Intervista a Danilo Taino sul ventennale della riunificazione tedesca

La Germania ha celebrato i venti anni della riunificazione noi vogliamo parlarne con Danilo Taino che corrispondente a Berlino per il Corriere della sera con lui dividere un poco se nostro discorso ragionamento in due parti da una Martella però il discorso del presidente Cursi il primo discorso da presidente federale di multa perché si è parlato molto si è tornati parlare di immigrazione di integrazione dopo le polemiche dei giorni Di Sarro Hasine questo membro della Bundesbank che poi si è dimesso da questo organo e dall'altra parte vorremmo parlare troppo dei costi della riunificazione della già Romagna come
In che misura con quali modalità diciamo la Germania dell'est anche ha recuperato questo ritardo allora tali non sei d'accordo comincerei con il discorso di vulnus
Cosa ha detto Vulture e se secondo lei è un discorso importante diciamo
è un discorso importante che sancita anche sollevando pelle delle onde piuttosto larga direi importante nel senso che non solo il primo di questo esponente cristiano democratico da quando è arrivato alla Presidenza federale
è importante perché è entrato nel merito finalmente per alcuni versi
Di uno dei temi più delicati in Germania che è quello appunto dell'immigrazione che ci è arrivato dopo una lunga polemica che è durata quasi tutta l'estate intorno ai cosiddetto caso fare vetrina
Pur sostanzialmente detto che i immigrati di origine mussulmana vado diciamo in qualche modo messi che i musulmani vanno messi sullo stesso piano sei
Cristiani e degli ebrei la cultura musulmana va messa
Sullo stesso piano l'accordo suscitato onde alte nel senso che nel suo stesso partito paesi cristiano democratici e in particolare fra i bavaresi dell'acceso su
E moto disaccordo su questo e quindi la discussione diventa diventa forte diventa forte sull'elemento come meglio integrare
E quindi partito ripartito e ovviamente interessante nessuno ha una ricetta
Vincente non ce l'hanno in Germania non ce l'hanno in altri Paesi mi pare di capire riprovarci trenta da una parte c'è appunto dall'altra parte ci sono invece posizioni anche molto più rigide
Che si è molto dice l'islam fa parte della Germania mette in guardia contro i rischi della xenofobia per parte sua anche la cancelliera Merkel però aveva parlato delle moschee diceva fanno parte del panorama della nostra
Città lei diceva non non è né una grande spreco
Dal pietire che anche perché le su queste posizioni magari espresse in modo diverso ma sicuramente su queste posizioni perché accusata e avere spostato il partito troppo a sinistra
Alcuni pensano addirittura che potrebbe nascere un partito alla destra tenda
Proprio sull'appalto partendo da questa discussione sull'emigrazione ed immigrazione è un tema che ormai
E in tutti i Paesi diventi importanti si finisce per molte cose per molti aspetti la politica di un partito la politica di governo comunque sicuramente Merkel è sulle stesse posizioni del presidente federale cultura
Questo questo e dire interessante sicuramente degli ultimi anni accidenti anni di Governo Merkel ha spostato il baricentro del del Partito cristianodemocratico
Verso sinistra andata a coprire aree senza clamore ma uscita spostarlo un partito profondamente conservatore in passato per molti versi trasportato supposizioni ciambotti di maggiore apertura è
Per alcuni versi almeno su alcune questioni sociali più vicini questa denuncia Daniela
Canaglia neanche nella Grosse Quallizza neanche avvenuto questo assolutamente assolutamente probabilmente in quei momenti
Per alcuni versi era più facile però però è sempre
è sempre difficile stabilire
Chi più aperti Cottier più chiuso che i liberali si socialdemocratici se crescano democratici
Sono un po'saltate tutte queste categorie
Io anche sulla questione dell'immigrazione che lei per esempio i liberali che sono al Governo non sono affatto rigidi o perlomeno non tutti sono rigidi sulla questione dell'immigrazione insomma c'è un rimescolamento piuttosto interessante che probabilmente vorrei cosa produrrà è ancora difficile in questo momento stabilirlo non so se nascerà un partito alla destra della CEDU al momento non sembra probabile
Però comunque il fatto che se ne discute già qualcosa di estremamente interessante dall'altra parte le forme che troverà
Queste queste aperture della Merkel e del tutto evidente vulnus e sono tutte da vedere perché comunque in parallelo onore poi uscito proprio degli ultimi due giorni che ci sono cellule di terroristi
Tutti i rischi
Tutti in Germania turchi che Irlanda sono andati nei campi
Dei campi pachistani per fare del training terroristico
Quindi quindi anche questi sono elementi di dibattito che naturalmente
Diciamo così le posizioni più conservatrici mettono sul piatto della bilancia spende notizie sgradite Vassaras innanzi entrambe SLA
Assolutamente aspra venduto va in tutt'altra vendendo credo ancora e credo che si è avviato sul milione di copie fossero addirittura superato non lo so i numeri esatti lo riconosco ma comunque per con grandissimo successo perché comunque
Il libro di far virare rimetti c'è anche
Quelle che molti considerano alcune verità sarà
Nel senso che dipingere dipingere comunque una serie di cose
I problemi Perri per esempio a tutti una serie di comunità arabe non solamente turche generale arabe a Berlino
Non manchino alcune famiglie non dico tutte naturalmente non mandino lì figli a scuola
è un problema reale su quale
Sarò il primo è intervenuto
In modo critico sostenendo che si tratta di costringere a mandare le ragazze
La scuola e su questo trova l'accordo di moltissimi socialdemocratici per esempio il Sindaco dei uno dei quartieri più delicati
I termini non non il CREL prosindaco socialdemocratico vecchio socialdemocratico nelle nell'impostazione se vogliamo è dell'opinione di mandare ogni giorno la politica a prendere queste
Queste bambine per tre ragazzine e mandarli a scuola
Ci sono elementi in questo dibattito introdotto da dare quindi che
Lauree la politica nazionale tendeva a Mantova mettere sotto il tappeto dimenticati
L'idea di portati alla ribalta dei suoi uomini con le sue posizioni con la possibilità
Ampia che essere accusato di
Razzismo bar comunque gli auguri al centro del dibattito politico e questo probabilmente è un merito la gente questi problemi idee molta gente prove di riviste e quindi va a completare il suo libro
Resta il problema è nella alla dal punto di vista di dare dei
E in Canada socialdemocratica nel senso che i socialdemocratici voglio da espellerlo ma allo stesso interno
Hanno hanno delle divisioni motivo sono d'accordo sul farlo di quel su queste cose bisogna parlare in modo in modo aperto rispetto preclusioni
Un'altra cosa per chiudere questo capitolo che è ci ha colpito è il fatto che comunque la Merkel abbia voluto premiare il disegnatore delle famose vignette danesi che che scatenarono lira del mondo musulmano in recentemente insomma un premio anche di per la libertà d'opinione o del giornalismo non ricordo quindi comunque ha voluto qui sottolineare
Credo che ci sono due letture una veramente odi basso profilo e come invece
Migliore dal punto di vista perderete la signora Merkel ripasso poiché le dice che l'ha fatto proprio
Perché c'era stata una grossa polemica sul sul caso Rosarno avvenne sull'immigrazione nella quale la sua immagine l'immagine della cancelliera
E l'uscita come troppo di sinistra e quindi ha voluto bilanciare andando a questo premio ed a tale aveva deciso di andare a questo premio già prima
Che caso Sarra quindi scoperte
E
Il rientra a mio parere nella seconda versione e più più realistica più parere rientra in questa impostazione della cancelliera che in passato ha incontrato il Dalai Lama pur
Tali minacce tende nel governo di Pechino
Che ha posto che
Quando incontra ma è perché
E tutti pone la questione dei diritti civili e delle libertà democratiche in Russia
Quanto meno una cancelliera che parla di libertà che è legata anche le grate alla sua esperienza giovanile cresciuta la Germania dell'est che parla di diritti civili e di libertà
Tra
Lei ha ricordato recentemente anche in un articolo che illiberale Westerwelle il Ministro degli esteri ha poi ha fatto un'apertura all'ingresso della Turchia all'Unione europea
L'ha condivisa all'interno del Governo
Però all'interno del Governo non è affatto condivida in generale la fede U.I.L. su non sono dell'opinione che che la Turchia scritta
Entrare pienamente nell'Unione europea olio ho contrattato
Più morbido con
Con alcune clausole di esclusione trattato che
Anche era naturalmente rifiuta foto abbastanza tedioso per rendere più aperti
Ribelle ha un'idea ha un'idea della Germania che
Secondo venne piuttosto tante una in Germania molto meno legata
Alla perché l'idea dell'Europa di Bruxelles meno
Portatrice di acqua a Bruxelles e più spostata su su altri fronti anche più spostata verso est più aperte più attenta alla Russia più aperta e più attenta soprattutto alla Polonia
Ed esternare le vuole stabilire con la Polonia e una relazione speciale come quella che ha
Tu riccamente la Germania con la Francia più aperta abbai come la Turchia che pure sono enormemente importanti per la Germania non solo dal punto di vista più politico ma anche perché c'è un'immigrazione immensa
Di turchi ormai dicono Pirone Giovanni
Per passare invece al capitolo della riunificazione dei costi della riunificazione questo lungo processo costi molto costoso sicuramente per la Germania dell'Ovest intanto Sergio uscito in che modo in che misura e di uscita la Germania dell'est appunto a recuperare questo ritardo
Naturalmente in questi casi si si tratta sempre di stabilire se il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno secondo me il successo secondo me è il secondo molti commentatori sicuramente natura anche dal punto di vista del Governo il successo di tanto
Dato sostanziale
Nel senso che in termini in termini di
Prodotto interno lordo pro capite in termini di calo della disoccupazione di le le due aree ci sono molto avvicinabile
E
Soprattutto al resto alcune zone delle
In particolare lascia storni e in parte in buona parte anche natura in già hanno avuto un recupero piuttosto straordinario in altre aree più difficile anche per ragioni storiche
E soprattutto le aree del nord della Germania del master la Germania
Quelle al confine con
Parlo Repubblica Ceca e soprattutto con la Polonia
E alcune
Decisamente devono aprire più difficili non c'è alcuna esperienza storica non solo di democrazia non c'è nessuna esperienza storica i
Iniziativa privata tutte queste popolazioni non hanno mai sviluppato erano erano contadini
Tenuti in una situazione
E sottomissione Italy Jünger prima poi ci fu un brevissimo periodo
Il Repubblica di Weimar titolari tende ad una dittatura nazista prima e la dittatura comunista lotto ci sono ragioni storiche per cui queste Regioni fanno più fatica svilupparsi degli altri
Ieri complessivamente però lecite che molto avvicinato da disoccupazione ancora più alta che ove preso complessivamente cinque entrambe le leggi
E però è nettamente in calo anche arresti in questo momento l'economia dei lender del verde più dinamica dell'economia di quelli del gioco in questo momento di crisi intendo dire soprattutto intorno ad alcune città
Erfurt tre tali sia
Si sono sviluppate delle
Che le Società estremamente interessante dal punto di vista dell'innovazione tecnologica dal punto di vista delle delle tecnologie per l'ambiente e delle tecnologie
Per
La sostituzione delle dei combustibili fossili
Con i compiti con energie rinnovabili insomma c'è un'attività molto dinamica che non può più secondo me alle parti parlare di Germania e civiltà tra est e ovest
La Germania appunti i grandissima forza economica un po'il tutto il Paese a nord come al sud da est come opera naturalmente ci sono altre zone che sono più arretrate ma comunque io direi
E la questione dell'ICI capitoli dal punto di vista strettamente economico è chiuso
Rimangono delle mentalità diverso attrae però
Che
Comunque
Gli incendi di comunismo annoverano plasma
Daccapo
Quindi diciamo come ricetta in aziende che fanno innovazione
Sviluppo appunto si parla di lettura di una Silicon sax anni se non sbaglio
Breda esatto sì fanno innovazione c'è molta ricerca per esempio infarti Sonia intorno a tre da ci sono e intorno che ENI ci sono tutta una serie di quindi ci sono sempre state una serie di università interessanti dove si è
Date e che producono e che ha hanno prodotto e che producono
Per la scienziata i ricercatori
Ma noto opera altamente qualificata le scuole funzionano bene e per questi settori tecnologici credo che quelle che vengono chiamate le risorse umane
E le competenze sommo sono estremamente estremamente alte che dà un grosso vantaggio
Sicuramente poi in queste regioni sono andati molti finanziamenti pubblici che in parte sono volati via in parte sono stati sprecati come sempre succede di finanziamenti pubblici però molti sono stati usati anche in maniera efficiente
Soltanto che ci sono alcune aziende che sono decisamente all'avanguardia
I settori come il solare come
Cominciato con tali con le piogge del tempo altri hanno sviluppato le biotecnologie
Problemi occorre molto più gravi e poi investimenti stranieri e grande crescita legata proprio all'export come si è detto della Germania
Per la Germania è un Paese esportatore di capacità straordinarie
Le aziende
Da quando è entrato in vigore l'euro le aziende tedesche hanno ristrutturato
Pesantemente da un tanto portando lavoratori
Perso è i Paesi amichevole costo per lavoro piuttosto hanno abbassato molto i loro costi interni a rinnovarlo dal punto di vista tecnologico sono diventati molto efficienti per alcuni versi forse fin troppo
E
E quindi hanno questa capacità di esportazione basata sostanzialmente sulla qualità dei prodotti sulla tecnologia parte a prezzi accettabili chiediamo conto che i salari tedeschi sono negli ultimi dieci anni
Sono praticamente non aumentati e questo è altro altra spiegazione della grande capacità competitiva della
Anche in questo momento che è un problema per tutti per la Germania è sicuramente un enorme vantaggio
Per il resto dell'Europa cosa che per il resto del mondo
Senta proprio su questo sotto su questo nel filone che stava che stava sviluppando sul fronte anche delle relazioni industriali diciamo quando si è parlato di questa estate della crescita economica della ma non è solo legata all'export e comunque bisogna dare impulso e consumi eccetera si è parlato ne hanno parlato anche diciamo fonte governativa italiana spesso dell'esempio che ha fatto il Governatore Axel Weber se ho capito bene che ha detto sì però la nostra ricetta è stata anche che noi ormai abbiamo viaggiato soprattutto con i contratti aziendali
è vero
I soggetti che sono talmente c'era un c'è un decentramento sia di categoria che è un decentramento all'interno delle aziende
E il sistema di relazioni industriali tedesco profondamente diverso da quello
Da quello italiano
C'è
Larga
Compartecipazione soprattutto nei grandi gruppi dei lavoratori alle scelte dell'azienda la decisione da decisione dei giorni scorsi per esempio che il gruppo dei mezzi
E e garantire il posto di lavoro la vita a tutti i suoi dipendenti deroghe
E l'impegno di questo lavorare e me tra
E
E la Confindustria o comunque le aziende e e i sindacati e i lavoratori i lavoratori sono fortemente rappresentati nei consigli di amministrazione in alcuni casi hanno posizioni più civile
Tutta una serie di scelte non può essere non può essere fatta che i lavoratori non sono d'accordo presto garantisce una
Per quota in RAI soprattutto nel settore industriale e manifatturiero
E diciamo
Relazioni sindacali può quasi una pace sociale
Egli e dall'altra parte garantisce garantisce ai lavoratori di avere di avere parola di avere concernente alcune delle decisioni strategiche iliache prendo ma questa è la acquattato appaltate
Ha portato anche diciamo più soldi nelle tasche dei lavoratori o no poi questa che decentramento attività più
Negli ultimi dieci anni sicuramente no erano gli ultimi dieci anni ma che ormai è stata come un grasso etica anche in cui in cui tutte le parti di questo enorme corpo si sono mosse in modo piuttosto Corsica che il Governo
Anche su un po'uscite forse dal
Da questo lavoro da questo tracciato però comunque hanno fatto PAC loro di questo
E questo sforzo collettivo nazionale di sindacato il Governo
Né inglese tutti a hanno hanno capito sostanzialmente che con l'entrata in vigore dell'euro che trattava la concorrenza
Doveva essere doveva essere fatta sui costi dovesse fatto sull'efficienza
Doveva essere fatta sulla produttività stanno lavorando su questo e i lavoratori sostanzialmente hanno accettato hanno accettato bassi salari questo è un po'la riceve tra della forza ragionare del bene all'inizio del decennio appena entrato in vigore le norme della situazione pessima alcuni parlavano del grande malato d'Europa mi ricordo copertina dell'Economist
Gli articoli sulla stampa anglosassone
In realtà hanno avuto questa capacità di ristrutturare all'interno dell'impresa e con l'aiuto del Governo che ha fatto delle leggi apposta sul mercato del lavoro che ha fatto delle leggi anche per garantire la possibilità della riduzione
Dell'orario di lavoro nei momenti di crisi di un'agenda
E con le banche che sono intervenute a sostenere i grandi gruppi e spingere l'esportazione
E il risultato è questo è un risultato che in un Paese come la Germania con un modello sociale come quello tedesco con una relazione industriale come quello tedesco aggiungerei anche con una mentalità come quella tedesca
Ha avuto la capacità di di che costruire qualcosa di molto solido
Non so se sia un modello esportabile
Comunque insomma il vantaggio non hanno avuto una compartecipazione diciamo la vita dell'azienda e questo continua ad essere assoluta
Assolutamente si teneva i salari fermi senza avere centrale della classe operaia in piazza diciamo
è un risultato che si può tenere solamente che si parlasse si discute se si prendono decisioni rientra
E
Bene grazie molto esauriente ringrazio Danilo Taino corrispondente a Berlino pericoli della sera risentirci