Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Eccellenti
Grazie buongiorno dunque Cragnotti Sergio
è presente avvocato Massimo proprio
Sostituire l'avvocato del gentili deve Cragnotti Andrea assente ragnatele sapete che le notti Massimo contumaci reso l'avvocato
Per gentile vi domando quel fucile Filippo
Assente avvocato Lorenzo contrada presente
Chi è presente Benedetti Emma
Assente avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente questo stile avvocato contrada
Poi Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo in fieri
Relaziona l'avvocato in piedi ci sono io Marco Maria Monaco in realtà hanno delega null'altro presento un certificato medico per l'avvocato in piedi la volentieri è ricoverato all'ospedale Spallanzani
Con una diagnosi di ascesso un'infezione da pneumococco dovrà essere ricoverato il sottoporsi a una terapia per circa una quindicina di giorni quindi deposito certificato che attesta il ricovero presso l'istituto Spallanzani
Sì invece minuto io
Poi Chiacchierini arresto
Contumace avvocati giovane ricorressimo Pietro Ciotti
Ma pensate se si chiederà avvocata Bachini passo si era anche una tariffa
Fallito Maso assente avvocato Giovanna Corrias Lucente festività e l'avvocato Alagna Bettini
Ferruzzi vive contumace avvocato Fabio Lattanzi
Avvocato Guido guerra Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci Daniela bensì lezione
Mi Colini Paolo
Assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente avvocato contrada sposo Steva avvocato Spigarelli Ponte S. Pinto esigua ma colui se contumace avvocato veniva in hospice copia
Non è presente avvocato guerra può sostituire
Procuratore riscoprire
Qua Trani Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo sostituito come sopra dall'avvocato
Contrada S. non ricordo male romano con Velisa sinodo Vittorio assente avvocato Nicola romano Alessandro dico di il Presidente passa restituirli avvocato Daniela Petrone
Si scarta ci ringrazio assente avvocato Giovanna corso Lucente restituire avvocato allora becchini poi vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sistemico l'avvocato Vito guerra come sopra
Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Avvocato contrada
Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo è presente l'avvocato Gentile si è assentato un attimo ha pregato di sostituirlo momentaneamente che accesi può sostenere anche l'avvocato certamente di Zanzotto
E quindi questo anche per la posizione
L'avvocato ridendo cioè l'unica differenza
A ho capito va bene
Per Marini Gianluca si ripropone la stessa
Identica situazione stessi difensori quindi avvocato Del Gaizo stazionavano Gentile mentre l'avvocato vigenza
L'avvocato mise sì scorgo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli avvocato Cosimo De Masi sostituzione sì matrone Francesco Maria
Presente avvocati Maribase lato il marco breccia
Anche in sostituzione l'avvocato Casellato Sommaruga Francesco
Assente avvocati Mario Casnate Alessi Alis però entrambi dall'avvocato Venezia Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio e Paola Severino sostituiti entrambi a Fabrizio reggiani
Fanti Angelo contumace
Avvocati Riccardo vivo e Paola Parise entrambi presenti due rese ambiente
Locati Pietro Celestino contumace avvocato Mattia il Presidente sì Martinelli Remo assente avvocati cessate Giordano and go
E Riccardo Olivo politico anche in sostituzione anche un giorno vengo cella Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo a Roma in sostituzione
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo vivo delizia Angelo assente avvocati Gildo Orsini Riccardo vivo quando i presenti Giovanni Alberto assente avvocato dia conto nelle Giorgio Perroni
Anche in sostituzione anch'io il signor Morrone Fiorani Giampiero contumace avvocati venire Benedini
E Cesare Cicorella
Entrambi sostenere grazie al rientro
Benevento Giovanni contumace avvocati nell'io dal massimo bissa come sopra per entrambi sì Sfondrini Ambrogio è assente assente avvocato al saluto verbalizza anche tizi presenta come rotondo anche in sostituzione dell'avvocato Zacchetti
Poi vado Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla mando o chi
Per la
Società pianto stessa spiaggia delle tracce S.p.A. avvocato Giovanni Ponticello sostituisco sempre Ignazio per i responsabili civili banco popolare società cooperativa e Banca Popolare di Lodi S.p.A. entrambe rappresentate diverse l'avvocato Simone Donati sostituiti dall'avvocato Grazia greco
Sì per la di Anthus S.p.A. l'avvocato Gianni pronti abbiamo detto
Sostituito l'avvocato non tocchi Singer laddove è stato ci avvocato Giovanni dove inchini Sempre sassi dell'ANAS programmando o chi per la UniCredit S.p.A.
Avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco e Pasquale D'Urbano
E poi dall'amministrazione straordinaria ciglio avvocato Titta Madia
Chi può sostituire eventualmente voleva
Credo che il gruppo
Va bene per quanto riguarda invece le parti civili che hanno dato
Antenna ogni anno non posso non sanno è incompatibile la mia posizione non
Sì
Potremmo avvocato Moro dopo
Sul
No no no parlo per responsabile civile stiamo parlando anche responsabili
Va bene
Lo sono mentre non è sostenibile
La
Mi chiedo
Calabresi non c'è dubbio responsabile cinese pronto non sono dicendo allora per quanto riguarda le parti civili che hanno dato su
Potevamo anche nel testo scientificamente
Le parti civili che hanno dato la loro presenza
Se la
Carmelina
Gli animali senza la minima
Allora
Agli avvocati
Fa
A migliorare
Ritiene piena
Ho
Sì d'accordo allora vogliono sentire il parere del Pubblico Ministero per quanto riguarda
Insistito ecco dicano
Nelle land nell'interesse dell'avvocato impieghi e insisto affinché venga riconosciuto legittimo impedimento è disposto il rinvio grazie sì
Esaminare l'avesse già notò che la sta esplicitando giustamente
Rinaldi
Guardi la
Ma in realtà la prognosi il giorno nove non era ancora stata compiutamente formulata perché era stato appena ricoverato l'avvocato in fieri e comunque mi ha detto che dovrebbero essere circa quindici giorni di terapia
Quindi non nuova esso sotto il profilo formale non c'è una certificazione
Circa la Polonia si questo capisco poi voglio dire
No io non ho motivo di dubitare relativo allo status una certificazione attestante che il
Collega Olivieri è attualmente ricoverato presso lo Spallanzani la la patologia diciamoglielo espressamente mi ha giovato appena sentito telefonicamente ascesso un'infezione da piani poco
Che prevedono diciamo una guarigione per un paio di convalescenza di circa quindi una quindicina di giorni insomma
è evidente Presidente giorni quindi persegue sta certificazione
Formalmente non sarebbe idonea in quanto non certifica all'impedimento per la data di oggi in quanto quanto meno redatta il giorno nove ora questo dal punto di vista esclusivamente formale
Dal punto di vista sostanziale
No perché giustamente
Per la prognosi c'è scritto
Questa estate
Non c'è stato
Certificato lo dico verso
Per questo
No no e poter Polesella fa giustamente riferimento a quello che è scritto nel certificato
Dove si attesta solo e unicamente non ricovero che invece
Perché ripeto però
Dal punto di vista sostanziale non abbiamo nessun motivo per dubitare
Di quello che ci viene invece riferito oralmente
Il
La situazione diciamo la soluzione più immediata essendo il
L'avvocato interviene l'unico difensore del bianco l'avvocato Bianchini Riccardi
Potrebbe che
Che essere quella del rinvio dell'udienza
Io
A questa una soluzione di questo tipo non mi oppongo
C'è qualcuno che vuole interloquire sul punto penso governi altre nazioni
Concordano con
L'adozione della città
Sì il tribunale ritenuto
Io ho fondato il legittimo impedimento all'avvocato Cataldo interi
Alla luce
Del certificazione prodotta
Dall'avvocato un monaco oggi in sostituzione del collega impedito
Nonché dell'ulteriore certificazione
Dal predetto
Letta oggi in udienza
Considerato peraltro alla luce
Dell'avanzato Stato di istruttoria
Dibattimentale
E del programma di calendario ecco fissato
L'opportunità di disporre uno stralcio della posizione
Processuale dell'imputato
Lentini Riccardi Riccardo per questi motivi
Dispone lo stralcio della su menzionata posizione processuale con informazione di autonomo fascicolo
E rinvia il relativo procedimento all'udienza
Mi sembra ventinove
Chi
Non lo so
Va beh proviamo dunque il varo di quindici giorni avvocato come
Anziché gli anni da ultimo
Hanno
Si e rinvia dunque al relativo
Finalmente
Alla all'udienza del ventisette ottobre due mila dieci ha una concezione di rito e una chiaramente delle udienze già calendarizzate
Va
Quindi non le va bene le libero per quanto riguarda quindi riprendiamo il procedimento
Siamo principale quest'oggi dunque abbiamo la presenza
Insomma
Volevo chiedere all'avvocato vivo se menzionando la volta scorsa aveva rappresentato
La necessità di doversi
Poi assente
Tale così
Io devo partire per per Parma ma se è possibile vorremmo sentire il
Presso il comando so quanta
Tempo prevede la sua audizione poi non so se
Sarà sottoposto al contro esame da parte del
Pubblico ministero e delle altre parti
Tutto dipende un attimo campo per quanto era dei testi appunto provenienti dal Brasile
No
Sì volevo un attimo per cercare di di coordinare né varie esigenze se c'erano problemi collegati a un rientro immediato
O poi
Non mi spiego in prosieguo chiaramente
Sì d'accordo infatti è stata stralciata la posizione eventualmente si porrà il problema
Cioè
Va bene avvocato Livo eventualmente avremo fare questo c'è senz'
Va beh ora valutiamo aveva intanto era questa stralciare intanto ne sappia
Volevo dire questo qua potremmo sentire sti brasiliani
Voi ecco
Vista questo problema legato al ritorno invasiva
Cominciare poi l'esame
Dal consulente
Sì riscontrata comandi eventualmente avrebbero seguito mercoledì e l'altra volta abbia fatto presente certamente queste elezioni presso il quale disponibili oggi Mirko e dire che poi va do per l'estero per due settimane come centri benissimo quindi mercoledì eventualmente sarebbe anche disponibile per cui potremmo iniziare con l'esame
Dei testi appunto provenienti dalla Brasile e quindi subito dopo
Procedere all'esame del consumatore romana e interrompano non appena
Appunto
Si dà
Io
Temo che questi testimoni avranno diverse cose dietro ma penso di sì
Loro stessi prevedessero insomma di di di restare qui per qualche tempo se non ho capito male si fa
Comunque
Potremmo fare così io non ho possibilità di sentire il consulente che consulente della nostra difesa nel pomeriggio di oggi sì quindi si potrebbe fare eventualmente tutti i testimoni oggi
E cominciare il professor Comano magari per primo però Nefusa perché ho rappresentato che poi il professor Comano avrà
Questi quindici giorni
Certi docenza all'estero e quindi non potrà poi ritornare qui di in questo senso va bene fermo restando che io non potrò stare nel Polo
Pomeriggio se e quindi non potremo cominciare
La laddove l'esposizione della consulenza
Questo quest'oggi va bene alla disperata al senza se e quindi l'audizione ecco della inizierà risorsa umana inizierà senz'altro direttamente allora
Io che il mercoledì alcune di
Dodici
Così dodici
Ora di dire in quest'Aula e viceversa oggi appunto procediamo allora rese chiuso sono l'ufficiale giudiziario
Non c'è
Mi dispiace
è
Sì non so chi dei tre cova maggio aveva già d'urgenza cominciamo
Se il buongiorno
Buongiorno anzi prego ecco questa la formula di impegno
Dire la verità fino in fondo c'è la voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a
Mia conoscenza
Se dovessimo delle sue generalità Stefano Di Bella sì dove è nato quando ci sono sono nato a Roma
Sì data di nascita
Mandata rinasce del dieci giugno mille novecentocinquantasei
Se la sua qualifica professionale all'epoca dei fatti ci interessa ero amministratore per la parte industriale e commerciale della Cirio Del Monte
Se fino a mi sembra agosto del due mila e due
Ho capito un'altra fine del due mila agosto del due mila due
Benissimo allora circa diciotto mesi
D'accordo intesta indotto dalla difesa di Cragnotti e Sergio allora prego avvocato sì Gentilina in giornata tardi bella lei ha riferite ad
Essere stato amministratore della Siria del monte se può riferire al tribunale in concreto in che cosa è consistita alla sua attività che ha prestato per il gruppo in quel periodo
Certamente io sono un un manager dato circa trent'anni prima era direttore generale in Barilla attualmente sono amministratori India Agostini
Il mio incarico quando ho accettato di di entrare a far parte del gruppo Cirio Del Monte era per
Contribuire a studiare l'integrazione industriale e commerciale tra l'azienda Cirio
E l'azienda del Monte che sono due società industriali entrambi nel settore conserviera oro
E che hanno delle sinergie e in quanto sono
Prodotti che vengono dall'agronomia dalla terra sono inscatolati negli stessi con gli stessi concetti industriali hanno lo stesso circuito di fornitori
Negli stessi clienti in chiave commerciale questo il mio mestiere e quindi ho cominciato appena entrato a studiare questo come integrare questo processo di
Acquisizione che allora mi sembra di capire ancora in corso non era ancora stato già definito con una società di consulenza molto famosa
Che era la la McKinsey sì facciamo momento passi indietro perché lei mi ha detto di essere entrata nel due mila medico mi sembra un suo bere del due mila esatto ma già nel in epoca antecedente nel novantotto laici che aveva acquistato una quota del gruppo del monte il trentasei per cento quindi quando lei è arrivato già era presente nel nell'ambito del gruppo Cirio già totali ecco certamente e quindi
Che in realtà trombo lei
Una volta entrato nell'ambito del gruppo del mondo e che e che che esso accettarsi trovo che tipo di società che cos'era che rappresentava questo gruppo del Monte allora il gruppo cioè io parlo dopo che sia industriale era
Il cento per cento delle attività della Cirio che era interamente posseduto se ricordo bene
E il trentasei per cento della partecipazione della Del Monte mi sembra del monte International non mi ricordo più bene i titoli che in pratica era la parte tutta la parte europea
Lei piantagioni dell'Africa le società asiatiche le perché le piantagioni del e le piantagioni asiatiche delle Filippine se quindi un gruppo che era circa due volte
Come fatturato grosso modo
Il il gruppo Cirio quindi il progetto era di sperare di comprare il re il restante restante partecipazione cioè la differenza al cento per cento che era sessantaquattro
Per procedere poi alla integrazione tra queste due industrie ricavare le sinergie che avevamo studiato migliorare
Migliorare quindi le performances industriali e commerciali ecco lei dice di ricavare le sinergie migliorare queste performances industriale può in concreto quindi questo gruppo aveva una grossa valenza industriale la Del Monte
Beh Del Monte non so alti proprio come in numero di atti lavoratori impiegati di stabilimenti industriale ecco se può chiarire anche
L'ottica del Progetto industriale crisi voleva realizzare beh innanzitutto Del Monte è uno dei marchi più famosi al mondo perché
Dall'America all'Australia e conosciuto perché ha cento anni di storia la parte che doveva essere acquisita era la parte
Europea quindi la marca del monte era presente in tutti i Paesi europei in particolare nel nord Europa
Nelle piantate i prodotti venivano prodotti nella piantagione del Kenya dove
C'erano io mi mi si mi sembra di ricordare mille seicento mille settecento dipendenti solo nella piantagione del Kenya
Ce n'erano altrettanti nella piantagione delle Filippine
Dove c'era anche una società importante quotata alla Borsa di Singapore che faceva sia prodotti del monte classici che anche altri tipi di prodotti poi c'erano tutti gli stabilimenti del Sudafrica
E il prodotto era di sera
In sostanza presente un point tutta la parte europea veniva prodotto in queste fabbriche lontane poi trasportati in Europa nei Paesi del nord dove la frutta invece
Scarseggia e quindi si mangiano fu pescato in lui era era presente anche diciamo in Europa con con stabilimenti dove arrivavano questi prodotti se ho ben
Dall'allora in Europa c'erano sia dell'Islam commercializzazione in Europa c'erano sia degli stabilimenti produttivi perché c'è c'era credo ci sia ancora uno stabilimento produttivo
Vicino a Piacenza assurdi Piacenza dove si facevano i prodotti del monte a base di pomodoro
Egli venivano trasportati Thiene altri magazzini venivano trasportati per nave
I prodotti della del Monte che venivano scaricati nei magazzini portuali e poi di portati nelle varie città europee
Nei centri di distribuzione della grande distribuzione Carrefour o Sciamanna tutte queste grandi catene perché era
Un brand molto più forte anche della Cirio era Ambra è molto più importante della Cirio che invece era prevalentemente
Italiano quindi da un turista industriale e commerciale per un manager come me era un progetto estremamente importante tanto che lasciai la Barilla che ha una sua importante perché provavo molto bello questo
Questo pensiero industriale
Arriviamo adesso al al due mila quando il gruppo acquista proprio il cento per cento della del Monte e inc e in quel nell'ambito di questa acquistassi
Penso a un Progetto di integrazione con il gruppo Cirio lei si è occupato di questo Progetto si avvocato il progetto di integrazione è stato studiato prima
è da chi fu studiata una di cavarmela stato studiato dalla società di consulenza McKinsey che ha fatto in tutti gli studi in tutto il mondo
Dal management due gruppi anche in misura importante da me stesso per tutto ciò che competeva la parte stabilimenti e la parte commerciale e sociale ca
E quindi anni è stato studiato prima per capire se l'acquisizione
Avesse fondamento non avesse forma ecco magari se può riferire al Tribunale il risultato di questo studio quale fu guardavi conclusione è passato un pochino di tempo però
Dalla est dall'integrazione tra i due gruppi
Mi ricordo che si poteva quasi raddoppiare il margine operativo lordo io adesso non voglio citare dei numeri che non mi ricordo più però mi sembra che i due gruppi
Divisi quindi con due reti di vendita con stabilimenti doppi con direzioni doppie avevano un margine operativo lordo che fluttua va tra il quattro il sei per cento
E si poteva salire tra l'otto il dieci per cento a seconda della bontà del lavoro manageriale che saremmo
Riusciti a fare una volta possedute interamente le due partecipazioni
E questo fu l'oggetto dello studio
Sulla base di quello dal mio punto di vista dal punto di Sella making sì ci fu un un parere diciamo favorevole perché si poteva
Creare un gruppo industriale importante fanno non ci siamo occupati di prezzi di quanto il costava per quintali quella la mia materia
Lei è in grado anche di riferire quale fu risultato economico ha raggiunto in seguito al giugno del due mila e due cioè epoca poi successiva
Beh io ho lasciato dunque l'acquisizione siamo a Melfi ahimè in linea di massima nel prima semestre dell'anno visione fu fatta mi sembra all'inizio del due mila e due
Io ho lasciato il gruppo perché ho ricevuto un'altra offerto e sono entrato in devo Ostini a settembre del due mila e due quindi c'è stato poco tempo
Per realizzare concretamente le sinergie eravamo proprio agli inizi
Di un piano industriale che come sempre a quattro cinque anni di tempo per realizzare le sue sinergia l'unica cosa che posso dire che in quei sei mesi le cose che erano state studiate
Diciamo a tavolino precedentemente
Sembravano realizzabili siamo noi i sei mesi erano
In
Insieme a dare una possibile creare qualche cosa di concreto in un gruppo così vasto data che va dall'Europa all'Asia
Ci vogliono tre quattro anni per farlo
Senta lei è riferita lo di un'attività sua di
Verifica e di
Presso gli stabilimenti in Europa e approvare o anche a Piacenza ricorda se queste attività fu affiancata lei dottor Andrea Cragnotti l'ha seguita in questi spostamenti
Il quale veste
Ma Andrea Cragnotti era una parte del del Bordano era parte del board e credo
Avesse l'incarico da parte degli azionisti
Di verificare un po'cosa facevano imene AGEA come sempre fanno gli azionisti
Che non si fidano mai nessuno Elena queste tende anche ovviamente lumi aveva detto siccome ha fatto economia e commercio io molto più esperte veniva detto che voleva formarsi e fare un po'di training
Quindi quando era possibile perché io giravo come una trottola quindi non sempre era possibile però spesso
è avvenuto come agli stabilimenti italiani si e alla sede centrale di di Londra allora dove si per dove si facevano le riunioni avevamo creato questi comitati di integrazione
E dove si cercava di prendere decisioni rapidamente per
Per integrare i due gruppi e quindi spesso è stato con me non sempre ma spesso
Senta ecco lei perché qui è contestato un bonus che venne conferita Andrea Cragnotti del due mila e uno e avendo lei lavorato quindi in sostanza a stretto contatto con Luisa riferire anche sull'entità del salario
Se lei ricorda quel qualcuna li fossero le sue competenze all'epoca
Vi è senz'altro quelle del dottor Andrea Cragnotti non le conoscevo le mie all'epoca in cui poi è lasciato erano duecento mila euro l'anno
E che quindi basta dividere per tredici mensilità più un bonus che se ricordo bene erano il trenta o quaranta per cento del totale che qualche volta si era preso nell'anno in corso può e non si prese infatti
Mi ricordo che non si prese per quanto riguarda invece il dottor Andrea Cragnotti non proprio non mi ricordo perché non era una mia competenza presente io avrei concluso con l'esame
Se prego allora controesame il pubblico ministero
Senta lei ha ricoperto cariche anche nei consigli di amministrazione di qualcuna delle società
Sì ho ricoperto le cariche di amministratore sempre per la parte industriale e commerciale della Cirio Del Monte
Se mi ricordo bene Cirio Del Monte chiara la fu era alla la capofila industriale Emilio Del Noce lascia Del Monte Italia
Cirio Del Monte Italia sono sicuro perché era Piacenza e quindi abbiamo quasi tutte le settimane Cile del Montenegro io non me lo ricordo può darsi perché lì erano tutte alcune erano collegate altre altresì altre no
Non è il risultato è un mito
Da un atto che ho qui davanti agli occhi nel
Sul computer leggo al computer
Che dal ventinove gennaio due mila due
Lei risulta vicepresidente commerciale marketing ma comunque nel consiglio d'amministrazione della Cirio Del Monte né V che mi scusi avvocato è quello di di Londra
Dovrebbe direbbe risaliamo Serra allora è probabile se risulta deve probabili adesso non me lo ricordo ma approvabile
Anzi istruzione risulta lì assicura
Unitamente a Sergio Cragnotti Presidente Andrea Cragnotti Filippo fucile Vittorio Romano Paolo De Castro
Baratti odor
è un'altra cosa Jackson Regis e Domenico la zazzera
Le risulta
Ma se c'è scritto che sicuramente io non mi cioè noi come attività di concrete come attività concreta sensato bisognava occuparsi di tutta la parte commerciale industriale martedì che quindi stavo in quasi tutte le società operative
Di quel gruppo non solo queste qui
Mi ricordo che stavo forse anche nel board delle Filippine però adesso enunciano tutte queste informazioni va bene
Ma è stato anche in Cirio alimentare
Cirio alimentare io sono stato incide alimentare la parte italiana sono stato presente come amministratore danni sembra dall'inizio da ottobre del due mila
Finora credo quando lasciato il gruppo
C l'alimentare Italia mi sembra che era la dizione precisa stesso
E risulta che in questa veste abbia anche sottoscritto qualche atto di
Trasferimenti di crediti infragruppo
Lei ne ha memoria
Guardi articolare un credito di quattordici miliardi
Non credo nel senso che non mi occupavo di trasferimenti di credito di finanza
E adesso adesso glielo trovo
Perché l'ho letto un attimo fa per questo mi aveva
Diciamo
Eccolo qui
Allora diciannove luglio due mila uno
Atto di cessione
Per la Cirio Finanziaria Cirio alimentare spara rappresentato dal dottor Stefano Di Bella
Premesso che il CIO vanta un credito nei confronti Cirio Holding ISPA per lire quattordici miliardi centodiciotto mila centosei centododici
Ci ha finanziato intende cedere il credito ci alimentare che intende accettare
Le parti condizioni eccessi conviene il proliferare
C'è una in calce c'è una sua firma non stavo controllando se eravamo collegati allo schermo gliel'avrei fatta vedere ma in questo momento la nomina
è spento non certo io attore
Comunque lei ne ha memoria
Guardi perché avvocato
So anch'io ho memoria precisa no solo per chiarezza se non ho nessun problema bisogna qual è l'avvocato il Pubblico Ministero lei è Pubblico Ministero una emissione scusi ma io non sono mai stato in un processo
Manomesso della chiarezza di ruoli allora un avversario
Allora io memoria la
La risposta è no sono allora risposto prima
è possibile siccome si firmano tanti atti che ci si cioè ci siamo i libri firma si leggono è possibile che uno di questi sia stato firmato da me
Prevalentemente io mi occupavo della parte industriale e commerciale comunque se lì c'è la mia firma basta che la guardano il computer e di cosa mia
Ci metto un attimo ad alzarmi un attimo mi posso posso guardare quella del del del pubblico ministero si strutturista non se ne sia
Posso guardare nell'azione
Se vuole Marangi
Nella
No no è chiarissima quella è la mia firma probabilmente è uno degli atti che si firmano lettura all'interno dei libri firma
Cosa è scusi oppormi che cosa intende per libri firma
I libri firma sono qua in un gruppo di una certa importanza i libri firma vengono preparati dalle segreterie
Per cercare di agevolare la vita aziendale il direttore esaminare
Più o meno velocemente in funzione dell'importanza del documento il contenuto dei documenti e se ci sembra tutto quanto apposto li firmava questa è un'operazione prettamente finanziaria perché una cessione di credito fra due società che
Si riconducano lo stesso gruppo
Assemblea memoria mi pare di no e quindi io non glielo direi
Lei
Se ho capito bene lo spiega col fatto che è stato sottoposto alla firma era o no non ho detto questo ho detto che dopo otto anni non mi ricordo esattamente di cosa si trattava dovrà eleggerlo dopodiché forse non lo ricordo
Non è che firmo le cose senza guardarle no non dico questo
Non intendevo dire questo che
Però io cercavo una
Comunque il contenuto è quello che le ho letto poc'anzi perché so non sono nemmeno molte ride
Va bene passiamo un altro tema
A proposito della confusione o meglio della sì insomma l'acquisizione della Del Monte
E delle sinergie che ne sarebbero derivate
Lei ha detto che avrebbero in un
Studio di fattibilità che
Io o altri insieme a lei avete realizzato si poteva anche immaginare un aumento del redditività del delle due aziende una volta
Collegato
Ha esemplificato poi con una con quella che io ho colto come
Una riduzione dei costi di del personale soprattutto direttivo
Ho capito solo limitatamente lei intendeva dire qualcosa di
Da in tal caso forse mi sono espresso limitatamente io però
Io ho citato varie
Varie fonti di sinergie si magari posso spiegarle ti nuovo meglio allora questi su chi ci sono due realtà conserviera
Quindi sono fanno parte del mercato dei prodotti conservati quindi hanno gli stessi clienti della grande distribuzione
Le stesse reti di vendita lei stesso circuito logistico
Gli stessi magazzini
E qualche volta non nel caso delle piantagioni di ananas che sono delocalizzate hanno gli stessi stabilimenti produttivi perché Del Monte
Faceva anche prodotti a base di pomodoro in Italia e quindi c'erano stabilimenti diversi quindi
La proposta di integrare di integrazione che era stata studiata dalla società di consulenza e dal management era quella di
Per ogni riga del conto economico cercare di creare queste sinergie
Sia per migliorare i ricavi portando ad esempio i prodotti Cirio presso i clienti che hanno del Monte o viceversa portando i prodotti del monte dove
Era
Cioè distribuito solo sciovia in via di seguito sei cercando di e di migliorare le sinergie di tutti quindi un in un'America che contengono corporazione organizzativa o anche di investimenti sugli impianti
Una ristrutturazione
Totale una ristrutturazione profonda che riguardava sia l'AGEC lo sviluppo dei fatturati
Che gli impianti cercando di riavere meno impianti possibili che facciano la stessa cosa una ristrutturazione organizzativa dire una ristrutturazione abbastanza profonda era stata studiata
Senta per la sua esperienza un investimento di diploma fossero già accennato ma comunque se lo chiarisce un investimento di questo tipo cioè
L'acquisizione di una realtà industriale già strutturata con la caratteristica di avere
Alcuni
Zone di occhi di operatività situate piuttosto lontano Paesi esteri
Di sia anche di altri continenti
Dicevo un era accompagnato il vostro studio anche da uno studio economico cioè valutare
In quanto tempo ad esempio gli effetti benefici si sarebbero potuti verificare
Cioè quanto tempo ci voleva perché l'investimento dell'acquisizione della del della Del Monte potesse rientrare ecco
Certo normalmente c'è questa era una ristrutturazione è complessa quindi era stato elaborato un piano
Dei tre ai cinque anni che porti che era visto come nei periodi in cui una parte dell'investimento poteva rientrare poi molto dipende dalle materie prime che in questi mesi che quei mercati sono importanti però l'arco di tempo è sempre detto da un minimo di tre a un massimo di cinque sei anni d'accordo
Sinta reminiscenza anche tramite l'adozione a mutamenti per l'attività svolta nel PAT incanalata casse la segretaria
Dunque io premi di produzione non e o perché non sono un direttore industriale aveva un bonus
Io sono stato lì un anno intero nel due mila e uno
Es
Le debbo rispondere per iscritto debbo andare a prendere i falle controllarla però mi ricordo che incassa e una parte del premio abbastanza importante come percentuale nel due mila e due il contratto di lavoro assente per è stata interrotta a metà anno
Però dovrei prendere le carte per risponderle perché
Quindi dice soltanto un vano scale sembra di capire ha uno stipendio che le ho detto era duecento circa duecento mila euro se mi ricordo bene perché era la conversione di quattrocento milioni di lire
Nel Duemila c'era stato agli ordinamenti
L'ordine
Quindi mi dica duecento detta io se devo dare il numero preciso preferisco andando a rileggere perché non pensavo che le domande fossero queste serbata memoria mi sembra duecento mila euro lordi
Più un bonus che doveva essere tra il trenta il quaranta per cento del salario questa è la pratica a prassi normale
Che si poteva prendere o non prendere mi sembra che c'è stato un anno di storia diciamo
E mi sembra che fu il primo settanta ottanta per cento
Che l'anno in corso non lo prese questione sana no non ho detto nella mia scorso danni la liquidazione del premio fu
Fusa nella buonuscita del TFR che devo andare a guardare le carte quanto era ti afferra e quanto era
Mi preme di progetti a io comunque vanto ancora un credito di centoventi mila euro verso il gruppo Cirio che non ha mai riscosso perché afferra
Non
Io
Il TFR che è stato pagato non mi sono stati pagati i premi
O ancora
O il mio avvocato anche presentato l'istanza non so senza il termine la stanza la richiesta diventa però non hanno ancora risposto
Quindi però per dalla risposta precise in riferimento a un credito
Che risale quindi a quando due mila due o due mila uno
Erano non lo so erano due mila due erano
Centoventi miliardi di premi che avrebbero dovuto essere pagato una volta che i risultati e due mila e due
Erano terminate la prassi è che si fanno i conti a fine anno
E si vede quello che il me nel genere ha ottenuto l'impegno a lì era ricca fine anno se avrà raggiunto i risultati stilisti verranno liquidati anche perché sono
Queste le procedure e poi
Con tutto quello che successe è chiaro che
è andato nel
Nel calderone dei premi di diversi avrebbero dovuto essere lì corrisposti al momento in cui lei lasciava al posto di lavoro
No erano i premi finali in funzione dei risultati dell'anno io ho lasciato il lavoro mi sembra il trenta agosto al quindici settembre del due mila due
E quindi non erano possibili non era stato possibile fare il calcolo
Fino a fine anno perché l'anno era tronco quindi avrebbero dovuto essere corrisposti dicesse segua se i risultati erano stati raggiunti a fine due mila due primi mesi del due mila tre
L'importo me lo ricordo perché mi porto che io poi ho chiesto di ottenere il rimborso
Ma
Non c'è stato non c'è stata diciamo ma modo quindi per questo dico non mi ricordo esattamente operò il TFR Questura perché fino a qualche assoluto pagato
Bene
Per me non ci sono altre domande
Gli altri difensori
Devo controesaminare no alla
Tarda che andò tempestato da confondere lo sa sentisse passa oltre
Su queste domande che sono state fatte dal Pubblico Ministero e lenza stanza fate riferimento ai risultati e a un premio che lei aveva maturato nel corso del due mila e due
Quindi anche con riferimento alla precedente domanda
Di un
Di un incremento sostanzialmente quindi sostanzialmente i risultati per la società anche
Al primo semestre due mila e due visto che lei dato il via agosto-settembre erano stati realizzati piccoli perché lei in proporzione aveva maturato un premier Cosimi perché
Al trenta agosto i miglioramenti erano
Iniziali ed erano visibili in però non erano complete quindi l'accordo
Fu aspettiamo fino alla fine dell'anno e fu fissato un importo che era proporzionale proprio perché noi abbiamo un dato ricavato dal bilancio semestrale
Di Cirio Finanziaria di un incremento del Morleo le risulta dal quattro al nove per cento
Dal quattro al nove per cento non glielo so dire se il nove per cento no non ho mai fatto compreso essa cioè civilistico i conti economici management non seguono i criteri civili diciamo per le sue concordante dal sei all'avvocato se davvero da un partito in commerciale industriale il miglioramento era in corso l'abbastanza visibile
Quindi c'era una legge la prospettiva era che questo miglioramento se le cose venivano
Continuano a essere gestite bene che il SIT si poteva andare verso
Un la realizzazione di non dico tutto ma almeno una buona parte delle sinergie studiate
Lei comunque avviando vi ha e ed è un'altra offerta per posso chiederle per quali ragioni guardi l'incarico era molto molto affascinante perché era molto molto bello come incarico industriale
Però era anche estremamente
Complesse faticoso con una serie di viaggi intercontinentali io ho ricevuto un'offerta da un gruppo di Novara Gruppo De Agostini
Che mi consentiva di fare un incarico più più semplice se vogliamo in un'industria più
Già più solida no
E con un un aumento significativo dei miei dei miei guadagni e sono lì da otto anni e rotti
E non altre domande Presidente grazie brave
Se non ci sono domande
Stravolgere
Grazie sana scusi sono domande del tribunale
Posso andare no però tendono ad agevolare nell'ambito delle funzioni che esercitano nelle varie società perché è stato anche della Lazio continua vi sezione Lazio allo Stato consigliere d'amministrazione e Lazio per un periodo iniziale
E poi siccome c'erano le tre verso il Consiglio sono uscito perché era abbastanza inutile la mia la mia presenza credo gli asset è stato otto nove mesi del Consiglio Sezione Lazio è stato anche nel consiglio di amministrazione della
O quanto meno dirigente presso altre società del gruppo cioè tipo
Cirio Finanziaria Cirio Holding
Cirio Holding no non sono stato consigliarmi estrazione Cirio finanziaria
Non glielo saprei dire penso di essere stato appoggiato come libro paga
Incide finanziare mio costo veniva riaddebitato ma non ero Consigliere d'amministrazione se mi ricordo bene
Problema che era tecnico c'ero già un libro paga italiano per pagare i contributi
Perché qui stavo leggendo una
Una verrebbero verbale della riunione del consiglio d'amministrazione dell'eccidio società per azioni siamo nel novantanove otto novembre novantanove
Aventi ad oggetto
Tra l'altro esami l'acquisto della partecipazione di Bombril S.A.
E
Si dà atto della Presidenza
Dici sui pugliesi io stesso mi sembra
Appena si sono il dottor Stefano Di Bella direttore generale in che periodo scusi novantanove l'otto novembre novantanove no non è possibile
Non è possibile
Seguito lo stesso Presidente ora non so se ci sia un buon omonimo no pur non non ho mai visto un omonimo dentro io sono entrato nel gruppo A mi sembra primo o il primo il quindici ottobre del
Due mila infatti a questo non nascono
Che praticamente posso ricontrollare però
No siccome appunto ripeto c'è un questo verbale in cui si dato dalla preferenze
Guardi io mi ricordo di essere stato presentato alla società una volta che fu steso il contratto però le date che mi riguarda il due mila due mila due
Io però posso ricontrollare informare della direttore generale Sergio morale Fabrizio via voce
Viceversa nel giorno in cui praticamente
La società di consulenza nei sei anni o presentava al consiglio d'amministrazione e la valutazione della Società Bombril
Non ricorda neanche mani non so sulle centoventidue No guardi io mi ricordo di essere stato presentandolo nella mi ricordo di aver fatto parte del del del corpo dirigente torce perché mi ricordo sono certo del corpo di reggente della Cirio
SpA ma di non avere poi
Fatto parte del consiglio di amministrazione comunque ho tutti i verbali a casa quindi posso ricontrollare
No non è così avessero col come direttore generale ma indica anche cosa della Cirio che la Cirio
La soluzione che veda la ciclo finanziario
Il verbale dell'otto novembre
Consiglio d'amministrazione autonome novantanove
Ferrari
Mi faccia ricontrollare così do una risposta precisa
Senta mi scusi un'altra domanda lei
Circa la produttrice il calo emissioni di bond est
E mai stato consigliere di amministrazione di una delle società anche immesso bonds
E mi potrebbe ricordare quali sono le società e infatti ho modo ecco rimedi ripeto con questa quello che dicevo prima era della ci del monte però n V che forse lei non mi va
Fosse no io ero Marina due
Nel due mila due io fino ad agosto ero consigliere di amministrazione per la parte industriale della Cina le vostre alle pubbliche sostenne V sì pericolosi e mi ricordo l'abbiamo farò con altri che voglio dire questa società messo di Bondeno
Che io sappia sì lo anche Sipio sappia sì
Lei sa
Circa l'utilizzo di questi bond era questa la domanda
Beh quello che dunque quello che i beni che sono stati messi Bond per centosettantacinque milioni più
Antonia
La domanda qual è mi scusi anzitutto se lei si ricorda di questa vicenda e poi se si ricorda dell'utilizzazione di come sono stati indirizzare
Mi ricordo che ad un certo periodo subito dopo l'acquisizione
La società il gruppo varo un programma di utilizzo dei bond per rimborso del debito bancario
Stipulato per l'acquisizione
E che
Varie società il misero questi bond sì
Per rimborsare il prestito bancario che era un presso bancario cioè di società del gruppo insomma si che mi sembra un pesce bancario a breve mentre bond è uno strumento di medio lungo periodo
Questa decisione in sostanza esce una decisione diciamo che proveniente dalla
Dal gruppo in sostanza
La decisione cioè di utilizzare questa strumentale mono
Per i la la vera diamo il gruppo Bresega decide così l'amministrazione il nello specifico questa somma arriva un pugno voi la date
Tra l'altro vedo qua
Finanziamento per novanta milioni di euro alla con un fucile finanziaria
Allora il il il processo per quello che ne so io che seguivo questa cosa
Per riflesso era
Cui processo pensato per ristrutturare il debito per portarlo dal breve
Al breve termine al meglio e lungo termine e quindi
Per ridurre l'esposizione a breve del gruppo che era nata nato dall'acquisizione
Come Comitato del monte dalla dall'acquisizione dalla dell'acquisizione della del Monte versante sì questa era la destinazione
Presentata nei consigli d'amministrazione della Cirio Del Monte nel V e mi sembra che ce ne fosse stato uno nella scia alimentari Italia tra noi anche lì dovrà andare a controllare le carte però lo scopo era questo lo scopo tecnico era questo
Mancino
Grazie può andare
Grazie buongiorno dunque se abbiamo
Sì
Voglio
è quello
Ritiene
Insomma
Quindi
Buongiorno poco versi essi
A va bene sì sì sì sì
Sì d'accordo certo per comodità di consultazione dei documenti prego prendere posto
Che sia importante accendere una tecnica non fa bene se oggi questa la formula di impegno
A dire la verità
Se può leggere a voce alta grazie
E consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità le si chiama
Leandro Chiaruttini no bottino
Sì dov'è nato quando richiamato a San Paolo IMI al Brasile il ventidue giugno del mille novecento settantatré sì la sua attività professionale avvocato anche all'epoca dei fatti quindi chiaramente a Santo Dio e ci auguriamo
Benissimo che qui dentro
Testa indotto dalla difesa di Cragnotti Sergio
Allora se può prendere posto per corrida anche h nel
Capo va beh va beh qui Presidente magari se la con l'accordo si prego vedere esclusa e grazie a tutti lo vedo
No no va benissimo perché
Buongiorno avvocato già Rottin
Buongiorno se può ad una serie da dell'attività che lei ha smaltito dunale
Rivolgendosi al Tribunale non si preoccupi Dell'Atti
Appunto che lei ha svolto in quale periodo presso la Bombril da società pubbliche
Allora io iniziato a lavorare presso uno studio
Gli avvocati Ina Brasile che si chiama Pignero netto nel mille novecentonovantasei
O da subito iniziato a a partecipare diverse attività del gruppo Cragnotti Ina Brasile
Particolarmente presso la Bombril SEA quindici si occupavano diciamo di contrattualistica e gli altri temi di diritto civile anche
Di diritto tributario brasiliano
Ecco quindi se per le sue conoscenze professionali ci può descrivere questa società Bombril che tipo di società che che cosa era che valore avesse che che tipo come operava se può descrivere la società
Bene
Allora e la Società Bombril se ha è una società brasiliana molto molto conosciuta una società grande e una società quotata in Borsa e a come principale attività la produzione di beni di consumo per il mercato della polizia domestica
Principale prodotto della Bombril sia Ina Brasile una una specie di spugna d'acciaio che appunto si chiama Bombril quindi in Brasile il nome
Il marchio il marchio Bombril è anche sinonimo
Del prodotto stesso quindi
è un marchio assolutamente diffuso
Nel mille novecento novantanove due mila è stato riconosciuto il principale marchio
Brasiliano quindi
Quello che potrebbe essere paragonabile probabilmente a prodotti tipo la Coca Cola negli Stati Uniti
Cose di questo genere c'è un marchio effettivamente forte la società
Ha un grosso stabilimento industriale
A una trentina di chilometri dal centro di di San Paolo
Sempre stata diciamo così leader di mercato in materia di
Quota di mercato a
Mantenuto storicamente sicuramente più del settanta per cento
Del mercato della polizia domestiche oggi ne vanta credo ottanta ottanta per cento del mercato e a una fatturato lordo di circa un un miliardo e cento milioni di Rea is
Che dovrebbe corrispondere al cambio di oggi a circa
Seicento quaranta milioni di dollari
Come fatturato lordo vengono società molto molto importante
Sì senta vorrei trattare a momento adesso l'operazione di acquista di Bombril dalla Cirio SpA che avvenne nel dicembre del novantanove
Lei ne ha conoscenza seguito questa operazione
Se abbiamo quindi due volte l'operazione del dicembre mille novembre-dicembre novantanove di acquisto e del relativo apprezzo di come fu fissato il prezzo di acquisto se lei ricorda quanto ammontasse
Perfetto
Allora la Bombril nel mille novecentonovantanove come negli anni precedenti aveva diversi strumenti finanziari
Sul mercato sia sul mercato brasiliano che sul mercato internazionale e in quel periodo c'è stata una forte una forte crisi economica nell'America latina
Particolarmente in Argentina
E questa crisi economica ha fatto sì che il fatto di avere
Come controllante
Una società con sede in un mercato emergente come era il il Brasile come tuttora
Non era una cosa dei quattro dal punto di vista diciamo della dell'abilità e la capacità della società di di
Di finanziarsi e quindi la la scelta all'epoca fu fu quella
Discussa in tantissime volte
Anche presso il nostro studio legale di San Paolo di come
Trasferire il controllo del gruppo ad un mercato che fosse ritenuto più stabile dal punto di vista del mercato internazionale e quindi
In quel periodo
L'Italia e all'opposizione nettamente migliore che quella brasiliana in termini di credibilità
Sui mercati finanziari e quindi
Si decise di trasferire il controllo
Del gruppo accidioso a eccidio spazi che poi diventata cito finanziare quindi trasferendo
Il controllo del gruppo brasiliano sul territorio italiano
Senta per questo trasferimento fu stabilito un prezzo di Trento lasciate trecentoventi milioni di dollari res USS così
Sì ecco per come si arrivò alla definizione del prezzo
Allora la Bombril innanzitutto volevo un po'spiegare la situazione azionaria della società la società aveva
Il sessantadue per cento del suo capitale detenuto da da terzi
Dando a soggetti brasiliani quindi fondi
Pensione
Una banca statale una grossissima banca statale e tanti altri azionisti e che avevano acquistato le proprie partecipazioni in borsa quindi quando si parla della Bombril bisogna sempre tener presente che
La partecipazione
E del gruppo Cragnotti al partners poi e di Cirio finanziaria era limitata al trentotto per cento del capitale totale
Anche se questo trentotto per cento però rappresentava il cento per cento del capitale con diritto di voto quindi delle azioni ordinarie però
Tutte queste operazioni foro furono ovviamente fatte con tutta la cautela perché c'erano appunto
Una maggioranza di azionisti privilegiati che
Che dovevano dovevano sicuramente essere a conoscenza guardare ed anche
Analizzare correttamente tutti gli aspetti dell'operazione quindi
All'epoca fu contrattata Ernest andiamo anche
Brasile quindi una società
Che era presente già in Brasile da molti anni per fare una valutazione di tutta l'azienda
Una valutazione che secondo la legge brasiliana non non non deve essere
Ristretta diciamo limitata al componente patrimoniale deve guardare anche
Il valore di mercato
I quindi anni stanti anche ha condotto una un'analisi dettagliata e di Bombril
E ha stabilito una un valore di azienda tenendo conto dei flussi di cassa nel metodo tradizionale che in Brasile viene
Adottato che quello dei flussi di cassa scontati il di scavo perché è esploso
E quindi il e l'ammontare complessivo si aggirava trecento trecentoventi trecentotrenta milioni di dollari per la sola partecipazione e ordinaria con diritto di voto
Quindi parliamo del trentotto per cento del capitale totale non dimenticando che
Il sessantadue per cento rimanente era era a quei tempi è tuttora in Borsa
Tanto tanto per dare una spiegazione più più precisa oggi
Nonostante tutto il tutti gli avvenimenti del del due mila e tre del due mila e quattro oggi l'arabo un barile sia per la sola partecipazione privilegiata e quindi parliamo
Delle azioni senza alcun diritto di voto e capitalizza nella borsa di San Paolo circa quattrocento novanta milioni di realista che dovrebbe corrispondere diciamo per se facciamo la analogie con nel resto del capitale potrebbe arrivare ad un ammontare vicino ai quattrocento milioni di dollari anche dopo tutti gli avvenimenti che sono che sono diciamo così correlati poi alle venti del due mila e tre
Senta quindi la Ernest bianca a assegno anche un valore superiore alla società in nella sua relazione
Ricorda se rispetto al prezzo ricorda se si aggirasse come valore sul
Sui trecentottantacinque
Milioni di galleria e sei sì perché lì c'era questo era la valutazione di base poi c'erano dei altre componenti che venivano che furono utilizzati dalle stante anche chiaramente il premio di controllo
Perché perché la partecipazione di Cirio era quella che aveva
Il diritto di voto e quindi la facoltà di di eleggere la la maggior parte dei membri del consiglio d'amministrazione e quindi della del dell'amministrazione esecutiva
E il risultato complessivo poi
Per la cessione infatti era di trecento trecentottanta magari forse leggermente di più tenendo conto di tutto il valore anche di diciamo della Facoltà di eleggere gli amministratori quindi chiede di quello che viene definito l'in Brasile come il premio di controllo
Senta e il prezzo di acquisto trovo anche per una conferma nel contratto con cloro sto che avvenne successivamente nel corso del due mila e uno
Lei ricorda questa spetta a me a conoscenza sale sicuramente
Allora su suo Clorox
Forse mi devo soffermare un po'perché bisogna un po'capire il contesto il contesto della cosa allora
Nello specifico successivamente ora ecco interessava solo il riferimento al prezzo fai dopo ci torniamo su quell'altro
Va bene e il prezzo sicuramente sì senza dubbio ha trovato lo riscontro più effettivo possibile che è stato effettivamente il valore di un acquisto perché Clorox infatti ha offerto un valore addirittura superiore
Se teniamo conto di altri piccoli dettagli dell'operazione che potrei anche e chiarirvi senz'altro quindi il riscontro di mercato e totale non
Non c'è alcun dubbio
Prego
Tornando alla valutazione della mesti Yang la messe anche valuto anche il crediti infragruppo
Con l'ABI si ai
Allora il credito il credito intragruppo era detenuto da una partecipazione che la Bombril si avrebbe una sua controllata e quindi quando si parla dell'ammontare
Dell'ammontare complessiva
Si chiamava Bombril o persiste
Buon vino persiste
Dichiara al cento per cento detenuta da pompiere quindi risultava per consolidare il consolidato
Allora il il l'ammontare riguardava la la valutazione internista neanche le riguardava i flussi di cassa scontati ad un certo favor presente tenuto conto del del tasso di interesse è utilizzato all'epoca
E riguardava l'attività produttiva
Che ESA e esattamente la stessa attività produttiva Chieppa ha poi avuto il riscontro di mercato quando Clorox
Fece l'offerta e poi firmò il
Anzi più di uno più di una il contratto per l'acquisto della partecipazione e quindi si trattava effettivamente dell'attività produttiva dell'azienda
I crediti
Erano
Valutati nelle come erano valutate nell'ambito della legislazione brasiliane erano in linea matura Pechino interessi
Vi erano mai stati dei rilievi televisori su cui si siediti sto parlando sempre in Brasile simili tra loro
I crediti
Nella pontile sia infatti erano
Relativi alla partecipazione come ho detto prima della controllata buon vino persiste
Nella sistematica della legge societaria brasiliana rientra
Che nello scopo della società di partecipazione che normalmente utilizziamo un termine inglese revolving
Rientra nella nello scopo della società di partecipazione anche
Di e finanziare di finanziare altre altre attività
Quindi il fatto che ci fossero i i crediti verso altre società del gruppo non è risultava affatto
Comune è un elemento contrario alla legislatura la legge societaria brasiliana e neanche quella contabile quindi e su tutti i bilanci
Certificati levare i revisori
Che la Bombril avuto né nei vari anni demanda dall'inizio delle sue operazioni con il gruppo italiano fino
Al due mila e quattro due mila cinque non
Non ci sono mai stati problemi di sostanza sulla questione del credito questi maturavano sì
Degli interessi ed erano diciamo così dal punto di vista della legge societario una parte è una parte dello dell'operatività della Società di partecipazione
Quindi non è Karin corda se questi crediti fossero assistiti da garanzie da parte di Cirio Finanziaria
Da parte di Cirio Finanziaria essendo la società italiana della società italiana seri
Ne quella che si è si costituì mai garantire o che vagamente del fenomeno non non mi risulta c'era la garanzia alle
E
Della società però della società olandese della società del gruppo delle note dediti Egidio Digilio finanziario prima di Cirio spacca non mi risulta affatto
Noi abbiamo prodotto anche bilanci dici della Bombril e
Comunque i suoi ricordi non vi è traccia di garanzia
Anche nei bilanci provvisori
O del ramo diciamo da Cirio da Cirio spara da Cirio Finanziaria no
Senta arrivando poi al periodo successivo cioè a dopo il due mila e tre questi crediti sono stati interamente svalutati può riferire di cosa è successo
All'esito di questa svalutazione
Nella Bombril ovviamente
Come come è successo dal punto di vista brano nessun
Cosa è successa la Bombril che conseguenze ne ha avute non
Avuto conseguenze con a no mi che ho rotto conseguenze finanziarie di valutazione presso la Borsa in Brasile ne ha risentito in qualche modo no sono rimasti in moneta
No non hanno avuto alcuna alcune influenza
Basta basta verificare un po'la capitalizzazione di borsa prima e dopo
La sua valutazione
Non c'è stato proprio riflesso quindi non ha molta riflessi negativi nauseabondi vittoria degli incrementi come valore
Valore di borsa sta ma infatti la società
Se prendiamo per esempio dal due mila oggi va sempre in avanti nel sessanta se va a riferire del valore in borsa e dell'assenza della società anche attuale sì allora io volevo prima spiegare una cosa
L'ANAS valutazione del credito se intragruppo però non viene decisa dalla Bombril se ha in Brasile che diciamo non non non aveva questa questa necessità oppure
E non aveva questa intenzione di fare la svalutazione la cosa è nata
Al contrario nel senso che il credito era stato svalutato
In Italia e poi avendo il credito svalutato in Italia poiché si è verificato del risultato naturale in Brasile perché infatti c'era una una una una differenza perché la controllante aveva
Aveva adottato questa
Procedura di svalutare
Peraltro di svalutare un integralmente
Che anche in Brasile sicuramente lo Stato non non non sarebbe stato possibile semplicemente portarli a zero senza una un valido motivo
E quindi quindi sia la cosa viene decisa in Italia poi è stato trasportato alla Bombril SEA e in un secondo momento
Comunque sulla capitalizzazione di Borsa non c'è stato alcun effetto
A anzi solo sul valore di mercato della società
Non c'è e non non non non ci potrebbe essere un'influenza anche
Se però si era in meglio questo concesso allora le può rappresentare perché
Per me importante acquisire in questa sede conoscenza di quella che è la valutazione
Di Bombril in Brasile nella realtà che vive anche attualmente
Perfetto allora noi abbiamo detto nel dicembre del due mila e nove la società tenuto conto del premio di controllo alla partecipazione di maggioranza del cento per cento sul capitale di voto aveva un valore secondo quella
Valutazione fatta da ne sa niente di più o meno trecentottanta
Milioni di donne sì debellare uno detto mille novecentonovantanove
Esaurito due mila nove non a mille novecento
Magari mi sono sbagliato io al mille novecentonovantanove
Scusate
La
Questo valore di mercato
Era come ho detto passato sui flussi di cassa scontati anche l'offerta fatta da da acquirenti da Clorox ma anche gli altri che che si sono fatti avanti per l'acquisto della partecipazione italiana su Bombril
Non è riguardavano il credito il credito era sempre stato questa attività di finanziamento del gruppo
Non era un non era uno degli elementi di base per la valutazione
E quindi non riguardava ad esempio nell'operazione di Clorox
Il credito era assolutamente fuori
Nel senso che e l'offerta fatta dalla società
Della Clorox della California riguardava
Soltanto l'acquisto della partecipazione industriale e del marchio e di alcuni contratti però il credito effettivamente non era per niente considerato questo scopo
Ecco volevo favolette o adesso agganciarmi all'operazione alla trattativa per la vendita Clorox lesse ne al corrente di questa
Trattativa assisteva qualcuno in questa operazione
Sì senz'altro partecipato
Senza sin dal primo dal primo giorno da da quando ci siamo diciamo così alla società cerca se ne va avanti derive anche evidenziato da chi fosse clamoroso sa sì
Allora io innanzitutto nella mio ruolo nello studio Pignero netto io avevo una rapporto molto vicino alla società perché infatti
Partecipavo della della contrattualistica
Molto convenuto modelli in una maniera molto proprio vicina a a tutti i principali
Amministratori neanche vicino ciò che era la sede della società e nel mille novecentonovantanove
C'erano diverse società de parlo del secondo semestre del mille novecentonovantanove e del primo semestre dell'anno Duemila c'erano parecchie società interessate all'acquisizione
All'acquisto della partecipazione italiana su Bombril
La principale società interessata che era storicamente molto molto molto attenta a tutto quello che era il mercato della polizia domestiche in Brasile era la società tedesca Engel
Appartenenti alla anche e la società inglese la vecchie Benckiser Brasile che aveva già una una fetta sostanziale del mercato brasiliano era molto interessata la Bombril e quindi la prima volta che
Sì sì sì il lavoro
Diciamo così contrattuale il lavoro di preparazione
Per le operazioni di compravendita un'eventuale operazioni di compravendita del controllo di Bombril fu ipotizzato per esattamente nel nel secondo semestre del nel primo semestre del due mila
Quando c'erano Henkel e avverte Benckiser molto interessante
Poi in un secondo momento è comparso un gruppo brasiliano
Bene anche questo abbastanza abbastanza forte chi era legato al mondo del pomodoro si chiamava ha riscosso
Che voleva anche approfittarsi un po'del momento del mercato per prendere questa quota di maggioranza che da da tutta questa da questa situazione poiché sorta Clorox
Chi era Clorox era questa questa grande grande multinazionale americana
Che aveva già investito tantissimi soldi nell'America latina in altri Paesi e aveva questo buco diciamo del del mercato brasiliano che non era riuscita apprendere
E quindi Clorox si è fatta avanti e ha iniziato delle trattative
Molto intensi e per fare un'offerta per la per la la compra della
Del pacchetto di maggioranza di Bombril all'epoca noi siamo stati credo una tre o quattro volte negli Stati Uniti con l'advisor finanziario della clamorosa era una banca Morgan Stanley e abbiamo iniziato ABA parlare dell'operazione abbiamo fatto tutta la revisione
Di quello che di quelli che erano i presupposti i contratti e tutto quanto e ricorda che quale Trezzo fu stabilito per la vendita Clorox sette
Allora
Loro chi
Voleva fare l'operazione
Lei ha detto chiedo scusa noi non per interromperla ma lei ha detto che comunque si riferiva ha un oggetto specifico cioè su lo alla parte industriale lasciando fuori crediti ha chiuso qua puntualizzare i relativi prezzi in relazione a questo aspetto
Perfetto allora questo questo magari mi dove soffermarmi un po'perché
Allora la Clorox come c'era una società quotata negli Stati Uniti
Aveva ovviamente i suoi revisori tanti investitori diversi anche una necessità di di dimostrare molta
Trasparenza in tutte le sue operazioni a ha voluto
Fare tutto il Progetto Bombril nella maniera più sicura possibile
Assumendo fortissimi rischi siccome e la Bombril aveva altre attività
Per esempio una una grossissima partecipazioni immobiliare anche che una
Sono
Sono in mille più di mille ettari di di terra praticamente in un quartiere che dovrebbe essere un quartiere residenziale alle porte di San Paolo un Progetto
Che ha molto innovativo per l'epoca oggi praticamente la città c'è già arrivata però
Era uno è un progetto molto interessante però che era completamente fuori
Dalla dalla da dall'idea di cloro scorcio voleva acquistare la partecipazione sul mercato sul mercato della polizia domestica quindi si fece un'operazione di scorporazione
Sì credo che i termini in italiano giusto sia se non si è scorecard scorporo delle attività industriali di Bombril se avverso una nuova società quindi la fabbrica
Il marchio tutti gli attivi industriali sono stati e capitalizzati in una nuova società chiesi chiamo detergente es Bombril SEA
L'operazione immobiliare
Neanche questa attività di finanziamento del gruppo inviti e quindi i crediti la partecipazione è suo compito persiste non erano andate non sono state capitalizzate conferite in aumento di capitale
Di questa società detergente sgombri quindi detergente sgombri le era il marchio Bombril gli attivi industriali e i relativi contratti
Quindi quando Clorox fece l'offerta per l'acquisibile per l'acquisizione di questa detergente sgombri
Dobbiamo tener presente che un riguardava per niente la parte immobiliare per per dire B e neanche quella dei dei crediti sicuramente no
E questo questo questa offerta è stata fatta per un valore complessivo di circa trecento novanta milioni di dollari se si tengono conto di tutti i particolari poi c'è un valore più evidente di trecentosettanta poi
Delle altre
Del per accordi del nome competizione una serie di cose che poi ha portato il valore dell'operazione ad un valore complessivo di circa trecento trecentonovanta potrei dire milioni di dollari
Quindi questo era il valore è il valore offerto da Clorox per l'acquisizione di detergente sgombri l'Asia che fu oggetto
All'epoca di una contratto
Neanche di informazioni divulgate presso il mercato americano presso la Borsa di San Paolo e quindi
Anche la stampa se n'è interessata molto dell'arrivo
Di questa grossa multinazionale in Brasile quindi la cosa si era molto era molto sentita all'epoca
Quindi siamo che se ho ben capito il prezzo stabilito di offerta era di trecento novanta mi io nitida oneri sono per la parte industriale che noi possiamo definire per la Bombril detergente esse corrette così
Non esatto esatto quindi
Non non non tenendo conto dell'arresto del gruppo la sola parte della polizia domestica quindi quando il prodotto principale la spugnetta d'acciaio la famosissima Bombril
Esatto questi arrivare alla soglia stabilire questo Parenzo per questo importo
Senta e si lancia un'offerta pubblica di acquisto
Come si arrivò a questa OPA su Bombril
Benevolenza se può spiegare adesso
La vicenda che riguarda l'OPA allo
Bene la cosa abbastanza sarebbe abbastanza lunga però cerco di
Senza in sintetizzarla al massimo
Allora sì
Si era sempre detto che Clorox non voleva avvenire anche la Morgan Stanley ci aveva fatto presente sin dalla prima riunione che abbiamo avuto a New York e che la Clorox non voleva una società quotata in Brasile innanzitutto
Perché perché all'epoca si parlava già di un si di una sistematica negli Stati Uniti che poi
Dopo i recenti venti del due mila otto saprai mi potete americani eccetera poi ormai è un po'nella un po'uno fatto
Normale però all'epoca c'era già una preoccupazione da parte di coloro che di non avere più di una società quotata per il fatto che c'erano diversi standards di contabilità sia negli Stati Uniti che in Brasile
Quindi la contabilità brasiliana non era a livello del della della contabilità che oggi si chiama IFRS che stavi Standa
Ero una una contabilità brasiliana che poi non era compatibile al cento per cento con i numeri consolidati che coloro che si
Portava negli Stati Uniti nei suoi bilanci e quindi nelle informazioni di borsa
A parte questo Clorox si sentiva un po'troppo grande per il mercato dell'epoca
La borsa brasiliana di di diversamente da quello che succede oggi all'epoca non era una una borsa grossissima e Clorox aveva
Diciamo forse paura che avendo una società quotata
Il suo meccanismo di finanziamento presso le borse fosse cambiato quindi come fra premessa dell'operazione con coloro che si
La Morgan Stanley ci ha detto va bene la società che avete in Brasile ci interessa tantissimo però dovete cederla con il capitale già fuori dalla borsa quindi
Singh sin dai primi giorni noi abbiamo lavorato nell'ipotesi di avere un'offerta pubblica per l'acquisto della partecipazione e poi con
Il delisting cioè cioè ritirando dalla Borsa dalla commercializzazione di borsa
Il capitale privilegiato di Bombril fingere una premesso qui moglie era proprio una richiesta di di cloro e di Clorox di non avere azionisti
Ma loro loro hanno detto che ero era una premessa c'è altro era una richiesta credo loro dicevano mai una società quotata in Brasile non ci interessa però il vostro
Attivo industriale noi lo vogliamo quindi hanno adottato questa cosa carico come come come premessa ecco
Senta ci fu anche un intervento della Commissione valori mobiliari brasiliani che noi potremmo equiparare alla nostra Consob cioè ci fu un accordo lei ne al corrente si Silvio sotto a mente
Quando nel
E anche se a chi era questa corretta da quando
Nel mille novecento novantasette si era fatto l'aumento di capitale
Presso la società principale brasiliana presso la Bombril sia
L'azionista italiano ieri
E diversi altri investitori brasiliani avevano sottoscritto un grosso aumento di capitale
Poi il la quotazione delle azioni di Bombril a subito come naturale delle variazioni
Gli azionisti privilegiati particolarmente tre fondi di investimento che si chiamavano
Dinamo c'avevano diversi nomi dinamo adesso nel non non mi ricorderei esattamente i nomi però non possiamo dire pedinammo uno dinamo due due dinamo tre erano
Tipici fondi che acquistano della partecipazione societaria ad un prezzo
Che ritengono molto interessante e poi cercano di valorizzare la loro partecipazione a corto termine
Con ovviamente esercitando il loro diritti diciamo all'estremo e addirittura
Magari andando anche oltre
E quindi quando il il progetto industriale di Bombril si era posto in un modo che era chiaro chi effettivamente si si dovrebbe
Avere una società di di una società industriale grossa di di di lungo termine anche
Come con progetti di di di lungo termine questi fondi
Hanno iniziato a fare una una strada di imporre una strategia
Di
Di vendita loro volevano essere comperati dall'azionista e quindi
Come succede preparata in Brasile succede spesso un po'come nel
Magari un po'come anche negli Stati Uniti questo fondo
Voleva essere comperato tutti i costi
Però siccome la società aveva investito tanto ed era l'economia anche mondiale Reno in una fase completamente diversa da quella del mille novecentonovantasette il valore di Borsa non era esattamente quello che volevano loro
E in una tipica
Situazione di di di di pressione di
Di di di aggressività da parte di questi tre fondi loro hanno incominciato a creare una situazione
Il cui unico risultato sarebbe quello che l'azionista italiano modelli lei Lilli doveva comprare era un po'questo questo lo spirito e loro hanno trascinato in questa strategia anche altri due soci
Altri due azionisti che era la banca statale il viene GSE
E la fondo pensione del Banco del Banco do Brasil che si chiama preti
E quindi a nove ha costituito una fronte con tre azionisti viene DS pregi e i fondi dinamo che abitualmente una
Mio dire almeno ma almeno una volta ogni ogni due mesi
Per diverse ragioni cercavano di convincere e la società una holding che e la cosa migliore sarebbe acquistarli e sostituirli magari con azionisti
Con un profilo di investimento diverso cioè quelli che
Potevano per esempio sostenere questo tipo di di di di sottoscrizione per lunghissimo termine quindi hanno iniziato una serie di
Una serie di azioni
Movimenti in Assemblea volta cercavano di dire sempre che la cosa migliore più ragionevole sarebbe acquistarli eccetera in questo contesto poi la Commissione di vigilanza
A subito un po'la pressione particolarmente dei fondi grossissimi brasiliane che sono il principale operatore del mercato
E c'è stata poi una transazione
Quindi non era unire non era una cosa imposta imposto dalla borsa nel senso che era
La borsa aveva
Obbligato l'azionista però si era fatta una transazione anche con moda
Anche parla lei parla di questi d'accordo si inserisce la Cragnotti e in parte resterà insieme adesso volevo spiegare un po'per vent'ecco allora qua
Quel questa transazione poi era comoda anche allo scopo di coloro che si perché le cose quadravano perfettamente
Per esempio per se consideriamo gli altri interessati potrebbero essere nichel oppure ad atti ben chi se la corruzione o questa cosa del del dell'OPA loro volevano addirittura
Che ritenete che l'Europa fosse fatta prima
Del della loro entrata in società chi fece l'opaco immenso sforzo fu la Cragnotti en partners Brasile sì che ha firmato questa transazione con
Con la Commissione di vigilanza e poi anche ha firmato degli strumenti privati di di fissazione del prezzo dell'OPA ai è stata la Cragnotti en partners Brasile elabori lordi la la immediata holding a fare
Questa questa questa transazione e anche
E l'accordo privato con i fondi dinamo bene DS
E preghi per la fissazione del prezzo
Ecco quindi il
Nell'ambito di questa accordo se no per la fissazione di un prezzo il Trezzo per le acquisizione di ogni azione privilegiata ricorda se fosse di diciannove e cinquanta reali e come si arriva a questo premio
Sì infatti espressa da diciannove e cinquanta
Reali spero per l'azione il il prezzo fu stabilito Comba in base alle ultime quotazioni di borsa sbaglia dire ci fu un intervento
A parte della Commissione su questo prezzo oppure risultano dalla media delle valutazioni di Borsa in prevenzione sul prezzo e
No non c'è stata e non non non potrebbe neanche favorire questa coalizione no allora il no il prezzo il prezzo è stato stabilito ecco in base alle ultime quotazioni di borsa
De dello stesso titolo quindi si era preso il di ovviare quattro che era il titolo di Bombril cara sulla Borsa di San Paolo siamo fatti dei calcoli aritmetici per arrivare
Alle medie
Che poi ha comportato il prezzo diciamo del prezzo concordato ma la la Commissione di vigilanza non ha influito sul sul prezzo quindi non vi fu nessun intervento sul sul
Ha sul valore del prezzo diciamo e era in linea con quello che era il valore di mercato successo la scorsa si sito però però in cui è importante spiegare una cosa
La Commissione brasiliana che a questo quel questo latte i prezzi le modalità di pagamento quindi che la commissione svolge un ruolo
Essenzialmente di vigilanza sul mercato
Quindi non intervenne su questa norma non tantissimo
Non senta
Considerando poi i fondi
Per questa OPA da dove
Sì come si potevano di reperire
Che al finanziamento fu penisola sulla rifinanziamento dell'OPA sì allora
L'OPA aveva una condizione FUS una condizione sospensiva
Cioè
Raggiante c'è assedi perché cementa uno una
Finanziamento a me è un meccanismo di infilarsi allora la condizione sospensiva dell'OPA che ci fosse ovviamente l'operazione
L'operazione con cloro perché non si fa non si sarebbe stata fa non non sarebbe stata fatta l'operazione dell'OPA senza l'operazione di Clorox
A questo proposito esiste una
Una contratto molto molto importanti e me lo sono anche portato per
Per darvi dei chiarimenti che ha una il contratto sistemi afferisce tre magari chiediamo agli acquisti sì senz'altro perché quel questo contratto è molto importante per capire un po'la meccanica
Dell'OPA allora la Cragnotti è un partner sembra simile era la società che aveva assunto questo impegno di a realizzare l'OPA Lantra ignoti en partners aveva firmato con la banca
Una banca brasiliana in realtà era brasiliana di capitale misto anche austriaco si chiamava bebè a
DD accreditarmi start del Brasile queste se passiamo a teorizzare il teste a consultare il Consiglio
Carenze autorizzata al senso
Consultare
Niente
No comunque Adelphi ingegno dato appunto di
Come dire consulente attingere alla proprio nuovi io senza necessità è ovvio non lo faccio nel momento in cui una una cosa importante è giusto
Che c'è sul sul sul contratto del Bertea resta alta con la credo che in parte userà questa condizione quindi la chiusura dell'operazione con con Clorox però questo ovviamente avveniva in un momento non era il momento immediato quindi l'idea
Che si era
è un'idea che però era stata anche
Diciamo così anche formalizzata c'erano comunicazioni contratti eccetera era che due banche italiane finanziasse ero il gruppo Cirio
Anzi non il profilo anche a ignoti e in parte nessun acquirente l'acquirente originale per fare la realizzazione dell'OPA in Brasile e quindi si erano
Infatti tanti contatti con le banche italiane per avere questo
Che si Luigi un premio imponente un prestito ponte per perché l'ha creata in parte le sporte se fare
L'offerta d'acquisto cioè garantire l'offerta e poi chiudere l'operazione questo era l'idea e quindi che queste banche erano la Banca di Roma e mi e IMI San Paolo
Calmarsi sì era alla Banca di Roma ancora di consultare il contratto arrivare non c'era e c'è una cosa c'è una cosa in forse certo l'abbiamo attrezzamento senza se c'è una cosa importante è che nel contratto che vorrei menzionare esaminare anche voi così
Se possiamo però preciso e delle parti con nomi tutta di completi perché a tale comunicazione dell'acquisizione Grillo
Sì certo perché adesso a livello
Se può puntualizzato nervoso Consorzio allora l'acquirente
Nell'ambito dell'operano Società brasiliana che si chiamava Cragnotti partners Capital Investment
Credo fosse Brasile Sales realizzi
Brasile S.A. ideologico
Si sta diffondendo il teste ecco che c'è di male l'imputato deve interferire allora contrattano firmato sì alla crema per parte del scappi dell'investimento in Brasile S.A.
Che la società del gruppo del credito e stante che si chiamava BBC a Ettore del Titolo sesto
Titolo scommesse finale e valore es bianca brasiliana questi sì sì e valore se
Mobiliari osso S.A.
Mobiliarias con con la s finale
Quindi questa era la società di del gruppo Bebe accreditarci talché doveva fare l'offerta e quindi quel risulta vorrei che anche alla mente questa questa condizione questa condizione dell'OPA
Poi di questa erano al corrente anche Banca Banca di Roma
San Paolo verso
Questo per era era diciamo così l'operazione
Era previsto anche un rimborso di questo finanziamento e in che modo
Sì sì c'era stato peraltro peraltro era era
Ovviamente molto interessante dal punto di vista tecnico beh di di di legge brasiliana perché coinvolgeva la società italiana che era sotto
La vigilanza del della della Consob che quindi aveva un ruolo simile a quello della Commissione di vigilanza brasiliana diritti
Diritti applicabili giurisdizioni diverse quindi noi all'epoca avevamo lavorato con un avvocato qui
Italiano per fare un Progetto
Di era un progetto complessivo che da dall'operazione dell'offerta d'acquisto l'operazione con Colombo ex riportava
Riporta praticamente si faceva una cosa che l'importo che sapevamo ma abbiamo chiamato
Come se fosse la restituzione se si chiamava in portoghese devolution che vuol dire se si restituisce al gruppo italiano tutto il progetto il progetto brasiliano dopo l'operazione dopo l'operazione di Corps quindi il fatto precedente
Era sempre l'operazione l'operazione con la multinazionale che poteva essere
All'inizio poteva essere anche Coletti Benckiser oppure come Intel però alla fine è stato il Progetto di delineato per l'operazione con Clorox quindi
Diciamo era sempre in previsione la vendita Clorox sempre
E
Com'è che questa operazione non si perfeziona no com'è che Clorox poi si ritirano
Nell'agosto due mila uno dall'offerta nell'attesa l'affare diciamo se in questa la questione dei
Le trecentonovanta milioni di dollari perché sia ritirata Clorox la situazione fu molto
Fu molto difficile
Innanzitutto c'era Camber a sua conoscenza allora c'era c'era una situazione molto particolare la enti alle tedesca
Era a sua volta
Azionista di cloro
Quindi c'era già un è al primo
Diciamo così un primo conflitto perché e la società tedesca aveva cercato di acquistare la partecipazione brasiliana
Tramite la filiale una filiale europea che si chiamava affinché l'idea ricca che era diciamo così il ramo spagnolo di niente
Però il gruppo tedesco era anche a sua volta azionista di Clorox il contratto è stato firmato nel dicembre
Del Duemila
E l'operazione per
La questione scusi se la premessa ieri ossa posso capire quale contratto nel due mila è stato firmato
Il contratto di contrarie vendita della partecipazione di detergenti essi Bombril SEA che quindi si è perfezionata
No il contratto prevedeva
C'è un accordo allora sarebbe non entrando
Proprio un contratto di compravendita di azioni
Che prevedeva una serie di condizioni per quello che chiamiamo Klose in che sarebbe il trasferimento delle azioni contro il pagamento del prezzo
Normalmente si stabilisce in Brasile perché nella rientra diciamo così il sistema tributario previdenziale cioè tra molto burocratico e ci sono sempre
Tante tante cose da fare prima dell'effettivo trasferimento quindi
Normalmente questo termine di tempo e di tre mesi quattro mesi
Tra la firma il trasferimento
Proprio della proprietà delle azioni nel caso di Clorox questa cosa se portati in avanti invece di fare una cosa abbastanza veloce la cosa se andata avanti andato avanti
Poi alla fine
Se non mi sbaglio c'erano più di sei mesi di distanza tra il momento in cui era stato firmato il contratto e il momento in cui la il
La chiusura dell'operazione e do dovrebbe avvenire doveva avvenire
E la situazione nel frattempo era cambiata completamente innanzitutto Clorox aveva iniziato
Ad amministrare la società
Quindi è un
Questo diciamo cosa ha comportato diverse situazioni per esempio la Bombril non lanciava più prodotti nuovi che non fosse in linea con il Progetto di cloro Hawks perché c'erano già delle persone
C'era il direttore addirittura una specie di amministratore delegato di Clorox che si chiamava per essere già in mente resta che era proprio dentro la società brasiliana già dentro Bombril
E questa situazione ha fatto sì che il il closing l'operazione la chiusura fosse posticipata perché Clorox diceva sì questo prodotto forse mi interessa forse hanno
L'OPA mi sta bene o non mi sta bene questa cosa è andata avanti andata avanti poi
A giugno per esempio c'erano già sei mesi di differenza tra
Il momento in cui era stato firmato il contratto di compravendita di azioni nel momento in cui si doveva trasferire il capitale
Dobbiamo anche ricordare che quando il contratto fu firmato nel dicembre del due mila il Bilancio di riferimento era già precedente
Perché adesso non mi ricordo non non mi ricordo esattamente vada però il bilancio io ce l'ho anche qui così magari me lo guardo
E il bilancio di riferimento era già anteriore alla contratto di dicembre poi con il closing è l'operazione andando avanti
Si è verificata una situazione in cui Clorox ci diceva sì però adesso ormai abbiamo la base dell'operazione molto lontana
Una Illy dicevamo se però
Questo tra e infatti successo però per un fatto esclusivamente di coloro che non non nostro
Poi abbiamo saputo che tramite un altro arbitrato che poi alla fine di questo diretti di tutta questa faccenda Henkel fa fa anche un arbitrato contro la Cragnotti e in parte mi è stato tutto il
Il problema di conflitto tra tra tra le varie parti Clorox effettivamente si tira indietro
E ci dice noi che non abbiamo più loro hanno utilizzato un termine inglese
Poi i banchieri di Morgan Stanley sono stati abbastanza
Direi così abbastanza aggressivi nel giustificarci la cosa ci hanno detto sì Clorox si tira indietro perché non ci sono più
I presupposti dell'operazione e noi abbiamo risposto sì però
Il contratto firmato l'operazione e assolutamente vincola tira
Non non ci sono condizioni cioè non è ammissibile che Clorox
Trovi che ormai i tempi sono passati la situazione economiche era infatti cambiata e quindi qual era il problema di fondo il problema di fondo è che Clorox aveva idealizzato l'operazione probabilmente
Siccome era molto erano molto prendano molto cauti probabilmente sei mesi prima di presentarci l'offerta
Che può e è andata avanti e si è concluso il contratto nel dicembre quindi c'era una grossa distanza di tempo tra le due cose e Clorox tramite Morgan Stanley ci ha detto no noi ci tiriamo indietro non vogliamo più
Fare l'operazione
Quindi secondo voi
C'era già un contratto che vincolava Clorox Catwoman cioè laica perché loro non svolge assolutamente vincolata ecco
No una cosa Clorox era vincolata a San Paolo è andato
L'amministratore delegato della cloro spero non della Floro ex diciamo quella che faceva da azionista che erano società di minore importanza del gruppo era andato il signore scene
Se o e Snaidero Schneider adesso mi ricordo Charles faceva vi e di il cui nome Charles mai da
Chi ha firmato
Il contratto a San Paolo con
In una sala così e non so avevamo forse più di sessanta sessanta persone i revisori gli avvocati
Anche una un giornalista che poi faceva diciamo così il press release di corse degli Stati Uniti o il contratto era assolutamente vincolo attivo
Prima aveva delle delle clausole ovviamente come è naturale che prima della cessione ci sono quelle condizioni per precedenti tra
Tra le quali
La fondamentale era appunto l'OPA
Però loro si sono ritirati dall'operazione
Sicuramente non so che è stata la nostra per loro non non non hanno mai formalizzato questo si sono tirati indietro con una scusa diciamo così
Palesemente tecniche dicendo non ci sono più presupposti vendiamo il piano e abbiamo posto questo controlli dello spirito del contratto e noi vi facciamo causa quindi la cosa si è risolta in questo modo
Poi alla fine si si sono fatte altre valutazioni quella causa non è stato effettivamente portata avanti abbiamo scambiato delle notifiche
Un po'di un iceberg il primo tentativo di mediazione però qualcosa non si è fatto non si fa e quindi sostanzialmente non si è arrivata all'opera perché
Vi era una clausola contrattuale che prevedeva poi questa acquisto
Da parte di cloro Lost
E lo l'offerta non si è fatta perché il fatto non è era il vero problema è un problema ipotesi perché non si arriva quindi hanno
E poi c'era il percorso sia ritirato no ecco quindi a nome suo e questo sicuramente ma abbiamo anche cercato di addossare e questo perché la condizione era collegata anche al finanziamento è così sicuramente essere quindi la resurrezione definanziamento prevista dalle banche italiane dalle banche brasiliane quale era c'ha come andava restituito questo finanziamento
Allora con la vendita Claudio lo sforzo forse a me non serve ecco se non erro chiarire bene questi passaggi che sono importanti per noi
Certo allora cerchiamo di capire una cosa il flusso finanziario veniva da Clorox
Quindi i soldi erano pericolose quando Clorox si è tirata indietro
Si è ritirata dell'operazione loppa non non non si poteva più fare sicuramente finanziamento è
Era arrivata Cragnotti partners Brezzi
è giusta era prevista o comperarsi si era era era previsto perché era tutore era un meccanismo solo per dall'idea no il
Nel memorandum nostro tempo raccoglieva tutti i punti che volevamo
Seguire aveva
Più di quaranta pagine era una cosa molto dettagliata però il fatto Kourou l'unico elemento che è stato è scappato è andato fuori controllo
è una l'operazione di cloro storiche Clorox contrariamente un contratto firmato
Siano ritirata e quindi Cragnotti e in parte emersi in Brasile si trova nell'impossibilità di Ross di restituire il finanziamento è corretto così senz'altro ecco
Senz'altro senza
C'è una
Non c'è stata quella dell'ordine nella revisione del finanziamento chiedo scusa ho sbagliato io perché non c'è ancora era unioni c'è in atto sanno allora il
Il prestito-ponte come funzionava ora
La disponibilità di Banca di Roma il San Paolo IMI se vecchie che mi mi ricordo perfettamente di
Dare alla Cragnotti ha in parte delle risorse finanziarie per l'OPA
Sicuramente un fatto chi che sicuramente io poi non ho
Diciamo così partecipato alla redazione del grado di dire di questo di questo strumento però sicuramente una cosa che sarebbe ragionevole che le banche che avessero a che effettivamente ci fosse lo l'OPA
Sui giornali perché l'OPA poi viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi quello
In regola il momento in cui
L'operazione diventa diventa vincolati ma per tutte le parti sia per colui che fa l'offerta che per quelle che che che riescono che che accettano i termini dell'offerta e quindi questa cosa non non c'è stata
E e noi abbiamo fatto presente al polso abbiamo addossato a Clorox la responsabilità del della mancata chiusura dell'operazione e anche quello dell'OPA sicuramente
Quindi il momento diciamo drammatico in cui le cose sono andate fuori controllo è stato proprio quel momento lì
In cui
Morgan Stanley andata San Paolo e ha dato questa notizia un po'
Diciamo che il compromesso presto chiedo scusa ho sbagliato io nel formulare la domanda
Non non vi è stato una difficoltà nella sezione perché diciamo era tutto un Progetto unico una disponibilità al finanziamento secondo questo programma
Corretta quasi
Si esattamente cioè è un fatto per chiudere il prestito ponte per bisogna chiarire un po'una cosa del prestito ponte chiediamoci cosa che cos'è il prestito ponte la deve era la disponibilità delle banche di finanziare questo progetto che prevedeva
E la realizzazione dell'OPA e la successiva vendita Clorox però sapevano tutti che era una cosa diciamo così per perfezionata in modo che non ci fossero errori no
Anche perché i tassi di cambio tanto per ricordare una cosa in quel in quegli anni
I tassi di cambio erano molto volatili quindi qualsiasi modifica di tempi eccetera potrebbe comportare dei danni quindi la cosa sarà fatta in modo molto detta
Il dato sette dopo il ritiro di Clorox ci furono altri soggetti che comunque manifestare a me interessa l'acquisto della società
Si le è a conoscenza dell'intervento di altri operatori internazionali circensi
Allora questo un po'anche legato al fatto di di come è andato a tutta questa storia perché Clorox non c'è stata poi costretta a indirizzare tutto il danno che ha direttamente causato quando
Noi abbiamo fatto cercato di fare una mediazione con
Con cloro OCSE abbiamo fatto delle notifiche abbiamo
Fatto presenta Clorox tutto il danno che potrebbe causare che il passo successivo sarebbe stato fare l'azione cioè effettivamente andare in tribunale oppure in penso fosse un arbitrato
Comunque fare un'azione diretta contro coloro
Il risultato potrebbe cioè la decisione era molto difficile perché se l'opzione dell'azionista fosse quella va bene allora Clorox
Si è ritirata noi facciamo l'azione contro coloro
Il risultato oggettivo è che Bassette brasiliano l'attivo brasiliano verrebbe coinvolto nel litigio
Perché sicuramente il contratto riguardava appunto l'acquisizione di quelle azioni
E quindi siccome c'erano altre altre società interessate nella stessa operazione la decisione fu quella di diciamo così di rado del male minore cioè lasciamo Clorox
Senza però dare nessuna quietanza cloroetano noi ci siamo sempre riservati come studio legale la possibilità
Di andare contro corto in un momento successivo però all'istante zero se la decisione fosse stata quella di fare un'azione legale contro Clorox
L'attivo brasiliano che aveva un valore molto molto importante e sarebbe stato coinvolto nel litigio e nessuno nessuno avrebbe propriamente fatto un'operazione nuova cioè sostituendo sia Clorox
Se l'attivo fosse fosse stato coinvolto quindi se detergente sgombri lesse a fosse parte oppure oggetto di un litigio tra tra coloro che sta all'epoca se se fosse un arbitrato
Sarebbe diciamo così una cosa di una addirittura due anni un anno e mezzo però comunque la possibilità di avere altri litigi ci ha
Ci ha fatto capire che sarebbe stato meglio cercare un altro acquirente e quello che abbiamo fatto quindi successivamente
Il gruppo che si chiama a monte cristallina Montecristo all'inerzia che era l'azionista di
Ah riscopre ASI gli hanno un Gruppo abbastanza forte erano capitalizzati
Erano molto capitalizzati e la rechi Benckiser si erano fatti immediatamente avanti per sostituirsi a Clorox
Quindi questa questo nel progetto c'è una volta che che Corciano andata via l'idea era emettere immediata
Mette in moto un nuovo meccanismo per per portare avanti la stessa operazione però poi
Non non son non non non si è non siamo riusciti a farla per i tempi poi ci sono maturati i problemi del due mila e tre eccetera e quindi la cosa non non andò mai avanti
Se non a questo ordine del giorno vorremmo passare adesso al contenzioso con newco
Questo contenzioso fra la Cragnotti ha in parte emersa è la famiglia Sampaio Ferrera
è stato oggetto di una sua attività professionale presso lo studio pineta netto
Si
Ecco vi si indovini ma noi di questa vicenda sin dall'inizio quando quando iniziò e i e come questa controversia
Ok
Allora noi abbiamo detto che il capitale della Bombril segnali era diviso sessantadue per cento gli azionisti privilegiati trentotto per cento
Gli azionisti l'azionista italiano con il diritto di voto sul trentotto per cento allora questa partecipazione è stata acquistata da una famiglia brasiliana che era la famiglia Ferrera c'era la famiglia del fondatore
Del fondatore di Bombril una famiglia
Erano immigrati dal Portogallo con questa idea delle spugnette d'acciaio si erano fatti qui questa questa grossa industria nelle vicinanze di San Paolo e avevano fondato la società
Il capitale ordinario questo trentotto per cento era diviso tra tre fratelli
Tre fratelli tutti della famiglia Ferrera quindi magari in tanti documenti dove c'è solo il cognome non si capisce perfettamente perché si chiamano tutti Ferrera però Inferrera che ci interessa per
Mi capire un po'tutte le le problematiche del gruppo Cirio è uno di questi tre fratelli che si chiama Ronaldo Ronaldo Ferrera
Luigi contrariamente agli altri due fratelli non acceduto immediatamente la sua
La sua partecipazione
E poi venuta a partire dal mille novecento novantacinque
Una situazione debitore nei confronti dell'azionista italiano avendo la famiglia giro Ronaldo Ferrera come i creditori
Quindi una cosa molto
Importante per capire tutto il contesto politico sta vicenda che
Addirittura poi comporterà la perdita del controllo azionario
E tutto quanto è capire che tutto questo tutto l'universo della cosa di della famiglia di Ronaldo Sampaio Ferrera riguardava soltanto un terzo
Del trentotto per cento se poi spiegare resta ecco quindi questo è una cosa io
Dunque ho visto
Tante e tante quindi si cantava Bella plausibile poi dopo li ho visti i conti buona parte di un terzo
Esatto quindi tutto l'universo l'universo totale è un terzo del trentotto per cento però
E nel mille novecentonovantacinque si era fatto
Un contratto tramite il quale
Il Ronaldo Sampaio Ferrera tramite una sua società che si chiamo poi newco International
Aveva il diritto di ricevere circa ottanta milioni di dollari per questa per questa piccola parte del dell'un terzo
Quindi lei la pretesa
Iniziale se ho ben capito era di ottanta milioni di dollari per questa cinque ottanta ottanta novanta per questa parte di un terzo discusso un secondo te
Dottor parlare più precisamente
Erano ottantasette milioni ottocentoventicinque mila dollari sì e poiché è successa
Nello Stato ebraico
Simone parliamo del mille novecentonovantacinque
Non inizia a tutti buon lavoro al pensionamento sarebbe questo pagamento sarebbe dovuta avvenire da parte di chi
Dalla Cragnotti al partner ecco ok qui Daniele Gatti
Allora per non fare quello che è molto impegnata gravi non vi sono
E Lorella Cragnotti è un partner scatta l'investment Brasile che era
Sostanzialmente la messa a persona giuridica che poi abbiamo visto prima nel nel momento di della della questione dell'OPA ok
Quindi eroe prenota un partner Sgro simile ecco Marco Messina controllassi fai dopo andò avanti questa controversa che cosa accada dal lei e ha iniziato dal novantacinque
Sì appunto iniziato a lavorare proprio
Periodo lì
Allora cosa è accaduto in seguito allora innanzitutto la famiglia di Ronaldo Sampaio Ferrera non era mai stata azioniste direi
Elemento della società brasiliana Bombril sia perché lui in relazione i fratelli era un azionista di minoranza sul capitale ordinario
Quindi le cose si sono subito ho posto in maniera o sostanzialmente difficile sin dall'inizio contante discussione sui contratti solo sulle garanzie su tante cose
E questo contratto ho fatto nel gennaio se non mi pare adesso medico sono esattamente
Sì comunque all'inizio del mille sì sì gennaio novantacinque
Era stato poi oggetto di
Tredici modifiche quindi è stato Novato tredici volte perché perché era un contratto molto
Cioè limitava molto
L'operatività della società e ed erano state date in pegno
A favore di Ronaldo Sampaio Ferrera quindi formalmente a favore di quella società newco International erano state date azioni
E quindi questo questo contratto che prevedeva il credito di Ronaldo in relazione l'azionista italiano più il pegno ha fatto sì che per le diverse situazioni
Il contratto fosse modificato hanno fatto anche diverse volte quindi sono state tredici modifiche con modifiche di interessi
Modifiche di modalità di pagamento che non era costata pagato una parziale
No questa questa è la cosa che poi per
Bisognerebbe
Anche io soffro soffermarsi perché
A partire da una campagna diciamo così molto povera dal punto di vista tecnico però molto con molto successo dal punto di vista dei media no Ronaldo Ferrero ha fatto sì che foci fosse l'immagine che lui non aveva ricevuto niente quindi
Ci sono tanti tanti giornali brasiliani servizi televisivi che ricevono si la famiglia Ferrera che non ha ricevuto niente in realtà hanno ricevuto
Pagamenti fatti più di sessanta milioni di dollari più di sessanta milioni di dollari del creditori Gina leggi ottantasette e effettivamente ci sono stati degli dei cambiamenti di interesse
E dovete tener conto anche che quando parliamo di interessi in Brasile è un è un concetto molto diverso dal dal dall'immagine che magari avete di un in più di un tasso di interesse in Italia perché qui non so tre quattro per cento all'anno potrebbe
Essere un numero che vi viene in mente invece in Brasile il tasso di base è oggi dodici per cento all'epoca dell'iperinflazione brasiliana che all'inflazione
Come quella tedesca e della Repubblica di Weimar non con i carrelli con i soldi quindi gli all'epoca il tasso di interesse brasiliano era altissimo quindi queste differenze sui tassi
Hanno fatto sì che il credito aumentasse
Però Ronaldo Ferrera effettivamente ricevuto più di sessanta milioni di dollari quindi effettivamente lui aveva un credito questo non è su questo non ci piove lui aveva effettivamente un credito però molto molto minore
Di quello che diciamo la parte cospicua era stata effettivamente parliamo inserisce
No anche anche per dire per dire su questi tredici strumenti ci sono anche delle diciamo delle clausole che che che che significano esattamente che cioè che da rendono conto del degli ammontari versati
Questi tredici interventi successivi
Intervenne era sempre in corso di causa
Scusi non ho capito niente
Di questi tredici modifiche e le ha parlato di tredici modifica quando intervennero quando erano state le
Lo so sono stati fatti se poi vediamo che il contratto stato fermato nel novantacinque poi andato fino al due mila e tre
Anzi fino al due mila credo l'ultimo modifica sia stato nel due mila uno
For più o meno d'urgenza adesso io tutte le date però comunque ogni e ogni sei mesi sette mesi c'era c'era qualche
La famiglia Ferrero c'era qualcosa da dire sui sui contratti insomma HP
Comunque io o anche a disposizione che tutte le date precise di tutti i contratti anche gli ammontari versati data per data
Questa poi c'è anche una perizia
Fatte in tribunale quando si è questo questo argomento poi divenne una un'azione di esecuzione e quindi qui si possono sebbene si possono
Controllare tutti i versamenti fatti
Anno per anno
Senta passando per il periodo successivo al due mila due due mila tre può e riferire poi lo stato della controversia la e se fu operata anime ognuna valutazioni di rischio messo a questa causa
Sì
Allora questo è una
Doveva aprire un po'un capitolo nuovo perché è una cosa abbastanza
Abbastanza comparsa ci sono molti fatti
Io vorrei
Magari se esporre la cosa della nella maniera più chiara però questa cosa è abbastanza
Piena di di di tappe di particolare allora ci sono stati questi tredici contratti
Che erano contratti il contratto di credito il contratto di pegno
Durante ognuna di queste operazioni si sono cambiati degli elementi contrattuali tasso d'interesse modalità di pagamento date garanzie eccetera l'asset così come questa cosa si è
Portata avanti nel tempo
Altre società del gruppo
Cragnotti poi gruppo Cirio sono diventate garanti
Dell'operazione
Quindi è stata coinvolta con nella condizione di garante quindi non è come debitore debitore principale come garante c'era la Bombril holding
E se ha
Quindi la società è una società anche questa brasiliana anche era la
Quella che deteneva del capitale ordinario di Bompressi chiamava compri l'ordine sia come garante di Cragnotti al partners anche ciglio Cilio Spada come garante di questa operazione
E e quindi questo questo rapporto di di credito e debito aveva anche interessato l'azionista italiano quando
Ci fu poi e l'amministrazione straordinaria
Noi siamo stati chiamati a Roma per fare una reso conto della situazione del contenzioso
Della famiglia di Ronaldo Sampaio Ferrera con il gruppo Cragnotti e anche con la garanzia di Cirio
E abbiamo preparato uno una
Abbiamo fatto un'esposizione molto molto dettagliata con
Credo abbiamo fatto una cosa di di diverse ore su tutti i principali aspetti della controversia con la famiglia Ferrera
E abbiamo dato anche tutte le informazioni chiede a nostro giudizio erano le informazioni necessarie affinché l'Amministrazione di Cirio prendesse la migliore decisione in relazione a quel contenzioso
Quindi noi l'abbiamo spiegato che le chiedo scusa a voi avete fatto e ho presentato una relazione commissari
Se ho ben capito se inesatto dove facevate è una previsione Dini di massimo a rischio è corretta così sì allora ne abbiamo fatto una
Una una cosa molto completa non è chi è che poi vi spiego anche poi uno è una cosa molto molto difficile che amo molto una eventuale unità del Paese chiederemmo al Tribunale di acquisire questa relazione e quindi se lei ne poi riferire
Sì seconde senz'altro allora questa noi abbiamo fatto una presentazione al commissario Resca Mario Resca e anche all'avvocato fare Inga spiegando
Tutti i punti principali anche tutti gli aspetti di questo contenzioso quindi abbiamo esposto qual era il valore
In discussione c'è la pretesa massima che poteva vere la pretesa massima che poteva avere newco International questa pretesa massima era di centoventi milioni di dollari sostanzialmente poi c'erano
Sì
Newco International pretese di newco International terra
Una società per completamente detenuta da Ronaldo Sampaio Ferrera quindi questo ammontare era di centoventuno milioni di dollari in più
Dieci per cento vecchie potrebbe risultare da una condanna nel caso di
Di vittoria da parte di
Di newco questo però era diciamo così tecnicamente quello è è la pretesa massima la pretesa quello che hanno messo sulla carta gli avvocati di newco
Noi abbiamo esposto anche un altro elemento che era qual era lo scenario peggiore possibile cioè lo scenario migliore lo scenario diciamo così intermedio e lo scenario peggiore possibile nello scenario peggiore possibile somma cioè se ci fossero sfavorevoli tutte le decisioni dal primo dalla prima decisione del primo grado di giurisdizione fino all'ultima decisione
Al terzo grado se tutto ci andasse assolutamente male
Comunque il valore massimo all'esposizione massima di
Di questa cosa era di circa novanta milioni di dollari tra settanta novanta milioni di dollari come valore assolutamente massimo
E noi abbiamo detto però altre cose assolutamente importanti che
In un secondo momento con molto dispiacere abbiamo saputo che non sono state minimamente tenute in considerazione
Ma abbiamo detto che in base alla nostra esperienza in questo tipo di contenzioso che poi in Brasile erano il cioè Piero netta dallo studio più grande del più
è importante studio già dal mille novecentoquarantadue in Brasile e quindi
Era cioè era una cosa una un'esperienza che era importante noi abbiamo detto
In base alla nostra esperienza questa cosa potrebbe essere risolta
Tra in quaranta il cinquanta il cinquantacinque milioni di dollari però quando noi abbiamo detto questo non era una
Diciamo così una su una stima fatta soltanto dal punto di vista dell'analisi del materiale cartaceo che che che avevamo noi avevamo fatto dei contatti con gli avvocati di newco di Ronaldo Ferrera
Avevamo scambiato delle bozze avevamo fatto anche delle riunioni insieme con i fondi pensioni che sono quelli dell'argomento che abbiamo parlato prima dell'OPA quindi con dinamo conviene DS compresi sente questa cosa ci ha aveva
Consumato settimane e settimane di di di lavoro è quello che abbiamo presentato a Roma nel settembre del due mila e tre al commissario Resca e agli altri era
Non era una una stima così fatta come ho detto solo sul suo uso l'analisi fredda della carta era uno è uno scenario infatti noi avevamo non soltanto fatto quella stima come fatto un progetto che prevedeva questa transazione con alla famiglia Ferrera
Ci sono degli elementi di riscontro su
Su questa su questa cosa che poi sono state anche utilizzati nell'accordo finale è fatto
Dai commissari straordinarie con la famiglia Ferrero dopo quindi che chiedo scusa quindi in base alle vostre opere alle vostre previsione a questo scenario che pro spettasse
Questo contenzioso aveva un un rischio massimo di circa novanta milioni di dollari è così
Voi dato inseguita da accordi anche con i legali di controparte della newco stimate anche possibile una chiusura quaranta cinquantacinque milioni di dollari è così Mesotto sette
Sempre in questo voi l'avete rappresentato in una relazione che avete prodotto
Ai commissari straordinario è così
Sì è così però pure volevo chiarire una cosa non so se è molto chiara quando noi parliamo dello dello scenario peggiore non è che ma in quello scenario con rischi
Potrebbe corrispondere a un'effettiva sentenza in quell'ammontare quello lì sarebbe un esercizio che è teorico
Che viene utilizzato piuttosto ai fini della revisione perché è un concetto come quello contabile della perdita probabile che i revisori mettono
Diciamo così in risalto su su sulle note dei bilanci quindi socio sotto quel profilo l'interrelazione valutato rischi effettiva di soccombenza eccome nella sia prevista nello scenario più
Più favorevole poi abbiamo visto
Qualche mese dopo abbiamo visto che sulla relazione dei commissari straordinari cioè gli stessi che hanno parlato con noi
Su delle circostanze poi molto particolare di quel processo che hanno avevano capito perfettamente la situazione sulla relazione dei commissari straordinari viene
Esiste un commento in cui loro dicono che a partire da quella presentazione fatta dallo studio Pignero netto
Che il credito era stato effettivamente considerato di centoquarantuno milioni o centoventi adesso mi ricordo se avevano fatto centoventi più il dieci per cento meno però comunque
Di centoventi senta quarantadue mila ecco che esatto che quindi avevano messo addirittura il l'ammontare corrispondente alle all'effettiva perdita quindi la sanzione
Eccetera quindi però quello è una cosa completamente
Bene innanzitutto tecnicamente completamente sbagliato perché non abbiamo mai detto questo e poi non ha tenuto conto di assolutamente niente network revocasse è accaduto che che accorda se fatta alla fine parenti
Bene l'accordo che è stato
Che si è raggiunto tre commissari della
Consorzio
Bene grazie
Direi sì sì stanze questo sì no la la la presentazione a Roma l'ho fatta gli ottantasei virgola seicento euro
Nascono a chiedere se è vero di formazione diretta diceva perché perché non la presentazione ai commissari l'ho fatta io personalmente o di chissà efficace scusi su mandato di chi
Dello all'esonero aumenta il medico studia Pineto netto
Nostro egli è sei no era Bombril holding
Pompei correntizie
S.A. noi abbiamo fatto
Questa presentazione insieme un'altra persona ecco quindi mi ricordo benissimo e poi quell'accordo che è stato fatto è stato fatto in maniera completamente inaspettata completamente diverso
Cioè come si è concluso questa raccorda qual è stato allestito sardo questa transazione come terminata
Sì lo so e Credit è stato riconosciuto alla newco
Beh
Vane Ugo allora
Il risultato finale di tutta questa cosa a parte
Quadrare un in parte si farà parte il fatto che non hanno preso in considerazione nessuna delle delle cose che avevamo ipotizzato fatto le bozze dissi discusso niente poi
Abbiamo abbiamo avuto contatto diretto anche in tribunale con l'accordo fatto
Tra l'amministrazione straordinaria newco International che praticamente significa
Chi è il mio che internet sarà l'avrà avuto un beneficio economico di tipo io direi superiore quattrocento milioni di dollari se teniamo conto del valore presente di tutti gli attivi che hanno ricevuto quindi senza parlare di cose
Del tipo il marchio Bombril o cose che di di di non tangibili se parliamo strettamente deporre economico riconosciuto
A favore di newco International nell'accordo fatto con i commissari straordinari
Possiamo dire questo loro solo per da dare un po'l'idea esatta
Ne abbiamo parlato prima della dell'operazione immobiliare
Di una società che si chiamava Tevere c'era una controllata sempre lì del gruppo brasiliano lattea etere è andata integralmente a newco International quindi oggi la Tevere tutti in mille ettari tutte
Cioè tutti tutto il patrimonio relativo al progetto immobiliare è andato newco International
In più
Newco International ha ricevuto
La ha ottenuto quello che la Clorox che resti ben chissà perché la Monte cristallina chiedo anche la sempre voluto che hanno sempre voluto cioè il controllo di Bombril quindi oggi
Il ruolo di azionista di riferimento di questa società brasiliana che ha un fatturato lordo di un miliardo e cento milioni di realismo con la capitalizzazione di borsa di quattrocentonovanta milioni andate esclusivamente newco
In più addirittura un credito di cento milioni di dollari che la Cirio finanziaria aveva nei confronti delle controllate brasiliane è stato trasferito anni un cuoco
Poi successivamente tanto per per dare rendere l'idea completa della cosa poiché la Newco International recentemente ha capitalizzato questo credito per il suo valore integrale nella società Bombril sia
Che evidentemente questo fa sì che che che che che tutto tu praticamente tutto il pacchetto azionario non soltanto quello che c'era prima ma addirittura un'espansione in termini di capitale sia esclusivamente oggi sotto
Il controllo di newco quindi e parliamo di un accordo complessivamente che ha portato non soltanto tutto l'oggetto che era stato negoziato con Clorox ma anche il Progetto Immobiliare
William venga ridotta a fronte di una richiesta iniziale
Che comunque era uno nasce da un contenzioso che riguardava la una parte di un terzo di partecipazione
E che comunque era nella richiesta di ottantasette milioni di dollari dei quali questi sessanta milioni erano pure stati pagati a fronte di questo poi alla fine vi venne riconosciuta una somma pari
Allora a quattrocento milioni di dollari di Euro
Sì
No lui ha detto dollari allora chiariamo un attimo se stiamo parlando di galleria allora possiamo possiamo fare che è chiaro che questo questo cioè per fare un arco
Cosa diciamo così tecnicamente precisa richiederebbe un'analisi molto più dettagliata però possiamo dire sicuramente la partecipazione immobiliare la possiamo valutare
Il Chievo prendiamo prendendo i numeri
E quelli diciamo così minimi chiede erano riconoscibili e qualcosa vicino agli ottanta milioni di dollari cento milioni del Cal del credito e tutta la partecipazione di maggioranza su Bombril che era stata
Oggetto dell'operazione con Clorox per per un valore più o meno vicino ai quattrocento milioni più
In diversi momenti nel tempo resti Benckiser per esempio addirittura fatto fette superiori nel due mila e cinque
Quindi quindi praticamente tutto il gruppo brasiliano è andato la Newco International effettivamente oggi
L'azionista di Bombril e newco International
E quindi svolge tutte le attività relative al controllo della società
Quindi questo è un purtroppo erano in origine possedute quindi tutte le azioni Bombril sì crediti vantati da Cirio Finanziaria
Nei confronti di bombe rilesse a
Scuse non ho non ho capito l'ultima
Anche crediti vantati da cinque a finanziare nei confronti di bombe rilesse a
Sì un credito di circa cento milioni di dollari è stato oggetto della transazione anche la società attive vere fu compresa di lesa cose in casa della società attendere che cos'è la società non Tevere è che dighe
Posso nella società immobiliari
Tasso la società immobiliare è stato trasferito è completamente newco però vorrei precisare una cosa da dire ma anche compendio immobiliare aveva possedeva possedeva quei mille mila ettari poi tutta tutta l'infrastruttura di un condominio
Privato di residenze di Casale malmesso Giampaolo in sostanza tutta questa si desidera era fare una un condominio di lusso come potrebbe essere qui qui a Roma quelli che sono verso Roma nord Regione
Col già però non avrebbe un valore
Anch'essa all'estero esigo male sì però guardate una cosa quel numero che oggi ho indicato degli ottanta milioni di dollari teneva conto di un mercato emergente che era il Brasile di di di praticamente di di di più di cinque anni fa oggi
Con la situazione immobiliare brasiliana che è un po'simile alla spagnola di qualche anno fa quindi con i prezzi assolutamente gonfiati ecco il valore nominale di questa cosa sarebbe molto più grande però
Questa agire salgono speculazione non dice cioè in termini pratici
La cosa aveva questo valore
Di circa ottanta milioni di dollari non è presente un'ultima domanda lei è a conoscenza se nell'agosto del due mila tre la Bombril S.A. erano sottoposta una procedura
Di amministrazione straordinaria o fallimentare anche
In Brasile
Il progetto una procedura fallimentare non è mai fallita avuto problemi di fallimento
No allora questo questo è anche una
Un'informazione che ho visto solo siamo noi che è stata riferì sia sì sì no io ho visto anche nella relazione del commissario all'epoca non ero Cavalleri denominata vale a dire no per questa è una cosa comprare completamente
Completamente sbagliata allora
La Bombril non è non è mai stata soggetta a nessun procedimento fallimentare in Brasile né ha concordato
Né una cosa simile anche la diciamo o ad una procedura di di dismissioni di rami d'azienda niente
Quello che è successo e che
Per conto del contenzioso con e alla famiglia di Ronaldo Sampaio Ferreira
Si era costituito un usufrutto giudiziale
Delle azioni che erano
Quelle del pacchetto ordinario con diritto di voto e tramite quell'usufrutto giudiziale sono stati eletti
Membri del consiglio d'amministrazione nuovi però non c'era niente in relazione
Ad una procedura di fallimento la la Bombril bene ovviamente sapete che la pubblico opera normalmente tutto quanto ma
Anche storicamente nei momenti più difficili come è stato
Il momento in cui Clorox sia ritirata dall'operazione a ha sofferto del del delle delle variazioni però sempre ha sempre operato benissimo non
Non non c'è mai stata una procedura una procedura fa fallimentare nella Bombril sia poi in un secondo momento nell'ambito dell'operazione
Di transazione fatta dei commissari straordinari la Bombril holding
Ha iniziato
Una procedura fallimentare della Bombril holding però non aveva dei crediti non è che questo era in relazione a dei creditori quella lì è una cosa che è stata fatta per un problema di giurisdizione
Al tribunale di San Paolo in un momento in cui il nostro studio
Si era tenuto da parte di tutto questo quando ovviamente quando i commissari presentarono quell'offerta
C'era stata fatta dei commissari e dalla Direzione legali di Cirio dopo il due mila e tre nostro studio ovviamente non ha partecipato per niente non abbiamo toccato
Nessun aspetto di quell'operazione fatta tra i Commissari straordinari alla famiglia Ferrera
In quel momento lì c'era anche un problema di giurisdizione e loro hanno scelto di fare una procedura per la cambiare la giurisdizione
Andando su una procedura di tipo fallimentare ad una holding che però era una cosa fatta ad hoc per l'accordo ma la Bombril se anche l'oggetto
Di questa nostra di di di queste di queste domande la Bombril S.A. non ha mai entrate nessun tipo di procedura fallimentare la bene Presidente attivamente ad altre domande
Per questo testo e quindi
Come Luigi prima del prossimo incontro sanciamo possiamo fare una cosa
La
Sì volevo anche dire
Per venire incontro ai colleghi che hanno per il loro consulente noi abbiamo l'altro teste Nicoletti il quale però si tratta mentre il l'avvocato Chiarotti naturali perché stasera Nico il Nicoletti si trattiene fino a giovedì
A me e quindi mercoledì fino a mercoledì sera quindi potrebbe anche essere sentito mercoledì nord goleador impegni come si è levata sito diciamo così no ma guai se hanno delle urgenza di iniziare
La Campania
Con Arianna allora
Bene si variante
Allora faccia il problema era oggi dobbiamo finire delle risonanze esterne
Attivo
Come
Sì
Si parte Assisi certo per fare il progetto va beh facciamo avanzata
Di sospensione
Bene siamo in grande allora
Con
Controesame
Pubblico Ministero
Senta lei
Deboli e mi sarebbe piaciuto avere un po'più di tema peppole rileggere
Le
Quanto oggi è stato dichiarato perché ho preso qualche appunto ma rischia di essere
Non esauriente comunque
Tornando
Sul tema
Del
Della Bombril
E
Il tentativo di cessione
Della veramente la bomba ridurla
Lei ha detto
Che
Innanzitutto la valutazione fatta
Da
Sostenere meste Yang con un'altra no Società
Aveva riguardo esclusivamente
La
Parte industriale
E i flussi
Di ricavi che l'attività era capace di generare
è così ho capito bene
Lei deve aprire insomma il
Esclusi mi scusi e non esattamente
Era precisi allora
Allora e la valutazione fatta dall'istante anche è stata fatta per tutta l'azienda quindi complessivamente tutta l'azienda Bombril se a prima della creazione di detergenti sgombri le sia quindi si era partito da un
Da un concetto del valore d'azienda quindi
Il valore complessivo dell'azienda che poi
Ridotto da quello che
Potrebbe essere semplicemente definito come indebitamento poi copia comportava un altro valore che il valore delle azioni che quindi cioè è un valore eletto dell'indebitamento
E calcolate in base al tutto il valore dell'azienda che comprende tutto l'attivo l'attività
E complessiva anche l'indebitamento anche la partecipazione che c'era sotto punti Lo Presti se era una una valutazione complessiva quello che io paragonato poi all'operazione
Fatta con Clorox secche
La valutazione fatta in base al discount cash-flows da e poi portato ad una determinata data portato restante zero avuto riscontro
Preciso con il valore di mercato poi offerto dal dalla dava Clorox e poi dalla rete Benckiser quindi per dire
Che c'erano differenze minime probabilmente ma percentualmente non espressive allora lei ha detto prima però qualcosa che si riferiva i crediti che i crediti non sono stati considerati adesso mi pare che dica una cosa diverso cioè che lì si consideravano nel momento in cui erano inseriti in Bombril Lovere SISE controllata di Bombril
Allora l'oggetto della valutazione
è stata boomer lasciando il suo complesso ha quindi quindi anche comprensiva dei crediti anche comprensiva del credito però quello che io non precisato e che
L'elemento del credito come potrebbe essere un altro elemento
Anche dell'azienda come non so diritti di credito verso è originati da altre azioni giudiziali oppure di diversi altri elementi
Attivi e passivi non hanno influito
Nella Nello e quando nel nello stabilimento del prezzo del valore dell'attivo industriale che esattamente
Esattamente l'elemento che poi è stato e scorporato dalla Bombril SEA e portato nella detergente sgombri e poi non c'è dubbio se ne parliamo dopo sì
Ma
Io mi fermo sui crediti perché è un argomento importante di questo processo
I crediti lei dice a prescindere non riesca a capire come faccia a prescindere dei crediti mi spiego
Credito è la posta contabile che dice che il soggetto vanta una vera da
Un altro soggetto
In questo concetto però è implicito il fatto che
Il debitore sia in grado di pagare ora o a un tempo determinato quella quella somma
Perché se il debitore non è in grado di pagare quel credito non può essere considerato un attivo del della società è soggetta
Allora
Io le chiedo se lei è a conoscenza di qualche elemento che
Fosse stato indicato che valutasse quei crediti come
Esigibili e come pagabili come recuperabili insomma
Mi scusi i microfoni mi scusi di nuovo purtroppo si è spento
Allora io per rispondere con
Precisione questa domanda volevo fare due premesse spiegare
Esattamente come era la situazione
E patrimoniale della Bombril e poi l'elemento del valore di mercato che quello che poi ha basato la valutazione dei danni stende anche perché sono concettualmente abbastanza diverse la cosa del valore patrimoniale in relazione per valore di mercato
Allora
Quando
La Bombril è stato oggetto di valutazione
Il documento che è stato
Anzi le informazioni che sono state sottoposte a restanti anche sono state tutte tutte le informazioni dell'azienda quindi gli elementi che risultavano nei bilanci ma anche
Diritti che erano relativi
Che si chiamano contingente adesso non non so precisare la parola in italiano che sarebbe un diritto che può materializzarsi può realizzarsi o meno
Più gli elementi non tangibili che non sono proprio nel bilancio come per esempio il marchio e le prospettive di mercato tanti elementi il risultato chiede all'istante anche ha trovato di tutto questo quindi inclusa la partecipazione
Di Bond risolve il SIS e quindi
La società che vanta ben crediti
è era il risultato che vi ho spiegato quindi che considerando il premio di controllo poi all'istante anche valutato circa trecentottanta milioni la partecipazione e trecentottanta milioni di dollari la partecipazione
Del gruppo italiano
Però a questo punto diventa molto importante capire l'influenza che potrebbe avvenire le Sisti innanzitutto l'esistenza dei crediti e poi l'esigibilità o meno di questi crediti a seconda dei vari momenti no
Quindi una cosa che noi possiamo
Per facilitare la cosa
Non possiamo partire da due momenti se non prendiamo esattamente il momento dalla valutazione di antistanti anch'
Quindi nel mille novecentonovantanove e vediamo che poi il valore di mercato che ha trovato e all'istante anche avuto un riscontro
Considerando tutti gli elementi che lei a anche che la società a riscontrato simboletto riscontro scusi
è il valore che poi effettivamente è stato oggetto di una con prevendita quindi il valore di mercato i cigni
Come quella con bombe l'incidente non quello quello con coloro che che che firma il contratto definitivo e quello Directa i ventisette quindi questi due ammontare sono esattamente socio sono molto simili e quello dei rapimenti Stern leggermente più basso però molto simili a a quello di di che ha trovato nel Sandi anche quello di corsa peraltro si
Teniamo conto dei tassi probabilmente arriva proprio
Molto vicino e un'altra cosa che possiamo
Utilizzare per capire l'influenza di questa situazione della partecipazione di compilo persiste
Noi sappiamo che a partire dal due mila e quattro questi crediti sono stati prima né prima né vale no prima nel due mila e tre sono stati valutati poi valutati in Brasile e cioè dello spettatore oggetto è un dato che esso rispettano i nomi
No però volevo volevo dare sull'effetto della della Bombril sa quindi la cosa pubblica sa non ha più nessun credito perché completamente svalutato
Oggi
Se noi prendiamo la
Valutazione proprio di oggi di no ma no per Bloomberg non è che che non non non però però la valutazione di oggi di Bloomberg del titolo Bombril
Anche la o no non è un argomento che interessa in questa vicenda mi perdoni non però oggi dove ogni rientri teorica ma
No perché oggi i crediti non ci sono
Ogni crediti assolutamente non ce ne sono a zero realmente cioè a parte
Se siano state svalutate al cento per cento al dieci per cento quindi considerando la valutazione del cento da svalutare azione del cento per cento a oggi
La capitalizzazione che c'è sulla borsa che quindi sconta tutto anche le prospettive di mercato tutto riconosce un valore addirittura superiore quello che c'era prima quindi non è questo elemento del credito non è mai stato preso
Come
Un elemento per la valutazione del valore di mercato però ovviamente del valore del valore patrimoniale si non è quello mio l'orario mercato esatto
Senta ma allora visto che ha preso questo tema
Lei ha detto che non ci sono state ripercussioni del default della Cirio
Che partecipava alla Bombril
Sulla sui valori di Bombril ma
Mi pare
Lei ci vuol dire che cosa è successo in Brasile dopo il la dichiarazione di default e dopo la
La lo sa da dichiarazione lo stato di insolvenza del Tribunale di Roma
Cioè
Mi confermi se la mia informazione corretta ma in Brasile è stato sostituito tutto tutta la direzione della Bombril o sbaglio
Con un con un'operazione
Cioè con un provvedimento diciamo autoritativo di non so quale autorità Sella nell'autorizzare l'usufrutto giudiziale di quelle sensi infatti c'è stata la sostituzione degli amministratori sì
E la gestione da quel momento in poi da chi è stata svolta ed è stata svolta da un consiglio d'amministrazione
Formato da persone non che non più rispondevano l'azionista in Italia e quindi però partire da quel momento c'è stata la perdita del controllo quindi l'esercizio del controllo è mancato
Però è una cosa non è stato ininfluente in relazione Bombril la vicenda del due mila e tre in assoluto e neanche quella di prima
Che ho indicato di corsa hanno avuto dei riflessi ho detto però che la la questione specifica del della capacità di Bondi doversi relazione i crediti era stata ininfluente ma le vicende italiane senz'altro hanno avuto riflesso sì
Ho
Senta lei ci ha parlato a proposito della cessione della Bombril ma non
Ci ha detto nulla della operazione disegno
Contrario avvenuta un anno prima cioè quando la Bombril ha acquisito la partecipazione nella Cirio
Quindi
Del labor l'operazione del mille novecento la buona vita assente no novantasette sì
Cioè
Lei ne al corrente di questa situazione sempre grintosa ci può dire sulle modalità
Allora quindi nel mille novecentonovantasette
Diciamo che l'anno del grande
Il grande salto qualitativo di di di del gruppo Cirio in Brasile cosa è successo
Nel mille novecentonovantasette si era organizzata nel mille novecentonovantasei novantasette nei due anni in quel biennio lì l'operazione di apporto di capitale presso la Bombril sia che
E era diventata all'epoca una cosa che oggi sembra un'ovvietà però all'epoca era molto importante che era una multinazionale cioè era una società brasiliana
Che capitalizzata da un azionista straniero ma però anche da tanti soggetti brasiliane era diventata la multinazionale e quindi è stata una delle prime
Forse la prima società brasiliana ad aprire partecipazioni internazionali di rilievo quindi era di Hera il discorso di fare la multinazionale brasiliano qual è l'anno
Era precisazioni straniere a acquistato poiché i massacri nostri parlamentari italiani si sia esatta ma io le stavo chiedendo le motivazioni di quell'operazione
A e lì chiaramente era quella di sfruttare il il momento di mercato che potrebbe essere chiaro Angelo sotto tono diverso però sarebbe quella di prendere un mercato emergenti di farlo
E di fare di fare e di di reperire dei soldi in un mercato più favorevole quindi in quel momento il Brasile andava
Sostanzialmente bene quindi l'idea fu quella di fare la multinazionale poi appoggiata anche
Da tanti elementi sia governativi
Partecipazione dei fondi fondi pensione era una una grande all'aumento di capitale avviene in concomitanza o immediatamente prima dell'acquisto della
Della linea viene prima
Poco prima poco prima sì
Cioè sono fino all'isola o collegate ventidue fatti
Aumento di capitale acquisizione da sette sicuramente era collegato al progetto del della multinazionale voi credo che la prima la prima operazione che era diciamo più vicina che è stata portata
Avanti è stata l'acquisizione di della della sagre sì
Senta lei a proposito di quei crediti
Che
Per una
Baratta importante derivano invece dalla opera dalla seconda operazione di segno opposto cioè
Bombril cede sagre it a uccidere io se l'ho già assunto il nome di Cirio a
Dici holding alla
Bombril Cirio International di Lussemburgo
Lei riferendosi a quei crediti a un certo punto lei ha definito finanziamento del gruppo
Che cosa intendeva dire
Che in quel momento si cambia e si trasporta un'altra volta il controllo in Europa
Cioè non diventa più l'azionista una società brasiliana e quindi si trasporta tutto il controllo del gruppo all'estero
Quindi questo era un po'era un po'l'idea
Va beh finanziamento del gruppo
Ha un significato per la
Ben preciso
Cioè io le posso dire come lo leggo io e mi dica se
Coincide al suo pensiero che attraverso
L'operazione di acquisizione della saga detta
Signor fosse o non fossero l'obiettivo principale però si era determinato un trasferimento di mezzi finanziari alla
All'azionista quello che lei chiama l'azionista italiano che poi in realtà è un azionista Hussein borghese se vogliamo che santo la bici
Si era
Di fatto operato un trasferimento di disponibilità finanziarie
Alla
A questa società lussemburghese
Ed è questo che lei intende come finanziamento del gruppo non c'era c'era un fatto precedente molto importante nel frattempo
Che erano i finanziamenti locali quindi quando noi guardiamo la società i finanziamenti locali anche di Bombril se al capitale circolante tutto il finanziamento che veniva fatto per le attività produttive
La musica e se è una società che richiede molto capitale circolante quindi finanziamento abbastanza
Una sua una è un argomento molto molto sensibile la Bombril aveva immesso a quei tempi un bond
Già la società però non è Bond europei bontà di bond brasiliani proprio della Bombril sia
E c'era molto vicino al mille novecento all'inizio del novantanove la scadenza di una bond che se non mi sbaglio era di centocinquanta milioni di dollari che richiedeva
Un rifinanziamento e in quel momento lì le banche che erano le banche che coordinavano il il Progetto di emissione del bond quindi
Era sono sostanzialmente la banca di agente americano di nel getto
Per aveva una
Avevano un progetto di emissione di un nuovo titolo
All'ultimo
Momento l'ardua di Algeri non ha più portato avanti l'operazione di finanziamento quindi questo è un un elemento anche che io ho portato degli elementi abbastanza interessante su questo
Che sono
I dati relativi a quel mancato fino al rifinanziamento di Bombril SEA chi ha comportato la situazione di trasferimento del del controllo del gruppo in Europa
Quindi a partire da quel momento lì che
Sempre se è un po'appiglio non certo ce lo leggo come non certo più immediata conseguenza c'è un problema di un bond in scadenza di eccessiva di reperire
Il modo di ieri della restituzione esatto e bisognava ovviamente rifare uno strumento di credito simile per portare i soldi e ripagare il primo è questo il
Il discorso e allora il controllo della società
Come era al momento di quel negoziato era ritenuto non adeguato cioè quindi le banche ma ritenuto da chi perché quando noi parliamo di
Elementi di
Il mercato sembra una cosa che potrebbe essere serve un po'a tutto no da una parte dall'altra però questi sono elementi molto oggettivi perché
Se andiamo a vedere i bilanci
I bilanci i dati della Bombril del finanziamento dell'epoca e che io ho portato tutto quanto anche potrei lasciare a disposizione del del tribunale noi vediamo chiaramente che
Chi doveva finanziare aveva i suoi i suoi diciamo così sui requisiti non la banca
Diceva io finanzio una società che abbia queste caratteristiche di credito questo tipo di rischio che abbiamo rischio Paese di questo tipo ma dobbiamo ricordare che nel frattempo sono ce lo successe
Le crisi finanziarie norme in Asia e la crisi della Russia quindi tutti questi elementi sul finanziamento del Brasile
Delle attività brasiliane che oggi
Anche se il Brasile l'economia adesso vanno va anche bene so è un Paese molto molto sensibile a questo tipo di situazione quindi l'idea fu quello fu quella di rifinanziare la società al meglio
Questo fu il folle il vigilante il disegno
E questo
Sì no perché io ho portato siccome queste operazioni anche il rifinanziamento si sono state fatte con degli strumenti pubblici perché poi tutti
Gli strumenti finanziari venivano anche e divulgate al mercato ci sono
Ci sono le delle precisazioni molto chiare da parte delle banche che hanno strutturato alle operazioni ho portato
Per aiutarvi diciamo dal punto di vista tecnico nell'analisi tutti gli strumenti così possiamo
Ovviamente fornirà tribuna le informazioni che sono rilevanti per
Per l'argomento
Assente
Il a proposito di della quindi del del ritorno della saga detta sotto il controllo della
Bici
Lei ha detto
Non ho capito se c'è stato non c'è stato un intervento della Commissione dei valori immobiliari
Allora nel gennaio nel gennaio del mille novecentonovantanove la Commissione di vigilanza ha iniziato un'investigazione
A richiesta di tre fondi quella cieca di Sorrento riteniamo dinamo uno due tre ha iniziato l'investigazione esattamente sull'operazione del trentuno dicembre del novantotto quindi la vendita vincesse
Che
è arrivata qualche concludiamo innanzitutto la CVM che tipo di poteri a lei ha detto opera la vigilanza ma poi con attraverso quali strumenti può operare
Allora a una ministra tre una
Non so se l'Italia si dice autarchiche
è una società è una parlare una società è una società di vigilanza statale
Che però è autonomia secco non dipende da un preciso Ministero non c'è il pene dal Ministero dell'interno ma direi che sia è un'agenzia statale esattamente esattamente e quindi ha un'autonomia passa abbastanza grande per vigilare il mercato è a disposizione
Propri ispettori una il corpo tecnico una serie di
Di di di pubblici dipendenti che fanno che svolgono la sua la richiesta della Commissione una serie di attività anche di vigilanza come in questo caso
Diversi ma li ho chiesto quali tipo di potere IEA cioè interviene in che modo estrattivi è un ente amministrativo e poteri di fissare delle sanzioni pecuniarie il potere di
Di di trecento se riscontrando degli elementi di reato per esempio potrebbe inviare dell'Italia
Ministero sì però non è un'autorità
Niente di simile all'autorità giudiziaria che in Brasile sistema amministrativo completamente distinto da quello giudiziale
Senta ma sono state irrogate sanzioni nei confronti
Del delle Società del gruppo ordinatamente dell'amministratore cioè del sì dall'amministratore Sergio Cragnotti
Allora quella investigazione che è stata iniziata nel gennaio
Del mille novecentonovantanove
è stato oggetto di una transazione la transazione che era l'offerta pubblica
Quindi quella transazione il interno il tempo di compromissione si chiama del documento firmato tra la Commissione di vigilanza
E le società aveva l'effetto di una transazione che aveva sospeso completamente la procedura amministrativa
Poi con la mancata realizzazione dell'OPA questa procedura si è risvegliata e poi ha avuto
La sua conseguenza e quindi sono sono state portate avanti tutto tutte
Tutte le attività della Commissione di vigilanza
Senta le risultava assunzione di garanzia
Per l'OPA da parte delle Cirio italiane
No per e per l'OPA per la realizzazione dell'OPA no allora il tema di compromesso alla firmato dalla Cragnotti partners Capital Investment Brasile di Bombril lordi non della Cirio
L'unico documento che la Cirio ha firmato era un documento preliminare il privato che era della fissazione del prezzo però non con la Commissione con i privati con i fondi dinamo
Cioè aveva le reti essendo io nei confronti dei fondi aveva fissato il prezzo perché l'offerta doveva essere fatta al mercato no quindi compresi che potrebbero variare quindi quello che eccidio ordine
Ha firmato insieme poi alle altre era la fissazione del prezzo del diciannove e cinquanta
Ok
Una precisazione quello lì aveva l'effetto della fissazione del prezzo però quando poi la Commissione intervenne nel termosifoni prolisso
è quella cosa diventa diventa una un documento con l'unico effetto
Sulla fissazione del prezzo in relazione quei tre privati che hanno firmato anche la Commissione non può cioè non è una cosa opponibile a terzi ad eccezione di quei tre che avevano firmato il documento
Senta a proposito dell'OPA
Lei
Vorrei che si chiarisse un attimo oggi adesso ci arrivo cioè abbiamo aggiunto un particolare ma io ma era rimasto questo dubbio
Lei aveva detto che
Il possibile acquirente Clorox
A
Aveva sottoscritto un atto lei lo chiama contratto
Forse si dovrebbe dire contratto preliminare in quanto non immediatamente operativo
E se ho capito bene sottoposto ad una condizione o a più condizioni
Tra questa condizione cioè allo svolgimento dell'OPA
Sì
Ma lei ci ha detto anche che è interesse della Clorox era esclusivamente il settore industriale della detergere INPS
Sì tanto che era stato non so se solo ipotizzato e poi aveva oppure e non realizzato invece realizzato effettivamente
La concentrazione in un nuovo soggetto giuridico delle attività industriali della detergenti snella detergente esso non brilla signor prefetto esatto no
Ecco allora la era stata creata effettivamente della detergenti Sasso sì effettivamente se non si discute effettivamente la persona giuridica è stata costituita tutti gli attivi sono stati
E capitalizzate era perfettamente operativa
Però poi ci ha detto anche che era interesse della Clorox
Ottenere il controllo sul totale del capitale sociale quindi da ottenersi attraverso un'OPA perché intendeva
Togliere dalla Borsa brasiliana la società
Il giudice allora le due cose non non riesco a metterle insieme perché se il suo oggetto obiettivo erano le attività
Industriali
Acquisendo il controllo della detergente essa aveva raggiunto il suo scopo e non riesco a capire perché dovesse allora avere interesse ad avere il controllo totale della Bombril
Perché il fatto il fatto del tempo importante il lo strumento privato con la fissazione del prezzo in relazione quegli azionisti diciamo
Dinamo e gli altri era era della dell'agosto se non mi sbaglio agosto due mila scusi ma
E quindi è un'operazione di cloro chiuse posteriore
E azione di Clorox se posteriore perché è stata firmata a dicembre l'operazione di Clorox e quando fu firmato l'operazione di Clorox
L'esigenza di di di cloro XVI di non acquistare una società quotata per i motivi che ho esposto prima
Qua brava perfettamente con quello del ponte con quella fissazione di prezzo firmata ad agosto e con il termometro mi son fatto con la Commissione di vigilanza sempre a dicembre
Quindi erano miracolosa Grioni mi sono perso sale di allora
Quello di detergente se un progetto che abbiano abbandonato no solo assolutamente no
Egli ha perché non acquista solo detergente a perché ah ho capito ho capito nessuna domanda perché la detergente se sta rimaneva sotto la Bombril SEA quindi in Brasile non è possibile che si
Sì svuoti una società
Quindi questo è chiaramente degli azionisti non potrebbero
Rimanere con l'euro e la società la cui principale il principale oggetto era stato portato era stato ceduto ma questo quanto
Ma va perfettamente con intenzioni che già c'erano quando il tema all'OPA diventata a questo punto necessaria non soltanto un fatto
Voluto dal dall'acquirente ma diventano assolutamente necessario no ero restano cedere all'operazione no era stata oggetto di una transazione
Quindi la transazione con la quale fu la transazione con la Commissione di vigilanza fu fare Commissioni vigilanza quando interviene radiazioni regredita dicembre o dicembre due mila in occasione dei quali fatti
E dopo dopo che era stato iniziato il procedimento di investigazione nel gennaio novantanove la riunione del CIPE viene iniziato il procedimento di investigazione del novantanove per per l'operazione di di di compravendita di sagre
Cioè no mi scusi di di pubblicità interna cioè del trentuno dodici e novantotto cioè
La
Cessione da Bombril assente esatta
Quello che non c'è tutto un
Una consegna consequenzialità di questi fatti sicuramente che la cosa era aveva era legata dipendano da una parte l'interesse dell'azionista di portare avanti la transazione
Quindi l'accordo con la Commissione di vigilanza e con i fondi privati
E d'altra parte tranne interessati c'era uno che era molto propenso a fare l'acquisto però con anche l'esigenza della chiusura del capitale quindi le due cose
Nel dicembre due mila e andavano perfettamente in parallelo
Così
Sì Carmine transazioni
Per perché è stato un accordo con la CVM è stato un accordo ma non è non è mai l'OPA non è mai stata imposta
Una cosa che bisogna precisare che l'OPA l'offerta pubblica d'acquisto di Bombril non è mai stata imposta
Dalla Commissione di vigilanza come uno dicendo all'azionista italiano dovette fare l'offerta pubblica d'acquisto questo è stato oggetto di un accordo che è stato ESA e effettivamente un accordo transattivo
Senza riconoscimento di nessun tipo di di di di responsabilità diventa una vera transazione che però ha interrotto la procedura
Esageratamente salterò della Commissione esatto brasiliane salta
Senta destato calcolato quanto quale esborso finanziario sarebbe stato necessario per l'OPA
Sì sicuramente sarà stato io non questa diciamo questi elementi di quindi del dell'OPA il principale advisor siccome era una una questione che dal punto di vista
è contrattuale era abbastanza regolato dal mercato non lo strumento Standard io ma non era una cosa molto
Difficile da dà da fare questa parte finanziaria fu
Seguita da una parte data dalla banca bebè accreditati stante che quella che ho indicato prima che era l'intermediario finanziario ma quindi
Siccome si è letto in qualche atto o soltanto in qualche resoconto
Una cifra vicina centottanta milioni di dollari
Le pare plausibile fosse questa e questo l'ammontare dell'OPA non mi non mi ricordo però comunque io sicuramente può potrà servire insomma quanto allora Bossi ci scusi
Quanto alla possibilità di effettuarla lei ci ha detto che il meccanismo che si era ipotizzato era quello di un anticipo da parte di un
Banca un gruppo di banche si
Chiusura dell'accordo con Clorox
Versamento da parte di Clorox del
Di quanto dove penso restituzione del finanziamento alle balla banchisa banche
Ma
Allora alla fine io non ho capito se
L'operazione con Claude OCSE non si è conclusa
Perché Clorox poneva come condizione
Il l'effettuazione dell'OPA
Ho
Come mi pare che abbia detto lei prima se l'OPA non si è fatta perché non si è conclusa l'operazione con crollati sì
Allora la che la condizione dell'OPA non era pur non era una un problema in relazione al contratto con Clorox cioè il contratto il motivo che
Che ha portato qui Clorox fuori da questo a fare non è stata alla questione dello prestato contrari al fatto che Colozzi andata fuori ha fatto sì che l'OPA non fosse fatta però al contrario non è vero cioè
Clorox andata via dalla andata via dall'operazione
E proprio approfitto per fare una correzione su una cosa alla banca che
Ci ha notificato su questa cosa non era la Morgan Stanley che
Era la Goldman Sachs
Dini oltre la persona chiamata Martin Sances prima
Avevo avevo detto del dell'advisor generale però quella condizione quando coloro Hawks si è ritirata è stata la Goldman Sachs a dirci
Opponendo quella quella questione del del del tempo passato della mancanza di interesse che
Poi noi abbiamo saputo tramite altra un'altra procedura arbitrale che in realtà era una problema con enti al
è un problema fondamentalmente di mercato perché Clorox aveva lasciato l'operazione in aperto perché sostanzialmente più di sei mesi
Ma perché era fissato un nel primo accordo era fissato un tempo per l'adempimento si è prestato è stato Novato
Ed era subordinato a che cosa
Era il senso del c'erano delle condizioni sospensive tipiche di questo negozio cioè quindi per trasferta un pagamento del prezzo trasferimento delle azioni
Verifiche delle delle delle dichiarazioni che ambedue le parti avevano fatto la realizzazione dell'OPA una serie di cose
Però scusi base in capitoli il pagamento del prezzo e il trasferimento delle azioni forse la fase finale non è una può essere una condizione
E però vero otto sì però assicurare esatto è diciamo così l'avvio della PAC la conclusione del contratto però tante volte possono su cedere elementi tipo problemi giudiziari per il trasferimento Camber la la proprietà potrebbe cambiare una serie di cose la prima e avevamo anche
Una parte sostanziale del capitale in Borsa
E quelli che non era oggetto dell'operazione però c'era questo interesse di cloro di verificare tutte le circostanze che noi avevamo
Indicato sul contratto ma il principale punto comunque
Per l'anno una conclusione dell'operazione di Clorox fu un fatto esclusivamente loro per questo che noi
Con il ritiro di cloro ex abbiamo ipotizzato tutta all'azione offensiva contro coloro
Si poteva immaginare in un risarcimento di danni per
Con che comprendeva anche l'OPA
Perché perché il ritiro di cloro che sarà fatto sì che l'OPA non la possiamo fare sesso la notificazione ecco allora sul motivo del
Del perché non è stata avanzata questo tipo questo azione al di là del
Di quanti aspetti dovesse comparire
L'azione contro Korozsi e questa fu una scelta infatti molto difficile perché cosa cos'hanno al momento la situazione era questa c'era la possibilità e di di effettivamente avere un grossissimo risarcimento d'accordo perché Clorox
Era responsabile per la mancata chiusura del contratto privato il contratto di compravendita di azioni e in più noi durante la mediazione
Avevamo come ho detto prima addossato tutto tutta la problematica legata all'OPA e alla mancata realizzazione dell'OPA
Però il la valutazione che avevamo fatto all'epoca era che se il contenzioso contro Clorox fosse iniziato anche se avessimo successo questo potrebbe durare alcuni anni e
Nel frattempo l'attivo brasiliano che era l'oggetto della controversia diventerebbe non più vendibile diciamo diedero dei due indisponibile ma erano due temi diversi una volta che il danno
Chiedo scusa
Uno il danno che deriva dalla mancato secondo una una visione
Mancato rispetto degli accordi se intervenuti
Ecco un'altra cosa è la la
Che dalla quale azione può arrivare un vantaggio
Diverso se il tema fosse molto più aperto cioè se non fosse così evidente la se fosse il più discutibile il
Il titolo isolana vero
Ma comunque l'azione di responsabilità l'azione di sigilli di risarcimento danni a prescindono riesca
Legarla immediatamente al valore della società spiego e la possibilità di vendere la società allora siccome
La detergente sgombri le assegna
Era l'oggetto proprio del contratto di compravendita tra tra il gruppo e la all'accordo scusi segmento in poi da fare e chi era che cedeva
Che era il
Che era all'azionista di di Bombril
Questo o di
Oggi detergente esso vediamo un po'qui perché sono incompatibili
Penso fosse la Bombril SEA
Sì sì la la l'azionista
Di detergente sera convenisse sì infatti perché aveva capitalizzato tutto si sente era era la Bombril assegnare all'azionista però il nostro il nostro problema era questo l'avevamo all'epoca
Iniziato questa discussione con gli avvocati brasiliani di coloro se gli avevamo presentato un conto va assolutamente norme con tutti i possibili danni scenari tutto quanto
E e loro ci dicevano questo sì va bene allora voi avete ragione infatti ci sono i presupposti per questa azione però se fatte l'azione quale sarà l'oggetto della controversia la società che volete vendere
Quindi se esso dall'azione fosse stata iniziata fino a che non ci fosse una decisione poi di carattere finale nello le alla nostra controversia con
Voi ed io ero netto contro gli avvocati di cloro ex fino a quel momento lì la Società non potrebbe essere venduta perché nessuno avrebbe acquistato la detergente sgombri il coinvolta in un contenzioso miliardario no
Perché detergente essa rischiava qualcosa
No perché idea era quasi metà della di non vivendo riuscirà davvero il risarcimento no è ormai le pretese
Della Clorox nei confronti della rete
Cioè no però loro erano molto siccome loro avevano fatto un periodo di Quo amministrazione quando il quale c'era e l'amministratore già immettere schiera entrato nella società
Loro per difendersi potrebbero attaccare che sarebbe una una strategia naturale ho capito ho capito che che sono una cosa che questa strategia peraltro è stata anche oggetto di una riunione con gli avvocati di Clorox in Brasile
Chi avevano praticamente
Opposto questa situazione se ci fate il risarcimento danni noi creiamo un ostacolo insormontabile per la la detergente sgombri e quindi la scelta fu quella di cercare di vendere ad un altro
Questo regionali è stato allora a livello giuridico allora potevano un po'
Percorrere
E loro potrebbero collocare nel Polo passivo dell'azione la stessa detergente specchietti cioè in in una
Prima analisi potrebbe sembrare plausibile che la stessa detergente siccome era l'oggetto del contratto aveva anche firmato come
Al momento e non si dice non quadra consenziente quello che firma per conoscenza siccome manca la detergente sapeva anche una certa un certo ruolo come oggetto loro potrebbero crearci questo questo problema di difficile soluzione
E questo ha fatto
Senta
O lei ci ha detto azionista in rete la gente se la Bombril lesse ai azionista di Bombril la in quel momento era Bombril
Coordini S.A.
Bombril lo Holding S.A. sì è una società e brasiliana anche questa si diano lussemburghese no Bombril coordini assegnare era brasiliana e allora chi era il l'azionista di bomba dirlo Holding S.A.
Nel momento della firma del contratto di
Clorox era Cirio Finanziaria S.p.A.
Civica finanziaria
Aveva pompa di Lord Ingrassia aveva altre partecipazioni ordine sì
E cioè
La Pubblica ordini cioè il gruppo come e in Brasile aveva tre società diverse l'attendere si chiama tendere in prendi mento se l'immobile a sciare immobiliare aveva la la quella della del della polizia domestica la granella grande Bombril sia
E aveva una piccola società chiamata Brill MAC che avevo l'immobile se non sbaglio devono controllate ombrello olbiese distrutto tutte e tre sì
La quale Bombay l'holding SEA faceva parte del gruppo Cirio
Esatto cioè la sia dalla Cirio fine la Bombril Holding S.A. controllata quasi al cento per cento ad eccezione di un'azione per i consiglieri d'amministrazione quelle cose lì e controllata al cento per cento da Cirio finanziare S.p.A.
Senta io sull'ultimo tema che lei ha affrontato cioè il contenzioso con
Con Ferreira senti
Francamente è un tema che
Il quale
Direi riterrei questo processo al questo processo sia un tema abbastanza estraneo salvo qualche elemento di dettaglio
In particolare
Al momento dell'acquisto
Da parte di una delle società CE P. non so più quale
Della
Della Bombril lei ha detto la quella società riconducibile a tre fratelli Ferreira onere viene nel novanta prima del mille novecentonovantacinque esse
Abbiamo se ho capito bene con due dei terreni azionisti si il si raggiunge in tempi più veloci evidentemente un accordo con il terzo invece c'è un
Disegno sfasamento temporale cioè si chiude in un momento successivo sì
Da questo accordo con il terzo cioè con Ronaldo
Ferreira deriva un credito di Ferrera nei confronti
Di chi ha acquistato dei sarà appunto dicevamo una dell'ICI EP sì di Cragnotti dico bene
Credo nel mille novecentonovantacinque vediamo chi è
Sì comunque era una società si chiamava miglia
Sì era una società una società del gruppo Cragnotti en partners sì
Poi lei ci ha detto anche che questo originale accordo è stato modificato in alcuni dettagli nell'arco
Di vari anni ben altre dodici volte
Sente credo tredici salvo modifiche di date di di scadenza
Del pagamento e entità degli interessi se
Il che
Mi fa formulare questa domanda ma
L'originale prezzo
Non era stato pagato
I le rinegoziazioni erano in funzioni di l'intero o parte dell'originale prezzo non pagato l'aumento degli interessi era legato alla ulteriore dilazione del pagamento
Allora Iorio vorrei soffermarmi su un punto su un un punto molto mi che aiuta un po'capire la situazione
Il credito totale al momento originale di questa operazione avrà di ottantasette e questo centosette milioni di dollari noi
Sono stati effettivamente pagati deriva detto sessanta ma è quello che stavo chiedendo la la prima rinegoziazione avviene perché non è stata pagata alla scadenza
Quanto dovuto
Questo è uno degli elementi un altro elemento da parte la questione del della rinegoziazione basata su sulle scadenze temporali
Anche c'era un altro fatto siccome c'era la garanzia sul tengo molto e che creava delle limitazioni molto forti qualsiasi operazione leggermente
Al di fuori della
Della situazione originale che c'era nel novantacinque presente ad esempio degli Investimenti
Oppure
Quo comune come foro per azione con cloro ex per esempio l'operazione di vendita tutto questo aveva richiedeva l'assenso di Ronaldo Ferrera Quentin diverse nemmeno a quote di che categoria
Non non deteneva più niente deteneva aveva pegni o su quote sulla partecipazione ordinaria ordinarie senza diritto il diritto di voto però mantenute salutare il diritto di voto era mantenuto alle al gruppo italiano e lui aveva il pegno come garanzia h e quindi
Identità per letto rivolto però come
Come mi se non aveva diritto di voto come poteva influire il
Il creditore pignolo nell'ipotesi di non appagamento lui potrebbe cercare di riscuotere questa garanzia giudizialmente che quello che poi ha cercato di fare partire dal due mila tre
Però non infatti non non non aveva il diritto di voto però c'erano dei delle obbligazioni sul contratto di pena che tante volte richiedevano il suo assenso EP in questi tredici additivi contrattuali
Sono state cambiate modalità di pagamento tassi e termini di pagamento e anche altre cose legate legate la dite della società quando lui era doveva fare dovevo manifestarsi
A
Ma
Lei tema termine apposito parziale in azioni successive
Vediamo se ho questa informazione che
Vediamo se
Il terzo questa informazione il termine originale di pagamento non ho non ho questa informazione così facilmente però la posso Centanini
Non potete improprio ma la trovo perché comunque abbiamo
Ci lascia comunque sì se ci lascia
Minuto che certo sì
Io non ho qui e qui purtroppo io una documento una bozza che avevamo fatto anni fa in relazione all'esecuzione però qui non c'è la descrizione dalla data
La mia accada manteneva fa riguarda la transazione necessità ma lei ha parlato dei
Fatti lasciando
Quattrocento miliardi di dollari non si oppone circa
Ma mi sa dire quale pacchetto sette capitale alle per interessi
Allora acque questo non non so dire secondo me sarà difficile stabilire questo perché l'asse della sentenza poi relativa alla sentenza di primo grado che comunque era era soggetta ad appello a tanti ricorsi
Poi secondo me non ha stabilito precisamente gli ammontare quindi se è stato fatto un una pacchetto anche coinvolgendo elementi completamenti diversi come la partecipazione immobiliare quindi un po'difficile ricostruire quanto risulterebbe d'interesse però
Se noi consideriamo quelli
Ottantasette a fronte dei settantuno pagati quindi una differenza dei sedici milioni qualunque fosse il tasso di interesse in dollari sicuramente incendi è impossibile che fosse qualsiasi
Non mi ricordo esattamente se c'erano interessi interessi di mora o altri probabilmente c'era nell'ipotesi di Clorox c'era una una penale del dieci per cento se non mi sbaglio che però è stata non non è stata riconosciuta neanche
In quella sentenza quindi
Spetta la penale credo gli fosse fossero gli interessi di mora
Sì
Ma io questo è un tema sul quale
In realtà non volevo addentrarmi ma
Visto che comunque ci siamo arrivati all'ora volevo chiedere una cosa lei attende poc'anzi ha citato una sentenza si riferiva a una sentenza di di chi in terza quali parti
è una sentenza di primo grado inc della magistratura di San Paolo della magistratura ordinaria
Ecco nelle azioni in cui era crede era relazioni finora International campani contro Cragnotti al partners Capital Investment Brasile che era il debitore principale eleganti
Le garantisco ombrello ordini Assia eccidio S.p.A.
Ah ecco
La data
Si
Il ricorso per la alla revoca nel primo ricorso che è stato fatto quindi ancora un di un ricorso molto iniziale è stato presentato il diciannove giugno due mila e due quindi la sentenza sarà di poco prima
Adesso vediamo
Svolto
No prima lavava la la la sentenza che è stato oggetto del ricorso sarà poco sarà stata emessa poco prima di questa data del diciannove giugno due mila due
All'impugnazione riscossione poche a sé infatti avevano una regolare fatte infatti non è un impegno azioni
Ma
Vediamo se è pronto ama che esse allegate
Presentazione
Va bene d'accordo
Dunque forse sa nell'atto di transazione
Ma
Appunto lei ha
Ha detto prima che ha avuto contatti con i commissari presente non ho capito
In quale veste
Come avvocato che rappresentava la Società Bombril ordini e se anche era parte anche nel contenzioso come è garante e anche anche Cirio S.p.A. acché
Civica S.p.A. sì perché era garante di questa di questa spesa sì certo ma non si aveva ricevuto incarico anche dai cioè ma l'incarico l'ha ricevuto i commissari no era già del del mille novecento probabilmente
All'inizio della cosa quindi e non è non non non è un incarico dato in quel momento da parte dei commissari c'era già prima ma la Bombril Holding S.A. è una controllata incisioni Cirio sì
Noi rappresentavamo ambedue il mandato quindi per risalente
Cioè
Allora come lo è una nuova legge si va benissimo curioso mi perdoni c'è una nuova amministrazione il personale i commissari
Il suo incarico di Riva da una precedente gestione sì ma non è norma che noi abbiamo abbiamo non abbiamo più seguito l'accordo soltanto nel momento in cui
Dopo il settembre due mila e tre i commissari e con delle persone che sono state inviate giù tramite un avvocato un consulente
Hanno
Praticamente non hanno preso in considerazione in nessuna delle valutazioni che avevamo fatto sull'esito possibile dell'azione niente
E poi hanno iniziato ad avere dei contatti indiretti senza est e non più utilizzando il nostro studio hanno avuto dei contatti diretti con la famiglia a quel punto lì abbiamo
Abbiamo lasciato non abbia già abbiamo ci siamo ritirati dal processo io non ho altre domande
Del pubblico ministero mense o altre domande
In controesame parte civile
E sono i difensori degli imputati prego
Avvocato l'avvocato mando o chi per di Anthus e scusi avvocato Chiara Tino io vorrei avere alcune delucidazioni da lei
In relazione alla chiusura del rapporto somma degli accordi che erano portati avanti con coloro che mi pare che ci ha detto prima che risalivano all'agosto del due mila uno
Ci ha anche detto che Clara OCSE il reato
Informalmente disse che non non si erano verificati dei presupposti ma che in realtà voi avete verificato successivamente il che avrebbe fondato un'eventuale azione legale nei confronti di coloro che dipendeva essenzialmente dal rapporto con Henkel
E da un problema di mercato ci potrebbe precisare per piacere qual è questo problema con Henkel e qual è questo problema di mercato che avete verificato successivamente sì senz'altro coloro il il problema con un impiego
Da quello che noi abbiamo esternamente capito senza avere mai una conferma proprio né scritta né Nenni su una riunione da parte di enti al era ovviamente il fatto che erano interessati loro a fare a fare
L'acquisizione dell'attivo brasiliano e quindi volevo noi
Ad un certo punto volevano impadronirsi loro del pacchetto di maggioranza e non tramite la società americana che aveva anche altri soci a parte la società tedesca
Intervenire direttamente sì esatto questo questo questo probabilmente è stato il movente principale ricordo i problemi problemi di mercato lacorazza subito
Tra la data di riferimento dell'operazione nel due mila che poiché il secondo semestre del due mila e uno loro hanno hanno avuto delle delle circostanze sfavorevoli però
Assolutamente per per fatti e non è collegata alla Bombril quindi fatti legati all'Amministrazione di Clorox negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti negli Stati Uniti si
Senta e successivamente ci ha detto prima che ci sono stati comunque la diciamo che il progetto non fu abbandona ATO dopo che venne meno l'accordo con cloro SMA che fu portato avanti anche con altri soggetti segua ripetere chi erano questi soggetti e in particolare se c'era
Qualcuno che era incaricata aveva un mandato specifico per condurre questa operazione
Si allora egli interessante il principale interessato
Fuori dal mondo e in che le Clorox era la vecchia ben chissà
Inglese la società inglese perché ventisette il gruppo brasiliano Monte cristallina S.A.
Viva questi rapporti era stato tale risultato è stato dato mandato a qualche operatore internazionale a qualche banca perseguire questa operazione o per le operazioni dal punto di vista legale delle seguivamo noi lo studio Pigno Roberto
Dal punto di vista operativo lo stesso lo steso lo stesso personale
Del gruppo Cirio che aveva partecipato all'operazione di Clorox
Le risulta che venne dato anche un mandato al Santander
Norzi ma però Santander era legato alla questione del dell'OPA cioè sarebbe un'opzione in relazione al bebè accreditano città altre non non penso fosse il mandato complessivo per tutta l'operazione
Cioè per l'operazione di vendita degli attivi era più piuttosto legato al fatto che l'offerta pubblica sarebbe
Una una un secondo un secondo una seconda banca da
Da da operare l'offerta
Riguardo al contenzioso con i new co se ho capito bene volevo sapere se è corretto quanto segue cioè il contenzioso riguardava inerti Petti rapporti con uno dei tre fratelli e quindi un terzo del trentotto per cento del capitale corsa corretto e il valore era di novanta mila diario circa ottantasette milioni di euro di dolori di dollari scusi ecco che e di cui sessantuno milioni erano già state pagate ci ha detto lei sì
Effettivamente
Poi nell'accordo fatto con i commissari viceversa a fronte di questo sostanziale credito che riguardava quindi un terzo del trentotto per cento di questo terzo solamente la la parte residua ovviamente eccettuati gli interessi tra ottantasette milioni sessantuno milioni
è corretto dire che a fronte di questo credito
è stato ceduto a Sampaio il trentotto per cento del pacchetto di Bombril e inoltre interamente la Società attenere Tevere imprendibile in trecento milioni di crediti verso Brasile o versiliese
Sì effettivamente successo vorrei solo precisare che lo studio Pignero netto non ha partecipato a nessun aspetto di quell'operazione lì sì sì questa l'abbiamo capito
E da ultimo la sentenza di cui parlava prima chi aveva il potere di presentare gli appelli e ricorsi di cui ci ha detto che sarebbero si sarebbero potuti presentare
Allora io in cui il documento che ho portato per esempio una bozza dei ricorsi e noi avevamo già predisposto tutte le bozze anche le bozze di quello di quei documenti che costituirebbero l'accordo conio quei International anche già discussi con l'altra parte noi abbiamo lasciato tutto questo disposizione della direzione legale di Cirio
Già però sotto il il controllo da parte dei commissari straordinari ogni azione l'avrebbero dovuta diciamo l'input all'impugnazione sarebbe dovuta venire dai commissari
Tra binari non impugnazione l'abbiamo fatta
L'avete fatta sì l'abbiamo fatta però poi hanno ma ma in Brasile abbiamo tre gradi di giurisdizione no e
Quindi in qualsiasi pozzi non c'era nessun motivo per non andare agli altri gradi è chiarissimo e di non andare
Chi ha deciso di non andare
Noi
Allora io ho sempre questa cosa vuole spiegare per bene perché è una cosa importante allora noi abbiamo di ci siamo ritirati dal processo nel momento in cui
I preposti dicitura finanziare in Brasile non non hanno più fatto come si come per l'avevamo fatto fino a quel momento in cui facevamo delle riunioni con gli avvocati di tutte le parti eccetera loro sono intervenuti direttamente con
I rappresentanti di newco International e con rappresentanti di altre parti interessate una società di consulenza
Se non mi sbaglio si chiamava inventato una cosa di questo genere quindi a partire da quel momento lì il nostro lavoro evidentemente era condizionato perché non
Cioè ci avevano scavalcato sostanzialmente non altro
Sì altri difensori
Sono
Chiusura una domanda sociale fossero uno uno
Scusi
Se
Prego premette ridicoli
Con
Diremo delle cose che lei ha già detto però forse per fissarle sarà costretto a ripeterle insomma in alcuni casi
Perfetto a scusi volevo chiederle qualche precisazione
Lei
Prima parlavo della valutazione fatta da Ernest Younger relativamente alla
Società Bombril e siamo nel novanta sette nove
Novantanove scusi sì
Novantanove
Vi è una relazione lei ha detto ha fatto riferimento anche all'esistenza di questi crediti
Sì che poi ha detto lei nel due mila due sono stati completamente svalutati
Non mi scusi credo sia stato per gli effetti nel due mila e tre ore io nelle nell'assemblea del due mila e quattro
Nel due mila tre insomma dove il default dei dei mondi nessuno sì
Però in Brasile c'è l'Assemblea generale quattro mesi dopo la fine dell'esercizio sociale quindi no mi scusi allora sono stati prima svalutati in Italia in Italia e poi sono stati valutati anche in
In Brasile sì poco
Però mi pare l'abbia detto di realtà non avrebbero dovuto essere svalutati non ho capito bene o quantomeno no non
Cioè la svalutazione integrato questo è stato anche oggetto di una di una precisa cioè non c'è uno ecco per capirci se voi avete operato la svalutazione integrale perché costretti
Cioè voi intendo scusi non non lei intendono insomma sono stato tra italiani anzi
Qualche modo è stata cioè ha operato ugualmente la svalutazione integrale non perché la condividesse
Ma perché era stata già operata dalla d'Italia e questo fu le fu oggetto di una di una controversia tra gli amministratori non c'è alcun tra il consiglio d'amministrazione il direttore della Bombril sia perché in Brasile non non era possibile svalutare il credito
Integralmente in cioè dire che il credito
Integralmente doveva doveva essere svalutato non aveva nessuna base quindi
Lì la situazione che si era posta era questa questa era un affare e diciamo così legato all'azionista italiano quindi del trentotto per cento del mondo di Cirio Finanziaria però
Agli occhi degli altri azionisti del sessantadue per cento
Il loro in una
Anzi in più di una riunione
Narduzzi ma perché mai dobbiamo svalutare una cosa in Brasile perché è stata fatta svalutate in Italia questo non significa niente perché quella controllata che avevi crediti erano controllata brasiliana
Quindi se come secondo la legge brasiliano non c'erano i presupposti per un per fare una cosa del genere si era posto il problema cioè come avere
La capogruppo Cilio che consolidava in Bilancio una cosa svalutata e la controllata non l'avevo svalutato e quindi si è posto questo problema però fuori uno negli uccelli l'origine di questa cosa
Era è stata la decisione presa in Italia di svalutare crediti integralmente
Cioè quindi scusi per capirci la società la Bombril nonché che poi svalutato in quando lei dice
Ah svalutati in Brasile facciamo riferimento alla Bombril e sia sì ha operato la svalutazione no sia un po'
La persistente e di diritto perché allora non lo presentano al cento per cento
Quindi praticamente su sugli investimenti in altre società di complessa c'era la Burlo persiste quindi la situazione che sarà posta era al di sopra del bilancio di sopra di Cirio c'era la sottrazione
Al bilancio di buon vino non c'era e poi addirittura c'era il problema del sessantadue per cento a Como non c'è un po'esattamente no ma quello che volevo capire e questo cioè nel senso alla fine si è sviluppata questa discussione
E si è arrivati ad una svaluta azione perché
Semplicemente inadempimento di quello che era venuti in Italia c'è perché se no non non combaciavano i due vi bilancino perché c'erano c'erano diversi problemi
Innanzitutto i crediti erano crediti diciamo così regolati dal dal dal diritto brasiliano essendo la Bombril siamo società di diritto brasiliano che riconosceva al cento per cento del risultato economico di quella partecipazione esercenti i crediti non erano scaduti
Era all'inizio del la procedura di ristrutturazione degli e di riassetto finanziario della parte di della della parte diciamo dei bond del mondo dei Ponzo europei del Gruppo
Quindi era imprevedibile e cioè ne avevamo anche un'opinione di un
Un professore civilista brasiliano solo sulla questione di come gestire questa cosa e il riassunto della della questione era che siccome non era prevedibile il risultato finale che avrebbe avuto tutta questa procedura
Non c'erano motivi per valutarlo
Particolarmente perché la proposta fatta in Italia che poi era stata approvata dalla svalutazione integrale
Poco però poi è stato è stato operato l'approvazione integrale
E poi ne dopo io seguo al quale
Quale motivazione insomma lei adesso ci ha spiegato le motivazioni che in qualche modo
Si opponevano a farlo erano critiche perso quanto fatto da in Italia
Arrivo quella motivazione Livia indotto voi diciamo scusi cui simili intende allorquando preleviamo insomma la società a Brasilia allora questo questo è molto interessante perché alla fine è venuto a questa situazione
Noi avevamo come ho detto questa incongruenza tra il bilancio di sopra e quello di sotto poi la Bombril sia
Ha ricavato un grossissimo beneficio economico dalla svalutazione dei crediti perché perché ha riportato tutto questo elemento negativo come una base di calcolo negativa
Per
Per esempio su contro compensazioni fiscali su tante cose perché ha messo come come una perdita patrimoniale ha messo come usabile come verrà venga condivisa
Fiscale ha avuto un beneficio esatto avuto ha avuto uno scudo uno scudo fiscale di di enormi proporzioni che è stato il movente per convincere
E tutti i soci essendo quest'oggi essendoci questo elemento favorevole di utilizzare questa discussione che
Loro la chiamava discussione italiana che è una cosa che
Chi c'è un po'creato solo danni no perché e c'è una discussione di bilancio che non non non sono
Consistenti poi i revisori che chiedevano come mai ci sono dei bilanci diversi eccetera poi alla fine siccome questo svalutazione a creato uno scudo fiscale che ai fini della Bombril sei diventato
Addirittura un assetto una una cosa interessa molto molto interessante quindi soci si sono convinti rete va beh facciamo l'assoluta azione
Questa cosa è stata approvata se non mi sbaglio nel due mila e quattro nel due mila quattro sia affetto mi scusi questi crediti di cui stiamo parlando di ore che aveva un ammontare di più o meno
Adesso non non Ioli informazione no va be'dico cinquecento seicento milioni in su qualcosa del genere quattrocento si ricorda se essi potrebbe essere un ammontare di questo genere o però non mi ricordo Sontag derivavano da cosa
Questa era erano i crediti che la Bombril lo persiste vantava contro i suoi creditori che erano si ricorda grossomodo chi erano erano società erano società
Del deve non società del gruppo anch'io ho anche l'informazione diciamo tutte tutte le rilevato sì cioè che vogliamo eventualmente si riesce a dirmelo
Sì vediamo esattamente
Una cosa
Semplicemente una cosa in un portato tanti documenti che quell'idea sarebbe quella di mettere a disposizione del tribunale sono tutti in una
Una chiave non so se
Ha bisogno
Non sono saranno sollevarci contrattazioni menzionato questi documenti a quel testa fatta oggi riferimento tra cui la relazione ai commissari del due mila tre undici settembre questo contratto sull'OPA l'offerta pubblica di acquisto a questi altri documenti a cui oggi poi fa riferimento a me ci riserviamo di produrle Presidente ligure no allora che lui ha qui è una documentazione la possiamo ordinare produrre per la frase
Mensa se il Tribunale ritiene o altrimenti all'esito dell'esame per quello che è disponibile perché molti Ceglia nel computer al problema come come stampa abbiano una cultura non è invariata voi vi fate veri ricoprano avremmo una ENI produce idee insomma
Ed è nel cartaccia domanda preliminare ma sono italiano sono in altre lingue
Allora sono
Magari la VAS creare l'azienda italiana
Sì ci sono documenti in italiano in inglese che sono tutti quelle di cloro se le cose che riguardano Sampaio Ferrera sono in portoghese ad eccezione del ricorso che ora abbiamo fatto una traduzione
Però qui l'idea sarebbe queste siccome io veda sicuramente elementi salvato tante elementi l'idea sarebbe di evitare il documento correlato economia forme affermazioni modo al problema relativo al vengono i documenti ecco qual è la fonte
E la fonte sono documenti okay che avevamo noi come avvocati quindi contratti documenti pubblici insieme esentasse ama fare carico di allinearli è produrli efficienza una chiedo scusa caveat
Fa
Sono
Copie di documenti originario sono diciamo la copia informatica
Non sono la stragrande maggioranza sono documento originale per esempio i bilanci adesso che riguardano la partecipazione di compito questi sono i bilanci della Commissione di vigilanza depositati
Presso la Commissione di vigilanza brasiliano solo in formato Pdf iscritti DS PD Arce firmate da
Stragrande maggioranza
Ok
L'avvocato poi riservata dovesse ammalarsi passiamo all'osservazione argomenti bilanci che sono sei depositati la il contratto sull'offerta pubblica di acquisto e la relazione ai Commissari dell'agosto nel settembre due mila tre
Credo che a questo poi si
Si stia riferendo
Testo base ci sono altri dati ricavabili da altri documenti
Integreremo alla produzione va bene allora riguardo alla questione delle
Dei crediti questa informazione qui non è analitica perché il bilancio quello depositato presso la Commissione che piuttosto non c'è il break non di tutte le prove le partecipate di tutti di tutte le entrate
E quindi non è non non ci aiuta molto a rispondere alla sua la sua domanda
Ho per quello che lei ricorda in sostanza derivavano
è inizialmente da cosa questi questi crediti derivavano dall'appagamento della saggiamente
E questo non va non mi ricordo non mi ricordo una sola
Comunque sostanzialmente erano dei crediti che erano vantati alla fine se non sbaglio dalla BEI Bombril dava morbillo versiliese sì che la società controllata dalla bontà
Sì questa somma sul
Senta scusi un'altra
Domanda che volevo porle invece riguardava
La situazioni diciamo della Bombril S.A. ovviamente per quello che di che lei per quello che
Insomma il PIL quanto le conosce insomma della situazione
C'è vorrà dire la Bombril le sia è un'altra siccome ne abbiamo parlato del di questo rapporto con la con loro
La Bombril è una società che
A navigato sempre in buone acque
Parliamo del periodo dal novantasette novantotto fino al due mila due oppure avuto dei momenti in questo arco di tempo
Per quello ovviamente che costa lei qual è il difensore senza che se ne ha avuto
Conoscenza insomma in cui ha avuto dei momenti di difficoltà momenti scarsa liquidità momenti di non lo so
Allora sì infatti attività che si è bloccata o o altro
Sì allora beh io vorrei rispondere con
Molta attenzione a questa domanda perché credo interessi per diversi e diversi aspetti che sono sottoposti al tribunale allora la
Quando noi immaginiamo la la la Bombril sia
Dobbiamo sempre tener presente che c'era sempre una prima ma un universo grande di azionisti non legati a nessuna faccende italiana di chili di che non erano costretti ad aiutare la società in termini di
Di
Di in termini di finanziamenti per reperire capitali che erano appunto gli azionisti privilegiati che hanno sempre Sigillito tutti
Cioè hanno sempre esercitato un controllo molto stretto sulla gestione di bue di Bombril SEA
Presenta dalle compravendite che abbiamo parlato di quelle molto
Distanti nel tempo del novantasette novantotto
Loro hanno sempre richiesto per esempio cono parliamo di valori loro sempre in Assemblea tutte le valutazioni fatte da primarie banche brasiliane banche americane
Dall'Abn Ambro ICT banca se sempre una cosa un controllo molto stretto però nella parte del finanziamento era diciamo così un onere dell'azionista
Che aveva il diritto di voto perché era lui a nominare gli amministratori
E quindi quando per esempio c'è stato il problema
Del due mila uno la società sicuramente ha sofferto perché quando Clorox si è ritirata indietro è successo un elemento molto
La società vissuto un momento molto molto delicato perché qualcosa era successo siccome il contratto era stato firmato nel dicembre del due mila
E l'operazione doveva chiudersi al primo semestre del due mila e uno le banche brasiliane che finanziavano tutto il circolante della Bombril avevano già cercato di
Considerare stavano già considerando Bombril come una società controllata con il rischio di credito del gruppo Clorox chiara fortissimo quindi avevano già considerato Bombril come un qualcosa che andava sotto il controllo di Clorox
E quindi avevano si erano comportati Giarda dalle prime notizie della firma del contratto nel due mila come una società che che andava su un rischio di credito di una grossissima multinazionale americana
Quando Clorox avevano capito che Clorox poteva ritirarsi
E poi quando si è ritirata questo ha cambiato completamente la logica del finanziamento della società perché le banche diciamo sì però dei soci ci è effettivamente cambiato il rischio di credito di quell'operazione
E quindi tutta da tutta la situazione cambio drammaticamente perché da da una società
Tanto per farvi un esempio mi ricordo una riunione che siamo andati alla
Siti venti
Americana di San Paolo in cui
Ci offrivano come come consulenti di Bombril tantissimi prodotti finanziari tipici di Procter and Gamble molti PC di unione Berdini Coca Cola che erano prodotti strutturati sul molto
Molto importanti con
Bassissimo costo tutto questo lo facevano perché erano sicuri che Clorox diventerebbe l'azionista breve quando mancata Clorox la logica si è
Si è sia tramontata immediatamente e questo
In che cosa sostanzialmente si è
Concretizzato questo questa ditta è quella dell'Ifi finanziamenti del circolante che erano in genere fatti un determinato termine non so per esempio sei mese adesso mi ricordo esattamente comunque di medio di medio termine oppure superiore ad un esercizio
Quando cambiata la situazione di chi diventerebbe l'azionista evidentemente tutti hanno cercato di rinegoziare a breve termine
Perché c'era la percezione che la Bombril andava o a reparti ventisei oppure ad un soggetto brasiliano
E quindi le banche volevano conservarsi sempre la facoltà di sostituire i finanziamenti a seconda dell'azionista che entrasse e quindi questa a diciamo così accorciato tutte le linee di credito della società
Ma io dico che la situazione di coloro che essa determinato questa situazione l'ha chiarito ma questo sempre per quello che le consta ma voglio dire
Già prima
Di questo di questo diciamo un momento la coloro che in realtà già aveva delle difficoltà finanziari intenda la la la problema Bondi scusi
Non si usi la bomba no niente di particolare fino a quel momento la Bombril e non aveva avuto nessun problema tutte sta Rosca scaturito da coloro
Ovviamente parliamo sempre di quello di quello che lei sa perché le insomma Sanesi a un legale non è ancora abbastanza esporvi esperto in materia ma noi non lo si siccome io avevo conta
Do con i contratti delle banche non si votò un po'questa situazione noi glieli lì c'erano delle limitazioni tipiche di una società brasiliana per esempio
Che è una cosa completamente diversa dall'Europa in in Brasile una un'operazione anche di credito che non sia
Fatta con delle garanzie di di contratti di diritti di credito della Società verso i clienti eccetera costano tanto perché il tasso di base molto alto quindi la la Società brasiliana per definizione
è sempre una società difficile da finanziarsi dal punto di vista che è un rischio Paese molto elevato
Ci circostanze di dire economiche proprio però dal punto di vista oggettivo
Il grande dramma di finanziamento di Bombril è stato
è stato il il cambiamento di quella prospettiva sul suo opinione questo ha determinato un momento di difficoltà possiamo dirlo sì uno nell'albo minori
Che è durato quando quanto tempo cioè nel senso che si augura che il minimo
Dura in quanto è durato a lungo perché quegli strumenti finanziari erano appunto di medio termine
E poi si sono messe insieme perché mi scusi la bontà e l'aveva un indebitamento a breve elevato
Era un indebitamento a medio lungo termine ma anche con i pozzi però con il sovvertimento di questa situazione con cloro
Tutte le banche hanno accorciato le linee di credito che presidiano incominciato a a voler di diciamo ottenere il massimo in termini di redditività dei prestiti perché
Che è capendo che la situazione era di una società che era stato
Era venduta praticamente perché il contratto
è una precisazione che volevo fare anche al
Al al dottore rappresentante del Pubblico Ministero stare riguardo al contratto era effettivamente un contratto definitivo non era un contratto preliminare
Aveva delle condizioni sospensive anche risolutive però da tutti gli effetti era un contratto vincolati per infatti si chiamava contratto di compravendita di azioni era stato oggetto di di tutta la
Divulgazione delle informazioni
Poche righe quindi le banche hanno creato infatti questa questa situazione
Ho
E no io dico le chiedevo se per caso a livello industriale c'erano state delle conseguenze per caso la
Produzione
Con
Continuava regolarmente oppure no in questo questo glielo Miroslav però va beh signor perché lei onorevole avvocato Solferino
So che se no mi scusi invece un'altra aspetto insomma che lei ha in qualche modo già enucleato viaggiare chiarito
Però per ulteriore diciamo completezza proprio del quadro e
Attiene sostanzialmente al rapporto con la CVM
O meglio
Ci può in qualche modo
Siccome forse qui essendo diciamo legale del del gruppo evidenziare evidenziarsi lei il tipo diciamo di
Diciamo di contenzioso che in qualche modo esista e a partire dalla novantacinque novantasei e l'abbiamo già visto ma per quanto attiene in particolar modo alla CVM si è innestato cioè voglio dire
Lei ci ha detto che a partire dal novantanove la CVM ha messo sotto investigazione ci ha detto anche che c'era stato con la transazione nel dicembre del novanta del due mila che sarà contemporanea al contratto di coloro
No o però quello che vorrei capire e questo
Cioè
La la necessità Lolo blu ubicazione di dell'OPA nasceva comunque se ho ben capito autonomamente da due diverse fonti
C'erano due diverse fonti che obbligavano in qualche modo a operare l'OPA allo c'è uno era il la transazione con la CVM
E l'altro era sia pure in qualche modo
Si temono coordinato se sia
Questo è molto interessante la loro sì e credo anche che prima la mia risposta al pubblico ministero non sia stata molto molto precisa per per far capire esattamente la situazione
Allora l'OPA non non derivava da un obbligo quindi qui ho visto che è un'alleanza anzi mi scusi una transazione ad azioni imponeva in qualche modo una sorta di obbligo
Solo dopo che era stata firmata dopo l'accordo transattivo infatti erano obbligazione sia fino a quel momento no però quando noi abbiamo o no l'ho capito perfettamente dico però è un'obbligazione che nasce da questa transazione si del Gay del venti dicembre
Venti è qualche cosa dicembre due mila che ha detto era un'obbligazione che i questa della transazione era
Ricadeva su chi l'ha già privilegiato per la Cragnotti al partner se capital investment Brasile
La Bombril Holding S.A. elaboriamo invece poi con riferimento al contratto coloro abbiamo sostanzialmente un'OPA
Dello stesso diciamo dello stesso tipo nella stessa OPA che è la stessa opera sì che incombeva in questo caso sempre alle stesse riparti
Tecnici incontra
Sidoti completo lo stesso era sempre l'obbligo era sempre dalla creata partners Presidente perché in realtà quelle parti del contratto non la Bombril dall'aprile il MAC
Non c'era anche la Cragnotti sebbene c'era come parte intervenire come sia la Cirio Holding perché la senior che in parte né scavi dall'investimento essi che sarà definito e come server come venditore in
Probabilmente nelle prime pagine
Infatti in cella là la persona giuridica era la stessa la era la cagliata in parte né sperò questa è una una
Cioè definire questo all'Aula un modo migliore dire che aveva una comunanza perfetta di interessi perché c'era questo contratto ore che era
Solido finanziariamente che non voleva avere società di capitale aperto in Brasile
E che aveva questa premura di
Di di portare avanti l'operazione erano molto attivi mandavano i revisori mandavano gli avvocati con molta attenzione scrutinandi il contratto diciamolo con la Cragnotti al partners
Si è stipulato in due momenti distinti e costosi vola coloro
Contratto diciamo tra la coloro OCSE la Bombril
E poi insomma l'intervento che la grande attempate verso il Brasile
Se lei ha detto che si è svolti due diversi dati no e riprendo alcune che stavano assi credo addirittura tre perché c'era uno del dicembre due mila del due
Gennaio due mila due mila uno
Maggiore adesso dell'undici maggio del due mila uno ecco perfetto sì
Ci siamo sì o effettivamente in qualche modo la scadenza dell'OPA del diciamo dell'ultimo contratto qua dell'undici maggio due mila uno
Cioè entro quanto tempo doveva essere operata questo qua
Così come è scritto sensori dove sono mi ricordo cosa memore pro soluto siamo
No va beh soltanto se le ricordava più o meno insomma i termini di Yoko comunque tempi erano sempre tempi ristretti strettamente correlate perché lotta effettivamente dipendeva da quei soldi quindi pensiero sarà sempre cercato di portare avanti un programma in modo che
Clorox chiudesse l'operazione dando conforto alle banche italiane che finanziamo non l'OPA in modo da non
Sposare l'accordo mentre invece l'OPA che derivava dalla dalla transazione con la cipolla CVM dovessero vera dentro qua
C'era un termine adesso vediamo e non non non mi ricordo a memoria
No volevo far presente che su senza interrompere per carità però su questa vicenda presentiamo adesso c'è l'altro anche avvalorava lo aveva fatto polemiche dice proprio solo su questa è l'evasione nell'OPA ma lei magari si potrà essere forse vorrei però lui l'argomento
Nessuno non mi ricordo se l'amico che invece cioè un termine estrema noto prima ha fatto riferimento al fatto alle prima ha detto che poiché non era stata rispettata l'OPA la CVM ha ripreso la la sua azione sì
Che ha portato a cosa apportato a un risultato sfavorevole nel due mila niente
Vediamo
Molti anni dopo adesso non mi ricordo esattamente l'avvocato anche contro l'altro comunque anni dopo Senna mi scusi lei prima ha fatto riferimento Harlan circostanza per cui la Cirio in un in un contratto antecedente
Pacifico in un contratto antecedente alla transazione con la CVM aveva sostanzialmente stabilito il prezzo con tre dei
Dei fondi investiti cento divarica visione
Questo
O
In una Checco non ho capito bene il rapporto tra questo contratto e poi la transazione con la CVM di cui è prima accennato sociali senso queste parti rientrano voi anche nel nell'ambito della CVM
Cioè nella con della transazione no sempre lo stesso prezzo sì cioè il presso diciannove reali se era stato stabilito già prima questo è il punto che volevo se si prima privatamente
Do lettura figurava anche la Cirio però soltanto le diceva ai fini della del della determinazione del prezzo Silvestro esclusivamente per la determinazione del prezzo poi
L'impegno definitivo l'impegno vincolante se vogliamo sul solo prestato preso dalla creata in parte nel Brasile che infatti risultava come è la persona giuridica che
Dovrebbe effettuare l'offerta
Quindi voglio dire gli altri fondi di investimento che hanno partecipato alla transazione con la CVM hanno beneficiato nelle stesse condizioni sostanzialmente che erano state stabilite con i
Dimitri fu l'investimento sì e il e l'offerta pubblica era sostanzialmente di di retta tutto il mercato in quelle basi
E quel prezzo era un prezzo diciamo di mercato mi pare di aver chiarito si era una media Roma media calcolata sugli ultimi mi a fare forse c'era anche una componente sul volume Cocco piccole cose tecniche ma comunque era era una una media relativa
Alle quotazioni di borsa delle delle
Delle come si chiama mangiare
Delle
Delle
Delle giornate in cui c'erano i negozi sulle legislativa compravendita sulla serve scusi quando lei dice
Leandro non si preoccupi perché
Mi scusi quando lei dice abbiamo avuto contatti al fine di stabilire se i promuovevano una causa
Riguardante la proroga sì quand'è che in qualche modo avidi capito che ormai la coloro che se non avrebbe più ad in più l'ultimo contratto abbiamo detto di salma giù due mila uno
Quand'è che avete avuto questa comunicazione da parte della Clorox secondo cui non avrebbe più adempiuto
Credo che la comunicazione la comunicazione di Goldman Sachs sia della fine di luglio inizio di agosto probabilmente del due mila e uno
Comunque nelle due-tre settimane precedenti c'era già una un ambiente molto sfavorevole diciamo perché
Si si capiva un po'la situazione quindi perché quel per quei fattori di mercato che io ho indicato che e non può percepibile anche da anche da persone non strettamente legate all'operazione quindi
L'ambiente incomincia ad essere molto teso già una due tre settimane prima nelle avuto dei contatti con con degli amministratori italiani riguardo questa al
Alla decisione sì
Proporre uno una
Una causa diciamo sì
Sì
Si ricordava in particolare con chi
Sì allora mai parlavamo all'epoca con l'avvocato l'avvocato del gruppo Cirio in Italia con la direzione legale era l'avvocato del gruppo CIT d'Italia era allo studio per grossi
Per grossi Bianchini all'epoca credo fossi per grossi Bianchini manca grazie a dei
Poiché c'era né c'era anche è la direzione legale di Cirio una stessa direzione legale di Cirio l'Amministrazione che chi poi prendeva proprio la decisione
Era l'amministratore dall'Amministrazione brasiliana di Bombril holding che era l'azionista e quindi la nostra attinente a tutti gli effetti
L'azionista l'azionista principale del gruppo del gruppo Cirio in Brasile la che meno tra i partners Brasile
Quella che paga per prendere una decisione
Sì piuttosto direi che la quella decisione fu fu presa dalla Bombril lordi in perché era la società che poi
Se il contenzioso fosse stato iniziato era la società che si ritroverebbe con la detergente sgombri le coinvolte in quel contenzioso di no perché qui infatti mi stavo verificando insomma attraverso il sistema qui delle carte che ci sono c'è una
Una sua
Ne hanno
Ne hanno la Mozzi Chiaruttini no sì
Cui
Insomma è una le cose scritte al apprezzato il suo dire che sarebbe sarebbe si sarebbe già mirava a Peschiera appunto il direttore della Bombril holding S.A.
è anche della controllata complessa però probabilmente per diciamo così questioni strategiche di partecipazioni e tutta che tutto quanto si è mai facevamo le facevamo riferimento la Bombril l'ordigno essa
Che io qua vedo insomma che c'era una
Una lettera da parte
Colleghi in particolare parla l'emittente si renderebbe Riccardo Bianchini Riccardo che si dice tra l'altro rifiuta la vostra bozza di risposta del ventisei e qui siamo in ventotto siamo ben ventotto agosto
E indirizzata anche a lei alleando Camozzi Chiaruttini no
E dice ho ricevuto la vostra bozza di risposta del ventisette agosto su sul cui contenuto sono perfettamente d'accordo ritengo tuttavia che alle parole
Debbano sempre simili fatti pertanto l'avevi supporto uno preparare azioni giudiziali già discusse in Brasile con particolare accento a quella per concorrenza sleale
Sì infatti è una una delle va nella nostra strategia
Contro Clorox c'era anche quella componente della concorrenza sleale perché eccome dice l'avvocato Bianchini Riccardi quel messaggio loro avevano amministrato coamministratore la Bombril sia
E quindi si erano avvalsi di questa posizione per prendere conoscenza della lista dei clienti
Tanto che a mio avviso feriti e quindi si era quel gittata anche l'azione per la concorrenza sleale questo siamo al ventotto agosto però dopo questa diciamo soluzione non è stata mi pare di capire coi
Più seguiranno quel che lei ci ha spiegato che cosa posso fare un è un compito in quella riunione che fa riferimento l'avvocato Bianchini Riccardi avvenuta in Brasile
Era effettivamente quella riunione che io questa
Questa ma aveva indicato in cui c'erano anche e gli avvocati della controparte che il loro ci hanno opposto la situazione del coinvolgimento di detergente sgombri lì in un possibile contenzioso quindi era un po'né in quello scenario
Che avevamo ipotizzato anche la concorrenza sleale contro coloro
Signor Consigliere ho trovato qui la data della della cosa della della decisione della Commissione di vigilanza che essi dopo la mancata OPA quella decisione sfavorevole avvenne il diciassette aprile del due mila e due
A
Così
Di questo aspetto
Seguendo
Prego
Quindi
Disegnata vite umane lei ha detto che l'ottanta non Arena niente a che fare con un provvedimento sanzionatorio da parte della
No era era correlato per ipotesi perché era stato inserito nel
Mi sembra di avere capito che
Intervento sanzionata la mia generazione applicato sia una sanzione non evase di quanto e non è neanche applicato questo come dire un ambito risarcitorio
No non sono cose che sono cose diverse si no perfetto va ben fatta e talmente interamente compresa per da un poco tempo
E la la Commissione di vigilanza ha fatto per l'accordo transattivo e quindi sarà concordata la realizzazione dell'opera qualcuno poi con la faccenda che ho descritto di coloro
E che la mancata realizzazione dell'offerto loro hanno ripreso l'investigazione
Però non fa primarie sapete questa pescatori Sergio nell'aprile del due mila e due sì scaturisce da questa nuovamente istigazione è un provvedimento sanzionata
Nella città
Non l'investigazione praticamente hanno ripreso quelli quei fa quegli elementi che erano stati sospesi per l'interno di compromissione del dicembre due mila c'è una verginità
Se
Ci
Cioè un po'un provvedimento
Sanzionata sì c'è nel diciassette aprile due mila e due la decisione della Commissione di vigilanza fu una una sanzione pecuniaria che
è soggetta ancora alla revisione amministrativa e poi giudiziale quindi e materie ma esiste questa questa prima decisione amministrativa sfavorevole
Alla sfavorevole Rimini amministratore di revisione e l'astensione che interviene nella sì Senna ce n'è stata una precedente nel due mila no finale no
No va per la prima decisione sfavorevole della della Commissione di vigilanza viene viene del diciassette aprile due mila e due
Tedesca che vada
Scusi dormire mi scusi
Due ultime precisazioni mondo così la si vuole aggiungere qualcosa si
Perché c'era un'altra un'altra situazione come Commissione di vigilanza che era che l'esistenza dell'investigazione però per l'esistenza dell'imprendibile investigazione che ha un numero
Troverete nelle carte e si chiama incerto amministrativo numero quattro del mille novecentonovantanove
Quello lì esattamente la stessa cosa che stiamo parlando esattamente lo sto la stessa procedura che però aveva un nome diverso perché era una fase diciamo così istruttoria
Scusi due sole precisazioni quando lei parlava dell'usufrutto giudiziale sì si riferiva appare da che cosa era stato determinato chi è che l'aveva promossa con l'azione che poi ha portato al l'usufrutto giudiziale
Si è veramente alla Bombril siano allora volevo spiegare un po'questa cosa che molto importante perché quando la situazione di degenerata e quindi il gruppo Cirio ha perso il controllo del gruppo brasiliano è esattamente per quel fatto dell'usufrutto giudiziale
E la Newco International di Ronaldo Sampaio Ferrera avevo ottenuto da un magistrato di primo grado di San Paolo l'istituzione di quell'usufrutto giudiziale che poiché si ricorda in che anno
Angelo
La decisione
Pubblicazione delle menzionate decisa dal tribunale avvenuta il sette maggio due mila e tre
A nel due mila tre avviene si sette maggio due mila tre vivere una richiesta venuta verosimilmente pochi mesi prima non so è una generica relazione ingerenza di sì
Credo di sì quindi la la la decisione proprio che ha comportato la perdita del controllo azionario del gruppo Cirio del sette sette maggio due mila tre
Ho capito
E mi scusi ma
Per capirci fino a quel momento diciamo cioè dal momento in cui è iniziato il debito con il gruppo
Ferreira Ronaldo Ferrera
Cioè abbiamo detto intorno al novantacinque fino a questo due mila tre c'erano state
Ulteriori azioni o minacce di azioni da parte del gruppo Ferrero pure seria se non ricordo con queste erogazioni io mai mai un contenzioso
Non non c'era mai stato contenzioso come per per quel credito
Era praticamente una una una materia di un negoziato privato negoziato che interveniva però un che è intervenuto più volte nel corso del tempo che ci anzi si tredici volte sia in tredici volte insomma
La vittima un ritmo serrato però sempre se non non non c'era un contenzioso
Sì però voglio dire insomma si è spostata in qualche modo la data di adempimento crea credo di sì
Credo di sì anche una
Una domanda che è stata posta dal Pubblico Ministero purtroppo non ho le date precise però credo di sì che forse le possiamo chiedere all'altro alla
All'altro teste non so se seria poca conoscenza di questo di questo aspetto specifico
Nessuna domanda però anche qui non
L'avvocato presenterete concluso l'esame sono precisa relazione
Prezzo quanto ha già risposto ampiamente lei ha fatto riferimento per la vicenda della Clorox al momento del ritiro dall'affare
Di una motivazione anche di mercato e di decisioni che venivano dagli Stati Uniti Clorox sì bianco
E in queste cori comprendersi anche una situazione diciamo di
Di crisi industriale di mercato proprio del Sud America
Sì sicuramente perché non non acque perché è piena eravamo vicini
Perché tutto tutta questa cosa
Sitcom una cosa tutta per tutta la situazione del gruppo Cirio
Oggi magari diventa anche più chiara se prendiamo se teniamo conto del di di quello che è successo nel due mila otto con le ipoteche americane noi eravamo tra le crisi dell'ASL e della Russia dell'Argentina e in
C'era anche nell'Argentina silenzi nel nel novantanove quindi il mancato rimborso dei bond divide argentine nel Sudamerica era unire dal punto di vista del finanziamento delle società operative
Era una catastrofe di di grandi proporzioni perché
Le banche
A parte ovviamente la cosa naturale di fare prestiti tra altre banche senza finanziare il sistema produttivo particolarmente in Sudamerica
Erano molto suscettibile questi questi cambiamenti tornano in quel momento chiedo senza per limitare un pochino contestualizzare all'agosto siamo parla nell'agosto due mila e un anche
Quel periodo vi fu un momento di crisi industriale che coinvolse il Brasile l'Argentina di cui Croccolo Roxy
Qualche modo
Risentimento le sue strategie di mercato
E lei ha riferito anche così faccio una domanda in un unico contesto di un momento di difficoltà di Bombril
Poteva derivare anche da questa situazione anche per Bombril
Temporaneamente
Senz'altro allora io io mi rendo conto che mi che
Il parlare di elementi così linee macro economici potrebbe sembrare una una una scorcio poi per non andare dritti sui punti fondamentali quindi ho cercato di fare il più impossibile dentro gli elementi concreti che abbiamo riscontro documentale però
Effettivamente siano svalutazione della moneta brasiliana
Del mille novecentonovantanove la crisi dei bond argentini
Poi la crisi dell'ASI e quando abbiamo parlato della cosa del del mondo della necessità di Bombril di dire finanziarsi in quei centocinquanta milioni di dollari del fondo brasiliano erano elementi molto sentiti
Molto sentiti perché
A differenza della cosa di oggi che il Governo brasiliano a una certa diciamo una certa credibilità
Internazionale all'epoca è lo scenario era completamente diverso e quindi il finanziamento delle attività produttive ratificherà difficile era una cosa molto impegnativa e quindi più queste crisi hanno
Hanno scosso profondamente l'economia brasiliana quindi anche nel due mila e una dei fumi sicuramente nelle file uno e analisi entità le prese sia la Claro
Se si ha la bontà delle sedi all'accordo nasco sì sigla Clorox poi aveva un elemento molto particolare perché non erano ad un'azienda americana
Come siamo abituati a vedere Nania Boran faceva io volevo fare emergere il il momento di crisi ricordo industriale
Che si stava vivendo in Brasile che di cui ha risentito Assia Clorox sia Bombril la corretta così corretto ok ascolti un attimo
Volevo lecco Moccia nonostante mi ha riferito nel corso dell'esame che la quotazione di borsa di Bombril non ha mai subito flessioni giusto
Ha subito delle variazioni è che io ho anche portato tutto diciamo le mese per mese degli ultimi dieci ma non a caso vita delle delle perdite non variazione negativa ecco allora un'ultima domanda all'ultimo concetto alla Bombril assente distribuita in corso di quegli anni dividendi agli azionisti ha distribuito dividendi rilevanti gli azionisti ma quello che tutto nato minuto su su su una cosa di prima una cosa che volevo volevo
Consulente
Confermando in nella maniera più chiara possibile la Bombril
Anche senza la questione dell'attivo immobiliare dei crediti senza la Bombril dove il SIS
All'epoca e oggi come oggi capitalizza
Ha un valore
Che assolutamente congruo al valore che era offerto da amaretti Benckiser e poi firmato con cloro X quindi su su sul valore ecco e
Di mercato di Bombril
Possiamo fare qualsiasi tipo di elucubrazione qualsiasi esercizio proiezione però c'è il fatto del fatto in cui che che non può essere contestato che il valore di borsa perché gli azionisti quando fanno la borsa
Scontano sia il fatto che l'amministratore brasiliano non sia bravo ossia il fatto che la Società per non so per qualsiasi motivo devo debba perdere quote di mercato
Il rischio Paese tutto questo viene
E bene scontato nel momento in cui gli azionisti vanno in Borsa acquistano il titolo il Biopolo ebbi il bimbo BR quattro
I titoli di compiere di Bombril secondo me rappresenta un po'tutta elemento economico di tutta questa cronostoria perché se se andiamo dal mille novecentonovantasette a oggi
Vediamo quello che è successo in borsa con tutti i particolare che sono stati tenuti
Conto da dagli azionisti nei differenti momenti del tempo quello lì allora inferiore flesso economico più oggettivo che possiamo perché diciamo così piene parte più importante perché è fatto da migliaia di investitori diversi una cosa importante a tante questi quei tre fondi
Grossi il capitale di buon priverebbe polverizzato nel senso che ci sono migliaia di investitori diversi che hanno apportato i capitali in momenti completamente diversi grazie allocate ho concluso l'esame non ho altre domande
Va be'
Delle imprese
Tre a pretesto proprio all'attenzione del citato prima
Perpetrati estetica vediamo che si riesce
No adesso adesso se se volete vi dico tutti nomi che sono
Si fa
Allora dell'inglese la rechi adesso vediamo come si scrive
Allora si si scrive vero è che te come Roma nei Comuni in politici
K i come tali atti come Taranto un altro non ha un tratti come Taranto e poi Venchi SerT si scrive con l'ABI come Bologna e come Empoli n come novembre
Ci
K un'altra volta i come Italia esse
E per
Recati Benckiser PN poi Rossi di lecci
Sì
Nella Suma Clorox la contro parte nostra non era una società piccola del gruppo Clorox che ha fatto qualche cosa in latino americani era la Deck loro ex International campani
Che era però la capogruppo quindi la società la più importante del gruppo non le le controllate
Il decoro OCSE International campani
Grazie a lei vengono passa all'esame chiederei
Dessert volessero se posso porre solo due domande ma sono chiarimenti non cioè chiarimenti precisazioni di dati che ha già dato calabrese Church
Evitare il
Voci sente cioè che la bomba riduca lei ha detto ha un fatturato credo ad oggi non so se stabile nel tempo di seicentoquaranta milioni di dollari ossia nei suoi confronti consumo
Allora questo al trentuno dicembre due mila nove che l'ultimo depositato la Commissione di vigilanza che l'esercizio passato trentuno dicembre due mila e nove fatturato lordo
Un miliardo centotrenta milioni dire anch'essa
Direi quindi dollari seicentoquaranta milioni sì ho fatto non so quale sia la valutazione delle uno punto uno punto sessantotto assente ride
Viene questa conclusione esame chiedo scusa al pubblico ministero masserie le cifre il teste anche stanca da stamattina noi produrremo tutta la documentazione come dagli passiamo
Ritrovare tutte le cifre irrisolte accordo chiedo solo per ricapitolare un ma faccio neanche un minuto non farmi perché
E sono stesse centosessantaquattro milioni di dollari
Di fatturato
Fatturato lordo sei fatturato
Il
Conoscenti la parte di ricatti utile
Cioè questo fatture
Macchine
L'utilizzo dovrei ceralacca non forse il tempo che la gente di etnia e
La valutazione di
Fatta dal revisore
Al momento della cessione del con Clorox sui trecentottanta trecentonovanta milioni di dollari
In realtà perché l'operazione di Clorox hanno presentato l'offerta loro nel senso che le il venditore non ha non non si era fatto fare una propria perizie per dire il valore in base alla perizia è questo
è stato un valore libero e che va colto Manzan ex la Morgan Stanley ci avevano presentato
Però io ma comunque non ho capito se all'interno di questo valore c'era anche il valore dei crediti no non c'è no
No no quel questo non è il punto il questa operazione di coloro che si riferiva esclusivamente alla parte che escludeva escludeva completamente la parte immobiliare e i crediti ho capito
Che però sarebbero state oggetto di cessione ugualmente no non rimanevano in buon brilla sia rimanevano in pochissimi se rimanevano immobili da essa
Uno è cioè del mobile saremo eleva con la parte immobiliare chiara di come rivolti sostanzialmente e i crediti gliela detergente sgombri soltanto degli assets operativi industriali occhi sa bene
Va be grazie può andare a votare il non essere strani come disse
Siamo
Sì
è ovvio
Non so se anche in questo caso c'è il problema di consultazione di documentazione però
No quattro turni va bene
Va bene
Allora buonasera ecco può accomodarsi
Quello che vedi
Come e dove sta la formula di impegno a dire la verità consente gioco francamente
Un po'più vicina
Sì la sua generalizzata che si chiama
Come si chiama come si chiama
Nome con il
Prego
Impone
Se dove è nato quando
Sì
Rettore sì la sua professione leggo calato
Avvocatura
Stessi benissimo se allora anche qui in testa dalla difesa ignoti Sergio prego avvocato debbano essere avvocato Luigi Elisetti un buon Lamacchia Ederle nell'ambito di quale studio legale lei ha svolto la sua attività professionale
Se conosce e le vicende che hanno riguardato la Cragnotti partners la Bombril quindi soprattutto con riferimento alle operazioni compiute in Brasile
Ecco se può a riferire in breve in breve di cosa si è occupato nello svolgimento della sua attività
Presso lo studio legale
Boh io sono ingresso atto dello studio
Si chiama Piero netto
Trentuno del luglio mille novecentosessantasei perciò quasi settanta molti anni fa
Sono
Rimasto dopo pochi anni nudo dei soci dello studio lo studio
Stato formato da Pierotti mille novecentoquarantadue
E
E e sta è uno dei più importanti studi di avvocati del Brasile
Come in ufficio giuridico sia stabilito che
Organismo con organizzazione molto somiglianti a quelli studi i gli orti e Londra
E avevamo siamo arrivati a quattrocento professionisti circa più mille dipendenti
Tra i quattrocento sessanta storici
Sempre stato nello studio di riferimento in Brasile
E e uno delle cose più importanti
Non solo perché
Altri ha preso
Un un
Un
Direzioni molto etica sempre negli affari
Che
Ogni volta che appariscente
Un cliente nuovo si fa prima un una ricerca sopra il questo qui questo possibili clienti per sapere se può
Essere ammesso o nuovo dell'ufficio
Quindi in sostanza voi siete stati in punto di riferimento dell'attività del dottor Cragnotti in Brasile dalle origini sia ben capito dall'origine del gruppo si Ferruzzi in Brasile
Negli anni e negli anni mille novecentosettanta quando
Il dottor Cragnotti è andato lì
A con o un uomo di confine di fiducia di
Serafino Ferruzzi quindi Brehme se può riferire in che cosa ecco qual è la storia in gradi delle attività del dottor Cragnotti in Brasile quando quando quando
Incominciato il gruppo interruzione a in Brasile noi siamo stati riferiti
Per lo studio colore grazie a dei
Di di Roma
E e lui è stato
Come amministratore del
Cemento Santa Rita
Dopo di quello che abbiamo cominciato dare assistenza a queste società ci sono stati
Create fin da allora dal gruppo Ferruzzi
Io personalmente ho fatto tutti e la parte di contratti grandi
Dopo del dopo di qualche tempo
La schieramento Santa Rita è stata venduta si
Quei soldi gruppo Ferruzzi ha comperato un grossissimo impresa si chiamata circa
Una delle più grossi del ramo fallimentari brasiliano quindi già anzi Ettore alimentare siti alimentare ha cambiato da dal cemento ad alimentarsi
E dopo di quello
A ha venduto la circa all'ANAS io nel riverbero siriana
E con questi soldi
O parti di questi soldi ha comperato la Bombril o capita quindi in questo modo si è arrivata all'acquisto e la Bombril sia può anche dare un riferimento temporale
Sì come si arriva in quanto tempo all'acquisto della
Da la Bombril testata acquistata il TIR controllo per il gruppo di
Per la Montedison
Nel mille novecentonovantuno
Stato comperato due terzi del capitale flottante chi era totali del capitale flottante trentotto per cento e gli altri l'arresto di capitale
Preferenziale
Questo dopo nel novanta novanta
Numero tre destato comperato ad un terzo
Già
Sul sul l'amministrazioni di crei otto i partners
De dell'altro fratello di questa gente limiti che avevano un terzo del
Della della della società allora
Quando
Quando
Quando il gruppo Ferruzzi
Cambia il riferimento è Ferrera adesso sì
Quando quando il gruppo Ferruzzi riesce del Brasile si crei otto infatti nel si forma per te partners compra dalla Montedison
Nel novantadue mi sembra
La questo due terzi
Per circa sessanta milioni di dollari
E dopo compera da
Dunque persone rimanente di questo il trentotto per cento dell'altro fatta loro che credo che sia stato pagato circa novanta milioni di euro
Ascolti e che voglio aggettivi unitarie il seguente
Audizione del seguente
Lavori
A quell'epoca dell'acquisto da del Vietnam un pezzo era una società c'è stata inizialmente Cotta negli anni Novanta
Circa
Era una società che non dava
Non distribuiva dei degli ultimi
Mal gestita
E dopo di quello ha cominciato col nuovo alla nuova direzione è stata benissimo va bene gestita tanto è che ha incominciato a produrre dei libri dei dei delle
Distribuire distribuite in linea tecnica inglesi
E questo è stato incluso apparso in una riviste importante in Brasile che si chiama esame
Ricorda in che epoca stiamo di che epoca sta parlando lei
Di questo registro islamici questa pubblicazione questo deve essere stato dal novantanove ecco dal momento diciamo in cui voi in questa procedura ci alziamo antimafia a occupare della della Boselli sì sì sì
Senta era un'altra cosa si musica mi dica io vorrei spiegare una cosa in Brasile
Fin da ora fino stacca cambiato il sistema di contabilità però fino adesso un anno fa due anni il marchio non era contabilizzato per su per il suo valore
Reale e accelerato il costo il registro del marchio il punto solamente questo solamente
Si deve dire che
Le il prodotto buon brilla ma il marchio Bombril sì e
Molto conosciuta
è stato dichiarato per il
Pili perché era ma non nuota
Dini Marche importante
Secondo il codici Dini di la proprietà industriale il Brasile fino
A quell'epoca come una delle del dei marchi più notevole del Paese quindi valeva quasi di più
Che delle Marche internazionali
Ha capito che era erano c'erano in Brasile
E allora quando s'si fa un bilancio della società brasiliana fa chiamata paurosi non a fare non l'ONU
Allora passa il valore reale di questo di questo marchio ora
Quel nuovo sistema si deve mettere il valore del
Sì in sostanza in merito alle dolenti della pulizia le pagliette si chiamavano si identificavano con Bombril numeretto corretto e corretta quindi questo è un segnale del valore simile già all'epoca era
Il marchiamo
Sa
Con l'avvocato Chiarotti nonché l'ha preceduta ne abbiamo ripercorso un po'tutte le fasi relative alle operazioni Bombril
Colleghe porremmo puntualizzare l'aspetto della operazione
Che riguardava Clorox e in particolare se lei ci può riferire
Se si è occupato della questione di
Di quale fosse l'oggetto preciso della compravendita del prezzo e dirla previsione di del finanziamento con un'OPA ecco se può focalizzarci
Questi aspetti che sono interessanti pervenuti io e l'avvocato che ho detto io che lavorava con me a quell'epoca
Siamo andati al primo dicendogli
Via nel due mila due mila a New York incominciare le trattative con cloro
Che sono stati dopo finiti
Contratto di compravendita molto
Molto preciso
Con un prezzo di circa trecentocinquanta milioni di dollari
La la la
La Clorox a e
Aveva fatto ha fatto un grande una grande dew diligence
Nella Bombril
E uno dei dei dei delle
Delle importanti esigenze di chi ha fatto è di comperare solamente la parte industriale egli avviamento eccetera eccetera
In modo che
Per quello è stata creata una società nuova chiamata Bombril detergenti
La Bombril detergenti abito solamente come un attimo tutta la parte industriali
Clienti eccetera no
Questo è stato da condizioni basica e come anche un'altra condizione
Ha imposto
La la la chiusura del capitale ecco a spiegarmelo quest'aspetto che è importante
Della chiusura del capitale e allora
Fatto il gruppo è stato obbligato a fare un'OPA
E quest'OPA
Fino ad agosto
Il gruppo affatto tutto che le possibile di fare per l'OPA però chiederà urna una data fissa per chiudere questo questo affare
Che
Cioè in sostanza la vendita riguardava
La
La sette principale cioè la la spinosi tre anni di Bombril resto che il resto è rimasto la Bombril simulcast crediti ecco quelli eccetera quello che forse
E quindi in questo lei ha parlato ecco se può chiarire perché noi già ne abbiamo
Parlato prima con l'avvocato che l'ha preceduta preceduta
E la richiesta la chiusura del capitale ecco se fuori spiegare bene questo concetto
A chiudere il capitale
Era
Per permettere alla alla Clorox di avere cento per cento delle delle delle delle azioni
Casomai perché sennò lei avrebbe avrebbe solamente la parte dichiarazioni ghetti prendendo sempre riferita la Bombelli detergente si corre sic chiaro no
E sì perché perché
Per terra l'aspetto diciamo industriale no e l'OPA
Dopo anche perché
Si voleva chiude lei ha imposto come come condizione la chiusura dei capita la la la la Clorox
C'è una era quantizzazione precedente perdite per la compra era la chiudere capita
Senta e quindi PAI commessi arrivino alla previsione di un'OPA e di una
La previsione di un finanziamento ecco e che veste dentro e nel nell'accordo la Commissione di valori immobiliari del Brasile
Dopo dotto quando quando c'è stato segno negoziazione se è stata è stato pubblicato in fatto rilevante
Per il quale
Si comunica la chiusura
Il procedimento di chiusura di capitale volontario non era obbligato perché c'era
E cosa successe fine seguita successo che l'idea era di finanziari l'acquisto delle azioni
Minoritaria
Pregiudiziali tramite un finanziamento
Che sarebbe pago conti pagato quando si ricevesse della della cloro
Quando ha sarebbe fai intervenuta la vendita Clara se è così sì sì
Questo finanziamento che si prevedeva era da parte di banche italiane brasiliane sì sì
Sì
E banche cosa successe successo che in agosto
Dell'anno due mila uno
Per i problemi
Di DTT chiesti si sono avuti in Argentina
E anche perché è l'ambiente chi era
La era era aveva
Trent'
Pochi per cento
Della della Clorox che aveva qualche
Circa in quindici per cento di capitali votante della della Bombril
Ci sono tutto un conflitto GTT interessi si laiche voleva comperare anche dal punto di però dall'altra ha pagato un po'di più e allora e quella Clorox diranno no grande attenzione se il ritiro
Quindi diciamo lei ha ha parlato di due aspetti perché causarono questa questa il problema mi per tumore Hawks questa decisione inerte Clarks
L'intervento della Henkel e problemi nel mercato drogato Argentina Argentina e anche brasiliano
Sì perché lei le e aveva
Vissuto un problema di entrasse spiega bene queste aveva vissuto un problema in Argentina segno le sue filiali
E lei aveva anche una presenza importante in Brasile perciò voleva comperare la Bombril e lì lei era è rimasta molto preoccupata di che
I riflessi di questa crisi in Argentina
Potesse creare coinvolgere vuoi vietare il Brasile quell'epoca il Brasile non era tanto stabili come ora
Ecco quindi ci furono anche diciamo dei momenti di sbandamento in quell'epoca anzi in Brasile così molto molto serio sì sì senz'altro
Perché prima
Ci sono stati
Dei
Della crisi della del della Rupe asiatica dopo la Russia due volte e tutto questo si è resi
Perplessità senatrice avuto dei riflessi in Brasile sensato insomma fa giustamente Aniene eccetera eccetera eccetera Paesi sono superati nel tempo se io
Ecco è anche adesso a noi interessa poi l'andamento della Bombril in particolare
Abbiamo ha parlato anche dei dividendi che A distribuita agli azionisti nella borsa la Bombril
Ha avuto un delle quotazioni
Come sono state le quotazioni in Borsa della Bombril come è andata a buon fine in genere
è stato sempre presenti in Borsa non mai si è e lasciato GTT di di comperare Venditti delle azioni si i ora per esempio
La quotazione di circa nove e novanta reali circa
Le le le
Le azioni
Che chiara oggigiorno
Un fatturato di seicento milioni di dollari
Accorato a qualche altro aspetto collegata a questa vicenda per
Con riferimento all'operazione Clorox
Che senso scusi
Ogni azione anzi
Ecco no con riferimento al contratto che
L'ha fatta ha parlato di un contratto in sostanza si era era stato stipulato un vero e proprio contratto Biological vincolante verrà firmato è firmato con
Che si voleva firmare ancora dicembre due mila e dopo è stato firmato
All'inizio di tutela in cui ci sono state delle azioni legali per questo contratto poi dopo non rispettato assi sia essa se ne può parlare per cortesia per quello che lei ha seguito in quell'epoca
E c'è stato comunque un problema della della è in crisi se ha fatto qualche qualche causa di in questo questo aspetto non non non
Non mi ricordo esattamente tutto gli aspetti però c'è stato comunque una causa sì sì
Grazie
Al momento io non ho concluso l'esame Presidente
Pubblico Ministero ha domande contro USA
Qualcuno ha
Grazie un chiarimento
Lei ha parlato del trentotto per cento del capitale
Ma
Al momento dell'acquisto da parte della Ferruzzi della Montedison sì ho capito bene
Era enorme già il trentotto per cento il capitale era inferiore quindi la percentuale relative al nostro eretta ente trentotto per cento
Le capi e le azioni ordinari e con il voto ed essere al tutte preferenziali senza voto ma la l'aumento questa non è un'operazione del settanta mille novecentosette
Tra torto
Questo aumento di capitale che prevede il
Sessanta per cento sessantadue per cento come capitale rappresentato da azioni privilegiate
Quando è stato quanto ci è stato fatto male l'apertura di capitale quotazioni in Borsa il capitale già era trentotto e cinquanta esiste quasi quasi sessanta per cento preferite
Trentotto era solamente il votante perciò seri controllo della società sì certo questo sì
Però a me risultava aumentare anche stamattina è stato detto che questo aumento di capitale è avvenuto
Quando la Bombril ha acquisito collassa garitta
Le le risulta o o sul punto se non ha memoria sul punto non è non ha un problema sino e c'è stato non menti capitali effettivamente però i dettagli non non me lo ricordo perché la cui questo è stato più tardi dopo dell'acquisto
Del Delta praticamente cento per cento delle azioni votanti
Assente
Lei sia interessato della dell'acquisto della saga vittoria
Da parte della Bombril assai dritta è la la società italiana che poi
Insomma quella che oggi chiamiamo Cirio
Se n'è interessato sì io ho partecipato nel nella nella
Il contratto
Ci sa dire qualcosa dei motivi del contratto perché si è fatto quel contratto
Perché il Brasile a quell'epoca era o in parte
Prima a quell'epoca la la Bombril era dentro del gruppo
Sì sia ampi una delle società più
Che dava più
Distribuire
Più dividenti che
La la la la Bombril tu
Il gruppo ha pensato chi tenendo in Brasile tutte le società
Come il capo capo capo d dice delle società sarebbe meglio per
Fare dei finanziamenti eccetera e come la scritti Brasile cresceva
Ha un tasso importante si è pensato loro hanno pesato per gruppo ha pensato di fare il Capogruppo Bombril invertire in Brasile
Quindi era un periodo di espansione dello Stato esigenza altro senza
Senza
Come ora come ora la stessa cosa come euro e ciclico ma poi è cambiato questo clima chiamiamolo così sì perché si sono tenuti immediatamente un poco tempo dopo il
Siti se sono corsi di problemi di crisi mondiale
Incominciato comunque un l'Asia
Dopo due volte la crisi della Russia e che
E
La
L'idea e a dirlo ritornare questo questo programma di essere il Capogruppo in Brasile di del gruppo
Ci P. perché e non non non non era possibile ottenere dei finanziamenti allora quel perché quello è stato la ragione di essere del Brasile ritornare qui in Italia
Emana se lei mi permette
Ora
Questo è pubblico di un non non
Assolutamente una cosa
Con una cosa che che confidenziale la eviterei Ross il gruppo francese Terio s'
Chiera antica degli Insight est anche ed è andato anche il fatto il Capogruppo ora in Brasile appalta portato tutto in Brasile
Ma io direi a un'altra in una sola cosa a proposito della
Dell'OPA
Dunque lei ha detto la Clorox
Voleva
Che
Fosse lei ha detto chiuso il capitale e nove
E aveva intenzione di acquistare la parte
Dell'energia e operative operativa quindi senza
I crediti senza le attività immobiliari senza sì sì
E anche perché
Scusa anche perché nel contratto c'è stato un dispositivo nel quadro
Come c'è la successione in Brasile vuol dire sia una società
A un problema
Tiscali per esempio o pretesti lavoro o di previdenza sociale che non paga
La quella società che la
Sostituita come il caso della brutta Bombril Tizio detergenti
Dove dovrebbe pagare se la Bombril non lo pagasse allora c'è stato una un dispositivo nel contratto dicendo voi non potete
Per chiudere cuoco la Bombril
Per
Credo cinque anni o cosa parlo
Sì
Ma che cosa avrebbe acquistato la Clorox solo la parte industriale solo solo e anche o anche e la il resto della Bombril no sono sono la parte industriale ma allora non se mi Po chiarire meglio
Perché la necessità di prendere tutto che poi il che Bombril l'avesse il controllo di tutto il del no Bombril
Chi è che doveva avere il controllo di tutto il capitale chi è che doveva chiudere il capitale la Bombril perché era quotata in borsa
E non avrebbe doveva acquistare le proprie azioni sì
Il gruppo il gruppo Acilia non Bombril positivo poi il gol tutti ci alpini dovrebbe
Comperare le azioni degli altri azionisti in modo che chiedere chiudesse il capitali uscisse uscissi della della borsa sì
Ma poi avrebbe ceduto solo la dessero Jenson sembra detriti
No
Va bene non ho altre domande
Difensori era pronto vogliono controesaminare
Nessuna domanda va bene
Maggio
Grazie Presidente
Va bene grazie ad una
Non c'è un altro aspetto forse al momento se la domanda
Mai accaduta che chiedeva meno esclusi
Siccome faccio una domanda che abbiamo già fatto prima alla all'altro geognostiche raggiunto che era un collega volevo sapere se per quello
Ve le risultava la com'era la la situazione della Bombril nel periodo dal novantuno al due mila uno show intanto se era una società
Che
Era in in piena attività aveva un problemi finanziari aveva problemi di indebitamento hai avuto dei problemi invece a seguito della nel manca della mancata diciamo adempimento da parte della Clorox topo di quello ci sono stati
Fatti ci sono stati interessati a comperare la la Bombril e incluso il gruppo ha dato mandato
Mi disse loro sì mi ricordo bene alla banca Santander identiche della la società
Però ci sono stati dei problemi finanziari con rispetto
A la la
Sardelli prestiti perché diretti c'era stato un problema anche qui dal gruppo dal gruppo cifra enorme
Questo è stato
Riflesso riletti scortati ottenere diritti dei finanziamenti cioè esclusi chi è che doveva avere i finanziamenti la compri la Bombril S.A.
Attraverso il Banco di Nanda neri e per fare i conti il Banco Santander
A
Il gruppo ha dato mandato hanno dato all'globale agropolitano under di
Di trovare i finanziamenti per fare cosa per
No notifiche inerenti vendere la
Concludente scusi Novelli Citti vero
Cioè di rendere la la società esprima perché non capisco il finanziamento Richard la società
Grazie parità esterna danza capiscono e ha parlato pure di finanziamenti forse non si è capito o no no diventerebbe vendere la società sì ma
Non
Non non umana Cioffi e perché
Dico perché non andare a buon fine perché perché non hanno riuscito
Applicarlo trovare un compratore ce n'era un problema di anche DDT chi
Chi giusti mancanza di liquidità nei confronti di finanziamenti lì in Brasile
Ha quindi finanziamenti che aveva avuto oppure che voleva vere acqua i finanziamenti non capisco quei finanziamenti
Nel giardino
Si la la Bombril lo aveva problemi di di ottenere Credit i finanziamenti in Brasile a ho capito
Porterebbe accusa
Con la legge inglese
Però scusate ci aggiorniamo vedeva dopodomani per
Che per riscaldare le prassi trovata Rosa nel sequestro dopodomani
C'è l'esame del consulente comanda
Quanto
Poi venerdì
Viceversa l'attenzione
Si profila almeno insomma sulla carta da legge impegnativa perché dovremo sentire tutti questi brasiliane piuttosto
Come mai oggi sottraggo mancherebbero secondo il nostro elenco questi testi alludesse santa Trevisan
Braghini Terme Jeu giusto le rimanenti testi brasiliane che verranno quindici ma oggi quindi per oggi lo stage per giorni M. olandesi erano durante il si
Comunque sono i testi che dovrebbero finire per il quindici presi e in più abbiamo anche con sovente ciuffo a Perrone è ma le idee ma l'amministrazione dei
Dei testi del Brasile era prevista alcuni l'undici sì appunto prima dico no avvocato luglio sarà come mai per oggi avete citato solo due tuo dirà compreso il dieci per
Mettere oggi ne erano previsti i terreni più Divella si si ricorda e per il quindici quattro poiché l'avvocato accrocco oggi era assente lo fece anche presente al tribunale si la scorse udienze
Abbiamo preferito sentire oggi solo i due testi che poi devono partire quindici non potranno essere presente e quindi un teste spostarla quindici sì
Quindi voglio dire questi del quindici no questo onde evitare anche problemi di
Non hanno problemi di ripartenza immediata è quella a non lo so questo Presidente io non glielo so però insomma
è un alla non lo so sino al Titolo secondo logica Zaia viene apposta tenore speranza penso in Somalia o questi erano avvenga è poco
Concorreranno evitando allo stesso prevederei se ove lei noti XE ulteriori nelle possa dire mercoledì copia no ve ne sono la sua domanda come del resto il programma appunto l'altro di covava venerdì
Prego
Teste brasiliani e in più appunto
Possibilità inefficiente
Già esistenti
Se scusa
Sì
Sui quattro anni se
Nonostante
Grazie inserire
Sì ma credo saranno
Sì certo protestante sono esclusivamente al rinvio ovviamente insomma queste risorse
Certa certo
Come no
Certo che chiaramente
Certamente Venditti per sostenere l'udienza di avere
Centoventicinque
Ma non lo so per la di venerdì lavis saremo appunto chiaro una certa ora cava
Stabiliremo
Se non sai se
Certezze
Quindi
Questi processi sono fissati per venerdì professore sospensione dello sversamento perché all'embargo non sarà fatto non lo so scuse non entra appunto costruzione delle parti e comunicazione
Domando di via più giustamente dice ponessero questo comporta la
Impiego di tempo è stato il sponsor sicuramente chiaramente stabiliremo mercoledì uno Dario in cui cominciare l'udienza di venerdì
è ovvio non potrebbe essere meno di un rito insomma presumibilmente non prima delle undici undici e mezzo festeggiare il Celeste io adesso non so quali sono gli impegni dei due consulenti ma forse converrebbe spostarla un altro udienza perché abbiamo già cinque testi brasiliani venticinque pressa estesa
Lei deve considerare anche le difficoltà per noi di arrivare
Noi ci sentivamo darvelo conto certo sicuramente il problema anche che
Vediamo innanzitutto quanti testi brasiliani cosiddetti e converranno Nosé
Dovrebbero venire tutte Cisa tengo che cinque viceversa se se ne presentasse il numero delle ore voi
Giungono
A certe Santana che sarà molto lungo perché direttore amministrata
Sarzana emana molto lungo perché analizzerà tutta la Calabria
Dei crediti finanziamenti
Invece gli altri delitti e analitica complessa Trevisan ma validi maglie o questi che è durata prevedete grossomodo il proponente non lo so dire dovrei e non lo so un'ora ciascuno giusto
Va bene se si alzò e
Per questi servirà anche l'interprete sarà ecco perché oggi ho finito di farli sarà anche più lungo crea condomini
Per portoghese e l'olandese
Olandese parlare inglese
E inglese balorde strapparle italiano no conto del danno non sul confine
Quindi
No antipapista Presidente la difficoltà dell'Africa a
Abbiamo adottato noi che pure farle tagliano operate i tempi sono diversi perché deve elaborare francese non avere allora risponde sì appunto
Quindi la presenza di due interna questo punto la lingua portoghese ma un po'di lingua inglese pertanto di deroga
Va bene sì
Ci aggiorniamo a mercoledì
Sì no va beh certo