A futura memoria - I festeggiamenti per il 140° anniversario del 20 settembre 1870

Radio radicale vogliamo aprire uno spazio di approfondimento per alcune riflessioni sui festeggiamenti e sulla ricorrenza quest'anno a differenza di altre occasioni è stato
Ha avuto molto molto riflesso la ricorrenza del venti settembre
I centoquaranta anni da
Mille ottocentosettanta se ne è parlato molto sui giornali discusso
In varie sedi ne vorremmo approfondire il tema con Angiolo Bandinelli scrittore saggista dirigente radicale dell'associazione Luca Coscioni
E con il professor Antonello Biagini ordinario di storia dell'Europa Pro-Rettore dell'Università la Sapienza di Roma e Presidente del Comitato di Roma per la storia del Risorgimento grazie intanto per essere qui con noi
Io partirei un po'da una riflessione diciamo più ampia
Su cui festeggiamenti su come è stata impostata diciamo questa questa ricorrenza il carattere così a prima vista sembra un po'un carattere un'impostazione di memoria condivisa
Cioè sono state un po'
Smussata e le parti che potevano dare fastidio
E io direi che appunto dal punto di vista storico per esempio chiederei al professore Biaggini se quest'operazione a una sua
Possibilità una sua necessità d'essere e quali sono appunto le riflessioni che si possono fare su un tema del genere partire da questo insomma
Ma aggressione della memoria condivisa una bella utopia di cui si parla da molti anni e in realtà era nata
Non puoi questi problemi che riguardano
Il Risorgimento ma per cose molto in un recente cioè la seconda guerra mondiale la Repubblica di Salò la Resistenza
La guerra di liberazione
Ora è chiaro che un nella storia di un Paese ci sono sempre infatti contrastanti che in qualche modo debbono essere metabolizzati e ovviamente anche le parti avverse poi diventano un tutto unico nella storia di un Paese
Quindi diciamo che l'operazione in sé io no però non la chiamerei memoria condivisa io direi che in qualche modo si supera quello che era in contrasto iniziale si va verso
Un atteggiamento molto più tranquillo su tutte le questioni
Qual è il problema oggi però secondo me gli argomenti
E che in realtà anche questa è stata una costruzione un po'artificiale cioè
Si è voluto in qualche modo celebrare ricordare questo avvenimento e
Trascurando il particolare che i nodi che sono nati da quella unificazione
Da quella unificazione in Stato nazionale
Mentre si dibatteva già molto prima della unificazione italiana della ipotesi
Distaso federale presentate non solo Gioberti ne discutevano anche i primi socialisti quelle forze socialiste e umanitarie pro don per fare un esempio discutevano ad un'ipotesi federale quindi
Oggi noi in realtà non siamo
Discutendo sul nulla di nuovo questo era un problema che per la penisola italiana la sua formazione in tanti Stati estendere di si era già posto diciamo
Quindi e nell'operazione di mettere insieme in qualche modo la presenza della Santa Sede e con il Comune con il Capo dello Stato
Non ha oggi un grande valore a mio avviso perché in realtà è la società italiana che oggi è molto più divisa forse molto più divisa sia dell'Ottocento settanta sia anche in altre tragedia della nostra storia nazionale
Oggi noi siamo
Come dire tutti avversari di tutti gli altri
Spesso senza motivazione quindi queste queste celebrazione diciamo che l'altra cosa che le celebrazioni sono importanti quando diventano il simbolo di una partecipazione di un atteggiamento che può anche non essere condiviso da tutti
La festa della Repubblica per molti anni probabilmente da quelli che erano monarchici non sarà stata
Come dire non avranno accettato
Diciamo gioiosamente però di fatto non contestavano
La manifestazione in sé invece non ci siamo in presenza di di difforme con neanche dimenticanze gravi perché questa diciamo celebrazione mi sembra che non sono stati invitati verso l'Associazione nazionale dei bersaglieri qual qualcuno che poi ha protestato
Quindi queste sono cose che fanno un po'può pensare e mi dà molto l'impressione di una costruzione molto artificiale
Perché in realtà i problemi in Italia del rapporto Stato Chiesa sono rimasti diciamo ancora a un livello dove la Chiesa tende molto ad allargarsi a sopraffare quello che è diciamo la laicità dello Stato
Angelo
Ma io
Innanzitutto mi sono molto stupito del fatto che essi siano Sisto si sia voluto celebrare i cento quarant'anni di età sono centoquaranta non esistano
Chi c'erano i cento anni si generano i cinquant'anni anche nei matrimoni insomma no i cent'anni di matrimonio magari no matti vostro cioè e si infatti si deve celebrare i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia con problemi irrisolti
Qual è il celebrare i cento quarant'anni della
Nel mille ottocentosettanta
Del venti settembre è proprio una bella prova forzatura propagandistica una questione che serviva per per fare quello che poi è stato fatto cioè una cosa piuttosto dissennata proprio senta se non senza senno perché
Perché si problema della memoria condivisa importante pensate un poco la la agli Stati Uniti d'America
Nelle grandi feste dei paesi del della Confederazione nel sud canta la bandiera a stelle e strisce c'è anche la bandiera confederale
No si vede un apologo eloquenti festeggiamenti con queste due bandiere
E da guerra civile americana non è fu uno scherzetto alcuna cosa drammatica la Prima Guerra moderna è Massari la mitragliatrice che arriva per la prima tutte strade che portano a contare pendice memoria condivisa eccetera
Ma qui il problema grosso era come è stato ricordato adesso che il problema di vedere come hanno funzionato questi rapporti tra lo Stato che si formava sull'esigenza europea perché come Pannella ricordato privare un anno fa eccetera
Il mille ottocentosettanta la presa di Roma è un fatto europeo non è un fatto l'Italia
è un fatto europea perché per la prima volta dopo mille non so quanti anni si rompe il meccanismo instaurato da Costantino dello Stato
Dello stato territoriale diciamo il temporale della Chiesa dell'energia è un dramma una cosa
Storicamente un evento epocale perché Costantin restano un grandissimo imperatore devono me
Dopo avute assegnato la storia facendo quel tuo
Ma insomma voglio dire stiamo non non dilunghiamoci troppo quindi c'era un grosso problema di vedere cosa immutato cos'è rimasto rispetto a quello che c'era prima quello che è venuto dopo non si è fatta questa si è fatto un tentativo di
Appare di grappa ciclicamente Sarfatti renderebbe Salieri che non la loro anima popolare tutte queste cose
Si sono vuole cardinale lei ha detto le sue cose però voglio dire
Non c'è stata molte più grande è stato mi pare che Papalia uguale a quello che ha detto venti settembre del mille ottocentottanta fu una cosa voluta dal Padreterno devo ringraziare la provvidenza Paolo sesto Paolo sesto che non erano l'ultimo arrivato in sostanza nemmeno intellettualmente
Quindi
Siamo di fronte a un'operazione smaccatamente propagandistica gestita
A basso livello coriandoli mi pare non mi pare che queste relazioni abbiano dato un contributo no essenziale Chisone dimenticate alcune cose
Secondo me fondamentali per la legge delle guarentigie è durata molto di più di due concordati mette assieme a il Paese non è morto la Chiesa non è morta anzi attraverso la legge delle qualche
Incerto senza mi è stata fatta osservare dall'amico Di Leo e la Chiesa aveva ragione a non accettare affronta nel tuo punto di vista degli o delle guarentigie non poteva accettare
Che forse una cosa unilaterale non ci fosse un accordo bilaterale quindi aveva una sua dignità quindi il rifiuto non è una però ecco di queste cose occorreva parlare
Consentono storico e anche
Vedere appunto cos'è rimasto di quel settanta e cosa invece
Non è rimasto perché
Lo spirito diciamo così religioso non è stato intaccato allora
Forse intaccato biologi di quanto non lo fosse allora no e cito queste cose
Piccola è stata fatta una piccola manifestazione retorica che serviva Alemanno e a qualche cardinale in un momento in cui la Chiesa tanti problemi che cercare di tappare qualche falla
Vi voglio far come una sorta
Grazie e da questo punto di vista non è stata fatta in probabilmente nemmeno non è stato dato almeno il tentativo anche di approfondire un po'il tema del Risorgimento
Cioè a che col suo significato anche come modello diciamo di trasformazione sociale questo è un tema
Che
Quest'occasione poteva poteva poteva stimolare insomma una discussione in cui sarò solo con la
Fra quanto da dieci anni
Viene meno il numero centocinquanta si Mario precisiamo questo fatto è chiaro che spesso anche queste diciamo ricorrenze celebrazioni poi
Nascono anche da motivi contingenti rispetto mi come dire quasi non mi scandalizza perché è anche normale che
Chi ha un potere cerchi di di utilizzarlo
è vero però questo patto che non non solo non non solo non tanto la data strana nel senso di che diceva lei come la centotredici domande averne bisogno emanati voi siamo perfettamente d'accordo se è un discorso invece più importante
Che è quello del Risorgimento in generale
Di come movimento europeo questo noi ci stiamo lavorando sopra come sapete anche voi giovani del dottorato di ricerca c'era proprio su questi temi
Di una di una idea che è rivoluzionaria che nasce dalla rivoluzione francese voi sanzione della grande rivoluzione borghese
E che stranamente in un'Italia che è solo parzialmente borghese trova invece una grande accoglienza
Ma trova anche un'accoglienza presso altri popoli che o si rifanno all'Italia o addirittura vengano a combattimenti tali e questo diciamo poiché sarebbe l'epopea in qualche modo prevede abbiamo hanno commesso all'epoca abbiamo commesso tutti un errore
Hanno chiamato la rivoluzione in un certo senso per cui chi si opponeva
Come succede nelle rivoluzioni diventa controrivoluzionario danno invece ad esempio la famosa questione del brigantaggio diventa un'operazione di polizia di repressione del brigantaggio
La guerra contro i bianchi di codice che in Russia dell'Armata Rossa invece diventa una guerra
Voglio con questo esempio adesso ponte può sembrare un po'arbitrario
E che in realtà alcuni problemi dell'unità italiana sono rimasti e continuano ad agire non solo per questo discorso Stato Chiesa che pure importante ma anche per lo stesso modo di come si è composto ritardi Cavour aveva l'idea solo dell'Italia del nord
Poiché Lele diciamo gli avvenimenti hanno preso la mano e quindi si è arrivati poi al sistema diciamo del dello Stato nazionale
La questione di Roma ha ricordato poco prima la quando Pannella detto infatti epocale eccetera sì però è anche vero il contrario che se avessimo lasciato un pezzo di territorio a diciamo allo Stato della Chiesa probabilmente
Per il nostro Stato sarebbe stato un percorso più facile avremmo avuto meno problemi quanto meno
La legge delle guarentigie io credo che si è vero che non può essere unilaterale però è stata anche quell'elemento che ha dato poi dopo
Una ricchezza Chiesa che è stato qualcosa di anche la grande speculazione poi come le carte ci sono certi ma questo diciamo è più un problema
Come dire giuridico-formale di una vicenda dove preservi cattolici oggi rivendicano di aver partecipato al Risorgimento certo mentre di studiosi cattolici diciamo della generazione precedente la minaccia di o sessantacinque anni quindi
Di quella dei libri che leggevo da ragazzo
Tendevano più a separare molto diciamo l'ambito cattolico dare già oggi c'è una generazione di storici cattolici che hanno lavorato
Per andare a vedere quanti e non sono pochi onestamente sono il movimento degli cattolicesimo liberale e sanno che poi si è sviluppato dopo il patto Gentiloni che ricominciano a partecipare alla politica c'era quindi voglio dire e perché l'Italia è anche un Paese cattolico
Ora i cattolici in politica dobbiamo dire a posteriori non hanno dato cattivi risultati vedendolo oggi magari allora ci lamentavamo forse oggi invece
Dobbiamo un po'anche rivalutare questa situazioni ma questo c'entra meno con il discorso che stiamo facendo relativamente al discorso di cattolici liberali ma riguarda
Il
Enrico senza sa l'Italia e l'hanno fatta i cattolici
Perché se non ci fosse stato il passaggio dal federalismo dare i cattolici del federalismo e Gioberti hanno
Eccetera e questi non si fossero convertiti l'intellettualità cattolica al discorso
Non federalista col papà eccetera eccetera ma al discorso unitario non forse non saremmo arrivati a questo no ingenerare Chiera Cadorna Cadorna che comandò la breccia
La mattina del un momento in cui doveva dare il segnale all'attacco specie celebrare una messa a cui partecipò devotamente dopodiché
E siccome era un generale sia un uomo dello Stato Tirrenia invece le truppe fecero da tenera procedendo righe
Trovo avrà tromba e si va all'attacco cannonate quelle che sono state cioè se non ci può e perché è vero che poi viene all'ondata anticlericale formidabile crisi Spina con tutta una serie di problemi nove eccetera eccetera però
Diciamo il nucleo centrale di quelli che a un certo punto capiscono che l'Italia per mille motivi eccetera va fatta unitariamente poi in fondo sono la grande massa
Apparti preti che hanno partecipato a un suo marcio ma evidentemente l'opinione pubblica moderata
Anche
Diciamo con qualche ambiguità dice perché probabilmente l'opinione moderata
Temeva che ci possono essere scavalcamenti l'Europa maneggiava vi
Chiede quindi al meglio l'Italia unificate eccetera che l'ipotesi mazziniana o o o peggio insomma no voglio dire
Chiggio Bakunin quando arrivò vivace insomma perché poi in Europa giravano questi lei socialiste crea impresa emanavano quasi un anno per lo Stato nazione aceto indicava espletamento dal CONI ricordo una volta Galli Della Loggia scrisse un articolo
Volendo leggo sul giornale dite fruibile
O forse un suo libro mi ricordo che diceva che la classe dirigente milanese dopo il mille ottocentoquarantotto capi il rischi
Di un fatto rivoluzionario accettò la monarchia come momento di
Quel riequilibrio perché difendeva meglio gli interessi degli di poiché non è nuovo interessi mappa abbiano interesse una borghesia ovvero un faccia emergere non erano
La borghesia come si chiama da bere allora sulla Milano davvero abbiamo da quarant'anni parassitaria con temporanee questo e quindi
è quanto per quello che riguarda l'Unità d'Italia proprio oggi sul Corriere della Sera
Tencarola portarlo c'è un articolo di Giuseppe Galasso elevata ma noi consideriamo questa unità d'Italia come lavora precaria siamo sempre anche a strapparci Chiarelli perché sempre il rischio eccetera eccetera guardate
A dir mania essi unificata di un bene comunitaria
La Germania dopo la Prima Guerra mondiale ha perso un sacco di categorie chiamarla Lorena eccetera dopo la Seconda Guerra Mondiale fra spaccata in due
La Russia l'altra rivoluzione contro le evoluzioni e passaggi cosa peraltro terzo del suo territorio e del grande impero sovietico eccetera
Poi ci dà una serie di esempi di altri Paesi che hanno la Jugoslavia spaccata e cioè perché
è un fondo d'Italia dal mille ottocentosessanta settanta oggi ha avuto certamente il fascino ma la continuità territoriale il senso della devastato insomma la relazione che non è mai stato oggi Bossi
Parla di Roma ladrona marzo ma queste sono cose folcloristiche secondo me
Questo è fuor colorismo non è San molto più grave di utenza di vostra gestione della secessione siciliana dove c'è una grande cultura nodi indipendentismo siciliano che del primo dopoguerra
Rischio parecchie di diventare un fatto possibile insomma Nolan rimanga eccetera
Quindi questa unità d'Italia alla fine quando diventa una cosa a suo modo seria sempre pensiamo poi
Che è stata fate quello che rimprovero dei cattolici e dei comunisti degli anni Cinquanta richiesta l'ha fatta da una piccola dirigenza appunto un grande fatto una piccola diligenza che riesce a guidare un Paese
Dove le grandi masse erano Ostilio ignoranti origine eccetera è stato un fatto
Secondo me di portata europea io amo molto Rosario Romeo le sui suoi studi perché appunto vi molta questo senso altra Risorgimento da via ma questo
C'è chi lo voterà però voterò sulla questione della partecipazione delle masse adesso c'è un no non c'è una partecipativa invece c'è un lavoro di di revisione perché se uno prende i dati anche dei di chi partecipava anche nella breccia di Porta avviare agenda anche molto utile quindi
In realtà questo sempre complesso da stabilità i polifenoli TLC al mente per quei gruppi che non scrivono nel senso che non fanno le memorie che noi ma se uno prende le tabelle vede che voi in realtà
Peggio e come tutti i fenomeni può essere il controverso sulla questione dice che è giustissima
La Germania è stata spaccare service
Però il problema credono della nostra società dalle dal dal suo formarsi ad oggi
E questo scarso senso di appartenenza nel senso che per rimanere la Germania che è un discorso che conosco bene specialmente nel
Diciamo nel periodo socialista per la Germania
In fondo si creano due sensi civici se così posso chiamare di due appartenenze
E poi faticano anche a ritrovarsi ancora oggi ci sono la Merkel con recentemente ha detto dobbiamo ancora bizzarra unificare la Germania quando si è insediata nell'ultimo quindi voglio dire però
Si è prodotto in questi Paesi un senso civico pensate al discorso dell'Unione Sovietica
Tutti i generali ex zaristi o perseguitati da Stalin quando c'è la seconda guerra mondiale vengono tirati fuori questo lo racconta Giorgio inizi in tra gli altri
Vengono tirati fuori dai campi vanno a combattere combattono la guerra patriottica sapendo il giornale Boine nei campi di lavoro di cura che c'era quindi questo è un senso civico probabilmente noi soffriamo invece
Di questo
Sentimento tema diciamo del sentimento di appartenenza e qui poi veramente concludo e qui secondo me ci ha rovinato molto il periodo fascista ma non lo dico in senso antifascismo dico perché la retorica
Cioè il fascismo che cosa si inventa il legame col con l'impero romano cioè per dare un senso di unità invece di prendere il valore Risorgimento
E diciamo
Lavorarlo bene ai fini di creare questo il suo uomo nuovo eccetera va a prendere una
Una cosa talmente sorpassata come poteva essere stato libero Toma l'impero romano grandioso ma ormai veramente finito per dare il senso della identità
Poiché in questo benedetto Risorgimento si appropriano come sappiamo durante la libera quella deliberazione le brigate
Garibaldi eccetera e quindi di nuovo dopo la Seconda guerra mondiale e noi siamo di fronte di nuova un uso improprio potrei dire del termine Risorgimento
Per cui chi era stato sarò ovviamente non lo vedeva più bene perché
Lo riteneva un valore ricordare anche l'elezione del quarantotto somma l'immagine di Garibaldi eccetera quindi
Diciamo che è stato utilizzato in maniera impropria per cui è rimasto un po'estraneo
Alla nostra mentalità ce ne abbiamo fatto una grande cosa europea siamo stati i primi siamo stati di esempio ma questo non ci ha mai funzionato per dire
Quella volta siamo stati bravi e come potrei dire questo e anzi è servito solo a volte per medicarsi tra
è una rivoluzione non alla rivoluzione hanno partecipato le masse contadine non hanno partecipato mentre c'è stato in realtà un'osmosi ne abbiamo degli studi adesso anche vivere Lino di una nobiltà presente del Meridione che ha partecipato attivamente al Risorgimento così con un'altra parte invece va versato
Qualcuno scherzando mi pare non orchestrina quella nobiltà meridionale
Atteneva il più soldi nelle banche del nord come
Afghanistan infatti il mancato sviluppo del sud analoghi ma viene spiegato proprio con questo patto che i capita che andavano al nord perché rendevano dei due eserciti anche a Milano dove vanno a scuola dove eccetera capitale umano fino a oggi non è morale segue guadagna
è vero professore tutto quello che dice verde anch'io diciamo ho ecceduto con le mafie straniere Risorgimento perché in realtà poi sicuro pregio da una piccola e media borghesia molto mazziniana
No questi volontari che vanno a combattere renderlo episodi
Diciamo di valori di massa insomma in qualche misura certo
Però
Io è un ragazzo molto ragazzo attraverso il ragazzino ma vi faccio vedere insomma dizione di quello che sono
Ma io ho visto lo sfacelo della della seconda guerra mondiale
Io avevo tra l'altro come amico un ragazzo che era il figlio dell'autista del re
è un giorno il padre non torna a casa
Viene un Tino Tizio eredità dei soldi eravate perché il padre aveva guidato la macchina di sua Maestà insieme al compendio AGEA per Pescara eccetera quindi ho visto
Ho visto vicina Catania c'era un reparto della divisione viale
Che il lotto il nove settembre o il dieci settembre si squaglia o come neve al sole hanno lasciato tutto il decedeva importa io un po'di anni quindi Terni nascosto in casa
Per fare un po'diciamo chiamiamolo così partigiano ma insomma tutta una vita
Però c'era proprio questi lodare che scappavano tornava abbiamo ospitati anche a casa nostra mia madre
Che tornano a casa portandosi mulo che serviva e in mutande perché non vuol non volevano avere anch'io vado quei gettato però fa il paesaggio è lungo
Sostanzialmente il Paese non si è in quel momento c'era Salò c'era però diciamo non c'è stata la disgregazione anzi come molti dicono poi finisce che l'italiano in quei momenti esce fuori col suo individualismo e cioè
è insomma Paesi è uscito fuori
Do spaccature sono venuti ideologicamente ritardi la Sicilia lava una volta Orange
L'Austria il Sud Tirolo tutte queste cose qua le i tentativi di
Di fuoriuscita diciamo Edo
Occhio e croce dico che il Risorgimento con tutte le sue difficoltà eccetera
Una cosa che non viene ricordando spesso il clima con cui nasce questo va in cui nasce questo Paese meno accorto per caso
Intorno a Roma c'è tutto una cintura di forti Forte Boccea forte antenne focacce
Questi furono costruiti dopo settanta perché c'era il terrore pazzo che o la Francia o l'Austria potessero entrare evitare sfasciare tutto quindi e Risorgimento è nata anche
E in un clima di antica apprensione del cui Roma quei fatti saranno andrebbero rivalutate in parola conosciuto allucinante
Concludo una Maginot sono tant'
Quindi
Nasce quella situazione con un brigante agio
Ho chiamiamolo invece un'epopea che Benedetto Croce distingue
Tra il le insorgenze napoletano del mille ottocento cinque quando è quando i francesi
Avvisi pubblici un fatto di patriottismo impopolare
Quelli del mille ottocentosessanta grosse novità questa dignità
Barrera avvocato ma erano storico abbastanza serio profilo mi sbaglio quindi però ai congressi del brigantaggio che però veniva fomentato in un clima appunto di paura così
Niente qualcuno ha detto che fino all'epoca fino a criteri la paura che potesse essere spaccato il Paese
Se nuovamente diciamo diviso attraverso l'invasione o francese ostrica dice era forte
E Risorgimento anglo far conto anche di queste cose che probabilmente in Germania non c'erano questa paura di essere nuovamente
Divisi no ecco
Al Procuratore allora vigente economicamente prima di fare l'unione politica e poi rimaneva la struttura federale di Germania cioè non solo con i
Diventa una star è una cena cervelli c'erano questi reati agrario lavoreremo e siccome in ragione di anni insomma non sembra nel modo eh
Però con una potenza industriale allora Ciaia dove il carbone gli ha consentito allora vi e materie prime laser insomma di dare per capitalizzare il fare il Cardarelli Mario ha dovuto tassare i contadini di nottambuli al nostro romano ecco
Come reagirà al contrario
Colgo il Mulino del Po ci sforziamo dalla siamo noi su questo siamo certamente d'accordo ma teso
Ci siamo aereo navale allontanarli dalla di non a Coema centrale Maggetto quei tagli hanno colpito D'accordo del DURC duratura rammarico che richiede
Avevamo io e il Vaticano che ecco rimane il fatto che secondo me oggi presiede l'opinione pubblica
E molto colpita da questo fatto diciamo che da questo ritorno discorso sul federalismo perché è stato impostato su una forma di contrapposizione cioè quando lei ricordato Bossi prima
Diciamo che di per sé non c'è nulla di male che un politico proponga una struttura diversa dello Stato nel quale vive
Il problema è che viene rivendicato come contrapposizione Alberto oggi non come razionalizzazione
Presidente io avevo diciassette anni quando si sono fatte le Regioni italiano con il centrosinistra
E io ricordo passava meno tale a discutere con gli amici all'epoca c'era perché c'era chi era favorevole e chi era contrario come sempre
Perché è vero che era una forma anche di decentramento amministrativo ma era anche una forma di decentramento politico diciamo come no
Ora
I padri costituenti perché l'avevano messi o di su questo mi sono poi interrogato ad oltre dopo probabilmente perché conosciamo molto bene la situazione italiana
E quindi hanno voluto prefigurare questo istituto giuridico che rispettando il localismo tenesse insieme la situazione perché altrimenti non avevamo già la struttura
Lo Stato le Province i Comuni quindi diciamo che la Regione poteva essere anche un'istituzione
Come dire superflua se
In quel dibattito che ci fu all'epoca sono state messe perché probabilmente si rendeva conto non solo c'era stata una guerra che comunque ci aveva spaccato
Ma di alcuni localismi che probabilmente decentrando l'Amministrazione avrebbero portato a un migliore funzionamento
Poi noi sappiamo che queste ha creato invece un aumento del debito pubblico ma questa diciamo la perversione del sistema non è che l'istituzione sia sbagliata questori
Quindi di fatto anche il discorso sul federale del federalismo fiscale che che consegno nessuno nemmeno sa bene che cos'è
E toglie
A quella che è invece il valore sociale dello Stato che anche la solidarietà persino quindi e anche chi
Io non posso pensare che perché la Cassa del Mezzogiorno è stata gestita in maniera
Con l'altro ne esca
Venga abolito qualsiasi forma di compensazione per le Regioni come dire meno nacque nobilmente vaga ma io non sono arrivati i grandi meridionali ieri sera a cena c'è eccetera
Diciamo no diciamo che il giovane più o meno Cenci ricordiamo questi dibattiti
Allora che
Perché come se il medico ci desse il malato perché non per non avere la malattia insomma no quindi è vero che in Italia presidio molti soldi che sono andato in su due sono stati in realtà
La maggior parte probabilmente spesi in un modo sbagliato in un modo
Di alcune dove dice gruppi che si sono a profittare
Però questo non può significare che ogni Regione può vivere solo di quello che produce perché altrimenti
E non tanto alla fine dello Stato commi istituzione giuridica ma la fine del comune senso dello stare insieme perché a questo punto veramente non si capisce più se io devo dire solo poche risorse che produco nella mia regione se c'è una Regione che è tutta montagna
Il posso solo allevare le capre a questo punto
Io distruggo non lo Stato commenti come aspetto giuridico ma come aspetto proprio della del comune senso dello stare insieme ecco dove io dico che non è solo folkloristico che pericolosa l'atteggiamento di Bossi-Fini nonne
La rivendicazione di un sistema nuovo di amministrare che questo è perfettamente legittimo
Ma è come viene rivendicata la cosa
Sì io diciamo vorrei un attimo ritornare su un punto perché abbiamo approfondito adesso alcuni aspetti appunto anche diciamo di conoscenza storica sul sul Risorgimento e qual è stata appunto invece in confronto livello del dibattito che c'è stato invece in questi giorni
Io però volevo porre un quesito che semplice ma volevo sapere cosa ne pensate cioè può aver contribuito a questa situazione comunque generale che voi entrambi riscontrate il fatto che comunque il Risorgimento insieme anche altri temi poi è stato trattato anche nelle scuole e anche dagli storicizzato scusa un trattato nelle scuole anche la gli storici che hanno lavorato su questo
Non era che per un certo ed è stata demagogica cioè si è tentato nei libri di storia origami retorica Esaro cioè è stato fatto un lavoro quel tentativo nodi Porro un modello è stato fatto probabilmente in una forma
Di così ma a volte è sbagliata e questo ha sostanzialmente creato diciamo non ha contribuito in questo quindi c'è anche diciamo la responsabilità
Appunto di impostazione anche come sia insegnata scuole come è stata
Utilizzata la storia anche nel dibattito pubblico e politico
Ma indubbiamente
La storiografia Stigliano chiamiamola scolastica in Italia ha risentito pesantemente del diritto sotto il fascismo io ho studiato in una scuola gentiliana che
Dove c'era Sapegno
Per la letteratura italiana tanto per capirci un Gobetti hanno che scrive una delle più belle storie proprio da Diana io lo mio al liceo c'era quella insomma no ecco tanto per capirci insomma
Una scuola di una grande mobilità era quella gentiliana però evidentemente quando si arrivava Risorgimento che veniva interpretato nazionalistica mente nella sua chiave nazione quindi retoricamente eccetera tutto questo ha influenzato ma
Direi che
Più che quello e indubbiamente
Per esempio l'accentuazione monarchica che è stata data sotto una monarchia quando c'era al Risorgimento e come fatto sabaudo
Che aveva una sua origine forse anche giusta perché questi qua arrivavano alla cosa la politica del Paese e volevano che la Croce Bianca di Savoia sostituite
Con lo splendido stemma Gaioni Borboni io l'ho visto alla Fortezza quella che è stata
L'ultima che ha ceduto a il centro Italia certa gigantesca Fortezza borbonica che ha resistito
Con un comandante impresa scozzese lotte di ce l'ha ricordato Pino Aprile
Tematica ce l'ha ricordato il nome sulle avvenne in ambulanza Sardegna Abruzzo in Abruzzo senza
Ho visto le bandiere barboni che coerenza voi erano robetta sotto
Grazie
Cioè e quindi giustamente il
La l'accentuazione monarchica
Sono cose che poi IVA del nazionalismo fascista che ha deformato ed ho svoltato interpretato potute quello però non lo so se questo rinnovo la causa aveva cattiva fama del Risorgimento
Ci metterei anche un po'di cattolici gli hanno in questi anni anche ultimi anni hanno avvelenato la cosa perché
Io mi ricordo negli anni Cinquanta e Sessanta insomma il cattolicesimo politico-culturale diciamo
Era quello che era più vicine ai comunisti dell'interpretazione del Risorgimento tradito del ritardo ste cose lì
C'è anche coinvolgimento tradito una responsabilità anche delle classi intellettuali a cavallo del Novecento no Oriani e compagni Gobetti Risorgimento tradito io ho una grande stima per l'otto il Frente de qua davanti all'Aula leggiucchiate dunque per io dico che questi pieno trasformato lentamente questi impasto di paese eccetera
In un Paese comincia ad avere dei linguaggi comuni insomma
E anche di notevole livello in sostanza quindi
Tutta una serie di dico utili di fenomeni che hanno contribuito a fare Risorgimento un soggetto discuto discussa e discutibile ma io credo che toma negli Stati Uniti rivede il più bello ma il più grande romanziere del romanzo omerico ha destato niente allora la glorificazione della Confederazione frode no
Gonnella cosa insomma ci siamo capiti all'estero trascorro se Lowara e autorità entro fine mese è come se in Italia che negò prendessimo
Boh quale una canzone ma io credo che l'UDC volesse portare poi sul discorso dell'uso politico della storia in realtà figlioletto quel giro di parole allora dubbio che faccio questo messi cerco di fare questo mestiere
Penso che bisogna scandalizzarsi se intanto sull'uso politico della storia perché abbastanza direi fisiologico anche che in base ai periodi alla sensibilità
Oltre alle fonti a disposizione cento queste anzi diciamo che le fonti a disposizione sono il primo punto per una ricostruzione storica sull'interpretazione è chiaro che c'è anche un influenza
Di del momento che si vive io dico sempre anche agli allievi c'era noi non dobbiamo giudicare i periodi storici con quello che ci succede oggi però è anche inevitabile
Quindi
Come dire combatto anche questa con tutto che la linea della asetticità della storia è chiaro che in base anche ad alcune situazioni del momento uno sia portato a giudicare il passato
E Bond anche a usarlo su questo non mi scandalizzerei riperimetrare la scuola gentiliana mi fa venire però in mente un punto molto importante che era vero anche nell'immediato dopoguerra
Cioè ognuno faceva il suo gioco però
A proposito di manuali si sapeva già il manuale densa ICCA e a manuale
Di sinistra
Poi c'era in mano ma legato al ricordo e Loiero distribuirla fondo lo studente ancorché giovane intuiva subito da voi potevate sposare
Le interpretazioni che rivenivano rovinate ma non dimentichiamo che si usavano anche le famose antologie oltre al manuale così ad oggi non esistono più
Dove
Ne ha dodici riportavano invece i pareri di storici di di varia formazione quindi chi voleva SIAN andava leggere dice aveva voglia e quindi
Anche questo diciamo la c'era una situazione paradossalmente dichiara
Perché c'erano anche situazioni ideologiche lo ha ricordato prima lui anche molto chiare perché c'era una democrazia e sia quindi un partito dei cattolici non il partito cattolico c'era Partito comunista
Che aveva una visione all'Unione Sovietica ma non era appiattito poi esclusivamente sull'Unione Sovietica poi c'erano forze politiche minori querela è che i liberali repubblicane
Partito socialista che stentava a trovare o che cercava una sua strada per non dire potrà essere radicali ma sarebbe assurdo parlarne qui perché siamo in casa pratica per i impero erano sì parecchie famiglie ma molto chiare anche nella loro
Formazione determinazione
Oggi invece probabilmente anche l'uso politico che la storia è più difficile perché in questa indeterminatezza anche delle forze politiche che non è
Trovano più uno è un loro un loro Ubik consista in un angolo territorio una
Una loro che non è solo l'ideologia anche nelle cose pratiche concrete di gestione
è chiaro che la situazione si fa più confuso e quindi anche
Ritornando Bonica questi discorsi
Ecco perché c'è questa difficoltà a fare non solo i centoquaranta anni di Roma paga ma anche i centocinquanta anni tornerà in Italia c'è una difficoltà oggettiva
Perché se questa situazione diciamo melmoso a dove è un po'come notare nemmeno dove avete recentemente qualcuno molto difficile sono che trovi delle situazioni che
Non non riesci più a classificarlo
Con una generazione che in parte ancora viva e attiva che è cresciuta nel sistema se vogliamo della guerra fredda quindi dove le situazioni erano molto chiare
Con una situazione di giovani storici britanniche lo sa perché voi conosce anche anche molti suoi amici si occupano di storia e che invece devono trovare una nuova formula per interpretare le cose per non essere né
A rimorchio diciamo delle interpretazioni passate perché è importante che questo che nella interpretazione dei periodi storici sia una mobilità che non necessariamente deve essere di condannare interpretazioni precedenti però bisogna che le cose vengano rivisitate
Missione grandi storici nulla di più inedito delle cose scritte nel senso che
Bisogna anche rivisitare queste storiografiche e anche diciamo innovare nell'interpretazione anche in base a quelle che sono le sensibilità del momento
Ma
Voglio dire
Se io dovessi lamentare qualche cosa nel processo unitario italiano
Nella sua formazione diciamo strutturazione
E nel fatto che progressivamente le forze liberali
Cioè quelle che
Infondo guardavano all'Europa il Cavour che guardava parigini più che a Londra e Mazzini che magari riguardano avvio all'ombra che a Parigi
Insomma però Mazzi non era molto liberale diciamo però insomma ma diciamo il cavo ritmo e tutta la sua discendenza Maggioni ove non tornano non non cavouriano ma
Forma seria Parigi eccetera
Tutta quella esperienza è stata lentamente progressivamente emarginata quindi la cultura
Di tipo liberale quindi l'intelligenza di capire anche i fenomeni storici come Risorgimento aldilà delle contingente se era più cattolico più socialista o più in generale è venuto a mancare
E tanto questo è avvenuto sempre di un degenerando nel dopoguerra
Attraverso
Degenerazione ecco qui delle vuol radicale partitocratica per cui il il senso dello Stato la continuità istituzionale e quindi la capacità di
Guardare anche
Senti istituzionale significa lo Stato ma seria anche capacità di guardare in termini diciamo virgolette oggettivi
E quindi invece non abbiamo appunto questi in parte questo sfacelo che tra ricordato per cui
E l'editore non sa più rispettosa stampare perché
In questa ma almeno il mare non pone un tempo c'erano i manuali di sinistra e manuali cattolici
Oggi non ci sono perché manco manco più questo cento portiamo a livello
Della della confusione dei linguaggi della distruzione estesa dei linguaggi e delle sue e delle loro possibilità diversificazioni e quindi della loro capacità di dialogare di alle di dal Pizzata e di far capire le cose al meglio
Veramente a una voce mi ha consegnato una norma una battuta è una cosa interessante che volevo sottolineare paterna è una piccola battuta federalismo fiscale
Io l'ho chiamato folcloristico
Non perché non li ha preso so che
Peso cioè ma folcloristico perché diciamo folcloristica la sua impostazione cioè non ha un senso questi vogliono il federalismo fiscale mantenendo i prefetti
No cioè il dato obiettivo del centralismo italiano gonfiato direttamente dal napoletano legge c'era che crei prefetti per controllare zero zero
Pietro mantengano di riserva loro dopodiché dicono federalismo all'inglese o americana
Dove non esiste il prefetto e le forze di polizia pomeridiana con la corruzione quello che ti pare pare forze di polizia sono quelle locali con quelle nazionali sì e poi da quelle federali che intervengono eccetera insomma FB ai mini coordina prenderà avvio loro proprio per per alcuni delitti voi
Tra questi no perché anche al federalismo e queste un ammanco Miglio insomma siamo molto indietro
Che si voglia tipicamente tenersi soldi loro di una Regione di Regioni che ritengono che siano quelle maggiore produttività Anpac ma non è un federalismo non per diciamo nobile ma voglio dire quasi dimentichiamo che il Lazio la seconda Regione produttiva di varia verità e non dimentichiamocelo che questo Lazio che non esiste come Regione
Che fu fatta dagli usando vecchietti Ripa pezzetti di là
Ebbene vorrei che sta cosa che si chiama Lazio che non esiste non c'è un
Culture evidenti ecco se volevo parlare di Manara Sabrina puntò dall'Umbria ma dalla Lazio agendo con una saputo poi rimanendo al federalismo serbo siano come
Federalismo coloristico egli vediamo insomma il collega Conti eccetera azioni da c'è la cena invece interessante forse giorno bisognerà anche riflettere su questo
Perché queste forze diciamo liberali quindi non alludo al Partito Liberale del secondo dopoguerra queste forze liberali che fanno l'Italia che la costruiscono
Perché io poi arrivano ad essere completamente devastate perché voi fascismo è chiaro che c'è una parte di appoggio di queste forze liberali e questo per questo vanno condannate
Ma voi continuano a sopravvivere sotterraneamente durante i suoi cinismo
Diciamo forme di politica cattolica forme anche di politica socialista che poi diventerà ancora del Partito comunista
E diciamo i liberali diventeranno sempre di più una minoranza e Pina quasi
Diciamo la verità scomparire ma rimanere sui polsi sui radicali una riflessione va fatta perché forse questa via mail
Poi viene continuata proprio dalla da diciamo da da da questa partito che è poi un partito saranno diverso
Che non risponde alle regole degli altri partiti veri con una storia che diventa anche credo il giorno prima voi qualcuno risonanza sull'IRAP molto diciamo anche con po'di carte con po'di documenti perché voi
Non basta solo la memoria personale ma bar corroborata anche con me
Documenti quindi sarà interessante da per andare a vedere i rapporti dei dirigenti radicali con gli altri partiti se si incontravano di notte se non si parlava di notte Gemma questo appunto forse non c'entra con oggi
Ma anche questa richiamo alla storia del Partito Radicale nemmeno mi intriga parecchio e mi fa arrabbiare non tu che parlato adesso di fare delle pratiche perché
Santi di io nella mia ormai veneranda età e ho visto il TAR stringente che ha detto Euro scrive l'arco di un partito radicale e tutti
Regolarmente ai quali vivono del Partito radicale di Pannunzio dodici entrambe poiché Paesi finisce non se ne esce un tavolo io sono stato testimone del fatto di
Io personalmente insieme ad altre poche persone
Che non c'è stata o una rottura giuridico
Del del partito il partito lo prese in mano Pannella insieme altri cinque quanti eravamo cinque anni proprio cinque lì però prendiamo mano
E rimase
Che la continuità giuridica del partito non
Mai interrotto la cinquantacinque ordini Partito Radicale esista eccetera ma non c'è nessuno
Io dico nessuno storico italiano che oggi affrontare insomma ma perché questo partito nella sua continuità giuridica poi assume queste forme diverse
No rispetto all'inizio rispetto
A quel grande personaggio dia modo moltissimo che si chiamava Pannunzio come mai
La cosa si poteva vedere già nel secondo congresso del partito quando io stilare proprio la mozione di politica estera prova nella corresse insomma della giusto alla perché diventare
Ed ecco il perché noi facemmo noi gruppetto della sinistra legale facevate ben mi ricordo comunque al secondo congresso una mozione che rivendicava
Il la divorzio come primo dei punti di di differimento ma nessuno non c'è uno storico in Italia che si sia dedicato a questa cosa come sei
Il Partito Radicale che oggi il più antico partito italiano
Ancora non meritasse
Guardi guarda quando c'era un veri alla LUISS e li fanno ricetta
Diciamo ma perché non fate tre giorni tre ore
Tre oltre alle azioni sul partito la ricavi oggi non ci fu verso Roma
A assolutamente non ci fu verso di ottenere tre lezioni sul partito radicale di oggi ebbe e questo è un fatto
Che è uno storico quello sì perché non è un partito che era
Anche antisistema perché era un partito liberale sostanze in senso di cultura liberale ecco caso io ho detto
Quindi è chiaro che non ho neanche autorizzabili giovarsi
Liberare quindi voglio dire nei perire anche perché i di massa queste erano scomodi danza ma perché rappresentava
Come dire quella querelarmi grave elemento di disturbo
Nel momento in cui perché dobbiamo però dire come ci dobbiamo anche ricordare una cosa quando parliamo anche della
Virgolette sconfitta delle forze liberali
E che l'Ottocento
Una società che apre diciamo a alla borghesia cioè da modo labor finisce lo stato di ordine lo Stato nobiliare quindi lo Stato borghese
Poi c'è il problema delle masse tant'è vero tutti visti i grandi studiosi diciamo di politologi eccetera nei primi anni del Novecento convincerà inventarsi questo discorso sulle vite perché non sanno come governare le società di massa
E quindi
Risorge ovvero in questo senso perché chiede perché c'era cioè di massa cancelliere famosi elusione delle masse che poi c'è anche la rivoluzione bolscevica ma in fondo per certi versi lo stessi movimenti di volta cinismo
Il relatore il sociale nazionalismo di Bisuschio in Polonia e c'era danno queste spinta del sociale non nel senso nazional socialismo proprio di per il giudice che era socialista
Poi diventa un azionista Germana Bobo la storia di Mussolini per certi versi e non crediamo sia molto diverso
Poi diverso l'esito finale perché più giusti non non va al potere rimane guardiano del Po del maresciallo diciamo dell'impero tra virgolette che non c'era più mentre riguardo si va direttamente al problema
Queste forme anche di diciamo reazionarie di massa insomma perché essendo il problema del governo delle masse
E quindi è chiaro che le forze i illiberale Zinzi sono sempre più stretti
In questo percorso che poi ritroviamo dopo la Seconda Guerra Mondiale con i grandi nuovo con i grandi partiti di massa e li ritroviamo anche oggi con questo pseudo imbrogliato bipolarismo e c'era dove la ragionevolezza non prevale in più
Ma prevalgono le cose gridate prima da pochi
Fascismo si vendano debba essere la propaganda oggi un po'da tutti ma
Queste l'effetto quel finale quindi chi ragiona
Chi cerca di portare la razionalità è chiaro che
Viene sempre di più combattuto
Cerco di un'ultima boh non so se è ovvio che ci siamo allontanati ma insomma io
Due battute
Da radicale incancrenito rincoglionito no in accantonata anche all'interno in andando in caso di Andria incendiando abbattute
Il Partito Radicale
è il partito in Italia nel primo nel secondo dopoguerra che per primo rivendica il venti settembre manifestazione a cui partecipano vuole io qualche grande vada qualche strattonata insomma contente le soglie io me la ricordo bene
Andiamo allora strizza quando andavo venti settembre porta via coi nostri
I nostri le cose di rilievo corone c'era il discorso Rivellini o con viva nella gente
Sul Risorgimento abbiamo un diritto di ogni mattina come rivendicazione
è vero poi che
E ho molti amici ancora adesso Partito liberale che gli hanno spinto quei due bei volumi di raccolta di saggi non mi ricordo Orsini no non è un silos raccolta di saggi sul pensiero liberale bella roba belle cose
E vi dico all'ormai scusate
Voi
Di Berardi
Ortodossi avete appunto come ha detto tu perduto il controllo delle masse
Marcel c'è qualcuno che attentato a dare di dare alle masse una voce liberale cioè di liberazione ma Elena umanitari a Prada così Milan milioni di persone di discutere
Poi magari Tartaglia sconfitte lavoro c'era un messo in mezzo alla Corte di Cassazione queste cose
Ma per qualche tempo per un mese eccetera milioni di italiani hanno saputo che si terrà la Guardia di finanza verteva concordato che esisteva la caccia se vogliamo reiterata Roma Sindaco
Ma di codici fascicoli dei fascisti archivierà conta certe cose ma qui dalla come dire quinto è stato il liberalismo cioè
Riuscire ad arrivare a con gli strumenti che tue ma anche loro
Cerco di fregate infatti hanno fregati perché hanno capito che era a rischio mortale dare in mano la dieta discussione dovrei codice Rocco o sul finanziamento pubblico dei partiti dove avvengono a marzo vada va beh voglio dire
E io rivendico prova l'intuizione se volete di Pannella discendere questa strada
No di passare attraverso
Strade
Dicono ambigue apparentemente eccetera per poter ottenere poi lo scopo che
Attraverso un sistema partitico con l'informazione che abbiamo eccetera notte poteva ottenere perché
Non si riesce a parte perché hanno paura più radicale va in televisione da quando avverrà andò col imbavaglia dura Barenghi
Gli studiosi di semantica leggere già ancora studiano quel messaggio dei venti minuti di silenzio insomma ex novo
Che mi sento cavouriano questo proprio nel senso Cavour che quello che fa lo Stato attraverso
Anche l'uso qualche mezzo un po'così posso terraneo no mi pare
Sette penso in di ciò che le le i fucili da Garibaldi degli vasta Eberharter contromano va beh scusate la devianza Cerruti la passione anche Sensi nata
Ma su questo adesso ci siamo appunto allargati però appartiene pur sempre al discorso della storia d'Italia per eccellenza qui torniamo tanto per ritornare anche voi Risorgimento del perché viceversa
Diciamo di questa scarsa sensibilità che c'è sempre stata perché in effetti
Ma non è che non è un valore condiviso il problema non è queste che proprio c'è una sorta di disinteresse presentato così come
Pensarci collegamenti vediamo all'ultimo paradosso Corolla nei regimi comunisti
E in non si affermano i regimi liberali
Per spese è una cosa pazzesca se uno ci pensa cioè dopo aver tanto chiacchierato Surico dittature cioè tutte cose vere irrealtà
Poi le grandi idee liberali non ci sono fatte avanti cioè il momento della della grande vittoria storica erano assenti somma e quindi lo spazio politico perché in politica al voto non esiste è stato riempito coi da
Da improvvisazioni di varia natura insomma
Cogente che non è stata in grado dichiararsi ragione socialdemocratica o liberale eccetera e quindi è venuto fuori quello che conosciamo insomma questa incertezza che mondiale che non è italiana
Perché non abbiamo problemi classi dirigenti secondo me a livello mondiale non
Solo italiano il problema
Di una certa ceto voi gli altri hanno situazioni migliori perché c'è un senso civico maggiore perché si ruba di meno per tante cose però
è una crisi generale sul Piano voti già dalla crisi questa che ha investito di tipo economico bene o male durante la crisi dell'agricoltura
La crisi economica si vergognano nel ventinove bene o male nascono le idee di Keynes vogliono dieci anni per rimettere a posto le cose però intanto c'è un'idea i lavori pubblici e Cera oggi non c'è un'idea nuova che dice sì uno insomma per risolvere questo problema
Perché evidentemente non c'è più la la la cultura per affrontare anche questo tipo di emergenza
Che teniamo al fatto che grandi forze della democrazia voi si sono
Un po'spente diciamo nel mondo in cui la democrazia e di diventava invece l'elemento vincente questa è la cosa su questo tema
Ma insomma io vi ringrazio perché appunto sono emersi temi interessanti appunto non ultimo questo di cui avete parlato entrambi cioè della cifra del della cultura liberale siano gli ultimi cinquant'anni ma sia anche attualmente quindi l'esperienza concrete al partito radicale e il significato interpretazione insomma di questa esperienza
In senso storico e sia appunto tutti gli altri temi che poi oggettivamente originano dalla discussione che abbiamo fatto su per il settembre che poi rappresenta un po'anche appunto come diceva Angelo il punto di partenza anche proprio dell'esperienza
Radicale e liberale per cui io vi ringrazio di questa discussione che mi pare sia stata approfondita e e utile i i programmi proseguono con Radio Radicale