Il testamento biologico, le terapie del dolore, l'eutanasia, il caso Nuvoli, la Chiesa, lo Stato, i radicali

Con nelle registrazioni crea ascolterete tra qualche istante questa volta torneremo a parlare di testamento biologico di accanimento terapeutico dei diritti dei malati di eutanasia con le prime due registrazione del maggio luglio due mila sette vi riporteremo alla memoria la vicenda
Di Giovanni nuovi ex arbitro A di calcio malato di sclerosi laterale amiotrofica che decise di non volere continuare le cure alle quali
Era sottoposte alla fine dopo ci aprirà fame della sete un pubblico testamento biologico interventi della pubblica autorità
Che cerco di impedirglielo riuscì nel suo intento
E lei ascolterete dunque
Dopo
Il suo testamento biologico quanto dissero nel corso della conferenza stampa Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni
Il dottor Ciacca medico anestesista e Marco Pannella a seguire qui riproporremo invece
Un dibattito sui temi citati e dal titolo il testamento biologico tra libertà di scelta in sacralità della vita
Svoltosi il cinque maggio due mila e nove all'università LUISS di Roma protagonisti tra gli altri Giuliano Amato Marco Pannella Peppino Englaro padre di Eluana
E Alfredo Mantovano sottosegretario agli Interni dibattito moderato dalla giornalista Marco pulito
Io ho sottoscritto Giovanni Nuvoli dato davvero il cinque dicembre mille novecentocinquantatré Presidente in ovvero affetto da sclerosi laterale amiotrofica nel pieno possesso delle mie capaci intendere di volere chiede conduttori come Collegio di medici li volete sospendere legislative che attualmente mi vengono somministrati anche sino alla sospensione sarà senz'altro a causa della mia
In particolare atteso l'esito sicuramente infausto della malattia dalla quali sono affetto e che li costringe il movimento chiedo ai sensi della
Tredici e trentadue della Costituzione il distacco del ventilazione artificiale che li mantiene in vita
Chiedo che per rendere effettivo questo mio diritto una rifiutare legislativa in cui non intendo essere ulteriormente sottocosto Miranda somministrata una situazione volta venire le inutili sofferenze successivi al distacco del ventilatore appunto di
Giovanni Nuvoli
Malato di sclerosi laterale amiotrofica di Alghero
Abbiamo
Una Scheda in distribuzione che
Metteremo su internet per raccontare meglio una storia che vale la pena di essere raccontata giovani ruoli
Che era alto
Un metro ottantaquattro centimetri e pesava ottantacinque kg
Quando
Rimasto
Per
Più di un anno in riparto reparto di rianimazione e terapia intensiva al ospedale di Sassari era arrivato a ventisette chili
Ora ne pesa ora che è tornato a casa da qualche settimana trentacinque virgola otto
La condizione inesorabile alla quale ridotto
Dalla sclerosi laterale amiotrofica una malattia
Per la quale
Fino ad oggi non si conosce una cura era la stessa malattia di cui era affetto Luca Coscioni
Giovani nugoli non può muovere praticamente più alcun
Alcun muscolo l'unico movimento che gli è possibile è il movimento degli occhi il movimento che lui utilizzo per
Comunicare
Ho con la lavagna trasparente con le lettere scritte sopra oppure
Attraverso quel dispositivo che
Anche noi abbiamo insistito perché potesse avere il
Computer con il
Sistema di riconoscimento del movimento degli occhi
Compiuto e che ora giovani lo vuole ha deciso di
Proprio perché
Ha scelto di non continuare
A vivere non continuare la terapia di respirazione artificiale che non tiene in vita ha scelto di donare a un altro malato
Che al quale la amministrazione pubblica ancora non riusciva
A
A fornire questo strumentazione
Tommaso Ciacca il medico anestesista con il quale
Ci siamo recati
A metà febbraio per una
Per il primo incontro la prima visita dopo che
Ero stato in contatto con la moglie di Giovanni Maddalena Soro
E
Che
Aveva lanciato un pubblico appello
Per rilanciare le parole le volontà Di Giovanni
A febbraio mero recato punto per una prima visita e con Tommaso Ciacca per vedere le condizioni Di Giovanni
Dopo alcune settimane Giovanni uscito dall'ospedale è andato a casa a continuato la sua terapia lì e anche la sua espressione di volontà
Questa espressione di volontà nelle nei modi nelle forme le quali ora giovani vuole ora Tommaso Ciacca vi spiegherà salutiamo anche la presenza del
Sottosegretario Acciarini iscritte all'associazione Coscioni la ringrazio moltissimo di essere qui
Nelle
Modalità
Di assistenza penso che Tommaso vi spiegherà
Si era arrivati sul punto di potere consentire
Al Giovanni Nuvoli di realizzare l'interruzione delle terapie sotto sedazione quindi senza essere costretto a soffrire
Di Perini
I dolori
Indicibile la morte terribile per soffocamento
Questa possibilità è stata fermata per mano della pubblica autorità quindi di questo di questo rapporto con il paziente giovani ruoli e di quanto
Accaduto
Serve per da me notizia anche d'accordo con
Giovani memorie alla opinione pubblica o a quello che sarà consentito di opinione pubblica ed essere raggiunta do la parola Tommaso Ciacca
Come ha detto Marco ho conosciuto Giovanni ruoli in rianimazione a Sassari
Sedici febbraio del due mila sette ho conosciuto durante quella mezzora ora che era consentita per la visita di familiari
Amici conoscenti lui
In quel momento appunto animazione
E per ventitré ore al giorno
Non poteva accadere visite quindi quella volta
Quando sono nato con Marco io sono andato non in qualità di medico mani conoscente
E già in quell'occasione mi sono
Potuto render conto della
Volontà chiaramente espressa
Giovanni in quel momento lui aveva a disposizione sono lavagna trasparente non c'era ancora il
Computer che gli permette di scrivere con l'ultimo
Movimento che
Gli è rimasto movimento degli occhi
Le le sue volontà
E quello è stato il primo momento da quel momento mi sono preso in carico come medico
Sentendomi sempre in contatto
Con l'Associazione ma soprattutto con Maddalena con i familiari di Giovanni mi sono preso in carico
La sua
Situazione
E ho cercato ha ragione di ragionare per cercare di trovare una soluzione
La migliore possibile
E giovane rimaste rianimazione ancora per alcune settimane dopodiché è potuto potuto tornare a casa
Quando è tornato a casa quello che ho cercato di fare è stato di costituire un collegio medico
Un collegio medico in modo che si potesse
Studiare la situazione di Giovanni in modo interdisciplinare
Avevo in mente di
Avvalermi di una consulenza di un neurologo la malattia di cui assetto Giovanni e la sclerosi laterale amiotrofica per cui alla lo specialista più adatto a identificare gli aspetti
Anche in più reconditi della sua condizione uno psichiatra
Che
Permettesse
L'acquisizione di tutte le notizie informazioni relative all'uso al suo stato di coscienza in maniera chiara e definitiva in su del suo stato di
Indipendenza
E liberate libertà dell'autodeterminazione e anche di analizzare i rapporti con i familiari
Oltre a questo avevo bisogno
Di un palliativista perché Giovanni rientra
Appunto come tipo di paziente nell'ambito delle cure palliative la sua condizione
Per cui
Anch'io sono medico anestesista lavoro in un ospedale
Dell'Umbria all'ospedale di Spoleto io sono di Perugia
E quindi avevo necessità di avere
Un supporto per creare in qualche modo
Una condizione
Chiara
Del lavoro medico che mi apprestavo a condurre
A questo punto proprio abbiamo acquisito come medici del collegio che comunque sia costituito l'abbiamo reso noto pubblicamente
Avevamo bisogno della documentazione sanitaria di Giovanni abbiamo acquisito la documentazione qui parlo della fine di maggio documentazione relativa alla sua condizione al momento dell'insorgenza della malattia intorno al
Al due mila due mila uno
Relativa
I ricorderete Giovanni ha avuto presso l'ospedale di Oristano e poi di Sassari
E abbiamo svolto visite presso la sua abitazione
E da alcuni medici del collegio in particolare il neurologo dottor Francesco Pezzella e irresponsabile del servizio di Neurofisiopatologia della Spina tre e dell'Umbria e lo psichiatra lo psichiatra Paolo Catanzaro
Hanno svolto delle consulenze presso l'abitazione di giovani non voglio ad Alghero
In base alla documentazione sanitaria in base alle consulenze effettuate niente
E in base ad una riunione che si è attenuta insieme al palliativista di cui vi parlavo
Abbiamo prospettato a Giovanni l'ho fatto io direttamente in una visita del quattordici giugno la possibilità
Di sottoporsi ad una sedazione farmacologica totale senza l'interruzione della terapia respiratoria perché questa possibilità
Escludeva
In qualche modo la sua sofferenza psichica
Rendendolo in uno stato di coma farmacologico e questa possibilità è prevista nell'ambito delle cure palliative praticata per cui l'indirizzo che abbiamo seguito era quello di proporre questa strada
Quando mi sono recato passasse nella giornata che erano nelle giornate del tredici e quattordici giugno proposto Giovanni questa strada Giovannella categoricamente rifiutata
E pochi giorni dopo ho ricevuto una sua lettera
Testimoniata dei vigili urbani di ieri di Alghero e successivamente un'altra lettera in cui la testimonianza era data anche dal suo medico
Curante di famiglia dottor Carlo Sini con il quale fin dal primo momento mantenuto sempre i rapporti
Telefonicamente di Amelia e c'è stata la massima collaborazione
Ha mandato una lettera né in cui mi chiedeva come medico
A cui si era rivolto
Di dare fine a queste sue indicibili così le definisce indicibili sofferenze
Evitando gli l'ultima sofferenza l'ultimo dolore al momento dell'Istat a Como del respiratore meccanico
A questo punto
I giorni passavano la sua sofferenza indescrivibile attimo per attimo ora per ora
è difficile capirlo se non si è stati in casa sua
Ha cominciato il giovane il quattro luglio uno sciopero della fame cioè ha dichiarato di sospendere è iniziato uno sciopero della fame perché
Le sue condizioni psicofisiche erano allo stremo
In data sette luglio mi sono recato dal Piero
Ho visitato nuovamente Giovanni che mi ha confermato la sua volontà
E mi sono recato presso la stazione di capire carabinieri di Alghero consegnando
Hai
Carabinieri e tramite i carabinieri e procuratori di Sassari al viceprocuratore Piras al Procuratore Capo pur quel tu una
Comunicazioni informativa su quello che intendiamo fare nelle ore successive in particolare avevo previsto per martedì dieci luglio alle ore venti e tre la procedura di distacco
Del ventilatore con costi contestuale sedazione premio previo nuovo nuove acquisizioni di consenso
E nuove procedure da effettuare presso nella sua abitazione
Questa comunicazione era corredata da tutta la documentazione sanitaria che avevamo con i medici che hanno firmato le consulenze hanno firmato le riunioni
Che avevamo elaborato nelle nelle settimane precedenti
In più avevo segnalato questa situazione giovane ha iniziato lo sciopero della fame
E si stava aggiungendo un ulteriore elemento di sofferenza
I carabinieri mi hanno trattenuto
Nella stazione di Alghero fino alle ore due e trenta circa
Facendomi un verbale relativamente alle cose che in parte sto dicendo a voi adesso
E il capitano dei Carabinieri
Francesco nuovi ha acquisito le mie la mia relazione
E mi ha assicurato che l'avrebbe subito trasmessa tempo che non è possibile al procuratore
Di Sassari
A questo punto nei giorni successivi io con i miei compagni dell'associazione Coscioni che erano con me
Carlo Ruggeri Maria Isabella Puggioni e Paolo giù
L'uso
Siamo stati sempre vicino a Giovanni Maddalena e io ho preparato tutte le procedure necessarie sia dal punto di vista di un altro ulteriore acquisizione di consensi che sono stati firmati
E con i testimoni
Sia
Diciamo la procedura anche dal punto di vista farmacologico perché io avevo la necessità
Di
Interrompere la sofferenza Giovanni nel momento in cui veniva interrotta la respirazione però evitare
Che quello che facevo con sedativi utilizzati potesse diverse
Causare la sua
Sommo
L'incantesimo perché vi assicuro che quelle giornate per me sono state le più serene passate da sedici di febbraio quando l'ho conosciuto Giovanni
L'incantesimo surf si è rotto
Alle ore dodici lei martedì che era la giornata in cui era prevista procedura
In quanto il capitano i cardini eredi di Alghero mi ha telefonato
Perché intendeva
Notificarmi un atto della Procura di Sassari che credo sarà legato
Alla documentazione che avete
E qui lo notificava presso la caserma dei Carabinieri di di Sassari
Sono mi sono recato presso la caserma ho ricevuto l'atto l'ho letto
Ho avuto un colloquio informale con il carabiniere
E nel nella notifica di fatto la Procura risponde dicendo però
Che
Diciamo la Procura diverse non può
Dare una risposta
Ma
Prevede
Un delitto in astratto
E il fatto poi dice la procura il fatto che non può dare una risposta questo non significa una TAC una tacita acquiescenza
A quanto
Diciamo eventualmente possa avvenire
Questo punto dopo una lunga riflessione
Insieme ai compagni dall'associazione Coscioni mi sono pregato presso l'abitazione i giovani non vuole
A comunicare questo avveniva alle sei del pomeriggio circa a comunicare queste novità dovevo informare il paziente
Ma mentre s'arrivava a casa mi sono accorto che lungo la strada di questa
Parte può periferica di Alghero e mezzo alla campagna
Anche l'ISEE cioè rivedevo il capitano che aveva
Mi aveva comunicato che aveva ricevuto anche il mio verbale nella prima giornate
E capitano mi ha parlato mi ha detto dottor Ciacca lei
Mi deve dire che intenzioni ha
Qualsiasi cosa fa io sarò qui vicino a lei
E quindi voglio sapere se lei intende entrare in casa e quant'altro
Io ho detto che
Caro capitano pur
Nella sua massima gentilezza Corte sia una persona giovane
Piacevole
Gli ho detto in questo momento le rappresenta lo Stato e non può impedirmi di comunicare a un paziente che sto seguendo
Delle notizie delle comunicazioni che devo fare e quindi eventualmente la prego
Perché se no dovrei prendere anche dei provvedimenti la prego eventualmente di entrare con me
Se Giovanni dal suo consenso al fatto che un capitano dei Carabinieri possa entrare a
Casa sua
Allora Giovanni ha dato il consenso il capitano dei carabinieri entrato con me e Maddalena nella stanza nella sua stanza
Mandate in quel momento potevamo utilizzare la lavagna trasparente perché il mai topica questo computer
Ci vuole anche tempo per a liberarlo quindi
Il capitano ha potuto seguire chiaramente l'esito del
Della comunicazione P.O. fatta Giovanna Giovanni ho detto quello che sto dicendo a voi
A quel punto Giovanni ha voluto nel rilasciare una dichiarazione
E ha detto lascerò cibo e acqua
Ho presentato chiaramente al giovane carabiniere capitano dei carabinieri poi siamo siamo usciti
Capitano che era
A mio parere abbastanza provato da questo incontro
Affermato a me personalmente
Quest'uomo e di una lucidità sconvolgente
E a questo punto io non ho potuto comunque fare altro nel senso che il capitano mi ha informato
Nuovamente mi ha domandato quello che intendevo fare comunque che l'UE non si sarebbe mai allontanato da me per cui
A quel punto
Era inutile rimanere
Lì abbiamo salutato Giovanni Maddalena è stato un saluto volto intenso
E insieme ai compagni mi sono recato presso la Sassari dove alloggiavamo presso l'abitazione Maria Isabella Puggioni
A questo punto
Nei giorni successivi io son tornato
Prima per uso con assoluta andare ancora sono ritornato qui a Roma stamattina
Ma ho continuato a mantenere i contatti chiaramente con Maddalena informarmi delle condizioni di Giovanni Nuvoli che andavano via via peggiorando perché lui non assumendo neanche acqua
Abbiamo avuto un rapido una rapida riduzione della diuresi
Nell'arco delle ventiquattro ore dal due mila cc I quattrocento e poi nella giornata di ieri c'è stato un ulteriore aggravamento
Che era consisteva oltre che nei campi
Che Giovanni stava provando
Anche nella
In un aumento dei valori pressori la minima era salita cento la massima centoquaranta i suoi valori erano sempre molto più bassi
Quindi insomma assistevamo rapida aggravamento delle condizioni ci sono state però due novità una che la Procura
Il giorno successivo ha inviato una notifica a Giovanni a Maddalena
Chiedendo di presentarsi in Procura
Giovanni
Sì giorno successivo
L'undici l'undici di luglio giorno successivo alla mia visita alla serata del capitano sia utile
E questa questa lettera
Giovanni
Per trasportarlo è un problema serio
Ma con questa lettera questa notifica riguarda
Il il problema del tutore cioè Giovanni non ha aveva chiesto un tutore nella persona della moglie Maddalena non
Non era stato possibile in questi mesi
E invece c'è stata questa novità e praticamente oggi Maddalena l'ho sentita un'ora fa si trova in tribunale lei penso che il Procuratore andrà presso l'abitazione Giovanni
E quindi ieri sera Giovanni ha chiamato i due compagni Paolo Ruggieri Maria Isabella Puggioni che l'associazione che si trovano lì
E ha manifestato la volontà di nuovamente in base a questa notizia in base anche al fatto che ci sarebbe stata questa comunicazione pubblica perché è un problema e anche far conoscere
La drammatica situazione e soprattutto la sua volontà che è quella di un paziente che sta soffrendo curato pure ad almeno quattro anni ininterrottamente con il solito respiratore che fa sedici atti al minuto
E Staso offrendo in una maniera indicibile come lui stesso dice e
è una persona semplice una persona
Che ha fatto lavori comuni fatto rappresentante di commercio ha lavorato la mensa dell'ospedale
Aveva degli hobby comuni faceva l'arbitro sportivo lavorava presso si si impegnava presso il teatro dialettale di Alghero
è una persona che non fa non riesce a esprimere fasi troppo lunghe sia perché le sue condizioni non glielo permetto norma dice staccata le macchine dice fermate questa tortura
Dice non ce la faccio più fate presto si rivolge la moglie dichiarando
Sua moglie per lei ringrazia gli infermieri per le cure che in questo momento stanno dando in maniera
Adeguata
Senza ogni punto senza dubbio e anche del proprio medico
E e quindi esprime chiaramente la sua volontà
E lo fa con degli atti anche particolare del tipo subito la mattina subito dopo la mia dipartita quindi l'undici luglio
Aveva avuto l'idea di recarsi in Hui presso la Procura con la propria murales aspettando che le batterie respiratore
Se fossero esaurito
Ecco io ho raccontato
Spero in maniera adeguata
E più asettica possibile quello che è successo
Mi fermerei qua
Grazie Tommaso non so se non
Non mancava il complemento di informazione poi però che
Quindi comunicava la decisione a questo punto
Di sospendere
Questo sciopero della fame della sete cioè questa
Sospensione di cibo e acqua
Come segno anche di fiducia e di riconoscimento per
Quanto saremmo venuti a dire
In questa conferenza stampa e per la decisione del procuratore di attivarsi
Sulla sulla questione del tutore
Che dovrebbe concretizzarsi questa mattina
Marco Pannella
Aggiungerei qualcosa che mi ha colpito io sono in contatto indiretto
Ruoli
Però
Sono
Diversi giorni anche che ci si parla con la Sardegna anche nottetempo
Per seguire il filo una evoluzione di una citazione
E quello dello sciopero della sete della fame la conosciamo in quelle condizioni ho detto quando mi hanno detto che gli unici era il passaggio in ventiquattro
La duemila
Ha quattrocento e poi vicini la cosa proseguire prevede trecento
In una posizione di una persona normale condizione normale significa che deve
Ferie
Tutte le conseguenze
Appunto
Di quella cosa che non deve accade
La morte di
D'altra parte è chiaro che in questo caso significava essere costretti
Per rendere l'animale il corpo a dirlo
Biglietti utilizzata al per poterla rendere
Toglierla già al sequestro di Stato
Perché di questo settore
E dall'altro torture di Stato
Perché non è vigente della legge in Italia e vigente la violazione della legge tutti sanno che l'accanimento terapeutico
Adesso il Vaticano con la disinvoltura che gli è proprio a livello teologico stabilito che invece anche
La il testamento biologico sul quale non si discute
Non non ci vuole pericoloso per il Po in quanto il fermento biologico chissà poi anche sui citarti antropico
Quindi
Poi ancora
Gli interventi di queste ore costantemente poi quella vergogna devo dire non amo il termine
Quella
Turchi quella tortura
Quella violenza quella ignobile cretineria
Si ostenta
Ma io che sono come nugoli voglio vivere amo la speranza di interviste
Perché io sono assistito bene
Invece probabilmente non è assistito bene locali non era assistito bene e Piergiorgio
Per loro assistere bene sarebbe stato sequestrato sarò
Portarselo in un ospedale o in un problema da dominato da loro
Torturato lo fino a quando
Fosse stato possibile perché ottenerne la conversione delle altre non lo sappiamo questo accade da sempre
Quando
Esistono Stati nel le legalità nel nostro Paese che consente
All'anima fondamentalista barbara e incivile alla
Allora
Una chiesa nella storia molte
Come tutto
Ma consente all'anima fondamentalista terrà oggi
Assassina che appartiene anche alle istituzioni chiede non solo all'istituzione
Stato di affermarsi di scatenarsi
Ieri si è parlato della dittatura dell'embrione quando ho detto semplicemente c'è il feticismo dell'embrione l'embrione è persona il corpo di Welby è immondo come ricordato minima quattro cardinali
Per il corpo di primo c'è
Chiesa messe solenni nell'immagino che avranno
Di già anticipato penso
Il relitto restaurato adesso
Quello
Per intenderci lefebvriano
Quello della
Sì sì
Letti
La Roma
Per essere piegati quindi voglio dire dinanzi a questa situazione il problema è
Ci si pone a noi noi siamo responsabili in realtà
E Piergiorgio Welby il loro
Diceva alla fine
I torturatori siete di uno di voi perché non procedete
Io ho avuto scontri con Lulli
Pompo duri su questa cosa
Fino alla fine poi
Letto
Commi
Chi c'era ragione che se poteva fare e ci saremmo arrivati
Netto cioè un bestione
Perché lui poteva dire tra l'altro si riusciva qualche volta emettere il fiato che poteva ragione
Rio quindi questa situazione chiaro
Siamo sotto diciamo la Chiesa
Lo Stato
Donne e uomini di questo Paese per intanto
Il tumore non è nazionale non è circa iscrivibile
Questo tumore ai metastasi in tutto il mondo l'altra parte si confonde col tumore fondamentalista di altri tipi di altre religioni
Quindi in questa situazione il problema è strappare dalle mani dei torturatori
Dalle dalle banche continuano e lo fanno
Perché il caso in Italia l'imposizione costante contro la lettera della legge
Di uno comportamenti o vigente
Faccio parentesi per me
L'esempio del CSM scusate sul confine insomma
La legalità
Scritte
Non consentirebbe
Invece la prassi ormai
Consente perché
Ma questo
Allora e il problema vero è che noi stiamo
Non solo parlo immagino che è stato ascoltandoci
A Giovanni ruoli con la quale
Mi scuso se non sono ancora andato lei
No
Ma
Contatti ci sono
Volevo ringraziarlo perché c'è stato anche di un momento un po'difficile
Qualche ora fa
Marco Benedetto ma
Vi ricorderete di pomeriggio guarda che Giovanni ha deciso che ricomincia no vuole ricominciare
Ho risposto un po'dovrebbe scritto
Certo che libero e deve farlo se quello che pensa
Perché perché escludendo
Il dialogo la mole di agenzia con nove
Poteva continuare a trecento
Duecento
è un problema di ore
Invece
A proprio come insomma la annunciato invece
Con la sua non violenza che credo in corpore vili dico quando parlo di Melli la prendo lo stesso lui ci ha offerto
Non questa testimonianza questo atto la battuta che aveva stata riferita precedentemente l'altra notte gara mezzanotte l'urlo Strasburgo
Zona dietro la porta a questo punto che mi resta più da fare quando la Procura non diceva nulla i Carabinieri non diceva nulla se non che
E lo aveva demandato la cosa
E detto da questo punto prima cosa che mi resta da fare prendiamo l'autoambulanza è andato a fare lo sciopero della sete della fame davanti alla Procura prima quando non mi dicono una cosa
Non dicono
Beh li ha riconosciuto la crescente
Milita
La
Radicale medio annuo e lo ringrazio anche di questo per me quella riflesso quella reazione che doveva essere disperata invece qualche misura anche
Drammaticamente sorridente drammatica richiami Roberta dalla Modeo all'Aula
Però fa stranezza radicale
Con il rigore che questo comporta e quindi io ringrazio davvero Giovanni perché
Più che mai col passare dei giorni
Lui conferma quello che era una scelta un po'che è venuta forse un po'nei fatti così
Lo diceva D'Alema
Prima verremo
Del rendere pubblico che c'era questa situazione intollerabile moralmente e legalmente e civilmente no si poteva
Si provvedeva qui come si fa sempre
O magari si andava in corso o magari altrove no come si fa sempre
Dottore non la faccio adesso non lo faccia troppo soffrire se non c'è speranza
Le statistiche non vengono fuori per quella dello zero sette per cento Naldi Melis glielo riconosco di averla nell'ultimo anno praticata in condizioni
In condizioni analoghe
Poi c'è una cosa che solo due medici
Sui cento
Hanno accettato di rispondere a questa domanda
Quindi io siccome ho fiducia nella umanità anche saltata molto spesso
Dalla propria professione
Del medico sono certo che di quello che so che per sua voce
E che esistono momenti nei quali portantini infermieri e medici parenti eccetera ci si può interrompere una tortura cattiva perversa fatta in fanatismo l'insensibilità di menefreghismo
O l'uno l'altro l'altro accade invece
Durante lo dice
Lo dicono anche Maddalena
Questo significa che la tortura poteva essere c'è
Terminata
Facilmente
Magari anche senza sofferenza
Adesso
Giovanni non vuole totalmente i familiari dal traffico eccetera
Qualcuno che
Per il solo fatto Coal contestare qui testimonia
Di quanto
La forza delle idee la forza e dell'etica della moralità
Si trasforma in forza fisica in forza di presenza e quindi sono qui per dire al Governo
Sì ringrazio
Non ho mentito a Piergiorgio glielo ho detto proprio il letto di morte quando lui ha voluto vederci tutti
No dopo che
La situazione iniziata preferito ricevuto vedere tutti
Dovrebbe conoscere
E allora io metrobus Ciccocioppo come lui
Ho detto allora e non ci crede di tensione di governo
Pannella questione
Credo che sia
Ultime cose che ha detto allora
Dico al sardo
Da Abruzzese
Giovanni grazie fiducia
Può perfino accade
Che
Consentire il proseguire il sì di una tortura contro se stessi
Poi perfino accadere perché questo
Ne valga la pena
Tutti e lo sta già dimostrando anche se poi la pena insopportabile
Questo
Di ruoli non scriveranno costruzione non quando riusciremo
Accompagnati come vuoi come dobbiamo
Giovanni poi dopo avremo qualche grande firma dei giornali qualche grande firma o media o grande
Per il momento stai tranquillo che in queste ore in questi giorni
Sia politicamente perché riguardano dedicati non siamo nemmeno più proprietario del nostro romeno
Quindi la spoliazione della quale tu sei testimonianza anche simbolo
Della nostra realtà collettivo
Vale la pena ecco giuridico per questi ultimi riguarda che ci riguardano gli esiti riguarda il come
Militante del giustizia del diritto della libertà della vita
Io dico sì
Tu
Rinunciando al come proseguire interrompere questo sciopero della sete della fame per la quale già attivati dall'Istituto tutto
Andartene
Beh tu
BPD gridi
L'idea tutte a tutti
Ne vale la pena
Se
Per non solo rendere una testimonianza ma per creare un'alternativa umana
Di religiosità umana
Anche
Alla cattiveria dolciastro che viene da quelle parti
Da per radio radicale che viene dall'altra parte del Tevere
Sommerge le coscienze
E non solo questi corpi ma i corpi le torture
Poi io adesso chiedo scusa per fra un istante davvero devo andare
Per
Torino
Perché
Nascevano associazione guardato al caso
Satyagraha
E naturalmente con tutte le cose che stanno accadendo in giornata il Consiglio dei Ministri dovrebbe stare seduti si fosse già finito mentre siamo qui parlando avremo occasione da Torino
Anche
Dispiegare che vale la pena
Ma se si hanno le idee chiare
Mettiamo se l'imperatore impazzito devi vedere lo fai ricoverare avesse l'interruttore sta male presenza di una sinistra che se l'imperatore tradisce anche l'ultimo giapponesi allora come sto dicendo le quattro settimane
Cerca di interrompere il guaio ma avendo delle proposte di oggi oggi si parlerà anche di questo che
è
Continuare
La battaglia
Proprio le essenze della battaglia culturale Giovanni di Piergiorgio Di Luca e credo davvero di molti di noi
Se dunque Marco Pannella nel corso di una conferenza stampa dalla tredici luglio due mila sette qualche giorno dopo il ventiquattro luglio così Marco Cappato segretario dell'Associazione Luca Coscioni che avete ascoltato prima
Riepiloga ava
La conclusione di questa vicenda stessa conferenza stampa
è stata indetta da noi per
Raccontare qualcosa di quello che è successo
E soprattutto per salutare rendono maggio
Attraverso di voi diciamo rendere pubblico omaggio
A quella che è stata la forza il coraggio dubbi Giovanni Nuvoli
Che è stato sicuramente
Più forte
Delle istituzioni dello Stato
Dallo Stato italiano
E
Ecco non è stato al loro livello
Questo lo dobbiamo dire perché
Voi sapete
Già Maddalena Soro ne ha parlato pubblicamente ieri notte e questa notte
Di fronte
A tutte le strade che gli erano state chiuse
Un uomo più debole che possiamo immaginare come condizioni fisiche
Per Giorgio guardi non era in queste condizioni era in condizioni
Nel
Ovviamente nel disastro di un della
Condizione terminale di una malattia come la distrofia muscolare per progressiva per Welby
Poteva comunque aveva un filo di possibilità di voci e di parlare ancora fino alla fine per qualche breve decina di minuti ogni giorno cercava di collegarsi con internet di scambiare qualche messaggio di inserire nelle gli ultimi messaggi sul suo blog
Va in luoghi era veramente
Del
Di una persona cosciente il vigile era alla persona fisicamente più debole
Che possiamo immaginare
Una persona
Che dai suo dal suo metro ottantacinque da esse ottantacinque chili
Era arrivato attesa nemmeno di trenta
Poi qualcosa di più quando è tornato a casa
Non potevamo avere nessun muscolo se non il movimento di quegli occhi che
Per l'ordine dei notai
Sassari della Sardegna
Non era da riconoscere come valido non si sa mai che qualche radicale magari li aveva
Preconfezionato Lele i file delle frasi da leggere no
Beh credo che lui
Con quegli occhi abbia detto quelle poche durissime
Parole che sono parole che restano e ha avuto la forza e anche la fantasia di
Un atto non credo di disperazione a questo punto ma delle lodi di non violenza di estrema forza del momento terminale della propria vita
Lo aveva già fatto nelle scorse settimane per quasi una settimana l'interruzione del cibo
Aveva poi iniziato l'interruzione del cibo e dei liquidi l'aveva sospeso di nuovo come segno di fiducia per quanto stava accadendo il medico anestesista dell'associazione Coscioni Tommaso Ciacca come sapete
Due settimane fa
Si era recata recato a Piero e si era recato
La prima volta che avevamo visitato insieme insieme acciaccato Giovanni Nuvoli era l'inizio di febbraio di questo di quest'anno e già da quattro mesi giovani voli sia pubblicamente
Aver pubblicamente espresso la sua volontà ferma di interrompere la propria vita le proprie terapie che lo tenevano invita Tommaso Ciacca
è arrivato se possibile in condizioni proprio perché
Sul caso Riccio Sul caso Welby già allora si era aperta la possibilità di un procedimento giudiziario
Tommaso Ciacca aveva preso delle cautele
Anche maggiore
Ripetute visite il coinvolgimento di un collegio medico
Di un collegio medico che poi quando il G.I.P. di Roma la viola
Ha chiesto l'imputazione coatta per Mario Ricci e quindi
L'apertura del processo
Si sono complessivamente spaventati come già
Si era spaventato e defilato il Presidente del di un altro ordine l'ordine dei medici di Sassari su Sarego anche Luigi subito
Bene
La decisione dello Stato delle istituzioni sapete i nomi li abbiamo abbiamo pubblicato le lettere contro lettere gli appelli abbiamo reso tutto pubblico su internet
POR quelle tu Piras procuratore Pubblico Ministero eccetera
Quando
Forse per paura forse
Non lo so hanno
Deciso di fermare
Con l'intervento delle forze dell'ordine il medico Tommaso Ciacca
Ci sono stati
Quelli che hanno esultato
Come se
Qui fosse in gioco la vita e il partito della vita
Contro quelli che volevano la morte magari il partito della morte ovviamente noi radicali in prima fila che vogliono quei del partito dalla morte
Credo che la forza
E la durezza di Giovanni Nuvoli sia servita anche a questo sicuramente a questo è servita cioè la rappresentazione e la chiarezza
A questo punto accessibile per tutti i cittadini anche per quegli organi di informazione che avevano parlato del dottor morte di tutte queste cose perché qui
Era in gioco una morte contro un'altra
Una morte
In una serenità possibile per quanto è possibile la serenità di una persona in quelle condizioni attraverso la situazione terminale il distacco del respiratore
E invece una morte terribile fatta
Di mesi magari di anni ancora di a questo punto di impazzimento nel dolore nella insopportabilità di quella condizione
Giovani nostri ruoli da solo con le sue forze con il residuo di forze che gli sono rimaste ha impedito
Che gli anni fossero anni o che i mesi fossero mesi ancora
E ha imposto allo Stato allo Stato alle istituzioni e in questo modo lo ha raccontato lo ha spiegato a tutti noi che almeno fossero soltanto dei giorni i primi giorni
Con i crampi allo stomaco e con i dolori tremendi senza la situazione
Da mercoledì sera gradualmente la situazione
Ci sono stati momenti anche nei giorni successivi dove lui è stato cosciente e ha risposto quindi una situazione che non è stata subito immediate totale ma è stata progressiva anche quindi con momenti
Di coscienza successiva
Fino arrivare
Alla
Se era di ieri
C'è a questo punto
Un misto di di
Di reazione sentimenti che non non possiamo non provare di fronte a quello che
è accaduto perché certamente c'è
La rabbia
Di fronte al fatto che si poteva scegliere altro che poteva essere punto già Tommaso Ciacca due settimane fa
O magari la rabbia che
Non si è arrivata prima quella soluzione di ricerca
Forse avrebbe potuto
Contribuire a fare avere meno paura ad alcuni
Questa paura che
è simboleggiato alla quanto è successo ieri sera pensate che
Mentre
La sua vita e si è spenta circa le dieci meno un quarto
Nessuno ha osato quel punto staccare quel respiratore nemmeno
Dopo la sua morte
Fino all'una di notte dal tanto che a questo punto evidentemente era un'ossessione
Il singolo è il fatto meccanico del respiratore anch'persino dopo
La sua morte
La ragionevolezza grazie però giovani nuovi allora a questo punto questa è la cosa più importante
Non il livello il comportamento delle istituzioni ma il suo perché grazie al livello
Del
Del comportamento che lui ha saputo realizzare beh credo che ciascuno si possa rendere conto si possa rendere conto che
Non c'è niente di eticamente mi permetto di dire di moralmente
Vorrei dire anche di
Religiosamente se si crede a qualcosa che a che vedere anche con l'umanità e il rispetto
Ecco di preferibile eticamente legalmente moralmente di preferibile
Nella lenta consumer lento consumarsi di un corpo in mezzo al dolore
Rispetto invece a
Una interruzione medicalmente assistita di una terapia e quindi di una vita e
La questo questa paura di fronte poi allo spegnere respiratore persino
Persino dopo la morte credo che lo simboleggia i simbolici molto bene
Questo è quanto
C'è credo ed importante da sottolineare quindi da ringraziare
Giovanni vuole per questo suo estremo atto
Voglio aggiungere una considerazione magari più politica
Che sicuramente facciamo perché noi poi ovviamente anche in questo caso soprattutto chi andava ASPI a parlare di giovani ruoli
In televisione a pranzo e cena lo faceva accusandoci di strumentalizzare mediaticamente questo caso va bene non
Questo
Questo da un certo punto di vista non non importa credo che
Se la politica è fatta non
Dei principi astratti di ideologia ma anche
Di persone in carne e ossa è bene che la politica
Sia attraversata da queste vicende e ne tragga qualche antico insegnamento ma insomma qualche qualche esperienza e qualche ragionamento e qualche argomentazione
Che cosa il testamento biologico il testamento biologico significa riconoscere
Il diritto che il giudice a Roma ha riconosciuto per Piergiorgio Welby e che avrebbero dovuto riconoscere anche per Giovanni Nuvoli riconoscerlo
Per il momento in cui eventualmente quella persona non è capace di intendere di volere che cosa sarebbe successo se Giovanni nugoli opere Giorgio Webbe avessero perso conoscenza
Prima di potere avere ascoltata la loro volontà la loro decisione compresa quella di rifiutare il cibo all'acqua
Eluana Englaro e da quindici anni attaccata quella macchina
Allora
Credo che non sia
Né una strumentalizzazione me qualcosa di ultroneo dire
Che sul fronte parlamentare del testamento biologico qualcosa anche su quello qualcosa Giovanni Nuvoli ci ha detto
E anche sulla questione dell'eutanasia
Perché
Una persona come Welby come nugoli attaccata una macchina e dipende da quella macchina
E quindi
La Costituzione riconosce il diritto a interrompere quella macchina ma per una persona che nelle stesse identiche condizioni di sofferenza ma per esempio malato terminale di cancro non dipende da una macchina
Che cosa si fa
Non si riconosce lo stesso diritto l'asse lo stesso diritto a non
Essere sequestrato il corpo o all'agonia che si protrae noi crediamo che questo anche questo diritto debba essere riconosciuto e quindi pur rispettando la distinzione permane logica metodologica
La differenza tra interruzione delle terapie testamento biologico tutta l'Asia
Contro l'eutanasia clandestina che già esiste nei nostri ospedali nel nostro Paese
Anche questa è
Una
Campagna politica nella quale
Credo che ci facciamo forti di lotte come quelle che Giovanni Giovanni anche Maddalena lasciatemelo
Lasciatemelo dire dopo tutto quello che
è successo e anche tutto quello che si è detto nei suoi confronti anche Maddalena sono delle persone che
Gli sono state vicine hanno
Hanno realizzato hanno fatto era il ventiquattro luglio due mila sette Marco Cappato segretario dell'Associazione Luca Coscioni sulla conclusione dalla vicenda Di Giovanni nuovi
Il prossimo documento come annunciato in apertura invece delle cinque maggio due mila e nove quando alla LUISS di Roma si svolse un dibattito dalla tema dal testamento biologico tra libertà di scelta sacralità della vita
Discutiamo quanto venne detto in quella circostanza a partire dall'intervento di Giuliano Amato queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo opere Chini
Suscitano reazioni ed emozioni diverse e non h non è accaduta soltanto da noi ecco e giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per affermare la il distacco del trattamento
E le corti lo ritennero illegittimo e quindi sì sì proseguì
Lungo la strada indicata dalle Corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'Esecutivo dichiarato illegittimo
Ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'Esecutivo diverso alla fine da quello delle Corti
E la vicenda si è svolta così come le corti avevano disposto
Anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
No sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad un sorriso dominare o non la stampa della televisione americana per giorni
E poi quando quando s'dopo
Si vide che cosa era rimasto di lei e non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in questa in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparsa
Allora cerchiamo di capire i termini del problema
Si capirà anche che cosa penso del problema ma per me è importante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte ma potrebbe finire davanti alla Corte certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così
Davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro
Intanto un primo punto che per diverse per zone rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare
Che i medici nella loro responsabilità e nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune
Vi dirò che questa è una soluzione che personalmente o valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari in pochi ho capito che una legge era necessaria forse farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti
Perché nel caso Englaro ha ritenuto di far valere una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente
Che riguardava due testimoni di Geova i quali erano stati ricoverati in in stato di in coscienza
E avevano su di sé il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi
Per motivi religiosi e attenti libri i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il nostra anguee e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in stato di incoscienza
Questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivata davanti alla Cassazione e la Cassazione ha sostenuto che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non
E contestuale al momento in cui il trattamento sta per essere erogato non vale e quindi e quindi ecco vedete che
Davanti a queste due posizioni bene in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva
è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che sono i modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo sono un trattamento sanitario o no io vi confesso la mia sincera opinione
Trovo questa Mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta
E una legge che dice che non è trattamento sanitario e a mio avviso leggo debba pattizio pesci piscine me perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché
E fuor di dubbio sul piano non ci sarà scienziato che vi dirà che le specificità
Di questa alimentazione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità
Dire erogazione che siano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole
E che non a caso si fra soltanto ad opera di un personale
Adeguato a farlo in realtà
Non ci sarebbe voluto nulla
Giocando ciascuno i propri argomenti con razionalità a dire quale era l'argomento che stava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo
In realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che
Si pensava che se si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo venduta Masia pacificamente anche per la Chiesa non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto li iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi
Che producono la morte di una persona insomma la differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro ecco
La seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente
Per evitare che si finisca col fare quell'altra
Io utili impedisco
Di andare allo stadio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vagli allo stadio potresti lì commettere
Un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati
Alla io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando
Sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici china
è io ho accettato che questo accadesse
Pini sono pronto a discuterlo anche qua
Non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto
Che questa discussione avvenga definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto
Allo scopo di sottrarlo a alla disciplina dei trattamenti sanitari
Detto questo peraltro rimane anche una seconda questione Massino nel trattamento sanitario ed è alimentazione
Posso imporre l'alimentazione a una persona si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari
Non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la Costituzione nel senso che
L'alimentazione come diciamo noi giuristi è una fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione
Se io posso lasciarmi morire non facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena
Io posso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo
Eh sì ma questo e ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terremo e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario se tu sei cosciente
Rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei living Wills del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la sento la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede e e qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti
E quindi a me viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente
Però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me
Ma diventa disponibile per altri
Che cosa giustifica queste disponibilità che per altri
Alla fin fine il principio della indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a medi disporre della vita di altri
Nona medi disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io sono credo se è vero molto più di voi di ma in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione l'Amia
E la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento e vale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo la in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico che sembrava essere una specie di via per è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso
E quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il
Proprio alla Camera la cambi perché così come
Al di là della volontà dello stesso Governo a dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio
Perché oltre ad avere dentro di sé il problema che
Deficit battezza piscine ma il trattamento di alimentazione forzata e di idratazione
Una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente
Che è la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu la renda la più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare sta legge perché regolare il testamento biologico ha senso se il testamento biologico ha comunque un valore
Se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa
La legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tale in modo completo irreversibile
Nella vicenda perché è seguita al caso di Eluana perciò chi mi ha
Fastidiosa mente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani condiviso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi al suo al suo casi che erano diverso
Nei quali io considererei un assassino quello che staccasse la spina io seguo personalmente e dolorosamente
Il caso di una giovane donna che io conosco che ha quarantadue anni poi mi colpisce perché l'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno potrà è finita in coma vegetativo da allora
Ma
Dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce
E con gli occhi esclusivamente con gli occhi e completamente immobilizzato amari agisce con gli occhi e il medico dice
L'America anzi dice che lei
Se
Ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di
Manifestare questa sua interazione
Può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che la essa a ancora del mondo e che quindi
Finisca in un comma come quello di Eluana
Ma per il momento
Casi di questo genere non possono essere presentati Cocco come se fossero i quali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica diversa da quella del comma
Il reversibile e quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che lo ha accertato come può ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo se si trovasse in quella condizione
Vorrebbe esserne tolta ecco
Questi sono in termini della questione
Il giorno che capitasse che una Corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono col Parlamento
In una democrazia con costituzioni rigida la Corte costituzionale non è
Un organo che interferisce col Parlamento è l'interprete per Costituzione della legge superiore a cui le leggi del Parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mente scrivevi quella quella condizione della persona che conosce veniva in mente la metafora lo scafandro della farfalla perché era esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia se ha voglia di dirmelo fargli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa
Nostra nelle corti diciamolo per avere per avere giustizia per riconoscere farsi conoscere fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto alla detto più volte
Alla fine di questa battaglia
La situazione giuridica italiana e più arretrata di quella
Da cui lui era partito
Mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Ricorda
Non è questione di essere pentiti perché io non potevo non fa altro in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè
Lei e il diciotto gennaio del novantadue avuto un incidente nella stessa rianimazione che capitata a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi si era resa conto esattamente cosa sono il Dieter rianimarti ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
E aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non aver Nidia concreta della concretezza della realtà di questa situazione
E dal momento che si era espressa e dal momento che io non gli abbiamo dato voce perché guardate la situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore le successive quarantotto ore non abbiamo affiatata abbiamo preso atto di questa realtà
Poi
Dal momento che
Col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per
Attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso la informiamo sotto e lì che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato le lo Anna
Non ci saremmo mai sognati
Di trovarci in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro non c'è ma c'è un dialogo questo e doveva essere attuato e basta era un diktat
Bisognava andare in questa direzione in questi dal momento che attraverso il consenso informato sappiamo tutti che c'è il dialogo medico-paziente si può dire sì o no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuto a trovare lei lo Anna e a quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano a trecentosessanta gradi
Dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per le Luhmann
E si era lasciata morire e far presente che si era lasciato morire e che non venisse preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morti dignità e libertà era stato fatto molto chiaramente
Chiaro non l'avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'umana Luana voleva semplicemente diressi o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione dal momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può vedere perché
In questo caso si dice Stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più
Sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza alla possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni in questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più famosa di Stato vegetativo chiamiamolo persistente in Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso
Per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima euro praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente un bastardino cavata abbaiava la luna un cretino che pagavano l'una che non capiva nessuno ma dal momento che poi prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel quasi due anni dopo nel dicembre del novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove c'è una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era Presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore Apollo
Affondarlo come consulenza tanto per la Presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale è la politica che si occupava di questo lui che era Presidente ha detto vini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data un'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per essere un interlocutore lì lo hanno aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non può vedevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare
Come nel consenso informato deve dire usi o un no
A tutte le terapie alle cure normalmente e questo
è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima il giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della Corte d'Appello di Milano che è del dicembre del novantanove
Dove loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un altro terapeutico oppure uno romano e mezzo di sostegno sostentamento sempre dovuto e qui che l'allora Presidente l'allora Ministero della
Salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una Commissione
E o ed diciamo un un gruppo di studio dove dovevano affrontare questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
E come ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della salute veronese è stato questo farà proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato momento fa Amato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila uno la Convenzione di Oviedo dove
Lei diciamo le indicazioni date precedentemente da questa delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo ma non ci saremmo mai sognati di trovare tutte le difficoltà la faccio breve
Per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove
In uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre
Di far vivere le persone senza limite non ce la saremmo mai sognati io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando sono capace intendere e volere sono la stessa persona la Costituzione italiana se ben interpretata non lascia discriminare per nessuna ragione al mondo era questo quindi per la prima volta
Sono praticamente noi dobbiamo alta dovuto attendere dico io ho sempre i giorni che sono cinque mila settecento cinquanta giorni
Diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due mila del due mila sette per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione ed idratazione sempre in base alle società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per
Spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no
A cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia perché la terza sentenza della Corte d'Appello rimanda di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo
E questa sentenza nello specifico dell'Acri caso di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
Che
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle l'umana dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che
Altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo
Come è stata protetta nell'Huana nella terza sentenza evase noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo hanno andate in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui
Ho per via enterale diciamo od un tubicino direttamente non lo stomaco o per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente
E siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tuttora il padre il padre non è l'ideale a fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che
Agisse in contraddittorio verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava il tutore erano quelle quindi quello era stato fatto e nonostante tutto questo
Si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che
Diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della Corte d'Appello di Milano veniva detto veniva rinviata una nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti Pierro Anna erano quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da
Diciamo dai capitoli di prova delle amiche perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni
Di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue dalla libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei
Il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno neanche un mese prima
Scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco pensate voi più contestuale di quasi un mese per il ma che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare su di sé genitori sera espressa e dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova Sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e che ha
Poi praticamente è uscito il decreto che autorizzava il tutore il curatore speciale a sospendere cioè
Avevo la possibilità tanto
Noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludere se di trovarsi in questa situazione
E questo
E loro non si sono occupati un secondo invito alle istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza della Corte d'Appello di Milano che nel due mila e quattro anche qui non lo reagente questa volta ha reagito
Il Parlamento e sollevando un conflitto di attribuzioni che in questo caso la Cassazione ha detto che era inammissibile non scusate non la Cassazione la Corte costituzionale la Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era Corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il Governo con un atto di indirizzo
Credo che diciamo
Più di così non si possa andare nel nel veramente nell'esasperare
Del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il Governo credo che veramente hanno raggiunto un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie al pettine Englaro adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno
Quella che è quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Se arriverà mai alla Camera sia in uscita simile o uguale
Sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella
Nel nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Esibisco il foglietto a giustificazione
In questo momento è in discussione alla Camera rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il Presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge
Io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno in Spagna mettendone uno avanti uno dietro proprio perché
La domanda sia abbia tutto il suo peso e non sia una domanda retorica
Anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente il Presidente Amato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guarda se cercasse di avere un'idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale più autorevole quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazione contrastanti e contraddittorie
Se
La sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte o circostanze
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto non cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione
Esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto
Persona autorevole senso da questa fase della sala
Esordisce sopprime l'articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità è quella di delegare un Parlamento a fare le leggi ed è quello che il Parlamento italiano in questo momento sta facendo
Il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché queste sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti diviso i partiti di vent'dividono l'intima della persona nessuno può avere certezze su questo punto
E quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto in sé ma proprio perché
Siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base
Di consensi avuti durante le elezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la facciano soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di dirvi queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consessi autorevole
Ci si imbatte in un certo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
E il concetto di testamento biologico di dichiarazioni anticipate di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che si sta parlando di due cose diverse magari adoperando che stessi termini
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu vuoi
Avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposte alla chemioterapia
Mi di indica tutte le controindicazioni le effetti collaterali della chemioterapia
E io il liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli effetti della rinuncia la chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi e quindi rinuncio a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che è perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale di forse un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché è in condizione di in coscienza
Di autodeterminare in ordine ad una chemioterapia che viene mi viene prospettata già da adesso dichiaro di non volerlo
è una sorta di ora per domani
Io vorrei
Che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
Apro e chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dal consesso nel quale mi trovo
Certamente non adoperò conferma concetti di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare queste tematiche
E sarebbe il caso di smetterla che ogni qualvolta una persona
Prova a esprimere valutazioni diciamo non
Nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto l'indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango col mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno Indino e nella mia certamente
C'è avere incontrato persone
Che quando ero nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo a la chemioterapia chi può sottostare a stare senza l'esempio faceva tutti gli scongiuri insomma
Meridionali secondo questo può anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice al suo medico per carità
Se no ci mancherebbe
Salutiamo il Presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Chi è in condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni critiche
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità
Ora in questo caso una valutazione e una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge è uscita dal Senato ma così nei desideri di alcuni
Si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune dice ma lo abbiamo sentito anche qualche istante fa
C'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piacciono i giudici
Preciso alcuni
Non solo non volete non non solo siete succubi resta Crestani ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentenze compiendo e lì scritta
è a disposizione di tutti l'avete certamente lettera avete letto quel passaggio l'articolo nove
In cui si dice che si tiene conto dei desideri espresse in precedenza dal paziente
E cioè se le parole hanno un senso
E nell'ambito del diritto le belle parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra niente in tarda serata
Tenere conto è qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che
Se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è così che applicato al caso spero al discorso che ci interessa sono in questi termini non è possibile stabilire discriminazioni
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
Cioè ma stiamo parlando di ordini del caso di personale esistono sottoposta accanimento terapeutico no
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Calabrò e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei quindi anche in questo caso non da un catechismo
O da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro in un periodo in cui la maggioranza di Governo diversi da quelli attuali ma proprio per questo la richiamo
Perché è un'indicazione tecnica ed è diciamo un insieme di condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentate viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione ed idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di
Di incoscienza certa questo non è un particolare da poco ma norma fa una vita il più possibile normale e attività simile
Quindi se
Parliamo di alimentazione ed idratazione qualcosa di
Totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il Presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risveglia non riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora quindi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato questi casi
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però non non non essendo medico mi riferisco
A a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici
Riuniti in un in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo al rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io
Ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando no fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevo tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni di fare il giudice del giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla c'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova o c'è
O non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà
Chi è il suo non è in termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso indubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al Sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nate come difendere e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo
Dimostrata nelle bisogna legiferare io ho il sospetto che anche questa legislatura possa passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Io
Sì insomma sui
Perché non me lo buttano addosso
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del Sottosegretario Roccella ma vengo molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno
In Senato
Rispondo immediatamente alla alla sollecitazione questa ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni
Che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa è in discussione in Parlamento
Sono vice anni che non è arrivata importo però era arrivata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della
Della Commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in Aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge
A darà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto ad altri I pilastri e alla
Organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedranno la luce
I tre punti contestati né sono chiari due forse il terzo nello chiuso
Tantissimo
Nonché
Cito
Vi racconto pure come nasce
Va bene va bene va bene
Prego
Trattamento sanitario
Bene
Partiamo
Dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il Segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di
Fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue
L'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure che significa scegliere le cure non accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte la mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata
Terapia è chiaro che se decido di non fare quella terapia
Io dopo un processo alla mia patologia che accelera verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo la signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di
Amputare la gamba e lei non volle amputare la gamba era cosciente che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione pergamena
Però muore perché decide di non
Sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetta
Nel caso invece di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare o con un voglio fare
Poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ha la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica la patologia per la quale io sono malato in quel momento idratazione e l'alimentazione
Non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tutti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le sotto precederà scientifiche io voglio semplicemente ricordare
Che le società scientifiche che sono state sentite in audizione presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale
Che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie nessuno sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del Parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stata un'opinione diffusa in tutta l'Aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frase
L'idratazione e alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita
Quindi la la sensazione che sia dalle
Rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue
Della scelta posso eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle o non farle
Idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti di terapia
Questo mi sembra
Un un dato significativo perché noi non possiamo far rientrare questo nella scelta libera
Perché in quel caso noi stiamo scegliendo stiamo decidendo una persona se vivere o morire non stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare o non intervenire sulla malattia da cui sono
Da cui sono affetto
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della
Vincolatività o meno del delle dichiarazione certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può avere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta
Che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che
Che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare di contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere
La decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta coscienza quando io vado dal medico
Vado per esporre il mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme all'Hui nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia
Faccio un esempio se io vado
Perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata è un'altra nota in questa condizione
E il dentista ritiene
Di
Dover curare quella cari non di tirare il dente non perché io l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme
La stessa cosa e quella che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali
Da parte del senatore Marino quindi ad esempio che il fallo UI e che io vorrei riportarvi proprio per chiarire qual è il concetto che voglio esprimere
In una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona militari andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità
Di
Pare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi trapianti soprattutto interventi cardiochirurgia
è molto frequente che sia necessario eseguire la dialisi per alcuni giorni un ultrà filtrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa per tre-quattro giorni per mettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma
Dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che
Non voleva essere attaccato alla macchina dialisi un giorno si ragiona no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui siamo nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme
Quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico col fiduciario deve
Contestualizzare nella sua non la nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme
è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che
Da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E quello che succede normalmente nelle condizioni di un soggetto cosciente
Che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente e questo
La famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge
In realtà che cosa è successo per cui lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un
Collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari
Che era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativo al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima c'è il medico che ha il dovere di RID dialogare col fiduciario per trovare insieme la soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani si sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite a essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di
Di scegliere di vivere o marine quello che lei rappresentava prima nella nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona
Bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere abbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona
E allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come loro interprete riarmo se non facendo riferimento a questo l'articolo del Codice penale che
Limita
Anche la cooperazione
L'articolo del Codice penale che vieta che possa
Vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia
Della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà di poter scegliere
Vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie in effetti questo è
L'argomento efficace
Volevo dare adesso la parola a Marco Pannella adesso non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco inerisce ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba
Lamentarsi di
E
No beh
B
Porti
Porti
Portino ma non per caso diciamo un segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che teneramente come insomma protesti più che il tema vero col
Un piccolo problema che non certo ciò per colpa sua ma delle cose già preso un terreno per la firme
Per tornare sulla fine del nostro dibattito ormai mi pare deve andarci per cui a questo punto credo che
Sentiamo Beppino io poi
Non ho perso tre sommerso onorevole l'elenco in tempo ma insomma posso restare anche dopo grazie
Quindi
No no no no va beh io devo andar via non ha or sono d'accordo con Marco
Che cosa fare
Per la mente qui che diceva il senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato c'è questo forse per gli studenti sono stato chiaro forse per loro due no c'è questo fatto c'è questo fatto che io l'ho detto questo
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io son tornato a parlare per questo motivo già nel gennaio del novantadue detto i medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no che dici per il fatto di guardi
Bisogna legge attentamente la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove
Nessuno può avere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete è una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistenti non permanente non esiste in natura
Lo crea l'iter in animativo
Io dal momento che lei Huana come OSCE VAST questo iter e animativa
Aveva detto no
A questo
Quindi io devo avere la possibilità come c'è però attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratori sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non ne parlo io dal dire al Presidente del Tribunale non nomino io perché non mi raccontano le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedente ha detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare
Io nomino questo curatore speciale dove lui non
Dialoga con il medico non gli può dire ma colui ha cambiato idea ma è così ma ecco la e queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di non vent'perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema ha emesso una sentenza
Perfettamente allineata sia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla ratifica della Convenzione di Oviedo e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi
Io devo sapere una volta per tutte chiuse per il fatto di essere al mondo devo subire devo diventare io ho visto subito nello Anna e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima
Dicono di medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò il codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte o nate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nella gente libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza o
Vorrei
Molto
Io non impiegherò più di un minuto che volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Un altro
Vorrei
Allora
Dicevo io non rispondo alle al suo intervento per due ragioni una formale e cioè poco dopo l'inizio del mio intervento le uscite e quindi
Che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mister replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che il senatore Calabrò in chi sta parlando in questo momento abbiano mi certamente non io che non l'ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però distrarre mi sollecita e anche comodi abbastanza emergesse
Profondamente scorretto porre una questione personale
Per trarne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel Parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuta
La risposta del Parlamento
Allora
Allora mi sembra che
Il suo intervento sottolineo soprattutto l'idea
Che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviato i genitori qual era la volontà di sua figlia
Mai nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo
Per carità siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo molto
Probabilistiche verso il mondo ma io la prego
La prego però di lasciarli completare
Nella legge diciamo in maniera un po'ancora più precisa
Che questa cosa può essere scritta registrata e questo mi secondo me che è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora
è qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento
La realtà di come attuare questa volontà e in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologica dalla persona l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo Stato clinica della persona ed è progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che
E e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della dal familiare
Deve necessariamente riproporre quella situazione nello Stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni della of della scienza medica in cui in quel momento siamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il però
Pubblico che immagino prevalentemente gli studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e
Una condizione clinica che personalmente non amo definire né persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del Ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di
Capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità
Vegetativa e cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al
Respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il Sottosegretario Mantovano poi credo che non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi realmente alle dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Pometto era in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la
Funzionalità di aree anche dell'emotività di questa persona recentemente cito un articolo di un risonanza magnetica funzionale seguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona
è una persona che stiamo mantenendo morta o è una persona che ci ha una sua ditta e che in qualche modo se li Troja sedici sottraiamo alimentazione e idratazione gli stiamo sottraendo la vita
Non gli stiamo ripeto quello che dicevo prima
Togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche e se le condizioni cliniche lo consentono e se la situazione la scienza medica
Non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi ride allocare tra il medico il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente faglia ma alimentazioni relazione sono realtà completamente diversa
Ci sono i temi e il problema sono chiari grazie grazie dinanzi all'allora
Allora Marco motivi parlare adesso
Ma
Un po'
Questa è la ricade decido
Ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sicurissimamente
Importante
Letteralmente importa questo
Ma
Su Radio Radicale abbiamo
Avrete dette
Interamente
Gli interventi dell'una parte dell'altra in Commissione e in Aula
In cui
Fatto vanno
Senatore
Hanno avuto occasione di
Questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante visto che vietato
Nella norma
Democrazia non risultato di diritto parlo in termini tecnici
Italiano e vietato parlare del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia
Italiana
Accade
Per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la sede proposte di legge avevamo fatto
Penso a quella credo che nella relazione rivederla c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere
A la posizione
Maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'era una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Vietato il divorzio ma anche gettato farne i dibattiti non c'erano
Andammo in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel Parlamento vado troppo quella legge
Quattro metri quattro anni nascondere certe quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lotta contro quel flagello ignobile vergognoso di classe cinico per l'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della regolamentazione
Il medico della legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta G fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondendo sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione il fatto di fare emergere
Tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello Stato affrontarlo regolamenta mettendo dei paletti
Anche su quello
Ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato chiede non c'è ma c'è recentissimo colatura culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo
Allora la fissazione dell'oggi colte
No allontanavo embrione pagavamo teologico nota
In quel momento e allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso è un po'pretestuosamente
Dicono qui non c'entra nulla la nostra posizione religioso e via dicendo allora ricordo che Carlo Casini
No una volta in Aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
La vittoria della
Prova logica in parte ha garantito con la storia intellettuale del mondo e del nostro mondo
E allora vien fuori allora ma
Vorrei finire con questa
Introduzione digressione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del novecento del secolo precedente
Per l'impiego che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare sacramenti
A quel che ictu o comuni non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo II a Bologna al Congresso
Localistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Se si sapeva e che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché
Anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato di battezzare
Perché anche era in dubbio quello di poter ma insomma tutto questo e
Ho avuto conferma e mi sono informato
In questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sta attardando ancora di più che Repubblica Sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia e non riesce a venir fuori questa sul problema
Di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo
Dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società animata e dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da Vaticano
In questi decenni
Che
Intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia
Mai stato in televisione la possibilità che
I perfidia Sensini che noi siamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura un tantino influenzare l'opinione pubblica
Altri parlano i telegiornali su questo la volevo fare un esempio guardate
Pentire berline denaro è andato via vi è stato il momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio radicale io dissi guardate
Era la rincorsa a trovare la legge non subito per salvare la vita di quella lì
Che si no non c'era questo una motivazione dall'altra parte
Impedire la per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente del partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no la sede
Bene a quel punto abbiamo no abbiamo abbiamo
La terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pure ore non solo non questi anche i predecessori inizio di legislatura
Recarsi a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
Sottoporsi diciamo l'interrogatorio da che cosa del tenutario del padrone della del di Porta a Porta terza Camera in questo caso ne ha facoltà
Cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere Beppino Ingrao ma non ne avevo modo però e qui da Radio Radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Che
Io direi lo dissi proprio direbbe il si hanno
Di fondo non di forma
Ebbene
Evitare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende
Per qualche giorno altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cosa era accaduto
Come appunto questa stella gialla vera non ne posso parlare stasera per valutarla re mai forse una volta
In televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo ma denunciamo no denunciamo un pieno e formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è la condizione dell'Italia e degli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo questo
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove anche ed è le direzioni delle comunità ebraiche tedesche
E venne in fondo ritenuto da
Chamberlain
E da là dietro nel settembre cioè quarantotto che non bisognava dare meditare la cosa è infatti
Uscirono da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era in corso per non era ancora il momento
C'era uno solo cioè diceva disse dopo o l'un l'altro come un luogo per avvisare quello che non sapevamo stava per accadere pendenza della strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno mi ascolto questo era il certi perché a Strasburgo parlato degli Stati Uniti ed Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare
Quello che accade dopo la Prima guerra mondiale
Una pace bellissima Società delle nazioni dopodiché divenne dall'Europa degli anni trenta e quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre come sappiamo gran parte delle chiese protestanti hanno su queste cose le produzioni assolutamente diverse
Tranne alcune minoranze sudamericane fondamentalista cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano
Allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate ne vedete che basta questo per me o contro l'Italia
No dico che lei conosce
Tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo so che sei una persona che studia viscosa
Però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cosa era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
L'ASI condannati come Terri Schiavo
A morire Dissette di fame
I fondi non alimentazione non vive sette e di fame
Se le ho pensato tutte
Il tortura si fa soffrire a queste che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito di rete
E mi sono stamattina ha fatto quattro volte cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già grandi ma io lo è per questo noi non dobbiamo mostrare
Una sofferenza che non abbiamo
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutte l'abbiamo ricevuta così certe affetti quella poveretta stalli
Favorevole e il padre che tale
La fa soffrire è ammazzare riflettere guardate personalmente ve ne sono in un giorno dopo la prima sciopero della sete mio
Ne voglio un pensierino stavo per strada e non sapevo che ce la faccio avrei falsa stavo facendo
Ebbene la madre tra verità esime guarda e quindi istituiti
Ma guarda quelli soluzioni
Che stavano lì sì o no pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre oggi vorrebbe dire non avere un anno adesso dico
Che non è che ora elencherò manda soffre con due cose complessi può morire di disidratazione di a non alimentazione ma non c'è un terzo anzi ed è questo sentiti ricadente
Si stabilisce addirittura sorte di
Piccolo sorte di piacere che si avverte
Che
Toglie a chi lo fa se non si sa attente
L'autocritica il valutare quello che sta facendo
L'ostilità verso un pregava essa deve pregare ma proprio non è che sia e personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni noi radicale che prevediamo che se la forma di non violenza non siamo mai riusciti
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Corriere afferma che verrà cosa d'altro è vero che ed io faccio il nome
Il Segretario generale
Del Quirinale
Con Presidenza Ciampi credo conosciamo minuti segretarie oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece una telefonata per carità privata a Veltroni siccome Ciampi si preoccupava
Io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte costituzionale come è noto pone dato pienamente ragione a noi
Ebbene
Ciampi si preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi che sblocca molto a quella situazione ma
Si telefonano adesione diceva senti fratello ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio fatta
Cioè
Do atto che Veltroni si forma un po'in giro ma poi ritenne siccome doveva garantire assicurare
Che manifestamente io avevo l'incapacità di intendere e di volere sostituirci no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio di cui è su questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione e l'altra notte
Mi pare sono state in sedici minuti di
Come dire c'era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai si era
No da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziari
A a quell'ora lì
Sì insomma lavorano una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita persone che altrimenti
Per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete
Menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame dichiarò che ha fame alla sete di quello che muore dissente
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi prevediamo che altre cose un Trentino ci sono tonnellate davvero uno contenere mai quintali
Dice il triplicati analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lei comincia quest'altra storia guardate come amano nelle ore
Scherziamo abbia un parlate qui cioè l'iniziativa del dei premi come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una branca settore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro
Ma forse
Avesse dimenticato una cosa
Che il popolo italiano e anche i ceti
Agiati
Per nostre volontà e volontà di Luca Coscioni
Preso atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato molto distrutto ed altro
Allora voi vi siete troppo giovani per questo alcalde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila
Quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi lucano fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se
Temo che sollecito alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Commissione come radicali
Da quel momento tutti devono avere
La possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia gli stanziamenti ci sono ma voglio dire l'abbiamo fatta noi
E si continua a farle costantemente è il problema della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte per raggiunto lire davamo cento quote trentotto Tesini fra gli Stati dell'ONU per terapie del dolore
Per il divieto all'incapacità di usare i derivati della morfina della tutto quanto no e questa era pacifica adesso noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo
Privilegio si muore Hrant Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno aprile Piergiorgio Welby lui aveva scritto al Presidente della Repubblica io chiedo come livelli e altrove di potere avere non una morsa e degna
La morte mai degna intenderci non è morta opportuna
In queste condizioni Presidente nella quale lui elencava
I sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il prosegue la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva radicalizzare un po'
Come dire da museo delle cere o antropologica perché già nel CNEL ottantasei
In Puglia allevatore radicale o un avvocato notissimo che per primo cominciò a parlare
Con lo sguardo
Su un inizio decadere quello allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato ma alla fine di una battaglia a favore
Il problema del diritto di voto
Di tutti i malati Introna sopportabile
Nell'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera è passata bisogna beh non so fare dei che oggi cosa hanno fatto alla Presidenza
è passata in legislativa
Adesso è stata quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora di governo più ma come facciamo
Sono trecento mila quattrocento mila che possono essere considerati al secondo
Ma questo per dire e su questo nel bel spara nei zanzare né altro guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan è quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso
Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accanimento non volendo un non violento insiste per ottenere dalla legge dal diritto quello che lui è sempre stato convinto
Essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti e si è rifiutato
Di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché stessimo qui magari
A dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame e sete non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca ma devo dire deliberata corretta menzogna usata contro chili
E il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tre sarei riuscito a farsi avere grazie all'estensione a tutto quanto sulla legge quaranta no
Né da lei credo che nessuno ha voglia rivendicare come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto fila in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Ecco perché te l'ha già la strage di legalità e costante ed è cominciata molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genio del male
Berlusconi nel deserto che avevamo Chiarella creato distruggendo la Costituzione italiana nelle cose più importanti e
Polito se vuoi che sia un giorno magari qualcuno del tuo giornale L'analizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano
Come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi è bella la democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportatore della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele
Da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea dalla Fondazione
E
Adenauer viene siamo al quarto
Terrei quartieri o due terzi a seconda dei momenti
Del popolo israeliano quindi pensate quello che succede che fanno lo fa per l'adesione immediata all'Unione europea tesi solo nostro
E
Dove appunto come in Italia ormai è chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Il impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Vi è una cosa profondamente costante nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose la stampa israeliana non mi ha mai parlato così in Italia
Quinta appunto nelle quali il popolo che il e quindi le cose che veneziane quindi la menzogna
Quindi la scelta di fare scomparire non i radicali
Perché poi personalmente magari
Molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo e portiamo proprio i temi scottanti della conoscenza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto e dal settantadue non solo in ipotesi che ci hanno mandato a noi in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana ed esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro li classe loro le norme e poi non è un caso che anche dopo aver
Fa votato per noi sarà dichiarata rivotare prendere settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di lottare contro
Diciamo la concordia sostanziale di tutte le religiosità
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di sale
Boh
Ma la religiosità laica non testa
Tutte le altre oggi
Hanno
Monsignor Bertone non ha più potuto scrivere Pietrogrande le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori
Ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri ieri mi pare un nuovo responsabile di rossi sia i PACS o quello di gruppo illustri sia PAC riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da lui ci lasci a lungo Papa Ratzinger perché davvero la sua azione di una chiarezza
Di una connotazione storica e anch'direi antropologica
Che è bene che vive sia conosciuta da tutti anche se
La realtà italiana fa sì che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui
Parla quanto quanto nelle anche di più nelle cose etniche
I telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che