfondimenti che avete potuto effettuare sugli atti di indagine
Si quindi ritorniamo diciamo alla data del ventisette giugno novantacinque esatto della citata dove appunto la attività di revisione viene indicata in via di completamento ma non ancora
Completata
Poco pochi giorni dopo successivamente a questa data quindi con nella Società di revisione che stava
A completando il lavoro la società stessa provvede a rilasciare la propria dire relazione di certificazione sembrerebbe senza alcun tipo di rettifica rispetto a quanto segnalato precedentemente nella relazione ufficiale ufficiosamente nella dizione info ma il mente diciamo
Rilasciata è questo quindi diciamo che la relazione ufficiale della società di revisione non significava alcun tipo di criticità non emergono si eccezioni
Senta
Voi mi sembra che vi siete soffermati anche sull'analisi dei conti che venivano utilizzati per eseguire le politiche di bilancio
Il quello che era contenuto nel documento politiche di bilancio mi mi sapeste in qualche modo come dire descrivere che tipo di conti erano
E come venivano utilizzati questi conti si si tratta di conti diciamo tipicamente relativi alle scritture di assestamento e rettifica che vengono operate al termine di ogni esercizio nei bilanci
In particolare ci si riferisce alle fatture da emettere che quindi
Non fanno altro che immettere dei ricavi di competenza al termine dell'esercizio fatture chiaramente non ancora emesse da immettere ma dighe di competenza fanno par
Nell'esercizio in chiusura dei ratei dei riscontri che rinviano o accolgono costi e ricavi per competenza quindi secondo una valutazione diciamo circa la competenza economica delle poste che si vanno ad analizzare
E i conti sono sempre questi diciamo nell'ambito delle quindi fatture da immettere rari riscontri e quindi in merito a quella che potrebbe essere la
Conoscibilità del contenuto di questi voti da parte degli amministratori che cosa ci può riferire ma atteso che chiaramente gli amministratori
Predispongono la bozza di bilancio e quindi fanno propria diciamo il risultato dell'esercizio sono tipicamente delle operazioni contabili demandate diciamo ai tecnici quindi a direttori amministrativi dell'azienda Conte capii contabili più o meno diciamo
Ordini di provata esperienza che predispongono queste Ettore di fine anno quindi delle definire delle scritture Tech contabili altamente tecniche ecco dal punto di vista in relazione alla predisposizione della situazione
Patrimoniale ed economica definitiva della termine dell'esercizio e quindi in ragione di cui sta valutazione riferimento alla posizione del dottor De Scaglia quali sono alzo le vostre conclusioni relazionale conclusioni sono che come generalmente avviene soprattutto per amministratori senza magari non non con delle io ma soprattutto non tecnici in senso proprio del mestiere sono conti che è in qualche modo
Non sono conosciuti cioè
Le le rettifiche e la quantificazione di queste valutazioni non sono propriamente conosciute ma sono effettuate dai tecnici ore definirei operativi da un dai direttori amministrativi chiaramente chiaramente come per le altre poste di Bilancio come l'intero bilancio questi sono conti che poi vengono successivamente alla formazione della bozza di bilancio analizzati nei quindici nei quindici giorni siamo nel periodo successivo alla consiglio d'amministrazione da parte del call legge sindacale e unitamente alla relazione del collegio sindacale da parte della società di revisione ma questo chiaramente attiene al processo diciamo di i verifica dell'intero bilancio ed anche di chiaramente di queste scritture di fine anno non soltanto una risposta
Semplice sì rapida il
Avete potuto verificare che le rettifiche portati abbia i bilanci fossero in sostanza soltanto le affetto della del contenuto di quei documenti di sei
Bati di cui parlavamo in precedenza o sono state elaborate sulla base anche di altra documentazione no sembrerebbero gli unici documenti utilizzati per le rettifiche
Quindi in conclusioni di questa prima parte della della vostra elaborazioni nel vostro elaborato voi potete
Affermare che ne fa che il dottor di scagliarsi in ragione dei suoi
Potevi non poco non poteva essere a conoscenza della
Falsità dei bilanci assolutamente sì considerabile estraneo diciamo a quanto emerso contestato sicuramente
Dottor Montenegro passando alla a quella che è il
La la seconda parte del vostro elaborato quella che si sofferma in sostanza più sul nesso di causalità tra
Di i falsi in bilancio delle società gruppo viaggi ed fallimento dalla capogruppo ecco le chiedo le chiedo le chiedo una
Innanzitutto una piccola ricostruzione storica della nascita del gruppo viaggi
Si il gruppo viaggi nasce
Sulla fine del mille novecentonovanta
Le costituzione delle società sono promosse sempre dalla gruppo Parmalat in generale
Di Ray che
Le persone per fare un riferimento a persone fisiche che assumono carichi apicali a un
Difatti o di controllo sono riconducibili alle persone di Fioravanti Piccini Catelli come poi emerge diciamo dalle
De Domenico perché
Sulla base di che cosa avete potuto riscontrare questo veda le cariche assunte dal le verifiche effettuate nell'ambito del
Dei documenti in atti
Si delle
Le misure ecco marmi potrebbe descrivere più nello specifico come si sviluppa e con quali tempistiche alla gestione del gruppo viaggi da parte di quest'
Persona si dunque ma
Le e dunque abbiamo detto che nasce il gruppo diciamo vacanze sulla fine del novanta del nove si del mille novecentonovanta
Di fatto la struttura è unitaria diciamo ancorché inizialmente legata diversi Società con diciamo diversa personalità giuridica
Le
Ci sono dei rapporti diciamo stretti anche di
Diciamo di tipo e che economico tra le diverse Società tanto che vengono
Riscontrati diciamo dei contratti cosiddetti infragruppo stipulati da parte di ittici con le altre con le società partecipate
E questo fin dall'dalla Costituzione quindi fin dai primi anni successivi al mille novecentonovanta sì per quello che riguarda diciamo la posizione che fin Teresa sono è un periodo antecedente la che le cariche rivestite dalla dottor di Scaglia diciamo all'interno delle diverse società del gruppo che nella
Nell'ambito della gestione
Quali sono gli affetti della creazione del diritti ceppi di fatto si tratta di un accentramento della gestione amministrativa finanziaria quindi è una sorta di conduzione unitaria da parte Perrelli int gruppo diciamo di società costituire
Sì parli abbiamo parlato di coordinamento decisionale nei confronti del gruppo per ciò che attiene anche le diciamo la predisposizione
E le politiche di bilancio diciamo in un
In generale insomma nella
Al termine del degli dei singoli esercizi per le diverse società ecco questo è un ponte sta generale ma se mi potrebbe significare quali sono gli atti di maggiore rilevanza nella
N.d.t. ICI e PIL per poi arrivare a quello che potrebbe
A quello che voi avete riscontrato essere se c'è stato un contributo del dottor Viscardi si dunque
Essi fa riferimento in particolare all'esame della in relazione di consulenza tecnica del dottor Saitta
Dove vengono individuate dalle insolente diciamo i passaggi fondamentali che riguardano diciamo o le società citai né in esame alla
Fine del novanta qua ha trovato
Viene indicato diciamo come operazioni rilevante la partnership considerata strategica con Ferrovie dello Stato con delle operazioni
Aumenti di capitale garantita pegni su azioni insomma operazioni strutturate diciamo è un modo abbastanza
Con complessa
Successivamente c'è un'assemblea dei soci sempre indicata dal consulente del ventotto giugno a alla quale
Si aggiungono a Donzelli vicine Catelli Biscari detto un nel
Come consiglieri di amministrazione pochi mesi dopo questa nomina
Di Scaglia vicini Carelli rassegno le dimissioni con conseguente poiché venir meno dell'intero consiglio d'amministrazione
Successivamente del
Si dunque dopo pochi giorni la in data ventisette novembre novantacinque viene nominato un nuovo Consiglio dal stazione composto da vicini Catelli e toni e torna e quindi diciamo la posizione di discarica non rientra in gioco perché per quello che riguarda ripeto stiamo parlando del novantacinque il ventisette novembre è stato rinnovato il consiglio io
E quindi tra il ventotto giugno il ventisette novembre si esaurisce di fatto la posizione di discarica chiaramente in questo breve lasso di tempo Piscaglia risulta non aver partecipa
Hanno diciamo ad alcun fatto rilevante ufficiale che riguardasse la società quindi diciamo avete verificato che dottor Viscardi ha comunque non ha partecipata da alcuno degli atti rilevanti indicati dalla consulenza per la consulenza tecnica dagli atti non ha bisogno veramente che avete potuto verificare passando invece acque alle cause che poi invece hanno generato il dissesto la consulenza tecnica Saida ci si sofferma li potete un attimo si come dire
Mi rimase importanza colpevolizzare metterne in correlazione alla agli americani che di Scaglia si qui si parla di un ingiustificato assorbimento di risorse finanziarie il periodo è tra il novantasette il due mila e tre quindi successivo diciamo a
La presenza del dottor discarica all'interno della società o c'è un viene individuato diciamo una sorta di errore strategico di aver fatto diciamo
Uscire il partner tecnico dunque lì nel novantadue quindi periodo quindi erogare assolutamente precedente alla carica dirvi Scaglia lo poi si fa riferimento alla fallita part la città con Ferrovie dello Stato anche questo mi pare che si collochi nel novantasei novantasette quindi successivo anche qui alla l'uscita di discarica dalla consiglio d'amministrazione poi
C'è una sorta
Un riferimento a una presunta strategia di occultamento tramite società lussemburghesi e ci si riferisce all'anno novantotto quindi anche in questo caso siamo fuori diciamo dal periodo di competenza
D bis Calia poi dalla
Alcune
Diciamo
Dalla relazione sulle cause di insolvenza del Commissario straordinario si fare i
Mento che la dice si dice la che la conoscibilità dei dissesto era conosciuto riconoscibili almeno dal due mila uno quindi comunque in epoca abbondantemente a
Ti amente successiva alla carica rivestita dal Piscaglia nella
Nelle società e questi mi pare che siano individuati diciamo come individuale
Cause del dissesto
Quindi insomma cercando di fare una sintesi dell'attacco vostra attività su questo punto se il il
è corretto affermare che genere di Scaglia non ha partecipato ad alcuno degli atti rilevanti nella gestione di TCA hippies la base della vostra sì assolutamente sì per quanto riguarda le cause del dissesto le stesse possono essere riesca riscontrate in anni di carica della generale di Scaglia no assolutamente no
Passando brevemente alla alla terza parte del vostro per vostra elaborato mi sembra di ricordare che si riferisca
In particolar modo alle contestazioni contenute nel capo d'imputazione h allora con riferimento alle società indicate nel capo d'imputazione h
Potete innanzitutto descrivere le cariche ricoperte dal vi scagliate le stesse sì senz'altro allora nel capo h si fa riferimento alle società it S.p.A. Going tour operator S.p.A. agisse cassette già
Ditte International S.p.A. e It comma S.p.A. innanzitutto va detto che dottor Piscaglia non ha mai assunto alcuna carica nelle società it S.p.A. Going tour operator S.p.A. ed agisce esse
Via con riferimento invece alle delle sociale Società Itta International S.p.A. già ittici e it comma S.p.A. già commento Urso rispettivamente diciamo ha avuto ricoperto delle cariche appunto i mitici quindi Hit international S.p.A. allora i mitici dal ventotto giugno novantacinque al ventisette novembre novantacinque come abbiamo già detto
Come ha già detto il dottor Montenegro in precedenza e poi vedremo che cosa è accaduto in questo lasso di tempo con riferimento invece a ditte comma
Già Comit Urso diciamo al periodo del dottor Piscaglia ha ricoperto cariche dall'undici aprile novantasei al ventotto trenta novantasette
Chiaramente se ecco relazione a questi a questi periodi voi potete enucleare quali sono stati qual è stato il contributo del vi Scaglia quali erano i suoi poteri e se a
Provveduto presenta l'approvazione di bilancio o quant'altro se allora innanzitutto con riferimento a
Arditti International quindi già ittici abbiamo detto che contare anche è stata incaricata del ventotto giugno e ventisette novembre del del novantacinque non partecipa all'approvazione del bilancio novantaquattro come la formazione in quanto precedente al alla sua entrata in carica nei risulta peraltro a quale membro C.d.A. nell'Assemblea ordinaria del trenta giugno per quello che può contare ma comunque neanche in quella sede risulta presente non solo risulta presente non risulta in carica e per quanto riguarda invece l'approvazione bilancio novantacinque anch'esso contestato Serife il ci si riferisce a una a un iter di Bilancio che chiaramente si è svolto nel novantasei momento in cui non risultava più incaricare il dottor discarica in quanto incarica appunto fino al ventisette undici novantacinque
Per quanto riguarda invece i tre comma S.p.A. Giacomin Tours come dicevamo essendo stato in carica dall'undici aprile novantasei al ventotto marzo novantasette in questi pochi messi novantasei e novantasette non partecipa all'approvazione del bilancio che si chiudeva al trentuno ottobre novantacinque
E questo in aggiunta l'altro c'è il Consiglio di abbiamo allegato alla nostra al nostro lavorato all'allegato uno abbiamo il del verbale di approvazione del progetto di bilancio datato primo marzo novanta se in
Nel quale appunto non risulta in carica non partecipa neppure e non è pure ne non eppure in carica nel momento in cui ICI avviene l'approvazione del bilancio al trentuno ottobre novantasei in quanto appunto come risulta assente in allegato al nostro elaborato allegato due nel Berno risulta quale membro del consiglio d'amministrazione del verbale di approvazione del progetto di bilancio che è del ventotto marzo novantasette accoglienza per qualità diamo la torre di it comma negli scali aveva deleghe operative ma non non non risultano risulta in quanto un consigliere d'amministrazione ma soprattutto per i fatti oggetto di quei fatti oggetto di contestazione proprio lui non è in carica
Quindi non
Non può assumerne la paternità in alcun modo precipue Valeria deleghe quindi voi potete escludere che il
Dottor di Scaglia possa aver contribuito in alcun Malta sulla base delle idee
Tali udire che rifiutava desueta totalmente estraneo in quanto sono momenti in cui lui non è in carica
Ha terminato
Prego il pubblico ministero
Sì Presidente io non ho ricevuto la relazione prima dell'udienza vorrei purché irrituale locale se non è
Che
Più o meno qua e là dopo le ore lavoro avendo
Un quarto d'ora
Ritiene sia sufficiente
Così a occhio credo di mutuo va bene allora sospendiamo le uso allegro dura al fine di Consiglio
Chiedo al Pubblico Ministero
La dizione
Della relazione
Qualora avesse bisogno di
Ulteriore
E lo faccio presente presidente la ringrazio molto associavo in sospensione di circa un POR dura venti minuti a secondo delle necessita di visione della relazione dei consulenti
Una
Su cui stessa
Punto è l'unico ad approvare bilancio
Acquisite
Settimo emendamento
Allora l'assoluta mancanza malissimo
Di FAS farmaceutica
Duplice
Si opera ma vedevo che sono diciamo della pagina trentacinque
O prego accomodatevi possiamo riprendere
Al Pubblico Ministero ha avuto modo di prendere visione della relazione
Prego Pubblico ero
Sì solo due questioni
La prima è questa
Si i
Consulenti
Possono confermare che nella relazione del professor Saitta cui hanno fatto riferimento dovreste spegnere il microfono mentre
Sì sì scellerate accesi tutti
Dicevo se possono conformare che nella relazione del professor Saitta non vi sono rilievi sull'operato del
Dottor mi Scaglia
Se
Salvo errori chiaramente sempre il periodo esaminato e mi sembra che fosse novantasette duemilatre quindi comunque
Due
Successivo successivo alla carica del dottor discarica quindi è chiaro i consulenti che il professor Saita non aveva alcuna ragione di occuparsi del dottor Biscari io no resta chiaro no quanto senso giustamente periodo risalire le cause del dissesto diciamo a un periodo il primo bilancio
Vi è una parte introduttiva naturalmente sulla storia del gruppo ma
Noi consulenti che il primo bilancio di cui si occupa il professor salite quello chiuso al trentuno dodici novantasette sì la prima annata di bilancio quando già non cento il dottor Viscardi a questo è chiaro sì
Sì B l'altra questione brevissima che volevo opporre e questa i consulenti se ho ben compreso hanno è chiaro che
Nel momento in cui
Vengono apro quarti i bilanci oggetto di contestazione materialmente non esiste la documentazione che genera lei Bucci contestate come falsi la documentazione
Tra l'attuale e così o hanno potuto riscontrare qualcosa di diverso no nulla dice diverso no nulla di diverso Pizzi e il potere di rappresentanza dei le sospetta in nome delle quali vengono firmati questi contratti sia pure ex apposta spettava o no alto turbi Scaglia per quello che hanno potuto veri
Caro
Delle
Un momento che
Si
Stati firmati
Contratti dalle società
Alla fine del novanta
Nasce
Rispettarla
Attività
Insomma
Siamo andati avanti no qui dunque se non ricordo male come ho già detto precedentemente i primi contratti arrivano fin dalla Costituzione
Diciamo del Gruppo quindi alla fine del novanta no ma interessiamo ci di quelli che riguardano il
Dottor Piscaglia però così rimaniamo
Qui risulterebbe aver ricoperto la carica di Presidente del Consiglio di amministrazione e poi in seguito di amministratore unico addirittura nella vacanza vip sempre amministratore unico ora per quello che mi risulta il potere di rappresentanza e
Diciamo una prerogativa tipica no dell'amministratore unico o no
è così generalmente si generalmente si oppure lo deve conferire con procura qualcun'altra ecco voi avete trovato per esempio delle procure
Non risulta no non ci risulta non ci sono delle procure e quindi quando un amministratore ad esempio vede dei ricavi che vengono
Generati da determinate operazioni no ed è lui il titolare del potere di rappresentanza della società se lo chiede o no chi ha firmato i contratti che generano cui sì ricavi beh come ha
Come amministratore unico e
Chiaro grazie nessun'altra domanda
Allora devo chiedere scusa bensì l'arrivo quando lei ritiene dovuto fare una sola domanda anche anche dopo prego avvocato vero grazie
Avvocato lei o per la difesa Fioravanti natali una sola domanda o potuto ascoltare
Che voi avete richiamato in più occasioni alcuni documenti come il documento riservato l'indagine propedeutica una corrispondenza con il dottor di otto attribuendo né
Seppure con una forma un po'dubitativa la paternità Fioravanti Giuseppe
Che ogni emigrare però se ricordo bene i consulenti poi lo preciseranno mi pare che il richiamo fatto dei consulenti Air riferito all'uomo ove era stata rinvenuta la documentazione MIP tale che non ci fosse alcun accenno sulla paternità del documento in poi verso i consulenti potranno essere più precisi
Prego si avevamo fatto io chiedo scusa non avevo finito la domanda è così avvocato lo prego finisca la domanda
Stavo cercando la parte della consulenza dove ho potuto velocemente leggere
Alcuni passaggi che si riferivano a questo aspetto in ogni caso sì ho inteso male e non è stata al tribù attribuita la paternità ragionier Fioravanti ma si è detto solo che sono stati sequestrati presso lo studio ragione Fioravanti
Diciamo ne sarei anche soddisfatto volevo però domandare chiudo qui la mia unica premio unico richieste la mia unica richiesta di chiarimenti se questi come mi pare di aver letto do dalla consulenza se queste informazioni voi l'avete tratte
Tutte
Dalla escussioni dibattimentale del luogotenente sviare Angella oppure e se invece avete
Potuto verificare altre fonti perché io ho visto che avete riportato in grande copia
I verbali di audizione testimoniale ecco questa è la mia domanda grazie
Per quanto riguarda la diciamo nel
A la particolare diciamo il dire
Riferimento I documenti al luogo di sequestro chiaramente ci siamo rifatti alle testimonianze rese pre
Ulteriori domande giudice soltanto una domanda in relazione alla tra
Quesito posto dalla Pubblico Ministero il pubblico ministero che ha fatto la domanda sul potere di rappresentanza dell'amministratore d'accordo questo secondo a norma ma sulla base delle riscontro che voi avete potuto fare il dottor di Scaglia alla luce del fatto che come voi mi avete riferito in tre pensa non era a conoscenza di quei determinati documenti era nelle condizioni concrete di poter rappresentare in maniera adeguata alle società che amministrava
Oppure si tratta la vostra affermazione tesa soltanto a sottolineare una responsabilità di posizione
Dunque la risposta alla domanda alla Rodano ad una domanda specifica è stata
Lampi se l'amministratore unica abbia diciamo meno la rappresentanza della società e
In assenza di una procurano conferì ita si debba o meno fare una domanda circa i ricavi vengono iscritti in bilancio questa strada a questa domanda ho dato risposta insomma poiché potevo no amministrare diciamo
Sul piano tecnico come abbiamo già detto prima circa la formazione dei bilanci eccetera eccetera e abbiamo già detto in precedenza insomma solo sulla formazione diciamo delle partite del Bilancio orale se potesse un
Amministrare concretamente insomma direi
Forse è un po'complicata diciamo nella va bene non ho altre domande
Allora prego abbiamo terminato
Potete accomodare vi ringrazio
Ora passiamo ai testi indicati
Dalla anziché
Grazie
Inizierei e signor Presidente con il ragionier Bonassi che vado a chiamare
Buongiorno prego si accomodi deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza usi vostre reticente in tutto o in Pakistan
Quindi legga la consueta formula di impegno
Ci dia le sue generalità
Ora al centro il microfono poi abbia l'accortezza
Quando vengono formulate delle domande di spegnerlo per migliorare la qualità dell'Audi ok
Buona sessantuno ICE
Qui è nato Cividate al Piano Bergamo nove nove quarantasei risiede Cividate al Piano per
Rispondo alle domande che le farà prima al difensore può eventualmente il Pubblico Ministero del tribunale locali
Ragioniere buongiorno
Volevo chiederle
Niente innanzitutto attualmente lei che attività svolge
Niente pensionato
Tajani due mila due mila e due qual era l'attività che svolgeva responsabile ufficio estero campi dall'AP Photo
Presso la Direzione generale si precisa
Ricorda
Se è
Attraverso quindi la la sua esperienza se nel periodo di tempo che le ho indicato quindi due mila due mila due la Parmalat
Che do per scontato un dato di fatto nel senso che era cliente della banca della vivo sì
Avesse ricevuto ricevesse
Dei bonifici dall'estero che approvvigionavano quindi con flussi finanziari con i flussi finanziari relativi i conti correnti della stessa sì la Parmalat ricettiva che faceva bonifici sulla destra
E ricorda se è la Parmalat aveva acceso un conto corrente in una nell'Agenzia di Milano non si
Ci vuole illustrare qual era la procedura di di come dire di accredito o di questi bonifici che arrivano dall'estero sì cioè tutti poi nocivi italiani ovviamente del beneficiario
No
I bonifici che
Partivano dall'Italia verso l'estero e i bonifici che arrivavano dall'estero derivano canalizzati per sul sistema sui Istat la Banca e poi smistati dei clienti di competenza presso le filiali di competenza
Milano era filiale operativa quindi il bonifico veniva smistato a Milano che Milano coi lavorava accreditata il conto da noi
Intervenne facciale
Ricorda se l'agenzia di Milano aveva un suo ufficio esseri cosiddetto e seri se si si vuol dire chi è che ne era responsabile
Sì mi ricordo perché su egli mi ricordo che nelle filiali più grosse della Bipop erano operative sull'estero vuol dire che potevano fare
Alcune operazioni come pagamenti verso l'estero ricezione di bonifici dall'estero quindi Milano essendo una filiale abbastanza grossa era operativa c'era un tutte le persone che operavano direttamente sulla destra
Nel far questo comunque avevano necessità di di interfacciarsi con della direzione generale in che termini o lo vuole specificamente il canale Swiss
Cioè tutti i bonifici a che arrivano dall'estero passano dalla suite la direzione generale e quale derivano poi smistati nelle filiali di competenza operative
Quelle che non ero operative veniva
Lavorato dalla dall'ufficio estero nella sede
Si provvedeva era l'ufficio la direzione generale che provvedeva le segnalazioni
Ai alle autorità competenti quindi immagino banche a Banca d'Italia Ufficio italiano cambi tutte le operazioni fatte dalla PIP
Ottava filiali operative Direzione generale derivano chiaramente come dire segnalate dall'Ufficio italiano dei campi dei cambi
E agli uffici generali di competenza
Il
Chi decideva l'importo quindi la l'applicazione di un cambio di negoziazione in questi casi di direi all'anno Finco
Quando c'era un euro non c'era più bisogno di cambio prima dell'euro la sala cambi dalla banda larga la direzione generale ha stabilito il cambio
La sala cambi è unica non era non era la filiale che Stati nel cambio veniva acquistato un milione di marche a un certo prezzo veniva poi
Negoziato per conto dalla figlia
Un milione di marche una cifra totale copertura dei marchi perché è una cifra
Ricorda chi era quindi responsabile di Milano col quale lei era a Milano c'erano due signore se ben ricordo perché sono passati nove anni e
Una si chiamava signora Ghezzi mi sembra
è un'altra non mi ricordo più il nome se penso
Monica o morirà non mi ricordo più il nome del
Però la signora Ghezzi penso penso che che fosse operato che forse diciamo così la più anziana del dalle due che era quello che
Che
La direzione generale
Il suo ufficio riceveva
Sul canale suite
Il il flusso finanziario quindi il bonifico impartiva quella signora Ghezzi fino non impartiva mandava il messaggiava il messaggio alla alla signora liceo esatto di competenza
E molte filiali addirittura il messaggio arrivava direttamente a loro
Cioè
Quando arrivava un bonifico dall'estero e c'erano le coordinate della filiale di competenza del bonifico arrivava direttamente la
Io non ho altre domande grazie
Prego il pubblico ministero stante sì
Sono un paio di chiarimenti buongiorno sono il pubblico ministero
Senta lei ha parlato
In generale di
Parmalat se spegne sente meglio quando parlo io perfetto
Ricorda i nomi delle società interessate da questi bonifici
No francamente no perché arrivavano migliaia di bonifici e quindi
E poi non è che rivedesse io gli toglievano tutti i colleghi di competenza
Ciò intendo dire arrivavano mille cinquecento-due mila bonifici al giorno non è che il responsabile guarda i beneficiari dei bonifici so che noi con Milano c'era il gruppo Parmalat che non so quanti società fossero che lavoravano con noi
Dopo intendo dire altro non so
Adesso non so altro cioè non mi ricordo se arrivavano solo bonifici Parmalat fosse partivano bonifici palmo oppure
Altre società del gruppo
Quindi diciamo che le sue risposte si riferiscono in linea generale a dei trasferimenti tutti finanziari infragruppo sì tra società appunto del gruppo Parmalat
Sì cioè io mi ricordo bene ecco
Quanto ho appena descritto quanti società del gruppo lavorassero io mi ricordo Parmalat perché era la principale il resto cioè non vi ricordo sei Parmatour invece che niente che ne so un'altra un'altra società
So che lavoravano tutte con la sede di Milano e quindi
Si
Di volevo capire una cosa dica
Lei ha detto che le filiali più grossa sì se non spegne continuo a sentire
Tra cui quella di Milano
Avevano
Come dire una legittimazione attiva e passiva rispetto a questi bonifici esteri cioè potevano operare direttamente
Facendo un bonifico all'estero oppure potevano ricevere direttamente un bonifico dall'estero ma in queste ipotesi
Lei ha specificato che si verificavano quando erano indicate le coordinate proprio dell'agenzia il suo ufficio interveniva uno
Mi scusi
Per i bonifici verso l'estero la filiale facevo il bonifico previo benefondi se c'erano i soldi faceva il bonifico da sull'estero che poi veniva spedito direttamente
Tramite la Swiss e quindi la partenza
I bonifici in arrivo
Quelli canalizzare erano canalizzati chi siano i codici canalizzati presso la filiale andavano direttamente in filiale
La quale accertava la causale valutaria dall'arrivo o dalla partenza del bonifico operava
Sì quindi tornando alla mia domanda è in questi casi voi venivate interessati a queste operazioni cosa c'era il cambio se c'era da acquistare la valuta
Solo nel caso in cui vi fosse da convertano di restare valuta Kodak si arrivava valuta da negoziare valuta contro l'Iraq
Sì poi lei diceva
Opera la filiale e accerta la causale valutaria certamente è che cosa è sente si intende per causale valutare
Luigi lui ci stabiliva che ogni
Introito dall'estero ci dovrà esserci corresse una causale valutaria intendo dire transazione commerciale
Oppure altre transazioni e tutti avevano dei codici di segnalazione lo stesso per la partenza c'era un bonifico da fare per un'importazione di merce c'era una causale che bisogna segnalarlo faccia bianca
Sì ma anche i bonifici nazionali indicano una causale o no buoni fini nazionali non venivano fatti dall'Ufficio esterno sì questo lo so però voglio dire l'accertamento della causale
E di tipo generale sia che il bonifico ma l'Ufficio italiano dei cambi fa segnalato la transazione dall'estero allora veniva segnalato
Le bonifiche quinte Ferno non viene segnalato l'Ufficio italiano dei cambi se ben ricordo però son passati nove anni su cui io certa c'è la causale però è un altro discorso lei quand'è che è andato in pensione e mi scuso
Luglio due mila e due
Luglio del due quindi su proprio passati nove anni dallo Stato
Al pensionamento a doveva senta solo un'ultima un'altra cosa lei ricorda se nella sua attività lei direttamente o suoi collaboratori avete avuto modo di
Verificare
Genti spostamenti di fondi
Tra conti della Parmalat del gruppo quotato e conti personali di Calisto Tanzi o di sue società come le Società turistica non ho mai avuto modo di giungere cioè
Non era di mia
Non mi risulta di aver
Io Casisto cioè per i rilievi sospetti di questo tipo di possibile abuso di
Di della della posizione di potere che aveva in Parmalat di detta redazione delle Casse la Parmalat a vantaggio proprio voi li avete visti all'Ufficio esterno assolutamente io no neppure non li avete visti va bene
Nessun'altra domanda grazie prego
Se
Allora mi faccia una cortesia uscendo se chiama il
Dottor Bianchi dice divenire così io evito di fare ginnastica
Nelle more del trasferimento del teste dalla stanza la all'aula di udienza ricordo quello che avevo già accennato nella nota che ho trasmesso oltre alle tribunale al Pubblico Ministero questo teste è stato da me individuato sulla base
Della di una parte dell'istruttoria dibattimentale che si è svolta il venti il ventuno di ottobre allorché fu rammostrato i testi di quell'udienza un dunque un documento anonimo come è scritto sconfini tutte
Che era allegato uno degli interrogatori del del lo stesso imputato Brucato al Pubblico Ministero alla fase di indagine per fare delle indagini
Comunque adesso
Mi fermo perché
Va a buon giorno venga si accomodi
Deve essere intanto avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede reclusione per chi rilascia falsa testimonianza così mostrare di cento in tutto o in parte quindi legga la consueta formula di impegno
Per
Abbia l'accortezza di accendo deve il microfono il pulsante centrale rosso così
Pietro esatto ci dia le sue generalità mi chiamò Bianchi Alessandro sono nato Iseo il tredici febbraio mille novecentocinquantadue
E sono tuttora residente a Iseo infrazione accusate via Risorgimento centododici
In un'altra accortezza quando viene formulato dalla domanda da parte del difensore il pubblico ministero il Tribunale poi spenga il microfono
In modo tale che la percezione del suono più nitida
Sì allora prego la difesa
Grazie Presidente ed dottore
Vuole indicare al Tribunale qual è l'attività che le attualmente svolge
Attualmente io sono in Fondo esuberi bancari
Cioè nel senso che dall'uno agosto due mila dieci ho definito un programma di UniCredit di
Esodo diciamo volontario ormeggio tanto per semplificare prepensionamenti
Avendo io requisiti ho aderito e sono stato appunto collocato in fondo esuberi bancari
Dall'uno agosto due mila dieci
Nelle
Periodo di tempo per quello che è né riguarda specificamente
Nel corso del due mila e due due mila e tre
Poi però magari se ci vuol dire anche a nel due mila e uno che cosa che attività lavorativa svolgeva e dove
Allora nel due mila euro ero responsabile dell'ufficio recupero crediti della Bipop Carire S.p.A.
Un po'mantenuto questo funzione questa carica fino
A luglio due mila e due quando la Bipop Carire è confluita nel gruppo Capitalia
Dopo le l'integrazione o col gruppo Capitalia che è avvenuta l'uno luglio due mila e due l'ufficio recupero crediti è diventato nel nuovo organigramma Arena recupero crediti
E a al Alarcon responsabile dell'Area è stato collocato un dirigente che veniva da Banca di Roma
Io comunque sono sempre rimasto nell'area recupero crediti come collaboratore di questo dirigente o comunque come ha detto dell'area recupero crediti
Questo quindi è e perdurato anche nel due mila e quattro nell'anno decorso l'anno due mila quattro due mila e cinque
Sì in pratica di diciamo ho mantenuto questa qualifica di addetto al recupero crediti e collaboratore a corresponsabile
Fino a quando c'è stata l'integrazione tra il gruppo Capitalia compreso Bipop del gruppo UniCredit
Senta allora adesso che abbiamo cercato di inquadrare un po'il corso della sua attività
Facciamo riferimento o a ad alcune vicende che hanno riguardato il i conti correnti accesi e anzi dalla società del tre ditte quindi del turismo Parmalat e intendiamo
Presso una delle vostre delle agenzie della della Bipop esattamente quella di Milano di via verde e ricorda se lei fu o in qualche modo
Interessato con nell'arco del del due mila e quattro per
A cavallo tra il due mila tre al due mila e quattro
Dire anzi
Norma cavallo decisamente nel due mila e quattro se fui richiesto interessato da qualcuno con il ferimento ad un particolare aspetto di questo conto corrente io non vorrei essere ancora più specifico una domanda però insomma se già questo
Questa mia domanda le consente di poter dare una risposta
La allora noi come dico noi nel senso come area recupero crediti abbiamo avuto in gestione le pratiche del gruppo che noi chiamavamo del gruppo Parmalat
In particolare al seguivamo l'ora la Parmalat S.p.A. e la Parmatour S.p.A.
La associazione Parma Calcio e la l'azienda agricola boschive magari sugli nome non sono tanto sicuro comunque era era questa la denominazione
Erano in pratica Società del Gruppo parla che erano risultate al momento del default del gruppo esposte verso la Bipop
Quindi
E trattandosi di posizioni
Assoggettate a procedura concorsuale in pratica la sia la Parmalat perché la Parmatour erano state assoggettate a la procedura di amministrazione straordinaria
Venivano passate così dice in gergo all'area recupero crediti perché curasse le l'istanza di ammissione al passivo
In buona sostanza il nostro compito principale era quello di supportare i legali esterni nella fase di preparazione delle istanze di ammissione al passivo
Di eventualmente qualora ci fossero state delle esclusioni anche parziali e di
Predisporre le opposizioni restati passivi e anche qui supportare i legali esterni
Avendo indigestione le pratiche
Diciamo come contenzioso
è chiaro che anche eventuali colleghi
Che avevano potevano avere diciamo delle domande da fare in relazione alle pratiche si rivolgevano a chi in quel momento gestiva le pratiche quindi
Io mi ricordo che poiché
Nell'ambito del del dalla Parmalat e anche la parlo dalla Parmatour
C'erano state diciamo del perquisizioni presso la filiale dove verranno localizzati rapporti il direttore del della filiale mi aveva chiamato per chiedermi alcune diciamo così informo serie l'occorrente di alcune informazioni
Però questo perché non perché io seguissi i conti della Parmalat ormai erano già tra virgolette a sofferenza ma perché in quel momento seguivo le pratiche dalla padella parlate della Parmatour
è in grado di ricordare se spegne il microfono mi sente meglio e in grado di ricordare con giova il il direttore di questa filiale di agenzia di Milano che loro che lo chiama chi era
Allora so che mi ricordo che diciamo una volta mi chiamo un istituto del dottor Brucato il collega ha bloccato
Che era il responsabile della filiale di Milano per chiedermi alcune delucidazioni su delle segnalazioni i in centrale rischi riguardanti la Parmatour
Io diciamo non seguivo la Centrale rischi
Però siccome allora c'è un prima della riforma del diritto fallimentare
Avevamo parecchie revocatorie fallimentari passive i allora all'epoca
Nell'ambito dei giudizi di revocatoria fallimentare era molto importante la ricostruzione degli affidamenti perché ormai era pacifico che serie dei versamenti lei nei periodi sospetti erano avvenuti diciamo extra fido avevano tutta un'altra valenza rispetto a quelli avvenuti intra figlio
Per cui mi era capitato diverse volte di interloquire con i colleghi della della Centrale rischi della Bipop per chiedere magari anch'io spiegazioni che male potessero esserci utile nel formulare delle difese
Quindi allorché il dottor Brucato mi chiese alcuni particolari o comunque se spiegazioni su delle Centrali rischi
Io gli dissi di rivolgersi a questo diciamo nucleo di colleghi che erano due o tre che seguivano appunto le problematiche della Centrale rischi
Penso che uno dei colleghi fosse il collega accordo Cosentino col quale questo nome mi ricordo
Riesce a ricordare in maniera DIGOS sebbene sede riesce sempre all'Ikea ricordare in maniera più precisa quale fu l'oggetto della richiesta
E delle signor Brucato e in che occasione se c'era un'occasione che le fu rappresentata il signor bloccato le fece questa richiesta
Dunque per quanto riguarda l'occasione ricordo che mi aveva parlato che doveva lo stile lui stesso il dottor Brucato dare delle risposte
Alla Guardia di Finanza che stava facendo degli accertamenti presso la sua filiale cioè in questo caso la filiale di Milano sempre per quanto riguarda l'ha parlato la Parmatour
Il tipo diciamo di di di problema emerso uno non me lo ricordo perché appunto io avevo detto al collega
Se
Per problemi di centrale rischi è meglio rivolgersi ai colleghi che che sono deputati a questa funzione
Presidente
All'esito anche di queste risposto io adesso col suo con la sua autorizzazione rammostrerei al teste quel documento
Di cui lei si è parlato anche pocanzi ed è anche individuato nella mia
Nota che ho appena indirizzato pochi giorni fa lo stesso tribunale al Pubblico Ministero
Il documento che non è firmato ma che ha
Come titolo sconfini tutte l'affoliazione in questo caso è
La due due uno uno due tre sei del fascicolo del Pubblico Ministero ed è allegato ad uno degli interrogatori del
Signor Brucato adesso in questo momento non ricordo quale però insomma povero poi c'è già stato indicato solo se loro
Consentono lo
Mosley al teste per avere idea se per ipotesi ha concorso alla formazione di questo di questo documento e e se lo quindi sulla mai vistose comunque a notizie e relative allo stesso
Il Pubblico Ministero ha preso visione del documento indicato dalla difesa
Giusto tentando Presidente perché difensore dice che me ha mandato ma forse è meglio visionare i casi sarà
C'era la terza in qualche fax delle
A non l'ha mandato non l'ha mandato al Pubblico Ministero Preside
Perché la numerazione
Di quella sia
Si è
Del nelle l'accoglienza l'audizione riservata
Avesse
Così
No sono in via
Nel Summer documento
Prego la difesa Ecora che ha visto questo documento lei ha concorso a redigerlo
E per quello che l'epoca pire
Nel caso non sia così nel senso del caso che lei non l'abbia con abbia concorso lo abbia redatto direttamente
E un documento che è stato comma come dire formulato composto a seguito di quell'ente richieste che il signor Brucato le aveva rivolto
Ma guardi io questo documento cioè vengono non l'ho concorso a redigerlo
Anche perché come
Ho cercato di spiegare prima
Essendoci un nucleo chiamano così un ufficio un settore
Della banca che si occupava di centrale rischi io stesso avevo detto allora il dottor Brucato di rivolgersi a questo settore diciamo del
Per avere dei chiarimenti
Su quanto a sua volta a Luigi chiedevano
I funzionari della Guardia di Finanza quindi io questo documento cioè nonno concorso a redigerlo
Come
Non sa nemmeno chi l'ha redatto allora
Non è no
Ne perché c'è tengo a precisare questo quanto io dissi al dottor Brucato
Di rivolgersi ai colleghi della Centrale rischi e credo in particolare al collega Cosentino diciamo
Io poi dopo dono non seppi più nulla di se se davvero era stato interpellato il collega che cosa aveva risposto il collega anzi così nella mia testa pensavo fosse un problema risolto ciò che
Che tutto fosse stato chiarito come si dice in gergo
Io non ho altre domande grazie
Prego il pubblico ministero
Sì
Lei ha detto che
Lavora all'ufficio recupero
Crediti fino alla Luglio due anzi è sempre occupato di recupero crediti sostanzialmente anche con capitali acceso
Stanziamenti a si è cambiato solo il nome nel senso che
Primo lo chiamavamo cioè veniva chiamato ufficio recupero crediti
E poi invece nell'organigramma nuovo fatto da coccola venti Capitalia la era stato qualificato come Area recupero crediti
In più l'unico cambiamento era che io
Finché la Bipop era tra virgolette autonoma io ero il responsabile dell'ufficio in quel momento lì diciamo nel due mila uno
Responsabile del dall'ufficio recupero crediti
Poi con l'avvento di di Capitalia avvenne di nell'area del Cubo recupero creati venne assegnata in gestione come responsabile a un dirigente che veniva da Banca di Roma
Di quale io però sono sempre stato comunque il collaboratore fino al allora all'integrazione di Capitalia in UniCredit chassis questo dirigente Banca di Roma si chiamava
Il dottor Favale
Il dottor Eugenio Favale Lorenzo Favale Lorenzo fatale
Vito e in questa la sua attività se ho ben compreso lei non ha perfino al default non si è mai occupato né di Parmalat
Mi di Parmatour no alla al nostro ufficio le pratiche sono state
Passate come si diceva in gergo nel momento in cui c'è stato il default
Sì mentre invece della ristrutturazione ad esempio dei debiti del turismo non era la vostra area occuparsene
Leggo sul il problema ecco della ristrutturazione parliamo in questo caso l'ora della Parmatour esatto della Parmatour che era stato diciamo
Come si dice tutto de gestito chiamiamolo così non dal nostro ufficio però era stato diciamo
Coinvolto anche il nostro ufficio come come si dice come appare IRE come dire se a volte succedeva che anche
Con supposizioni in bonis come li chiamavano voi
Però sia i dirigenti competenti e così via chiedevano comunque è una una visione mancano al suo ufficio data l'esperienza che aveva su quelle diciamo in default ecco
Sì qual era l'ufficio ci fu un ufficio di Bipop che seguì la ristrutturazione ora un ufficio con un calo Italia l'ufficio che Eddie poco che che seguiva
Le ha visto il noi seguivamo dico noi come area recupero crediti
Seguivamo anche abbiamo tre categorie di pratiche all'all'epoca le sofferenze lei incagliate eleva ristrutturate
Ma non ricordo che la sulla Parmatour fosse una ristrutturata ricordo però che avevano era stato fatto un'operazione di ristrutturazione
Nel con tutto il sistema bancario o no con
Con tutto il sistema bancario e che diciamo che la nostra area
E alla nostra area era stato chiesto diciamo così una visione diciamo per vedere se che però i documenti della ristrutturazione non li avevamo preparati voi diciamo
E
Prima della nascita di Parmatour nel gennaio
Due mila tre
Sì delle it
Pitti International lei it S.p.A.
Le ho avuto modo di occuparsi erano incagliate presso di voi no io ho avuto modo
E la prima volta che io ho sentito il nome it Parmatour è stato in occasione di quella
Diciamo così ristrutturazione prima non sapevo che esistesse nella hit della Parmatour
E stato all'ora all'epoca
Della ristrutturazione che avevamo visto che in pratica la Parmatour derivava da una operazione societaria della hit
Ho capito grazie nessun'altra domanda
Ma l'abbiamo terminato non si può accomodare la ringrazio
Grazie e buongiorno
Di nuovo Governo
Può far venire qui ragionier marchi grazie
Venga si accomodi qui dove c'è il microfono intanto deve essere avvertito che la responsabilità della testimonianza
In quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza usi mostra reticente in tutto o in parte venga si accomodi legga la formula di impegno che ha davanti a sé
Chiedo scusa però accenda il microfono e quando parlano difensori Pubblico Ministero tribunale se lo può spegnere per
Migliorare
Acustica prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci dia le sue generalità sì marchi Giuseppe
Ma nato a Rovato il ventisei dodici dal cinquantadue Presidente Erbusco in via Rovato ventisette
Prego risponda alle domande che le farà prima il difensore eventualmente il Pubblico Ministero il tribunale
Prego la difesa
Per avere buon giorno quando io
Parlo qualcuno di noi parla lei se si ricorda di spegnere il suo per cui si sente merci
Innanzitutto volevo chiederle
Lei
Per quanto mi riguarda a cavallo tra il due mila due due mila tre che attività svolgeva
Io ero
Responsabile dell'Ufficio controllo rischio che era un settore all'interno dall'interno a Lodetti dall'allora Bipop Carire
Può indicare al Tribunale per quanto tempo lei ha svolto questa funzione quindi da a
Se io
In questo ufficio è stato creato diciamo nel tal novantasette dopo che avevamo acquisito dei cinquanta sportelli del Banco Napoli come l'epoca lire
E questo lavoro lo ha svolto fino a
Giulio metta a metà del due mila e tre
Per poi passare a un'altra un'altra funzione
In cosa consisteva questo suo lavoro se vuole descriverlo
Al tribunale qual era quindi la funzione dell'ufficio che lei dirigeva e come si svolgeva l'attività
Che quell'ufficio che era deputata quell'ufficio
Stiamo parlando ovviamente della direzione un ufficio che si muove all'interno della Direzione generale della Banca immagino no se era infatti la sede
Brescia la direzione generale
Io avevo un gruppo di
Dieci dodici persone
Che controllavamo il il confine rischio creditizio dalla
Dalle filiali dalla banca
Ci occupavamo di tutte le filiali le quali erano divise per l'area
Su tutto il territorio nazionale più o meno erano circa trecentocinquanta al trecentosedici trecentocinquanta filiali
Ognuno dagli addetti dal controllo rischio aveva uno o più aree e avere erano composte da
Dieci dodici filiali tende ad nelle zone in cui si trovavano alcune erano anche più grandi di una ventina di filiali
E ogni ha detto ripeto ne aveva
Ne controllava una più varie corri il controllo si svolge si svolgeva sempre all'interno del del controllo rischio
Perché tramite un report che ci veniva fornito quotidianamente su questo report
Erano elencate
E l'ha diviso anche questo per filiali e per l'Area
E all'interno di ogni filiale c'era l'elenco di tutta la clientela che che presentava
Delle anomalie
Naturalmente si partiva con
I rapporti più più rischiosi
E c'erano i rapporti classificati come ristrutturati per poi passare a quelli incagliati a quelli costituiti in mora a quelli classificati a controllo rischio
Che era una classificazione interna della banca e poi i rapporti cosiddetti normali in bonis
E su questo report c'erano evidenziate appunto tutte le anomalie sconfinamenti assegni sospeso eccetera eccetera e ogni addetto controllava questi rapporti per
Intervenire eventualmente sul sul direttore dalla filiale per far sistemare queste
Queste anomalie
Prima di approfondire questo questi aspetti nel periodo proprio a cavallo del due mila e uno al due mila due e l'organico del suo ufficio ricorda come era
Come era strutturato insomma
Che dimensione aveva ecco questa era allora la domanda
Se in quel periodo lì era un periodo un po'particolare per per l'avvio epocali da perché
Verso la fine del due mila uno diciamo
Novembre se non ricordo male ottobre e novembre due mila uno
Avevamo
Arrivata all'ispezione c'è c'era un po'di di di c'è stata la
Le vicissitudini dalla della Bipop
Arrivata Banca d'Italia questo ispettori la Guardia di Finanza procurare pubblica
Se mi consentite una battuta la guardia forestale che ci intimava checché ci imputare non è andato a vela le piante che ero in ufficio e c'erano tutti insomma
E oltretutto agli inizi del due mila e due
C'era arrivata
Avevano
Siccome si si stava si stava già andando verso la fusione con Banca di Roma c'era arrivati anche gli ispettori della Banca di Roma che stavamo facendo stampe parla di utilizzare sperpero una fusione
Nel mio l'organico del mio ufficio che eravamo
In dodici o tredici persone però alla fine del due mila uno siccome in quell'ufficio che c'era avevano messo
Colleghi con una certa esperienza
La maggior parte di loro proveniva da dai dall'acquisizione che avevamo fatto delle degli ex Portelle dal Banco di Napoli
E che molti di loro alla fino al due mila uno sono scivolati in tensione cioè era stato fatto loro un'offerta che gli avevano dato cinque anni di di di di professionisti
Magari il termine tecnico non non non lo conosco comunque avevano approfittato dell'occasione per andarsene in pensione
Eravamo rimasti alla fine due mila uno in quattro e due il sottoscritto due con esperienza e due neo assunti per poi diventare setto otto agli inizi del due mila e due
Perché
L'avevano integrato con con altre persone
Grazie ad esso
Su
Lei abbia già detto che attraverso lo strumento di questo tabulato il suo ufficio quindi era in grado credo quotidianamente se ho capito bene
Di poter verificare le singole situazioni anomale che si sarebbero SISTAN si potevano si sarebbero si fossero verificate in tutta il territorio nazionale cioè dove in ogni singola
Filiale nel nelle filiali
E ha detto punto che eventualmente se si rilevava questa anomalia
Il suo ufficio interveniva sul direttore della filiale ma poteva anche intervenire questo dico secondo quello che era lo schema operativo vostro
Anche verso l'alto nel senso poteva dare anche indicazione verso gli organi superiori oltre che al direttore
Se
Si interveniva sul direttore anche sul capo area eventualmente oppure su su organi anche superiori sia direttore non sistemava con le anomalie che avevamo segnalato
Tale anomalie che voi potevate constatare vi era anche la possibilità di individuare e di verificare quindi quelli che entrano tecnicamente diciamo oggi legalmente
Si individuano come sconfini del conto corrente
Sì sconfini anche altre anomalie assegni sospeso rate di mutuo sospeso
Signor ecco se magari si può fare un po'il catalogo delle anomalie che attraverso questa vostro controllo quindi attraverso questo su questi strumenti che ci ha indicato eravate in grado di potere evidenziare
Sì allora ben questore poiché veniva appunto ci veniva consegnato stampato quotidianamente dal dal centro elettronico
Adesso faccio un attimino mente locale non è proprio nell'ordine in cui dico perché non è che me lo dica ce l'ho proprio allora c'era nome e cognome del cliente del numero di Ndg che al numero di anagrafica generale
Il totale degli accordati il totale degli utilizzi
Eventuali partite liquide assegni sospeso signor protesto rate di mutui sospeso
Le rate di prestito in sospeso partiti a debitori
Le garanzie mi sembra poi c'erano il segnati anche partita creditori che il cliente poteva avere il tutto era naturalmente sul sul due righe di di di
Di questo tavolato poi naturalmente per
Analizzare
A fondo il cliente si doveva stampare un una posizione
Che noi chiamavamo Jerry gestione
Rischi generici locali in più in dettaglio erano evidenziate queste queste anomalie riportate sul tabulato tabulato ci serviva per individuare immediatamente l'anomalia per poi andare a verificare di che cosa si trattava e approfondire diciamo
La posizione del cliente
Se c'è il seccava rischio per la banca
Questo tabulato quindi indicava anche il saldo il liquido del conto oltre che al saldo contabile oppure solo uno dei due o o entrambi come le dicevo
No quello che avevamo noi indicava sia
Lo sconfinamento più che il saldo contabile se se c'era sconfinamento
E anche se c'erano le partite in liquide sulle sulle posizioni sul
L'opposizione si
Perché per partite liquide che cosa si intende cosa intendevate voi qual era la
Come dire il riferimento a storico di questa
Terminologie
Allora
Partite liquidare la
Posso fare un esempio magari che forse riesco a spiegarmi meglio se il cliente persa un assegno fuori piazza
Di di una certa cifra la banca avevate una certa cifra dirlo facesse cifre ma se io fuori piazza la banca aveva messo ente i giorni
Adesso vado a memoria non solo c'erano otto dieci giorni lavorativi
Che era il tempo necessario all'epoca per avere l'esito incerto cioè il pagato di questo assegno di seicento inclusi sento quel periodo l'assegno non non ritornava insoluto protestato
Diventava disponibile non per diventava
A disposizione era a disposizione del cliente
Senta fatte queste premesse di carattere generale adesso io le chiedo ricordasse a cavallo tra il due mila uno al due mila e due
Il vostro servizio di controllo rilevò delle anomalie con riferimento ai conti accesi presso l'Agenzia bebop di Milano dalla iprite società del turismo
Light della dal gruppo Parmalat che ricordo io
Noi non ha non abbiamo mai rilevato nessun
Nessun tipo di otto anomalia o meglio
Bisogna fare una premessa
Si analizzava la posizione come controllori rischio a livello di gruppo
Che ricordo io qualcuno può aveva più di cento miliardi di vecchie lire di affidamenti quindi
Era
Oltretutto non erano
Da quello che ricordo neanche utilizzati tutti annata l'analisi dalla posizione
Che l'ha detto dal controllo rischio doveva fare
Si doveva porre una domanda se c'è una parte tende equità è questa torna insoluta cioè impagate eccetera viene
Quindi li addebitata sul conto del cliente
Questo cliente come emerso crea rischio per la banca oppure no
Siccome comunque sarebbe rimasto nell'ambito degli affidamenti dal gruppo
Poiché quella posizione per quanto ne so io ero in bonis non era fra quelle
Segnalate a controllo rischi o in cagliata errori strutturate quindi
Senta da un punto di vista generale a fine mese il il vostro lavoro no quindi il vostro lavoro di controllo
Poiché
Generava dei dati che venivano sottoposti all'attenzione degli organi superiori ovviamente con riferimento alle eventuali
Situazione di di di
Di come dire di crisi delle di alcuni dei conti correnti degli affidamenti degli stessi
Cioè non proprio a fine mese ma ogni qual volta ce lo al Consiglio di enti amministrazione
Il mio ufficio riproduceva un tabulato riepilogativo degli sconfinamenti che veniva mandato al Consiglio di amministrazione per la ratifica
Però questo sì mi permette di aggiungere era un report che che a noi e non dava valore aggiunto perché riepiloga Avaya filamenti o con le anomalie già pregresse sulle quali
Eravamo già intervenuti a suo tempo quindi
Usciste Arpava lo si mandava agli organi superiori fino al Consiglio di amministrazione per la ratifica
Quindi l'appunto il motivo per cui veniva mandato era per ratificare situazione eventualmente i piedi di di sconfinamento comunque di
O comunque di crisi era
Se mi permette era un programma che era stato creato dal dal
Dal centro elettronico appunto perché
Non c'era una una vera e propria procedura sconfini ma comunque il Consiglio veniva
Informato di tutte le anomalie quanto meno interventi sua competenza che che che erano intervenuti
Naturalmente se c'erano delle anomalie gravi e urgenti eccetera si provvedeva anche segnalate
Prima del Concilio amministrazione agli organi superiori tipo il capo dei crediti piuttosto che il vice direttore generale o di natura generale dipende dalla gravità dalla situazione che si creava
E quando veniva
Quando veniva rilevato
Ecco incidentalmente magari le chiedo svolta rate già rese più severe possibile una sorta come dire la catena di
Di di controllo di di
Di di di di responsabilità a livello direzione generale con riferimento a quello che appunto lei ci ha descritto
Sì c'era punto controllo rischio che dipendeva dall'interno a Lodi che aveva un responsabile
Poi come come autonomia e c'era il capo dei crediti
C'era il vicedirettore generale
Il conto condirettore generale mi sembra di cordate Direttore generale per poi passare all'amministratore delegato e poi il consiglio di amministrazione adesso non so se non saltato qualcuno però
Ecco ricorda qual era la c'è Colangelo chiedo scusa prima ancora c'era anche il Capo Area di quel
Alla quale apparteneva c'è come
Come primo primo interne primo intervento dalla nostra segnalazione
Poi a salire
Ricorda nel periodo due mila e uno due mila due quale fu fossero i poteri
Che ciascuno di questi organi
Aveva
Incarico e ricorda
Quale in che epoca sempre che lei mi rendo conto è farlo al comando un po'difficile comunque ci proviamo in che epoca venne emanata una sulla circolare che declinava questi poteri all'interno della banca
Siamo parlando faccia mente locale e a me interessa il periodo due mila e uno due mila e due cioè a cavallo tra il due mila uno al due mila due
La circolazione della circolare
Era era uscita in
Mi sembra in concomitanza con la creazione di questo programma per il
L'estrapolazione degli sconfinamenti credo nel novantanove
I poteri che avevano il singolo quelli non me li ricordo c'era comunque in questa circolare erano previsti poteri che che ognuno aveva
Che uno poteva poteva concedergli sconfini io sconfini appunto cioè poteri diffido concessione diffido e relativi poteri di di sconfinamento parole gli importi non non me li ricordo
Presidente con la sua autorizzazione rammostrerei alle al teste la circolare numero mille trecentosettantatré del ventiquattro settembre novantanove che è stato oggetto di
Se produzione della difesa sin dal momento della richiesta prove quindi delle delle prime documentate prove documentali già riversate nel fascicolo
E poi anche successivamente anche questa è ricompresa nell'ultima produzione che il Pubblico Ministero affettuato la
In occasione dell'esame dell'imputato
Perché anche queste una degli allegati I numerosi interrogatori che sono stati nel tempo effettuati dallo stesso imputato
Prego difesa può mostrare al teste nulla circolare indicata
Adesso che ha avuto modo di visionare questo documento ricordarsela circolare a cui ha fatto riferimento pocanzi fosse questa
Sì perché c'era
La griglia aderenti di poteri sia di affidamento che di sconfino che potevano come Consigliere i vari organi deliberanti e cioè dal direttore la filiale capo area responsabile fili direttore centrale è compreso l'avevo saltato vicedirettore generale condirettore direttore generale comitati di gestione che questi
Il comitato esecutivo e consiglio di amministrazione la rosa dal film ricordavo tutto
Più
E ricorda anche esse nel periodo cui facevo riferimento quindi due mila uno due mila e due
Fosse questa la circolare in vigore la banca o fosse stato onesto magari nel frattempo dal novantanove a quel periodo lì fosse cambiata
Per quanto con ricordo io e la queste che le edicole era stata cambiata
Con l'avvento di Banca Romanelli nel due mila due che avevano portato anche un altro sistema
Cioè il loro i loro sistemi di controllo che ce n'era uno in particolare che l'ha chiamato il semaforo verde che che evidenziava comunque avranno rivoluzionato un attimino tutti i sistemi di Dini di controllo e di poteri di diritti figlio di Dini
I discorsi
Ricorda questo quindi l'avvento di Capitalia
Possiamo trattarlo in maniera abbastanza precisa nell'arco del due mila due da partire da quando quindi questo che lei ha appena detto è accaduto
Guardi i primi affiancamenti sono
Gli affiancamenti nel senso di di di dei loro ispettori
Uno avevano affiancato pure nel mio ufficio
Che stavano preparando la dew diligence
Comincia ad
I primi del due mila e due primi mesi del due mila e due e poi la fusione sia perfezionata
Credo verso la fine del due mila e due dopo l'estate comunque adesso le date al Consiglio non me ne ricordo però in quel periodo lì
Ma se è in grado di farlo
Perché può essere interessante può descriverci
Un po'meglio questo nuovo sistema operativo che viene introdotto con l'avvento di Capitalia se ho capito bene lei ha parlato abbia usato un termine plastico cioè quello c'è un sistema del semaforo ha detto capito bene
Ci può spiegare meglio Grassi loro avevano un sistema automatico che
Evidenziava
Si riproduceva o meglio civici
Ci permetteva di vedere di ci evidenziava tutti i rapporti che che avevano delle anomalie che le anomalie poi sono sempre quelle Nenni rapporti di
Di conto corrente
E come monitoraggio avevano diviso anche
Del le competenze nel senso che non non ci si occupava più
Di tutte le filiali divisa per area ma era un
Un monitoraggio diviso per importi Charfi in una certa cifra intervenivano dei colleghi poi degli altri
Voi non è che voi lo posso descrivere bene più di tanto perché
Proprio in quel periodo lì poi io l'ho passato una ad un'altra funzione e quel tipo di di monitoraggio l'aveva proseguito un altro collega
Però in linea di massima adesso non è che sono stato molto esaustivo però era era
Basato su altri su altri tipi di controllo erano più automatizzati anche se a differenza di di quello che facevamo noi che è la più
Tra virgolette artigianale o il giorno dopo vedevamo le anomalie
No di che si erano create perché non avevamo le porte mentre mentre quel sistema automatico doveva farla lavorazione di
Di tutte le le le
Di tutte le movimentazioni per poi riprodurre evidenziare le anomalia ma questo veniva con circa un mese di ritardo
Rispetto a
Come come lo facevamo
Non so se se mi sono spiegato sì credo di sì anche se non lo conoscevo non lo conosco a fondo dunque o nelle linee generali era questo insomma
Senta
A proposito degli enti delle affetto diciamo del vostro conto degli effetti che erano lì commessi
Al vostro controllo le faccio una domanda di di tipo generale chi poteva bloccare il conto corrente che per esempio presentasse
Degli sconfinamenti eccedenti Island fido che al allo stesso cliente era stato concesso
Sempre in quel periodo due mila uno due mila due noi che si interessa quel periodo lì due mila e uno cioè
Sì parato per essere più chirurgicamente precisi la fine del due mila uno e inizio due mila due comunque diciamo a cavallo tra il due mila uno quando lei era
Nelle funzioni che ci ha esplicita allora
Un conto corrente poteva intervenire bloccato dalla filiale dal direttore dalla filiale
Oppure poteva e ve li ho bloccato da noi come Ufficio controllo rischio
La differenza era che ce lo bloccava al direttore della filiale ce lo poteva anche sbloccata a lui e concedere non movimentazione se veniva bloccato da noi dovevano chiedere
A noi come come controllo rischio dovevano chiederanno voi anche lo sbocco
Perché se se non si intervenivano i sui nostri terminali non non passava nessun tipo di operazione utile utilizzavamo questo sistema quando magari
Non so c'era
Evidenziavamo dei pericoli sulla movimentazione diritti qualche rapporto magari il direttore
Non non eseguiva determinate disposizioni o un punto oppure volevamo vedere tutti i movimenti che faceva quel rapporto prima di di di di concedere appunto la movimentazione
Magari se versavano che ne so degli assegni facevamo magari tanto per fare un esempio dicevamo prima chiede il benefondi o piuttosto che che
Sulle cose di questo tipo è
Ma il direttore della filiale in particolare poteva autorizzare uno sconfino in eccedenza rispetto a quelli che erano i suoi poteri di
Di di affidamento per come ero proprio abbiamo appena visto
Declinati da quella circolare che del novantanove
I poteri erano questi
C'è un dato si andava oltre i poteri
Ripeto
L'addetto al controllo rischio sarebbe intervenuto avrebbe riferito
Qualcheduno perché
E comunque
Ripeto si analizzava la posizione sempre
Come rischio globale del gruppo
Succede posso fare anche un altro esempio non riferito magari proprio a Parma
C'erano dei rapporti che che avevano
Che non sono cento mila euro di di di affidamento erano a centocinquanta mila euro
E però siccome si analizzava cliente come rischio livello di gruppo noi
L'ha detto dal sette al controllo rischio vedeva che
Su quella posizione a mare avevamo che ne so la garanzia dalla moglie che aveva magari cinque seicento mila euro di depositi presso di noi allora si magari si faceva presenta direttore che che
Però senza
Una pressione di valore
Non poi lasciato sconfinare certa viceversa se c'era cliente con cento mila euro di affidamento
Era anche a venti o trenta mila euro di di i sconfino e non aveva nient'altro forse lì si interveniva in maniera più
Come posso dire più più incisiva piuttosto che su un'altra posizione dove il rischio era non era considerato
Rilevante
Non so se sorriso
Stavo per me è chiaro per volevo esso chiederle un'altra cosa
Anche dopo
Sempre con riferimento all'ufficio che lei appunto
Ci ha descritto dove lei appunto lavorava
Di quella responsabile chi utilizzava il flusso di ritorno della Centrale rischi
Voce un
Detta in positivo il suo ufficio utile utilizzava come strumento di conoscenza questo flusso del ritorno della Centrale rischi
Allora
Come strumento di di di attività giornaliera no diciamo che
Magari sulle partite incagliate
Andavamo prima dell'all'ultimo stadio per poi passare alle al recupero crediti nel fare la relazione
Perché noi preparavamo anche una una specie di diritti non una specie una relazione
Sulla
Sulla genesi del rapporto cioè quando era stato creato prima di passare la posizione al recupero crediti e intendiamoci mi preparava una relazione dicevamo
Questo rapporto è nato in quell'anno gli sono stati dati determinati affidamenti direttore era
Rossi Mario che ne so
Poi è cambiata direttore sottratti aumento Attilio affidamento è stato fatto un piano di rientro e così via facevamo tutta la cronistoria per arrivare alla fine come e dove dicevamo attualmente la posizione con noi
Cento e centrale rischi sta utilizzando viene evidenziato un utilizzo di trecento
Però le poche volte che utilizzando meglio le volte che utilizzavamo la Centrale rischi era quando
Il cliente ormai era
In procinto di passare al recupero crediti ma come strumento di controllo Cerci ci doveva entrare nel dettaglio del rischio del cliente
Quello che ho detto prima
Quando quando l'ha detto controllo rischio voleva approfondire il rischio che quel cliente comportava per la banca magari andava a vedere anche come l'ha segnalato in centrale rischi ma non era un report che che che avevamo
Quotidianamente stampato bisognava entra appunto nel dettaglio
E posso chiederle chi
In maniera più come dire naturale e fisiologica si rivolgeva quello strumento tra
Di uffici non so della direzione generale ESA tra le divisioni della
Grati alla direzione generale
Sicuramente l'Ufficio fili quando c'erano i rinnovi degli affidamenti richiesti nuove concessioni eccetto l'ufficio fidi va analizzava anche
Alla Centrale rischi
L'eventuale
Saldo il liquido o che veniva evidenziato nei termini che lei ci ha detto o con riferimento a un conto corrente di un cliente
E
Possiamo dire che costi potesse essere che costituiva sempre o potesse sempre costituirà costituisce sempre
Uno sconfino del conto corrente
No non è detto che crei uno sconfino salde liquido
Posso posso fare un esempio se io
Dieci diffido
E utilizzo tre
Oggi verso
Una segno di dieci e prelevo immediatamente un assegno di dieci io sono sempre a tre come utilizzo no però ho creato uno sbilancio di liquido i sette
Perché sette li avevo disponibili ancora come come affidamento perché ne avevo dieci ne utilizzavo tre no e pardon Sardelli chiedo di tre volevo dire
Chiedo scusa perché sette gli avevo disponibili come come è finito
Che e tre di utilizzare mi mi crea come come bilancini e quindi
Allora noi evidenziavamo lo sbilancio iniquità e appunto l'ha detto monitoraggio analizzava la posizione di rischio globale del cliente
Ma non non è che generava uno sconfino quello accelerava appunto uno sbilancio iniqui dove alcune abbia anche se arrivano otto dieci giorni alcune cinque adesso
Per anche se non faccio più quel tipo di lavoro penso che
Addirittura in due o tre giorni abbiamo l'esito
L'esito delle degli assegni alle banche che hanno un esito quindi
Mentre lesa Eduardo in quel periodo e
Era Edolo usarci giorni notevole oggi da questo indipendentemente dalla valuta che viene data a
Un'eventuale versamento e
Quindi
Volevo adesso chiederle una cosa devo fare una per forza una premessa un po'
Nella situazione processuale che stiamo cercando un po'di di capire di ricostruire
L'operatività del conto della hit che era
Acceso presso
Questo conto era acceso presso l'agenzia di Milano di via Verdi
Ma l'operatività veniva a Parma nell'Agenzia Bipop di Parma cioè quindi tutti gli atti versamenti venivano effettuati qui in questa città
Ecco che tipo di di operatività è questa tecnicamente cioè un qualcosa che sbandava autorizzata
Da qualcuno avveniva normalmente se c'è un po'a seguito ovviamente dalla sua esperienza dare un'indicazione in questi termini
Veniva autorizzata allorché che li facesse a Parma
Lo sta dicendo lei non lo so se li facevano appare una certa però io c'ero correntista Pippo
E la Bipop aveva la figlia la Palermo se mi potevo mi trovavo a Palermo potevo cooperare in circolarità andavo a Palermo facevo versamento o un
Prelevavo se esse
Facevo le operazioni circolarità potevo farlo in qualsiasi parte dove c'erano filiali quindi si chiama operazione cioè vigilino circolarità sei
Senta non so se è possibile
Far discendere da questa sua indicazione
E
Che cosa
Questo
Questo tipo di operatività del conto
Con riferimento al conto da cui poi venivano
Tratti o versate gli assegni cioè quindi quello o quello che era in essere a Milano
Che tipo di conseguenza aveva rispetto alle alla lavorazione e alle altre l'attività che il giorno dopo di quello dell'operazione stessa i funzionari gli impiegati della dell'agenzia milanese
Dovevano effettuare con riferimento a quella stessa operazione non so se mi sono spiegato perché possono stato un po'troppo
Come vorrei capire cosa intende
Cioè io dico
Ci riprova perché
Norme in materia fasce
Nelle
Momento in cui io
Ho un conto acceso a Milano ovviamente tutta una serie di controlli devono avvenire al Milan
Con riferimento all'alle operazioni di quel conto però le operazioni vengono fisicamente svolte a Parma allora e
E
Oggi si fanno delle operazioni a Parma sul conto di Milano
Domani quando questo operazioni saranno state lavorate
I gli impiegati di di Milano dovranno fare delle verifiche rispetto a quell'operazione immagino
Ecco come lo possono fare dal momento che non hanno avuto nemmeno la possibilità di vedere fisicamente gli assegni questo poi in
Cioè che cosa succede qual era lo strumento che poi avevano
Però a Milano
Innanzitutto se determinato operazioni venivano fatte su un'altra filiale era forse buona
Norma che direttore dell'altra figlia la vita avvisasse il direttore della filiale
Dove dove il conto era radicato comunque il giorno dopo i
La filiale
Dove era radicato conto aveva un report che veniva stampato quotidianamente che elencava il dettaglio di tutte le operazioni avvenute
Sui sui loro conti correnti sia di accredito che di addebito compreso gli assegni che venivano addebitati c'è tutta l'operazione erano elencate su questo tabulato che che era
Era chiamato punto trovato dalle accentrate
Da centrati questa era l'accentrata ce lo dato per quello che la sua esperienza ce la descrive ce lo descrive per quello forse lo ha già fatto non so se può essere descritto meglio questo questo tabulato sessi
Per favore l'opposto se lo può fare
Sì
La filiale
Riceveva questo tabulato la mattina sul sul quale c'erano
Rapporto però Comeglio elencati tutti i rapporti che il giorno prima avevano effettuato delle dei movimenti compreso per esempio anche al rilascio del blocchetto assegni
Era un'operazione
Egli era riepilogata aveva sul conto numero uno intestato a marchi aveva fatto un versamento c'era al dettaglio dal versamento
Aveva fatto un prelievo e si dà per dettagli al prelievo era arrivato un assegnato evitato il sito al dettaglio da nulla dalla signora evitato e così via
Questo qui era quotidiano
E questa era l'accentrata e il saldo che evidenziava questo documento cos'era il saldo contabile il saldo il liquido erano entrambi i saldi
Per quanto ne so io
Il conto corrente partiva con un saldo
Supponiamo accredito dopo tutti questi movimenti di saldo e la
Quello che veniva evidenziato facciano somma algebrica di tutti i movimenti ed è diversa evidenziato il saldo contabile
Però ripeto era un un report che era a disposizione delle filiali siccome l'ho fatto anch'io la filiale prima di fare quel mestiere quindi sapevo com'era no no ma infatti ne approfittavo perché poi insomma era già venuto fuori quindi
Manipolate sono altre domande grazie
Prego il pubblico ministero Presidente le posso chiedere una pausa di due minuti soltanto
Allora sospendiamo per cinque minuti così il Pubblico Ministero ha modo di controllare le risposte fornite
Oggi
Dal
Essi
Ma
Fiscale
Venisse
Grazie
Vi
Il
Grazie
Non
Questo
Così
Una
Glielo possiamo riprendere
Prego il Pubblico Ministero sì
Buongiorno ragione Marchesan il pubblico ministero
Senta nella sua esperienza
Lei ha mai sentito parlare di giro di assegni
Se
Sì può spiegare al Collegio di cosa si tratta
Allora
Quando ha fatto la filiale mi è capitato un'occasione diritti
Di
Vedere
Di vedere un giro d'assegni anche quando facevo controllori rischio DDT di vedere agivano scenici tra di solito vengono coinvolte
Due tre banche quattro dipende
Allora il cliente avversa un assegno dalla banca sulla bancabili dopodiché
Dalla su un assegno dalla bancabili sulla banca ci
E la stessa cosa fa dalla banca ci alla banca ci sono tre banche coinvolte
Però
Non durano
Ma scusi lei ha detto l'ho visto quando ero in filiale ma era una filiale Bipop
Sì come lei direttore di filiale ed era capitato di vedere un cliente che aveva fatto dei versamenti di di un'altra banca allora
In quei casi lì ci si offrono magari il cliente
Se ha scontato dagli affetti su un'altra banca perché non aveva castelletto danno voi
E deve fare dei pagamenti su di noi perché arrivano le rivali le ricevute bancarie eccetera sulla nostra banche mentre la disponibilità aziona dall'altra parte è logico che deve fare un giro fondino preleva l'altra parte l'interesse dei qui e fa il pagamento
Ma se questa cosa avviene e non c'è questo tipo di giustificazione eccetera magari
Lo si interrompe questo questo giro cioè può avere una giustificazione lecita diciamo può essere un'esigenza di tesoreria e quindi non è un vero e proprio giro d'assegni
Se ho ben compreso la sua risposta certe operazioni e nel caso che capito alle invece era un vero e proprio giro di assegna c'era una specie di
Creazione artificiale di
Vi chiedo scusa vita
No chiedo scusa Presidente se mi dà la parola
Avvocato scoop
E ci sono due ordini di problematiche da prima che controesame necessariamente ancorato alla materia le tematiche che si sono a rate nelle nell'esame
Sono vecchi vecchie le regole di cui ogni tanto bisogna che tutti quanti ci ricordiamo
Secondo voi non so
Data che in questo contenitore processuale si discute del del pur di uscire giro assegna identiche individuato come presupposto per un reato io non so se al teste
Con questo tipo di di indicazione che proviene al Pubblico Ministero possono essere rivolte tutte queste domande su quella che è stata un'esperienza sua
Io l'altra vicenda lontano il tempo di cui qui proprio non ci interessa assolutamente niente
Quindi credo che le chiedo di invitare il pubblico ministero a svolgerlo in controesame che sia più coerente rispetto all'oggetto la materia dell'esame grazie
Io pensavo che il tema del
Che interessava la difesa Brucato era se il direttore di una filiale vedevano il dire il giro di assegni il teste ci ha detto che
Come direttore di filiale visto il giro di assegni mi sembra una materia molto
Pertinente però decida il Collegio insomma
Richiamo scusate capitolato della mia lista testi che ovviamente non fa assolutamente riferimento AG rassegni ma parla dei controlli esercitati poteri
Rispetto alla agli affidamenti tagli vari organi deputati a farlo
Se per la prima pagina
Indìco vigila segni questo teste non andò non doveva parlare
Allora la domanda è ammessa atteso che nella genericità delle circostanze riferibile anche
L'attività di controllo del direttore della filiale prego il teste può rispondere quindi la domanda
Era lei era direttore di una filiale Bipop e si accorse che il cliente
Tanto ci dica lei di cosa si accorse
No quel cliente una prima volta aveva fatto questo giro giustificandolo dal fatto che
Aveva appunto scontato da un'altra da un'altra banca aveva bisogno di liquidità da questa parte
Il secondo mese
L'aveva fatto avevo chiesto io all'altra banca se era vero che aveva scontato siccome questo avrebbe prodotto e il aveva bisogno di fare dei pagamenti non di prelevare ma di fare dei pagamenti delle rive eccetera
A questo punto siccome la cosa
Per la banca comportava a rischio io non ho effettuato i pagamenti perché io ho messo a disposizione i fondi tutto lì
Sì ricorda più o meno questo quando avvenne
Questo è qui questi due episodi se ho ben compreso quando si verificarono
Dunque
Quando ero di direttore dalla filiale di di Corte Franca un episodio risaliamo alla
L'ottantacinque più o meno
Qualche anno qualche anno dopo quando lo si direttore dal che ero tiratura filiale anzi no
Quando ero vicedirettore apra
Alla fine del Palazzolo quindi degli anni ottantadue ottantatré l'altro episodio condono di natura filiere corte franca è un paese in provincia di Brescia nello intorno all'ottantacinque adesso
Sì quindi moltissimo moltissimo tempo fa e e ricorda come fece ad accorgersi
Di queste circostanze sì perché era mia abitudine
Esigono la filiale non era quando ero direttore
Io la sera mi facevo portare
Tutti i movimenti che erano stati fatti in casa dal
Dal carcere e controllavo cos'era stato versato dei clienti no quindi quando vedevo del di lei
Che ne so
Deve fare un esempio magari forse mi mi mi spiego meglio il FOS il fornaio che tutti i giorni mi versa rilasciava duo trecento mila lire e parliamo con limiti vecchie lire è un certo punto mi versavano segno di
Dieci quindici milioni
Andavo a chiedere come mai allora se
Aveva portato via i soldi da un'altra banca per investire da me andava tutto bene no
Anziché la quello che volevamo viceversa se nel contemporaneamente
Mi chiedeva i contanti accerta chiedevo le motivazioni ecco perché
Cioè approfondire un attimino la la natura di cui al
Di quel movimento che ritenevo
Non confacente alla l'attività del
Del cliente sì ma questa in questo tipo di prassi operativa si è mantenuto anche negli anni successivi cioè rientrava nei compiti del direttore di agenzia
Questo tipo di un monitoraggio o dopo gli anni ottanta
Si è abbandonata a questo tipo di controllo ma questo non è che entravano i compiti del direttore diciamo che
Io da a Meda piccolo avevano insegnato così quindi mi comportavo così
Aveva avuto un capo che aveva a sua volta mi aveva detto come dovevo fare per svolgere determinate terminati incarichi poi
Noi no questo dipende un po'dalla cultura dal direttore cioè che ciò direttore che è più portato al controllo del rischio c'è un direttore che più portato a al commerciale la raccolta di di di
Di che ne so io di dire
Di Investimenti dice c'è un direttore che è più portato agli impieghi
Ciò mogli uno alla sua
Alla sua caratteristica a me avevano disegnato così e mi comportavo così
Non c'era una regola
Non c'è ognuno faceva come gli pareva mi scusi cioè il vostro controllo sede centrale è un controllo di prima linea un controllo di seconda linea
Chi è una prima fase del controllo che avviene presso la filiale cui tutto demandato alla sede centrale
Sì non so cosa lei intenda per prima Lino seconda linea comunque il primo controllo naturalmente
Viene fatto nella filiale è ovvio che che la filiale deve
Sapere che che che tipo cioè o meglio girato dalla filiale
I suoi clienti li conosce
Per quanto ci compete noi guardavamo
Come si può dire il risultato finale i saldi allora il cliente a a questa anomalia non va bene si interviene sul direttore sul capo area sussulti
Può intervenire per per farla per farla sistema di solito quando si interveniva nove sui direttori emettevano posto pure ci dava nelle spiegazioni guarda questa anomalia
è stata creata perché il cliente ha in programma di fare questo quest'altro nulla si prendeva nota il collega del dal controllo rischio Sissi annotava
La giustificazione e poi è arrivato il termine che crediti gli era stato detto controllava se l'anomalia e l'andata posto meno che ne so può darsi magari
Anche qui faccio un esempio niente aveva il portafoglio che era in lavorazione il quale veniva accreditato dopo due o tre giorni magari a doveva farle pagare gli si mai gli si concedeva DDT farle pagare
Gli stipendi in attesa che matura vari portafogli un socio che sull'idea ecco
Sì che voi come ufficio centrale controllo rischi arrivate delle specifiche procedure di monitoraggio su per l'individuazione di
Del giro assegni o di
Procedure anomale come il tiro a segno
No noi utilizzavamo esclusivamente quel tabulato che che veniva prodotto giornali giornalmente il quale evidenziava tutte le anomalie poi
L'ha detto dal controllo rischio c'è riteneva che queste anomalie potevano creare rischio per la banca approfondiva andava a vedere in dettaglio di che cosa si trattava e interveniva spray chiedo scusa forse
Non ha compreso esattamente la domanda del Pubblico Ministero nel senso che
La banche aveva previsto determinate procedure in ipotesi specifica di giro segni cioè dando delle direttive all'ufficio
Per poter intervenire sulle singole filiali
Almeno mi pare che era quello il
Se il serali anomalie di questo tabulato vi era specificamente il giro assegna in questa è la domanda
No tra le
O meglio specificatamente al vicino assegni no venivano evidenziate le partite in liquide che di solito anzi che di norma giro assegni produce
Però le partite liquida possono essere generate dal giro assegni ma possono essere generalità che di un versamento di di
Di una se io fuori piazza magari il cliente
Vi chiedo scusa gioco di parole il cliente del tempo cliente dalla banca
Fa fa un pagamento tramite l'assegno cliente lo versa quello mi genera una partite liquida poi sta
A al alla tetto del controllo rischio valutare
Se se questa anomalia possa o meno produrre un danno un rischio per la banca e di intervenire ma non era specifico non c'era una procedura specifica per evidenziare
Il giro Segni giro assegni
Lo lo si trovava quando si entrava nel nello allo specifico dall'anomalia e si
Si interveniva
Questo volevo
Capire voi vedete la partita i liquidare ma non sapete che cosa l'ha generata cento e non sapete se il giorno prima il cliente ha versato tre assegni da cinque miliardi che non sono ancora liquidi o lo vedete
La materialità del versamento non lo vedevamo
Quindi voi vedete un saldo partite illiquide ma non sapete che cosa l'ha generato
Esatto e la filiale vede tutte le operazioni del giorno prima e quindi vede gli assegni o vede anche lei solo questo numero saldo delle partite liquide
Feriale vede tutte le operazioni avvenute al giorno prima con vedeva
Tutte le operazioni al avvenuto il giorno prima su quel conto corrente da questo tabulato che la delle accentrate
Però se come mi ha detto l'avvocato queste operazioni venivano fatte
In un'altra filiale in circolarità mi sa che la filiale non li vedeva che tipo di assegni erano stati versati
A meno che il direttore dall'altra filiale non si
Tre munisce si è riusciti
Somma dice se il direttore Rossi dalla filiale di Parma chiamava al direttore Brucato dalla filiale di Milano e diceva guarda che il cliente Marchica versato tre assegni
Di giro o meglio di Ciro firmati da lui tratti sul suo conto corrente cioè del cliente a marchi su un'altra banca questo qui era
Un attimino il comportamento che
Che avrebbe dovuto tenere secondo me cioè comporta
Se se capitava mentre nella locale dove ero non ci dica la regola in una astratto rimaniamo sui fatti concreti lei ha detto mi sa che questo non luogo viva il direttore della agenzia presso cui era aperto il conto se ho ben compreso mi spiega sulla base di cosa lei compie questa affermazione cioè dall'accentrata
Dal tabulato che riceve il giorno dopo si vedono o no di versamenti eventualmente con assegni del giorno prima
Allora si vedono i versamenti ma non si vede la materialità di che cosa è stato versato io vedo che il cliente ha versato un importo Dix
Ma non vedo che cosa ha versato
Non so se se ho reso l'idea no per la verità siccome non ho mai visto questo documento faccio un po'fatica a seguirla se ci sono tre versamenti da cinque miliardi l'uno con assegni sull'accentrata c'è scritto cinque miliardi versamento assegni cinque miliardi versamento assegna cinque miliardi versamento assegni si sono
Se c'è scritto e la pace ma quello che ho intendo
Non credo la materialità dell'assegno che ha versato
OCCAR cioè non vedo proprio il titolo il titolo esatto vedo che è stato versato e otto sono stati dieci quindici miliardi
Di
Assegni e
Dal punto di vista dei controlli poi questa accentrata viene trasmessa a voi eventualmente siglata da il direttore della filiale o rimane in filiale no no era un reporter rimaneva in filiale nove utilizzavamo quel tipo di tabulato lì
Gli ho detto che lo conosco perché anch'io ho fatto filiale quindi sapevo che tabulato era
Ma non viene teneva archiviato nel alla contabilità giornaliera della della filiale sì e sulla base di quello che ci ha detto finora che in particolare del fatto che voi vedevate il saldo globale
Delle partite illiquide mentre la filiale
Vedeva le specifiche singole movimentazioni è corretto dire che la filiale aveva un'informazione più di dettaglio rispetto a quella che perveniva a lei oppure no
Certo perché aveva tutto l'elenco delle movimentazioni fatte
E quindi mi scusi se io per esempio o uno scoperto di conto corrente di dieci
Che utilizzo al
Massimo quindi per dieci e il giorno prima il cliente mi mi Verza
Quindici miliardi
Di assegni sì genera un
Il saldo il liquido per valuta di
Quindici giusto che voi vedete come partita i liquida globale mentre la filiale imputa per così dire hai tre assegni da cinque miliardi che mi ha versato prima
Se il giorno prima
Sì è giusto quello che dice lei ma non per valuta
Perché la partite liquida si genera indipendentemente dalla valutati e viene data al versamento
A partite liquida si genera in base ai giorni che la banca aveva inserito affinché è questa questo assegno diventasse disponibile in pratica erano
I giorni strettamente necessario poco prudenziali affinché questa se io non tornasse impagato
Quindi noi sulla base di questa partite in liquida
Silente
Si controllava
Il rischio che avrebbe potuto produrre il ritorno di impagato di questo di questo segno quindi ragionamento era
Il cliente come diceva lei a dieci diffido utilizza dieci mi aveva ha creato una partite liquida di quindici va ad analizzare la posizione del cliente se a livello di gruppo questo cliente non mi crea
Problemi a livello di rischio
Non crea rischi per la banca non era specialmente può essere in bonis
Sì però intanto quei quindici miliardi non li può prelevare il giorno dopo
Giusto
Dunque se ha creato la partite liquida vuol dire che li ha prelevati
Altrimenti non crea partite illiquide discussi io verso sul mio conto da un altro mio conto quindici miliardi di lire abbiamo nel nostro esempio
Il direttore della filiale che li fa prelevare il giorno dopo o no
Bisogna vedere se esse se li è fatti prelevare ossia il cliente se li ha prelevati ma se lei mi dice
Conversato quindici miliardi punto
Io però il saldo del conto corrente ha più più cinque
Perché dieci diffido lista utilizzato li sta utilizzando una versati quindici gli oblò saldo a più cinque c'è una partite liquida di quindici
No e vado a rischio dal momento in cui il cliente utilizza questi quindici se li ha utilizzati sono a rischio vado ad analizzare cliente ma se non li ha autorizzati che io ho usato più cinque
Che cosa vado a
Apertamente
Sì il punto e il successivo utilizzo appunto cioè lì liquidità sta nel fatto che finché non diventa liquido non la posso utilizzare corretta
Che cosa ha detto pretendono trascorre quei giorni di lavorazione che mi danno la certezza che quel quindici miliardi sono coperti sono diventati liquidi esigibili si
E
Detto quindi
Il giorno dopo siccome sono almeno tre o quattro giorni credo nella nella prassi il giorno dopo quella parte non è utilizzabile corretto o no si è corretto
Corretto
Il Central sul punto
Sempre nell'ipotesi di utilizzazione del fido per dieci successivo versamento di assegno fino ad arrivare a quindici l'arco temporale perché
Il titolo non venga poi contestato
Voi collocate questo tipo di situazione inattesa dello scadenza del tempo necessario per la verifica del titolo in bonis
O in una categoria intermedia può definire
Intende con la classificazione del cliente
Come classificazione del rischio classificazione della situazione temporanea allegata a quel margine temporale necessario per la verifica del titolo
No non c'era una classificazione temporanee noi vedevamo appunto i
Il saldo e l'anomalia del cliente se è classificato in voglio ispettive rimane in bonis non è che noi
Cambiamo la classificazione del cliente perché ha fatto questo tipo di movimentazione
Non si facesse la qualità della classificazione rimandata un secondo di riordino no non è idonea rimandata viene analizzato il cliente
Clienti che venivano classificati a controllo rischio perché
Erano soggetti a un tipo di controllo un attimino più approfondito di quali in bonis
Perché avevano già dei precedenti altre anomalie eccetera eccetera
E magari la banca aveva intenzione o di di sistemare tutelano Maria quelli cliente al ritornava in bonis oppure
Di passare alla fase successiva
Costituirlo in mora
Classificarlo di incaglio piuttosto che
A sofferenze o al recupero crediti
Però non è che che questo tipo di di movimentazione comportarsi alla classificazione di un cliente da buoni sa controllo rischio
Prego il pubblico ministero sì solo una precisazione una domanda e poi ho terminato
Per tornare h al saldo delle partite illiquide che voi vedete
All'Ufficio controllo rischi della direzione generale lei ci ha detto vediamo solo il saldo non sappiamo da cosa si genera
Glielo chiedo per
Scrupolo per la verità voi potevate sapere
Da questa sola informazione se quella partite liquida era generata da un assegno
Tratto dal cliente su un suo conto o se era generata da un cliente del cliente
Prendo un assegno
Sul conto di quest'ultimo riuscivate a distinguere l'assegno proprio dall'assegno del cliente versato sul proprio conto
Solo si approfondiva aveva approcci approfondivo la natura di con il versamento allora
Se cliente mi creava dei particolari problemi creava rischio per la banca allora io andavo intervenivo su io il collega che si occupava di quella filiale di quell'area interveniva sul direttore
Egli diceva che cosa ha versato questo cliente mandami la fotocopia dall'asse io siccome gli assegni in Bipop erano tutti
Micro filmati si faceva presto a richiedere
Lo sviluppo del microfilm chieda la fotocopia dal versamento che aveva generato questo partite iniquità solo se si andavamo se si approfondiva
La natura appunto di questa di questa operazione quindi per rispondere in maniera proprio secca alla mia domanda
Voi non sapevate se l'assegno versato dal cliente era proprio del cliente
O se era un cliente del cliente
Però questo non lo vedevate no
Cioè nel caso di ITEA per esempio non sapevate se era un assegno tratto da hit su un altro con conto o se era un dal cliente diritta che aveva dato hai tu un assegno et l'aveva versato per voi era una partita è liquida tout-court
E basta semplicemente invece la filiale grazie alla
Accentrata lo vedeva questo
Se allora
Grazie alla centrata vedeva il dettaglio di tutti i movimenti su quel conto
Forse mi ripeto perché non sono stato chiaro siccome l'avvocato mi ha detto che questi movimenti poco fa no venivano fatti in una filiale diversa in circolarità
No allora la filiale vedeva sulla centrate il dettaglio del movimento ma non vedeva la materialità dell'assegno che era stato versato a meno che il direttore dell'altra filiale
Cosa che magari
Avrebbe dovuto fare secondo me perché l'ho fatto anch'io in filiale dietro l'altra figlia non avesse chiamato il direttore
Dalla filiale di Milano in questo caso Brucato gli avversari gli atti e gli avesse detto guarda che la hit ha versato
Che i suoi quindici miliardi
Di assegni tratti dalla stessa it sulla sulla Banca di Canicattì piuttosto che popolare di Bergamo eccetera eccetera
Però la materialità dagli assegni se veniva fatti circolarità non non li vedeva
Però se ne parla sedici sono queste cifre fosse era giusto che il direttore della filiale di Parma bisogna esser direttore della filiale di Milano
Sì ma poteva anche accadere il contrario o no cioè che il direttore della filiale di Milano notando di questi assegni di importo rotondo cioè è opportuno che i direttori si interfaccia Assaro poteva essere quello di Parma o quello di Milano se parliamo naturalmente di importi rilevanti Sindaco sarebbe sbagliato non rocce esce
Se io direttore
Di Milano vedo determinati importi diversamente certo accetta che voglio voglio capire da dove vengono eccetera se non è stato lui a chiamarmi lo chiamo io
Sì sempre nell'ambito di di di di valutare il rischio che che genera per la banca cioè almeno
Io dico così perché
Mi hanno insegnato così poi ognuno si si regola come
Sì
Ho capito però era solo per precisare se vi era diciamo un obbligo di iniziativa su uno sull'altro su tutte e due come capitano in effetti non c'è una regola precisa
Poi volevo chiederle un'altra cosa io terminato se ho ben compreso le chiedo una conferma perché in realtà lei lo ha già detto però volevo esserne sicuro
La vostra preoccupazione in direzione generale di fronte a
Fenomeni di questo tipo ad eventuali partite illiquide
Era
Una eventuale esposizione ad un particolare rischio per la banca ma se ho capito questo rischio voi lo valutavate sul
Cliente come gruppo economico globale e non sulla singola entità societaria e corretto dire così o no
Sì le disposizioni che che avevo dato a anche che avevamo avuto e di conseguenza hanno trasmesso
Ai colleghi i miei colleghi del controllo di rischio era di analizzare e valutare il rischio globale del cliente
L'esempio che ho fatto prima
Clienti l'evasione chiaro nel caso concreto mi scusi un'eventuale problematica di addebito di assegni coperti con altri assegni e quindi una specie di fido
Di fatto
Nell'impatto sul rischio della banca voi lo valutavate Connor riguardo a Itta al gruppo turismo o a tutto il cliente Parmalat turismo
Innanzitutto bisognava stabilire se Sennori sapevamo che erano assegni di Cirò o meno perché questo non era
Non era stato accertato ma se io dovevo valutare le partite illiquide
In capo a alla hit piuttosto che alla Parmalat eccetera e il mio collega analizzava il gruppo se il gruppo
Al quale avevamo chiarito quale gruppo questo volevo che precisasse noi l'avevamo una gruppo Parmalat
Quindi se se ne al gruppo Parmalat al quale avevamo dato se non ricordo male qualcosa come cento miliardi forse anche più di affidamenti
Il fatto che c'erano magari dieci miliardi di partite liquide sud agli affidamenti che magari non erano nemmeno utilizzati tutti
Cioè la domanda che si doveva fare il collega era
Se questi dieci miliardi di partite liquidarmi tornano insolute non pagate a protestate vengono riaddebitate sul conto corrente sono
Sono né coperto dal fido pari oppure
Mi metto a repentaglio da la mia fiducia
La fiducia che non ne nel cliente c'è la risposta era sì si interveniva si esalta e si faceva presente
Anche all'ufficio fidi che doveva rinnovare gli affidamenti occupa oppure che doveva decidere se esce
Come si può dire a rinnovare la fiducia eccetera sino se la risposta è l'anno vuol dire in sostanza ci aveva cento li utilizzava cinquanta ne tornavano altri dieci io ero comunque ne centouno
Però quello che volevo che chiarisse ma lo ha
Chiarito e se io devo guardare i cento di tutto il gruppo Tanzi Parma l'atto se devo guardare il dieci della it S.p.A. se ho ben capito bisogna guardare
Al dispositivo fiduciario di tutti
Tre
Le società che voi classi Kinski chiamate e come Gruppo Tanzi Parmalat è così atteggiato noi contro la il rischio lo valutavamo a livello di gruppo perché se ne andava male una e l'assurdo continuare nei rapporti anche con le altre
Bene grazie la ringrazio
Lei abbiamo terminato non si può accomodare la ringrazio
Allora il tribunale rinvia all'udienza dell'otto marzo nove marzo due mila un
Sci come da calendario sempre presso i locali dell'Auditorium alle ore nove e trenta per
L'audizione dei testi indica
Atti dalla difesa di cartelli l'udienza è tolta
Sì Presidente mi scusi prima che solida l'udienza
Posso dare una copia del documento una copia leggibile di pagina centosettantanove del Reg.
Stroili va vendite marzo novantasei già esibita e acquisita nel corso dell'esame di Sciumé si tratterà effetti di un documento che già gli aiuti miglioramento graphic dovesse
Gargano schiarita ingrandita va bene grazie riapriamo lilla verbale dando atto della produzione del Pubblico Ministero per l'udienza è tolta