Processo per il crac Parmalat

L'udienza è aperta prego accomodati
A valle Sandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto su tutti c'è Giorgio Barbieri
Sono
Il presente l'avvocato sugli utili esce
L'avvocato Barbieri è assente
Discordie quindi l'avvocato Felice
Anche in sostituzione del codifensore
Diamo atto che è presente anche il signor Alessandrino Michele
Amendola Sergio difeso dagli avvocati Angelo difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Chi è assente quale sostituto la Bossini Justin tutta l'avvocata Stoppani buongiorno buongiorno
Assente l'imputato di Scaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma e quale il sostituto l'avvocato Roberto su dice che ce ne va conferma
Già contumace di Scaglia branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani diamo atto della presenza buongiorno
Già contumace l'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto che è assente
Quale sostituto l'avvocato Franco Magnani assente dell'imputato capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente
E viene nominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Fiorella Maghella diamo atto della presenza
L'imputato già contumace
è una terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi sostituito dall'avvocato Pagliaro sostituto l'avvocato Paolo Pagliaro
Già contumace cava a terra faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato e presente l'avvocato Alagna
Diamo atto della presenza già contumace l'imputato Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati e Daniele Benigni e Michele Apicella sono entrambi assenti
E viene nominato d'ufficio
Ex articolo novantasette CPT l'avvocato Fiorella Monachella
Già contumace Fiorani Fioravanti asbesto difeso dall'avvocato D'Arrigo Leo che è assente sì di casa si dotano catasto poi
Diamo atto della presenza del sostituto già contumace l'imputato Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato D'Arrigo Leo e sempre quale sostituto l'avvocato Cinzia sto oppormi
L'imputato è assente
Lorini Camillo difeso degli avvocati Paolo paludi Rodolfo Guzzi sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato a merito Ghirardini che è presente buongiorno assente l'imputato
Grave anni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri chi è assente quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Assente l'imputato
Gian di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi chi è assente quale sostituto l'avvocato Franco Magnani che ce ne va conferma
Già contumace giardini Jervolino Carlo difeso dagli avvocati che prestino Trabucco Riccardo Olivo sono entrambi assenti
Il quale sostituto l'avvocato Amerigo Ghirardini che ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato Di Ciano reste difeso dall'avvocato Antonino tu cari sostituito dall'avvocato Paolo padre che si dichiarava sostituto e assente diamo atto che la presenza del sostituto
Assente dell'imputato
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro
Sono entrambi assenti e viene nominato d'ufficio sempre l'avvocato Fiorella Monachella
Già contumace l'imputato l'Italia gusto difeso dall'avvocato dico Leo assente quale sostituto sempre l'avvocato Cinzia strattoni che ce ne dà conferma
L'imputato già contumace Capponi Andrea difeso dall'avvocato Luca Sironi si
Buongiorno testimoni giorno diamo atto della presenza
Già contumace l'imputato Zarri Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato è presente l'avvocato diamo atto della presenza assente l'imputato
Schubert Paolo difeso dall'avvocato gli avvocati
Mario Zanchetti e Domenico pubblicano
Sono entrambi assenti
Quale sostituto l'avvocato tra me dico che i dati cimentare conferma
Già contumace dell'imputato Sciumè Paolo
Già contumace Sciumé Paolo Tanzi Calisto difeso dagli avvocati di Filippo Sgubbi AGEA e Giampiero Biancolella entrambi assenti
Quale sostituto l'avvocato Stefano Molon sono assente buongiorno assente l'imputato
Ma chi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli Tullio Padovani sono entrambi assenti sempre quale sostituto
L'avvocato Cinzia sto picconi diamo atto della presenza del sostituto già contumace Bacchi
Peroni Piermarini a difesa degli avvocati Roberto su dice e Andrea Ceresini presente l'avvocato su dice
A
Chiedo scusa allora
Diamo atto anche della presenza dell'avvocato Celestini
Ah chiedo chiedo scusa
Quindi in ordine alla posizione difensori e l'avvocato su dice e anche in sostituzione o no del collega va bene rimane la quale l'assenza dall'avvocato Ceresini
Diamo atto che il presente la signora Veronica Marina
Per le parti civili il dottore Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca assente il difensore e la parte Simionato Fernando più uno
Quale difensore l'avvocato Pascale De Falco assente il difensore delle parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco Lenzi inietta scale De Falco
Sono entrambi assenti come pure la parte allo stand marinati ottantasette
Le parti sono difesa all'avvocato Anna Campigli assente il difensore e reparti
Diciamo Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Sono assenti entrambi
De Luca il vira difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente il difensore e la parte vada Cesaretto seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi
Presente il difensore delle parti baracca Livio sempre difeso duecentonovantasette sempre quale difensore l'avvocato Paola Cagossi
Assente il difensore delle parti Agostoni più centosette difese del parte dell'avvocato Marisa Castelli assente sia al difensore che le parti
Per i responsabili civili l'UniCredit SpA
Difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente il difensore la parte UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli
Buona Danelli assenti sia difensori che la parte
Allora per oggi era stato programmato l'esame degli imputati Alessandrini
Re Sandrino chiedo scusa terroni
E
Caval terra densi
In un'aula di udienza risultano presenti soltanto Veroni
Quindi Alessandrino si se mi è consentito signor Presidente per quello che riguarda Cava terra non è presente avevo già fatto
Presidente del tribunale in passato
C'è qualche difficoltà per il fatto che risiede in Brasile
Mi ha fatto avere l'avvocato Caroleo Grimaldi una memoria difensiva che sei in tribunale ritiene depositerà in questo momento dando comunque per assodato che della mattinata non sarà presente cavata parte da prendere
Per dichiarazione quindi mi lascerebbe deposito una
Copia al pubblico ministero con al tribunale e lei grazie e nel contempo per esaurire il mio brevissimo intervento per conto dell'avvocato tutta dei
Che sostituisco
C'è una dichiarazione di opposizione alla
Utilizzo dell'interrogatorio del imputato Tanzi
Come richiesto dal Pubblico Ministero la settimana scorsa anzi all'udienza precedente di mercoledì scorso quindi vorrei che fosse messo agli atti questa
Che fosse messa agli atti questa dichiarazione dell'avvocato risulta dalla a verbale
Sì
Grazie
Però ha visionato aveva memoria difensiva che contiene anche alcuni allegati
No per la verità nomi riserbo di interloquire eventualmente sui documenti allegati
Se il tribunale preferisce che lo faccia subito timore guardarla ma mi sembra un po'
Giusto
Allora per quanto concerne
La
Prima di dar luogo gli esami degli imputati presenti
Il Collegio porta conoscenza delle parti che per il mese di febbraio due mila undici
Per il mese di febbraio due mila undici
Mi sono confermate per quanto concerne le udienze
Le date del due febbraio mercoledì ed tra il febbraio giovedì
Successivamente non potranno essere tenute le udienze per la trattazione
Di questo procedimento per tutto il periodo di febbraio si riprenderà a marzo e nelle
Udienze prossime
Dovremmo a vere il provvedimento relativo all'applicazione
Della
Giudice a latere
In relazione al suo trasferimento ad altra sede
Questo
Perché
A seguito del
Modo con cui verrà articolata la successiva applicazione della dottoressa Montesarchio
Potremmo avvenire con certezza il calendario per nel mese di marzo quindi speriamo
Di avere al più presto questo provvedimento al quale
Sarà data
Esecuzione
Quindi
Non appena verrà comunicato lo trasmetteremo
In modo tale che l'elemento scelto per febbraio che nelle settimane successive alla prima non ci potranno essere udienze per questo procedimento
Allora per quanto concerne gli esami degli degli imputati chi vuole iniziare
Presidente io mi ero riservato di produrre gli interrogatori di Calisto Tanzi
Ai sensi dell'articolo cinquecento tredici alla scorsa udienza
Deposito quindi trattandosi di numerosissimi verbali un elenco di tali verbali e un cd
Che
Contiene
Tali atti naturalmente fai
Per quanto riguarda l'esame degli imputati Alessandrini dove Verona è stato raggiunto con la difesa un accordo per la produzione su consenso degli interrogatori
Dei medesimi resi in data sedici ottobre
Due mila sei questo al fine poi di sì ficcare
Sì sì dico via il consenso però mi sembrerebbe opportuno che venissero prodotti dopo l'esame
Genere
A ottobre no caso mi rimetto ecco il consenso
Cioè
Però insomma
Non vi attiene solo alla materiale produzione RAI sulla produzione materiale c'è il consenso
Chiedevo se per opportunità sia meglio produrlo dopo l'esame degli imputati tutto lì
Ma però se mi rimetto a produrre le prime consente al Collegio di seguire io per la verità supponevo che venissero prodotto immediatamente avvocato
E fattibili nere avevo articolato quelle poche questioni che volevo toccare proprio con riferimento a singole proposizione delle
Interrogatorio però come lei preferisce qua
Meier la stessa cosa come ho detto mi rimetto quindi
Mi rimetto al Collegio è uguale
Mi sembrava una questione di opportunità non non faccio questioni sulla tempistica di produzione
Il pubblico ministero mi pare di percepire che
Alcune domande da porre all'imputata si riferiscano propria delle
Circostanze evidenziate nei pregressi verbali di interrogatorio compreso con esattezza
Ma negli interrogatori che debbo andare a produrre tra l'altro
Produrlo subito consentirebbe anche un'interlocuzione credo al Collegio di domande a chiarimento però ripeto per me non c'è alcun problema insomma non purché poi
Vengano prodotti insomma
Almeno mi sembrava che per la genuinità dell'esame anche il
La cosiddetta verginità del collegio sulla conoscenza dei fatti il verbale di interrogatorio sia opportuno farlo successivamente però ripeto io mi rimetto
Va bene allora prego Pubblico ministero può ottenere i verbali effettuare le domande e poi alla fine l'Expo produrre
Senza al problema
Prego si può accomodare
Prego si accomodi
Ora un avvertimento quando risponde alle domande deve accendere il microfono quando interloquiscono
I difensori il pubblico ministero eventualmente il tribunale sia l'accortezza di spegne lo così e migliore nell'audio ecco
E ci dia le sue generalità
Veron ITR Marina nata Bagnoli in piani in provincia di Reggio Emilia il diciassette nave cinquantanove
Si direbbe fissi da Parma in via Aosta quattro
Va bene deve essere avvertita che della legge le riconosce la facoltà di non rispondere alle domande che potrebbero essere formulate nel corso del suo esame
Qualora intenda rispondere le dichiarazioni che renderà potranno essere usate nei suoi confronti e qualora renda dichiarazioni che comportino la responsabilità di terze persone assumerà l'ufficio di testimone
Quindi ci deve comunicare la sua volontà in ordine a voler rendere le domande nel corso del suo esame intende testimoniare va bene
Prego la difesa è stato chiesto dalla difesa pensate a me prego
Avvocato Sutti ce senta dottoressa Peroni lei quando ha assunto l'incarico di Sindaco nella Parmatour
Il trentuno di gennaio ho avuto la nomina naturalmente trentuno di gennaio del
Del due mila e tre
Naturalmente la richiesta è stata fatta diciamo i miei venti giorni e nel mese precedente e i
Ed era una proposta piuttosto interessante dal punto di vista professionale perché
Si trattava di affrontare una una problematica molto ampia e molto complessa perché qui il settore turistico da un punto di vista
Fiscali in particolare è un settore molto assestante con normative
Per più particolari proprio naturalmente le dimensioni della società
Il carattere anche internazionale di questa società il fatto che
Partendo da una situazione di crisi perché sapevamo che c'era una crisi nel settore turistico era un accordo un dato oggettivo
Direi che era esploso nel momento soprattutto in cui c'era stata la la strage delle Torri Gemelle che era
Dell'undici settembre due mila e uno cioè praticamente un anno o poco più prima del nostro ingresso in questa società
Per cui
Mi sembrava che l'opportunità che mi veniva offerta in quel momento fosse particolarmente interessante proprio perché
Nasceva una nuova società
E e questa società veniva
Diciamo derivava dal conferimento di due società preesistenti che avrebbero chiuso sarebbero andati in liquidazione
Quindi otteneva soprattutto i cespi Tiberi mille i villaggi gli alberghi e quant'altro il personale che al tempo stesso tutto il sistema bancario era disposto
A congelare il debito esistente tant'è che espressione del sistema bancario era il membro del consiglio d'amministrazione il dottor Baraldi
Di grande esame conosciuto del tutti insomma
In più il nuovo gruppo dirigente includeva persone
Di levatura nel settore tra cui
Il dottor Tedesco il dottor Salman ASI erano tutti personaggi che avevano una sicure speri Enza
Venendo dal settore Alpitour quindi turistico
E il cui a un livello decisamente elevato e davano una garanzia di
Buoni propositi volevano risollevare la situazione di questa società
Nel momento in cui mi è stato chiesto se in effetti avrei accettato l'incarico del genere per me come ho sentito anche altre persone è stata una richiesta molto stimolante scusi
Ma chi l'ha chiesto lei da chi è stata contattata per entrare Parma pure mila chiesto al dottor Luciano Silingardi col quale collaboro età
Venticinque anni intorno
Al quale credo fosse stato richiesto qualche nominativo di professionisti
Penso dal dottor Bernardoni
Senta
Il suo incarico
è stato mantenuto fino a quando
Dunque io ho dato le dimissioni scritte il ventitré di dicembre due mila e tre
Però naturalmente ero consapevole del fatto che sarei avrei proseguito nell'incarico in regime di prorogatio perché non c'era nessuno a quel punto che mi potesse sostituire e soprattutto ormai la situazione era decisamente critica
Per cui in realtà all'ultimo atto che come Collegio sindacale io il collega Alessandrino abbiamo fatto risale al venti di gennaio due mila e quattro
Quando giorno in cui era stata convocata l'ultima assemblea per la la chiusura somala per deliberare in merito alla ricorso a procedure concorsuali quo
Alla a valutazione di entrare nell'amministrazione straordinaria di Parmalat
Quindi io e quelle che le Sandrino il venti gennaio due mila e quattro ci siamo presentati in modo da poter
Comunque procedere con l'Assemblea cosa che poi in realtà non è avvenuta perché
C'eravamo solo noi e la Guardia di Finanza negli altri uffici
Senta lei ha percepito qualche compenso per l'incarico ricoperto in Parmatour
No purtroppo no siamo proprio in passivo con questa procedura
Non è stato neanche deliberato
Perché non è mai stato messo all'ordine del giorno come argomento naturalmente non abbia intercettato percepito nulla nonostante effettivamente si è stato tra l'altro un incarico
Particolarmente gravoso in termini proprio di impegni e di tempo anche impegnato per questa pratica
Senta parlando del bilancio tenuto conto del periodo temporale di incarico che lei ha riferito
Quindi
Non vi è stata alcuna approvazione di un Bilancio nel periodo
Spese può spiegare anche tecnicamente perché
Dunque nell'esercizio della Parmatour
Si concludeva il trentuno ottobre di ogni anno perché una caratteristica delle Società turistiche e naturalmente quella
Di avere due periodi principali in cui si sostengono costi si percepiscono ricavi che sono
Il periodo natalizio il periodo estivo
A questo punto aveva una logica non arrivare al trentuno dodici di ogni anno bensì anticipare per avere proprio una significatività dell'esercizio quindi
Il primo bilancio doveva essere quello al trentuno di ottobre due mila e tre
E naturalmente non c'è stato il tempo proprio e la possibilità di redigerlo e di approvarlo quindi noi effettivamente non abbiamo approvato nessun bilancio e non abbiamo neanche visto dei dati definitivi
Tant'è che quel prospetto di bilancio al trentuno dieci due mila e tre che ho visto in qualche atto deve essere stato fatto analizzando i da atti dai dai periti successivi cioè non era già esistente miei non avevamo ancora mai visto un bilancio al trentuno di ottobre
Sì senta dottoressa prima lei ha fatto riferimento a un rappresentante del ceto bancario dottor Baraldi se non erro che faceva parte del CdA
Ecco
Può riferire al tribunale quale fu l'atteggiamento e anche in concreto da parte appunto del ceto bancario nei confronti dalla Parmatour dal momento in cui lei
Trentuno gennaio due mila e tre assunse l'incarico o meglio il trentuno gennaio la data di delibera di nomina dei nuovi sindaci
Ma dunque io ho notato che diciamo la presenza del dottor Baraldi intanto è stata sempre molto puntuale in tutti i consigli d'amministrazione
E si era molto interesse disteso ce lo confermava anche prima dei dei consigli prima di queste riunioni magari in corridoio intanto che aspettavamo con l'orario
C'era proprio una volontà delle banche di fare ripartire questa società perché era un interesse veramente della collettività non solo per le dimissioni ma per
Il numero di persone che lavoravano
Teso passo circa ottocento persone
E perché era una realtà di importanza internazionale e di grande prestigio anche per
L'Italia per Parma
Le banche impraticabile avevano dovevano arrivare e sono arrivate alla stipula di questa convenzione che in
Congelata il debito la parte di capitale del debito che
Arrivano le presenti società che avevano conferito i loro beni e quindi in pratica Parmatour si trovava ad avere un periodo di tregua de dall'inviti indebitamento bancario questo
Consentiva diciamo un alleggerimento della tensione finanziaria una possibilità di operare per questa società
Perché diciamo che le problematiche grosse erano appunto avere la liquidità per mantenere certi servizi fondamentali quali potevano essere ad esempio
Per noi era molto sintomatico avevamo un po'imparate ad entrare in questi meccanismi il discorso della biglietteria aerea
Naturalmente per la sua città turistica per un tour operator la biglietteria aerea e fondamentali come quella ferroviaria
Ma e altresì vero che per avere questo servizio il pagamento dovesse rimediato era stato spiegato molto bene anche dal dottor Tedesco
Il fatto che il loro riuscissero comunque a ottemperare a questo impegno
Di fronte organismi internazionali quali la IATA che aveva il controllo immediato per noi era una garanzia
Di poter ottemperare ai agli impegni principali quindi finché c'è stata la biglietteria aerea
E
Gli sintomo di funzionamento della società che era evidente e la biglietteria aerea ma alla fine si è stata per tutto il periodo in cui non siamo stati in nell'incarico di sindaci
Ecco tornando anzi insistendo su questo aspetto la IATA
Lei sa in che termini temporali la IATA laddove non vengano pagati i biglietti alle compagnie revoca la biglietteria il tour operator
Dunque dal
Da come abbiamo visto all'epoca e io come anche lei ha confermato dottor Tedesco e i tempi sono molto stretti cioè entro ogni mese di biglietti aerei devono essere pagati entro
La metà o il venti del mese successivo quindi son tempi assolutamente ristretti per questo ecco se non avviene il pagamento di tutti i biglietti o le compagnie aeree la gli otto che fa avete blocca assoluta mi laurea dunque allargamento
Il collegamento informatico per
Fare biglietto e quindi bloccati l'attività quindi l'operatività della biglietteria nella prima lei ha riferito rimasto fino
Per tutto il periodo in cui ne siamo stati i sindaci c'era stato un'incertezza per il mese di dicembre che poi in realtà ed io sono riusciti a a far fronte anche a questa Ballmer Ruffino Anzilotti sì
Senta il dottor Tedesco che lei ha detto
Poi l'abbiamo sentito qui si
Proveniva dal pittore quindi con esperienza specifica sul campo
Vi riferisco di
Crisi crisi di liquidità o quant'altro durante il periodo in cui
Voi foste sindaci oppure
Era sempre ottimista riguarda la situazione della nuova Parmatour
Diciamo che ci sono stati due periodi Bin viversi
Primo fino a prima dell'estate fino a quel famoso consiglio d'amministrazione del quattordici luglio due mila e tre duemila eteree
La
L'atmosfera era sempre di grande ottimismo e addirittura come abbiamo già visto anche in altri momenti
In quel consiglio di amministrazione e il dottor Tedesco aveva dato dei dati veramente molto positivi sia delle vendite che del margine operativo
Dando delle percentuali di incrementi e di buon andamento
Dopo l'estate
Invece nel mese di ottobre c'è stato un cambiamento cioè
Noi
Il ventidue di ottobre abbiamo fatto un in particolare una riunione del collegio sindacale
In cui ha partecipato anche il dottor Salman ASI
E abbiamo guardato alcun due situazioni delle dei conti economici finalmente perché prima non avevamo ancora Bhutto sentore né materialmente i dati
Una al trenta di aprile e una al trentuno di luglio due mila e tre
Dalle quali si evidenziavano dei dati invece estremamente negativi in ogni linea con le loro previsioni
E da lì GIAS si vedeva che il c'era delle perdite superiori al terzo del capitale sociale da soprattutto da situazioni di luglio
A questo punto il dottor Salman ASI ci sia illustrato una situazione che invece dava si dei dati appunto negativi confermava quest'andamento
E
Anche il dottor Tedesco in consiglio d'amministrazione ha ripreso questa tendenza negativa addirittura
Mi sembra in quella di novembre il consiglio d'amministrazione di novembre il dottor Tedesco avverrà
O addirittura in quello di ottobre aveva dato le dimissioni
Perché si sentiva in contrasto con con la proprietà non non era più in sintonia
E al tempo stesso stava ormai era abbastanza evidente la possibilità di vendere
Una partecipazione di Parmatour a un nuovo socio che avrebbe apportato
Capitale EDP ditta
E a questo punto
Si è invertita procurati la tendenza cioè sono emerse le problematiche
Noi come Collegio abbiamo naturalmente richiesto subito una situazione
Aggiornata perché diciamo che il dottor Salmaso i TIR di fronte alle nostre richieste specifiche soprattutto in merito alla situazione al trentuno luglio due mila e tre
Aveta ma un po'ha tamponato le nostre perplessità in ho seri dubbi dicendo che comunque da quella situazione mancava il periodo di ricavi più importante cioè il mese in particolare il mese di agosto in e settembre
A quel punto con i nuovi Riccardi si poteva sicuramente da una situazione di persa
E noi abbiamo richiesto una situazione e più aggiornata possibile al tempo stesso il presidente del nostro il collegio sindacale dottor pappone ha mandato una mail
Al Presidente del Consiglio d'Amministrazione dottor Bernardoni
Per evidenziare la necessità di
Intervenire prontamente perché nel caso in cui le perdite si fossero mantenute al dire al di sopra del terzo del capitale sociale
Bisognava dar corso al reintegro del capitale sono convocarla Assemblea e quant'altro come previsto dal due mila quattrocento quarantasei
Naturalmente noi abbiamo sollecitato questa problematica perché era nostro dovere e al tempo stesso aspettavamo i nuovi dati
Nel frattempo si sono intrecciati tutte queste notizie che ci confermavano in consiglio d'amministrazione cioè l'ingresso di nuovo socio finanziatore etc
E che erano poi riportate anche da tutti i giornali nazionali in quello stesso periodo più so che ce ne siano anche tanti allegati a queste pratiche
Quindi era una situazione
Un po'particolare cioè non si poteva
Diciamo perdere d'occhio questa situazione che era evidentemente critica e d'altra parte
Sì venivano delle rassicurazioni addirittura in un consiglio d'amministrazione il dottor Bernardoni aveva dato atto che a fine settembre era entrato un nuovo socio dopo questa cosa è stata smentita tant'è che
Fine anni no c'è stato in dicembre due mila e tre mi sembra il ventitré c'è stato un altro consiglio d'amministrazione in cui è signor si è dimesso il dottor Bernardoni ed è subentrato il dottor Cardile come amministratore
Unico perché è il dottore Bernardoni voleva aveva detto che giustificate le dimissioni col fatto che
Avrebbe operato meglio esternamente cercando di facilitare questa vendita
Come che insomma ormai doveva avvenire
Venire a una conclusione
Però a quel punto naturalmente le cose era scoppiato il discorso della Parmalat e le cose ormai erano compromesse
Ma ricordo che con il dottor Cardile avevamo proprio cercato c'eravamo incontrati anche il due di gennaio quindi ormai a a stretto giro proprio per trovare delle soluzioni e lui stesso aveva detto di aver avuto un colloquio
Telefonico con un sedicente avvocato torrente che però sembrava cui alla fine possono telefonate di qualche mitomane dal punto è quello che aveva
Potuto dire che per chiedergli conferma della volontà di intervenire in effetti nell'acquisto perché ormai non era più chiaro insomma le notizie erano proprio
Le più disparate
A quel punto le decisione era solo se richiede una procedura concorsuale uno
Cercar di unirsi alla amministrazione straordinaria di TAR malati
Credo senta a parte questo preteso avvocato Torrente
Nel novembre due mila e tre anche
Stampa specializzata tipo il Sole ventiquattro Ore dava notizie
Di soggetti che avrebbero acquisito la parola a turno ne ricorda
Sì adesso non ricordo i soggetti interessati comunque ricordo tra le maniere in varie maniere il cavaliere bianco era stato definito si c'erano vari
Dargli voci ecco e ricordo che sui giornali erano sempre riportate tant'è che
Sera sempre questo aspetto di attese che però eran di un qualche fatto proprio imminente quindi era quasi una certezza ma ancora non confermato ufficialmente
Prego se il collegio lo consente produrrei la fotocopia articolo de il Sole ventiquattro Ore del diciannove novembre due mila e tre intitolato Parmatour accordo vicino per l'ingresso di nuovi soci
E senta
Vuoi illustrare sinteticamente il concetto di start-up aziendale o di impresa e se questo concetto è applicabile appunto in un tour operator neo
Start up cioè e il periodo di avvio l'avviamento iniziale della società
E naturalmente
è applicabile
In società che iniziano la loro attività ex novo è vero che
Né possiamo così data la natura anche un po'la continuazione delle precedenti però in realtà Dini periti International
Però in realtà
Era poi una realtà nuova appunto la compagine
Un in consiglio d'amministrazione nuovo persone nuove proprio per dare un impulso diverso moderno adeguato alla situazione critica
Il discorso delle banche che erano concordi nel portare avanti questa società quindi in realtà era una realtà nuova aziendale
E quindi lo start-up c'era in questo caso Celli il fatto che l'inizio potesse vedere qualche difficoltà
Anche di liquidità di problemi Dari proprio iniziali
Perché mancava il rodaggio
Della struttura e quindi senz'altro in questo caso poteva starci un discorso di start-up e questo effettivamente era quello che
Inizialmente c'era stato
Diciamo offerto come giustificazione per il fatto che siamo stati lì dei problemi di liquidità anche noi come Collegio sindacale del ramo rilevato
E abbiamo indicato anche nei nostri verbali
Perché non era state versate ad esempio dei stati versati i contributi in sé delle ritenute
E naturalmente la giustificazione da un punto di vista fiscale se perché mancando la liquidità
Dosi versano quei tributi che possono poi essere ravveduti con formule tipo ravvedimento operoso e quant'altro magari solo con delle sanzioni però non hanno poi problematiche di tipo
Penale o cose di questo tipo insomma e quindi in questo caso effettivamente la giustificazione del periodo di start-up aveva una sua ragione d'essere
Sì senta dottoressa lei prima ha parlato di una
Verifica
Del capitale sociale tale poi da indurre ha detto il collegio sindacale a richiedere agli amministratori la convocazione dell'Assemblea per un'operazione sul capitale ex articolo due quattro quattro sei ecco
Riprendendo il discorso dello start-up
Questo due quattro quattro sei a questo punto tenuto conto che il Bilancio avrebbe dovuto chiudere al trentuno dieci due mila e tre
Che periodo diciamo di respiro di vantaggio avrebbe dato ulteriormente di quanti mesi
Ma diciamo più questo non so ecco quanto possa essere in quanti mesi possa essere quantificato però
Effettivamente essendo maturato il periodo delle vacanze estive
Bisognava comunque che si raccogliessero i dati di ricavi del periodo importante di funzionamento della società
Sicuramente
In questo caso però mancavano i ricavi del periodo natalizio quindi ancora c'era una certa
Diciamo giustificazione delle perdite
Naturalmente
Per noi era importante che queste perdite non oltre passassero il limite previsto dal dal due mila per centoquarantasei c'è anche da dire però che il due mila quattrocentoquarantasei
Lascia comunque un certo respiro cioè
Bisogna intervenire sul capitale ma se entro l'anno successivo il capitale non è stato cioè queste perdite non sono state naturalmente diciamo reintegrate quindi
C'è sempre un intervallo maggiore per cui noi come Collegio sindacale abbiamo fatto la segnalazione al presidente del consiglio d'amministrazione
In modo da iniziare a pensare e a intervenire però anche il Codice civile da un anno di tempo praticamente rispetto a questi interventi sul capitale sociale
Senta visto che parliamo di Codice civile e di due quattro quattro sei
Il perito Saitta parla di un due mila quattrocentonove cioè quindi denuncia dei sindaci ecco
Cosa differisce in proposito ho letto quello che ho scritto tutto profuso solito tutto un suo ritorno si ho letto e deve poi abbiamo anche sentita offesa Saetta qua in questa
Nella sede calda
E inesistenti leggendo un attimo anche le considerazioni del professor Saetta sul nostro operato
Tutto sommato somma dice che sì ci siamo l'abbiamo fatto tante segnalazioni abbiamo in effetti ci siamo dati da fare tra virgolette
Però sembra quasi che in effettivi gli amministratori ci abbiano un po'ha impedito di fare di procedere e
Probabilmente avremmo dovuto con più determinazione agire come prevede l'articolo due mila quattrocento no avversa accendo la denunzia al tribunale
In realtà però questo discorso che oggi è corretto ma e nel due mila e tre in effetti non lo era
Cioè non era ancora entrata in vigore la riforma del diritto societario che è entrato in vigore dall'uno uno due mila e quattro
E quest'articolo due mila quattrocentonove nella versione precedente che era in vigore anche nel due mila e tre
Non prevedeva la possibilità del collegio sindacale di farla denunzia al tribunale
Quindi
E queste è stata una cosa che veramente è stata discussa anche a livello di giurisprudenza
Però non era ancora previsto quindi in realtà questo serva azione sarebbe valida oggi ma non allora
In più
Non c'erano le premesse al momento di ricorrere con la denuncia al Tribunale perché lui era evidente per noi l'intenzione degli amministratori di convocare l'Assemblea cioè non c'erano in realtà delle delle opposizioni da parte degli amministratori diciamo che ci sono state un po'a delle
Così dei non dico dei ritardi ma dei rallentamenti
Perché in realtà c'erano questi intrecci anche esterni cioè il fatto di questi
Nuovi acquirenti nuovi soci
Naturalmente dava così una certa prudenza perché si doveva mentre questi soci si doveva pensare ad un apporto di capitali e quindi le cose sarebbero sicuramente cambiate
Però
All'epoca noi comunque non avremmo potuto procedere con la denuncia al tribunale
Sì senta dottoressa uno dei temi di cui si è parlato a lungo in quest'Aula e anche prima
Nella famosa perizia Luciani
Ecco però lei ha detto siete stati nominati trentuno gennaio due mila e tre
Avete partecipato a tutti i consigli di amministrazione acqua in quasi tutti questi
Quindi
Ha riferito di quella che era la situazione
Della posizione del ceto bancario
Delle esigenze nello stesso tempo delle emergenze
Immediate da verificare da valutare soprattutto da parte del collegio sindacale ecco per lei scusi Luciani la perizia Luciani l'momenti in cui è entrata fa parte del collegio sindacale che cosa ha significato
è stato il primo alla prima decisione forte che però naturalmente
Dunque sicuri i tempi non erano molto larghi perché c'era diciamo in vista questa stipula della convenzione interbancaria e quindi c'erano dei tempi abbastanza veloci per consentire l'operatività effettiva alla società
Noi abbiamo appunto valutato questa famosa perizia e diciamo che
La perizia in sede è un documento che viene giurato da un esperto contabile dottore commercialista nostro collega
Che è stato nominato dal Presidente del Tribunale quindi da
Un garante diciamo della legalità la la perizia è giurata cioè il perito vede confermare di a vere proprio nel nella formula diritto il perito deve confermare di avviene e svolto le indagini richieste per sviscerare l'argomento richiesto per far conoscere la verità
E seppur cioè sapete bene che se no cioè in un reato penale no il conto il non ottemperare a questa
Non lo fa al supplizio alla falsa e allora nel momento in cui ci si trova
Sicuramente è un discorso molto complicato perché
Il la sirena rompo un attimo però fatto i valori contabili redatto i valori contabili giudizi infatti non significa questo quindi
Questo si è un criterio di estrema prudenza e degli amministratori
Perché effettivamente il conferire dei beni ai valori contabili garantisce che non ci siano delle plusvalenze
E quindi è proprio il massimo della prudenza del buon amministratore quindi questo già era una garanzia per noi che dovevamo valutare queste asseverare queste perizie
In più
Io devo dire che in questo caso riporto relata refero perché purtroppo era uno di quei Consigli cui non ha poi potuto partecipare perché ero ammalata quello del sei di marzo
In cui gli amministratori hanno illustrato la perizia
Però naturalmente con i colleghi ne abbiamo poi parlato per estendere la nostra relazione
E in effetti in pratica le uniche problematiche che erano emersi
E che erano state poi illustrate dal dottor Salman ASI erano problematiche di tipo catastale che stavano invece che erano ormai in fase di risoluzione per Caserta affidati a dei tecnici
Ma altre problematiche non ce n'erano di carattere diciamo contabile e la garanzia della della valutazione e dell'immissione di
Di beni col valore contabile
Io non avverrà è una garanzia
Importante in più i criteri di valutazione applicati al perito tranquilli classici che
Noi applichiamo sempre quando facciamo delle perizie reddituali e patrimoniali
Quindi uno non c'erano degli estremi per bloccare o chiedere una revisione di questa perizia per cui effettivamente lì non ci siamo trovati negli né il problema di
Quindi insomma
Riassumendo se mi conferma lei arriva ci sono vari problematiche di start-up flussi di cassa
Ceto bancario nonché dall'assenso per l'apertura dei finanziamenti dipendenti versamenti contributi tutte cose di cui
Vi siete preoccupati alla fine una perizia redatta da un perito nominato dal Presidente del Tribunale fatta i valori contabili in sostanza
State esaminata
Per quello che era dal punto vista formale lei con Luciani aveva mai avuto rapporti di collaborazione per
Di qualsiasi altri rapporto tra Luciani e la famiglia Tanzi o quant'altro
No non sapevo nulla ma io vorrei ecco Annino pensata anche in cioè c'è anche una cosa secondo me importante da sottolineare a proposito di questa perizia o delle perizie in generale
Sempre per
Il discorso dell'entrata in vigore della riforma del diritto societario dal primo di gennaio due mila e quattro
Che poi era il decreto legislativo era del gennaio due mila e tre e quindi era cose Giannotte tra l'altro nell'epoca in cui noi eravamo sindaci nella Parmatour
Però diciamo che l'entrata in vigore dall'uno due uno due mila e quattro allora c'è
Quel famoso articolo due mila quattrocentoquarantatré
In cui richieste era richiesta nel due mila e tre l'asseverazione del collegio sindacale questa frase questo comma è stato completamente tolto nella versione in vigore dall'uno uno due mila e quattro
Allora questo naturalmente
Non è che sia l'alleggerimento del delle responsabilità del collegio sindacale perché anzi si sono accumulati alla appesantite ulteriormente in generale
Però
è e proprio sta a significare che l'asseverazione in serie
è una cosa che non aveva un
Un'importanza come invece il controllo degli amministratori sui dati delle perizie che quelli vengono mantenuti in realtà il discorso della valutazione dei beni
Apportati con le perizie eh rientra nel discorso più generale e dei doveri del collegio sindacale e allora i doveri del collegio sindacale e in merito a queste valutazioni
Si hanno nel momento della Val valutazione del bilancio quando il Sindaco deve predisporre la relazione al Bilancio
Deve fare l'analisi delle singole voci attive e passive la circolarizzazione dei crediti ed è quella
La responsabilità che in effetti il Sindaco mantiene e diede
Assolutamente documentare ma allora è importante secondo me tener conto di queste evoluzione normativa perché non è l'asseverazione in sei della perizia ma è in effetti il controllo dei valori che però viene infatti in sede
Di bilancio non nel momento in cui viene conferito viene conferita la sì la perizia
Nei beni di Bilancio che poi ha detto per le vicende della società non è mai stato fatto e quindi voi non avete avuto nessuna possibilità di valutarlo infatti ecco
Senta posso andare avanti e vuole
Senta
Studi Consulta valutarne davvero l'advisor lei ha avuto contatti con consultarli consultati ma il partito
No non abbiamo mai avuto a che fare con questi studi
E mi o aree se ne parla mentre nelle negli anni quindi siamo noi i rapporti con consultiva Loparco e furono tenuti solo dall'amministratore tedesco
Che non so più se non so smarrire adesso da quello che o tra l'altro ho acquisito adesso anche in queste si dissi evidentemente però all'epoca direi che non
Non almeno nei nostri incontri nelle nostre non se ne parla altra
Senta lei per lei UE Boyle Thing nel momento in cui siete stati nominati i Sindaci successivamente ha rappresentato qualcosa Mina cioè non sapeva neppure cosa fosse
No no per voi il socio Piero
Cioè per voi uffici ebbe era nuova holding che risultava libro soci
Io non ho altre domande
Prego il pubblico ministero si presente possa avere due minuti solo per le organizzarmi un attimo sulla base della dichiarazione chiara presso la dottoressa vero
Possiamo sospendere ci solo due minuti si se non nuovamente sospendiamo alle cinque minuti in modo tale che il Pubblico Ministero grazie ma
Spazio
Prego il Pubblico Ministero possiamo riprendere
Sì grazie Presidente
è un po'scesa la temperatura Presidente non ho fatto anch'io ma proprio all'interno dell'Aula
Se si potesse magari
Provvederei cioè se
Io cercherò di essere rapido ma questa situazione ambientale proprio mi obbliga
Comunque buongiorno dottoressa
Veronica
Senta
Lei ci ha ha fatto cenno in un paio di occasioni al dottor Baraldi
Detto lo conoscevano tutti lei cosa sapeva all'epoca del dottor Baraldi
Ma il dottor Baraldi è una figura pubblicare ASS dai giornali era era stato un amministratore delegato della Lazio insomma in ambito calcistico
No è una persona nota direi proprio nelle cara neanche i mi ha fatto
Un'ottima impressione personalmente vedendolo operare anche in in sede di Consiglio d'amministrazione
Un po'per gli interventi che ha fatto anche le richieste che ha fatto quindi cioè sia per conoscenza sul dai giornali diciamo poi
Anche da colloqui come dicevo prima informali in corridoio insomma mi sembra una persona particolarmente
Attinente alle problematiche
Sì
è stato lei ha detto amministratore delegato della Lazio
Qui
E prima di fare l'amministratore della delegato della Lazio ve lo sa che era il direttore generale della Banca Monte Parma immagino sia nero assentita anche quella quando il Presidente era il dottor Borrelli è così
Adesso non non ricordo sinceramente il
La coincidenza dei due ruoli tempi ecco ma mi sembra di ricordare che appunto avesse avuto degli incarichi anche in Banca Monte sì sito
E il dottor correre il direttore finanziario di Parmalat è così questo ve lo sapevano questo
è emerso
Abbondantemente anche nelle cane anche sì
No scusi dalle cronache successive perché lei prima del fallimento del gruppo Parmalat della dichiarazione di insolvenza non sapeva che il dottor correre era sia direttore finanziario della Parmalat sia Presidente Banca Monte
Guardi come non lo ricordo adesso so che i era appunto ma questo credo di averlo imparato successivamente
Cioè lei non sapeva che il titolare il suo studio era il direttore di Cariparma quei era il Presidente di Cariparma questo lo sapeva certi e non sapeva invece che il dottor Borrelli che era un'altra figura del mondo Parmalat era invece il Presidente della Banca del Monte di Parma
Sapevo che il dottor Gorrieri era Presidente della Banca Monte come Presidente ma non sapevo che avesse anche incarichi
In Parmalat ecco questo
No
Questo
Non era sua conoscenza e dopo essere stato amministratore delegato della Lazio lei sa che poi è passato al Parma Calcio il dottor Baraldi o no
Io desideravo c'è opposizione perché controesame deve stare sugli argomenti dell'esame parlato di Baraldi come rappresentante del ceto bancario non è che possiamo parlare della vita di Baraldi
Quindi io faccio la mia opposizione dobbiamo stare sui temi trattati nell'esame
Presidente se posso ricordare al Difensore che l'esame innanzitutto è stato chiesto dal Pubblico Ministero secondo luogo il tema è Baraldi rappresentante del ceto bancario Baraldi e rappresentante della Parmalat veramente nella visione del pubblico ministero
E la domanda è ammessa prego Pubblico allora
Dottoressa lei
Si ricordava che aveva lavorato in ambito calcistico con la Lazio club sapeva che
Era sì qualche volta vi ho io non seguo appunto il calcio più di tante Rossi avevo avuto modo di vedere che si era occupato anche del calcio parmense
Proprio in quel periodo era anche alla
Parma Calcio e eccetera
E quindi lei perché lo indica come rappresentante del ceto bancario sulla quale sulla base di quale elemento lei dice rappresentava il ceto bancario le risulta nominato dalle banche
E sempre nell'imminente il contesto dei consigli d'amministrazione è sempre stato indicato come
Persona espressione del ceto bancario come amministratore espressione delle banche
Ma lei lo sa la convenzione cosa prevedeva sugli assetti di governance
Dunque la convenzione in pratica congelata il debito per quanto riguarda il capita
A lei bancario mentre venivano via via secondo un piano di ammortamento rimborsati gli interessi
Sì no io le avevo chiesto sugli assetti di governance veramente tre era prevista la nomina di un membro
Del consiglio di amministrazione di gradimento e le banche del Presidente del Collegio sindacale di gradimento delle banche non era prevista la nomina da parte delle banche lei questo lo sapeva o no
Perché adesso il discorso del gradimento in effetti da quello che
C'è risultato era che dottor barare di effettivamente fosse la persona indicata dalle banche e quindi
Per noi era
Il Garante diciamo del
Egli ha tutto il tutto si è colui che tutelava gli interessi delle banche che avevano aderito a questa convenzione
Ecco sedici è così quindi c'era stato il gradimento nella
Un membro di promanazione bancaria
E
Lei proprio ora accennava alla circostanza
Che in effetti la convenzione arriva
Congelato
La restituzione del capitale dati a prestito
Mentre gli interessi venivano pagati periodicamente con dei fondi che si trovavano su un deposito vincolato no così ha precisato
Il gruppo la dichiarazione che aveva reso prima che era un aspetto che
Le volevo chiedere quindi lei era a conoscenza del fatto che vi era questo deposito vincolato un escono accanto sì
Lei questo lo sapeva e questo garantire in qualche modo alle banche che gli interessi venissero pagati e così esattamente e le precedenti it erano in condizione di pagare gli interessi lei lo sa che non erano in condizione o no
Io questo non glielo so dire perché noi non abbiamo assolutamente avvenuto notizie anche perché non era il nostro compito di quanto fosse nel discorso ITO vinti International
E allora può spiegare alla luce proprio di questo aspetto
Quale significatività lei poteva dare
Alla intervenuta
Adesione delle banche alla Convenzione interbancaria tutte le banche stanno meglio prima o dopo ci guadagnavano ci perdevano cosa ci guadagnavano se falliranno lei talebani
Beh e naturalmente non avrebbero avuto speranza di recuperare i loro capitali dati a mutuo
E se quando non è appunta anche ci perdevano anche gli interessi economici scusi capitale gli perdevano senz'altro o
Li recuperavano nei limiti in cui lo consentiva il fallimento e gli interessi oppure no n certamente perché nanna trenta
Per cui era sì evidente anche l'interesse delle banche a
Poter sostenere questa nuova iniziativa imprenditoriale e
All'epoca essendo ovviamente in buona fede e in una prospettiva di crescita della Società di salvaguardia dei posti di lavoro e di tutto questo patrimonio di
Villa aggi proprietari conoscenze e tutto quello che era collegato al mondo del turismo di questa società
Naturalmente diventava un impegno primario da un punto di vista sia sociale che economico per cui
Era secondo me normale che le banche fossero interessati a sostenere questa iniziativa appunto proprio perché io la normale di darmi l'interesse delle stesse banche
E perché lei nel suo interrogatorio e poi anche oggi dice che come sindaco si sentiva rassicurato
Dall'appoggio dato alle banche gente normale e nell'interesse della stessa banca no
IAT creda detta spiccia che qualsiasi iniziativa ecco Nanni cane debba qui c'è opposizione questo non è una domanda questa è una considerazione del pubblico ministero cioè non è una domanda
Cioè
La domanda non è ammessa passiamo da un altro
Argomento
Senta lei era a conoscenza delle
Motivazioni
Per cui le banche avevano aderito a questa convenzione in particolare le conosceva quali giudizi le banche avevano
Espresso sul piano industriale del gruppo
Lei non abbiamo avuto modo di vedere il gruppi il piano industriale che è stato tante volte citato inno e quindi non sapevamo il giudizio delle banche diciamo per noi il dato oggettivo era
Con
Quindi diciamo
Cercare di
Raddrizzare le sorti economiche di questa società in un periodo in cui anche il mercato sembra a Bari acquistare un po'di ottimismo
E di
Voglia di muoversi girare utilizzare sì il turismo poteva crescere ed espandersi di nuovo
Allora in quest'ottica
Le varie forze cercavano di agire positivamente
Quindi diciamo che quello che c'era a monte nel piano industriale che
Peraltro non era nel nostro
Periodo noi non abbiamo avuto sentore di piani industriali non abbiamo
Visto niente in proposito quindi non sono neanche esprimere dei giudizi delle banche in questo non sono a conoscenza
Sì ma avete chiesto di conoscere almeno le previsioni di massima del piano industriale ha capito che non vi è stato dato ma voi l'avete chiesto
Non sapevamo dell'esistenza dei piani industriali e quindi non abbiamo chiesto di un piano industriale naturalmente scusi non ho sentito
Do voi sapevate o non sapevate che c'era un piano industriale non ho capito se detto noi sapevamo o non sapevamo non sappia ed hanno
Però naturalmente abbiamo sempre chiesto l'andamento della società
E
Come ricordavo prima come è stato anche più volte ricordato il famoso consiglio d'amministrazione del quattordici di luglio era stato lattice di tutte le spiegazioni con tanto di dati percentuali di aumento
Di ricavi di margine operativo illustrati proprio compiutamente diffusamente dal dottor Tedesco e a quel punto noi eravamo abbastanza diciamo soddisfatti dalle informazioni ricevute
Fino a quando non abbiamo verificato le cifre
Quindi mi scusi voi non eravate proprio a conoscenza dell'esistenza del piano industriale e per questo non l'avete chiesto non avete chiesto almeno di conoscerne le linee essenziali già risposi
Tra voi non non ed troppi glielo chiedevo perché in realtà risulta invece menzionato nel verbale del consiglio di amministrazione del piano industriale punterà e immensi ENAC
Ma come un documento diciamo degli amministratori credo c'è una cosa è già che non era stato
Varie relativa alla nostra a quanto diciamo al nostro periodo ecco una cosa
Di precedenti gestioni ecco non della nostra noi partivamo da una società nuovo fra
Che avverrà certi
Dati certe attività certe passività e noi
Abbiamo analizzato quelle
Per cui il passato non gli in effetti non ci riguardava tra virgolette perché ne dovevamo operare nel presente
Sì questo era un altro aspetto su cui o volevo tornare che fosse
Nuova per voi questa società diciamo e pacifico
Ma volevo chiederle che cosa aveva di nuovo questa società molte al dottor Tedesco al dottor Salman anzi alla consiglio di amministrazione le attività e le passività ma
Particolarmente restava le attività non non erano le stesse del gruppo Itta c'era qualcosa in più qualcosa in meno
Ma erano quelle appunto del conferimento
E quindi erano esistenti però il nuovo e il come viene miscelata tutta questa organizzazione e come viene impostata perché
Il fatto di un gruppo dirigente completamente nuovo e come dicevamo prima anche con esperienza in Alpitour cioè in una società leader del settore turistico
Era diciamo una garanzia di
Buona operare successivamente il fatto che che ci fosse anche questo intendimento di cui parlavamo prima da parte delle banche di partecipare in qualche modo a questa gestione
Per garantire il funzionamento della società ciascuno naturalmente nel proprio interesse oltre che in un interesse generale unitario della società
E allora a quel punto e e quello è il nuovo perché il da lì in poi si agiva
In una maniera volta a produrre dei redditi e a far funzionare rendere operativa una società
Quindi e proprio nuovo il con il testo e anche il modus operandi
Senta gli assets erano gli stessi o no i marchi erano gli stessi o no gli alberi che erano gli stessi o no villaggi erano gli stessi o no
E i marchi gli alberghi eccetera erano quelli che venivano conferiti dalle società conferitarie naturalmente però
Ad esempio i marchi i marchi erano dei marchi di assoluto valore sul mercato era ammattiti chiunque conosceva
E immaginava come
Valori positivi
Going fa cancel Comin Tura ecco tutti voglio dire erano gli stessi evidentemente perché era un conferiti da quelle società ma
Erano marchi sicuramente che avevano una possibile vitalità successiva
Quindi in questo senso era comunque una società nuova perché avevano la possibilità di produrre dei ricavi anche successivamente
Sì e voi di sincera aste dice altri non cercare di capire negli anni precedenti che tipo di risultati economici avevano dati questi
Marchi che lei ci dice così famosi guardasse un po'i bilanci come erano andate queste società se uscivano in pareggio se perdevano un pochettino nanna ne abbiano guardata sicuramente i bilanci in
Perché non è
Assolutamente richiesto il Sindaco che prende
Incarico in una società non viene assunta non ha l'obbligo di guardare la
Il la cronistoria
D'altra parte dottor Picciotti era evidente che le società precedenti non andavano bene perché il settore turistico era in in crisi miniera proprio e
E questo fatto però trovata motivazioni evidenti nella
Realtà quotidiana e
E appunto la il colpo di grazia era stato dato dalle torri gemelle quindi
Era tutto molto logico non c'entrano e cioè adesso è molto semplice pensare ma allora ci era della fraudolenza c'era ma
Adesso ne ragioniamo alla luce di tutte le indagini che avete fatto noi all'epoca non avevamo questi metto in queste possibilità ma neanche il sospetto che ci potesse essere perché era tutto molto
Molto politically correct era tutto molto esatto molto
Voglio dire una cosa che mi aveva stupito nella di disegnini deposizione del dottor tedesco ad esempio e nera
Il fatto che avesse detto che si i
I consigli d'amministrazione non erano particolarmente discussi insomma erano abbastanza formali diciamo
Io ho pensato che questa considerazione derivasse dal fatto che lui proveniva da Alpitour quindi da una realtà sicuramente molto
All'avanguardia anche da un punto di vista proprio burocratico organizzativo per cui magari era abituato ad altre cose
Io venivo da esperienze in piccole società della nostra realtà e per me invece era tutto molto organizzato
Perché se pensiamo anche solo l'organizzazione di un consiglio d'amministrazione l'avvocatessa Rigoldi mandava
Ai singoli sindaci amministratori qualche giorno prima il Menabuoi cioè quel canovaccio in cui veniva illustrato
Il contenuto sì l'ordine del giorno e alcune considerazioni poi c'era il Consiglio poi dopo il Consiglio all'avvocato rivolti mandata
La bozza del verbale integrato delle considerazioni che erano state fatte effettivamente durante la riunione
In più nella riunione successiva veniva come primo punto all'ordine del giorno riletta la bozza che diventava cui verbali e definitivo
E quindi approvato messa agli atti approvato dei presenti e poi c'era tutta una serie di altri argomenti
Che in effetti alcuni potevano avere una discussione quasi inesistente perché ad esempio
Sa venivano dati dei date delle deleghe per la sanità la sicurezza e quant'altro con i massimali di spesa
Per noi sindaci era importante che fossero date le belle che fossero individuate le persone con il relativo e competenze e che fosse dato il massimale di spesa questo era perfettamente regolare
Ma per altri argomenti c'erano anche delle sostanziosi di sostanziose discussioni per cui
In realtà non erano a mio parere diciamo solo incontri formalizzi era proprio tutto una partecipazione per cui
Effettivamente si aveva l'impressione
Che signor le cose venissero maturate e venissero anche analizzate
Per cui all'epoca non c'erano non era possibile per noi pensare a Frattini delittuosi o fraudolenti perché non c'erano gli elementi
Adesso è un po'diverso però adesso per ricostruire c'è voluto molto tempo perché anche le perizie che sono state fatte dai periti nominati dalla Giunta IPM dal tribunale
Hanno richiesto un mese per non dire anni sulla base poi di esperienze degli interrogatori della Guardia di finanza la collaborazione anche di imputati che hanno avuti comunque di protagonisti che hanno dato le indicazioni
All'epoca sulla base delle
Carte delle riunioni di di quello che ne potevamo verificare non era possibile sembrava tutto molto
Ben organizzato e noi l'abbiamo anche rilevato
E
Molto giustificabile cioè quello che poteva sembrare qualcosa si non si pagavano gli ha ritenuto di contributi ma perché c'era una crisi di liquidità ma che era momentanea si poteva superare
Sì scusi se lei non entra nel merito della perizia perché questo imitare sostanzialmente che abbia detto se lei come Sindaco non chiede
Nemmeno di visionare il piano industriale
Come voleva accorgersi che Parmatour può
Era un escamotage per non far fallire le hit non so se è chiara la domanda perché lei sta dicendo voi ragionate col senno del poi ma io
Volevo chiederle di dar ragione di
Questa affermazione perché
Chi gliel'avrebbe dovuto dire che
Si trattava di un imbroglio se lei non verifica nemmeno il piano industriale come sta in piedi Parmatour
Dunque non è diciamo il Sindaco dei veri valutare
La contabilità le scritture la consistenza dell'attivo del passivo in base
Hai già fatti contabili e di bilancio allora quella e l'analisi che si fa in loco guardando effettivamente i dati di contabili allora a quel punto si
Se non ci fosse stato cioè se un cespite fosse stato valutato eccessivamente rispetto a quello che doveva essere
Naturalmente il collegio sindacale avrebbe avuto il dovere di far al di fare approfondimenti ma è
Cambia la sede ha capito cioè non è in sede iniziali che un Sindaco può aver tre a a dire no qua è tutto sbagliato il sindaco intanto deve entrare in una realtà che
Come dicevo prima questo vorrei sottolinearle molto particolare non è un'azienda di produzione
è un'azienda
Disservizi ma adesso servizio molto particolari quindi bisogna entrare in un'ottica completamente diversa rispetto a quella
Che si vive quotidianamente nelle aziende di produzione o commerciali
E non è possibile subito capire i meccanismi che ci sono alla base secondo me abbiamo avuto poco tempo e abbiamo avuto sopra tutto il non abbiamo avuto
Il bilancio da valutare perché anche quella situazione contabile al trentuno di luglio che era era solo una situazione contabile cioè aveva i ricavi e i costi
Non c'era diciamo la situazione patrimoniale con le attività e le passività ai debiti
A quel punto la nostra
La nostro urgenza era avere dei dati aggiornati perché quando il dottor Salinari ci ha detto guardate però questa situazione si molto brutta però mancano i ricavi mancano i ricavi più grossi
Allora e la la prima cosa da chiedere
Dateci la situazione aggiornata
Però San finché non si hanno questi dati il Sindaco non può
Entrare nel merito da lì può cercare le connessioni contabili verificare chiedere
La Nun annebbiano avvoltoi tento mi scusi quindi voi per dieci mesi non avete mai chiesto una situazione contabile così
C'è poco o no
Abbiamo
Dunque per dieci mesi allora consideriamo che appunto la nostra i nostri incarico avuto luogo dal trentuno gennaio due mila e tre
Quindi
In quelle chiedo scusa o otto mesi e ventidue giorni allora sono
Voi iniziate il trentuno gennaio lei ha detto che la prima situazione contabile la vedete al ventidue ottobre quindi sono otto giorni meno di nove mesi sbagliato di un mese otto giorni
No
Quella egli era piana McCain e ne abbiano fatto nulla no io le ho chiesto se potesse anche per contenere non non le sembri o resto maleducato no volevo sapere prima di quel momento i sindaci avevano chiesto una situazione contabile prima del ventidue ottobre l'avevano ottenuta
Dottor Picciotti non aveva senso chiedere una situazione contabile prima di quella data perché
La Società praticamente iniziava con il collegio sindacale il trentuno di gennaio la prima situazioni contabili che ci è andato era quella al trenta di aprile lei non potevamo
Diciamo anche ad e lo a maggio dire dateci la situazione con una situazione che so di febbraio ci volevano sempre quei due o tre mesi diciamo di margine no a febbraio non avrebbe avuto significato
Graziani borsetta se è vero quello che lei dice cioè che non ha significato nuovo chiedere una sicura mi spiega perché la Convenzione interbancaria prevede l'invio alle banche trimestralmente della situazione contabile
Sì glielo spiego senz'altro perché è evidente che in corso
Di attività di operatività della società bisogna dare conto di come vanno le cose folle pagherà il nome al collegio sindacale e discusse
Nana incancrenite sindacali e sicuramente a terra scenderà quella rete chiesta e così o no tra però la deve lasciare filiere pubblico
Per per cortesia allora
La
Il modus quello di dare un nuovo
Alla
All'esaminando di
Vere lasso temporale di completare quanto sta esponendo in modo tale che poi riusciamo anche ad avere un certo significato dalle risposte prego
Prego prego risponda
No ha significato naturalmente però si io mi ricollega rei anche al discorso dello start-up cioè
Nel momento diciamo nella mi perito prima delle sta prima di luglio
Non c'era ancora dice
Diciamo una gestione compiuta eravamo ancora in fase di start-up quindi non aveva forse unanime non ce la completezza di informazioni tant'è che anche quando ci hanno dato le famose due s'situazioni ad aprile e a luglio la situazione era solo economica eppure mancavano ancora i dati delle vendite quindi in ogni caso eravamo né a situazioni iniziale dopo è chiaro che nel momento in cui la società a inizi nato compiutamente magari è già passato il primo anno che di solito e e quello che alla gestione completa ovviamente allora a quel punto assenso avere una programmazione trimestrale perché a quei livelli e più che sensata a si potrebbe anche essere mensile volendo perché le dimensioni della società sono giustificherebbero però siamo a un ora nel due mila e tre prima dell'estate in una fase iniziale che quindi non è completa e non offre una visione
Globale e quindi
Per il Sindaco in particolare è importante iniziare ad entrare e a capire le mie cari
I meccanismi
Io facevo una somma veloce praticamente mentre siamo stati incaricano voi ci sono state dodici riunioni del consiglio di amministrazione sei riunioni nostre come Collegio sindacale due assemblee
E una terza Assemblea è stata quella convocata per il venti di gennaio due mila e quattro quando io il dottor Alessandrino ci siamo presentati ma non c'era nessun altro salvo ripeto la Guardia di Finanza negli uffici di fianco
Quindi in realtà
è molto oneroso cercare di capire e di entrare nei meccanismi che noi ripeto abbiamo partecipato a quasi tutte salvo un quella del della per io all'Inter rimane quella perizia fosse un'altra ma
Abbiamo partecipato a quasi tutti questi incontri perché volevamo entrare nei meccanismi di questa società volevamo capire
Perché in effetti sono ma meccanismi molto particolari
E i dati contabili li abbiamo chiesti attenta possibile appena è stato la società è stata in grado di darceli
Sì lei ha riferito del consiglio di amministrazione di luglio
Dicendo che in quella sede il dottor Tedesco aveva dato indicazioni rassicuranti
Circa il raggiungimento anzi addirittura il superamento mi pare che lei abbia ricordato di alcuni obiettivi di Budget corretto questo
Aveva parlato dei dati proprio di di dati percentuali di
Riccardi margine operativo e vendi te anche di vari settori del tour operator
Voi come sindaci eravate al corrente di quelli che erano gli obiettivi di Baggio
Noi non avevamo visto il basi ne abbiamo sentito solo da dagli amministratori
Quindi non avevate alcuno strumento per verificare quello che diceva il dottor Tedesco così
Sa il Budget si può a verificare nel momento in cui si hanno dei dati
Diciamo di di di un bilancio di verifica allora nel momento di in cui sanità se il bilancio di verifica si fa lì la comparazione con i dati presuntivi
Finché non abbiamo avuto dei dati effettivi noi non potevamo far nessun confronto quindi non aveva per noi diciamo non abbia la possibilità di fare delle valutazioni di differenze in quel momento dovevamo
Solo prendere atto dei dati forniti dal dottor Tedesco
Sì invece poi volo venite a sapere ad ottobre che quei dati non erano corretti se ho ben capito perché solo allora vi viene data la situazione contabile sì
Ma
Mi scusi come
Possibile che il dottor Tedesco sia
In grado di dare queste informazioni sulla base di quali dati delle date esistono in azienda questi dati vi è una reportistica
E dunque questo credo che un pochino l'abbia spiegato anche il dottor Tedesco perché io
Le le posso dire solo questo che i dati che lui ci ha fornito
Li ha forniti naturalmente come se fossero dati che gli erano stati diciamo
Forniti AAMS da altre persone all'interno dell'azienda responsabili dico
Bigliettai secca chiedo scusa dell'interruzione stiamo facendo sempre riferimento al periodo di luglio quando nel corso del consiglio di amministrazione viene esposto il cosiddetto Baggio che il piano
Esattamente agli LSU nella ricordo come data per la presa della Bastiglia al quattordici di luglio si questo CdA
In cui il dottor Tedesco ce l'ha dato questi dati molto ottimistici e ed era andati che gli venivano forniti internamente dal settore contabile dopo era poi emerso naturali perché alcuni ma questo tutto a ottobre e novembre che c'era questa incompatibilità anche e qui sì probabilmente questa difficoltà anche di reperimento dati
Anche il dottor Tedesco aveva evidenziato il fatto che comunque la struttura informatica era da
Rinnovare perché non riusciva ad accedere forse ad alcun i dati quindi
Evidentemente poi dopo sono emersi anche queste problematiche però all'epoca evidentemente faceva aveva dei dati di cui si fidava insomma fornite da persone
Fidanzate
Quindi mi scusi non ho capito il dottor Tedesco riferisce sulla base di alcuni dati di carattere gestionale
Industriale voi avete richiesto di visionare questi dati
è Bardi il Sindaco rimane non si deve occupare di
Dati presuntivi di project io di
Diciamo
Ora
Anche i piani industriali ecco queste sono tutte cose che servono per la strategia dell'azienda sin dal suo luogo ad una
A prescindere dal tipo di intervento del Sindaco nella compagine societaria
Faceva riferimento a un dato storico ovvero successivamente ma al Consiglio di amministrazione il quale il tedesco ha fornito questa serie di dati da lei definiti ottimistici
Poi è stato chiesto di esaminare
Tutto questo insieme di dati quindi dal punto di vista proprio storico o sì o no vince strana questa richiesta di maggiore informazione su questi dati in senso positivo o negativo
Dunque non c'è stata una richiesta di guardare i dati forniti dal dottor Tedesco invece c'è stata la richiesta di aviere dei dati
Effettivi contabili della gestione delle situazioni di bilanci di verifica che poi sono quelli che sono scaturiti cioè dalla domanda del collegio sindacale a ottobre poi ci sono stati forniti
Perché quella tempistica e quella in mezzo c'è stato agosto fui dopo siamo arrivati all'autunno insomma
Sì le poi accennava al fatto che il dottor tedesco aveva in qualche modo messo al corrente
I sindaci di problemi inerenti il sistema informatico di consultazione della contabilità
Industriale o comunque dei dati gestionali
Ricordo che c'è stato un proprio un Consiglio in cui si è parlato in cui hanno illustrato
Proprio queste problematiche la volontà di rinnovare il proprio sistema informatico anche magari attraverso una società nuovo fa
Però est diciamo sempre costituita data armature eccetera
In outsourcing e quindi c'era stato proprio un consiglio d'amministrazione su queste tematiche qui STU già prima del luglio del due mila tre
Mi sembra di sì adesso come tempi dovrebbero essere più o meno quelli
I
Mi scusi questo non suscitò ogni mille i qualche
Preoccupazione del fatto che l'amministratore delegato del gruppo in sostanza lamentasse
La scarsa conoscenza che riusciva ad avere di come stava andando in gruppo
Diciamo che in un contesto normale non suscita una particolare preoccupazione per il semplice fatto che
Sappiamo bene che
I sistemi informatici diventano obsoleti molto rapidamente al giorno d'oggi e naturalmente in una realtà come
Quella di Parma turche doveva collegare le parti in tutto il mondo oltre naturalmente alla sede però
Allora bisogna di reperire dati dovunque naturalmente la problematica era
Senz'altro importante avere una gestione dei dati
Veramente moderna e ottimale per cui il fatto che in quel momento cioè nel momento in cui
Era nata da poco
E utilizzava quindi una struttura preesistente che probabilmente iniziava a dare segni di obsolescenza
Non è preoccupante anzi
Probabilmente è positivo perché
Se si sottolinea la sensibilità
Dei dirigenti a voler migliorare anche quell'aspetto naturalmente è su tra parentesi diciamo più un investimento informatico per un'azienda del genere
Diventa costosissimo quindi sono quelle decisioni che non possono essere prese con leggerezza uno del dall'oggi al domani quindi il fatto che l'amministratore di delegato sottolineasse delle possibili carenze del sistema informatico ci poteva trovare concordi anche se poi voglio dire no in linea di principio perché noi non lo conoscevamo
Però
Pensando che era già una struttura esistente il miglioramento si può sempre ipotizzare
Allora
Per una persona che veniva da un'altra realtà della visto altre realtà informatiche probabilmente anche quello era un contributo di maggiore e Stiz senza per il futuro naturalmente è un
Un qualcosa che non si può realizzare in un attimo andava intanto fatto un
Un piano diciamo una rilevazione dei dati necessari dei flussi di informazione cioè andava ristrutturata tutta la rete informatica quindi non era sicuramente una cosa semplice
Il fatto che ci fosse anche questi intenzione per voi è un'ulteriore garanzia di buona volontà
Senta pazzo il controllo sull'adeguatezza del sistema di rilevazione contabile rientrano tra i compiti del collegio sindacale
Diciamo che a livello organizzativo come si nel senso che
Meno dobbiamo specificare se meglio prendano Soyuz Packard piuttosto che un'altra
La tenete qui son discorsi degli specialisti però il fatto che venissero non so che le registrazioni contabili adesso ogni immediatezza perché sappiamo bene che l'utente deve avere la massima facilità di accesso ai dati
Quindi noi potevamo verificare anche la tempestività di non so di produzione di certi tabulati somma questo sì dal nostro punto di vista per i dati che servivano a noi
Però come dico non abbiamo avuto il tempo di avviare tutte queste informazioni perché c'è stato veramente poco tempo per
Analizzare soprattutto non abbiamo mai potuto vedere la società
In un esercizio completo perché
è iniziata l'attività diciamo a febbraio a questo punto noi da settembre cioè nel momento in cui almeno il primo bilancio è il a ottobre il primo bilancio doveva essere completato anche se non era un esercizio completo però era
Almeno significativo poteva esser significativo
A quel punto la situazione è completamente mogli cambiata e
Le preoccupazioni sono state rivolte anche ad altre cose quindi i compiti del collegio sindacale in questo caso non si son potuti esplicare come dovevano perché non c'è stato un è un Bilancio non è un esercizio completo e oltretutto la situazione si è aggravata come sappiamo bene
Quindi
Se ho ben compreso
A seguito di questa segnalazione di inefficienza del sistema informativo del gruppo il collegio
Sindacale Romagna inteso approfondire l'argomento perché dai verbali non
Risulta
A questo aspetto o lei ricorda che venne intrapresa qualche iniziativa riguarda scusi c'è opposizione perché non ha detto di inefficienza ha detto problematiche che avevano indotto l'amministratore delegato a dire perché avrebbe
Fatto possiamo rileggere il verbale comunque non ha detto sia in efficienza detto qualcos'altro vediamo tant'è che
L'esaminando ha detto abbiamo letto positivamente
Trenta le affermazioni dell'amministratore delegato
Intese
Farà ammodernare per a rinnovare il sistema informatico un po'diverso
Quindi lei conferma quanto ha dichiarato il suo difensore dottoressa però
Sì perché inerte eterogenea Cirami fine d'anno positivo per quell'area vede vere vere ravvede così va benissimo non per me non c'è alcun problema
Senta
Il
Il discorso della biglietteria aerei hanno lei
Se ho ben compreso
Ma le chiedo conferma
Ha detto noi abbiamo colto
L'esistenza di
Problemi di liquidità legati al mancato pagamento delle criteri
E però vedevamo che la biglietteria aerea veniva pagata regolarmente e questo
In un certo qual senso sui rassicurava sulla come dire modesta entità del problema di liquidità ho capito bene un po'
L'impostazione o no cioè c'è una carenza di liquidità ma non è così grave da incidere sui meccanismi di funzionamento essenziale dell'impresa
Sì infatti perché
In pratica il fatto che comunque si ottemperare se sempre a questo adempimento quest'obbligo che serviva al funzionamento effettivo della Società quotidiano
Era fondamentale allora evidenti che se c'è un problema di liquidità
L'amministratore
Detta la contabilità o la finanza deve scegliere i pagamenti da effettuare in base alla import danza per cui
La Scelta veniva fatta su le sulle problematiche sui pagamenti relativi al funzionamento quotidiano della società
Mentre quelli che appunto potevano essere
Successivamente adempiuti magari solo col il pagamento di sanzioni venivano diciamo messi un attimo inattesa e quindi era un comportamento corretto dal
Dal punto di vista
Finanziario normale pensando ad una
Problematica e di mancanza di liquidità temporanea
Sì
Quindi
Se ho ben capito
Voi giudicate ste corretta una scelta di priorità cioè giacché le risorse di cui disponiamo non ci consentono di far fronte tutto contemporaneamente
Va bene giocare la dizione non sono domande sono considerazioni del Pubblico Ministero scusa avvocato però lascia un terminale del pubblico mi ero di svolgerlo appieno la sua domanda anche tenuto conto che si tratta di premesse che poi saranno sviluppate prego
E perché il problema un po'questo vede Presidente se io non posso in qualche modo interloquire con e ma devo ascoltare una risposta che si
Si estende per
Lungo periodo si articola poi bisogno anche di aver
Un un punto fermo io secondo me è uno codice la giurisprudenza è chiaro il Santo Padre con il Presidente che il Colorado deciderà che dove il tema chiedo se l'avvocato tracciamo formulare appieno lo domando al pubblico ministero poi al termine potrà
Manifestare eventuali opposizioni prego Pubblico Ministero
Cioè quindi se ho ben compreso quello che lei ha detto poi giudicata ste corretta l'individuazione del pagamento il la biglietteria aerea come priorità è così
Sì perché altrimenti non funzionava l'ASP c'era poi la società doveva chiudere da un giorno all'altro a questo punto SIT ma
Dal punto di vista delle vostre conoscenze dal punto di vista della logica del del funzionamento del pagamento della Biglietteria aerea voi eravate consapevoli del fatto
Ho
O non eravate consapevoli del fatto che
Pagare la biglietteria aerea significava versare alla IATA i soldi che si erano ricevuti dai clienti
Ma dunque siccome in un'azienda Celli percepimento di Riccardi per cassa e dopo c'è anche il pagamento cioè voglio dire è un flusso
So naturale per cui
In effetti si i clienti pagava il biglietto e la società a sua volta pagava alla IATA cioè non vedo in effetti il problema
Sì vede il problema è un po'questo qui dottoressa che non tutto il biglietto del cliente è un mio ricavo fa il giro di affari o no o quei sono invece l'origine non è una domanda
Pubblico Ministero si può sviluppare in modo articolato la domanda e è il problema è che non è stata data risposta alla precedente domanda allegri
Sul tavolo che pagare la biglietteria aerea significa semplicemente prendere una somma che mi è stata data da un cliente e darla al mio
Creditore voglio dire in che senso pur rassicurarla il fatto che riuscisse a pagare la biglietteria aerei erano soldi destinati da principio ad andare all'Aja per questo il senso della domanda se così lei più chiaro
Evidentemente io non l'ho capito se può essere così gentile all'Europeo ove lo fornire la risposta sulla domanda così come formulata prego ENI praticamente cioè se gli e niente
Astraiamo e e pensiamo che l'attività della società sia solo
Acquisti biglietti aerei per i clienti fondamentalmente lei ha perfettamente ragione e cioè arrivano i soldi dei clienti e questi soldi vengono utilizzati per pagare la IATA
Però la la cosa non è così semplice dopo la società che fa questo servizio naturalmente deve percepire anche un piccolo compenso quindi
Non è soltanto il prezzo del biglietto ma c'è anche un po'a ricarico della società dopo se noi
Ampliamo via via l'ottica aziendale e chiaro che non è un flusso semplicemente così perché allora ci sono tanti costi che si aggiungono che la la biglietteria poi pian piano deve coprire perché l'ora il biglietto
Del cliente Tizio mi deve servire anche per pagare il mio dipendente che sta lì manualmente a fare
Cioè è un giro molto più ampio se vogliamo semplificare è chiaro che il biglietto a chi per il cliente paga il biglietto rimane quello lì lo ritiriamo alla IATA però in realtà la realtà è molto più complessa e allora
La nostra sicurezza veniva da dalla realtà complessa non dal fatto materiale del biglietto pagato e del rimborso alla IATA
Perché e molto più ampia e articolata la realtà di questo tipo di aziende
Quindi il fatto che l'obiettivo vi e tv che una delle priorità fosse mantiene la biglietteria aerea era semplicemente semplicemente era proprio perché una società turistica troppe retta se non alla biglietteria aerea chiude
Quindi era fondamentale ma
Non solo come flusso pagato dal cliente alla IATA ma per tutto il contesto in cui si svolgeva
Quindi io non ho capito e la prego di chiarirmi se per voi questo pagamento era indice della capacità dell'impresa di produrre reddito sì o no questo volevo capire
Senz'altro Rossi perché
Comunque data consentiva la vita della società
Quindi potenzialmente produceva reddito perché Manera solo il biglietto aereo
Anzi direi questo anche per quello che poi io ho imparato
Quella è una delle gestioni che rendono tutto sommato meno è un servizio che va quasi impari lei giustamente diceva il cliente mi paga il biglietto e noi rimborsiamo la IATA
Però
Atte
Agganciato a questo servizio banale diciamo si tutto al servizio dell'INPS della Società turistica
Quindi se ANAS è stato Istica nonna questa cosa e come se non non è un potesse operare dovrebbe appoggiarsi a un'altra società con la biglietteria aerea e allora
Naturalmente non avrebbe senso che il cliente venisse da lei per cui appoggiarsi a qualchedun altro insomma quindi
è un discorso più globale che
Crea reddito perché non è solo il biglietto ma è tutto un insieme di servizi ben più ampi
Sì quindi per me il pagamento della biglietteria e indice della capacità
Dell'impresa di produrre reddito lei sa quali commissioni percepiva
Il gruppo sulla biglietteria aerea cioè quant'era veramente ricavo per ripresa lo sapeva all'epoca
Adesso sinceramente non mi ricordo so che ci era ma noi non le saprei dire la la percentuale adesso no proprio
Sì
Senta un altro aspetto
A proposito di queste
Notizie che apprendete lei ha detto in ottobre dal
Dottor salma sì
Se può specificare meglio che tipo di documentazione viene sottoposta quale periodi o copre
E che cosa emergeva che cosa immerse
Per voi dalla lettura di questi documenti e dal colloquio avuto con il dottor San Massimo
I documenti sono quelli e a cui facevo riferimento prima cioè le due situazioni contabili una al trenta di aprile
E una al trentuno luglio però ripeto non erano bilanci con stato patrimoniale i conti economico era solo il conto economico cioè
Totale ricavi meno totale costi
E quindi ci sono stati forniti questi due-tre due situazioni
La prima decisamente poco significativa perché al trenta di aprile naturalmente c'era ben poco però l'atto
Evidenziata già una grossa perdita
Quella al trentuno di luglio invece decisamente più significativa e naturalmente più preoccupante perché aveva accumulato delle perdite che erano adesso non ricordo importane sembra che fossero
No non non lo dico perché non lo ricordo con precisione
Accumulava comunque perdite che erano superiori al terzo del capitale sociale e quindi
Naturalmente l'analisi è stata molto veloce perché era un dato abbastanza evidente
E allora siccome appunto dottor Sanasi
Ci tranquillizzi cercava di tranquillizzarsi dicendo ma comunque son dati incompleti mancano
I ricavi di agosto e di settembre quindi
Noi abbiamo ovviamente allora richiesto una situazione molto più aggiornata e da lì è scattata anche la Lamy da parte del dottor Capponi al Presidente del Consiglio d'Amministrazione dottor Bernardoni
Per evidenziare questa situazione ed è anche agli atti questo documento per sollecitare anche il fatto che se
La situazione non fosse di entrata bisognava procedere col quella convocazione dell'Assemblea
Sì ma
Mi scusi di mancavano i ricavi suppongo anche i costi dell'attività della stagione estive lo stesso dicasi per Natale quello che volevo chiederle di spiegare al collegio e se queste informazioni erano o non erano coerenti con quello che vi aveva rappresentato in precedenza l'amministratore
Delegato del gruppo sia formalmente nei Consigli sia in eventuali colloquio riunioni o semplici conversazioni informati
No mi scusi dottor Picciotti non c'era Natale lì perché è Natale
Praticamente il primo esercizio sarebbe stato incomplete o perché
I teli da natalizia ancora non intende naturalmente non è lo slogan si era siccome siamo a fine gennaio questa mancanza in analisi piena no e anche a sproposito delle verifiche successive dicevano però a novembre ci mancava
Io credo di avere uno una discreta
Memoria dei dati essenziali siccome nella sua precedente esposizione l'ha detto però novembre mancavano ancora i ricavi di Natale chiudevo tutto il mondo in un discorso comunque faccia come se io non abbia mai fatto riferimento a Natale così è più semplice la mia domanda era se
Da quello che apprendete ad ottobre emergono situazioni contrastanti o conformi a quanto vi è stato riferito formalmente e informalmente all'amministratore delegato queste lavora
Naturalmente sono contrastanti con quanto era stato evidenziato dal dottor Tedesco in luglio
Infatti la nostra preoccupazione è stata proprio a quel punto iniziare a muoversi con i mezzi che potevamo utilizzare e soprattutto
Diciamo lo stupore maggiore derivava dal fatto che la situazione potesse esser cambiata così repentinamente il discorso dei ricavi dei costi di agosto
Sicuramente ci sarebbero stati anche dei costi però per agosto sacrosanti molto maggiori ricavi perché per le persone che
Partivano in agosto molto molti costi era già stati sostenuti a luglio ad esempio quindi
Il fatto dei ricavi avrebbe inciso maggiormente in questo caso
E
Nani intende risposta perché praticamente in maniera Anita scusi qual è l'unità immagino che ragioni sulla sulla base del presupposto che i costi superino ricavi ma se un'impresa va male
A costi superiore ricavi può darsi che i dati di luglio ed Augusto avrebbero addirittura peggiorato ulteriormente la situazione o è sbagliato questo tanto c'è opposizione si formula domanda in tutto una considerazione
Tempo il piede giusto è sbagliato non è che esaminando debba dire se è giusto o sbagliato la considerazione del pubblico ministero faccio una domanda
Allora il dato dovrebbe se deve
Guarda io non con troppi soldi è una cosa specie in Italia che ha si dove
Essa erogare con riferimento specifico alla situazione della Parmatour nei periodi
Aprile luglio e ottobre cioè la domanda va calata io trattavo guardino mi sembra una cosa era una domanda retorica per
Per la verità quindi non ho alcuna difficoltà a ad andare oltre Presidente la ringrazio comunque
Dottoressa lei dicendo che non ci spiegavamo come che la situazione era cambiata in così poco tempo
Questo ha detto pochi istanti fa
La prego di chiarire questa sua affermazione perché lei ha un amministratore delegato che
Lei rappresento una certa situazione sui primi sei mesi lei guarda i dati di cui gli stessi i primi sei mesi
Non mi sembra
Che vi sia un'evoluzione della situazione ho compreso male cioè non è che
Lei guarda i dati successivi alla relazione dell'amministratore delegato lei guarda i dati che vi erano stati raccontato in un certo modo all'amministratore delegato capito male proprio
Uno dei presupposti del discorso più faccio ancora opposizione sono tutte considerazioni valutazione del pubblico ministero qual è la domanda
La domanda è i dati che vi vengono mostrati sono gli stessi su quei ha relazionato tedesco siano
Dunque i dati su cui ci ha relazionato tedesco i di cui probabilmente facciamo parte anche questi però erano dati che venivano ossia dal commerciale che dall'amministrativo
Quindi andamenti e andati anche statistici ha capito quindi non era solo dati contabili hanno è andati anche statistici quindi probabilmente il panorama che il dottor Tedesco ci ha dato era
Come
Formato da più a spetti di cui anche quelli contabili sicuramente facevano parte perché naturalmente
E quelli contabili erano correnti sì o no il dottor Tedesco aveva parlato di perdite perdite che addirittura ero devono il capitale sociale aveva parlato di risultati che addirittura erano migliorativi rispetto alle previsioni di Budget abbia segnalato tre ore a parlare e di risultati migliorativi
Quello che voglio capire allora per voi è chiaro che il dottor Tedesco mi ha fornito un'informazione falsa si o no
Ha già risposto sul falso una considerazione su a pubblico ministero
No io voglio sapere se per loro è chiaro che il l'amministratore delegato ha fornito false informazioni all'Assemblea al collegio sindacale se posso avere una risposta Presidente su questo punto
E guardi signor Presidente intervengo sul concetto di falso
Non è una domanda ha già chiesto tre volte credo due o tre ha già risposto
La dottoressa Meroni sul fatto che
Il dottor tedesca avesse
Forniti informative divergenti da cui
Da quelle anche si verificarono a distanza di qualche mese
Questo è un dato storico e io so che lei lo sa non apprezzarono che aveva fornito informazioni rinnovabile spostate sovente Saronno pensarono ad una valutazione sua
O di qualcun altro io faccio opposizione questo modo
Di formulare le domande
Intendo
Risponde
Nessuno
Allora comunque la
L'imputato dovrebbe fornire la risposta in relazione ai dati forniti dal dottor Tedesco e in relazione
Alla situazione esistente
Poi nel mese di ottobre e indicare appunto il cavo metri
I parametri in base ai quali effettuato questa corrispondenza analisi situazione pregressa e analisi della situazione successiva
Dunque allora il noi non abbiamo la mia io non ho pensato a
Dati forniti falsi perché
E anche un'interpretazione mi sono stupita della differenza dei dati però
Volevamo approfondire aree i dati contabili che siano stati forniti quindi il discorso secondo noi importante per valutare la correttezza o meno di quanto era stato che evidentemente non era correttezza a quel punto dei dati forniti nel consiglio d'amministrazione dal dottor Tedesco
Noi avevamo bisogno di dati a questo punto aggiornati quindi
Non non era possibile
Fare delle dei paragoni perché appunto quello che il dottor Tedesco ci aveva illustrato era una situazione
Che mescolata
Dati di temporalmente rapida origine contabile come non so l'incremento delle vendite ma anche incidenze tale non so della parte tour operator piuttosto che
Altre alzare e della operatività della società
A questo punto non era possibile paragonare con i dati che ci aveva illustrato il dottor Tedesco nel consiglio d'amministrazione noi a questo punto a quel punto avevamo bisogno
Di una situazione effettiva il più possibile
Reale e il più possibile vicina nel tempo a al momento in cui eravamo noi cioè ottobre
Per avere
Tutti i dati fino a quel momento cioè non potendo non potevamo fa riferimento a quelli del dottor Tedesco che non sapevamo come erano stati formati
E da dove gli avesse presi noi dovevamo vedere la situazione reale di quel momento per quello abbiamo chiesto al dottor Sanasi di
Darci la situazione più aggiornata possibile integrata dai dati che eventualmente
Che senza altre sana napoletana per l'editoria penta quando
Dice che
I dati prospettati comunicati dalla dottor Tedesco erano
Non sapevate come erano stati
Compilati
In che senso
Perché le le sue informazioni cioè lui
Aveva fornito dati che gli provenivano un po'a dei vari settori di e dell'azienda cioè sia il settore commerciale est in particolare sia il settore amministrativo
Successivamente penso proprio a novembre
Abbiamo
Capito perché è stato proprio detto esplicitamente in un consiglio d'amministrazione
Che si era ormai questa
Incompatibilità diciamo tra il dottor Tedesco e irresponsabile penso i tour operator quel famoso dottor Zannoni mi sembra
E
Per cui anche da un punto di vista amministrativo
C'era questa attendere dal punto vista commerciali sia questa tendenza a vendere
Il mio le varie i vari pacchetti le varie proposte e turistiche attrezzi che non tenevano conto dei suggerimenti dell'Amministrazione quindi
Magari prendevano come riferimento l'offerta della concorrenza
E non guardava no i costi reali della società quindi c'era proprio questa
Incompatibilità tra i due settori come
In effetti poi si verifica anche spesso nelle aziende di produzione
Ma a questo punto
Ciascun settore si le cercava evidentemente di fornire le proprie risultanze per
Era poi quel discorso che il collega Marmo prima anche la necessità di ristrutturare il sistema informatico evidentemente perché è certi dati venivano forniti materialmente dalle persone che gli elaboravano questo lei ha detto anche il dottor Tedesco in questa sede
E e quindi non c'era diciamo la possibilità forse per lui di accedere agli archivi che gli generavano quindi probabilmente anche lui aveva dato delle informazioni che gli erano state fornite da vari personaggi
Beh non sapevamo chi gliel'avesse fornite però il dato delle vendite era un dato di esempio sicuramente contabile
Ma a noi non poteva
A questo punto interessare di fare il confronto abbiamo rilevato la differenza sostanziale tra le due cose perché a luglio andava tutto bene a ottobre c'erano delle perdite rilevanti
A questo punto ci interessava sapere quale era la realtà effettiva e dovevamo partire dà dei dati contabili
Il più aggiornato possibile quindi questo è stato poi il nostro obiettivo
Da ottobre in poi a quel punto ci siamo mossi in quella direzione
Prego Pubblico Ministero
Chiedeste all'amministratore delegato spiegazioni circa questa differenza sostanziale a cui ha fatto appello riferimento
Diciamo che li giustificazioni a questo andamento un pochino erano quelli era quello che era emerso anche
Appunto dal consiglio d'amministrazione di novembre mi sembra che quello in cui si parlò
Di questa differenza tra quello che ha già faceva il commerciale che vendeva
Diciamo senza tener conto dei costi effettivi e invece
L'amministrativo che
Si ritrovava quindi con delle vendite non remunerative
Allora accusa a questo punto la spiegazione in effetti un po'era già
In questo discorso perché i
Il fatto di procedere senza
Tener conto dei costi effettivi naturalmente è un comportamento che fa vendere molto però sicuramente non dà un utile
Perché fa vendere sotto costo alla fine
Allora a questo punto le spiegazioni pian piano c'erano e riuscivamo ad entrare IMI meccanismi di queste perdite però noi ragionavamo ancora con la
Con un intendimento
Economico sicuramente non
Non emergevano discorsi gelido Hall o di inganni o cose del genere almeno non c'erano ancora delle prove cioè il fatto che
E ci fosse questa differenza di dati
Non non faccia pensa che ci fosse meccanismo sottostante andava spiegato e soprattutto se i dati di luglio non erano corretti come in effetti non lo erano
Bisognava prenda dei provvedimenti sui dati reali
Quindi il problema era questo non era certo che ne abbiamo parlato sul perché e sul su quello che aveva determinato questo cambiamento però il problema non era a quel punto it vediamo solo il perché era come agirei successivamente
Quindi scusi la risposta alla domanda il sì o no perché non sono riuscito a capirlo
Infine abbiamo attardata adesso ne abbiamo parlato in fase poi assimilati io avevo detto avete chiesto al dottor Tedesco ragione di questa differenza sostanziale la risposta Aldo la domande al dottor Tedesco lei mi ha detto se ho ben capito ne abbiamo parlato tra voi però se ho ben capito
Adesso non ricordo se con il dottor Tedesco ma il dottor Tedesco ha poi ha relazionato
Tra l'altro li vorrei anche ricordare
Questo fatto del dottor tedesco che ha dato le dimissioni che poi le ha ritirate per cui rientrato e da in qualche modo è rientrato proprio per
Diciamo
Un fare uscire da questa situazione di impasse la società da quello e quindi le motivazioni anche quell'aspetto di cui parlavamo prima erano state poi di
Messe un po'davanti agli occhi di tutti il fatto che ci fosse questa differenza operativa tra chi vendeva e chi
Amministrata
A questo punto però la situazione era quella che era quindi bisogna fa da un lato
Cercare di c'era già in atto laggiù diligence per valutare la Società e formalizzare questa famosa vendita e della partecipazione
Si della parte di di capitali e le sociali a quote di capitale sociale e dall'altra c'era questa situazione grave
Economica
E patrimoniali non abbiamo avuto modo di di valutarla punto perché abbiamo solo situazioni economiche ma che incideva sicuramente anche sul patrimonio della società quindi
C'era un proprio due strade da percorrere e stavamo percorrendo le per uscire da questa situazione critica
Sì quindi glielo chiede esistevano al dottor se tedesco come mai quello che aveva detto all'UIC io appariva così sostanzialmente differente da quello che avete visto ottobre sì o no questa era la domanda solo questo
Io adesso non ricordo se io se apriamo noi personalmente ma
Se n'è parlato in sede di quindi consiglio d'amministrazione cioè le spiegazioni sono non è tanto il discorso della differenza rispetto ai dati ma il fatto che potesse essere intervenuta
Questa situazione critica il fatto di queste grosse perdite accumulate
Che
Da quello che emergeva erano proprio sfuggite anche al controllo degli amministratori perché c'era questa incomprensioni incompatibilità
Già molto pesante a livello di redditività della società
E
Lei ha una memoria anche solo approssimativa delle entità di queste perdite cioè stiamo parlando di qualche milione di euro stiamo parlando di decine di milioni di euro
Dunque mi sembra che fossero abbiamo visto a luglio che fossero sui cinque milioni più o meno al mese adesso però
Con beneficio di inventario
Quindi stiamo parlando di perdite che a ottobre superano i quaranta milioni di euro grosso modo o no
Calcolando a termini
Sì
Senta
Lei ha
Detto a proposito
Del conferimento
Chi per voi
Costituiva elemento di
Rassicurazione la circostanza
Che
Gli asset passassero
A valori contabili
Sì
Perché non vi erano
Plusvalenze le quali avrebbero potuto in qualche modo
Invece costituire un segnale
Per cui volevo chiederle questo questo tipo di le eventuali plusvalenze sarebbero state soggette a tassazione
Ebbene le eventuali plusvalenze sì vanno assoggettati a più a tassazione però sono diciamo dica azionabili
In cinque anni
Ecco questo era un primo aspetto un secondo aspetto ente e quest'altro le dicendo
Di non
Aver esaminato di precedenti bilanci del gruppo iter nei bilanci individuali delle due
Società conferenti
Lui immagino tanto meno la contabilità delle
Società
Nelle sempre a reti serata che non è l'avrebbe era neanche esatta vedere naturalmente non aveva nessun titolo per farlo sì e
Questo
Chiarire in che modo si può valutare ad esempio la esigibilità di Unicredito
Che viene conferito da parte del collegio sindacale furono svolte delle verifiche al riguardo perché lo sa che nell'attivo che viene conferito c'è un credito verso la o russo per quindici milione di euro se non ricordo
Ma
Ma a proposito dei crediti fu richiesto io appunto ripeto non era in quel però mi fu riferito compiutamente dei colleghi
Fu chiesto al dottor sale Masi la natura del credito il dottor Sanasi disse che erano tutti di diciamo crediti Parmalat quindi di sicura esigibilità
Scusi non non ho proprio capito il creditore vantato
Verso o rosso
Che cosa c'entra la Parmalat mi scusi non non mi è chiaro
è che erano crediti comunque con la chi era relativi alla Società Parmalat adesso non so creditore Houssine partico l'are però la maggioranza dei crediti della
Dai trasmessi somma nella con il conferimento
Erano diciamo di sicuro esigibilità perché era riferiti a posizioni con Parmalat
Così crediti o debiti verso Parmalat a questo play sicura di ricordare bene perché crediti verso Parmalat conferiti a meno ne risultano
Ieri il corrente anno crediti era potrei sbagliare Collocamento io sto parlando di un credito di quindici milioni nei confronti della occorso lei se le dico perché se non se ne ricorda è inutile che non esprimeva finale non ricorda
Senta ma
Nel caso in cui le società partecipate
Riportino delle perdite durevoli il valore della partecipazione deve essere svalutato secondo i principi contabili o no si
Giusto e
A allora volevo chiedervi voi sui valori delle partecipazioni che vi venivano trasmesse dalle precedenti ITEA che genere di accertamento svolgeste
Dunque sulle partecipazioni intanto avevamo beh intanto errando appunto a valori di libro naturalmente il discorso della valutazione era un po'quello che gli dicevo prima cioè
E mi è comunque rientra negli scorso delle degli obblighi del collegio sindacale quindi
Va valutata l'eventuale necessita di svalutare in sede di Bilancio
Quindi eran
Ne avevamo tra alta anche in un verbale intermedi ho fatto una valutazione a richiesta delle varie partecipazioni per iniziare proprio a fare questa analisi
Però
In effetti poi non abbiamo avuto il tempo di approfondire la fila
Scusi lei quando dice valore di libro intende direi valore di evoluzione dell'ultimo bilancio Estero dell'interruzione quando lei fa riferimento alle richieste sempre in ordine alle partecipazioni
Mi pare di aver compreso che il collegio sindacale o lei personalmente richiese
Un un
Approfondimento una delucidazione in quale contesto temporale chi fu fatta la richiesta
Noi abbiamo guardato il un po'leghi l'elenco delle partecipazioni con le con i loro valori nel corso di una riunione del collegio sindacale infatti mi sembra che ci sia anche
Agli atti e quindi
In quel caso ne parlammo con il signor Melfi che di solito assisteva alle nostre riunioni era il nostro referente quello che ci forniva
I dati
Però diciamo che era una fase ancora prodromica era una fase iniziale non era ancora una valutazione entrando diciamo nel merito di queste valutazioni
Proprio perché ancora non eravamo a non avevamo in mano dati di una situazione contabile effettiva
Di suggerire la mia assistita di chiedere eventualmente di poter consultare
Documenti appunti perché siccome risulta un verbale il collegio sindacale sa per stanchezza e magari lo ricordo che di
Otto allora
Buoni le rimediare può verificare la documentazione
Che acconsente per
Dare una risposta più
Dettagliata prego Po verifica
Sì nel verbale del ventidue ottobre nel due mila e tre CIT c'è proprio una un dettaglio
Delle varie partecipazioni risultanti nel patrimonio sociale i dei valori che cui erano iscritte
Ed era stato chiesto c'era anche il dottor Salmaso in quell'occasione si era proprio il il verbale da cui può era emerso tutta la premessa tutta la problematica relativa i bilanci
Interni sia le situazioni economiche in perdita
E qui nel Felettino e a questo punito dovevamo iniziare a
A costruire l'analisi in funzione dei big del Bilancio perché il bilancio doveva essere al trentuno dieci e quindi in questa riunione dovevamo iniziare a porre le basi per la la relazione di bilancio
Scusi Presidente ma sicuramente ancora molto stanca
Da alcune ore sottoposta bisogna fare un applauso magari esse Tarquini di proprio sullo specifico punto
Lei aveva accennato in precedenza sempre in riferimento alle partecipazioni che
Che TV una riunione mi aveva parlato anche con il ragionier medi
Dunque il ragionier mesi assisteva direi assistito a quasi tutte le nostre Ulivo il PRA
Sì del pronti si perché naturalmente i verbali del Collegio sindacale hanno una struttura abbastanza diciamo Standard nel senso che si fa hanno certe verifiche e il ragionier metri era la persona diciamo delegata a ad assisterci durante queste
Riunioni per fornirci dati contabili
In questo caso in cui specifico il ventidue di ottobre oltre alle ragionier new signor Negri
C'era anche il dottor Salman ASI che c'era illustrato invece un po'il discorso delle problematiche vede il si il comma uno il tutto sia
Va bene al ventidue di ottobre non in una fase anteriore l'interlocuzione con il ragionier medi
Il ragionier mesi no c'era anche prima cioè proprio direi fu ed è sempre stato assistente alle nostre riunioni
Infatti di solito si dà atto della presenza proprio all'inizio della riunione perché avevamo bisogno di del supporto di qualcuno che ci potesse fornire i dati che richiedevamo
Prego Pubblico Ministero
Sì l'avvocato sollecitava una inventiva Lorenzo stranissima esempi sanzionare dottoressa Peroni per parte mia non ho alcuna difficoltà se ne sente il bisogno difensore per lo stesso per me non c'è difficoltà naturalmente
Purché sia chiaro chi ne sente il bisogno
Il termine
Chiedo scusa Pubblico Ministero
La fase
Relativa domande residue anche in modo approssimativo quanto e dipende un po'anche dalla lunghezza delle risposte giacché
Sì che si fa sentire fino alla fine non lo so dipende dalle risposte alle domande come vede sono abbastanza brevi Presidente sono le risposte che sotto il nome
Un quello non sono numerose domande insomma
Ci saranno altre due o tre questioni non credo che si vada
Molto per le lunghe meno
Però lo sa che non sono bravissimo in questo campo venisse meno degli altri sempre con approssimazione
Bene se il tempo per le rimanenti domande un tempo esiguo
La dottoressa Peroni ritiene di poter continuare quanto potrà
Una mezzora non di più
Ma penso di sì
Non non lo so però
Fatti pensavo che era la soluzione più ottimale quella poi di iniziare il pomeriggio con l'esame
Residuo da fare
Io mi rimetto totalmente al collegio non noi per me va benissimo
Quindi c'è disponibilità da parte sua così completiamo oppure preferisce
Va bene allora prego Pubblico Ministero così contendiamo cerchiamo di spazi quindi se ho ben capito questa verifica non era funzionale alla al pari Rex due mila trecentoquarantatré una cosa di molto
Successiva
Allora volevo chiederle un attimo che genere di lavoro venne in concreto sul volto dal Collegio sindacale
Ai fini della valutazione ex due mila trecentoquarantatré se non si conoscevano i bilanci precedenti
E dunque il discorso è che come avevo detto prima la perizia un documento giurato da un perito che viene nominato dal Presidente del Tribunale quindi
Già quello è una garanzia di
Svolgimento di lavoro in base
Interfunzionale alla ricerca e della verità della correttezza dei dei dati analizzati e questo
è un documento giurato quindi la fa il
Il problema la funzione del collegio sindacale che asseverate
Naturalmente non è un dover rientrare nella nei Dini nei cespiti oggetto di conferimenti e di valutazione giurata
Perché
Allora chili chi controlla i controllori e sempre la solita insolito dilemma
Il controllo del collegio sindacale è un controllo che
Entrare nel merito dei criteri utilizzati dal perito
E quelli erano i criteri come dicevo prima i criteri canonici che effettivamente andavano rispettati e sono stati rispettati
Dopo le informazioni in base alle richieste anche che sono state poste nella famosa nel famoso Consiglio in consiglio d'amministrazione
Il dottor SAL Masi ha illustrato i criteri il
Le varie voci del delle dei beni conferiti e le ha spiegate
Allora a questo punto
Non emergeva no degli elementi tali da richiedere una revisione
Ma non è che il collegio sindacale debba rientrare se non c'è
Il dubbio perché in cui ci sono delle evidenti hanno magie
Allora il collegio sindacale non deve rientrare e rifare una perizia perché non sarebbe possibile allora che significato avrebbe dare
Giurare una perizia e che significato avrebbe la nomina del Presidente del Tribunale di un
Di un perito che è un professionista iscritto ad un alto
Voglio dire non avrebbe più senso allora a questo punto
Le valutazioni le informazioni che sono state date e i criteri utilizzati effettivamente ci sono sembrate valide per per affermare che la perizia per asseverare questa imperizia
Comunque inestetismi e come dicevamo prima è evidente che
Anche l'evoluzione normativa ha dato poi mi indirizzò per comprendere quali era il diciamo la responsabilità e il dovere del collegio sindacale in questo caso
E non è allora l'asseverazione della perizia ma è la valutazione di quanto periziate conferito in questo caso in sede di Bilancio
Quindi direi che e questo la valutazione non richiedeva una nuova revisione a nostro parere
Sì
Senta
Voi sapevate quanto fatturavamo lei tra prima del conferimento quando avete Espresso questa valutazione in sede di due mila trecentoquarantatré
No
Quindi non potevate nemmeno valutare se i fatturati prospettici che venivano utilizzati per la perizia per
Riconoscere dei beni immateriali erano congrui o no o sbaglio
Guardi comunque nel momento in cui si fa una perizia si prendono naturalmente dei dati che
Il perito dice sono i dati reali due giù ora quindi già la partenza dai dati giurati
Però quello che può importare al a chi all'epoca asseverata è verificare che ci sia un meccanismo
Di attualizzazione di questi dati che
Abbia una validità
E quindi quello che era stato utilizzato all'epoca dal perito dottor Luciani sembrava congruo con la realtà di quel momento
Sembrava congruo con l'indice di inflazione con il rendimento dei limiti Pini c'è sono tanti gli elementi
In effetti oltretutto possiamo anche pensa eccetera e difficile giudicare l'operato di un perito perché
Effettivamente e basta variare di poco certi dati e magari cambiano i risultati
A questo punto però i dati e gli indici utilizzati sembravano dirlo simili in quel momento quindi per noi potevano essere corretti
Naturalmente la responsabilità del collegio sindacale
Sia poi anche adesso anche nell'interpretazione attuale nel momento in cui firma il Bilancio perché quello l'atto diciamo più coinvolgente in cui in effetti il sindaco mette la sua responsabilità
Sì svalutato si queste proiezioni di ricavi erano coerenti con quella che era stata la storia precedente del gruppo
Ma io ho già detto che
Il passato in questo caso
Ma come in tanti casi veramente sono i affrontiamo questo ma il passato non incide
Perché questa è una realtà completamente diverso e soprattutto le prospettive erano diverse
Il passato era
Inficiato da una crisi molto grave il futuro si presentava invece con contorni positivi per tutta l'economia e in particolare per i settori turistico che era quello che aveva scontato
La maggior penalizzazione nel passato quindi
Miele non aveva senso
Tor guardare il passato per noi ne dobbiamo basarci sui dati attuali in prospettiva
Sì quindi l'arrivo a Verona il problema era che l'ho già chiesto un sacco di volte questa cosa all'inizio in mezzo io adesso torniamo sembra fa le stesse domande allora andiamo avanti la risposta quindi e non se ho ben capito
Gli altri si limitava a pieno ci voleva un secondo e mi scusi questa prospettiva tanto per avere un chiarimento
Positiva lei oltre che da da quella storia lì delle banche
Baraldi compagni da cosa la ricava perché lei nel suo interrogatorio del sedici ottobre del due mila e sei dice che allorquando assunto l'incarico di Sindaco di Parmatour
Pur essendo a conoscenza del c'è una contestazione anzi sopra le righe in questa direzione se l'abbiamo acquisito persuasiva saremo ecco io chiedo se sta facendo una contestazione
Per
Ma non vuol far saltare
Dieci volte la stessa domanda mi consenta qualora lei era a conoscenza o può
Del fatto che sia il il gruppo turistico questore evidentemente strutturazione ma anche il settore
Turismo era in crisi nel due mila e tre e le prospettive non erano buone o no questa è la domanda
Qui c'è opposizione è una domanda generica che siccome noi scusi va da sé
E se ricordi ciò
Bene la domanda è già stato apposta in precedenza meritava con firma anche il collega
Sulla quale credo abbia già risposto
Sulle prospettive di crescita il settore turismo ha risposto
Dunque
Siccome la domanda è semplice
Se ho capito
Quindi
Che che si fa
Procedo ad un'altra non vorrei capire
Presidente la Difesa fa presente che la richiesti prospettive di crescita del settore turistico non sono di pertinenza di un sindaco ma di un dirigente commerciale
Di un amministratore delegato che c'entra il Sindaco sulle prospettive di crescita del settore turistico
Allora la domanda è ammessa prego può rispondere
Dunque io avviene interni e conoscenze che attivo personalmente
Non non avevo un'idea delle prospettive del settore turistico in particolare
Però
In realtà da un punto di vista generale c'erano buone prospettive di crescita perché
Era stava un po'passando l'impatto del discorso undici settembre
La situazione economica stava migliorando globalmente e ci si attendeva che anche il settore turistico potesse migliorare ma questa era una
Conoscenza un po'date dai giornali da quello e poi
Quello che è stato sempre confermato anche dal nostro ingresso in Parmatour a livello
Di diligenza cioè di membri del consiglio d'amministrazione i da tutte le considerazioni che sono state fatte sino ad ora
Sì già allora le debbo contestare che le appartiene a due del suo interrogatorio dice che quando assunse l'incarico di Sindaco
Era a conoscenza della situazione del gruppo critica del gruppo turistico Tanzi
Così come era a conoscenza della situazione critica dell'intero
Settore turistico nazionale accenna né il contrasto è detto
Scusi Presidente contestazione
L'esaminarli da già all'inizio su domanda il Pubblico Ministero ha parlato di crisi del settore a seguito dell'undici settembre quindi che contestazione mi scuso
Mi sembrava di aver compreso che dicesse una cosa ironizza se invece lei dice le prospetti la situazione era critica però le prospettive era o non si pone questo è il segno basta dare un chiarimento non c'è mica visionai grazie all'inglese o danese inizialmente non avevo nemmeno contestato è stata la sollecitazione difensiva non
Quindi lei dice questo secca dottoressa ma lei è a conoscenza di eventi ulteriori
Oltre all'undici settembre del due mila e uno che andavano a incidere negativamente sulle prospettive del gruppo turistico
Ne era a conoscenza ne è venuto a conoscenza dopo perché lei fa riferimento a
Tragico evento delle Torri gemelle sa se ce ne erano stati altri lo sapeva
Altre relative patrio al gruppo di cui parliamo in generale in generale
Ma in generale non saprei individuarne una con caratteristiche così forti però insomma
So il settore turistico era
Abbastanza
Era evidentemente molto penalizzato da quell'evento
Articolo la finalità della domanda ce lo spieghi
Perché se lo possiamo chiedere di tutto
No va bene al tema lento dalla già risposto prego
Grazie
Senta lei era a conoscenza dei rapporti professionali tra il dottor Luciani di il gruppo it
No
Ma lei nel suo interrogatorio per la verità
Ha dichiarato che era a conoscenza di precedenti perizie di stima che erano state asseverate dal dottor Luciani gli ho detto rapporti professionali intendevo far riferimento anche a questo
Ma perizie di stima poi può darsi che sì perché credo che se ne fosse parlato il fatto che lui avesse fatto molto velocemente la perizia finalizzate diciamo ai fini Parmatour
Perché c'era stato detto appunto che aveva già affatto una perizia unum o più forza in una perizia comunque in precedenza
Per cui aveva già in mano a tutti i documenti necessari per questa quindi
In questo senso ma diciamo di rapporti professionali di altro tipo io non ne sono a conoscenza
E voi chiedeste di vedere questa precedente perizia
Una
Anche se c'era stato l'undici settembre perlomeno Zoff
Non c'erano solo con una citazione non capisco cosa c'entra la perizia con l'undici settembre ma deve ora la domanda va intesa scorporando l'inciso undici settembre che già contenuta
Nella precedente domanda
No da quello che ricordo
Le la perizia pur precedente a cui facevano riferimento per giustificarsi questo tema lasso di tempo veloce era più recente non nera recitante
Undici di settembre era non di tanto tempo prima ecco una adesso non ricordo esattamente la tempistica ma mi sembra di ricordare che fosse una perizia recente non una perizia molto vecchia
Mentre se ho ben compreso
Lei non è a conoscenza delle cariche che ricopre il Dottor Luciani in seno al gruppo turistico NAS fa niente no sul
Lei sa quanti sono i commercialisti a Parma dottoressa Veronica
Ma sono tanti ma dissolvono ricco mi sembra sesta trecento
Sì Arca ad essa è che se no in effettivamente attimo età negli ultimi anni
E lei se ho ben compreso all'epoca dei fatti non era nemmeno a conoscenza della circostanza che il dottor Luciani aveva una sorta d'aveva avuto in passato una relazione sentimentale con la figlia di taxi qualche stesso non lei era a conoscenza
No poi però adesso Lelli denari ma all'epoca no però adesso ormai le informazioni sono state tante sappiamo ormai tutte queste cose però all'epoca no
Sì e tra il titolare dello dello studio presso cui lavora da venticinque anni i
Il
Tanzi lei sapeva che c'era un rapporto di amicizia oltre che un rapporto per ragioni professionali si
I
Lei sa dire sì il dottor Silingardi aveva a
Come dire una sorta di debito di riconoscenza nei confronti di Calisto Tanzi per la sua nomina alla Cassa di Risparmio c'è opposizione Ascenzio posizione è una valutazione Brentella conoscenza di un fatto
Storico presidente può essere
Ma intanto dessert gerarchia
Color per cortesia limitiamo la domanda la parte proprio storica fattuale ovverosia la conoscenza
Che
Silingardi aveva avuto l'incarico all'interno bella
Casa di dispersi era stato
Come dire aiutato da Calisto Tanzi per la nomina
A Presidente
E io ho posto una domanda allora niente casa azzurre edito dalla polizia con delle prego la non è un mistero perché l'ha confermata anche da Tassinari ma
Questi candidati alla presidenza degli enti Bibi distruttiva in cari
Venivano presentati e diciamo anche sostenuti da personaggi rilevanti quindi senz'altro il Callari signor Tanzi
Aveva comunque appoggiato la candidatura del dottor Silingardi ma questo è noto cioè non è una illazione che faccio io una cosa molto no
Sì quindi la circostanza
Lei era nota perché è una circostanza noto direbbe notoria ecco Bezzi tenta e il lo studio Silingardi
Che lei sappia si è occupato della tenuta della contabilità di società facenti capo a Calisto Tanzi
Sì ma questo naturalmente per problemi di compatibilità e incompatibilità di conseguenza in anni preistorici ormai perché essa ricomporlo altri
Perché nel momento in cui poi detto assegnabilità Presidente della Cassa di Risparmio seriamente c'eran poi dei problemi di incompatibilità qua e quindi fino al mille novecentonovantatré all'incirca così
Sì
E
Ricorda di quali Società si trattava allora azienda Saccani si ernia niente
Ai G essa
E poi inizieranno i due piccole società trustee il e Albatross
Sì queste son quelle
Che lei ricorda e lo studio
Oppure la Società redini da che era una una società che faceva capo allo studio teneva la contabilità si lei si occupava era anche lei che lavorava per la tenuta della contabilità di queste
Società
Perché lei a fini entrata nell'ottantacinque quindi era già in servizio diciamo all'epoca sì sì infatti era una delle cose che anch'io guardavo
C'è da dire però precisare perché non è che noi tenessimo la contabilità come attività dello studio perché non è mai stata un'attività del nostro studio la tenuta di contabilità noi
Ci occupavamo di immani mette in materia di di diritto societario fiscale eccetera
E non eravamo diciamo organizzati per la tenuta della contabilità ma in questi casi come in tanti altri casi di altre piccole contabilità
Temevamo i primi anni cioè nel momento in cui la società aveva di inizio attività e facevamo l'impostazione contabile iniziale
Nel caso all'epoca si lavorava con i registri simplex che erano dei registri manuali non c'era ancora tutto il sistema informativo informatico
Nel mondo
In cui però sottratto
Alcune sue stati posati
Ai jeans eccetera nell'e in cui
Anni
In mente azioni e
Molte Rile
Di noi abbiamo tra l'altro anche
Iniziative di oltre che per l'incompatibilità ma anche
E di
Atto terre
Tenere contabilità
Sì questo quanto accaduto
Su quello che diceva lei
Quindi più o meno il periodo
Le avevo chiesto se anche lei provvedeva materialmente acquisti adempimenti Tito contabili
Sia noi che si
E
Lei ex è stata anche nominata in qualche carica in queste società che ha menzionato in precedenza e se
Tante
Giù
A erano
Ed in cui ancora Issing
Severe
I soli contabili iscritti alla
Quindi
Di solito i sindaci stessi erano quelli dello studio che aveva in quel momento i libri contabili eccetera quindi era proprio anche una questione di
Comodità ecco sì
E
L'unico professionista e lo studio si
I cardi che ricopriva
Sindacali all'interno di Società
La cosiddetta Galà
Dunque forse no per
Decise Luni
E dello studio o l'unico professionista no nel mio studio dello studios
Nardi o c'erano suoi colleghi di studio che a
Parte dei colleghi
H come le dicevo siccome
Mi era obbligatorio l'ex
Rizzoli contabili interni di ricoprire l'incarico di Sindaco all'epoca succedeva se
Ente che persone che faceva Ampa
Il sindaco quindi ad esempio c'era uno per dire nel collegio sindacale Istat c'era anche un'impiegata dello studio onestamente però non
Ricordo il nome per favore richieste in Santa in
Gliela ti anch'essi che però non era dottore commercialista
Sì cioè era
Sì ma infatti non
Cioè il proprietario
è una cosa perfettamente logica così come mettere il Sindaco a controllare la contabilità che che tiene lui stesso se ho ben capito o no
Ha chiesto quello che accadeva all'epoca
Volevo entrare
In polemica sulla questione
A San Paolo se ha qualche
Prego ma
Il tarlo
Lei in questa in questo periodo oppure nel periodo successivo avuto modo di verificare
Se sospetta personali di Calisto Tanzi venissero alimentate da flussi finanziari provenienti da Parmalat no cioè dalla contabilità molto
Elemento di questi fondi lei non ha avuto modo di riscontrare ciò con enti
Detto
In cui inizia
A nulla e che io volevo sapere fino a quel momento lei non ma
Mai potuto riscontrare questa circostanza mi pare di capire che lei ha detto no io non l'ho mai vista nella saputo in altro modo che Tanzi alimentava queste sue società con fondi della Parmalat
Aree Lelli registrazioni conta
Sì son passati un paio di
Sì intervenire epocale recenti no per il turismo lei sapeva che vi era un sostegno data
Gruppo alimentare al gruppo turistico oppure no
Anzi che aveva
E per le garanzie alla
Era quindi quello sì
Sì
Tanzi coi soldi suoi o con i soldi dei
Parmalat questo volevo sapere se lei era a conoscenza di flussi finanziari
Gli atti da Tanzi ma facenti capo alla all'arma l'alto per o se lei lo consideravo un'entità finanziariamente autonoma il turismo questa insomma
Ma e che ci fosse
Ne
Una cosa collega
Era la
Anzi sono c'erano
Quinto all'asta
Metà era la stessa vi erano rapporti finanziari tra Parmalat e il gruppo turistico per quello che ne sapeva lei ieri intendiamoci o no per quelle che erano le sue conoscenze prestiti non rapporti tipo commerciale
Che rapporto soprano ricordano in particolare
Non lo ricorda
Senta
Un'ultima cosa chiedo di
Da
L'aumento
Lei
Ecco fa
Ecco volevo in
Fondo su questo punto
Lamenti capitale lei ricorda che venne fatto in parte con rinuncia ai il ritiro e ma
Ricordava
Era perché
Le aree con cui appunto era stato
Dato l'aumento di capitale prevedeva un
Danaro
Dunque
Quella del
Trentuno
Prevedeva l'aumento di capitale
Mario insomma versamento però Ines
Non c'era I crediti da parte del socio
Cosa è possibile
ATER è giustificata dello studio Ziyi mica aveva mandato proprio un elaborato
Ai sindaci agli amministratori non c'era
Perché
è
Intesa
L'articolo
Ero del sole sulla ricca
Della FIAT duo tre a
Do logica
Tor cioè intatte rinuncia ai crediti ieri da da parte dei soci e in parte con
Rammento tecnica
L'Inter stessa cosa perché evidente che se il socio rinuncia un credi
Sì della società la società non lo deve
Aree non all'esborso monetario e quindi
è ora fra diciamo che la differenza è che c'è un forza mento patrimoniale col fatto
Mozione dei debiti della società e
Però alcol verso
Dovrei liquidità in momento quindi diciamo che gli effetti hanno
Stazione però sono ovviamente sono la stessa cosa e hanno poi comunque degli effetti positivi e in
Anni da un punto di vista
Tecnico
Cirque
Volevo
Si sapeva estero propositi se
Avesse con sé
Quell'articolo a cui ha fatto riferimento sulla vi
Ecco
Vorrei che venisse prodotto
Il sole del ventiquattro febbraio due mila e sette in cui descritta
Ah ricapitalizzazione della FIAT terzo strettissima che utilizza
E
In
Ma detesta
Lei se
Dei segni
Se si
Si
Prego Pubblico
Sapevate
Al momento in cui
è atto dell'avvenuto versamento dell'aumento di capitale che
Le aree era prevista in del
Era la domanda ciò poi
Già risposto priva
Già risposto sul punto Giordano la risposta quindi le
La risposta ho capito quindi se
Data dopo il sedici ottobre due SI che l'aveva
Rogatoria nei
Se comunque io per il momento almeno non ho
Domande da porre
Va bene
VAS
Arte
Senta
Due
Brevi chiarimenti su questo ultimo argomento sull'aumento di capitale lei ha parlato appunto che
Abbiamo precisato
Or ora
Che l'aumento può è stato effettuato in parte mediante versamento in parte mia denuncia crediti da parte del socio lei sapeva chi era il socio su
Due
La nuova holding
è ma lei sapeva la composizione di questi crediti a a quali cioè nordica rinunciato da dove venivamo questi crediti soprattutto guardi
Agli atti è stato messo proprio anche quelle
Dello studio Zanini che era stata
Atto a hanno i sindaci gli amministratori in cui veniva proprio ricostruita e
L'approdo in
Sa di questi crei
In più sera
C'è quel discorso del finanziamento ponte insomma sempre più
Interessi maturati e così diamo finanziamenti vuol Boldini da però
Mi sono ricordato chiede che io rilevo che
Anche adesso perché c'è il documento a cui sta facendo riferimento la dottoressa
Io ho due Boldrin che sono stati trasferiti hanno molti perché pochi ha rinunciato nel si può darsi espressamente in
In senso voi avevate un minimo di contezza visto che
Che esco quando è stato sentito ha dichiarato che sembrava in azienda fosse abbastanza chiaro che dietro quel Bordin che ci fosse fosse Parmalat questo lo dichiarò come relativo cioè chiaro un po'a tutti insomma ecco sembrava so se lei
Devo fare almeno
Davvero per noi due Boldini
Mi era collegata
Anzi però socio nuova holding sì quello sì senz'altro ma
Il discorso di questa composizione dei crediti che venga a cui si rinuncia a cui il creditore socio rinunciava a pur
In questo problema e
Uno studio ricordo proprio sulla necessità e di
Mente di
Periziare o meno la
Il credito però essendo un credito di socio effettivamente anche la Cassazione
è necessario far
Ma
Per terzi insomma quindi
Diciamo che l'opera
A te ben giustificata e da un punto di vista proprio
Tecnico i era perfettamente lecite insomma perfettamente fattibile
Nei termini appunto di rinuncia crediti versamento SSIS Bordin si cambia
Domanda un po'
L'ho più specifica cioè nel senso che qui quel
Se lei
C'è si è
Si è rappresentata insomma si è
Posta l'interrogativo sulla natura di questi crediti considerato che se lei ha detto nuova holding comunque aveva il sentore che fosse riconducibile a Tanzi
Insomma questi soldi da dove venivano visto che poi se l'ha fatto una ristrutturazione presumibilmente Tanzi tanti soldi da mettere forse dentro il turismo rari forse non li aveva conseguenza desideri forse non non c'è se lei si è
Anomali Abdom manda un chiarimento che volevo avere dall'ente sì
In altri momenti ecco non ho
Però
Sta nel
Portarlo che ci sia tant'
RAI signor
Quindi
Insomma era ancora se che alle
Eran sia nella persona servì
Io non so se ci sono altre da
Prima di porle magari
Anche per
Alla memoria se non va immediatamente a disposizione perché allegato al vero nel documento che veniva richiamato dalla dottoressa veronese colleghi
Mozione ho chiesto solo
Per la
Venisse prodotto alla fine
Uso del Collegio
Do produrremo
Il documento facevo riferimento a questo memorandum richiamato dalla su assist quello che lei non solo è stato trasmesso dallo studio Zini si quello presente al Collegio sì perché Lippi ce l'abbiamo il cartaceo
Non so chi sono i suoi lo fai speranzoso c'è già stato prodotto in precedenza sì sicuramente è stato prodotto in precedenza era per averlo sottomano
Insomma sovviene ciò che sta ricordando
Allora se non ci sono
Vento sull'ultima domanda
Prego Pubblico Ministero solo questo
Lei ha detto devo dire
Che sapeva che UE Bordin che non era riconducibile a Tanzi ho compreso male io nata ha detto che non
L'idea di chi fa di cosa fosse UE voi Things album
Proprio nulla mentre nuova holding sapeva che era
Di Tanzi e Siena riconciliati anzi perché questa evidente entro ho capito no io non ho altre domande chiedo l'acquisizione del verbale con il consenso del difensore fisici e
Enzo
Il Tribunale di
Audizione
Del per
Roberto io del sedici ottobre due mila sei
Della dottoressa pietosi Piermarini
Con
I relativi alle
Dall'
Lungo quattrocento
Sembrerebbe
Quattrocento qua
Grazie sino all'
Centoventuno
Quattro sessantuno
Nonché della ulteriore documentazione prodotta
Nel corso dell'
Quindi il
Collane
Da
Come da
Infine
è un modo
Io
No no no
Nel tondo e fra
Prego accomodatevi possiamo
Bene l'udienza
Allora possiamo fare accomodare
Dottor Alessandrino
Prego si accomodi intanto deve essere avvertito
Che ha facoltà di sottoporsi all'esame
Perché qualora ve ne dichiarazioni queste potranno essere usate nei suoi confronti e colorati le dichiarazioni che comportino la responsabilità di terze persone assumerà l'ufficio di testimone ci dia le sue generalità
Chiamo Alessandrino Michele sono nata tra l'assetto del dieci novembre del cinquantasei precedo attraverso il tono in via del pozzo ventiquattro
E quindi ci comunichi la sua volontà si comunico la volontà di rispondere alle domande va bene prego la difesa
Avvocato Roberto soluti circa
Tora Alessandrino ora intanto riferire
Comunale in base a quali circostanze e quando lei assunse la carica di Sindaco nel
A Parma Tour mia ricordo che venni contattato verso la metà del mese di gennaio del due mila e tre dal dottor Silingardi
Il quale mi comunicò che gli avevano richiesto la segnalazione di un nominativo per il componente del collegio sindacale effettivo di una nuova società che si andava costituì
Do al seguito di conferimento di due società preesistenti cioè che queste società appartenevano gruppo alla famiglia Tanzi ecco
Senta
Lei in passato aveva mai ricopre
Certo
Qualsiasi incarico professionale per conto della famiglia Tanzi no non ha mai ricoperto nessun incarico né mai avuto rapporti e sente un po'
Fatto lei è stato nominato il trentuno dicembre due mila e tre trentun gennaio trentuno scusi trentuno gennaio due mila e tre
Ecco quando ha cominciato la sua attività di Sindaco inizialmente che cosa è iniziato a fare di che cosa si è preoccupato cosa ha pensato di
Verifica qua
Anzitutto mi sono preoccupato di cercare di capire come la società operava cioè quelle erano le sue caratteristiche di di lavoro e quindi
Perché
Essendo nel nuovo incarico peraltro un incarico con plesso perché a me non si trattava di una società di piccole dimensioni nella società di grosse dimensioni che occupa diverse centinaia di dipendenti cercavo di attingere per informazioni possibili che persegue mettessero di svolgere l'incarico e anche per questo che ho voluto e ho sempre partecipato tutti i consiglieri ministro azione che ci sono stati per cui cercare capirle peculiarità le aspettative che aveva come operava insomma la società
Senza
Mia l'azione a consulte vaiu parte del cosa sa dire che
Consulte vanno partner non li conosco né mai ho sentito parlare durante la riunione del Consiglio questa azione che son tenuti nel collegio sindacale di consulte di valutarne lo ha preso in questa sede
Basta consenta
Della sua attività di Sindaco dei controlli effettuati ad esempio sulla situazione che si era ritrovato dal punto di vista dei numeri diciamo che cosa le fu
Intatto ad esempio al dottor Tedesco e se ricorda anche in termini numerici e di percentuali voglio dirlo se può fornire dei dati per eventualmente chiedendo l'autorizzazione al una le anche per consultare
Punti sia mi ricordo che dottor Tedesco
Nel particolare nel così le amministrazioni che si tenne il quattordici luglio del due mila e tre rappresentava una situazione anzi in tale estremamente positiva è in netto miglioramento anche
Rispetto all'esercizi precedenti come si arriva dottor Tedesco che anche il bilancio Bagi di previsione della società si era data mi ricordo che mi erano mi son rimasti impressi alcuni dati dava degli incrementi delle vendite dell'ordine le diciannove per cento del volume d'affari dell'ordine il venti venticinque per cento che per quanto riguarda il margine operativo lordo cioè che il margine della sindachiamo prima degli oneri finanziari degli ammortamenti che delle imposte in mi io rammento rispetto all'esercizio precedente del settanta settantacinque per cento un aumento dell'utile netto del netto potremmo del d'esercizio in incremento del sessanta
E esercizio precedente a e probabilmente
Così intendeva probabilmente riferirsi ai bilanci delle delle hit
E
Anche in incremento non solo l'aspetto esercizio precedente ma anche il Budget di previsioni che la società aveva dato in incremento li cento l'utile netto dell'ordine del due
Cento quindi erano tutti i risultati positivi che facevano intendere il buon andamento della società che l'attesa dei risultati altrettanto insomma positivi
Senta tornando all'argomento già trattato dottoressa Veronica
Il pagamento della biglietteria aerea
E
Controlli IATA positivi permetto di illustrare di rammentare a me stesso
Anche al tribunale che la IATA laddove il pagamento non venga fatto in quindici giorni in ventiquattro ore sospende la biglietteria aerea prima quindi al di là
Di questo fatto eclatante
Cosa può riferire
Come note positive al Tribunale rispetto a Parma Tour per questo dato che la biglietteria era e non venne mai sospese me
Che
Il fatto delle vendite da biglietteria re costituiva quella vendita anche dei pacchetti turistici e i dipendenti ad esempio il fornitore sono sempre c'è risultavano sembrò puntualmente pagati c'eravamo invece accorti del del Mar ATO pagamento dei contributi previdenziali e delle ritenute fiscali verso la fine di maggio giugno del due mila e tre dell'allora pendenti vero pagati i quindici dipendenti si veniva un pagata sì quindi voglio dire il
Tornando sull'argomento trattato in precedenza anche del pubblico ministero non è che il flusso di cassa
Per il pagamento e Biglietteria R servisse solo appunto per pagarle compagnie
No no no certamente essere io per
La gestione aziendale per il pagamento
Della normale gestione quindi scusi lei come si
Devo cosa vedere
Stipendi pagati stipendi pagati
Controllavamo gli estratti conto del delle banche del più grosso in coincidenza con la contabilità nel gennaio dell'azienda i registri fiscale lì e facciamo dei controlli incrociati con la contabilità per vedersi avevano le fatture dei fornitori erano notate nella contabilità generale e ad eccezione e dei contributi ripeto non sono mai emersa delle irregolarità in questo senso rigo a proposito dei contributi lei
Ha fatto dei rilievi come Sindaco insensibili può anche documentare
Sì mi ricordo che
Questo era proprio all'inizio sul come on una particolare specializzazione l'amministrazione del personale mi era parso strana la posizione
Della sovrapposizione delle figure giuridiche nella persona del dottor Tedesco quanto il dottor tedesco lo Stato non mi nato e al direttore generale e contestualmente amministratore delegato con tutta una serie di potere io ritenevo quella posizioni dal punto di vista previdenziale inconciliabile e mi ricordo che lo fece mettere a verbale contestare questa posizione e contestualmente presentai un quesito allo tale sede INPS di Parma che ho che ho qui nel quale rappresentavo ovviamente senza far nomi ma indicando genericamente quanto
Era ho avuto conoscenza le varie posizioni e che dottor Tedesco ricopriva SLA ritenevano conciliabili nel caso
Non l'avessero ritenute conciliabili di indicarmi anche i motivi per i quali non lo ritenessero conciliabili e
Dirà anche che però a questa
L'istanza non mi è mai stata data risposta sul
Rino chiede di poter produrre il documento al quale ha fatto riferimento dottor Alessandrino concernente propriamente il suo rilievo con richiesta di chiarimenti all'i su questa
Posizione come amministratore come direttore generale del dottor Tedesco
Tale produzione quindi il Pubblico ministero può esaminare i documenti e
Va quindi il tribunale dispone
L'acquisizione della documentazione prodotta al fascicolo nel dibattimento
Prego la difesa
Senta
A proposito
Della periodicità di i flussi di cassa nell'ambito del tour operator e in particolare Parmatour ma i tour operator sono tutti uguali che cosa Saric dire e in particolare che cosa riferisce a proposito anche
Nella vostra attività come Sindaci R io nella peculiarità dell'impresa di servizi si diceva che quella
Nella situazione particolare cioè mentre le aziende di servizi commerciali quello tali normalmente hanno dei flussi di entrate che sono tutti mese magari in anche non costante però posso contare sulle suscita entrata costanti tutti mese in quel caso le entrate si concentravano in due stagioni
Erano quella invernale e quelle estiva quella invernale in particolare da Parma Tour non è stata gestita perché è stata costituita che il trentuno di gennaio nel due mila tre e quindi
Le entrate
Erano quelle della stagione estiva giugno luglio poi agosto ancora a settembre
Quindi
Sandrino il Pubblico Ministero
Nell'esame nel controesame nell'esame della dottoressa Veronica aveva fatto riferimento alla convenzione interbancaria che prevedeva
Dei rendiconti o resoconti trimestrali ecco
Nel caso di specie in forza di quello che ha detto questi resoconti trim
Ferrari erano possibili oppure no erano quasi impossibile perché
Il appunto le entrate concentrando cinque nelle aree di invernali e è la stagione estiva sarebbero state soltanto dei rendiconti disperse fino
Al mese di giugno e luglio in quanto
Il ricavo la stagione invernale non c'erano parte Parmatour non l'aveva gestita erano soltanto i flussi d'entrata la stagione estiva quindi parte di giugno e poi in luglio
Agosto quindi in
Ed è anche
Avuto senso del rendiconti trimestrale soltanto dei costi ecco
E
Quindi quand'è che avete verificato il primo cosiddetto mi si chiama
Bilancio
Rendiconto provvisorio fatte cioè non si può non si poteva neanche chiedere dei dubbi devi anzi intermezzi fino al mese di luglio Parker non avendo ricavi sarebbero stati dei bilanci e delle situazioni contabili e
Che poi quelle che sono state fornite a ottobre situazioni contabili che tenevano soltanto conto di costi e non di ricavi ci vengono fornite le prime situazioni contabili peraltro senza nessuna situazione patrimoniale ma soltanto costi che ricavi in quel la riunione del collegio sindacale che si è tenuta il ventidue ottobre del due mila e tre alla quale partecipo per la prima volta per a differenza delle altre che non aveva mai partecipato il dottor Salmaso e mi ricordo che in quell'occasione
Appunto ci presenta queste situazioni contabili alla fine di aprile che la fine di luglio del due mila e tre la prima me lo ricordo con una perdita
Più contenuta la seconda una perdita più consistente e quella perdita che era superiore a un terzo del capitale sociale
Fu appunto per questo motivo che avevamo preteso proprio da duecento Salmaso che ci venisse fornita una situazione contabile un bilancio il più aggiornato possibile che tenesse conto dei call chi e di ricavi di competenza quindi un bilancio redatto con il criterio della competenza economica anche perché ci stavamo avvicinando alla chiusura dell'esercizio sociale di Parmatour tra le peculiarità che Parmatour aveva era quella che il Bilancio non chiudeva il trentuno dodici ma chiudeva il trentuno di ottobre appunto per la stagionalità di ricavi e quindi
I costi e ricavi devono essere comparabili in questo modo
Dato che
La perdo superiore a un terzo del capitale sociale comporta che gli amministratori devono convocare l'assemblea per i provvedimenti di del caso di cui l'articolo due mila quattrocentoquarantasei cioè vale a dire la riduzione del capitale su c'ha le tartarughe superiore a un terzo o al limite la ricapitalizzazione e la copertura delle perdite in questo modo cercavamo anche di anticipare un po'i tempi rispetto alla chiusura del Bilancio perché se dovevamo attendere i quattro Nesi per la convocazione dell'assemblea che magari potevano diventare anche sei ter per
Certi motivi anche validi ci siamo portati
Verso febbraio-marzo del due mila e quattro aprile due mila e quattro che senza che i soci magari
Fossero portate a conoscenza della situazione che c'era stata rappresentata dal dottor Salmaso in questo modo ne avevamo cercato appunto di accelerare i tempi rispetto a ai tempi
Canonici previsti tant'è che mi ricordo che in un consiglio d'amministrazione successivo a questa riunione sono ricordo male verso la metà di novembre del due mila e tre il Presidente del Consiglio
L'Amministrazione e disse che era stata convocata l'assemblea dei soci a questo punto come Collegio sindacale dovevamo seguire che i soci è pronto prendesse in provvedimenti del caso anche alla luce del vi
Ciò aggiornato che avevamo chiesto
Scusi la domanda ma poi questo bilancio aggiornato vivente consegnato oppure no una situazione parli materie no non ci vanno a non ci venne consegnato
Noi ci hanno consegnato perché ci troviamo all'asta ci troviamo alla fine di ottobre del due mila e tre ha verso la metà di novembre ci comunicano che è stata convocata l'assemblea dei soci per i provvedimenti necessari dall'hip qui in avanti alla continua escalation di Parmalat e quindi
Gli avvenimenti
Ci succedono uno uno con l'altro
Che le somme ricordo in particolare poiché
Gli amministratori in un Consiglio l'estrazione di dicembre tutti erano uscite avevano presentato dato le dimissioni anche il presidente del collegio sindacale aveva dato le dimissioni noi stessi io stesso
Avevo dato le dimissioni più che altro non ritenendo quella situazione quasi un affronto a quello che era stato il mio impegno in Parmatour che avevo dedicato però nonostante questo sono sempre stato presente fino in ultimo per cercare
Ritardi quel minimo di legalità che in quelle condizioni lì occorre ricordo una riunione del consiglio d'amministrazione del due
Di gennaio che col dottor Cardile appunto si
Parlava di quale posizione tenerne e mi ero raccomandato
Che prendesse contatti con la cancelleria fallimentare del personale del dottor Zanichelli che allora giudice delegato dal dottor Zanichelli per vedere come muoversi cioè noi non c'erano prendere iniziative c'era per tenere i contatti
Tant'è che mi ricordo un particolare che Carol nella cancelleria per depositare degli atti per procedure fallimentari che seguo e incrocia il dottor Cardile che usciva dal dall'ufficio del dottor Zanichelli alla stessa assemblea che era stata convocata per il venti di gennaio e il due mila quattro io ero presente in azienda pur essendo la situazione è quella che era
E
Sente
Percepito per un qualche compenso per l'attività prestata come sindaco o in qualsiasi altra veste per Parmatour no non ho mai percepito nessun compenso né in
Su una veste né come componente del collegio sindacale ribadire che nel consiglio d'amministrazione o l'assemblea dei soci ha deliberato in merito a un compenso Saint
A proposito della famosa perizia Lucio
Che cosa può riferire al tribunale ricordo che venne
Rappresentata in nel corso di un consiglio di amministrazione che si tenne a fonte vivo dove sono i sei di marzo del due mila e tre in quell'occasione il dottor Salmaso sì aveva illustrato al Consiglio amministrazione ripeto io ero presente pur non rendo l'obbligo ero presente e mi ricordo che il dottor Salmaso sì illustro la perizia
Data dal dall'esperto nominato dal TAR alé ricordo in particolare che relazionò circa i criteri arrivi adottati nella perizia che erano i criteri previsti dai principi dei dottori commercialisti che degli allora degli asset conferiti e che conferimento appunto veniva a valori contabili ricordo poi in particolare
Che fece un discorso sui crediti e disse che era oltre crediti appartenenti al gruppo Tanzi e quindi traditi certi solvibile mi ricordo di irregolarità che dice che non c'erano delle regolarità dal punto di vista catastale per gli immobili che erano stati conferiti però i dalla già stato dato un incarico a un tecnico per risolvere questi problemi altre cosa
Sono nel corso di quel perizia e devo dire che per me il fatto che
La perizia venissero allora contabili quindi significava che era i
Il valore degli asset conferite nella nuova società e a la
Il criterio del costo inserito nella contabilità delle due società conferenti quindi non emerge in do plusvalore era un criterio prudenziale quindi non fece una
A lei nessun sospetto ma neanche nel corso di vita della società erano sorte del dei dubbi circa il valore degli asset conferiti che non fosse quello del
Decretare contabile oppure che il dottor Salmaso sì nel relazionarsi in modo fraudolente il contenuto delle perizie
Per ricorda preghiera al Presidente una alle che nomino luce
No non mi ricordo era il dottor Piscopo comunque ci saranno sarà la nomina se no
Ci riserviamo di
Cercare di produrre la nomina del perito dottor Luciano
Senta
Lei di distrazioni da Parmalat ne ha mai sentito parlare quando è stato nominato cioè se ne parlava qualcuno ne parlava aveva qualche elemento per potere conoscere difatti distrattivi da Parmalat no non
Non ce l'ha mai parlato quello che si parlava nel consiglio di amministrazione che venivano informati i consiglieri erano dei finanziamenti dei soci o tutt'al più delle garanzie personali di Tanzi Callisto
Il denaro proveniente da Parmalat Centre
Quando lei venne nominato in passato
Già avuto esperienza di gruppi societari compressi tipo quello che poteva essere
De Rato con circa seicento dipendenti no perché nella mia realtà di componente del collegio sindacale sono delle realtà delle nostre aziende nella zona per cui
Bertacco
Quaranta cinquanta dipendenti non certamente di quelle dimensioni quindi le motivazioni per le quali accettò l'incarico di Sindaco ad esempio quali lo Stato bene innanzitutto di una crescita professionale non indifferente poter partecipare a o
Carenza del genere anche perché si trattava di un di una nuova socio
Ta che andava
A costituirsi a a ripristinare certe situazioni
Ecco a proposito del ceto bancario che cosa sa riferire
Mi ricordo che al momento della nomina nel momento in cui l'otto Silingardi mi chiamò per dirmi che gli avevano richiesto la la nomina di un componente del collegio componente effettivo del Collegio sindacale mi disse che c'era un accordo con i creditori delle società conferente delle due litri che erano essenzialmente banche
Per la ristrutturazione del debito cioè la Societ la nuova società avrebbe in pratica congelato la quota capitale dei debiti avrebbe corrisposto sono mi ricordo male per un paio d'anni
Unicamente
Disinteressi e che le banche a avevano indicato nella persona grande il dottor Baraldi
Il loro rappresentante in seno al Consiglio di amministrazione
Scusi senta a proposito dei vostri controlli
Come sindaci
Le registrazioni contabili esaminate risultavano corrette
Sì non non erano emerse delle irregolarità
E sente ancora
Il sedici dodici due mila e tre quindi fatto un verbale del Collegio sindacale non so se lo ricorda
Avevate verificate quel punto se le ritenute alla fonte dipendenti i contributi erano state versate riattivate le biglietterie rende
Ditte alle ritenute dei dipendenti non non in questo momento non ho memoria mi ricordo che c'era stata accesi
C'era stato una difficoltà nel pagamento del biglietto arrivare al via dicendo che però era stata sedici dicembre casa ho provveduto al pagamento e la biglietteria Re era stata ripristinata quindi sedici dicembre due mila e tre la biglietteria era
Era funzionante
Sì perché mi ricordo che era stata la peculiarità per proprio ora un giorno o due di ritardo nel pagamento
Però era stata ripristinata regolarmente
Senta voi avevate chiesto quindi che venisse fornito il bilancio di esercizio
Per la chiusura cioè
Nel verbale del venti gennaio due mila quattro l'organo amministrativo vi ha dato delle risposte
No non non ci diede alcuna risposta perché
Mi ricordo di aver telefonato porre su un
Sunto ricordo in quale però ovvero il punto delle indicazioni sul punto all'ordine del giorno per aver i bilanci però non
Non ci chiedono risposte
E non ho altre domande
Nessuna domanda
Non so se
Perché
Va bene alcune considerazioni all'attivamente cioè all'incarico cioè
Mi ricordo che
Appunto l'incarico era un incarico
Con plesso e che per la brevità proprio de il Tempo che c'è stata né svolgerà il PIL pro ben care come ricordo che
C'erano dei conti Ninni
Articoletti apparivano sui Sole ventiquattro Ore che davano per imminente appunto l'ingresso di soci che erano interessati all'acquisto della società nel ricordo anche che finì in ultimo
Anche il dottor Cardile
Ci rappresento il fatto che Sviluppo Italia
Che era la società di sviluppo del turismo per il Governo italiano era interessata al all'acquisto e la società tant'è che ci sono gli articoli che erano apparse anche sul Sole ventiquattro Ore mi ricordo in data trentuno dicembre
Nel due mila e tre in cui
Dava notizia di questo fatto
Tutti il fatto poi che anche il dottor Tedesco ci rappresentasse una certa una solidità di Parmatour data dal fatto
Delle garanzie personali prestate dal cavalier Tanzi
Il dottor Tedesco che rivestiva la doppia figura di direttore generale e di amministratore delegato quindi che chiara figure peraltro che era stato e con come ho detto pocanzi
Contestata dal punto vista previdenziale dando a ritenere che
Fosse al corrente della reale situazione della Società di Parma Turra e che quindi relazionasse in modo corretto ed è la reale situazione per Parmatour
Cosa che il dottor Tedesco fino a luglio le notizie che veniva andate in consiglio di amministrazione errando e notizie estremamente positive come ho detto pocanzi acque il quadro il contesto in cui si
Operava che era questo
La volontà poi riconoscere la società e cercare di acquisirle più notizie possibili
Era
Proprio per cercarli capire com'era operava la società e poi ripeto appunto per questo che ho partecipato a tutti i consigli di amministrazione mi ricordo che c'erano i consigli amministrazione penso ogni quindici o venti giorni
Proprio per aver
Più notizie possibilità che servissero per lo svolgimento dell'incarico
Sì c'è qualche articolo di stampa in relazione a fatti di cui ha parlato che vuole di cui voglio chiederle allegazione la produzione c'è questo articolo apparso sul Sole ventiquattro Ore
Proprio il trentuno dicembre del due mila tre
Uso di
Preparo maturo spero in Sviluppo Italia
Passa per Sviluppo Italia la speranza salvezza Parmatour una realtà di settecento dipendenti trecento stagionali cinquanta agenzie diverse di viaggio la strada che Angelo Cardile predisposti Presidente amministratore delegato
E quindi parlo appunto della possibilità di cedere
Queste società
E i
In marchi di Parma Turra a a Sviluppo Italia non mi ricordo anche di una lettera
Di Sviluppo Italia che
Dottor Cardile aveva fatto vedere che Sviluppo Italia era interessata anche l'acquisto del dell'intero pacchetto azionario di Parlato
Franco un'ultimissima cosa a proposito
Della verifica da parte del Collegio sindacale della congruità dei valori di perizia
Nel due mila e tre lei aveva già studiato approfonditi in modo approfondito la riforma del diritto societario e che cosa sa dire in proposito
Non serve a questo proposito che era un punto cioè c'è stato un cambiamento notevole il decreto era di gennaio del due mila e tre
L'entrata in vigore però era gennaio del due mila quattro in quell'occasione con quel decreto che ha seguito la riforma del diritto societario
Il collegio sindacale non aveva più l'obbligo
Di dare un giudizio su congruità della perizia restava invece a carico ovviamente del collegio sindacale la responsabilità di dare un giudizio relativamente in sede di chiusura del Bilancio
Relativamente anche agli ai valori contenuti nel bilancio altrimenti gli avviamenti e l'immobilizzazione quindi in quella sede eventualmente sarebbe potuto
Esprimere un giudizio
Io ho finito grazie
Scusi Presidente il
Due tre febbraio cosa si fa
Se
Avevamo
Effettuato
In calendario relaziona gli esami il suo ricordo bene
Il primo giorno utile
Per iniziare
L'audizione dei testi delle difese era il ventisette
Di gennaio
Quindi per il due il tre
Cella
Continuazione del
Delle audizioni dei testi delle difese in questo come il programma
No era per sapere perché ad esempio io il primo è uno degli ultimi se devo citare i testi per il due
Dal
Almeno per quanto è il mio ricordo esistito anche del collega il ventisette era stata individuata come data
Per l'inizio delle audizioni dei sensi nel ventisette non si fa se ho capito bene Cometti ventisette saltata se ho capito bene
Ah è rimasta quanto mi risulta gennaio
Rimane fermo capito
A cioè l'astensione
Così
Va bene è in arrivo via posto
Visto che c'è l'astensione ciò Presidente possiamo confermare le date di gennaio perché c'era già che siamo qua
Matrimoniale riprendiamo il calendario
Abbiamo il diciannove mercoledì il venti
Giovedì
Poi il ventisei che sempre mercoledì e il ventisette che rimane col punto sospensivo se ricordo bene sempre i locali dell'Auditorium
Tutto gennaio non c'erano difficoltà si
Sì
Signor Presidente visto che
Tre
Il due febbraio è vicino pro io chiederei a questo punto di citare i testi
Positivamente il ventisette però forse
E il due insomma io riciterei per il due
Visto
Perché il ventisei che bisogna fare
Ventisei già iniziano i testi della difesa decente
Perché come il programma innescare dando somme
Eravate assegnato
Venti
La difesa Alessandrino Veronique cita i testi per il due febbraio ecco questo volevo dire che qui non ci fossero allora nella precedente udienza forse l'avvocato sul Ricci non era presente avevamo dato delle indicazioni di massima per
Avere un numero di testi almeno di sette testi per l'udienza si
Come
Indicazioni di testi
Sono quattro prestiti comuni
Sia per la posizione processuale Alessandrino che per la posizione del Ronie
Quindi credo che debbano essere
Citati anche i testi che sono relativi a di Scagliarini ciò che sono in numero di tre
Mi farò carico di riferirlo all'avvocato Assumma
Poi con il trait dovremmo
Verificare una parte dei testi indicati dalla Difesa di Brucato fisso uno
Quindi due tre
Più di una decina
Ma
Le udienze ne abbiamo il due il tre
Due il tre
Perché nell'esame settimane successive non c'è la possibilità di tenere udienza
Per i motivi che abbiamo già esposto in precedenza
Sentire per le difese Alessandrino
Allora nell'elenco
Per la difesa Alessandrino mi risultano anche un consulente Colli Antonella né di Arturo
Luciano Silingardi e
Che a doppi Franco come consulente
Dottor casotti consulenti
Ma né vi è già stato sentito e
Non possiamo risentire i testi comuni nell'occhio
Questa
Quindi somma
No per
Il consulente esame compiuto consulente decreto che porterà via un po'di tempo è quello che sottolineava cioè neri mi pare di capire che non
Non mondo non viene citato
Non la si finirebbe più a risentire quelli comuni
Testi
Io sicuramente per quello che dovrò chiedere all'avvocato Rigoni e al dottor
Sì Mingardi sarò breve
Per il consulente probabilmente ci vorrà un po'di tempo
Ad una relazione anche il consulente
No per il controesame il Pubblico Ministero perché il rientro compatibile cercherei di farlo subito ma è chiaro che trattandosi di materia tecnica
Quindi ritenne che il tempo fa faccio da porre al pubblico ministero è un
No voglio dire che se la difesa è d'accordo facciamo l'esame e poi il controesame lo facciamo un'altra data io propongo questo previo la lettera a e lettera vi quindi
Il due febbraio cito solo i testi consulente lo sentiamo più avanti
C'è un po'più di spazio
In modo che si fa l'esame e controesame in unico udienza non posso farlo venire due volte insomma di è difficile che mi sia possibile
Cioè dipendente proseguirà le difficoltà del pubblico ministero penso fossero correlate al fatto che
Lire il CITIM magari depositava una relazione che quindi Pubblico Ministero quale forse esaminato magari
Se no magari non so se è in grado di farla la stessa udienza e contro esame se non c'è la relazione
Facciamo l'esame rinviamo per il controesame può chiedere il due di sentire i testi il consulente lo metterà in fondo tanto abbiano i requisiti all'ordine alfabetico c'è una lettera una lettera Vito insomma
Sia il teste voi il dottor Silingardi io non so se risponderà o meno corriamo il rischio di avere un teste per tutta l'udienza del sud
E lo vedremo
Allora per quanto riguarda i testi
Che si riferiscono alla posizione Alessandrino
Quindi per Silingardi c'è
L'opzione di effettuare
L'audizione riservando poi controesame in un altro momento da parte del pubblico ministero così
No il dottor Silingardi lo si può controesaminare immediatamente ritengo verosimile alla luce di pregresse esperienze di non riuscire a controesaminare seduta stante il consulente tecnico
Quindi Ica dopo Fini Franco
Su doppio consulente e e allora dicevo visto che
Preferirei sentirlo più avanti visto che avendo due lettere alfabetiche seguendo l'ordine insomma
Quindi si limitano i testi attraente
Io invogliarli collie Siviglia sei ma
Sarei velocemente insomma ecco
E quindi confermiamo per il due anche i testi che riguardano la posizione in discarica di queste società era al massimo il tempo
Dell'udienza facciamo questi
Petrini questa indecenza indubbiamente
Centosette
Questi
Questi prezzi stesso
Questo
Per la difesa bisca gli a quali sono i testimoni se il tribunale ce le ha sottomano
Però
Pennacchi Pietro Montenegro Pietro e Scarpetta Giuseppe
Vi sono soltanto
Prego
Sì per Peter già sentito
No io
Lo dico quanto all'al consulente della difesa Alessandrino in vista del degli sviluppi successivi cioè
E possibile con il calendario potrebbe entrare in vigore che
Non essendo in condizioni di procedere immediatamente al controesame del consulente tecnico in caso di eventuale
Dissenso delle parti si perdano udienze inutilmente mentre ove fosse possibile sentir lo rinviare pure fare il controesame un'altra data da corse da concordarsi con
La difesa tempo ce ne sarà
Ma più io pensavo invece di
Dargli il tempo di redigere una relazione scritta e per quello che
Volevo rinviarlo dopo
Perché ormai siamo al quattordici andare al due
Ce la fa
Sul punto
UDC
Sì
Ora quindi il
Tribunale
Rinvia
All'udienza già calendarizzata del
Diciannove gennaio due mila undici sempre alle ore nove e trenta presso i locali dell'Auditorium
Poi gli sprechi SISMI scusi eh Presidente ma il
Sì abbiamo se ho ben capito il due facciamo tutti i testi della difesa alle Sandrino tranne il consulente
Più i due testi della difesa di Scaglia e il trenta
A
Charlie decedesse Brucato
E
Secondo quel criterio
Perfetta una lista abbastanza nutrita più di dieci dodici va bene perché Piacenza
Desio l'udienza è tolta