Intervista a Lamberto Zannier sul rapporto redatto da Dick Marty sui trattamenti inumani e i traffici d'organi in Kosovo

Dal palazzo di vetro dall'ONU per Radio Radicale Stefano Vaccara siamo qui con l'ambasciatore Lamberto stranieri che e il l'inviato speciale delle Nazioni Unite del Segretario Generale delle Nazioni Unite in Kosovo
E l'ambasciatore appena avuto l'incontro Allach Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite poi col Segretario generale al Consiglio di Sicurezza presentate rapporto sul Kosovo
E in questo rapporto ci sono state CES insomma ci sono state subito le reazioni anche quelle di Zani Air ma soprattutto anche degli ambasciatori del Consiglio di sicurezza
Sulla rapporto che c'è stato al Consiglio d'Europa Weller rapporto di marchi no cosiddetti Amato
Noi tra l'altro stiamo in questo momento siamo usciti dal palazzo di vetro dell'ONU e stiamo accompagnando l'ambasciatore in auto non stiamo accompagnando
A una conferenza all'università della new school dove l'ambasciatore appunto parlerà dei problemi del Kosovo ma sciatore subito prima domanda
Il rapporto martedì dal Consiglio d'Europa
Teste parla di un crimine orrendo cioè si accusa e il l'attuale tra l'altro Governo del Kosovo
E quindi nella figura del Primo Ministro taci e di essere stato coinvolto addirittura da protagonista in un traffico di organi che sarebbe avvenuto durante subito dopo anche tu durante subito dopo la guerra
E dove prigionieri serbi sarebbero stati trasportati e a quanto si capisce in Albania in un posto segreto e dove lì sarebbero stati uccisi per poi venderne di organi sono accuse terribili
E è oggi all'ONU al così sicurezza se ne è parlato molto ci spieghi
Scusi devo dire condivido la sua la sua valutazione si tratta di di accuse di crimini che i che sarebbero in tra i peggiori commessi nel nelle reitero ciclo delle delle guerre dei conflitti nella ex Jugoslavia
E quindi è importante che ci sia
Immediatamente un un follow up che ci sia un
Un'inchiesta internazionale che si faccia chiarezza su questi elementi
Il rapporto Martti dà consistenza voci che
Circolavano e c'erano state in passato da parte dell'ICT guai
Già dei tentativi di raccogliere prove tentativi che a quanto mi risulta sono stati infruttuosi del passato
E si tratta ora di vedere se i marchi al di là del rapporto che ripropone queste notizie di cui più o meno si era sia sentito parlare che
Erano anche
Contenute in un libro denuncia della stessa
Signora del ponte
Un libro pubblicato al termine del del suo mandato al Tribunale
Per l'ex Jugoslavia
Occorre adesso che in che escano le prove
Lo stesso Martini
Ha badato chiare indicazioni che ha degli elementi aggiuntivi
è importante che che sia lui che chiunque altro
Possieda delle dell'informazione si faccia avanti si mette a disposizione degli investigatori
A per quanto riguarda Grillini processo l'investigazione stessa
C'è itinerari in Kosovo attualmente dispiegata una missione
Che copre l'intero settore lo stato di diritto dell'Unione europea che si chiama EULEX vecchia ogni titolo per cominciare ad ampliare le indagini con i suoi
Procuratori e giudici e con la polizia spot esposizione
Però al Consiglio di sicurezza oggi sia andato oltre ci sono
Una serie di Paesi che richiedono
La la creazione di un meccanismo internazionale poi l'avvocatura tra località del termine io qua e volevo bicchieri anche per gli ascoltatori
In in realtà al Consiglio di sicurezza almeno noi abbiamo ascoltato la seduta e c'è stato un po'secondo il nostro modesto parere un vero e proprio scontro nel senso che mentre i lì c'era la rappresentante del Governo COD kosovaro che e ha detto che per lei andava benissimo un in una un'indagine di è un ex anzi loro porre anch'egli ha dichiarato che è importante che avvenga subito perché per un loro onore perché questa puramente una è un'accusa terribile no
Però c'era anche e il Ministro degli esteri serbo e poi noi abbiamo chiesto una domanda pur tratta l'ambasciatore russo che usciva dal Consiglio di sicurezza
E per loro assolutamente
La e l'indagine dell'Eulex e non basterebbe anzi loro vogliono che sia il Consiglio di sicurezza e direttamente ad affidare a un organo
Diciamo forse possiamo chiamarlo più internazionale c'è qualcosa che ha come presenta sta vedendo il Libano forse
Non so non è stato chiarito bene però è qualche cosa di diverso e quindi uno scontro c'è Gigi diciamo che lì mentre Paesi come l'Inghilterra le alla Gran Bretagna l'ambasciatore inglese pure uscendo dal Consiglio di sicurezza le domanda
Il giornalista
E lui si è dichiarato favorevole è soltanto un'indagine e io mi investì praticamente che l'EULEX sarebbe sufficiente con lei ambasciatore
Dalla sua rapporto
Che ha presentato al Consiglio di sicurezza lei a ritenuto a che lei Leo l'ex sufficientemente adatta per questa indagine ma su questo scontro lei se lo aspettava e poi come come ecco quale vuole essere porcile di
C'è questo problema politico essenzialmente che va al di là della competenza specifica devo dire il la posizione dei serve un'opposizione che a delle giustificazioni
La Serbia dice è già stato ci sono dei dei meccanismi internazionali che sono stati creati ad hoc
Per occuparsi dei crimini e la Giunta sulla via
Questo se confermato sarebbe forse più efferato di tutti
E quindi non è non è appropriato che venga in qualche modo trattato in maniera diversa rispetto agli altri questo
è una una posizione che va rispettata devo dire un argomento che è già al suo peso
D'altra parte non bisogna nemmeno sminuire il ruolo di Eurex perché è un ex
Proprio RAS seguito io
Un negoziato vero e proprio con la Serbia in cui io stesso sono stato coinvolto
è stata dispiegata contrariamente alle attese iniziali è stata dispiegata
Sulla base della rivoluzione dodici quarantaquattro che la base legale e anche della presenza della missione ed azioni per la presenza della forza donatori dentro
A epica quindi anche Eurex è tenuta a rispondere al Consiglio di sicurezza perché lei è un prezzo opera sotto l'egida delle Nazioni Unite
Allora si può guardare anche a possibilità di come dire soluzioni di compromesso in qualche modo
Che da un lato tengano conto del fatto
La comunità internazionale attraverso l'Unione europea
Ha investito grandi risorse per mettere in piedi questa missione che ha competenza in questo settore
Che magari
Aggiungendo poi degli elementi come
La creazione all'interno di Eurex forse di dirmi qualcosa che sia separato punteggi rilievi autonomo camping chiaramente distaccato dalle dalle istituzioni kosovare perché certamente questa non è un'indagine
Ci può venire affidata anche
Se immediata da una presenza internazionale all'istituzione in kosovare ministri interamente in mano
Sotto controllo della comunità internazionale
Ambasciatore io volevo ripetere di nuovo per gli ascoltatori che si tratta di crimini orrendi c'è siamo a livello Mauro a livello quasi di memoria a della del nazismo cioè si parla di persone che sono state praticamente usate per un traffico d'organi uccise per questo ma ecco chi è accusato di questo è l'attuale Primo Ministro dacci la la leggera ricordiamo
Uno dei capi o il capo del del dell'esercito di indipendenza kosovaro da a quel tempo
Ora il delle accuse sono gravissime
Il del rapporto ma finché è un un senatore svizzero che vada appunto che a ha guidato presieduto la Commissione del Consiglio d'Europa
Che e ha indagato e ha trovato che gliele sì
Io tra l'altro devo dire e personalmente mi era capitato di leggere proprio questa estate un bellissimo libro che si chiamava Lupi sulla nella nebbia o di due bravi e i giornalisti
Sulla Romano mi sembra se sono andati ecco che sono andati lì costava indagare e di cui latina si parlava
Insomma che il cosa va addirittura sarebbe ma una delle mafie o la mafia coso kosovara sono accuse terribili lei a una polis così passione delicatissima
E nell'alto nessun rapporto precedente se io ben ricordo all'ONU lei aveva parlato che da parte del Governo kosovaro c'erano state dei patteggiamenti pericolosi nei confronti della missione ONU
Cioè che aveva messo la missione ONU lì in una condizione addirittura di pericolo per perché incide non dico incitava però
E aveva non so forse attraverso i media kosovari vi aveva messo in una situazione di imbarazzo
Ora e lei la situazione in corso però e migliorata o sta e io anche per via di questa indagine potrebbe addirittura
Peggiorare
Ma in Kosovo che ha passato una fase di chi dice turbolenza politica perché c'è stato un processo direzioni norma direi perfettibile quanto meno se il nuovo nel senso che se non carente
Qualitativamente comunque ci sono ci sono state ripetizione del voto alla fine siamo arrivati adesso l'approvazione deputati che sembrano venire accettabile
Quindi ci si avvia
Lingue adesso verso la creazione del nuovo Governo Governo sembra che le trattative siano approdate alla fase conclusiva
E la settimana prossima possano essere lanciato un nuovo Governo quindi si potrebbe dunque aprire una nuova fase
è una fase probabilmente più stabile vincolando senza tanti gli dice nolo a un Governo contarci per età ci ha vinto le elezioni in Kosovo e quindi lui unica tenuto le consultazioni
A io distinguerei il problema politico interno è il problema del Kosovo da quello del rapporto mai
Come dico sono d'accordo con lei queste accuse sono accuse che vanno prese molto seriamente
Si tratta di crimini di essere confermati solo di una gravità inaudita
E quindi certamente nell'interesse di tutti ed è interesse anche del signor starci che si faccia chiarezza su questo perché siccome lui sostiene
Esattamente estraneo questo fosse confermato sarebbe positivo per luglio
Ma ma se la cosa rimane vacante in ogni caso rimane un'opera molto pesante su su Roma e che sul Kosovo
E quindi credo questo anche nel loro interesse
Vada portato avanti difatti Thaci mi pare che abbia dichiarato abbastanza apertamente che necessario che si va dalla dico corretta
La mia preoccupazione è che questo problema politico
Segnalato o attraverso l'intervento è così per la sicurezza sulla scelta dello strumento internazionale per portare avanti le indagini finisca con rallentare l'indagine stessa
E questo sarebbe veramente un peccato nere per questo che io stesso
Ho proposto io anche oggi ho parlato poco fa con il Segretario generale come storia era emerge
E ho suggerito delle soluzioni che siano o ibride che possono andare nella direzione delle aspettative serve ma chiedono escludano ruolo degli europei dell'ESA leone che spero
Curo forte raccordo col Consiglio di sicurezza
Quindi se se c'è o la volontà posso poté proprie riusciamo
A trovare questa soluzione di compromesso l'importante è che indagine interamente parta seriamente presto
Che ci sia una cooperazione internazionale
Che se in qualche caso
Altri Paesi
Che potrebbero essere coinvolti nell'indagine operassero posti investigatori
Ci possa essere la possibilità per l'autorità
Incaricata delle indagini venire in Consiglio di Sicurezza denunciare la mancata cooperazione da parte dell'uno dell'altro e quindi avere
Pieno supporto delle Nazioni
Per l'avanzamento del ritardo questo che era importante l'altro aspetto quello della del nostro ruolo in Kosovo questo rimane problematico perché
La presenza delle Nazioni Unite per i kosovari è un aspetto che i limitazione della loro sovranità loro vedono rimandato Nazione Unite ho mandato e amministrazione interi varia del Kosovo e molte delle mie funzioni ancora vengono viste come un'interferenza
Del degli affari interni e in un Paese che si considera tale avendo proclamato maternità talmente la propria indipendenza
Da un Paese che non è riconosciuto dal più della metà della dei Paesi membri dell'azionista
E che non riesce a essere membro di nessuna organizzazione internazionale perché c'è un'opposizione costante dappertutto
Quindi ha bisogno di questa facilitazione esterna che solo noi le stazioni Terri Schiavo a abroga procurati ma con grande frustrazione loro
Benissimo l'ultima domanda perché deve andare alla conferenza della new school e proprio secca prima di questa riunione del Consiglio di sicurezza lei anzi dopo la riunione del Consiglio di sicurezza lei e ora più ottimista o pessimista di trovare
Insomma che il
Che altri la pace resista in Kosovo perché è sempre stata come anche se è iscritto in un documento uno
Alda a un braccio diciamo dalla
Dalla guerra nel senso che si sta sempre vicini
La guerra è sempre vicina può scoppiare sempre da momento alla io non voglio veramente credo che la fase della guerra sia superata definitivamente
Dopo la dichiarazione di pendenza al Kosovo c'era tutti gli elementi per una potenziale ripresa di un conflitto e direi che c'è stata una prova di grande prova di responsabilità
Da Balta dirigenza di Belgrado ma anche in fondo della della
Dirigenza kosovara che una volta che si ha continuato ad ascoltare detti consigli della comunità internazionale
Nei diritti e dai ritardo
Prese di posizione che potessero provocare
Un conflitto una guerra aperta
Quello che c'è invece c'è ancora la lentischio Titini forte instabilità e di crisi localizzate che poi potrebbero divenire
Difficili da controllare per la per la comunità internazionale potrebbero richiedere di nuovo la massiccia presenza militare che
In realtà quello che si cerca attualmente TTP eliminare i costi di ridurre
Ottimista ancora non lo posso essere perché Vespa partendo e partirà in effetti una volta creato il Governo a Pristina un dialogo tra tra Belgrado e Pristina che potrebbe
Finalmente aiutare a risolvere le ultime gli ultimi problemi aperti gli ultimi nodi aperti questo questo processo politico sarà importantissimo sarà facilitato dall'Unione europea con un forte supporto nostro
Io stesso lavoro pur
Bruxelles pervenuta anche consigliare e indirizzare un pochino questo processo
E riempite quella un pochino la sfida dei dei nei prossimi mesi e anni
L'importante è che si sviluppi in maniera progressiva Varma concreta
Vigili risultati comincino arrivare
Sulla prospettiva poi della cessione dei Paesi della regione d'Europa
Benissimo è noi ringraziamo l'ambasciatore Zannier inviato speciale di Ban Ki Moon delle Nazioni Unite della missione delle Nazioni Unite in Kosovo da New York Stefano Baccarat per Radio Radicale