Intervista a Vittorio Da Rold sull'attentato kamikaze ad Istanbul di domenica 31 ottobre 2010

Radio radicale e Mariano Giustino chi vi parla siamo in collegamento con Vittorio Darold giornalista de il Sole ventiquattro Ore esperto di economia inviato diaria dei Paesi mediorientali per
Il quotidiano economico il Sole ventiquattro Ore
Parliamo del gravissimo attentato kamikaze di domenica mattina trentuno ottobre ad Istanbul
Un kamikaze si è fatto esplodere sulla piazza tracking la più famosa è frequentata Piazza della necropoli turca
E nell'attentato è morto il caricato e sono state ferite trentadue persone tra cui diciassette poliziotti che
Erano appunto
L'obiettivo di un attentato gli agenti stavano controllando una manifestazione studentesca mentre sulla piazza circolavano anche centinaia di turisti lunedì l'ordigno e inesploso poi è stato
Successivamente trovato cliniche disinnescato dagli artificieri in un altro punto della piazza
Una cosa importante che al momento non ci sono state rivendicazioni
Ma sosteniamo che impattato Istanbul era finita Gianni il Millino di separatisti curdi e di Al Qaeda
E da sottolineare che i curdi del PKK una sola volta hanno impiegato kamikaze
Ad Ankara nel due mila tre mentre nel due mila sei H idea arriva
Provocato sessantadue morti a Istanbul o con un attacco kamikaze ecco questo
Attentato è arrivato proprio nel giorno in cui scadeva la tregua unilaterale proclamata dalla PKK per incoraggiare appunto il Governo turco alleviare
Un
Dialogo sulla questione curda
Ma che
Diciamo subito che il gruppo a poi preannunciato una viva mentre precedentemente annunciato una proroga e ha escluso
Quindi aver provocato attacchi contro civile quei punti invece della sicurezza e privilegiano la pista la pista Kurt sostenendo che in Turchia arcaica
A usato in passato le autobus il kamikaze poi è stato identificato e un uomo di circa trent'anni e dico origine cute sembrerebbe chi sia appartenente necessario appartenente alla
Lo venti azioni PKK
Ecco ricordiamo ancora che il ventidue giugno scorso una bomba era era esploso alla periferia di Istanbul al passaggio di un pullman
Di soldati coinvolti cinque militari e la figlia adolescente dico uno di loro e l'attentato era stato poi rivendicato nei pacchi te la libertà del Kurdistan e che un gruppo oscuro reperirle
All'ex capo guerrigliero o Abdullah con Giovanna che condannato alla Cattolica
è stato condannato a De Gasperi mille novecento novantanove insomma dei piste il sono diverte le indagini sono dirette su più fronti
Quindi ribelli curdi del PKK il
Partito dei lavoratori del Kurdistan
Organizzazione considerata terrorista da Stati Uniti l'Unione europea
Che però
Hanno come dicevo prima
Fatto di rado ricorso agli attacchi più circola capisca quello appunto che l'Olimpia Qaeda autrice come abbiamo detto
Perché attentati impattato
E questa pista diciamo così
Contribuisce ad Al Qaeda per
Le ragioni
Di evidentemente che in Turchia Christié sviluppate è cresciuto un movimento islamista moderato
E
Che che quindi e questo evidentemente ca a costituito anche
Una nel mirino insomma di questi di questi gruppi
E poi il gruppi clandestini dell'estrema sinistra come partito Fronte di liberazione del popolo rivoluzionario che in pratica
Ha urtato anche autore due sanguinosi attacchi sulla pochi sulla piatta taxi in un
Nel nel due mila uno altra tutta quella di servizi segreti mila loro variegata tipologia
E in Turchia Peduzzi vive un prima ancora dico di forte contrapposizione tra fonti laici che nel listino e movimento e England schieri partito Fidel cranico di
Per le domande e i punti in toni ci sono di nuovo rialzati tra questi
Per cui tra questi diciamo così poli e ingente tutti preannuncia su cui ma anche un un durissimo scontro dopo la sconfitta
Dell'esercito rilascia referendum dello scorso dicembre debiti dodici che tempi dell'ordine corse dodici settembre che ha limitato loro i i poteri
E per la prima volta a altro dato importante per la prima volta da quando il Capo di Stato a Beirut Abdullahi Yusuf fondatore il partito islamico moderato che al potere
Quindi verde orale Erdogan ha offerto il ricevimento per l'anniversario della Repubblica turca facendo entrare a palazzo
La moglie velata I L'Unità e ridando così in modo apparente una norma che vieta nei luoghi pubblici l'esposizione del copricapo
E ricordiamo appunto che
Da poco una
Una più congelamento della Suprema Corte d'appello che ha individuato nella libertà
Di portare il velo mia università e scuole pubbliche umani minaccia al principio di laicità che ispira la Costituzione degli anni Venti ecco al con di torrida lordo vogliamo parlare di questo anche parleremo anche della
In via della grande provento economico espansione economica di questo anche molto provinciale
E molto importante e la prima domanda che vogliamo voglio rivolgere e proprio questo e quarantuno delle ipotesi più attendibili per quanto riguarda questi attentati
Innanzitutto il quadro ce le ha delineato insomma di queste quattro possibili ipotesi è assolutamente corretto però
Sembra di capire dalle ultime notizia insomma che il kamikaze che domenica si è fatto saltare in aria proprio a Istanbul fosse appunto un membro del PKK appunto il partito dei lavoratori del Kurdistan quindi
Questo potrebbe essere a questo punto una una pista la più accreditato almeno al momento questo lo ha riferito l'agenzia ufficiale lana doloso
Che è un po'come la nostra ansia insomma nel momento in cui è stato identificato proprio questo ventiquattrenne curdo appunto veda attaccarla effettivamente il
Questo a queste donne intorno farebbe supporre che l'attentato a piazza taxi ma
Dove sono stati appunto
Sono rimaste ferite trentadue persone tra cui il punto diciassette poliziotti sembrerebbe allora
Che il Partito dei lavoratori del Kurdistan sia sia il più accreditato di questi di questi possibili piste però il PKK ha smentito
Ad un dito
Perché il PKK in questo momento lo ricordiamo
Una guerra questa guerriglia Health check che che iniziata nel mille novecentottantaquattro e che ha provocato complessivamente quaranta mila morti
ACTV militari turchi quindi è veramente
Una una scia di sangue
Di proporzioni insomma enormi per un Paese come come la Turchia e
Il PKK è impegnato a un tentativo di raccordo
Quindi
Sembrerebbe
Che
Potrebbero essere appunto questi gruppi sempre separatisti curdi ma che sono contrari a questa tregua unilaterale che il PKK a
Punto stipulato autonomamente con
Colella il Governo nel tentativo di facilitare
Una viale logo con una voce ad Anna che appunto rinchiuso adesso nella prigione
Nell'isola di terreni ma a questo punto potrebbe essere quindi proprio in USA una frazione o delle fazioni indipendenti che non vogliono non riconoscono la politica del diavolo quel tempo forse da ipotesi
Più attendibile in questo momento e chiaro di qualche gruppo dieci tutto che si oppone ecco a questo a via del dialogo e questo giustificherebbe il mancata rivendicazione dell'attentato
Esattamente perché normalmente il PKK che si rifugia
Sui monti dei candidati sono un'area nella nel Kurdistan iracheno inaccessibili sono proprio roccaforti imprendibile anche
Da
Da da da diciamo le parti molto addestrati
L'esercito turco ha cercato più volte di timbrava di aree queste a aree utilizzano anche i Dronero usando i satelliti per
Ferrara scovare identificare i
I corvi appunto di questi ribelli ma
Non c'è mai riuscito
Ha colpito la popolazione civile molto spesso ma senza poi riuscire a
Ha colpito appunto il covi di questi del PKK però appunto alcuna una una
Parte di questi di questi membri del PKK dei separatisti evidentemente non vuole che si
Ci sia questo diamo questo tentativo di conciliazione
Il premier dovranno in questo momento
Sta cercando una soluzione una via
Diciamo
Diplomatica territorio perché il problema è un problema molto grave perché in Turchia manovrina
Anche perché aveva fatto la dell'ASL di lecco mente i curdi no Elmeiane culturali nella nella zona del Sud-Est
Dove ricordiamo c'è anche un partito
Autonomista curdo possiamo chiamarlo il braccio politico in qualche modo del delle istanze separatiste
Normalmente a assume qualche deputato adesso sono presenti una una una manciata sono una ventina i deputati curdi
Presenti alla alla GM leali Ankara
Non non hanno cercato appunto di trovare una soluzione il il premier con il suo partito con l'acca perché
Ha promesso in campagna elettorale
Di
Dare maggiore autonomia di consentire l'uso della lingua curda per alcune trasmissioni radiofoniche e televisive
Di come dire migliorare anche economicamente per citare che l'area più depresso cioè più arretrata con un tasso di disoccupazione
Tra i maggiori del Paese che già molto otto
E tutto questo però in buona parte rimasto ancora sulla carta
Ecco perché la situazione
Insomma è ancora in una situazione dove il Governo ha promesso ma ancora nulla mantenuto pienamente tutti e agli accordi che aveva che aveva
Appunto
Rilanciato in campagna elettorale e quindi è giocoforza adesso anche da parte del PKK cercare di vedere insomma questo questa partita e cercare di capire essi si può ottenere
Quell'autonomia che tanto loro auspicano tenga conto che
La alla televisione locale lattiero e chi la televisione di Stato turca ha iniziato dei programmi in lingua in lingua curda
Che fino a poco tempo fa era assolutamente vietato da un concetto una concezione nazionalista
Molto molto diciamo ottocentesca cioè in Turchia si parla solo una lingua il il il turco ecco quindi quel Cirielli
A eliminazione consigliere attenuazione di questo principio veniva visto come
Un attentato all'unità del Paese
Sì sempre dottor Darold non si va verso ed elezioni chi va in un clima di forte contrapposizione come ha accennato anche prima
E estiva con anche con attentati insomma Cicu che cosa c'è da aspettarsi adesso
Per quanto riguarda
La situazione interna alla Turchia
Dunque il premier ha Lecce Tayyip Erdogan ha una forte ha una forte un forte carisma
Uno dei leader più più autorevoli in faranno mediorientale
E quello che ha saputo dare alla al Paese in questi anni dal due mila due è stato appunto la cosiddetta stabilità politica cioè
La Turchia a un Governo di maggioranza con un unico partito quindi non ci sono coalizioni
Il il partito a saputo dare
Soprattutto una capacità una stabilità e economica e
Un aggancio all'Europa per per le riforme che l'Europa ha chiesto che venissero fatte quindi effettivamente il partito si è
Mosso secondo queste due direttrici in questo quadro si è però scontrato con i militari perché
I militari sono appunto la cosiddetta roccaforte dei principi che mariti secolari di stile della della della Turchia moderna fondata perché malato atti
E qui sono cominciati tali problemi cioè reca il Governo cerca di limitare
Il diciamo la forza della della dei della l'élite secolari perché come roccaforte indaga la Magistratura ed esercito spesso
E questa queste unanimemente un vulnus della situazione diciamo della democrazia
In Turchia perché c'è questo continuo scontro tra
Il Governo appunto islamico moderato e inchinarci questo è un elemento veramente sempre di continuo affezione
Come lei ricordava da ultimo la vicenda di due
Celebrazioni della
Festa nazionale
Con i militari da una parte da una parte della città di anche RAI il Presidente della Repubblica di un con la moglie donata dall'altra quindi proprio visivamente una spaccatura evidente del Paese nelle sue massime
Gerarchia
L'altro elemento invece di come dire positivo il fatto che il Governo a Statuto fare le riforme economiche
La Turchia è un Paese che ha un
Una crescita
Inferiore soltanto alla città
Stiamo parlando quindi di ritmi di crescita
Per noi in Europa assolutamente straordinari quest'anno ci pensa che possa crescere il PIL turco del sette per cento
Come può immaginare una crescita insomma per noi credibili si trova al secondo posto in termini di crescita tra i membri del G venti
Esattamente al secondo posto questo naturalmente attrae capitali attrae investimenti
Da ultimo la banca spagnola beh doveva ha acquistato proprio ieri una quota rilevante di una delle più grandi banche turche
La garanti
Che questo diciamo così acquisendo un precedente quota della General Electric che invece ha preferito
Vendere la sua quota perché non la riteneva più strategica per i suoi piani quindi
Bampo anche vincitrici banca IP importantissimo il credito turco no
Esattamente la lista anche invece
è riuscita a entrare nel mercato Russo allora in Russia dalla crisi appunto del due mila del due mila otto non non c'erano più stati acquisizioni
Di banche russe da parte di investitori stranieri
Fa un ceto recetto insomma stupisce vedere che il primo investitore
Che riesce a rientrare nel mercato russo bancario Abruzzo è proprio non un occidentale o una banca americana ma è una banca turca
Questo determina proprio vivamente l'ala estrema aggressività
Il dinamismo economico di questo Paese che sta crescendo appunto a ritmi i ticinesi quindi abbiamo una
Ma stabilita diciamo così politica a livello mi macroeconomia e una stabilità che che che che danno sviluppo questo Paese ma con delle situazioni di criteri
Il rapporto interno laici appunto islamici i curdi che ancora non riescono a trovare la loro situazione
Di autonomia all'interno del sud del Paese e poi ci sono naturalmente i problemi con il
La galassia terroristica dei fondamentalismi islamici
Che vedono naturalmente dall'esperimento turco di una
A dell'unica
Democrazia anche con la lista
In un Paese islamico come
Una
Un obiettivo da da distruggere tale da eliminare perché in qualche modo
Da contro i loro piani loro alle loro appunto previsioni
E tra qualche giorno credo forse nel nove novembre avremmo alla la il rapporto della Commissione europea sugli il processo di avanzamento
Della Turchia nell'Unione europea
Ecco
Diciamo che questo è un un elemento molto importante perché come accennava lei con prima questa dato
Di inarrestabile crescita della Turchia del PIL turco e quindi di impegni della crescita dell'economia dell'economia turca
Quindi dall'altra parte una un'Europa che diciamo Dek tende Bertola decrescita ecco per quanto riguarda questo aspetto e è importante chi si crei un di nuovo un'accelerazione per per quanto riguarda il processo di adesione della Turchia nell'Unione europea
Perché io penso proprio di sì perché dunque ricordiamo che la Turchia è membro dell'emendamento
Ha qui secondo esercito nato come numero complessivo appunto
Di soldati dopo gli Stati Uniti
è presente invalidi vari terreni
Bellici forme l'Afghanistan ed è una un elemento di di di grande stabilità
La sua richiesta la sua candidatura è stata accettata all'Unione europea e la Turchia ha sempre avuto due ancore
A cui diciamo così agganciarci voglio prima è stata
L'Unione Europea appunto che lo fa la l'ha costretta a fare appunto delle riforme soprattutto in campo dei diritti civili
E quindi ha modificato la sua costituzione in balia in vari campi
Voi ricorderete il caso di del Premio Nobel della letteratura Pamuk però intanto sta costretto così era stato
A presentarsi in tribunale perché
Sapeva in qualche modo
Venuto meno Arca al principio di turchi da cioè non aveva aveva
Aveva osato parlare appunto della questione nella questione armena
E questo secondo il Codice penale adesso non più in vigore prestato attenuato questo articolo chi attenta all'unità del Paese sono può essere chiamato davanti al tribunale a risponderne
E e quindi l'Unione europea è sempre stato un ancora
Una
Per questo Paese l'altro grande ancora invece punto it economiche è stato il Fondo monetario internazionale
Che ha dato piani in via di sviluppo
Alla Turchia nell'arco degli anni penso che sia il record mondiale Chaco andava fornito ben diciotto piani di sostegno al Paese nell'arco della sua
La sua lunga storia
Oggi siamo
A questo punto molto strano
La Turchia per la prima volta fatto o meno a meno Dellai tutto della richiesta di aiuto di un piano
Del Fondo monetario e quindi è scaduto Renault se non è stato rinnovato e cioè la Turchia
Ha fatto almeno per la prima volta degli aiuti del Fondo monetario dal momento che come voi tutti sapete c'è una crisi economica globale tra le peggiori ANCI viene definita la peggiore dal ventinove
Quindi la Turchia ha dimostrato una grande vitalità economica
L'Unione europea si sta verificando un po'la stessa situazione cioè
Così come la Turchia affatto almeno
Della diciamo del sostegno finanziario del Fondo monetario internazionale gli animi si stanno un po'carcere dando
Se l'Europa
Non vuole la Turchia la Turchia in qualche modo si sta preparando a un piano B cioè a un piano di deroga per dire B
Possiamo anche fare a meno noi dell'Unione europea questa è una una cosa che insomma sta creando molta apprensione in poi anche all'interno
Soprattutto negli Stati Uniti che impone invece vogliono una Turchia saldamente agganciata all'Unione europea e naturalmente alla NATO allora il prossimo rapporto dell'Unione europea
Sarà ci sarà appunto come sempre luci e ombre darà imparano
Un giudizio positivo per tutti gli sviluppi come dicevo all'interno del codice
Ad esempio penale che ha
Parzialmente perché non ho guardato
Questi
Questi possibilità di essere chiamato questi reati controllata contro la nazione
E soprattutto visto con favore anche la diminuzione del potere di intervento dei militari che era un po'un'anomalia all'interno
Appunto delle costituzioni europee
Ma un segnale molto Romito molto duro sulla libertà libertà di espressione soprattutto libertà appunto di stampa e qui ci sono appunto degli dei problemi
Ecco ma a suo avviso quali sono le ragioni è per le quali da parte di un particolare della Francia della Germania dell'Austria
Ci si oppone a una decida
All'ingresso della Turchia nell'Unione Europea ecco occulto un paese che sta registrando una crescita
Vorticosa economico come abbiamo descritto
Una popolazione la la popolo una popolazione in crescita e molto giovane di età e la più giovane d'Europa in pratica
E che arriverà a contare nel giro di poco tempo oltre ottanta milioni di pochi anni oltre ottanta milioni di abitanti ecco tutto questo
Indubbiamente si tradurrebbe in un accresciuto accresciute decisivo peso all'interno dei parlamenti locali all'interno delle disciplinate per qualora la Turchia e in trasferta anche farne parte ecco e non pensa forse che
Tecnica Quetta diciamo così questi dati i tempi preoccupano questi Paesi in particolare Francia e Germania cioè
La tv che la Turchia apposta opposto occultare oscurare il ruolo che svolgono attualmente Franci germanico
Assolutamente il l'ingresso della Turchia non lascerebbe gli equilibri attuali me ne voglia l'Unione europea perché
La Turchia è un peso massimo demograficamente
E come voi sapete la demografia all'interno dei pesi della dell'acconto all'Assemblea
Pesa molto quindi sarebbe il secondo Paese subito dopo la Germania in qualche modo avrebbe quindi una rappresentanza molto forte che potrebbe coagulare minoranze di veto
Queste linee visto con molto sospetto dalla dall'arte Franco tedesco
Che vedrebbe naturalmente minata
L'attuale condizione di
Come dire leadership all'interno dell'Unione europea
Come spesso si dice insomma il motore franco-tedesco è quello che fa punto
Andare in avanti o fermare l'Unione europea quando si accordano i due Paesi
Francia e Germania distolto lo abbiamo visto con il patto di stabilità con la riforma del Patto di stabilità tutti gli altri in qualche modo
Seguano
E che dovete entrare la Turchia
Questo meccanismo questo equilibrio
Verrebbe
Minato non dimentichiamo anche che
L'ingresso della Turchia sposta il baricentro odio politico dell'Unione europea cioè verso il Mediterraneo
Ed è questo uno dei motivi per cui l'Italia
I Governi tutti i Governi che si sono succeduti con una con una posizione di partito favorevole all'ingresso della Turchia nell'Unione europea perché riporterebbe riequilibrio dovrebbe
L'Unione europea intenso appunto
Più mediterraneo oggi venivano appena abbastanza
Come dire squilibrata verso appunto
L'aria ritenute donare la nordica l'area appunto veri con soprattutto dopo l'ingresso nei paesi dell'antenna dell'Europa orientale
Intenso appunto
Verso l'opera solo verso i clienti i baltici quindi c'è un
Un riequilibrio che verrebbe verrebbe portata avanti con l'ingresso
Della la Turchia inoltre il terzo elemento è che la Turchia quindi non solo quello demografico non solo quello geopolitico
Alla Turchia
Né
Sarebbe il primo Paesi a maggioranza islamica quindi in qualche modo modificherebbe proprio
Anche la natura come dicono spesso i turchi con il nostro ingresso l'Unione europea non sarebbe più un club cristiano ma punto sarebbe una Unione europea
Per concludere il dottor Baroni possibile è che nelle prossime settimane che apriranno scenari molto interessanti sia per quanto riguarda
Le questioni interne che per quanto riguarda le questioni interne alla Turchia
Sì assolutamente perché il premier Erdogan a la tentazione
Di portare avanti una
Una un'elezione anticipata e si parla appunto di
Di giugno
Fin dall'anno prossimo
è possibile
Checché lui naturalmente riesca ancora una volta con il suo carisma soprattutto grazie ai vantaggi ai danni enormi progressi economici
A a aiuta a riuscire a mantenere la maggioranza però a questo non è detto questo non è detto perché c'è
Un nuovo leader nuova leadership ma nel partito diciamo così
No
Ex che una lista di partito Larco il partito della della sinistra che si oppone che Margaroli appunto all'ala capelli di Erdogan
Che ha avuto una in cambio di leadership
Sta cercando di dare un maggiore
Rilievo alle alle istanze della società civile
Dei diritti civili anche concertata in qualche modo perché essendo uscendo da quella
Da quella
Situazione un po'troppo tradizionalista che aveva
Mantenuto negli ultimi negli ultimi anni
E quindi è un passaggio molto interessante potrebbe anche
Quindi arrivare a
Una situazione dove il partito
Oggi di maggioranza dovrebbe
Trovare nuove formule di governo magari delle
Collaborazione quindi dei partiti delle dei Governi di coalizione questo sarebbe molto interessante molto
Porterebbe a una maggiore
Stabilita anche del Paese perché avremo finalmente
Una
Una rappresentanza di tutte le istanze in Parlamento e quindi con minori tensioni poi sociali all'interno del Paese quindi è un momento veramente
Molto interessante
Per una per lo sviluppo del Paese per lo sviluppo naturalmente per la sua adesione all'Unione europea per lo sviluppo economico di questo Paese
Ricordiamo ci sono presenti molte aziende italiane né l'una
In Turchia
Non siamo
Terzo partner commerciale quindi abbiamo grossi interessi
A con con questo con questo Paese
Quindi
Gli interessi sono veramente enormi da ultimo segnalo anche che tutte le vie
Energetiche i corridoi energetici
E
Strano
Condannarlo dai in banda larga centrale dal Medio Oriente diretti verso l'Europa ne cito solo uno Progetto Nabucco
Che dovrebbe portare appunto grazie da andando dall'aria centrale alla l'Europa naturalmente varranno anche dalla Turchia quindi la Turchia è veramente uno snodo importantissimo
Anche dal punto di vista energetico per per l'Europa
E l'Europa non apre ancora il capitano i vigili acquista e neanche un paradosso ricerche il paradosso è proprio questo che non abbiamo ancora aperto e con
Con con i turchi il il capitolo energetico che è uno dei
Di quelli fondamentale invece per questo per questo Paese perché da lì passa appunto
Il nostro diciamo così uno dei corridoi più importanti per la nostra autonomia energetica
Grazie ringraziamo vittoria Darold giornalista de il Sole ventiquattro Ore inviato d'area dei Paesi mediorientali per il quotidiano economico Sole ventiquattro Ore