Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a tutti
Cominciamo con l'appello artefatte presente difeso dagli avvocati veneziani e Mazzola buongiorno buongiorno presidente Ocalan presenti Favali Eugenio scene no
Assente difeso dall'avvocato di di che è presente Geronzi Cesare contumace avvocato Amodio presente Vassalli non c'è l'assalto no lo sostituisce lei però
Giordano al Alberto contumace difeso dagli avvocati Ulivo presente stile non lo vedo chi lo sostituisce
Giovedì quindici
Assente difeso dagli avvocati in coppia impiegare di è presente l'avvocato Di Gati anch'esso il suo giorno sì anche in sostituzione dell'avvocato Coppi
Mondsee presente vero difeso dagli avvocati a fa presente che c'è il baffi perciò non
Ieri l'incognita è che dobbiamo fare avvocato alleva
La Parietti esercitazioni
Muto Antonio non c'è assente se gli avvocati Mazzola presente e che Fazio lo sostituisco io Presidente come da delega agli atti evocato Mazzola
Perfetto
Si stanno Riccardo assente diversi e gli avvocati Giorgio Perroni Buongiorno è presente sono presente io Francesco Giovannini già sostituto processuale grazie
Dall'avvocato Giuseppe c'è l'avvocato Marcello banale grazie
Per le parti civili c'è fallimento cosa va difeso dall'avvocato Volponi buongiorno fascista Abba Lidia difeso dall'avvocato prendi CIPE
Ci sono altre parti civili
No
Responsabili civili
Presidente scusi l'avvocato sono tanto Mazzola locato Iannuzzi mi ha appena chiamato che ha avuto c'è un incidente sulla Milano Parma farà tardi quindi sostituisco io momentaneamente
Per una questione di cortesia l'avvocato Iannuzzi è professo Mucciarelli come difensore dei responsabili civili in attesa che arrivi l'avvocato Iannuzzi
Pubblico ministero mi diceva che
Prevede di concludere l'esame degli imputati non so neppure quali entro lunedì quindi martedì potrebbe cominciare
E così potrebbe cominciare istruttoria delle difese
Lo dico in anticipo perché così mi ha preannunciato il Pubblico ministero per i responsabili civili ci sono dei consulenti mi sembra
E così
Qui
Sono l'avvocato dico buongiorno o ne avevo parlato anche con il Pubblico ministero la previsione che faceva il dottor Picciotti base così ad una ipotesi di tempi occorrenti per esaurire questa fase dell'esame degli imputati tiene conto di un programma che di massima il collegio aveva dato della di cui era un parlato ampiamente per la verità
Delle due udienze cioè lunedì e martedì che però naturalmente teneva conto come presidente del collegio ricorderà
Della intesa con un il processo Cirio Roma che ha in parte gli stessi imputati e e comunque molti dei difensori impegnati
Che avrebbe o eliminato l'udienza del né di avendo esaurito addirittura l'istruttoria dibattimentale o comunque trovato un accordo con con voi con Tribunale di Parma ecco a me risulta che il calendario romano che invece si protrae almeno per ottobre per prevede le udienze di lunedì mercoledì e venerdì
Per esaurire la fase che dovrebbe essere l'ultima effettivamente l'istruttoria dibattimentale cioè quella della esame dei consulenti della difesa che già in in atto
Ma che l'untore ridono di terminare prima della fine di ottobre queste la situazione
Quindi io segnali nel senso che effettivamente l'eliminazione dell'udienza di lunedì dal processo Cirio Roma non ne ho avuti se il collegio ne ha io almeno fino all'udienza ultima in previsione della prossima dove saranno di scena tra l'altro i nostri consulenti che il primo di ottobre non non ho avuto appunto segnali chi sarebbe stata tolta questa udienza il lunedì perché lì si pone se no il problema lo anticipo con molta lealtà
Processuale con noi avanzeremo la questione del legittimo impedimento ogni volta che ci sarà questa coincidenza preannunciata da parte nostra credo da sei mesi insomma da quanto sei mesi forse esagero
Da quando comunque il collegio e poi anche il presidente del tribunale aveva manifestato questa necessità della doppia udienza
Mi ero fatto diciamo un po'promotore io di questo contatto avevo fornito hanno entrambi i collegi
Perché a questo punto
Vale la pena di perdere un quarto d'ora per capirlo anche noi per fare il foglio insomma parlare col presidente del tribunale affinché stamattina sesso prenda contatto con Melzo Fiore mezzo Fiore al presidente del collegio dico che adorna il suo fiore giri se si mettano d'accordo grazie
Dice che in effetti sta cominciando ora proprio a per quanto riguarda il processo Cirio l'istruzione dibattimentale a discarico quindi abbiamo i nostri consulenti tecnici che cominciano venerdì proseguiranno lunedì e probabilmente e avremo quasi tutta la settimana dedicata questa e metà quindi se questo programma che e comprensibile di accelerazione del processo che noi stiamo seguendo ora potesse e e cominciare più avanti
Allora non avremmo sovrapposizione sarebbe più facile per noi allora io tratterebbe di di creare una moratoria di una quindicina di giorni venti giorni alla per annunciò che la settimana di
No quella dove ci sono
E
La settimana diciotto venti non si terrà proprio udienza quindi esclusa questa settimana
L'esigenza di accelerare la celebrazione in questo processo come voi ben sapete non mi stancherò mai di ripeterlo non nasce da un capriccio per così dire del tribunale ma da un fatto da un'esigenza concreta quindi
Sarebbe lieto di accogliere la richiesta dell'avvocato amo dire anche perché mi sembra molto ragionevole
Però anche noi ci troviamo a dover a far fronte a un'esigenza altrettanto impellenti urgente solo un quarto d'ora di sospensione dice Micheli sospensioni in modo che chiamo il presidente del tribunale
Perché parli col dottor mezzo Fiore poi ci faccia sapere
Attendiamo notizie anche noi che nel caso in cui fosse possibile fra l'udienza lunedì e martedì e nei casi in cui le previsioni e Pubblico ministero si rivelassero
Miracolo fondate martedì dovrebbero iniziare le distruttore delle difese responsabili civili e quelli fissi
Allora proseguiamo con
Dottor Arpe
Nato molto tempo Jovan giorno
Lei ricorda ancora gli gli avvisi che l'avviso che le fu dato le facoltà che esso non riconosce ne sono riconosciute le ricorda vero sì nelle loro grazie presidente
Quella più importante gliela ricordo lei ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda ma comunque il procedimento seguirà il suo corso lei già l'altra volta disse che voleva rispondere vuole rispondere vero conferma voglio rispondere grazie perfetto
Sì presente prima di dar corso alla prosecuzione dell'esame ha visto le difese che ho acquisito dal procedimento ventitré in
Vanta cinque zero cinque Parmalat principale i verbali dell'audizione del consulente tecnico Gualtieri
Con le slide i gli documento il consulente tecnico e indicato anche da uno dei responsabili civili in questo procedimento lo dico in particolare per l'avvocato Iannuzzi
Bene
Riprendiamo l'esame noi stavamo parlando
Degli inizi del due mila e tre quando abbiamo sospeso
All'ultima udienza per la prima domanda che volevo porle e questa lei ricorda quali erano le condizioni
Del mercato dei bond allorquando Parmalat nel febbraio del due mila tre annunciò un ulteriore emissione erano condizioni favorevoli o sfavorevoli
Guardi in assoluto buon giorno
Non me lo ricordo qual erano le condizioni generali del mercato nel due mila tre
Mi sembra non favorevoli in ma è un ricordo che non so a sostanziare dovute al problema di Cirio
Quindi siccome c'è l'esatto il default dell'obbligazione Cirio sul mercato
Mi sembra però con la porta indietro memore di otto nove anni ci fosse qualche diciamo titubanza sul mercato però ripeto non oltre questo non vanno
Noi sappiamo che il tasso dell'emissione che venne annunciata era vicino all'otto per cento era il sette settantacinque per cento era un tasso conveniente per quelle che erano le vostre conoscenze di Parmalat
Con non so giudicarlo
Il il tasso che lei cita si fa riferimento a una valutazione del mercato che si chiama mai yield in inglese vuol dire alto rendimento in quel punto si posiziona verrete indi Parmalat
Il tasso che viene riconosciuto dall'emittente su richiesta ovviamente degli obbligazionisti affinché sottoscrivano è commisurato la percezione del rischio e quindi al rating che gli viene assegnato
In questa fattispecie oltre al tasso di mercato quello dei titoli di Stato che sono percepiti senza rischio vengono aggiunte due spread uno per la durata e uno per la rischiosità specifica dell'emittente
Mi sembra che il tasso fosse alto ma diciamo in linea corretti in troppi ripeto è semplicemente una memoria
Non suffragata da analisi
Sì però il rating di Parmalat era un rating investment grade era un tripla bit meno era l'ultimo gradino ma era ancora
Nella fascia investment mentre il tasso era ai io
Mai niente l'ultima soglia dell'investment grade mentre sotto si chiama junk bontà quindi le gradazioni diciamo nelle in questi specie di nomignoli che gli vengono dati sono investment grade
Da tripla a tripla B meno Pierapolo dove si posizionava Parmalat e si chiamano appunto in Vespa andrete perché tutti gli investitori mondiali sono autorizzati a comprare questi emittenti
Sotto c'è uno scalino proprio di probabilità
E si passa al così detto junk bontà la zona in mezzo che età tripla di meno han doppie Bini che è il gradino che siamo già già anche avviene definita file d'c'è una paniere un gruppo di valutazioni chi comporta un alto rendimento
A beneficio della percezione di questi valutazioni il rating esprimerla
Diciamo la stima da parte della società di rating che vi possa essere un default dell'azienda quel senatore Thynne successivi dodici mesi ed espresso come una percentuale quando si è nell'investment grade e cene gradini più alti di valutazione
La percentuale inferiore all'uno per cento ce l'ha per cella possibilità la probabilità che avvenga un default dell'emittente inferiore uno per cento
Quando si passa sotto altri cladi meno commissiva algia anca la percentuale sale del tre sei sette per cento quindi è una curva geometrica
Pertanto allo scadere alla diciamo alla valutazione del rating corrisponde un incremento più che proporzionale del rendimento richiesto dal sottoscritto
Il reti in del governo italiano e dei governi europei doppia o a e hanno quindi possibilità di pagare un tasso credi trenta quaranta punti zero virgola quaranta per cento in più dell'Euribor
Fino arrivare anche a cento punti in certo momento in un punto percentuale
Gli emittenti corporate cioè emittenti aziende che non hanno veramente il governo non sono un governo riconosciuto pagano un premio che può arrivare al cinque sei per cento
Sì lei ha fatto riferimento
Per sia pure in via un po'
Nebulosa al di folto di Cirio come momento di innalzamento della per cioè né del rischio nei confronti delle società emittenti quindi lei data a partire dalla fine del due mila e due
Questo momento di difficoltà dei mercati o ricorda che era già in atto sin dall'inizio
Del due mila e due perché vi era stato Herron no alla fine del due mila e uno
Mi dispiace che fosse nebulosa nero un ricordo che non come ho detto non era
Diciamo che esistono dei dati pubblici che stati analizzati in più riprese ovvero il il il sistema Italia inteso non come governo ma inteso come aziende emittenti di obbligazioni
Ha una quota di debito c'è un indebitamento che in è superiore alla media europea
Questo indebitamento osseo
No civile fare delle lezioni
Deve rispondere più semplicemente alla domanda del Pubblico Ministero il quale mi ha chiesto se per caso ricorda che anche agli inizi del due mila e due la situazione di mercato fosse tale da creare qualche difficoltà per agli emittenti di obbligazioni questa era la domanda è così
Non volevo assolutamente fare una lezione era per posizionare nono da che la quota di obbligazioni sul totale dell'indebitamento datti ufficiali in Italia al diciannove per cento cioè le emissioni obbligazionarie rappresentavano circa un quinto del totale dei debiti a fine due mila e tre dopo fallimento Cirio e quello di Parmalat che arriva fino a tre questa quota di emissione si riduce al tre per cento quindi nell'arco dei dodici mesi che vanno da fallimento Cirio
A default di Parmalat tra il mercato si asciuga cioè mercato obbligazionario siccome il Pubblico ministero ma posizionato a domanda nel febbraio nel marzo del due mila e due nel due mila e tre che a metà di questi due
Chissà se anche agli inizi del due mila e due situazioni mercato non fossero favorevoli per gli emittenti questo che ha chiesto il Pubblico ministero sì sì sin dall'inizio del due mila e due
Vasco di ho capito due mila e tre mi perdoni no due mila e due erano favorevole
Prima di Cirio non favorevole
Chiedo Suardi il suo difensore ha prodotto glielo mostro
Ne ho una copia anche per il collegio
è uno stralcio di una comunicazione che viene indirizzata da Capitalia
Alla Banca d'Italia il sedici ottobre due mila e tre
A pagina quarantatré
Non so se per tutti i difensori voto dopo
è stato prodotto nel corso dell'esame del consulente tecnico Ferrari
Mi scusi il difensore sta riguardando
A pagina quarantatré si legge da un'analisi storica della dinamica degli spread tra i rendimenti delle obbligazioni corporate il rendimento dei titoli governativi nell'area euro risulta un sostanziale aumento dello spread le il corso del due mila e due ad indicare sostanzialmente una maggiore rischiosità percepita dal mercato per i titoli Corporet Euro rispetto sia agli anni immediatamente precedenti sia i primi mesi del due mila e tre
Negli anni compresi tra il novantotto e il due mila uno tale spread si è situato in media su valori compresi tra quaranta e ottanta punti base nel due mila e due
La media risulta prossima e cento punti base con un picco storico nel mese di ottobre sempre del due mila e due di cento ventisei punti queste son cose che scrive capitale la missiva è sottoscritta da lei in conclusione all'incirca alla metta dell'anno due mila e due che diventa evidente lei scrive che è una situazione economica molto meno favorevole di quanto previsto si traduce in un forte aumento della rischiosità del credito
E poi ci incitavano
Anche una serie di che di casi che hanno
In qualche modo contribuito a questo innalzamento della percezione del rischio
Di credito da par The del mercato allora per tornare alla domanda perché poi questo quello che interessa essenzialmente le chiedo vi poneste Ono il problema delle individuazione delle ragioni per cui una società che dichiara una liquidità molto elevata in bilancio continuasse a bussare alle porte del mercato anche quando la situazione era palesemente sfavorevole
Prova a precisare quello che ne scriviamo a Banca d'Italia un risposta relazione ispettiva
Dice chiaramente che il rischio aumentato e che quindi gli spread pagati vengono diciamo mentono contestualmente c'è il rating delle aziende e c'è scritto anche alla pagina successiva peggiora
Il mercato obbligazionario continuava a funzionare regolarmente ce le condizioni uno favorevole quello che io prima ho detto e che successivamente al due mila e tre a qualsiasi prezzo non si potevano emettere obbligazioni quindi la fotografia che lei dice è che un mercato che chiede un rendimento maggiore
Niente di più niente di meno nel valutare il quale motivo Parmalat faceva le missioni a marzo
Questo è contenuto peraltro nella presentazione che la stessa Parmalat
Fa alla comunità finanziaria di cui esiste documentazione ufficiale
Nell'aprile del due mila tre a seguito dell'intervento dalla Consob
Di cui tra l'altro ho copia ufficiale presentazione chiedo che possono essere vista
Il documento che lei ha prodotto
Non reca alcuna firma c'è Roma sedici ottobre due mila e tre al direttore della sede di Roma della Banca d'Italia questo questo documento presidente sono in calce le firme
No a me
Agenore apre una patina sono firmate qui le pagine
è un documento redatto dal dottor Arpe
Sì sì le gemme a io presumo Ravenna confidenza con le sigle
L'imputato chiede di produrre
Venne
Scusi cos'è questo documento è scritto completamente in inglese essi purtroppo è la documentazione ufficiale in sede di Borsa Italiana della presentazione fatta da Tanzi sulla situazione finanziaria di Parmalat
Agli inizi di aprile del due mila e tre
In cui Tanzi spiega il motivo per cui detti nella liquidità finanziaria e qual è il programma di rientro esattamente la domanda che mi ha fatto il Pubblico ministero cioè qual era la nostra percezione
In particolare questa
Aree che documento e ce lo dica è una presentazione ufficiale di Parmalat alla comunità finanziaria
Presentazione dei risultati semestrali della palmata stessa avvenuto nel due mila tre in cui
Tato questo documento
Dunque fu presentato il dieci aprile due mila e tre e agli atti del tribunale se il medesimo documento che conosco io e il dieci aprile del due mila e tre presidente un report una una presentazione che venne utilizzata nel corso dell'incontro in Borsa valori quello che era stato richiesto da Assogestioni
Sì però può darsi che
Non abbia capito bene il Pubblico ministero De Falco che ha fatto una domanda a passanti a precise secca gli ha chiesto
Sì
Voi dirigenti bancari non vi siete posti
La domanda
Riguardanti i motivi per i quali
Parmalat facesse ricorso al mercato obbligazionario pur disponendo di una forte liquidità questa era la domanda che le apposto io la
Pirla
Bene si
Andassi oppure no incerta
Contenuta diciamo la risposta che la domanda che non soltanto noi come capitale ma tutte le banche italiane tutte le banche al mondo gli chiedevano per quale motivo la Società doveva detenere una liquidità così importante
E fare debiti per mantenere in portafoglio una liquidità così importante
La risposta che diede Parmalat
Contenuta in questa presentazione e fu foto diciamo rafforzata dalla presentazione ad un quid una riconciliazione tra le differenze tra i dati Bloomberg che i dati centrale rischi che era un altro dei dubbi che aveva il mercato e poi da la strategia di Parmalat in cui fa lentamente ed è contenuta con me diciamo promessa al mercato di ridurre la posizione finanziaria indebitamento vendendo le attività finanziarie e quindi nel due mila e tre Parmalat
Invece sul mercato e dice
D'ora in poi non faccio più operazioni di indebitamento e comincio a ridurre la cassa la liquidità che io tengo in portafoglio tenuto conto delle indicazioni che sono arrivate di non riconciliazione fra i dati della fonti informative pubbliche quelli di Centrale rischi fornisco io la riconciliazione di questi redatti a seguito di questa presentazione i dubbi che tutti noi avevamo noi banche comunità finanziaria giornalisti cioè tutti gli osservatori economici vennero non dico fugati comunque il mercato Reggi positivamente nel senso che
Il titolo Parmalat in Borsa ebbe a salire
E quindi la presentazione sembrò una decisione un annuncio pubblico di andare verso una riduzione dell'indebitamento e questo è contenuta in questa presentazione
Sì presidente io attenendomi a una regola di condotta che ho già espresso non interrompo mai l'imputato anche quando va un po'fuori della mia domanda perché ritengo sia giusto che ha abbia modo di dire tutto quello che ritiene però la mia domanda erano abbastanza diversa cioè
Qui si dice giustamente
Che i valori di bilancio tenderanno a ridursi Parmalat
Si impegna a sgonfiare il bilancio utilizzando la liquidità per ripagare il debito quindi non dovremo più vedere in futuro un bilancio con una liquidità così alta è un debito così alto io le avevo chiesto
Invece come dispiegate l'emissione quasi all'otto per cento in presenza di quella liquidità qua c'è un impegno a non fare più emissione quello che è successo a febbraio un'emissione che come lei ricorderà comincia a provocare un crollo del titolo sin dal dieci
Di febbraio del due mila e tre circolano questi rumors il titolo comincia a crollare la società non non ritira questa notizia dall'lascia circolare solo momenti drammatici De Pol culminano alla fine nella sospensione del titolo azionario dalle quotazioni che lei all'ultima udienza ricorda quindi voi come vi spiegate che la società abbia insistito sino all'ultimo sino a perdere se non erro il quaranta per cento del valore pur di fare un bond a carissimo avendo già tre miliardi che passiamo a un momento successivo qua siamo a un mese e mezzo dopo
Con questo documento quelle esibisce ha seguito della annunciò che ricordava dottor Picciotti la reazione molto negativa del mercato intervenne la Consob va l'emissione venne sospesa
La Consob
Chiese spiegazioni anche Assogestioni chiede spiegazioni che culminarono
Esattamente in questo documento quindi la reazione negativa del mercato provocò la reazione le istituzioni un'azione delle istituzioni che culminò in queste diciamo documento
In motivo per cui detenevano liquidità l'abbiamo già affrontato e devo dire io ripeto semplicemente quel che diceva Parmalat non eravamo una banca
Delle cinquanta banche che avevano rapporti con Parmalat e delle migliaia di contropartite sospira loro obbligazione
Loro ritenevano e giustificavano l'esistenza di questa enorme liquidità
Parcheggiata all'esterno con il motivo che avevano un vantaggio fiscale
Ovvero lo dicevano è vero che io pago tanto
Per indebitare mettere questa raccolta ma mentre questi costi gli oneri passivi sul finanziamento io le deduco delle tasse e quindi
Mi risparmio quaranta per cento di questo tasso la liquidità è detenuta in paesi
Esentasse
Questa spiegazione che
Parla di un arbitraggio fiscale non era ovviamente coerente con l'attività dell'azienda che faceva alimentare sembrava più una società finanziaria
Quindi tutti si chiedevano il motivo vero con cui lo facevano e in quel periodo
Gli osservatori ma anche le banche ritenevano che il vero motivo per cui loro detenevano questa cassa era per fare acquisizioni
Cioè se loro avessero preordinato questo ammontare di casa per poter velocemente effettuare acquisizioni quindi in mancanza di una spiegazione diversa da quella che loro stessi fornivano che era quello dell'arbitraggio fiscale dell'ottimizzazione finanziaria
Dirà soltanto il sospetto che volessero fare un'acquisizione molto importante cosa che il mercato non gradiva perché avrebbe reso definitivo questo indebitamento importante togliendo la cassa utilizzata per comprare altre aziende
All'epoca delle missione a cui fa riferimento il Pubblico ministero il mercato reagì malissimo perché disse per quale motivo vai ancora emettere obbligazioni e loro uscirono dicendo va bene
Cambiamo idea non emettiamo più obbligazioni e andiamo a ridurre la posizione finanziaria netta
Quindi premesso che parliamo di cose che avvenuto otto anni e mezzo fa e quindi stiamo cercando di costruire giustamente sposta la percezione dei tempi la cosa migliore rifarsi la documentazione ufficiale dell'epoca
Quindi la documentazione ufficiale dell'epoca è quello che lei ha citato reazione di Parmalat sollecitata dall'autorità
Promessa di ridurre questo indebitamento perché non esisteva motivo per detenere questa liquidità
Equità che voglio anticipare
Ah dice a novembre non è stata tolta il famoso a novembre due mila e tre dopo cinque mesi Parmalat non ha assolutamente dato corso a nessuna di queste promesse fatta dal premier anzi Epicurum che fu a novembre
La loro pubblica promessa di sciogliere questa società che deteneva la liquidità
Non avviene e lì a novembre riparte la stessa reazione nel mercato perché il mercato ormai non crede più alle indicazioni ancorché ufficiale che dice parla
Uscì una precisazione ma alle personalmente oppure anche in occasione di riunioni ed istituti di credito non venne mai
Il sospetto che ci potesse essere qualche patologie in questa situazione
Presidente
Posso del
Sì
Nel senso che il sospetto che non ti quello che poi è avvenuto ma il sospetto che
Non ci fosse questa possibilità di ridurre velocemente la liquidità c'è l'attivo finanziario che giustificava questo grosso indebitamento l'avevamo tant'è che a maggio
Noi mandiamo come Capitalia una richiesta devo dire molto
Articolata di spiegazioni in modo ufficiale al nuovo direttore finanziario chiedendogli lumi anche di dirci non soltanto dove la posizione finanziaria ma se esistono dei vincoli
O qualsiasi altro documento o qualsiasi altro impegno
Che possa precludere la possibilità di ridurla quindi questo nostra richiesta che è agli atti ufficiali del Pubblico ministero li ha depositati
Venne da noi promossa d'intesa diciamo con il San Paolo
L'esodo pagare San Paolo in particolare da un'indicazione che veniva dal loro capo dei crediti il dottor Mattera con cui c'eravamo incontrati chi diceva
Parmalat ha promesso pubblicamente di ridurre il debito vendendo attività finanziarie in verità continua a chiederci un incremento dei finanziamenti
Che ne
Distonico come comportamento quello che promette al mercato quindi parlate vero comandava più sul mercato a prendere debito ma intanto con alcune banche in particolare San Paolo chiedeva un incremento delle linee di debito che era incongruente con la promessa a seguito di questa riunione che avvenne e e colloqui che avvenne tra il dottor Peluso dottor Mattera a uno di questi partecipa anch'io una riunione mandammo questa richiesta specifica al nuovo direttore finanziario di Parmalat chi sì rispose dicendo che i dati ufficiali unici che ci davano Alpi erano il bilancio certificato e la società di rating da documento del rating della società
Ed internazionale e quindi si rifiutava sì rifiutava di darci le spiegazioni
Dopo circa due misi di discussione Colle mille persone
Avevamo noi richiesto in subordine visto che lui si rifiutava giustamente per non aveva l'obbligo di darci queste informazioni avevo chiesto noi San Paolo di depositare la liquidità che lui decide
Duro dichiarava di avere all'estero sui nostri conti in modo che ne potesse muovere visibilità dell'esistenza di questa liquidità
Anche su questo punto loro dissero di sì ma poi non avvenne niente
Quindi diciamo sì c'era la preoccupazione approvazione del mercato le motivazioni
Lui le dava ogni volta che c'era un problema tipo la riconciliazione dei dati storie assumendo forniva una spiegazione man mano che il tempo passava queste spiegazioni di si rivelavano sempre
E a rate il comportamento di Parmalat dopo l'aprile due mila e tre era di continuare a far debito non più in forma obbligazionaria ma informa bancaria
Alcune banche tra cui Capitalia si mosse con documenti interni ufficiali di richiesta Parmalat qui Pam atto posto un netto rifiuto cercammo in più riprese di avere anche evidenziata la liquidità
Per poi vedere la situazione precipitava a novembre quando e Parmalat che ci chiede ulteriori soldi mentre sta dice che starà con gli sta vendendo Epicurum per rimborsarlo obbligazione quindi arriviamo al default
Che arriva a novembre dicembre anche perché Capitalia in particolare sottoscritto
Però si rifiuta di considerare alcun finanziamento durante il periodo di novembre dicembre visto che lui ha detto che Tanzi diceva che stava vendendo Epicuro e poi culmina la riunione
Molto difficile tra le banchine e la famiglia Tanzi dei loro legali
Del dicembre del due mila tre che fu promossa proprio da capita la stessa
Sì lei ha fatto riferimento al periodo successivo a quello dell'emissione del bond dice ma vi è la documentazione ufficiale noi per la verità me in particolare interessa capire che genere di discussione fanno all'interno di Capitalia anche con riferimento a un periodo precedente
Perché come lei sa vi fu un controllo della liquidità un liquidi ti Cecco operato da Capitalia già nell'ultimo trimestre del due mila e due
Già nell'ultimo trimestre del due mila e due inoltre lei personalmente era a conoscenza ancor prima della pubblica sì ho nessun giornale della notizia che il dato di bilancio non quadrava né con Bloomberg McCoy dati della Centrale rischi
La centrale rischi inoltre evidenziava continui sconfinamenti
Queste sono le notizie che
Non ufficiali
Su cui io volevo sollecitare il suo ricordo questi elementi furono o no messi insieme prese in considerazione già da prima del due mila e prevede l'emissione del febbraio due mila e tre
Certo che fu uno perde considerazione la struttura che istruì la pratica per i crediti fece l'equity c'è perché diede un risultato non negativo
I liquidi di ricette mi scusi di quale
Pratica sta parlando lezione di prima del due mila e ma aprile due mila e tre quindi San parlando del periodo che intercorre che io mi ricordi da ottobre
E in questo ha fatto l'operazione di finanziamento quindi della pratica del peggio della pratica del rinnovo del Bric già
No perché fra due mila e due due mila e tre è un amico del due mila e due incorre in qualche qui
L'equity cioè tempi se non mi ricordo male era un documento a una analisi contenuta nella pratica del finanziamento dell'ottobre del due mila e due
Che poi fu rinnovato ad aprile due mila e tre quindi ci sono queste due fotografie che mi hanno fatto dalla banca che sono inizi di ottobre due mila e due
E aprile del due mila tre
La
Pratica dell'aprile due mila e tre che è il rinnovo di questo finanziamento esattamente lo stesso giorno in cui presentano al mercato il dieci di aprile
Dieci ottobre due mila e due quel quello finanziamenti invece ponte da qui ricordo che io non partecipai comitato crediti nei consigli
Diciamo mandai dopo la autorizzazione diciamo la comunicazione alla banca ex centotrentasei
Il Pubblico ministero mi interroga dicendo nel periodo precedente l'aprile due mila e tre e quindi tecnicamente siamo ottobre due mila e due avete fatto questa analisi che ricorda l'equity cioè
Le pecette te non ha ricordato solo gli inquisiti gli sconfinamenti ma ha ha ricordato più di un elemento che secondo il Pubblico Ministero avrebbero dovuto indurre ad una riflessione
Queste e la domanda no certo
La sul gruppo Parmalat a cui si stiamo riferendo quindi non più Parma Turra
La istruttoria del nostro dipartimento dei crediti che era quello che proponeva l'operazione dopo tutte queste diciamo
Analisi che comprendevano l'equity Check sconfinamenti sconfinamenti fisiologici dava parere favorevole favorevole a fare il credito quindi nell'ottobre del due mila e due
Abbiamo sì delle non dico preoccupazioni
Il presidente del tribunale di Parma ha parlato telefonicamente con
Il dottor mezzo Fiore
Che ha ribadito che per per loro diventa indispensabile fra l'udienza lunedì mercoledì e venerdì a questo punto la soluzione alternative che il tribunale di Parma fare udienza martedì e giovedì per consentire
Guardate io credo che
Rurale più disponibile di questo
è difficile trovarlo io
I giorni della settimana sono quelli io
Prendo atto di quello che avete detto e cioè che il lunedì mercoledì e venerdì e dovete partecipare al processo Cirio e quindi a Parma fare in udienza martedì e giovedì
Non ho non ho sentito
Significa con tutta la buona volontà dedicare l'intero studio a questo processo per non so quanti mezzi non nessuno di noi penso abbia questa possibilità ancorché ciascuno dei nostri studi sia
Bene organizzato d'altra parte far da vicepresidente mi mi perdoni se non mi perdoni certe d'altra parte con grande sforzo noi avevamo in qualche modo anche acceduto all'hip potessi delle due udienze settimanali purché vi fosse la possibilità di ottemperare ai mandati difensivi sia su Roma anche sul Parma ed era questa anche l'accordo che si era preso con lei
Che attraverso il presidente del tribunale di Parma e quello di Roma vi eravate fatti parte diligente ora non è più possibile tener fede a questo accordo non evidentemente per responsabilità sua presidente ma per sopravvenienze romane diciamo così
Però non ci si può chiedere questo che è un sacrificio rispetto al quale
Rispetta la cui richiesta noi ci vedremmo costretti a rinunciare al mandato difensivo ho qui o a Roma perché non è plausibile presidente ci comprenda non non non non è plausibile
Tribunali Palma proverà a richiamare dottor mezzo fiori per vedere se
Di recuperare il progetto originario del lunedì e del martedì
Ora vediamo proviamo a recuperare il progetto originario
Va bene riprende
Sì sì sì abbiamo capito
Pendere il
A richiamare
Girare di lunedì e martedì
Diamanti signor Pubblico ministero
Sì eravamo in attesa di una risposta perché si era fatto rilevare che il discorso era stato sviluppato alla domanda come vi spiegate il bond di febbraio due mila tre a partire da aprile
Due mila e tre mentre invece dalla documentazione che abbiamo acquisito dalla precedente istruttoria dibattimentale emergono dubbi sospetti fattori di rischio già da prima
E cioè da Epoca precedenti addirittura all'approvazione del vivi del bridge o quindi la domanda era lei è a conoscenza
Di questi accertamenti che vengono fatte in particolare sull'esistenza e la disponibilità della liquidità Sire c'è opposizione Presidente chiedo scusa perché quando il proporremmo capire bene
Questo riferimento dubbi sospetti e quant'altro fattori di Visco prima dell'approvazione del bridge se sono a e le tutti i dubbi i fattori di rischio emersi in ambito Banca di Roma se si a quali documenti o testimonianze il pubblico fa riferimento Pubblico Ministero fa riferimento B
Se sono estrinseci a Banca di Roma anche qui a quali elementi fa riferimento se il Periodo indicato dal Pubblico ministero è epoca periodo pregresso rispetta l'approvazione del bridge
Però precisi allora le circostanze di fatto su cui fonda la sua domanda parlato di unità liquidi di quindi Check che sarebbe avvenuto quando secondo
Secondo le emergenze della istruttoria Marsala facendo scendo il il dottor Arpe ha liquidi ti cioè che volevo sapere quando lui ne è venuto a conoscenza e allora c'è rinuncia alla precedente domanda perché la precedente domani scomparirà sola poneva chiedo scusa si fondava sulla emergenze processuali non indicate
Relative all'emersione di fattori di rischio e di sospetto prima del della concessione del Bridget ora il Pubblico Ministero fa riferimento a un libri di ricette allora la domanda precedente la dobbiamo ritenere rimessa o no
La scompone e amo in modo che sia più semplice la risposta lei sapeva che vi era stato questo controllo di liquidità nei confronti di Parmalat
Lei prima ha detto anche che ha avuto un esito positivo questo controllo di liquidità lei cosa sa al riguardo e quando colloca temporalmente questo ufficio
Sì grazie
La banca fa due analisi in occasione dei crediti verso Parmalat che si scadenza maltempo oralmente
Il dieci ottobre del due mila e due
Il dieci di aprile due mila tre quelli sono i due momenti in cui la banca vede
La documentazione Parmalat
Nel frattempo Avedon il Pubblico ministero in una sua domanda fa riferimento a liquidi cieca le faccio riferimento
A questa circostanza quando parla del dieci ottobre due mila e due poiché l'aprile due mila e tre anche lei fa riferimento all'inquilino Cecco oppure no
Scrivere stavo arrivando l'equity Check se non ricordo male si cadenze nel dicembre del due mila e due
Ed è riguardo alla posizione Parmatour nasce da un problema Parmatour e qualcuno dalla struttura suggerisce di fare una verifica di liquidità
Perché si ritiene che la posizione di Parma Turri l'aggregato il turismo posto che non è caduta su Parmalat quindi siccome ci sono un accavallamento di dati su Parmatour sulla quale la nostra posizione era molto negativa su Parmalat in cui nell'ottobre due mila e due negato un finanziamento rinnovato nella prese mila e tre
La domande Pubblico Ministero a Suppa arma latte e quindi io rispondo su Parmalat spara
Per cortesia si attengano a domande del pubblico ministero il pubblico ministero ha fatto riferimento a una circostanza di fatto cioè a liquidi di c'è ora con riferimento a questa domanda qual è la sua risposta questa era la domanda del Pubblico ministero
Che l'equity c'è che io non ne fui portato a conoscenza nel senso che le strutture che facevano l'istruttoria ha fatto però non mi ricordo è stato a conoscenza questa verifica della liquidità mi ricordo leggendo le carte che nel dicembre del due mila e due
La su Parmatour
Ieri in occasione della definizione del che hanno di ristrutturazione di Parmatour
Sì quindi lei non ricorda di un lì quindi ti check su Parmalat
No non mi fu mandato so che è una pratica normale che le strutture andassero a verificare con massima attenzione i crediti
E quindi tutte le novità che arrivavano però non nera legato a un'azione della banca c'è la banca non stava
E mettendo erogando rinnovando decreti su Parmalat Piera legato a Parmatour se non ricordo male
Ma questo lei lo dice sulla base di quello che ha preso all'epoca o comunque prima dell'inizio del processo o sulla base dello studio delle carte processuali
Sulla base delle carte processuali quinto e quindi noi lei non deve far conto sulle carte processuali lei deve rispondere sulla base di quello che sapeva o affatto tempo del dal fatto che poi dopo ex post ve i figli
Venga a conoscenza di alcune circostanze al tribunale non interessa hanno interesse a quello che
Lei venni a sapere o fece personalmente all'ora e questo ci interessa
Beh sempre per rimanere all'epoca del bridge del ritiro
Già nell'ottobre del due mila due anzi alla fine di settembre due mila e due di un'altra emissione che era lo studio un'emissione di importo molto elevato lei era a conoscenza all'epoca dei fatti attorno
No ma le ricordo anche signor Pubblico ministero che io non ho partecipato
Alle operazioni comitati che hanno fatto con l'operazione di finanziamento è però i giornali forze li leggeva o no
Abbiamo ampiamente dibattuto in ormai quaranta ore di esame
Gli avvenimenti dell'ottobre a ottobre ricordo c'era il problema Cirio io ero a presentare il piano industriale era in Banca d'Italia l'ha detto non possiamo ritornare sempre sulle stesse Roy il porgere una selva ha fatto un'altra domanda rispondo alla domanda se l'è a conoscenza
Del fatto che nell'ottobre due mila e due
Parmalat
E del proposito di emettere delle obbligazioni
Proposi dal quale ebbe poi a rinunciare così ho risposto di no
Ha già risposto di no lei non era a conoscenza benissimo e quanto al Memo di Mancini invece lei ne era a conoscenza cioè del fatto che il debito di bilancio squadra asse
Rispetto tanto ai dati Bloomberg che a quelli di Centrale rischi
Anche questo ne abbiamo già discusso nelle precedenti esami per cui mi chiedo se dobbiamo rifare no Name
E solo per riepilogare su sollecitazione delle offese gli insiemi ramo elementi rispetto ai quali l'episodio di febbraio si pone come terminale ultimo di una serie di fatti che emergono Novelli inizio della storia che lei prima ha rappresentato parlando di aprile e Di Maggio
Cioè vi erano una serie di problemi prima rispetto ai quali il volto di febbraio
Torno alla prima domanda che le ho fatto
Richiedeva una spiegazione cercaste o no di darvela questa spiegazione lei ha fatto riferimento a fonti pubbliche quello che io volevo cercare di comprendere se informo oggetto di discussione all'interno della banca eventualmente
No non forma oggetto di discussione al mio livello
Se posso provo a precisare e a mettere in un arco di comprensibilità questi avvenimenti ma se mi è permesso se non la risposta secca no ne abbiamo già parlato una discrasia fra da atti pubblici ed atti di Centrale rischi chi era contenuta in una nota di un appunto fatto dottor Mancini
Precedente all'ottobre era un qualche cosa che non era stata diciamo non aveva dato luogo a un gruppo di lavoro poteva avvenire l'abbiamo discusso in dettaglio mille spiegazioni da questa discrasia
Che riguardava semplicemente il fatto che fosse attiri comprati delle obbligazioni era abbastanza normale che potesse accadere
Addirittura Parmalat successivamente ha fatto pubblicamente una riconciliazione fra questi dati cioè il dato di differenza fra Bloomberg che la fonte pubblica e Centrale rischi
Era un indicatore che non si capiva la velocità finanziaria di Parma fanno leva un indicatore di
Problematicità di Parmalat
A ottobre due mila e due Parmalat ISPA lo ripeto erano Assietta giudicata dalle agenzie di rating dal mercato internazionale
Dalla Capitalia dalle principali banche del Paese e di tutto il mondo un soggetto all'epoca degno di ricevere finanziamenti questo devo dire storico
Viceversa in quel periodo ottobre due mila e due Parmatour che era l'aggregato il turismo che era l'attrezzo quelle mora lungo discusso era giudicato da tutti un grosso problema tant'è che abbiamo fatto
Ho quaranta ore ormai di esame su questo punto abbiamo analizzato questo Parmatour la posizione era diverso
Quando parla di grosso problema può essere più preciso sì di Parmatour si ricorderà signor presidente che la richiesta di finanziamento che arriva a settembre subito dopo la pausa estiva del due mila e due
è una richiesta di finanziamento che Banca di Roma per la prima volta io sono sono appena stato nominato direttore generale trova da parte mia e da parte dei miei collaboratori
Da parte mia perché sollecitato i miei collaboratori è una risposta negativa cioè non diamo ulteriori finanziamenti
Salvo che non ci sia un riequilibrio patrimoniale
Di Parmatour e l'iniezione di mezzi patrimoniali
Si ricorderà che si avvia una lunga trattativa il la famiglia Tanzi suggerisce propone di far cinquanta milioni ne chiediamo centocinquanta milioni
Vi è tutto una diatriba tecnica sul piano industriale che secondo loro dovrebbe limitare a cinquanta milioni che i miei collaboratori giudicano non credibile alla fine arriviamo a dicembre del due mila e due
In cui si ottiene centoquarantacinque milioni di apporto patrimoniale dentro Parmatour
Quindi la situazione era su Parma Turra
Diciamo strato scatenata come indotta come il Pubblico Ministero ci ha ricordato da una banca Efibanca che aveva chiesto l'escussione delle garanzie personali del cavalier Tanzi
Quindi lì era evidente il problema la reazione della banca fu chiara non finanziano più vogliamo un piano industriale il più industriale ci fu grossa discussione di posizione fra l'ammontare dei mezzi a dicembre l'abbiamo definito per poi nei successivi tre mesi condividerlo con tutto il ceto bancario tutte le banche e avere l'adesione di tutte le banche
Quindi Parmatour ha seguito né scorso diverso da Parmalat a e tra l'altro non nera consolidati in Parmalat quotata Parma acquattata non aveva diciamo controllo diretto o indiretto su Parmatour
Senta lei ha affermato che a ottobre due mila e due Parmalat S.p.A. era unanimemente considerata un soggetto meritevole di credito hanno risultati dell'ultimo rating interno che voi fate su Parmalat S.p.A. sia precario
Lei come spiega questa circostanza
Le spiego perché è semplicemente il precario vuol dire che è un Società chi deve pagare un tasso d'interesse perché il rischio è maggiore
Non è che un'azienda che in una situazione di situazione finanziaria definita precaria che Moretti in interno non livellato predetta
E qui ripeto il gruppo FIAT ha ha un rating junk oggi
E la sparuto per parecchi anni nessuno dubita sul fatto che sia meritorio di ricevere credito il rating stabilisce non se uno è meritorio ricevere credito ma qual è il tasso che deve pagare
Quando uno si rifiuta di far credito vuol dire che la sta condannando l'azienda andava in insolvenza quindi c'è una specie forse di confusione fra il fatto che qualcuno meriti credito il tasso che gli viene chiesto di pagare su questi titoli
Il rating che m'ha letto un giudizio rating precario vuol dire che la struttura patrimoniale al limite dell'investment grade simile a quella data dalle agenzie americane e pertanto il tasso d'interesse d'essere elevato
Quindi nessuno giudica
Una società con rating tripla di in meno non meritevoli di credito
Giudica soltanto che se vuole credito deve pagare di più oggi penso che la stragrande maggioranza delle aziende italiane abbia un rating sotto l'investment grade
Nessuno si sogna di dire che non di bisogna dargli debito o credito si dice soltanto che il tasso d'interesse di bisogna pagare molto elevato
Sì soltanto che questa azienda dichiarandosi iscriversi a un pubblico possiamo solo dare atto che arrivato dottor molto grazie scusi
Sì soltanto che questa azienda dichiara più di tre miliardi di liquidità il problema l'anomalia di questa enorme liquidità quindi come vi spiegate il fatto che questa società Atene questo gruppo tenesse la sua principale operativa Parmalat S.p.A. in condizione di pagare molto di più
Di quanto non lo avrebbe pagato se avesse usato la liquidità per abbassare il livello di indebitamento dottor Picciotti ha già risposto io convengo con lei personalmente che secondo me non era corretto mantenere questa liquidità e l'abbiamo detto
Tenuto conto che il problema non era se deteneva questa liquidità e che non esisteva questa liquidità questo perché è successo
Se fossato semplicemente un motivo di opportunità io convengo con lei infatti non l'abbiamo dichiarato e io l'ho detto anche nelle precedenti esami che non capivo il motivo per cui l'azienda che fa latte debba detenere questa liquidità
A questa domanda che si poneva chiunque avesse un po'di buonsenso la risposta ho detto era da parte della proprietà e di chi è deputato a dare una risposta era la deteniamo perché abbiamo un vantaggio fiscale e abbiamo dei guadagni finanziari
Quindi ci costa di meno
La liquidità il debito che quanto guadagniamo sull'attivo
A questo punto la banca può dare un giudizio di opportunità se continuare o meno ma non può sindacare l'esistenza di questo tipo
Andando avanti questo lecito dubbio che le sollevato che ho sempre detto che era mio e ho anche dichiarato voglio dire che ovviamente non si capiva il motivo ma che loro giustificavano pubblicamente così
Arrivo fino ad a maggio aprile maggio due mila tre in cui noi nonostante tutte le rassicurazioni abbiamo mandato una richiesta scritta Challa detto non su certi locali Aiea non è che
Ma che ha ci ha spiegato che ha mandato una richiesta scritta al nuovo direttore di Parmalat perché delle spiegazioni in ordine a questo punto che in pratica non ricevesse alcuna chiarimento
Anche detto che poi nei mesi successivi chiese anche capitalia di trasferire la liquidità sui conti dell'istituto di credito ed eppure questa richiesta facoltà quindi lo ripetiamo le stesse cose insomma
Senta ma lei di questa giustificazione in termini di arbitraggio fiscale quando ha preso prima o dopo il bond di febbraio due mila e tre
Prima era nota alla comunità fino o dopo Striscia prima prima scudetto prima dell'ottobre era nota da quando veniva detenuta questa è stata creata era da tempo che c'era questa levità finanziare ed era una giustificazione non data a me adatta al mercato alla comunità finanziaria
Sì cioè lei l'ha appresa da cosa da dei report di analisi delle analisi fatte dalle vostre strutture
Era nella relazione di bilancio
Ma quindi lei ricorda cosa diceva la relazione di bilancio perché io mi ricordo che la relazione di bilancio non dava indicazione sul rendimento della liquidità e non lo compararla con il costo del debito e non parlava di arbitraggio fiscale
Può darsi che mi sia sfuggito una parte della relazione di bilancio però
La relazione Bilancio conteneva le indicazioni Entella liquidità finanziaria
E del voce conto economico rendimento finanziario netto che portava un vantaggio finanziario a Parmalat quindi in netto fra debiti
E attività finanziarie era positivo questo era nel bilancio certificato
Quindi lei dal saldo della gestione finanziaria deduceva questa indicazione
Non io chiunque
E
Se questa era la giustificazione e sei titoli detenuti erano titoli a basso rischio come pure era scritto nella relazione di bilancio torno alla domanda che lo posto all'inizio perché un mondo quasi all'otto per cento quanto doveva rendere la liquidità tenuto conto dell'arbitraggio fiscale come faceva a essere un titolo sicuro
Ma lei mi sta chiedendo d'un parere una valutazione un'informazione Brioni formazione da chiedere signori di Parmalat
Non le sto facendo la motivazione che loro dicevano era di un arbitraggio fiscale lo ha già dichiarato i dati di Bilancio sembravano dare una risposta comparire perché lei non è un consulente
Chiedeva lei ragione di questa circostanza se lei di fronte a questo Bondo con un rendimento otto per cento poteva ancora pensare che fosse credibile la giustificazione di un arbitraggio fiscale questo che ha chiesto se lei personalmente di fronte a questa circostanza di fatto potesse ancora pensare che avesse un senso
Una legittimità
La giustificazione addotta da Parma questo richiedeva e così
Però a questo punto non siamo più al due mila e due siamo passati a a marzo due mila tre giusto febbraio ma semina tra quindi posizioniamo
Quindi tolto ottobre due mila e due
Vedi fonda questa circostanza di fatto lei ho altri altre alti dirigenti responsabili d'istituto di credito non abbiano
Non si siano fatte altre domande non si siano chiesti ma è proprio vero che è questa la ragione per la quale
All'una liquidità così elevata questo richiede il Pubblico ministero
Non ci siamo fatti la domanda specifica
Tutti la tutta la comunità finanziaria è intervenuta per chiedere spiegazioni ufficiali di questa politica
A Parmalat quindi
La mia risposta e non fu singolarmente capitali o Banca di Roma apposte sua domanda Consob da Assogestioni tutte le banche Cisneros spiegazioni di per quale motivo non soltanto a pagare l'otto per cento la cifra che volevano pagare ma per quale motivo fare un'altra emissione obbligazionaria
L'ho documentato nell'aprile due mila e tre laddove Parmalat spiega che non ricorrerà più alla per Kato obbligazionario ritiro l'operazione di eccedere
Cercherà di eliminare questa liquidità così esattamente a valle di questa presentazione
Esistono dei documenti emessi da altre banche che non sono Capitalia in particolar modo il gruppo Unicredito UBM e Mediobanca
I cui le acquistò diciamo dipartimenti di ricerca azionaria
Emettono delle raccomandazioni sul titolo Parmalat che sono o di acquistare o di mantenere il titolo
Quindi
Tutta la comunità finanziaria chiede spiegazioni Consob Parmalat esce con queste spiegazioni ritirando l'obbligazione da la spiegazione della riconciliazione fra Bloomberg e dati centrale rischi a valle di questa operazione
Anche ma altre banche pubblicamente i documenti possono essere messo agli atti emettono delle notti di ricerca positive o non negative sul titolo Parmalat
Quindi in definitiva non fu spiegato l'episodio di febbraio possiamo dire così cioè la società dopo febbraio cambia orientamento ma una spiegazione sul perché
E il per come non venne data uno e voi non la cercaste o no
La risposta che ha dato lei effettivamente non dà una spiegazione sembra così si è unita a
Giare un comportamento più virtuoso senza però dare spiegazioni in ordine al comportamento premesso cioè io attingo la sua lista
E dove ha detto che con questo documento dice non la faremo più ricorso al mercato obbligazionario e cercheremo di eliminare questa alta liquidità e così
E si è fatta così la mia risposta Presidente la confermo sinteticamente sono arrivato alle conclusioni
Ed effettivamente il documento e le spiegazioni che loro fanno a Consob la cometa finanziaria sono ben più articolate delle sintesi dei conclusione che ho fatto
Ricordo del gruppo a domande del pubblico ministero si può così riassumere con questo documento altrimenti fornisce spiegazioni in ordine al comportamento pregresso
Sì presidente fornisce spiegazioni
Leggo traducendo dall'inglese
La quello che Parmalat comunico ufficialmente al mercato Parmalat è una compagnia globale che pub necessità di gestire debito e cassa
A livelli di efficienza sia a livello di gruppo sia a livello di compagnie individuale capogruppo l'esistenza di alcuni atti attività liquide continua a essere utile importante elemento per la il per azioni di tesoreria del gruppo
Da dicembre due mila e cinque il Bilancio dalla Parmalat è stato ridotto di novecento milioni di euro
Il
Dal due mila e cinque dal due mila e cinque al momento in cui
Sarà ridotto arcuate barba possiamo impiegare una palese viola perché altrimenti poi il Collegio non la troverà mai perché e la
Quartultima pagina quella che sta traducendo tuttora sì scusi pensavo con Laterza due mila undici lei Dominella immediatamente
Documento indipendentemente da questa lettura dello stesso non ci può dire se nell'ambito di questo documento fornisce una spiegazione in ordine al comportamento sesso ma addirittura Luís annuncia che a un Venditto medio
Dalla liquidità del tre trentaquattro
E un costo medio del debito dopo le tasse del tre quarantotto
Quindi ci piace o ci guadagna dottorato e mi scuso in questo specifico punto ci sta perdendo un bel rispondente ma che il corso del catanese allentando quindici mi scusi perché se no poi non si capisce niente dal verbale
Sta perdendo quindici basis point non un basis point
E Poste tazza quindi prima delle tasse dopo le tasse appunto
Quindi se il beneficio fiscale
Il presidente del tribunale di Parma ha avuto un'altra conversazione col dottor Renzo Fiori che lunedì prossimo lancio non facciamo non si fa per tempo quindi la settimana prossima faremo udienza solo martedì
Però
Domani pomeriggio il dottor mezzo fiori farà sapere se per le settimane successive non sia possibile fare lunedì e martedì
Quindi io alla prossima udienza di martedì vi comunicherò sulla base di quello che vi sarà differito se sarà possibile recuperare il programma originario ora nel rispetto del
Esigenze prospettate dei difensori la settimana prossima faremo udienza solo martedì come sempre
Poi quindi a partire a a partire dalle settimane successive
Sì abbiamo
Per il placido del dottore veri mezzo fiori fare udienza lunedì martedì
Questo è tutto
Vi confermo che il diciotto e il diciannove quella settimana lì non si farà proprio udienza quindi avrete pure più tempo a disposizione
Va bene
Posso sensibilmente la Garde
Stavo rispondendo alla devastante non lontano stavamo correggendo questa indicazione se il presidente ha davanti perché è un punto di particolare interesse questo che ha toccato l'arbitraggio fiscale era proprio questo che poi volevo arrivare a capire cioè come fa a dire che ad aprile danno una spiegazione innanzitutto ad aprile non spiegano quello che è successo a febbraio ma ad aprile dicono che ci perdono
Perché sulla liquidità il ritorno e il trait trentaquattro mentre il costo del debito tenuto conto di quel beneficio fiscale
E altri quarantotto quindi perdono quindici basis point
Posso
Però chiedo scusa c'è opposizione pulirlo lavora il presidente tace opposti se vuol rispondere
A scusi
Pagina successiva
Il gruppo
Dichiarazione pubblica a ridurrà la propria riduzione finanziaria in particolare intende rinnovare due miliardi di euro dei tre in scadenza nei prossimi anni mentre un miliardo di euro verrà rimborsato con le proprie risorse
Quindi nell'aprile loro cosa dicono danno alcuni annunci che sono uno riconciliò le incongruenze fra Bloomberg la Centrale rischi due ti dico
Che intenzioni di ridurre la mia posizione finanziaria netta
Tre che nonostante io paghi l'otto per cento sul debito come ricordava prima Pubblico ministero quindi come faccio guadagnarsi o questo debito in mio costo medio è in linea con il rendimento medio
Quindi
Il documento che ho sintetizzate davanti ancora con molte altre tabelle che sono venti pagine di presentazione fornisce al mercato
A livello credibile ma son loro che lo dichiarano le motivazioni e le incongruenze e la promessa di ridurre il debito di un miliardo di euro
A valle di questa presentazione del dieci di aprile
Il presidente della Consob nell'ambito del suo dal Senato dichiarò che il mercato
Portò al rialzo il titolo Parmalat tra Mediobanca è uscita con una raccomandazione neutrale sul titolo quindi dicendo non vendette il titolo che Unicredito è uscito con una prefazione Bari allora
Cioè comprate
La risposta sintetiche
Ad aprile i dubbi non soltanto di capitale ma di tutte le autorità di tutti gli investitori vengono fugati per così dire da delle dichiarazioni pubbliche forte che vengono all'epoca giudicate credibili dalla comunità finanziaria
Sì quindi ad aprile e dicono che non ci guadagnano Masci perdono con questa politica finanziare l'unica indicazione che si può trarre sul passato da cui lo che lei ci ha letto e che fino a quel momento esattamente il contrario di quello che lei ci ha detto prima cioè che conveniva ma lei come giustificarne così mi scusi
Come giustifica
Il bond di febbraio all'otto per cento se il ritorno sulla liquidità e altre trentaquattro
Scusi ma che cosa c'entra con i miei capi d'imputazione cosa fa Parmalat lancia un bond io rispondo dell'operato di Capitalia e pensa di essere qui investe di e diciamo imputato relativa un finanziamento dell'ottobre due mila e due lei mi sta chiedendo che cosa ritengo sia successo a aprile io decide a remi valutazioni Leo faccio richiama l'attenzione sui documenti ufficiali tutti i fatti
Se lei mi dice se io personalmente ritenevo credibile questo dato che è una valutazione che viene richiesta compiacere lato eh no tant'è che dopo un mese viene mandato una richiesta di chiarimenti
Però io sono qui per rispondere di fatti e attenermi ai documenti ufficiali la richieste cosa è successo documentazione ufficiale Parmalat su richiesta di Conso d'autorità ha fatto questa documentazione che cosa dice parlate e contenuto qua
Come ha reagito la cometa finanziaria e sintetizzata dalle raccomandazioni dall'andamento del titolo la posizione in mia personale e di Capitalia è stata quella dopo quattro settimane o un mese di mandare una richiesta di chiarimenti
Quindi dopo un episodio non spiegabile quello di febbraio mi viene data a voi e a tutta la comunica finanziaria una informazione non credibile su questo siamo d'accordo
No non sono d'accordo una valutazione protetto prima io personalmente ritenevo non credibile questa cosa
Io personalmente ma non sono qui per fornirne valutazione personale
Fornire la sua versione dei fatti e che c'entra
Abbiamo qui lei e il Pubblico ministero molto legittimamente fa riferimento a quello che penso lei
Questo richiede
Lella condivise con la dirigenza della banca questa sua personale valutazione cioè questi stanno mentendo al mercato sì o no
Io la mia valutazione che la riduzione del debito che sarebbe dovuta avvenire doveva avvenire velocemente esattamente come hanno sempre chiesto su Parmatour
Quindi il mio concetto di non credibilità non deve essere frainteso che pensavamo che non ci fosse la liquidità e che pensavamo che parlato dovesse togliere questa liquidità finanziaria niente di più e di meno quindi attiene normali valutazione di opportunità
Di cui tra l'altro lei neanche prima condiviso con me che non ci fosse motivo di tenere questa liquidità quindi quello che Parmalat va a dire al mercato è ridurrò la liquidità
La mia posizione è molto semplice nel momento in cui secondo la normativa italiana un'azienda iscrive nelle attività finanziarie
Delle posizioni di tre miliardi di euro quanti erano nella posizione liquida ed esigibile
Essa può essere deve poter essere dismessa nel giro di quarantotto sette fatto otto ore sette giorni quindi ma questo perché possa essere classificata in quelle voci quindi il concetto è la promessa di ridurre il debito secondo me dovesse suffragata da
Una veloce richiesta di riduzione de l'attività finanziarie non una promessa futura dopo due mesi un mese due mesi in cui questa riduzione non avveniva
A quel punto noi siamo intervenuti mi han detto come avevate dichiarato che doveva venire questa riduzione per quale motivo non è avvenuta quindi spero delle spiegato bene la nostra posizione
Mo'per la verità no perché noi stavamo parlando del bond di febbraio che è un bond all'otto per cento e qui c'è un rendimento sulla liquidità del tre trentaquattro per cento quindi la domanda rimane perché se io mi detraggono
Il quaranta per cento degli interessi passivi che pago sul bond il debito mi costa il cinque per cento all'incirca quindi io perdo un punto virgola sette
Non i quindici basis point di cui neanche eravate a conoscenza mentre lei diceva che ci guadagnavano sulla liquidità quindi il dato non è credibile
O no no
Non è cretino o no voglio dire allora non abbiamo allagato magrebine siano credibilità ad una dai rileggo Elisa ma è credibile nel senso o no non è credibile o no e i sì o no la sua analisi non è corretta
Il loro bond che non hanno effettuato era di qualche centinaio di cento centocinquanta duecento milioni di euro forze inutili venga dottorale in quei cento case viene numeri ogni volta però manca essendo sul
Il debito che lo sta facendo il costo che lei fa riferimento si riferisce alla media costo medio del debito
Quindi si applica a un aggregato di quattro miliardi sette miliardi di euro di debiti che comprendono banche e Bondi
Allora lei non può ovviamente ma questo lo capisce benissimo applicare il costo di un'operazione singola a tutto il costo medio
Quindi ho dato già una risposta sul fatto che il dato dell'otto che lei continua a citare un dato che non può essere riferito i documenti ufficiali dicono questo
Lei ha anche ricordato che io ho detto che la società ci guadagnava e loro dicono che ci perdono la Società fino ad allora c'aveva guadagnato ad aprile dice che tenuto conto che era uno intanto lo spread
Ma non a livello che poca preoccupazione c'era una piccola pezza sulla gestione finanziaria quindi anche qui non troviamo nella singola dichiarazione di un articolato discorso una contrapposizione quindi il dato dell'otto per cento operazioni ritirata ritirata non effettuata
Viene giustificata si muove la Consob l'Assogestioni il sistema bancario sistema mondiale questo già ce l'ha pericolosi
Come file prosegua su
Però presidente viene rivolta sempre stessa domanda io quindi non posso che rispondere
Sul Codice così come tuttora il medio il costo medio del debito del tre quarantotto cioè dopo le tasse quindi è un sei per cento all'incirca lo quindi torno ancora una volta però poi non ci torno o più uno se una società che paga il sei per cento e c'ha tre più di tre miliardi di cassa ma perché fa un mondo all'otto per cento e fa crollare il titolo del quaranta
Così già Presidente mi oppongo perché il Pubblico ministero in pratica continua a riproporre la stessa domanda quindi poi non è non è non è un quali cose di imputabile al dottorato sì nelle risposte ritorno a sua volta sempre sui medesimi argomenti quindi c'è opposizione in quanto non fa che riportiamo signor pubblico ministero lei ha rivolto questa domanda ripetute volte
L'imputato ha fornito la sua spiegazione poi
Va valuterà lei se questa spiegazione convincente oppure no apparterrà alla sua valutazione questo la risposta per l'imputato
Sì sì va bene possiamo anche proseguire
E questo sempre nella sua personale visione questa difficoltà di accedere al mercato dei bond poteva creare un problema finanziario per Parma l'atto oppure no
Sempre a livello di opinione evidentemente opinione dell'epoca naturalmente opinione o non ho capito fino in fondo la domanda cioè innanzitutto a quale periodo di tempo si riferisce
Io mi riferisco al fatto che storico che dall'inizio del due mila e due gli spread il premio per il rischio era aumentato
E quindi vi era una maggiore difficoltà una maggiore onerosità nell'accedere al finanziamento di mercato questo secondo il giudizio dell'epoca suo ed eventualmente condiviso con altre persone
Poteva incidere
Sulla situazione di equilibrio finanziario di Parmalat Onofri
Secondo il giudizio dell'ora
Ma per una semplice il legge del buon senso che una legge superiore
Il fatto che l'onere del debito aumentasse non andava altro che ha mettere un altro punto a favore della richiesta
Di tutt'tutti gli operatori che cedessero le attività finanziarie che riducessero dei bit
Risposta lei vuole dire che lei come tutto il mercato finanziario faceva conto sul fatto che comunque stando ai bilanci
Disponeva di
Un'enorme massa di liquidità e che quindi avrebbe potuto fare fronte a questo aumento degli sprinter in questo senso si spread in questo senso deve intendere la sua risposta ho capito male non sono io che forse mi sono spiegato male Presidente
Abbiamo convenuto che c'era un'asta diciamo un atteggiamento che non veniva valutato come opportunità positivo col ritenere molti debiti e molta cassa la motivazione era che c'era un arbitraggio fiscale tanto più che come dottor Picciotti dice
I debito andava costando sempre di più
Non si capiva per quale motivo questo giochetto andasse avanti
E allora lui dice ora in verità il pubblico ministero ha fatto una domanda diversa altrimenti non l'avrei ammessa perché se fosse ritornato sullo stesso argomento non l'avrei ammesso il pubblico ministero che ha chiesto questo il fatto che
Il costo dell'intero
Del prestito obbligazionario salisse sempre
Nori pensieri la panca poteva creare dei problemi a Parmalat si oppure no questo richiede il Pubblico ministero
No nel senso che
Effettivamente quel che accade che lui dice che va a rimborsare i debiti rinuncia all'emissione obbligazionaria
E annuncia l'operazione inversa ridurlo Lisiero non fa più riferimento a quella
A marzo due mila e tre i fa riferimento a una situazione generale che parte dal due mila e due dice considerata la situazione generale ovvero che Parmalat doveva pagare sempre di più per fare ricorso al mercato
Consigliata questa circostanza di carattere generale
Avrebbe potuto questa circostanza creare dei problemi
A Parma l'otto oppure no questo mi sembra che abbia chiesto e così sì no non Genova va problemi nel senso che
Uno per cento in più su cinquecento milioni di euro sono cinque milioni di euro di costo economico in più nel gruppo che aveva un ebidta molto elevato non intensi arriva
Avevo capito bene la sua risposta
Avevo capito bene allorquando lei mi sembra abbia detto che è vero che il costo vedi indetto indebitamento ma in tavola ma è altrettanto vero che disponeva di una grande massa di liquidità e quindi comunque avrebbe potuto fare fronte a quest'impegno psicosi oppure occasionali va be'
Senta torniamo per un attimo a Parmatour perché all'odierna udienza scorsa è stata sospesa mentre si stava discutendo di due documenti che le
Mostro per sua memoria le do una copia anche al collegio si tratta dei documenti
Mille seicento cinquantanove e mille seicento
Sessanta un attimo Roma proprio collegio
è una copia al dottore
Sì possiamo anche proiettare il documento mille seicentocinquantanove
è una mail molto breve del tredici marzo
Giovedì inviata dal dottor Bender tra al dottor arte in cui si dice sui tre cioè il solito casino Tanzi avrebbe già parlato con Geronzi e di questo documento abbiamo parlato è un documento molto breve il dottor Arpe ha detto di non sapere sì vi sia stato o meno questo
Colloquio
E questa invece il mille seicentocinquantanove è un documento del giorno precedente
Che
Verosimilmente consente di spiegare perché quello successivo si parli di solito casino perché è una richiesta di differimento della stipula
Della convenzione interbancaria proveniente da it
Lei ha riguardo aveva dichiarato che gli affetti
Tutti i protagonisti di questa trattativa arrivano interesse a chiudere quanto prima la convenzione interbancaria
E a proposito del fatto che non si arrivasse alla conclusione di questo convenzione ha detto che si era inattesa della adesione delle altre banche su questo specifico documento
Ha detto che non aveva dato a adesso molta importanza perché si trattava le ha detto no di normale interlocuzione
Di una semplice richiesta di rinvio queste sono le sue parole testuali ma le chiedo lei è sicuro
Di ricordare bene il contenuto del documento perché in questo documento il gruppo
Come può
Leggere alla seconda pagina della lettera mette in discussione il proprio piano di ristrutturazione
Quindi il presupposto di tutto quello che era stato fatto fino a quel momento lei si accorse di questo oppure no
Allora Mina tutto chiedo che quanto io ho già dichiarato sul punto non venga isolato in una dichiarazione singola persona ne han parlato qualche ora no dottor Picciotti quindi il senso non possiamo riassumerlo in tre parole
Visto che lei desidera ritornare su un argomento che abbiamo già fatto penso che la cosa migliore non sia altro che leggere la nostra risposta che venne arte mimando che tra l'altro è coerente con l'espressione non molto educata c'è il solito casino con Parmalat
Noi rispondiamo facciamo riferimento a Parma per la vostra comunicazione pervenuteci in allegato al messaggi mille del dieci marzo ultimo scorso ore diciannove interrotto per precisare innanzitutto che con il precedente
Ah scusi che con il precedente nostro messaggio delle ore diciotto e ventitré indirizzato l'avvocato Zini a Value partners avevamo già manifestato la nostra disponibilità a procrastinare di alcuni giorni il closing
Inciso dalla lettura evidente il tonno
Piccato si direbbe e particolarmente poco diciamo educato con con gli stessi gli rispondiamo messi si dire abbiamo già spedito mail fax però
Successivamente spieghiamo il perché quanto sopra in considerazione cioè dalla richiesta di prassi di di rinviare Della sopravvenuto opportunità di mettere definitivamente appunto gli strumenti contrattuali anche alla luce degli ultimi commenti formulate dalle banche interessate a seguito ricezione del relative bozza
Per quant'altro nel riservarci ogni e qualunque considerazione nel merito di quanto da voi esposto ribadiamo per quanto correr Possa
La nostra disponibilità a consentire lo slittamento devo richiesto purché si pervenga in tempi ravvicinati
Alla sottoscrizione degli accordi sulla base e nelle forme convenute nel corso di oltre tre mesi di negoziazione i cui contenuti sono stati recepiti dal ceto bancario che ne ha già fatto oggetto di formale delibere
Risposta
Sintetica
Ci avete chiesto ulteriori variazioni la nostra risposta è no vi diamo una dilazione dei tempi ma a condizione che la vostra accettazione avvenga sulla base rileggo
Sulla base nelle forme convenute nel corso di oltre tre mesi ne votazione tra l'altro visto che le altre banche lancia deliberato
Evidenziamo prosegua leggere al riguardo che in alternativa ben difficilmente sarebbe possibile coagulare il consenso delle banche interessate
Su un'ipotesi di ristrutturazione articolata su basi diverse rispetto l'attuale configurazione che del resto ricalca le linee guida tracciate nella vostra originaria proposta
La cui trasposizione contrattuale ha comportato inevitabili integrazioni da valutarsi sostanzialmente in vostro favore
Nell'attesa del riscontro che vorrete fornirci con la sollecitudine del caso onde consentirci di evadere numerosi pressanti richieste che ci pervengono quale banca gente dagli atti si tutti aderenti raccordo vi salutiamo distintamente
Quindi il documento che possiamo intrattenere il collegio a guardare e l'ennesima richiesta di a loro favore come dichiariamo di piccoli modifiche a loro favore la risposta di Mcc scritta da Mcc che mi viene mandata dal dottor De nel tetto
Signori non accettiamo più nulla invitiamo semplicemente una dilazione di qualche tempo di qualche giorno ma non accetteremmo nessuna variazione del piano
Cosa dicono imminente nella mail che le presentata al collegio
Nel nel dice suite e c'è il solito casino Tanzi avrebbe già parlato con Geronzi
Quindi sostanzialmente sì vendetta c'è molta confusione Tanzi dice di aver parlato con Geronzi per ottenere una nostra adesione
Alle richieste in ultimo in zona Cesarini di modifica del piano
A cui la nostra risposta è secca no
Ho chiarito ora
No francamente non ho capito la sua risposta perché la domanda era se si era reso conto
Che questa lettera non era una semplice richiesta di rinvio ma che la società
Comunicava di dover addirittura rivedere il piano di ristrutturazione non ho capito se lei aveva coltelli sociale la riottosa detto che praticamente in termini di
In parole povere
Mcc a questa richiesta e rispondeva sì possiamo darvi ancora qualche giorno però sia ben chiaro che
Quanto stabilito deve ribadire quanto stabilito queste dice dice l'imputato se si vero sì Presidente questo dice anche la lettera che ha mandato quindi implicitamente lei dice che si era
Porto di questa richiesta di modifica del piano alla quale le sue strutture avevano già predisposto quella che a suo giudizio era una risposta adeguata a questa è la sua risposta
La mia risposta è simile è che le mie strutture se non a corte mi hanno informato e mi hanno suggerito la risposta che io validato quindi non sono io che ho sollecitato né strutture né strutture l'avevano vista avevano già preparato la risposta gli ho detto va bene
Sì
E visto che vi era interesse di tutti a chiudere quanto prima e che già vi erano stati svariati slittamenti
Lei non percepì come un segnale molto allarmante che la stessa società chiedesse un rinvio addirittura mettendo in discussione il proprio piano
No dinanzi all'opposizione perché non c'è opposizione scusi dottor Arpe mi faccia interloquito c'è opposizione perché io francamente non ritengo molto accettabile questa crasi logica che fra il pubblico ministero la Società mettesse in discussione il proprio piano perché in verità se non ricordo male ma lo possiamo leggere se il Pubblico ministero proietta ancora una volta il documento che manda Parmalat rispetto al quale c'è questa risposta che prima c'è illustrato il dottor Arpe
Se non ricordo male la società si duole del fatto che il piano presentato fosse troppo penalizzante per essa società se non ricordo male quindi
La metti il mettere in discussione queste l'espressione che usa il Pubblico ministero andrebbe un attimino esplicitata nel senso di dire Parmalat intendeva giocare al rialzo e non al ribasso
In questo senso la mia opposizione perché non si può chiedere al teste ma lei non si preoccupò di questa messa in discussione Parmalat se non ricordo male in quel documento mette in discussione il piano nel senso che a un certo punto lo ritiene troppo penalizzante per sé è l'inverso
Questa lettera crea qualche apprensione preoccupazione
O magari presidente se fosse possibile formulare le opposizione in modo da non suggerire le risposte a una persona che è perfettamente in grado di lei cioè son prendere i documenti perché se questa è l'interpretazione
Che dà il difensore sono sicuro che anche il dottor Arpe
Che
E persona che fortunatamente ha sempre mostrato Dini ragionare
A modo suo ma punto apponendo ozio appunto appunto appunto a Fisichella non era per i nostri no ho posto una questione nessuna sua sintesi che io ritengo arbitraria ora guai guardiamo l'onorevole imperante non esitava a dire Presidente suggerisce la risposta però presidente alla lei chiedo perdono anche perché la qualità del dell'imputato sconsiglia qualsiasi idea che da parte nostra stiamo soltanto gestire qualsiasi risposta presiede superare questa impasse c'è un attimo fa opposto la domanda nel modo più neutro possibile
Ho chiesto all'imputato se per caso questa posizione più neutro di così non si può essere di di
Di Parmatour non abbia suscitato in voi qualche apprensione qualche preoccupazione
No Presidente erano quattro mesi che facevano questo gioco
Continuo di contrapposizione infatti quando lo stesso dottor bene dice c'è il solito casino e perché no abituati
Dopo dicembre che è stata fatto il piano e prima di dicembre negli ultimi sette mesi a una discussioni infinite con i signori di Parmatour
Pertanto mi permetta
A fare due osservazioni la prima legata domande la seconda più generica
La lettera Crispo con cui Mcc risponde a una lettera nei contenuti e nelle forme molto dura e dice signori basta abbiamo già deliberato le banche ha già deliberato abbiamo risposto alle ore x con l'mentre X con fax e quant'altro
Potete avere qualche giorno in più ma non modifichiamo una virgola di quello che abbiamo già deliberato
La seconda osservazione
Che non attiene evidentemente la mia preparazione professionale sui temi bancari riguardo al fatto che
Penso almeno per quanto riguarda sottoscritto che durante queste quaranta ore di esame dottor Picciotti IMI legali non aveva mai interrotto mai sollevato eccezioni perché su mia richiesta ho sempre detto mi fa piacere rispondere a tutto
Quindi è venuta un'eccezione non mi faccio suggerirle domande dagli avvocati e penso che sia anche sbagliato dirlo la lettera è di per sé è chiara
E dimostra
Consenta lei ce l'ha già spiegato durante queste quaranta ore di esame che lei sapeva da tempo che le previsioni non erano credibili
Quindi come correttamente ha notato l'avvocato preti
Petrillo questa era una revisione al rialzo di previsioni non credibili da qui nasce la mia domanda quindi lei ha risposto che questo non suscita in lei alcuna preoccupazione per tornare alla domanda rimanere su quella giusta è normale che a due giorni alla chiusura del piano una società dica va bene facciamo un altro rinvio
Non concordo con la tesi in base non ha dato questa risposta l'imputato ha detto che ha lasciato intendere poi sì ho capito male mi correggerà che in un certo qual modo istituto di credito era stufo di queste Contini continue trattative mercante Giammetti e questa lettera secondo quanto ha detto l'imputato era quasi una lettera ultimativa nel senso vi diamo ancora qualche giorno però sappiate che gli accordi sono quelli a cui si è pervenuto se ho capito bene se ho capito male lei me lo dica francamente no abita benissimo Presidente
Sì e a questo punto era chiaro oppure noi oppure no che per Tanzi non c'erano le disponibilità economiche che si era impegnato a versare visto che chiedeva continui differimento
Kojo la domanda le chiedo scusa signor Pubblico ministero
Siccome se ho ben compreso tant'è che voi rispondete male no come le dice a quest'ulteriore richiesta di rinvio che non c'è ragione per cui la società si comporti in questo modo
Se non nel caso di specie quella che non ha i soldi per versare l'aumento di capitale la domanda è era azione questioni l'azione può darsi pure che voglia mercanteggiare per ottenere condizioni più favorevoli
Questi una sua supposizione
Quindi lei interpretò questo come un invito a mercanteggiare nuovamente lei condizioni come ritiene il presidente
Detto forse ho dato l'Inter chiedo scusa insomma a imputato dice a un certo punto siamo stufi diciamo voi qualche giorno in più te lo diamo però l'accordo
Che si è aggiunto e quelle deve rimanere tale questo mi sembra di aver capito però per carità
Risponda lei
Presente sono mi è difficile rispondere alla stessa domanda riformulata con aggettivi diverse
Mi dispiace essere abbastanza trancianti ad una risposta
Abbiamo visto dei documenti
Che c'è stata una discussione infinita lunga tra le strutture di capitale quelle per cortesia risponda alla
Intese questa questa lettera questa comunicazione come la volontà di mercanteggiare ancora oppure no
Certo certo assolutamente di mercato ha già raccolto a cui aveva fatto negli ultimi quattro mesi e quello che invece è rimasto che la posizione della banca non si è mai mossa di un centimetro
Ed è rimasta quella fino in fondo
Più precise per riprendere un inciso del pubblico ministero da lei io e dei dirigenti dell'istituto di credito non non fu intesa come un'impossibilità
Ho una non volontà di Parma Turra
Di deve fare fronte a quegli impegni finanziari
No tant'è che dopo le ha fatte
Sia può prendere
La pagina contraddistinta da da numero nove nove quattro del medesimo documento è l'ultima pagina della lettera diritta
Proprio alle prime righe si legge in tale contesto scrive l'amministratore delegato ci troviamo poi di fronte
A una richiesta che ci pone nella situazione di adempiere agli obblighi finanziari di cui agli articoli tre punto uno e tre punto tre della convenzione che sono gli obblighi di capitalizzazione
Prima della del o contestualmente alla alla sottoscrizione e perfezionamento della convenzione medesima
Quindi sì chiedeva di mettere i soldi Sulta infatti da parte lei era a conoscenza di questa circostanze soprattutto come spiega il fatto che
L'amministratore delegato manifesti delle difficoltà
A un simile adempimento visto che sono trascorsi come lei stesso ha ricordato così tanti mesi
Allora lei isola nell'ultima pagina una cosa che dice
In una richiesta che ci pone situazioni di adempiere agli obblighi finanziari di cui la convenzione già stipulata prima di aver la certezza che le banche nella loro totalità aderiscano
Non c'entra niente una difficoltà finanziaria e quindi l'estrapolazione che lei tanti questa affermazione e decontestualizzata
Se leggiamo tutta la lettera di Tedesco che io non ho letto semplicemente la lette le mie persone e hanno preparato con la risposta
Nella lettura che è stata più volte suggerita al collegio e che mi sembra sia chiara dalle nostre lettere viene fuori che dopo essere stata De Rita la convenzione nel dicembre del due mila e due dopo tre mesi eravamo ancora a mercanteggiare il singolo punto e a cercare nella anche nel dettaglio di ridurre
La severità della rinnovo strade chiesta di piano di
Ristrutturazione quindi la frase che l'eletto non denuncia una
Situazione finanziaria difficile dice
Io non abbia faccio ogni obbliga a fare un comportamento previsto la convenzione a cui ho già aderito a dicembre
Senza vi era ancora tutte le adesioni tutte le banche e ne diciamo ma perché non abbiamo ad esempio le banche perché continuo a cambiarci le carte in tavola pertanto è un gatto che si morde la coda allora
Se ne vogliamo andare a vedere cosa è successo in questa negoziazione a far bene e quindi chiamiamo le persone che l'hanno fatta che ci dà una presentazione complessiva
La documentazione non può essere estrapolate ad A pagina nove nove quattro che dice una cosa diversa da quello che lei ha sottolineato signor Pubblico ministero
Ritorno al punto si senta però chiariamo una cosa mi scusi mi intrometto in questa pausa nel suo verbale questa lettera letta non l'ha letta lo la risposta è o o stiamo facendo delle riviste non è posteriore i perché fino a un certo punto mi è sembrato di capire che lei l'avesse letta e visse approvato la risposta lei ha esordito dicendo ma io non l'ho letta proprio
Ma mi dica non l'ho letta e non posso dichiarare niente
E l'ha detto ora però da quello che ha detto prima io avevo compreso che l'aveva letta e aveva approvato la risposta pagata dal canone una misteriosa invece la messa questione a precisazione che viene fuori da quest'ultima risposta se ho capito bene
Lei dice di non aver neppure retto questa lettera medie di aver conferito in pratica
L'incarico ai suoi collaboratori di esaminarle di dare la risposta
Allora la lettera è stata mandata ai miei colleghi perché se
Mi fu mandata in allegato e la Lezzi lessi mese di dire che ho letto la loro richiesta io ho letto la nostra risposta validando la posizione della Banca spetta la lettera sei l'avrò letta all'epoca sì
Quindi l'ha letta allora collega e non l'ha letta Valletta e questo passato lo lesse o no sì evidentemente sai come sono io l'ho trovato che mafioso letto isolato dal contesto l'ho letto insieme a tutto il resto dalla lettera
è e mi dica quale altro passaggio della lettera fa riferimento a questo problema perché può darsi che io abbia sbagliato perché non ci sono altri passati da legga pure
Tra a ma non leale la non c'è bisogno di Tecla Marla al collegio dottorato faremo cerimoniale scandalizziamo la queste un motivo aggiuntivo per chiedere il rinvio della convenzione non solo i problemi legati al piano ecco dice in tale contesto
Ci richiedono di adempiere a questi obblighi Tina
Finanziari prima della o contestualmente alla sottoscrizione la mia domanda era molto semplice ma che problemi potevano esserci vista che erano trascorsi tanti mesi da quando era stato assunto questo impegno di capitalizzazione
La devo anche dire io questa domanda romena posti proprio
Non è che non deve spiegare il suo documento oggi gli ho chiesto all'epoca non s
Questo punto posso io non interrompo quando lei Parma
Lei mi ha fatto la domanda dicendo leggendo a pagina nove nove quattro come che non si è allarmato questa la domanda non è che cosa voleva dire quindi la domanda che introduceva un'affermazione detto no
Non mi sono allarmato perché non è stata letta non io non ho letto tutta la lettera a pagina nove nove due che precede cronologicamente pagina nove nove quattro anche a lecco regina reti che leggendola tutta si legge prima della fine
Leggo l'analisi tale piano scrive tedesco a sei mesi dall'approvazione dello stesso presente indubbiamente delle criticità o meglio o meglio lascia sicuramente intravedere la necessità di una rivisitazione o correzione perfezionamento del lavoro della stessa Value partners
E quindi diverse opportunità per un miglioramento degli obiettivi e dei risultati prospettici della legate proiezioni economico-finanziarie
Che conferma definitivamente che non è una situazione difficile che loro stanno continuando a dirci che Value partners o loro non so in che termini pensano che risate economici sono migliori di quelle assunte nel Piano e pertanto si possono ridurre la severità del piano quindi proprio indurre perché sappiamo tutti come avviene diciamo una sequenza logica le sue domande lei mi fa una domanda che dice ma come legge pagina tre e non si allarma risposte no
Non ma largo perché l'ho letta tutta la lettera e a pagina due di non quattro c'è scritto loro stessi dicono che ritengono che hanno delle pressioni migliori
Quindi non mi preoccupa questo
Spero col dire è stato chiaro è stato chiarissimo ma lei c'ha anche spiegato molto lungamente che già le proiezioni iniziali erano inverosimili
Non so se ha detto proprio che erano impossibile vanno adeguati sale al rialzo che lei adesso me la voglia far passare come un motivo di rassicurazione devo dire suscita in me non poca sorpresa però come già ho avuto modo di dirle il mio compito non è convincere lei se no sarebbe un compito veramente impossibile però se potesse spiegarmi medio quale collegamento dovrebbe esserci
Tra questa richiesta dimettersi di mettere i soldi sul tavolo
E il passo della lettera che lei ha citato che
Mi rendo conto che una lettera deve essere valutata nel suo insieme però effettivamente il periodo su cui il Pubblico ministero ha ripetutamente richiamato la sua attenzione a un certo
Cioè un contenuto
Che potrebbe potrebbe suscitare qualche allarme perché dice insomma vi si chiede di
Adempiere agli obblighi finanziari prima della sottoscrizione della convenzione e insomma sembra quasi di mettere in discussione tutto perché si può se il fine di questo di tutta questa situazione di era quello di il ricche pubbliche di capitalizzare della società dire e gli si chiede di mettere il denaro prima del perfezionamenti alla convenzione è una cosa molto grave cioè mettere in forse tutto tutta l'operazione
Quello era proprio la finalità lei ce l'ha spiegato che e era necessario ricca ricapitalizzare la società se questo dice chiaro chiaro mi si chiede di adempiere agli obblighi finanziari prima della sottoscrizione perfezionamento della convenzione mi visiva questo sembra quasi mettere in forse tutto il la finalità dell'operazione finalità dell'operazione che lei ci ha illustrato molto chiaramente lei ha detto che insomma Parmatour dove essere dica ricapitalizzata con l'apporto di risorse da parte dalla famiglia taxi nel momento in cui risponde questo sembra quasi o cioè io capisco bene tutto va interpretato però più chiaro di così dice in tale contesto ci troviamo poi di fronte a una richiesta che ci pone nella situazione di adempiere agli obblighi finanziari
Leggi aumento di capitale
Prima della sottoscrizione e perfezionamento dalla convenzione medesima
Prego
Questo richiede il Pubblico ministero sembra quasi voler rimettere in gioco tutto questo no ma non rimette in gioco tutto
La fase che lei ha letto il Pubblico ministero ha ricordato
Dice in tale contesto nella pagina precedente loro stabiliscono qual è questo contesto e dice ad intervenuta efficace la ristrutturazione le fideiussioni prestate in relazione agli accordi originari euro trecentotrenta milioni decadranno a fronte di una serie di previsioni a beneficio delle banche aderenti quale obbligo di capire verso la società impegno a chiudere in bonis le perché società sintetizzo due fideiussioni rilasciate garanzie decreti dovrà fare del policy Traglia
Fideiussione e versamento divieto di comprati dispositivi ampia gamma di obblighi formativi prevalenza degli accordi originari gestione unità delle posizioni e le banche né ci sta di acquisire consenso le banche aderenti in capi di quotazione socio della società in tale costa il testo e qui arriviamo ci troviamo di fronte a uno una richiesta che questa qui
Che ci pone la stazione di adempie agli obblighi finanziari di cui alcuni articoli tre uno e tre tre della Convenzione prima della contestuale
Prima o contestualmente all'obiezione del perfezionamento la convenzione medesima che sono siccome noi rilasciamo le fideiussioni
C'è a fronte della ricapitalizzazione vengono rilasciate le fideiussioni c'è una consecutio logica che dice tu prima adempia quello e poi io come commissione interbancaria TIR rilasciò le fideiussioni
Ora ne avevamo detto contestualmente o successivamente ci sono i tuoi impegni e noi a quel punto liberiamo le fideiussioni
Quindi si tratta di un dettaglio tecnico che non vuol dire che ti mettono le condizioni di mettere tu i soldi anche perché poi non è stato così ti mette le condizioni di adempiere ad alcune clausole la convenzione che sono esiziali logicamente e giuridicamente per poter fare il piano esautorazione
Non so se mi sono spiegato presidente
Avrebbe voluto
La liberazione dalle dalle fideiussioni prima
Del versamento delle risorse necessarie per aumentare il capitale sociale il piano prevede questo coi loro lamentano una richiesta di adempiere punti tre uno e tre per la convenzione
Prima al perfezionamento alla Convenzione stessa dirò contestualmente dottorato dice prima o contestualmente le motivazioni
Ma sono consecutio logica giuridica cioè il piano è molto articolato infatti noi rispondiamo compiano molto complesso di cui loro stessi sono aderito
Cioè questo piano che Luís oggi lamenta la consecutio logica Parma Turra era stato già approvato da Parmatour e da tutte le banche decorsi mi stazione e quindi ne diciamo essendo molto articolato e non vessatorio certo che a favore delle banche perché le banche non rilasciano le fideiussioni che hanno tenuto prima che tu hai sottoscritte dato seguito i tuoi impegni
Ma non solo impegni nuovi che oggi ti chiediamo sogni impegni che tu hai già assunto all'epoca su cui le banche ha già deliberato e che tu oggi dici che c'è una consecutio logica di essere prima o contestuali che è giuridicamente necessarie
Voglio provare estrapolare la frase che abbiamo letto da cui sembrerebbe evincersi una situazione di tensione finanziaria
Ha tuttavia due problemi il primo è che è un dettaglio molto tecnico già visto e quindi non è una novazione delle banche una nuova richiesta e c'ha aderito DAT Parmatour da tutte le banche in secondo luogo la lettera città questa nostra a l'impostazione vogliamo dirla vessatoria loro occhi che gli impone di fare delle cose prima ancora del rione dicendo no alla pagina due
Guardate che secondo noi le vostre richieste anche economiche sono ingiustificate perché noi secondo me andiamo meglio di quanto voi ci a implicitamente riconoscete nel piano quindi il piano lo riconoscono troppo duro perché secondo loro vanno meglio
In più dicono le caratteristiche del piano sono apposto favore
E noi rispondiamo si son quelle che abbiamo approvato a dicembre d'accordo Conte
Quindi non ho compreso nell'Alessio oppure no come un controllo di liquidità questa frase
No non l'ho letta come controlli quinta
Volevo mostrarle
Un articolo di stampa che parla di lei
Tra gli altri al
è il documento due mila duecento cinquantotto
Sì sì uno al dottor Arpe uno
Al tribunale
Due mila duecentocinquantotto Tanzi alza le mani con il mercato basta Bondo
Vede all'inizio
Di quest'articolo si legge all'alla fine è sceso in campo Calisto Tanzi
Il presidente della Parmalat ha incontrato i banchieri amici da Federico Imbert di JP Morgan Chase a Carlo Salvatori di UniCredit fino a Cesare Geronzi e Matteo Arpe di Capitalia con un duplice obiettivo placare la difesa la bufera eccetera eccetera eccetera
Quello che le volevo chiedere lei a memoria di questo incontro ebbe a verificarsi la notizia di stampa è falsa
No no memore dell'incontro quindi non so dire se sa farsi povera
Posso verificarlo prossima su quell'incontro
Quindi lei non lo ricorda però prima lo ha ricordato lei spontaneamente che all'indomani dell'episodio o del Bondo di febbraio vi era stato o questo messaggio
Lei fa riferimento al dieci aprile questo articolo
Lo evidenzia già nel titolo sarà utilizzata l'ingente liquidità per abbattere l'indebitamento no questa era un'assicurazione che si legge anche molti altri articoli ho scelto questo
Perché parlava di lei volevo chiederle questa
Ennesima promessa no del gruppo al mercato abbattere l'indebitamento con la liquidità
Come si concilia col fatto che voi proprio il dieci aprile gli erogate altri quattro finanziamenti per estinguere il precedente finanziamento Britti
Non ho capito la domanda nel portone se loro devono usare la liquidità per abbattere il debito
Perché voi di erogate nuovi finanziamenti per estinguere il debito nascente dalla Bridge non dovevano stare la liquidità non c'è una palese contraddizione
Sì se li avessimo erogato quattro finanziamenti
La banca semplicemente al rinnovato un finanziamento e complessivamente il gruppo ha ridotto i fidi il dieci di aprile quindi scusi esattamente l'incontrario di quello che lei ha detto
Sì e in questo modo si è abbattuto l'indebitamento mi scusi non ho capito bene di quanto sono ridotti il film USA veramente difficile segnalano al sole per come forma di
Si scelse di operare in quel modo però in pratica se il proposito di Tanzi era quello di
Utilizzare vincente liquidità per abbattere in dipinti evitamento la banca anzi che accedere a questa richiesta di innovazione del debito poteva dire caro Tanzi ictus c'è tanto liquido
Noi non facciamo alcuna rinnovazione così come
Hai annunciato di voler fare utilizza la tua di quindi ITA e paga di finanziamento no sì Presidente esattamente la banca nel comitato crediti del dieci di aprile
Delibera
Una riduzione dei dispositivo diffido complessivo al gruppo Parmalat
Chiedo se è possibile avviare il comitato crediti di capitale documento ufficiale perché siccome i fidi sono quattrocento milioni uno è stato rinnovato e altri stati ridotti e quindi non è che guardiamo soltanto cinquanta complessivamente la banca ridotto di quindici milioni finiti
Del il dottor Picciotti del base dati uno cinque cinque otto
Conosce ovviamente meglio del tribunale il punto che boh che sottolineava dove a che pagina
Allora il documento il comitato crediti di Capitalia che avviene appunto il dieci di aprile alle ore dieci a cui io partecipo in qualità di direttore generale
Siamo a pagina
Quattro
Vedete che Banca di Roma Banca proponente siamo invece in seno a Capitalia ce la capogruppo che riceve la richiesta di Banca di Roma Parma latta
Come sottogruppo Parma ASPA Eurolat Spagna i fili di gruppo sono trecentosessantotto virgola uno milioni e vengono proposti tre centocinquantatré virgola tre in riduzione di quindici milioni di euro quindi vuol dire del
Cinque per cento circa
Sintesi proposta Parmalat pasto leggendo variazione dei dispositivi da duecentotrenta a duecentoventinove virgola sette quindi possiamo dire uguale piccolissima riduzione come segue
Proroga della linea di credito a breve termine di cinquanta milioni al mese di luglio due mila e quattro quindi non è un nuovo finanziamento è lo stesso che viene prorogato
L'incremento delle linee da due virgola sei otto milioni salvo buon fine decurtazione da regolare ammortamento di un finanziamento scadenza due mila e sei da quaranta a trentacinque virgola otto
Spostamento di linee di credito da rischio piena rischio finanziario diminuzione dispositivi del novantotto e uno tra ottantatré nove in relazione decurtazione pergolato ammortamento del finanziamento
Quindi sì isolatamente non vi viene prorogato un finanziamenti cinquanta quindi non è una nuova finanza complessivamente dispositivo nel gruppo che quello che mi interessa viene ridotto del cinque per cento
Sì quindi lei interpretava il fatto che vi sia stato un regolare ammortamento di un finanziamento per quindici milioni come la riduzione del quadro affida attivo
Le sto bene
Ecco sì non è che lo interpreto gli sportivi si sono ridotti
La Cisco richiamo rimborsato un debito che erano in scadenza di quindici ecco eremitica guarnite con quella dello stare insieme seguaci edizioni e invece lei dice che questa non è concessione di nuova finanza all'erogazione di quattro finanziamenti che vanno estinguere precedenti a tassi e scadenze diverse lei si riferisce anche alla normativa di vigilanza
No non mi faceva Livori Lanza è o non è nuova finanza acquisti mi riferisco alla tori dalla normativa di vigilanza e anche al buonsenso
Sì e riferendosi al buonsenso e alla normativa di vigilanza qual è la risposta mi scusi
Allora riferendo sia ai cinquanta milioni una proroga
Di un finanziamento non è una novazione del finanziamento cioè giuridicamente io finanziamento che scade a quel giorno elicottero faccia scadere
Il giorno dopo cinque mesi dopo quindi lo stesso finanziamento per cui non c'è innovazione quindi non è nuova finanza
Questo secondo legge e secondo normativa di vigilanza diverso è che se io rientro del fido tenendo un altro a quel punto si tratta di un rinnovo questa invece è una proroga
Per quanto riguarda invece la domanda principale
Io come gruppo bancario e rispondo a sua domanda che se non mi ricordo male suonava così ma scusi lei ha dato nuova finanza per cinquanta milioni ad aprile
Dopo che avevano promesso che riducevano il debito e io ho risposto no dottor Picciotti non emendato Nova finanza in effetti si è trovato una proroga
In più io ho avuto un rientro di esposizione Kimi dimostrava che loro stavano riducendo i debiti esattamente con una promessa
Quindi quel che vedo complessivamente è un comportamento che sincrono con quello che lui sta annunciando al mercato Cemi riduce la posizione dei ritorni complessiva della banca quindi nessuna nuova finanza riduzione nel complessivo
Quindi di forzare però non voglio contraddirla perché
In questa
Masse enormi di dati potrei confondere però mi sembra di ricordare di aver letto che in quell'occasione anziché concedere una proroga sulla finanziamento Bridget si preferì
Proprio
Concedere nuovi finanziamenti e non una proroga
Mi sembra di ricordare certo non avendo con me gli appunti non posso dirlo con assoluta certezza mi sembra che di avere un buon ricordo sul punto e questo sembrerebbe confliggere con quanto lei ha detto un istante fa allorquando ha riferito che in realtà non si trattò di nuova finanza bensì di una proroga di un finanziamento precedenti in realtà giuridicamente per i ricordi che Ovo
L'istituto di credito preferì anziché prorogare il vecchio prestito concedere quattro nuove linee di credito quindi questo sembrerebbe confliggere con quello che ha detto si tratta davvero di nuova finanza sia il mio ricordo ai fedeli e preciso
Il suo ricordo Presidente corretto
E troppo le Matra in contesto la proposta era quella di rinnovo farlo scadere Harry erogarle in quattro forme la scelta finale che fu fatta dalle strutture fu quello di prorogarlo cioè di non farlo scadere riemette le in quattro ma semplicemente di prorogarlo con ammortamento c'è rimborso in quattro rate
Quindi invece di avere cinquanta milioni che rientrano e vengono emessi nove cinquanta milioni in quattro tranche era era lo stesso finanziamento che veniva dilazionato con quattro scadenze differenti
Quindi la suo ricordo era giusto però dopo non venne fatta chief c'erano le carte che ci hanno dato dottor Picciotti c'è una richiesta di rinnovo invece poi fu fatto una proroga per colazione al mare la corretta
Che si tratti di proroga di rinnovo non c'è nuova finanza stanno affinanze quando io e incrementa i si dice gli do nuova cassa
Otto discorsi è chiarissimo l'ho capito benissimo però sullo sfondo fermo restando che
Quanto ha detto ha una sua logica intrinseca eh ma sullo sfondo rimane il fatto che ci troviamo in una situazione non proprio chiara e tanto vero
Lei ce l'ha detto ripetutamente ci ha parlato ripetutamente di quella successione di eventi Civardi fronte una situazione non proprio limpida diciamo la verità
Che obbliga appunto Parma Malta a quel documento che lei ci ha consegnato in inglese
Ci troviamo di fronte a Tanzi che dice sulla stampa e poi nel documento guardate noi utilizzeremo la liquidità per abbattere il debito però sta di fatto che indipendentemente dalla che sia oppure non UA finanza sta di fatto che e in in quella circostanza non utilizza a la liquidità per estinguere per il finanziamento per rimborsare il finanziamento che aveva ricevuto questo è un dato di fatto diciamo si è vero quello che lei afferma che tutto sommato vide
Che c'è una riduzione del debito perché come risulta da questa delibera
C'è una parziale riduzione del debito però penso in relazione a quella scadenza non sembra dare corso al proposito un virtuoso che pure aveva annunciato sulla stampa laddove ebbe a dire utilizzeremo la liquidità per abbattere i tetti in quello in quel caso non l'ufficio voglio dire ecco
Presidente se posso provare a a particolar la meglio
No no Maba Pablito avrebbe piacere potere anche perché vede
No no
No no no
No no basta un'altra indicazione se vuole un'osservazione che faccio io in quel caso però diciamo la liquidità non utilizzo spesso ecco rosso diciamo perché bisogna guardarla quegli occhi di allora
Allora abbiamo visto che in effetti la banca non concede nuova finanza c'è una riduzione
Del cinque per cento però non è che eclatante
Il fatto che riduca la casa diciamo che vediamo un segno nella direzione giusta ma non è a era un po'alla volta però vedete c'è un altro dettaglio che secondo me è importante che bisogna giudicare il commissario straordinario di Parmalat su questa delibera
C'ha chiesto la revocatoria
Ovvero
Da un lato giustamente oggi ne parliamo dice ma come
Si è ridotto di così poco
Dall'altro quando andate in con cui procedura il dottor Bondi ha chiesto a Capitalia la revocatoria per un miliardo di euro
Adducendo appunto questa delibera di riduzione dei fidi per cui se lei si mette un secondo fuori quei dente mente ma giusto per valutare Carrare quello che succede l'intera dalla banca da un lato ci va come dice ma come ha ridotto tanti fili di lino miliardi rogatoria dal lato se uno gli dà Biffi dice ma come non ti accorgi di quel che sta succedendo noi qui abbiamo una leggera riduzione nel senso giusto non eroghiamo nuova finanza anzi rientriamo di parte l'esposizione
Mi sembra devo dire che da un lato qualcuno ci ha accusato
Ma cos'atto pubblicamente giuridicamente dedotti debiti
Per cui un elemento in più che volevo darle per dirle che all'epoca venuto difenderci del fatto che abbiamo ridotto il debito addirittura in quell'occasione
Sì presenta tuttora arte ma questa cosa di rimborsare in due anni un finanziamento per esigenze
Stagionali anche questa per lei è così agevolmente spiegabile come il primo fronte filo
Che cosa voi chiedete il rimborso nei successivi due anni di un finanziamento dato ottobre a sei mesi per esigenze stagionale allora la domanda sorge spontanea quanto durano per voi le stagioni
Durano tre mesi come per tutti
C'è scritto proroga della linea di credito a breve scadenza il ventidue aprile
Al mese di luglio due mila e quattro con rimborsi in quattro rate trimestrali di Euro dodici virgola cinque milioni ciascuna calo semestrale solo tuttora requisito rate trimestrali io sto leggendo poi magari sarà stato semestrale sul
Da ottobre due mila tre ad aprile due mila e quattro no dire che del rendono l'idea di essere trimestrali così a lume di naso no non vorrei
Allora le linee di breve a breve scadenza sono cosiddette quelle su cui avviene sempre la revocatoria sono quelle revolving autoliquidato anti cioè si liquidano che si auto creano quindi sono sempre a breve scadenza perché sono scadenza trimestrale
Non è che facciamo un mutuo trent'anni trasformiamo una linea del ventidue aprile due mila e tre in rate trimestrali
A ottobre due mila e tre ad aprile due mila quattro sono non mi sembra
Un mutuo lunga scadenza rimane un credito a breve
Scusi l'ultimo rimborso doveva per l'ultima rata il ventidue quattro due mila quattro il finanziamento viene erogato come lei sa il sedici ottobre del due mila e due un anno e mezzo
Scusi
Come lei sa ma anche il dottor sembra sgarra Angela la corte fermato i crediti a breve termine son tutti quelli sotto diciotto mesi quindi questo non credo comunque a breve termine al momento in cui lo rinnoviamo le notiamo per dodici mesi
La durata media di questo finanziamento e sei mesi perché dodici mesi e l'ultima rata di rimborso la durata media di sei mesi quindi è un finanziamento a brevissimo termine rispondevo la sua giusta domanda un po'ironica e ma quanto durò una stagione in Capitalia
Tre mesi senesi esattamente come da normativa bancaria
è e quindi non non vi rientra nei sei mesi di date un altro anno non no non ho capito bene cioè se è un'esigenza legata a un circolo della tesoreria lei ha parlato di un ciclo del latte mo'questo ciclo Dell'Atte quanto dura
è un ciclo lunghissimo
Se non ci posato fallimento durava tanti decenni iscritto al commerciale per il ciclo produttivo ha un credito di durata trimestrale che dura vent'anni
Cioè viene continuamente rinnovato è un credito si chiama autoliquidato interno vuol dire che si liquida che si ricrea
Questo qui esattamente un credito a breve termine che viene rinnovato esattamente come tutti gli autori qui davanti non l'abbiamo trasformato in un tetto a medio lungo termine
Peraltro se mi consente il fatto stesso che non abbiamo chiesto rimborso testimonia che non lo consideravamo ponte
A Parmatour perché se no finanziamento ponte a Parmatour come la sua osservazione visto che soldi non arrivati gli volevano indietro il fatto che l'abbiamo rinnovato finanziamento ancorché Parmatour ricevute soldi vuol dire che non era Ponta Parmatour
Sì senta lei come come giustificò il fatto che il cliente in questa circostanza accettato da di pagare uno spread addirittura doppio ha quello che normalmente gli erano gli veniva praticato su gli ottomani
Ma qui non vedo lo spread ma esse si sforza forze lo trova in qualche altra carta perché non credo che lei abbia visto solo la delibera avrà visto anche il memo
Comunque posso anche indicarglielo è il documento trecentocinquantacinque se lo proiettiamo
A foglio due
Io mi son segnato questo riferimento un po'più su un po'più su
Fermo lì Termoli
Poi
Un po'più giù
Allora la linea di euro cinquanta milioni oggetto il proroga spread medio
è vero centoventi basis point ex
Settanta basis point se poi vede più sotto gli ottomani pagavano ottanta
Sessanta basis point quindi centoventi proprio il doppio
Ecco non era un liquidi che c'è un po'allarmante questo qui come è che questi che giurano che vogliono ridurre il debito
Li pagano tanto di più
Appuntato aveva appena detto che pagava l'otto per cento sul mercato ne facciamo pagare tre e mezzo
Mi sembra che fosse mi sembra che l'accusa fosse l'inverso se lei vede anticipo fatture sono cento basis point se anticipo fatture abbiamo sicurezza che sia l'anticipo del circolante
Da settanta punti base di lo portiamo a centoventi
In linea con circa l'anticipo fatture
I finanziamenti parlate d'euro latta ottanta basis point sono a lunga scadenza son due mila e sei
Quindi è normale secondo lei stravedono per nell'ambito la normalità al massimo mi aspetterei una critica che era troppo basso rispetto a quello che pagavano accanto
Sì certo molto convincente
E volevo sapere rispetto alla vostra convinzione dell'esistenza di questi tre miliardi in qualche angolo del pianeta
E il fatto che il gruppo sconfina se di centocinquanta milioni di Europ riportato sempre in questi documenti che lei vede l'occasione questa delibera come me lo spiega l'arte c'era un beneficio fiscale
Tornano i poli formula domanda sul beneficio fiscale
Diciamo
Noi siamo portati a pensare che una persona che ha un un sacco di soldi
Sì rispetti i propri impegni con le banche quindi non sconfini può darsi che sia il presupposto di questo ragionamento spacciato
Nel cui vediamo questo gruppo in questa fase così critica sconfina di centocinquanta milioni di euro le ho chiesto
Ho dato scusi
Si legge in tutta l'istruttoria tra i vari documenti mille quattrocentoventuno gliele consegnò una copia Presidente vado anche al dottor Arpe così ha qualche documento in più oltre alla delibera
Va beh non lascia collettivo Antonio molte questo
Allora
Lo stiamo proiettando presidente visibile
Gruppo Parmalat
Accordato tre due ottantotto utilizzato tre mila sessantatré sconfinamenti per centocinquanta milioni di
Se ne parla anche a pagina sei di questo documento io faccio riferimento al file
Si dice
L'assistenza fornita dal sistema viene stabilmente utilizzata al novantatré per cento con debordi nell'ambito dell'accordato complessivo presenti equamente sulle categorie per cassa attribuiti ad un ad una tantum ed operazioni in fase di rinnovo
Per il mille abbassata la domanda scusi io sto aspettando che lei mi fornelli la domanda ematico tipo di spiegazione riceveva il fatto che un gruppo che come sempre sempre lo stesso discorso no come che uno c'ha tanti soldi e poi sconfina
Posso se vuole
Eh no se lei mi fa domanda io non è che se voglio sfondare penso di essere qui perché è un obbligo con rispetto anche a Roma non ha l'obbligo tuttora no rispondere gli abbiamo di fronte sono bio morale ho detto allora centoquarantanove milioni su tre miliardi e quattro in meno del quattro per cento
Il dato di quattro per cento di sconfinamento ritenuto assolutamente non significativo certo centoquarantanove milioni per noi è un dato allarmante ma per uno che ha
Quattro miliardi di euro
Più le obbligazioni è andato solitamente fisiologico di più lo sconfinamento che aveva con Capitalia
Fu oggetto di un nostro specifico intervento affinché fosse tolto
E prontamente
Il gruppo Tanzi penso che fosse per una decina di milioni di euro otto milioni di euro una cifra molto piccola rientro degli sconfinamenti perché mi ricordo questo perché la Banca d'Italia ne avevamo l'ispezione nel giugno due mila tre prima di uscire disse
Avete alcuni centotrentasei ricordo soggetti a cui diamo crediti che sono anche il nostro Consiglio distrazione che sono sconfinati
Tra questi c'erano Tanzi e Marchini che un altro Consigliere allora noi chiedemmo semplicemente di rientra degli sconfinamenti che hanno sconfinamenti fisiologici
Quindi la risposta è gli sconfinamenti di Parmalat come vede la stesso testo da deriva che di Banca di Roma per cui scusi la sto interpretando non è mia io ero in Capitalia mostra che ci sono gli sconfinamenti a un livello studenti fisiologico due gli sconfinamenti di Capitalia nostri non sussiste ma queste sono sul sistema vengono fatti rientranze periodo il rientro immediatamente insieme a quella di altri soggetti
Tre lo sconfinamento NN taglio tecnico non è di per sé una indisciplina bancaria anzi di solito è tanto più elevato quanto il gruppo è complesso
Faccio un esempio soltanto per dare una concretezza se io ho un fido a fiat per dire un nome a casaccio il giorno dopo lo rinnovo magari lo cambio semplicemente di percipiente
La tra l'Anthrax azione di spostamento del conto all'interno del gruppo e segnalazione Banca d'Italia c'è un da qui arriva la Centrale rischi c'è un ritardo di quarantotto ore durante questo quarto quarantotto ore il fido è sconfinato
Perché da un lato è scaduto il sito dall'altro non ho ancora registrato il rinnovo
Si chiamano sconfinamenti fisiologici mi spiace tediare ma questo vuol dire che fino al quattro per cento di cd
è un dato non ritenuto indicazioni indicativo di una patologia è considerato gruppo un po'veloce finanziariamente che molto spesso la banca fa fatica a tenergli dietro a spostargli tutti i conti
Sì questa è la sua interpretazione del dato volevo sapere
Luigi utilizzi sempre nel medesimo punto vengono segnalati in treni miliardi di euro
Lei si è soffermato su quel discorso dei riacquisti degli della squadra Turano con Bloomberg centrale rischi
Lei lo saggia da cinque mesi prima
Del confezionamento in questi documenti ora i bond in circolazione erano sette miliardi qua abbiamo tre miliardi di debiti per le solo e aziende censite dalla Centrale rischi in Italia facendo
Prego mi scusi dottore questo che la Centrale rischi sono i debiti bancari ecco ecco proprio lì volevo arrivare al vetriolo obbligazioni che non sono un'esposizione bancaria è arrivato sette miliardi ecco soltanto che censisce soltanto banche Italia
E le banche S. Ilario grande io che la ringrazio della spiegazione data la la la premessa della mia domanda no siccome lei vede un dato oggi legato di bilancio consolidato debiti verso banche di cinque miliardi e rotti no e sacche sette sono bontà e tre sono le sole banche italiane
Come risolve queste quel problema che vi lei era stato sollevato sin da novembre dal dottor Mancini che i conti non tornavano
Lei allude
Do la domanda chiedo scusa
Troppi dati ha parlato di sette tre allora il dottor Mancini aveva segnalato al dottor Arpe una non conciliabilità
Dei dati Bloomberg Ghedi Centrali rischi con il dato di bilancio adesso volevo dare un po'concretezza al discorso e dire Pantera questa differenza quanti miliardi di Euro era era quattro miliardi forse più di quattro miliardi di euro allora volevo chiederle ma come la conciliate
Chiedo scusa c'è opposizione perché mi correggeva il Pubblico ministero anche tuttora ma a me non pare di ricordare che il dottor Mancini avesse quantificato
Il dato della incomincia a chi non l'ha quantificato anno stiamo quantificato sulla banca sulla base dei dati della Centrale rischi no sì ma le linee a parla va be'risponde che erano sette miliardi Sassetti son mentre qua ci arrivano chiedo scusa se mi chiedo scusa Pubblico ministero vorrei completare la mia opposizione abbia pazienza
E
Lei sta come accaduto altre volte
Ponendo sullo stesso piano due dati di riferimento che vengono forniti in due momenti storici completamente diversi
Il memo del dottor Mancini mi corregga lei se sbaglio rimonta all'ottobre novembre del due mila e due adesso si fa riferimento ad un documento che è dell'aprile del due mila e tre
Quel documento del dottor Mancini non fornisce cifre di riferimento
Questo viceversa propone delle cifre in riferimento ad altre cose ora la mia opposizione
Come mai possibile
Chiedere all'imputato mettendo insieme documenti prodotti in tempi diversi che riferiscono situazioni diverso e questa è la mia opposizione poi il tribunale la considera o non considera come
Messe con riferimento al documento teste prodotto indipendentemente da un memo Mancini
Però tuttavia sapevi dati che a lei ha preso da questo documento e quali conseguenze non riesco a intendere francamente
Quale dato ha preso di questo documento in questo documento ultimo che abbiamo mostrato il mille quattrocentoventuno cioè l'esposizione complessiva
In Italia del gruppo Parmalat
Vede si dice accordato tre mila duecentottantotto milioni utilizzato tre miliardi
Giustamente come notava il dottorato per questa è una voce debito diverso che secondo il codice civile andava separata dai debiti verso gli obbligazionisti che invece è invece è questo boria è uno degli elementi su cui fonda l'accusa Parmalat e li metteva tutti assieme
E tutti facevano finta di non accorgersi perché andavano assieme allora
Per rispondere anche alla obiezione del difensore dice ma sono due dati diversi ma in realtà io sto facendo un un ragionamento
Molto approssimativo no
Sono numeri che non cambiano di molto il tono serafico smontare
Quando il presidente mi dice che poi è la risposta la risposta che io sollecitavo e questo nel momento in cui le viene segnalata questa discrasia che è una discrasia che come vediamo ammonta a una cifra enorme
Che tipo di giustificazioni date
La discrasia totale era un miliardo di euro no sette
Nel senso che si fa un po'di confusione fra i numeri il dieci di aprile che è quello che il documento che lei sta leggendo che il collegio sta guardando il gruppo Parmalat motiva pubblicamente la discrasia
Nel documento in inglese
Che magari chiedo se se il Pubblico ministero sa se c'è questo documento di Parma tre sulla base dati possiamo proprio sulla base di dati cioè sicuramente se vogliamo farla riferimento al suo
E penso che sia lo stesso polo pubblico se presente stampate in maniera diversa comunque
Andiamo con ordine c'era una discrasia fra debiti complessivi dati ufficiale i debiti complessivi sono la somma di tre voci centrale rischi banche italiane banche estere e obbligazioni la centrale dei rischi cattura uno dei tre componenti che era molto importanti
Sommando i dati Bloomberg prende tutti i dati
Allora esisteva una discrasia che non era quantificata si riteneva fosse di alcune centinaia di milioni di euro fra i debiti
Bloomberg e quello che emergeva dalla Centrale rischi
Esso fu sollecitato in una nota del dottor Mancini in un appunto da dottor Mancini in una nota dell'appunto dottor Mancini c'era questa discrasia
In quel periodo non era stato dottor Mancini che si sollevava questo problema ma era tutto il mercato che si chiedeva la riconciliazione Parmalat il dieci aprile stesso casualmente lo stesso giorno in cui c'è la delibera di riduzione del dispositivo fidi complessivi e di proroga della scadenza comunica che c'è
La riassunto della
Ecco dottorale per diciamo riferimento a un documento di conoscenza comune perché io non mi ritrovo su cui non non metto in dubbio che sia girata anche questa brochure qui di presentazione ma non ce l'abbiamo
So proiettando il documento due due due tre tre sei
Che credo contenga i dati a cui lei sta facendo riferimento Sturno no perché io non la per non corrispondono i due documenti viva le donne documento pile
L'idea quattrocentoventuno ora ripropone un altro
Il dottor Arpe stava facendo riferimento al documento il dieci aprile sì ma non è questo il documento quello pubblicato al mercato né mi dici ma come non si interroga di questa discrasia dico no dottor Picciotti non ci siamo interrogati perché pubblicamente parlato ha detto
Bloomberg riporta sette miliardi e quindici milioni di debiti
Ti giustifico la differenza
Che poi dopo a verbale perché dopo verbali vanno di detti non si capisce più niente il pubblico ministero ha fatto riferimento a questo documento della bancarella quattrocento vediamo della banca in Duomo ora lei sta facendo riferimento a un altro documento
Sì nel documento di Banca di Roma il Pubblico ministero non penso che ci sia alcun riferimento di discrasia fra i dati Bloomberg i dati centrale dei rischi non c'è no
Il documento che
No scusi eh Presidente lo dire che se la prende con me perché una badante l'imputato che sta facendo riferimento ad altri documenti ma lei portarla uno e ho fatto una domanda
Credo sia un sorriso stasera formuli una domanda precisa con riferimento a documenti chieda all'imputato cosa vuole sapere perché io a questo punto smarrito sia la domanda e si documenti e tutto
Quindi le chiedo la cortesia
Di e di fare la domanda in modo secche preciso citando il documento e i dati che intende assumere da questo documento prego
Sì siccome le constava che i bond in circolazione erano all'incirca grosso modo sette miliardi siccome dal documento mille quattrocentoventuno emerge un'esposizione
Solo quella censita centrale rischi di circa tre miliardi e quindi il debito era circa dieci miliardi
Come risolvesse il problema della conciliazione di questo dato col dato di bilancio
La documento quello dalla Banca di Roma non parla
Di alcun elemento di riconciliazione il documento dalla Banca di Roma che lei da qui parte descrive semplicemente l'esposizione complessiva da centrali rischi Italia e il tasso di utilizzo dei debiti
Quindi il documento da cui siamo partiti non contiene alle
Un riferimento a qualsiasi discrasia fra dati centrale rischi
Quindi partiamo a questo punto non c'è né in quel documento si come presidente chiedeva lì non c'è alcuna indicazione
Io l'ho detto il lo stesso giorno premesso che Banca di Roma non se ne è occupata né capitare se n'è occupata il gruppo Parmalat forniva al mercato riconciliazione puntuale
Del differenza fra il dato Bloomberg e il dato di bilancio
è un altro documento che non c'entra niente con Capitalia capitale una pratica Interna questo un documento pubblico quindi la risposta è Banca di Roma
Non fece alcun cenno
Stesso giorno perché lo stesso giorno Parmalat riconciliò al mercato e alla comunità finanziaria questa differenza
Sì
In realtà la riconciliazione non torna però per essere ancora più chiari
Possiamo proiettare il documento precedente
Cioè
Stiamo proiettando presidente il documento due mila trecento trentasei che il dato che viene fornito alla Borsa valori il dieci aprile
Vede Presidente
C'è una indicazione
Total debt
Sarebbe debito totale in bilancio sono cinque miliardi e mezzo si dice
Sotto
Scusi eh bonds due virgola sette circa bond convertibili circa un miliardo debiti verso banche
Circa un miliardo e ottocento milioni
Di euro siccome proprio lei che fa riferimento alle spiegazioni fornite dalla società dotto rate mi può spiegare in che modo si concilia un dato di centrali rischi di circa tre miliardi
Per le sole aziende italiane con un dato di debito di gruppo di uno virgola otto miliardi
Che questo prende soltanto il debito finanziario non include i debiti commerciali che pur sono in centrale rischi mi spiace dirlo proprio un errore lapalissiano la Centrale rischi non fa soltanto i debiti finanziari Benevento anche i debiti commerciali
Questa uno spaccato della voce passività finanziarie dell'azienda
La centrale rischi cattura i debiti finanziari a media e lunga scadenza più tutti i debiti commerciali delle aziende
Sì lei cosa intende scusi per debito commerciale perché sennò non non si capisce più niente
E lo spaccato di questa voce era spaccato della posizione finanziaria netta la posizione finanziaria netta
Attività finanziarie meno passività finanziarie
Le attività finanziarie sono attività che portano un onere o un vanto diciamo un onere finanziario hanno una scadenza determinata tutto il circolante il capitale circolante scorretti debiti commerciali come lei sa non entro nella posizione finanziaria netta
Il capitale circolante di un'azienda in questo caso molto importante tuttavia ha dei debiti sottostante mancare il che si chiamò debiti commerciali quindi lo spaccato che lei vede non fotografa tutto il debito bancario ma fotografa soltanto il debito finanziario
Data ha parlato a cui va aggiunto tutti i debiti commerciali tra cui quello di cui parliamo nostro
Che viene dato a Parma
Intanto per dirla in parole più povere lei sta dicendo che questo dato è senza l'autoliquidato ante per rendere raffrontabili due dati
E senza il capitale circolante dell'azienda questo è un dato di Parmalat Pat
Parma raspa come tutte le aziende ho spiegato di gruppo quello che stiamo suoi asiatico logorare malata gruppo Parmalat diciamo della
Venne industriale gruppo Parmalat la palmata a nel suo stato patrimoniale da riclassificazione obbligatoria con soba
Attività e passività finanziarie
Definite e poi capitale circolante che sostanzialmente sono i debiti e crediti fornitori e clienti che sono evidentemente certificate come capitale circolante
Perché non può
Qual è la ratio della normativa non può vendere questi crediti per caso la smetti di lavorare le attività finanziarie parità finanziarie sono passività che non sono legate l'attività industriale
Per concludere secondo lei va tutto bene insomma
Tra questo e dire che va tutto bene scusi Anna deduzione logica possiamo fare altre cinque sei
No no no per l'amor del cielo tuttora per io cerco solamente di ricevere delle risposte quando non le ricevo mi arresto non volevo volevo sapere alla fine quindi secondo lei è un errore parametrare questo dato dell'indebitamento di gruppo verso banche col dato di Centrale rischi è normale che ci sia una differenza di oltre un miliardo di euro
Dottore io non dico che sia normale
Io ho sempre detto che lo stesso giorno
In cui ha fatto una delibera Banca di Roma positiva di prorogare un finanziamento riducendo il debito complessivo per qui dopo è stata fatta la revocatoria da Bondi e
La soggiorno Tanzi usciva ufficialmente il giustificava punto per punto la discrasia già noto da sei mesi da tutti tra dati di Bloomberg e Centrale rischi italiana
Mettendo secondo lui la parola fine con nomi e cognomi delle operazioni che non erano contabilizzate in questo documento depositato che ho già dato al collegio di questa discrasia per cui
Non è che riteneva normale ma non avevo nessuna indicazione che il dato della discrasia
Fossi in alcun modo un problema ulteriore abbiamo
Prorogato un finanziamento riducendo il coacervo di fidi complessive essi veramente le questa indicazione ce l'aveva da quattro mesi come già scelto perché risale al novembre il momento della segnalazione quasi a discrezione scusi qua però abitazione
E presuntuosi o va infatti ben vociava diretto già all'inizio di quest'udienza lei ha già posto l'imputato di fronte a queste
A questi quesiti e ha già dato delle risposte insomma
Ha già dato delle risposte lei poi li valuterà potrà giudicarle non soddisfacenti o o addirittura Wen Dashi sta di fatto che l'imputato e
Dottor arte alla luce del fatturato e del cash flow della società
Voi come giustificava del fatto che non vi venisse rimborsato un finanziamento stagionale
Questo mi perdoni
E siamo stati fino a un quarto d'ora fa parlare di questo tema Lella ripetutamente
Conta drogato guru questo tema restituire cinquanta milioni di euro è ha già risposto ha detto che non scusi eh Presidente qua il credito scade il ventidue aprile del due mila e treno è una linea di credito a scadenza la regola è che si rimborsano i crei almeno io così sapevo prima di iniziare questo processo qual è la motivazione volevo sapere che viene addotta
Terra non rientrare di una di un credito che scade a ad aprile io questo volevo sapere
A te il bridge scade il ventidue aprile del due mila e il primo come potevate giustificare alla luce dei numeri di bilancio fatturato e cash flow che avessero difficoltà perché è chiaro che se uno lo ah no è normale allora
No scusi allora invernale per rimborsare i crediti a scadenza perché se lei mi dice normale allora io ritiro la domanda non orlatura di farne altre
Prego risponda grazie
Non è che non poteva ha semplicemente richiesto se poteva prorogare non era nelle condizioni di non farlo tant'è che gli altri finanziamenti gli ha rimborsati
Vede tutto picciotti la domanda se formulata ma come non vedi che non è nelle condizioni di rimborsati e che non può rimborsati lì l'ausiliario potere dall'idea che ci son state difficoltà no
Esattamente una cosa diversa quello che Cimino apposta per esempio nella revocatorie dire com'è che tu riduci i debiti complessivi
Allora nella proroga che iscritti in Banca di Roma c'è scritto che su richiesta della controparte si è richiesto di se il rischio è durare di rimodulare la scadenza contestualmente ha rimborsato sedici milioni o quindici milioni sua euro latte
Non Mida non è una situazione di impossibilità per cui la domanda è formulata e mi scuso se glielo dico come se fosse già assodato una cosa che non è nei fatti
Sì quindi poteva essere in qualche modo atteso a una richiesta di proroga di questo finanziamento
Vede passiamo in conto se io ho sessanta miliardi di euro di crediti anzi ne avevo ottanta miliardi di euro all'epoca come gruppo e tutti mi rimborsa sere i crediti a scadenza e non mi chiedesse un rinnovo io una banca che
Si chiude si riapre dopo tre anni è normale che i crediti vengano rinnovate tranne che siano i mutui sulle case perché sono garantiti da ipoteca che quelli che noi come persone fisiche conosciamo un'azienda normalmente si rinnova e si fanno i crediti il fatto che venga richiesto un rinnovo e fisiologici stimo
Sei non sa innovare con il dottor del Moretto definisce una richiesta di rinnovo del bridge il principale rischio che correva Capitalia questo già nel due mila e due
Cioè del Moretto sapeva già che dopo
Sei mesi c'era un rischio che non rinnovo con ancora venuta e dice che è una cosa molto normale io non ho difficoltà a credere che il che lei pensi davvero queste cose allora io le chiedo ma come mai
Der Moretto diceva è un grande rischio se ci chiedono il rinnovo
Alle circa un cento due minuti per controllare questa frase che starebbe scritta nel Memo verso il cortile posso Ravani riflette un po'sulla risposta certamente
In genere sono testuali le mie citazioni
Anche questa la nuova proiettiamo proiettiamo
Uno sei sei quattro mi pare che
Andiamo
è normale
Ecco qua il principale rischio e quello di ricevere una richiesta di rinnovo del noto Bridge London
Mille seicento sessantaquattro
Sempre il famoso per me ovviamente memo del Moretto
Prego risponda
Sì no strillato mandano HP la domanda è inutile lei era l'altra volta lei ha detto nemmeno alla Pixar dieci minuti appena no e basta sì e io le ho chiesto lei dice è fisiologico e normale che si rinnovano i finanziamenti stagionali normale che ti rientrano dopo due annate trascorsi ma se è così normale
Perché questo funzionario scrive cinque mesi prima che è un rischio ricevere la richiesta di rinnovo credo sia chiaro no Presidente
Continua a giudicare personalmente se fisiologico con finanziamento venga rinnovato
Del Moretto inserisce la richiesta c'è la possibilità di dicevo una richiesta di rinnovo comunque innalzamento che diventa perdurante
Quindi demolito dice se ne facciamo un'operazione ponte deve durare poco se poi divento falsamente a medio lungo scadenza è un pericolo
Non abbiamo visto e l'abbiamo visto dei documenti che noi deliberiamo una riduzione dei crediti rinnovando di sei misi medio questo finanziamento
Lei mi ha chiesto ma dottorale mi perdoni ma è normale non l'allarme al fatto che non possano in Borsa aree dico no
Perché è normale fisiologico che io non rinnovi lei mi dice ma guardi che era un pericolo già segnalato un suo funzionario e di come funzionano lo sapeva che noi avremmo ridotto i debiti complessivi ad aprile nei confronti di Parmalat
Il funzionario e Dio non sapevamo che dopo dodici mesi questa deduzione debiti complessivi mi facevo l'azione revocatoria Tor Bondi per un miliardo di euro
Quindi tirate dipendere episodi isolati e mettere in contesto io il dieci di aprile ho ridotto i debiti l'esposizione confronti di Parmalat
L'ho fatto non rinnovando Eurolat ma rinnovando a breve termine un finanziamento non può essere isolata la cosa né del Moretto in ambito di una suo Kodak ha chiesto lui evidentemente non l'ho fatto io questo documento
Può essere citato con rispetto come succederà sei mesi dopo ripeto
Capitalia ha ridotto i debiti l'esposizione confronti di Parmalat più di così non so cosa fare
Sì vede i rimborsi fisiologici dovuti dottorale per sempre perché lei ama i contesti sopra sopra sopra proprio dove sta scritto che cioè quello che il gruppo vi doveva dare che lei li presenta come una riduzione dei fitti erano settantasei milioni di euro
Settantasei milioni di euro le ha detto il funzionario non poteva sapere che ha noi avremmo ridotto il finale il funzionario vi propose di ridurli di cento per come era preoccupato della situazione
Vorrei meno può proporre nulla voi avete ridotto di quindici milioni ma i rimborsi fisiologici dovuti se possiamo mostrare il titoletto di questo passaggio vede rimborsi fisiologici
Il che vuol dire che se non rientrano solo patologici per questo io dico non poteva rimborsare
Possiamo vedere questo documento bene visto che lei lo cita possiamo salire l'intestazione così almeno ci fondiamo i dubbi che lei sta sollevando andiamo e dell'intestazione
Allora prima di tutto questo non è un funzionario di capitale un funzionario di Banca di Roma quindi lei dice il potere al Parlamento se devo andare la prima pagina sei favore
Ecco il destino sopra sopra su il destinatario di tutto questo è l'avvocato Giordano quel capo delle politiche di credito della banca di cui lei all'epoca se non sbaglio era direttore generale assolutamente sanata
Quindi non è destinato a me il del Moretto fa per Banca di Roma un'analisi che cosa dice dopo aver visto che è Banca di Roma non è Capitalia cioè il proponente dell'operazione andiamo tutte possiamo vederle documento Favale Eugenio anche il mittente mi pare che sia un suo subordinato o sbarchi
Fa vale un mio collega tra Capocotta già
Non sono io a Enna no non sono dicono alla banca
Possiamo andar giù
Date un attimo gli posa della cartaceamente così almeno lo faccio criterio basta che lo troviamo da qualche parte Lecce la cartaccia se non sbaglio
Sì se possibile si sarebbe bello poter meno non non mi piego non ne vedo un pezzettino
E ma non vedo tutto documento mi scusi se
Ha fatto un bignamino
è uguale a questo
è un fatto
Questo qui
Sempre così non ci dimentichiamo la domanda presidente il dottor Arpe ha detto ma come gli abbiamo ridotto i figli ad aprile no in realtà dovevano rientrare fisiologicamente settantacinque milioni
Quindi
Ecco ci
Allora
Questo minimo del del Moretto che di quattro mesi prima
Nell'aprile del due mila e dieci in cui viene prorogato quindi San parlando del diciotto dicembre due mila e due
Anzi penso che sia ancora prima
Ma
Come stavano
Racconto che tranne i primi
I primi due gli altri vennero Terenzi il ventidue aprile due mila e tre i sette luglio due mila e tre sette luglio due mila ettari
Quindi non mi mi mi aiuti presidente minuti rimborsi fisiologici dovuti soccorrerlo Turi tot per un totale di settantacinque milioni ottocento mila è lei dice che risale a quattro mesi prima però di mi presti che prende in considerazione scadono
Tre scaldano
Ventidue aprile il sette luglio del sette luglio due mila e tre soltanto i primi due Sky scadono proprio agli inizi il sette gennaio due mila e tre cioè voglio dire da settantacinque milioni otto possiamo pure togli i primi due che sono dodici milioni però
Rimangono sempre
Ma è sempre un importo di un certo rilievo ecco
Sì
Allora
Proviamo a sintetizzare del Moretto dice ci sono in scadenza settantacinque milioni e otto
Di fatto tutte queste la buona parte di queste vengono rimborsati
Tranne alcuni e non so cinquanta milioni che vengono prorogati c'è nel dispositivo della delibera che ne abbiamo quattro mesi dopo vengono rinnovati alcuni di questi temi Long sette milioni e cento proviamo a comparare quello che avviene nella delibera
Ufficiale nella delibera ufficiale sette virgola uno milioni di linee di credito vengono spostate del rischio pieno finanziario
Quindi sette virgola uno che sono al quarto vengono rinnovati
I cinque virgola otto scusatemi di
Cinque virgola otto sono quelli di euro la perché vengono rimborsate
Il Terminillo un viene rinnovato quindi non è soltanto i cinquanta che vengono innovato nel dispositivo di Fido chi avviene quattro mesi dopo del Moretto demolito dice scadenze naturali rinnovi
L'unico che è stato rimborsato complessivamente è stato quello di Eurolat tutti gli altri incluse cinquanta milioni è stato rinnovato
Quindi il comportamento dei cinquanta milioni ha avuto un effetto sincrono a quelli che hanno avuto tutti gli altri finanziamenti citati qua
Del Moretto cosa dice Intel leggo con lo Stato con un documento non mandato a me Martini viene citato per avere una spiegazione mi dice il Signore conclusione
Noi dobbiamo e possiamo avere un'ottimizzazione del Mib due mila e tre di cento milioni di euro come settantacinque milioni di euro non rinnovando i figli
Cinquanta milioni a scadenza e gli altri venticinque che non sono passati invece rinnovati non lire rinnoviamo in più chiediamo rientro di linee finanziarie subito più di quindici milioni
E cancellazione di lini inutilizzati manca di Roma di dieci milioni e cento
Cioè del Moretto formula una proposta
Nel dicembre un'analisi un memo interno di potenziale riduzione dell'esposizione debitoria nei confronti di Parma
E dice quindi dove andiamo a pescare anima pescare dentro dove c'è il rischio che invece si chiede il rinnovo che diventino stabili questi crediti
La banca la stessa Banca di Roma nel preparare e qui torniamo quattro mesi dopo alla delibera
Dice una cosa diversa dice io non voglio rientrare di settantacinque rientro di quindici
Quindi la domanda è non è che la banca aveva un allarme del Moretto abbiamo letto ha fatto un'analisi su come si poteva ridurre la banca poi ha deciso nei mesi successivi
Chi non c'era un piano di riduzione e ha proposto la banca stessa di mantenere ripeto che la proposta che abbiamo letto di rinnovare i cinquanta il di ridurre l'esposizione complessiva di quindici della Banca di Roma
Quindi dalla stessa banca in cui lavora del Moretto che poi ha prodotto questo documento
Il memo di del Moretto per dargli un documento dice l'avvocato giornata
Il capo delle politiche del Credit di Capitalia le invio il file queste dottor Favale che scrive per Pato torno Moretto che descrive la situazione di Parma
Assieme a un secondo fine che fornisce un quadro dei bond in circolazione nel terzo documento che le allego riporta la posizione nostro gruppo verso la Parmalat mi scuso per il ritardo con quale faccia per i documenti non è stato facile reperire alcune l'informazione che ci occorrevano quindi semplicemente l'avvocato Giordano riceve da dottor farfalle un minimo che non è un minimo che riguarda tre cose
Situazione complessiva dalla Parmalat quadro dei boni circolazione situazione del nostro gruppo
Quindi non è un
Documento deliberante che dice riduciamo i crediti
Fare una proposta però lei dovrà letto forse cosa c'è scritto sulla prima pagina
Io culetto questo studio l'attrice scritto
Dottor muto possiamo rivedere questa posizione
Penso che se l'avvocato Giordano che si è ottenuto è
Quindi non è solo una proposta il capo e le politiche del credito che legge che evidentemente condivide sennò non si spiega perché scrive lo lo avrebbe stracciato lo avrebbe detto
Non si dà corso invece dice non lo facciamolo e invece poi viene prorogato anche quello che fisiologicamente doveva rientrare
Viene prorogato comunque c'è opposizione avevamo capito se questa si chiede all'imputato di interpretare ciò che ha scritto si si fa odiare emerso ieri non ho capito il Pubblico ministero che stava facendo persona per chiarezza perché noi ci regoliamo
Se apponendo una domanda sta facendo una riflessione accredito rispetto alla sua discussione ci faccia capire perché francamente non lo capiamo c'è una domanda c'è opposizione
No no guardi Pubblico ministero dice che l'avvocato il trattare sembra condividere quest'impostazione tanto sempre o libere cosa sta scritto possiamo rivedere la posizione significa condivide la posizione del Moretto non ho capito Presidente Iorio anche lei a questo punto
L'avvocato Giordano disponeva di notizie che gli consentivano di smentire quello che scrive il dottor del Moretto io la ritiro perché tra gli interventi alla difesa delle risposte del dottorato mi sembra un po'il conducente almeno dal mio modesto punto di vista
La prosecuzione su questi binario
Mi pare di comprendere dottor Arpe che di questo documento non si discusse allora il dieci aprile come non si discusse del documento del dottor Mancini e corretto questo
Il dieci di aprile impossibile soltanto ipotizzare che si sia discusso una nota di quattro mesi prima una nota di Mancini il dieci di aprile mi scusi presidente ma lei ha ragione ma sono quarantacinque ore che parliamo di
Si è discusso in comitato crediti una proposta di Banca di Roma positiva di ridurre gli dispositivo di fidi complessivo e di riscadenzamento da
La scadenza del debito nessun'altro documento è stato fatto né questi né altri né tutta la base dati che lei ha semplicemente la delibere quanto crediti anche perché il comitato crediti non si è riunito soltanto per Parmalat
Si è riunito per altre immagino venti quaranta posizioni pertanto non è che ogni volta c'era
Senta lei sa che se questa richiesta di proroga fosse stata preannunciata o se arrivo all'ultimo momento era tesa o era inaspettata ricorda qualcosa al riguardo
Ma non posso saperlo nel senso che è stata fatta la Banca di Roma immagino non ha memoria
Cosa vuol dire inaspettata accolta come sorpresa
Sì se venne inserita all'ultimo momento se qualche modo era già nei programmi
Non lo so non me lo ricordo
Senta le volevo far vedere questo documento che il numero trecentocinquantacinque lo proiettiamo anche per i difensori
è una mail nove aprile due mila tre
C'è un giorno prima il comitato crediti proviene dal signor Pertusola Pertusio ed è diretta lei ha una serie
Di alti funzionari che poi sono quelli che partecipano al comitato crediti che dice si trasmette la nota sul gruppo Parmalat che verrà presentata fuori sacco al Comitato credi di capitale domani
Lei sa che vuol dire fuori sacco tra virgolette che significato ha questo è l'espressione
Fuori sacco vuol dire che non ha seguito le procedure ordinarie
Tre vuol dire all'ultimo momento
Fuori sacco voleva intermini romanesco vuol dire tante cose dipende come documento una pratica dovrebbe essere inviata i componenti che come atto credito
Almeno quarantotto ore prima se non viene rispettata questa pratica di quarantotto ore prima almeno il comitato che serve per dare a tutti la possibilità di tenersi le pratiche si dice è presentata fuori sacco c'è all'ultimo secondo
Quindi vuol dire all'ultimo momento fuori sembra il tema si può voler dire questo poi tante cose interne non esco fuori sacco vuol dire che non era prevista
Che una testata procedura che la documentazione è stata non è completa somma poi dire molte cose non si e
Lei ricorda se vi era un qualche motivo per infilarla così di fretta e furia tenendo anche conto del fatto che il giorno dopo sarebbero arrivate l'esplicazione di Parma l'atto su quei dubbi che si agitavano in quel momento
Così non riusciva a prendere la il microfono
Non me lo ricordo tutto picciotti nell'operazione avvenne nel modo più normale possibile fu chiesta immagino una proroga gli fu concessa entro il termine con il primo comitato crediti fatto la proposta vivo da Banca di Roma
Fu accettata nel quadro nel dispositivo di riduzione
Non ho seguito che la pratica ho partecipato al comitato che l'ha fatta
Peraltro il fatto che non abbiamo prorogato la scadenza di prefinanziamento dà proprio l'idea che il finanziamento originale con indici d'ottobre che abbiamo fatto
Non era finalizzato a Parmatour almeno noi che l'abbiamo deliberato perché se fosse stato finalizzato quando invece c'era già stata Parmatour avranno chiesto al rientro
Cioè la banca si è comportata in maniera normalissima dando anche prova che non aveva conoscenza chi l'ha deliberato del fatto che fosse l'operazione legata Parmatour che a quel punto si era chiusa e quindi poteva rientrare finanziamento per cui una cosa molto fisiologica io non so chi l'ha chiesto
Non so in che termini l'ha chiesto non so Sechi ha colto questa sorpresa ho avuto un moto di stupore sul viso si era atteso a capi di una cosa per quale motivo questo dimostrerebbe che non era finalizzato questo presse a Parmatour questo francamente non l'ho capito perché perché mi scusi presidente proprio faccio un'articolazione in concettuale si ricorda che abbiamo discusso
Tra la finanziamento Brigida finanziamento ponte si disse finanziamento ponte un finanziamento che può essere dato
L'ha mai fatto e se mi consente Fausto velocissimo proprio nel rispondere no io e la mia domanda era diverso per quale motivo questo dimostrerebbe questo rinnovo dimostrerebbe che la banca
Non sapeva che questo finanziamento sarebbe stato destinato a far maturo questo davvero non lo capite quarti
Perché se fosse stato destinato a Parmatour essendo rientrata in vista effettuata l'operazione Parma Turra sarebbe dovuto esserci rientro
C'è un finanziamento ponte a Parmatour nel momento in cui Parmatour riceve i soldi dalla Convenzione interbancaria era obbligatorio ricevere i soldi indietro invece la banca considera che siamo finanziamenti circolante lo rinnova
Un finanziamento ponte se mi consente giusto per motivare fatto per che avvenga una falso Parmatour momenti in cui la cosa Parmatour avviene deve per forza avere il rientro viceversa se un finanziamento fatto
Lei che si appella sente alla logica e a questo punto qui però la DIGOS fare osservare che e può darsi pure che Parmatour la avendo ricevuto il denaro da Parma l'alt per un motivo o per un altro nuovo non lo restituisca che vuol dire insomma cioè non mi sembra che il suo
L'aggiramento
Si spiega motivi logici che ineccepibili
E perché lei dice e se avesse se fosse stata data Parmatour Parmatour li avrebbe restituiti a Parmalat e Parmalat poteva onorare
Poteva provvedere alla restituzione però
E tutto
Sulle sabbie mobili mi perdoni diretta non è un ragionamento che si Spiga motivi logici
In ineccepibili
è perché le potrei dire beh lei dice sede avesse dato atto al matura allora
Parmatour li avrebbe restituiti e Parmalat avrebbe potuto provvedere a restituire a sua volte di fare il finanziamento alla banca e io li potrei rispondere replicare e se Parmatour L'Olivier si intuisce
Parmalat un può a sua volta sì firme alla bancarotta
Soltanto per argomentare senta mi farebbe piacere poter diciamo spiegare meglio la la la cosa
Il finanziamento dato in ottobre due mila e due da Capitalia Banca di Roma a Parmalat tra o è stato girato a Parmatour
E visto che la delibera di Capitalia non prevedeva alcun indicazione che fosse poi girato i documenti ufficiali perdevano finanziamento circolante
La discussione era nata acquistato mi appunto sul fatto che il finanziamento ponte chi era la frase che veniva detta doveva ricordare doveva rendere evidente che era un finanziamento verso qualcos'altro c'è Parmatour invece ha detto no finanziamento ponte fatto e le società controllate
Allora
Quindi il mio concetto si inseriva mi fa ma se si inseriva tra un finanziamento ponte diciamo come intendeva il Pubblico ministero verso Parmatour può finanziamento ponte verso le controllate
Che cosa ha detto Parmatour a quell'epoca Iraq già ricevute soldi sicuro cioè Parmatour aveva già avuto la come si sente mancare i finanziamenti
Se fosse dato un finanziamento ponte a Parmatour che all'epoca aveva già ricevuto i soldi cioè aveva fatto la Convenzione interbancaria e ho visto con tutte le complessità automaticamente e quindi il ponte fatto formatura ci sarebbe stato un rientro
Lei ha ragione a dire mille cose possono intervenire per farlo ma quello che volevo
Sottolineare e che la banca anche in questo comitato non solo non cita l'esistenza qualcuna di Parmatour ma si comporta come se fosse un finanziamento di circolante di cui ne chiedo semplicemente una proroga
Niente di più niente di meno cioè non legato anche in questo caso alla quale Parmatour così lo voleva intende cioè se ho ben compreso le vuole dire che non avete fatto finta di credere a questa versione dei fatti è giusto
Può anche essere letto così io noto otto RAI troppo compaiono ancora i carristi John mi scusi quello che stiamo facendo con le parole no
Perché questa è la tesi dell'accusa che avete fatto finta di comportarvi come se nulla fosse no lei invece vuole gabellare questa cosa come la prova definitiva che non era un finanziamento Bridget
Con tutti i finti dei funzionari se vuole le mostro le mail che chiamava il finanziamento prorogato Brigida
Questo è quello che lei sta dicendo lei lo sa che i funzionari lo chiamano Breggia
Ha fatto tante domande l'ultima eh sì però so che si chiama in Bridget io come l'ho detto non ho partecipato all'operazione originaria
Del dieci ho partecipato invece al rinnovo io qui c'ero come presidente Cometo crediti eccome consiglia imitazione di Banca di Roma
Anche anche in questo caso
Non c'era alcuna indicazione del fatto che il finanziamento fosse legato a Parma tutto non si comportava come legata a Parmatour e la richiesta di proroga era tipicamente però finanziamento commerciale
Questo quello che ho dichiarato non è un gioco di parole non è un gioco di prestigio una cosa normale
Sì infatti non c'è in realtà il verbale Toto Rampelli Natalino solare coupé Eldorado che lei lo sa dal dieci ottobre due mila e due che il Bridget
è stato dato alla Parmalat perché lo tirasse al turismo e qui è proprio quello il problema che nel verbale non c'è ma lei lo sa del sei mesi quello il problema
Ma non credo che ci sia bisogno dovrà scaricare una lei stranieri non è una verità qualche ferma le che lo sapevo non so persone mai retta lei non c'è un solo trovare un solo documento da cui io sapessi che quel finanziamento rigirato
Lei lo dà come un fatto accertato mi perdoni siamo qui per proprio per capire qual è lo ha detto anche lei che quella Mesilla l'ha letta e non credo che l'abbia letta un anno dopo
Ma certo che l'ho letta esercitato piazzamento ponte ho spiegato finanziamento ponte per le controllate l'abbiamo anche discusso a lungo su questo punto
E infatti si è comportato come tale
E lo stesso dottor Peluso da lei escusse in maniera molto vivace ha detto che su quel sì e Cindy riferimento a Parmatour a escludo Caravà mai parlato così come tutti gli altri testi
Pensiero prima le faceva osservare che quasi pacificamente questo finanziamento viene sempre definito finanziamento Britti
Ma si ricorda Presidente che l'ha detto che finanziamento ponte quando io dose Cassa Parma perché la gira Eurolat non a Parma Turra
Abbiamo fatto tutto per il finanziamento ponte vuol dire che il destinatario finale della finanziamento non è la Parmalat spacca la società operativa quello vuol dire un finanziamento ponte tutti i finanziamenti che è una palma potrà sì definiti ponte non ponte perso Parmatour ponte la sua controllata era questo quello che si era discusso a lungo nella in una seduta
Passata
Posso proseguire presidente sì senta lei era stato messo al corrente dell'incontro che i suoi funzionari avevano avuto con la controparte per la proroga del bridge
Non ha proprio una noia
Quindi
Potrebbe darsi ma non se lo ricorda
Io ripeto non ne ho memoria
Quindi lei lo ne parlavo con il dottor muto e il dottor Favale di questa proroga
Forse non mi sono espresso non ne ho memoria quindi non ho memoria di qualsiasi fatto correlata a quella
E se ho ben compreso però le chiedo conferma per voi l'incontro del dieci aprile è un momento di chiarimento da parte del gruppo Parmalat sulle che genere quelle risposte quelle spiegazioni che vengono fornite vengono ritenute da voi insoddisfacenti sì o no
Posto a queste ha detto che è parzialmente cioè il Dipper lì sì accontentarlo però dopo obbedendo che le promesse fatte non venivano mantenute e cioè che la liquidità non veniva smobilizzato provvidero
Ho provvide lo preciserà meglio a mandare un questionario al direttore amministrativo di Parmalat e così ho capito bene
Perfettamente fu il dottor Peluso che mi propose di preparare questo questionario meno inviò chiedendomi il permesso di inviarlo permesso chi glieli diedi
Per quella di dire a Furet tutto per l'uso di mandarlo nomina
Che un mio collaboratore
Ti devi Pubblico ministero subito dopo il dieci aprile d content aste di quelle foste appagati così come tutto il mercato mi è sembrato di capire sì
E scusi che cosa perché questo che non ho compreso nella sintesi che ha fatto il presidente dice ma vi aspettavate che avrebbe tirato fuori la liquidità ma da dove
Avreste dovuto attingere questa informazione non ho capito
Veramente senza polemica non ho capito la domanda il Presidente ha detto sulle prime vi accontentate
Sintetizzando la sua risposta poi siccome non viene tirata fuori la liquidità inviate il questionario è allora voi avete chiesto alla società di depositare la liquidità è questo che non capisco da dove emerge questa nuova circostanza che vi induce ah non accontentarvi delle spiegazioni date il dieci aprile che cosa mi induce a inviare il come fate a a capire
Che non aveva mobilizza non utilizzava di qui dita
E quello che ho accennato prima a
Fine aprile inizi di maggio
Il l'Istituto bancario San Paolo di Torino simpatico modo la persona del IMI San Paolo che la Gruppo Banca la Samp diciamo San Paolo CIN formati e c'è una costante richiesta di finanziamenti presso il loro gruppo il dottor Mattera
Dottor Matra parla con otto Peluso con cui si parlano essendo equivalenti
Quotidianamente e dicono che non con capitale a chi invece a una riduzione dei figli il dieci di aprile ma con San Paolo c'è una richiesta di ulteriori siti quindi di intesa San Paolo e Capitalia
Ci mettiamo dentro raccordo di mandare questo questionario il San Paolo si affida a noi perché ritiene che noi abbiamo un rapporto più vicino
A Tanzi essendo egli nel nostro consiglio amministrazione quindi dice viene da noi dicendo guardate voi avete in Consiglio sappiate che a noi sta chiedendo ulteriori soldi e lì che scatta l'avevo pronunciato prima
Detta anche questo me ne scuso me ne ero dimenticato
Quindi il San Paolo che il primo istituto affidante
Di Parmalat si rivolgeva voi dicendovi che vi è stata una richiesta di fidi a questo punto voi vi allarmate cioè allarmate insomma ritenete non più comprensibili le spiegazioni date
è producete
Questo documento Presidente il documento trecentoquarantanove
La risposta è
Dopo incontro alla sollecitazione da stasera o no
E prego il questionario il documento che ha prodotto e quello che ho chiesto di confermare al dottor Arpe a si è questo il questionario che il dottor Peluso mi chiede di poter mandare al direttore finanziario di Parma
CFO vuol dire capo dalla finanza operativa cioè cifra nasce l'offesa al direttore finanziario di Parmalat
Il ricevo il nove di maggio e dico va bene d'accordo nove maggio zero tre e sottoscritto
Sì e poi sulla sinistra il ventotto maggio non vi aveva ancora risposto e così
Richiamare il tre giugno
Scusi non è la mia firma non è la mia non so cosa voglio dire non è mia
Lei ricorda che non vi davano risposte si
Sì l'ho dichiarato prima non so se questo si riferisca fatta spesso respinte guardi le do anche questa mille il documento mille seicentootto
Esattamente coerente coperto prima cioè non ci davano le risposte
Sì senta ma queste domande ecco atti cosa servivano
Servivano le domande sono nel questionario che sicuramente lei dottore avrà scorto
Sono domande stiramenti invasive
Prova a fare santo un esempio
Ubicazione della liquidità complessiva ed eventuali effetti fiscali su rimpatri taleggio senza ANAS le capitale circolante netto al trentuno dodici due mila e uno tre Trento dodici nei due comparti fa riferimento la concentrazione dei crediti debiti commerciali verso clienti fornitore
Turnover produzione turnover evidenzia dei crediti di dubbia esigibilità attività finanziare fuori bilancio al trentuno dodici ve n'è uno a Trento dodici mila e due con il seguente dettaglio
Crediti cartolarizzati ripartiti fra crediti finanziari e crediti commerciali fra dissezioni facciamo prima
Ripartizione degli oneri disse criptazione per settore industriale presenza di clausole di mette in Acri in mente operazioni in essere potente con ripartizione degli impegni di firme messe Società e tenore lista degli altri impegni finanziari per società
Dettaglio di impegni di firme società non consolidate Bagge di Cassano immensi Rizzato fino al trentuno dodici due mila e tre e trimestrale FIAT dodici mila e quattro
Con dettaglio delle principale poste finanziarie scadenza del free cash flow ripartito per singole componenti per le principali linee di business
Cioè la richiesta che meno fatto d'accordo con il San Paolo è una richiesta che ci permetteva di rivedere il dettaglio di ogni singola voce
Che purtroppo nessuna banca nessun soggetto poteva chiedere perché era tipicamente appannaggio dalla società di revisione e tipicamente
Una lista di richieste che pochi da una società di revisione che però ha revisionato suo bilancio
Quindi rapide al cosa pendevano io questo l'ho capito lo sapevo pure prima volevo sapere chiedere per esempio titoli dettaglio per ammontare società detentrice piazza di giacenza significa avere dei dubbi sulla liquidità oppure no
No significa cercare di capire se esistono dei vincoli che possono rendere non c'è giustificare il ritardo con cui avviene
Come sappiamo Epicurum scusi non ho capito giustificare il ritardo con cui avviene cosa cui avviene a riduzione del debito cioè abbiamo stabilito che
Lui deve ridurre il debito vendendo le attività finanziarie però diciamo dove sono queste attività finanziarie
In che società sono ai dei vincoli su questa città mi dice esattamente in quale società sono
E di questo la domanda e Madesimo amicizie fare domande tanto in Brasile non era più facile semplicemente non rinnovare il bridge mi scusi è un importo accettabile il gruppo fatturava trenta milioni al giorno sa bene lordo diciamo si eleva al consiglio d'amministrazione
Non si faceva molto prima
Però mi sembra che i sì torniamo al rinnovo del bridge torniamo sulle domande sulle risposte già data insomma
Comunque
Dottore avviino un mese dopo questa prima in via neanche prima invio la richiesta di Peluso di poterli inviare avviene un mese dopo la fine del rinnovo che è partito un mese prima per qui
Temporalmente avviene dopo per cui non è che in ballo c'è stata febbraio è è aperto che Di Maggio
E appunto a febbraio Ossola tranquillizzazione ad aprile è stata fatta la trafila per il rinnovo a maggio
Viene deciso di mandare questa cosa ne dice ma non era più semplice non rinnovargli lo no perché il il colloquio col San Paolo l'informazione col San Paolo
Sono funzionalmente successive la dichiarazione di Tanzi del dieci di aprile che riduceva i fidi i San Paolo allarmato che non le riduceva anzi li aumentava avuto da noi dopo dice D'Aprile per cui lei l'avevamo già rinnovato per cui non potevamo non rinnovargli lo sulla base di informazioni che ancora un avevamo Como specificate stato sulla base di una specifica indicazione ricevuta che concordato col dottor Mattera
Dell'IMI San Paolo abbiamo fatto deciso di fare questa cosa è stata trasmessa e ancora due mesi dopo il rinnovo non aveva ottenuto risposta
Sì quindi nemmeno in questo momento voi dubitate dell'esistenza e della libera disponibilità della
Noi vogliamo sapere esattamente dove sono i soldi
Ne vogliamo sapere esattamente
Esattamente dove sono le risorse liquide
è perché dubitate che esistano o no questa è la domanda perché se uno vuole uno una dato così di dettaglio significa che vuole verificare se la notizia è vera
O no
Abbiamo essere sicuri che quello che sta dicendo al mercato sia suffragato da una possibilità di esser fatto
Il dato che è poi emerso anche poi successivamente dottor Bondi e che non è che la liquidità
Non c'era la LICTA chi era dentro delle Società come Epicuro molla Società veicoli che poi venivano cedute sparivano
Quindi la levità sembrava sparire ma in quel momento storico c'era allora dicevamo esistono no guardi dei vincoli moratoria fideiussione di Roy permettono improbabili sta dicendo una cosa che non sta né in cielo né in terra non
Presente ma lasci finire prego come quello ma ce ne sono sei vale tre miliardi presidente con la Curia non esisteva fresco di chiunque chiedo scusa prosegua pure grazie
Grazie un attimo l'analisi lì vacilla le acque rappresenterà che alla stregua delle indagini delle risultanze processuali emerge
Una circostanza diversa di segno diverso rispetto a quello che afferma prego finisca completa
La liquidità veniva utilizzata e messa in contenitori in società che vivono diversi nomi anche abbastanza particolari
La cui proprietà era legata ad accordi di tutto incolla per cui le società terrà un ammontare sparivano quindi ne operano anche storie dimmi dove la liquidità dimmi con le strette rapporti e dimmi se esistono delle
Accordi di tutte in collina per esempio nei diciamo inerente la società brasiliana Baba la Parmalat Pray di mento seno amministravo el ti dia
Ce ne diciamo da questa società che tu contro il cento per cento i DC di avere liquidità c'è qualche cosa per cui non sappiamo per cui e dei vincoli sopra con la società
Che possano diciamo ci sono dei vincoli fiscali che tu rimpatri in Italia i soldi cosa vogliamo capire noi
Dodici che questa liquidità lady celata per motivi fiscali che quindi all'estero esistono dei motivi che ti impediscono di proseguire perché tu hai detto cioè vogliamo capirlo qui non è che ho dei dubbi ovvio che esistono
Una volontà di riconciliare fra quello che dichiara tutto quel che San Paolo ci ha detto che non stava facendo ma da lì e dire che ramo delle dubbi sull'esistenza di questa liquidità la risposta è no
Sì e senta siccome
Passa oltre un mese dall'inoltro del questionario se non erro no lei dà l'ok il nove maggio poi abbiamo visto che il tredici giugno il dottor Peluso le scrive che Parmalat non rispondeva lei cercò di far qualcosa per forte nere un riscontro alle vostre richieste di chiarimenti
La risposta che diede Parmalat e lo diede in maniera molto caustica era non vi potete permettere la sostanza di chiedere nulla questo il nostro bilancio ufficiale questo e il la Societ diciamo il nostro rating ufficiale qualsiasi ulteriore richiesta ci può essere fatto soltanto dalle autorità competenti che può essere squadre o Consob alla magistratura
Per gli sette non solo non lo diamo Maggi diffidiamo di chiederci questo è stata cosa se non offre un rifiuto categorico di dare questa informazione
Così no no ma si quello che dissero dottor Peluso non per iscritto c'è proprio fumano immediata come come diedero questa risponde solo all'Olanda qualche suo collaboratore per iscritto al dottor Peluso che aveva mandato al dottor ora ma penso Ferraris la richiesta
Esposte che si è tenuta mi disse che la risposta non soltanto erano ma era no no no sei ha voluto volevo soltanto sapere il mezzo con cui era stata fornita questa risposta si telefonicamente oppure attraverso un messaggio scritto una lettera scritta
Sì mi scusi non ho compreso la risposta presente quindi il dottor Arpe apprende della non volontà della contrarietà di Parmalat di fornire queste informazioni da un colloquio con dottor Peluso
Detto per loro mi riferì di questo con l'occhio ora non so se è venuto telefonicamente peso telefonicamente
Sì il colloquio tra lei e il dottor Peluso e telefonico
Dottor Peluso mi riferì che aveva sentito il dottor Ferrari se non mi ricordo se l'aveva sentito telefonicamente l'aver incontrato anche parte
Mi disse delle che la vera sentite immagino telefonicamente a me lo disse diviso che Parmalat si rifiutava categoricamente di darci qualsiasi informazione che non fosse il bilancio
E questo in epoca prossima a questa mail prima dell'estate dopo dell'Estate Cannavaro qua non è che poi viene esitata la vostra richiesta di informazioni con una risposta negativa
E dopo questa mail in cui neanche gli rispondeva al telefono
Non so se era luglio settembre
C'è un'ultima cosa che le debbo chiedere
Se possiamo proiettare il documento mille seicentoundici
Una mail del dottor Peluso il diciassette novembre diretta lei mi ha chiamato Miccichè
Dicendo di aver parlato con Tanzi suggerendo una riunione informale per discutere dello stato finanziario dell'azienda Tanzi che dice di aver ricevuto analoga richiesta da Masera
Sarebbe disponibile
Corrisposto che avevo ricevuto indicazioni di aspettare la mia domanda e semplicissima
Sa spiegare
Da chi erano state impartite queste indicazioni al dottor Peluso
Dalla spettare da me era stato lei
E perché aveva chiesto siamo alla al diciassette novembre
Qua diciamo che a qualcuno qualche dubbio gli era cominciato avvenire diciamo il diciassette novembre qua c'è il presidente del San Paolo Masera cioè Miccichè
Dice Tanzi che disponibile a incontrarvi a dare spiegazione le chiedo perché aveva detto al dottor Peluso
Vi aspettate
La risposta mi richiede di mettere in contesto il diciassette novembre agli inizi di novembre
Tanzi Parmalat dichiara che
Rientra tra della Società Epicurum la fantomatica società Epicuro e non ho idea la la Società Epicurum Marri richiesti venderà e con la cassa rimborserà all'obbligazione scadenza
Tutto questo è mentre il mercato comincia a perdere e ci sono diciamo tutti i ritagli di stampa
Diciamo a perdere moltissimo diciamo molta fiducia perché questa cosa di Epicurum era giudicata estremamente negativa
Mentre Luigi Chiaravalle mercato che avrebbe venduto Epicurum Tanzi chiedeva a Masera banche intese a noi
Un finanziamento per rimborsare il bond
Allora la mia risposta fu
Non voglio incontrare Tanzi
Non voglio incontrarlo perché non gli diamo nessun finanziamento Luís ha dichiarato che rimborserà Epicurum rimborserà al bond in scadenza vendendo Epicurum
Così deve fare quindi la banca nulle incontra non c'è nessun finanziamento
Quindi
Il nostro è a questo punto vogliamo vedere che i soldi ci sono veramente così come tu dichiari
A fronte di questa mia indicazione non diamogli un finanziamento
Si passa il cinque di dicembre in cui fui io presidente invece a convocare le altre banche e Tanzi
Per la famosa riunione finale quando lui l'obbligazione non era in grado di rimborsarlo
Mi sia consentito di dare alcuni ritagli di stampa che sono abbastanza
Leggo i titoli poi le posso depositare
Parliamo del mese
Di novembre
Ossigeno per Parmalat rimbalzano azioni e bond quattordici novembre due mila tre
Parlate tira il fiato l'uscita dei Picuno ma il fondo delle Isole Cayman sembrava il prodotto i suoi effetti in Borsa il titolo e coppa La sette virgola tre per cento
Nell'incertezza anche Stendhal in pulizia che a seguito dei dubbi contabili rilevate dei revisori dei conti dello Itta ha messo sotto osservazione il giudizio sul gruppo Parmalat
Analisti ancora in pressing su Epicurum quindici novembre due mila tre
Ci spiega le dismissioni dottoressa di Ferraris ritiene Epicurum una controparte credibile però in quattrocentocinquanta milioni queste sono le domande che vengono rivolte lealisti a del soldato questo è un articolo della Repubblica punto it
Diciotto novembre quindi siamo il giorno dopo la mia da otto non incontrate nei alta tensione su Parmalat
Parmalat rimane nell'occhio del ciclone il titolo crolla nuovamente in Borsa i rendimenti dei bond schizzano verso l'alto la settimana nera alla società di Collecchio culminata con la notizia relativa al fondo Epicurum
E le dimissioni del direttore finanziario non si è conclusa venerdì scorso ma ha gettato la somma ombra anche su quella che era iniziata
Ieri alla riapertura dei mercati il titolo ha bloccato
Spunta la clausola stava Tanzi era dossier vendita Parmatour ora il paradiso dei Tanzi e quindi va avanti il venticinque novembre allora la domanda del pubblico è serena perché lei blocca Peluso
Perché si era dimesso direttore finanziario perché Tanzi chiedeva alle banche al massimo vertice davvero il credito e io non volevo dargli credito infatti non gli ha dato credito
Quindi era un rifiuto di seguire scusi lei marchi apprese di cui se ho ben capito
Prima di questa missiva di questa media c'è una richiesta di finanziamento da parte di Tanzi
C'è sul mercato un baraonda sul fatto che un fondo delle isole Cayman avesse la liquidità che Luís doveva utilizzare per rimborsare
Contestualmente Tanzi chiede alle banche di incontrarlo per avere un finanziamento perenne voglia di possiamo di no
Ecco lei come viene a conoscenza di questa richiesta di finanziamento era stata rivolta lei dalla da Calisto Tanzi era stata rivolta a qualcun altro della banca
Era la richiesta di incontrare il massimo vertice delle banche per illustrare situazione finanziaria e trovare la liquidità per rimborsare e e lei per da chi apprende di questa richiesta
Da Peluso dalla struttura
Il del soldato il nuovo di rete finanziario chiama per dire il cavalier Tanzi vuole incontrare per Prada situazione fino al
Intanto ed visto che voi erano mezzi no che cercavate di ricevere risposte non era quella la migliore occasione per chiedergli di spiegarvi come stavano le cose o preferiva Hate continuare a far finta di non aver capito come stava allora le cose perché queste il dubbio che mi suscita questa mail dottor Arpe
Uscendo un po'dalla diplomazia che ha contraddistinto questi dialoghi e
Marzia fanno i scusi
Se mistico di dubbie
Sì tanti spero che almeno qualcuno dato fugato magari nessuno
Io ebbi a conoscendo
Il cinque di dicembre
Va altresì che il comitato esecutivo Cosimo estrazione di Mediobanca
Del Cavalier tra e va detto a un esponente di vertice di Mediobanca l'esistenza di un'inconsistenza Patri
Allora tutte le banche furono convocate dal sottoscritto
A questa riunione
Paola banche in The capitalia non Unicredito Futa noi convocati risultò in un finanziamento ponte dato da banche intesa ad
Da noi che ci rifiuta ramo di erogare no
Quindi il lungi dalle
Un tentativo di non
Visto che siamo stati gli unici a ridurre i crediti
E gli unici a opporsi a certe cose semplicemente non volevamo dar corso ulteriore finanze nessuna situazione
Amo voluto aviere indicazioni S. Luigi rimborsava effettivamente con l'obbligazione o meno
Iter analogo in tutto e per tutto quello di Cirio
Non sa quant'è che il figlio evitando
Che a parlare adoperò le sue parole di inconsistenza patrimoniale in quale io ne venne a conoscenza latte come atto esecutivo di medio
Dall'allora presidente rimedio
In presenza dottor Salvatori chi era UniCredit
Che ci informò che aveva avuto notizia
Il Luigi ce lo disse il cinque di dicembre
Illa notizie arrivava penso del giorno prima
Per i ma impari il Pubblico ministero che faceva questa domanda già che aveva mandato questo questionario quindi volitiva aviere
Contezza di quale fosse la situazione del
Maria ricevuto risposta per quale motivo respinge la richiesta di incontrarsi contano
Per conoscere la vera situazione ed eventualmente se era sua intenzione non dare nuova finanza e dire no può Fidanza non te ne diamo più
Presidente era appena in quei giorni dimesso
E finanziario sul fatto che intatti di Epicurum luce la consistenza di questo fondo le cani
La società di revisione e la società di rating esprimevano dubbi conta
Pubblici Suppa
Ci viene a richiesto adesso parliamo della struttura che sei mesi di quindi mi rifiuto di darti informazione mentre mancano dieci giorni alla scadenza l'obbligazione che sa chi ti vogliono chiedono finanziamenti la domanda è o conosciamo i dati veri o non ci sono il suo finanziamento cosa che è avvenuta il cinque di dicembre cent'
Tredici giorni dopo quindi non è
Dieci mesi dopo e nota due settimane dopo ma sulla base del fatto che la scadenza di Epicuro c'è la scadenza dell'obbligazione che dovrà essere finanziata con Epicuro non era venuta
Senta dottor Arpe a prescindere da questa ultima risposta che
Francamente profano
Preso poi vedrà il tribunale perché
Non è che su ogni questione possiamo stare ore volevo capire ma c'è bisogno proprio della liquidazione di questo fondo Epicurum
è un bond in scadenza da centocinquanta milioni di euro
E mi fa capire un attimo perché la vostra attenzione si focalizza su Epicuro ma per un gruppo che ha oltre tre miliardi e che fa e che fa due milioni di cash flow al giorno fattura otto miliardi la metà un po'come vuole
Perché Epicurum perché non usare un'altra fonte di rimborso cioè già il fatto che chiedesse un finanziamento non è per lei chiarissimo che non dà che almeno buona parte della liquidità dichiarata non esisteva non è disponibile
Vediamo il quindici di
Luciano Del Soldato ha passato ieri sul primo giorno di lavoro come numero uno della finanza aveva chiamato scusi così ragione Presidente la Repubblica quotidiano diciamo la Repubblica assets
Luciano Del Soldato ha passato ieri il suo primo giorno di lavoro come numero uno alla finanza
Esposto al fuoco di fila di decine di analisti di tutto il
Convinti evidentemente che la Glass nostri sui conti di Collecchio non si è ancora completa la colpa lamenta la società ed è la diffusione strumentale di notizie non veritiere tale da originarie dubbi sulla solidità finanziaria malgrado i lusinghieri risultati questo dichiarava APPA
Ma qualche dubbio devono averlo anche i grandi esperti le banche d'affari quelli che a febbraio a suon di vendite in Borsa hanno costretto palmata cancellare un bond a cinquecento milioni e che ieri per un po'hanno messo sulla graticola i vertici di Collecchio
Che senso ha indebitarsi quando in casa c'è tanta liquidità ha sintetizzato un analista di Liman
Del soldato a dire il vero ha combattuto comune sono qui per ridurre i debiti e liquidità
Epicurum
Sarà deutsche Bank com'era usato analista ma finora ha sempre pagato quello che doveva e quando si è trattato di liquidare ci ha garantito seicento milioni di dollari in contanti in quindici giorni più liquidi di così affermazione direttore fu
Allora Epicurum aveva dentro
Seicento milioni di dollari
Allora se questi seicento milioni di dollari non c'erano
Semplicemente seicento milioni di dollari tutto il patrimonio di Parma ti venivano
Quindi se Epicurum non esisteva
Cosa che non esisteva insieme a Cannes altre cose
Soltanto Epicurum era utili era sufficiente a far
Quindi non è che mancavano cento milioni
è com'è che scopriamo che tutta questa liquidità
Il tema un gesto già chiesto noi dove era
In fondo
Che prima dici che riesce a liquidare e poi dice che non c'è perché poi ti curo non rimborsa questi soldi allora cambia direttore finanziario che non sa che cosa dire Benedetto finanziario da un giorno lini e si vengono a spiegare la situazione finanziaria chiedendo di Dellas
A risposte fai vedere che i soldi
Te facci vedere che i soldi veri e rimborsa questo obbligazione con cassa che voi tu da Epicuro da un altro fa perché voi mostra cas
Che esattamente la fase finale che potevamo fare in quel momento era quello di rifiutarci di erogare nuova cassa
Per vedere se esisteva questa levità che aveva dichiarato che sarebbe esistita ad Aprilia ricordo
Ha fatto la dichiarazione che l'avrebbe ridotta con noi la ridotta il San Paolo invece c'ha dichiarato Ampa aprile-maggio Candy stava chiedendo nuova cassa
Richiesta da parte nostra documentazioni un mese inquinante anche ci risponde
Successivamente ci dice che non ci pensa neanche noi diciamo allora facci vedere almeno
Accelerazione inizi di novembre deve rimborsare il bond dice che lo fa con un fondo alle Cayman questo fondo non esiste
E il test cinque di novembre sa che questo fondo non esiste dopo trenta di novembre andiamo avanti
Dietro la scadenza
No guardi lo vediamo perché all'incirca quando via quando viene all'emergere questa circostanza e cioè che questo fondo non esiste
Allora ventotto novembre Parmalat invece da Epicuro me Tanzi intende le attività turistiche ieri l'assemblea del fondo delle Cayman approvato liquidazione della quota alla società di Collecchio avervi investito e ha siglato contemporaneamente RIS
Ultrà anticipata del contratto di swap valutario del valore di ottocentocinquanta credo
Sul fronte del turismo Calisto Tanzi acceduto spetta CIPE percepì nuova holding la contratta la Parmatour Adda Argo S.r.l. una sconosciuta società che fa capo alla centocinquantotto S.r.l. Holding a sua volta di come ci tiene
All'avvocato Giacomo Torrente ex Gemina la Consob prestampato nata l'otto dicembre Chiellini Cornovaglia di chi vi è un'altra cosa quand'è lui doveva rimanere c'è la circostanza
Fa questo fondo Epicurum ho capito non esiste non è capito non esiste
Tema cioè per emerge chiaramente quando Luís non riesce a liquidarlo e il cinque di dicembre
Consigliere dottor Arpe però io proprio non
Sei qua dice al dottor Peluso uno dice meno li voglio incontrare nonostante vogliono dare spiegazioni perché io già so che stanno chiedendo un finanziamento e quindi so che non è vero che c'è p quorum perché stanno chiedendo un finanziamento ma mi spiega che senso ha tutto questo ragionamento che ha fatto tribuna cioè lei ha detto io prima
Di ricevere questa mail dal dottor Peluso Oggiano saputo dal dottor Peluso
Parmalat era alla ricerca di finanziamenti
Gli ho detto e l'oggetto stessa richiesta guardi la richiesta del dottor Peluso riguarda la discussione sullo stato finanziario dell'azienda i quali finanziamenti non si parla proprio non è scesa sbanda voglia dare dei chiarimenti no lei dice ma io già so che loro va vogliono un finanziamento perché devono pagare il da un però se ho ben compreso e non ha compreso bene è che implicito in quella Miller che la richiesta di tante di incontrare il vertice e per avere finanza
è ho capito e quindi se c'è questa richiesta a cui lei sa di non dover aderire e sa qual è la scadenza che Parma area a breve e sa bene che i soldi non ha erano da Epicurum o no
Ma è quello che invece Tanzi dichiara tutta la comunità finanziaria tant'è che lettura il ventotto di novembre
Il ventotto di novembre Tanzi dichiara tutto a posto Epicurum il cinque dicembre non c'era niente quindi sapevamo con i diceva mercato e la Consob ha con i rilievi del delle signore divisione che aveva posto ce la società le canne anche gli dava i soldi
A noi chiedeva i soldi mentre invece al mercato diceva che aveva Epicurum non
Donne su un finanziamento non voglio far nulla
Il ventotto dice ho ceduto Epicurum articolo della Repubblica il cinque non c'era Epicurum e a quel punto l'abbiamo convocato non più per dire che il finanziamento voi ma per dire esattamente quale ripete la stessa cosa il pubblico ministero sta provando a chiederle questo nei momenti in cui
Lei è a conoscenza del fatto che la richiesta di nuova finale
Per quale motivo motivo si rifiuta di incontrarlo non fosse altro che per divino non ti voglio concedere nuova finanza per quale motivo non vuole incontrarlo
La la richiesta di incontro se posso leggere ha chiamato Miccichè dice di aver parlato con Tanzi suggerendo una
Informa
Per discutono tra finanziato l'azienda Tanzi che dice di aver ricevuto anale chiesta Masera sarebbe disponibile
Gli
Lei diceva queste mele Tanzi già già
Sta dicendo sta informando imbarcato sul fatto che rimborserà questo bond
Fingendo ai fondi di Epicurum oppure no la dichiarato pubblicamente già prima prima prima prima quindi lei torni panino nasceva queste menti due giorni prima di questa mail il direttore finanziario si dimette
è
Nei momenti in cui lei diceva acquisto queste me
Per quale motivo i chili Pubblico ministero a spetterà un incontro invece Tanzi per
Per dire di no io non ci dormo o a Finale
Tu sostieni chiarire
Adeguati presso questo fondo Epicurum quindi ora veditela tu per quale motivo non ha voluto che faccia i servizi a Tanzi la sua verità
Perché la richiesta di Tanzi non è un incontro con
Qui la richiesta di Tanzi di riunire in un'unica stanza tutte le bande
E non richiesta alla singola banca il fatto che il dottor Licci che di banche intesa chieda al dottor Masera San Paolo ha sottoscritto Capitalia e poi c'era anche UniCredit
Non è una richiesta di incontrare singolarmente eccolo di avere tutto il ceto bancario è seduto in una stanza per chiedere un finanziamento estremi
Quindi nessuno se mai rifiutato né di parlare né di incontrare Tanzi
Quello che si è detto è che se facciamo un pool bancari
Questo che Tanzi era alla ricerca di un incontro con tutti con i rappresentanti dei vari istituti di credito sembra fare riferimento proprio a lei
Sarebbe disponibile così si legge nelle mail
E poi proseguendo ho risposto che avevo ricevuto indicazioni di aspettare è vero che non è chiaro al cento per cento comunque mi sembra più
Rimandare un incontro tra lei età
No al
Il fatto che il banche intesa che è il dottor Miccichè il dottor Masera che essa
Discutetene incontro fra un cliente e bah capitali
Siamo normalmente loro non parlano dei miei incontri io se incontro un cliente non deve informare i miei concorrenti
Il fatto che si voglia mettere insieme il vertice di banche intesa il vertice di San Paolo e il vertice di capitale PG dice tu capitale se disponibile a incontrare insieme a banche intesa e a San Paolo Tanzi che vuole fornirci la cosa la richiesta di finanziamento e la delucidazione
Quindi
Se Tanzi chiamar e sicuramente avrà chiamato possiamo ricostruire chiedono una udienza per parlare con molto piacere questa domanda questa mail che è una risposta che arriva da c'è un americano arriva da Peluso
Si capisce chiaramente parla di tutt'altro riunione interbancaria
Per salvataggio più per dare un finanziamento a Tanzi che dichiarava contestualmente al mercato che avrebbe finanziato in altro modo
Etto vediamo se come dice il mercato ai soldi se vuole venire a parlare con lui a parlare quando vuole nuovi finanziamenti zero
Senta le mostro sono questo documento perché tra le molte cose che non mi quadrano su questa sua risposta
Se è una cosa che dice lei al consiglio dal
Di Capitalia scusi è presidente termino perché tanto meglio mi sono un po'rassegnato volevo solamente un chiarimento
No no
Chiedo scusa
Possiamo riprendere
Sì presidente io terminato con il mio esame sono in una circostanza che credo possa essere di interesse per il collegio abbiamo discusso di questo
Documento di presentazione di Parmalat perché ha prodotto l'imputato
Facendo riferimento alla all'incontro del dieci aprile due mila e tre forze il collegio ha già raccolto la circostanza quindi inutile la precisazione del caso ma questo è un è un documento sicuramente successivo al settembre del due mila e tre questo documento riporta infatti i dati del gruppo alla trenta giugno del due mila tre cioè un grafico
Sulla quarta pagina che illustra l'andamento del titolo ancora nove undici due mila e tre quindi è un documento che si riferisce
Ad un epoca sicuramente successiva
All'incontro del dieci lega sta parlando per precisare il documento redatti in lingua inglese sì
Parmalat gruppo il suo anno
Quest'altra strategici possiamo tele reale lo sia lo stesso di quello che abbiamo proiettato con riferimento a non è una diversa versione dello stesso suo documento è proprio un documento che si riferisce a a un momento successivo di circa sei mesi rispetto all'incontro di aprile del due mila e tre
Sì ma presero la specifica tradizione esatti e semestrali di targata comunicazioni dati semestrali e quindi più se se vota a luglio
Del due mila e tre rispetto ad aprile negativa il dieci aprile due mila e tre non non poterono produrre questo documento però scusi
Il dieci aprile due mila e tre in uno deroga recepire questo documento l'onorevole non è riferito al dieci di aprile prego non è scusi non è infatti riferite decide aprile in quel documento viene spiegata
Da Parmalat la discrasia pubblicamente fra Bloomberg redatti di Centrale dei rischi
A questo punto
Bisogna ritornare sul problema per il motivo che lei ha detto in occasione in quella riunione fornirono quelle giustificazioni di cui ha ripetutamente parlato cadetti addotto a riprova di quanto asseriva questo documento
Charlie intendere questo documento fosse stato prodotto il dieci aprile due mila e tre così avevo capito infatti
Meditate sicuramente sono espressa male i dati proprio l'ha titolo del presentazione che ho prodotto e primo semestre del due mila tre quindi si riferisce a un momento successivo
I documents la l'analoga rappresentazione come il Pubblico ministero era quel documento è stato mostrato che si riferiva soltanto alla indebitamento finanziario della perfettamente coerente con quello che hanno pubblicato dopo
E che
Insomma il presepe fra colpi dieci aprile due mila e tre produssero un documento sì oppure no
Sì che quello che ha mostrato il Pubblico ministero in lingua inglese
Sì e quello che ha mostrato il Pubblico ministero in lingua inglese
Presidente allora per chiarezza il documento di presentazione all'incontro con la comunità finanziaria del dieci aprile due mila e tre e documento due mila duecento trentasei
Prodotto dal Pubblico ministero
Pensione parlo anche qualcuno in rappresentanza di Parmalat oppure no
Parlo soltanto Parmalat parlare un bebè chiralità nella persona di non lo so del suo direttore finanziario
La persona che in quell'occasione ebbe a prendere la parola
I feriti e circostanze di cui ci ha parlato lei
E e diete la spiegazione del dettaglio della posizione finanziaria netta sì dando anche l'indicazione della discrasia la differenza fra centrale dei rischi dato di Bloomberg
Che poi culminata addirittura nel documento ma non l'abbiamo neanche guardato quello copresentatori io in cui mette le singola ricostruzione dei trattini
Con addirittura sei sette sottovoci per riconciliare addirittura il Bilancio quei dati pubblici
Il magico in quell'occasione la persona che ed è a prendere la parola
Garantire assicurò che vi sarebbe stato
Un'utilizzazione della liquidità per una patimento del debito si neanche riportato pubblicamente poi da notizie di stampa
Sì scusi ma tuttora arte sono sono una cosa questo documento dà delle indicazioni contrastanti rispetto a quello della presentazione in Borsa valore non è affatto vero che riproduce i medesimi dati
Alle chiaro questo naturalmente
Come lei dice questo documento poiché abbiamo parlato di diventando come per far chiarezza l'imputato dice ma sono gli stessi dati comunicati in forza valore non non non è vero non solo perché ci sono i dati nuovi nel periodo successivo perché vi sono evidenti elementi di contraddizione
No non ci sono evidenti elementi di contraddizione il documento che io ho prodotto
Era ed era riferito esattamente alla tabella di riconciliazione
Tra i dati di bilancio e dati di Bloomberg mi faceva seguito a una richiesta specifica dicendo sapeva dottor Arpe che c'era questa discrasia e dissi no guardi addirittura in una presentazione
Pubblica gli hanno riconciliati alla centesimo di euro
Questa presentazione fu fatta con termini diversi il dieci di aprile nel quale venne specificata la posizione finanziaria netta là dove io ho detto che non erano gli stessi tratti Piera in questo appunto questa slide che fosse però non si vede
Che questa del debito in cui lei parlava di una discrasia di tre miliardi di euro
Conteggiando i debiti finanziari i debiti commerciali e donne allora le dissi guardi che i dati che si riferiscono tra i debiti finanziari non è debiti commerciali
L'unica tabella
In cui c'è una riconciliazione e quella della presentazione avvenuta penso a luglio dello stesso anno
Adoprati Parmalat stessa sì Presidente guardi faccio rilevare al collegio questo stiamo proiettando
Il documento due tre tre sei di cui abbiamo parlato no nella circostanza viene data un'indicazione sui Bonds riacquistati
Sotto in basso a sinistra in basso bonzo lui process bonzo Bones riacquistati sono due milioni due miliardi e duecento milioni di euro importo né Tato
A seguito della consolidamento
Dei conti
Bene
Se invece si guarda la slide corrispondente nel documento prodotto dall'imputato c'è una slide che si chiama
Struttura del capitale si trova più o meno a metà purtroppo non ci sono i numeri di pagina
Due
La quattordicesima pagina nella copia che mi è stata consegnata
Chiede all'ultima riga i bonzi un portfolio
Ne Tati durante il processo di consolidamento vengono indicati il due virgola otto miliardi di euro al trentuno dodici due mila due quindi c'è una differenza di seicentocinquanta milioni di euro circa e quindi
Le discrasie sono sempre più evidenti insomma
Scusi mi può ripetere il
Il punto in cui leggeva
La slide è quella intitolata Capital Structures
All'ultimo rigo
Ci sono il bonzo riacquistati
Non lo so vedo che c'è
Ma silenzio in aula no no io ho terminato grazie presidente volevo solo dare una precisazione sullo documento siccome poi l'imputato ha aveva ribadito che i dati erano gli stessi dati ogni volta che comunicavano col mercato cambiava
Allora i debiti che sono totalmente sempre cinque quattro tre cinque il totale dei debiti
Cinque quattro tre cinque che esattamente il dato che le è stato comunicato poco tempo prima nella presentazione
Anche la ripartizione fra
Bontà convertibile banche mi sembra che torni
Ma è ovvio sono dati alla stessa data stremati sono da proprio no cui torno il dato che sono i bonzi in portfolio da due miliardi centottantasei passa due otto uno uno
Forse la spiegazione sta esattamente nella parte sotto
La tabella proprio sotto
Che prova a leggerla
Riconciliazione fra i dati di bilancio dei dati pubblici di Bloomberg
Non inizia una prima linea dicono date di debito come riportato in Bloomberg dal trentun dodici due mila e due
Sette miliardi e quindici milioni poi dicono quali sono le partite che sono
Un bond di Parmalat Finance Corp dette
Che scade nel due mila e ventotto per cinquecentodiciassette
Che però ha avuto una già credito figurativo di novantacinque per un totale quindi di quattrocentoventidue e poi un altro bond che si chiama Beatrice Food zeta ci che scade nel due mila ventisei quindi molto lungo per settantuno con un valore figurativo di otto già spesati in bilancio di Fred sessantatré
Poi dice che ci sono preferisce straccerei una struttura del capitale
Estera per quattrocentosettantasette milioni
Quindi loro dicono fatto il dato di bilancio te lo riconciliò col dato pubblico all'euro quindi tornando alla domanda che ha originato questa mia produzione eh
Voi sapevate che c'è una discrasia tra dati Bloomberg dati bilancio risposta essi ma non gli allarmava loro l'avevano più volte comunicato al mercato che dipendeva dalla riacquisto dell'obbligazione in questo caso hanno anche fatto una riconciliazione dicendo esattamente quali obbligazioni che erano differenti
Allora secondo del perimetro di consolidamento che loro si davano se non estinte non estinte tornava numero piuttosto con altro in quest'occasione ed è per questo che fosse facendo ho presentato questo documento perché un documento ufficiale di Parmalat
Hanno dato evidenza concreta di una riconciliazione fra i dati tutto qua
Tipo il collegio noterà che ci sono ancora altre differenze inspiegabili in questo documento
Sta di fatto comunque lettura voglia dare che nel documento del Pubblico ministero quello che effettivamente fu presentato in occasione di quella Giglioli si parlava di
Due punto centottantasei qui nel documento che ha prodotto lei si parla di due punto ottocentoundici quindi da certe differenze sembra esserci
Cui ammontare quello che può valere ora non è che sia alto due documenti di Parmalat scusi quindi le leggiamo insieme non sono prodotti da Capitalia o da sono Parma la stessa che in due momenti differenti dice due nome differenti ma loro appunto le danno la motivazione
Con questa differenza di riconciliazione nella slide nella parte sotto della slide
Il problema che il debito netto è sempre cinque e quattro dopo aver riacquistato bond perché loro il riacquisto del bond dicono
Che non è più debito perché avendo acquistato il bond da un debito sia cancellato quindi il debito netto è sempre uguale quello che cambia l'ammontare dei debiti che hanno ricomprato
E ti dicono motivo per cui ricomprendono la discrasia è riportata nella pagina sotto sul cose molte il dottor Arpe non è per contraddirla Sempre
Però questa slide successiva non c'entra proprio niente con la precedente perché come lei sa bene setacci vuol dire zero otto zero coupon
Zero coupon è un particolare tipo di bond che ha una particolare tipo di contabilizzazione qua spiega come si riconcilia
In base alla regole contabili mentre la riconciliazione Dari acquisto è un'altra cosa
Quindi non c'entra proprio niente poi noterà che anche il dato del debito verso banche diverso il debito verso bontà questo gruppo ogni volta dava una spiegazione diversa come lei sa bene
Dottore squillo in gita Metha discende la creatività del gruppo Parmalat perché penso di essere
Né che sembra uscito dalla mia bocca
Qui il titolo della slide e dice perché lo zero coupon
Sappiamo come viene contabilizzato
Differenza di un miliardo di euro non da contabilizzazione fra il debito pubblico
E il debito
Che loro mettono in bilancio
Cioè la famosa nota di Mancini la famosa nota dei miei collaboratori che dice attenzione la Centrale rischi che evidenzia che c'è una differenza fra i debiti che il pubblico conosce e quelli che tu vedi e dovrebbe allarmarci nel tempo si sono susseguite una serie di motivazione l'abbiamo ricordate alcune ufficiali
In questo caso con la credibilità che aveva Parmalat ha che io non voglio assolutamente suffragare anzi mi sembra fatto vedere che il mio comportamento di fronte a queste cose era quello di dire inseguito ogni anche voglio fargli un finanziamento e la che comunque al mercato loro andavano a giustificare queste differenze con delle motivazioni ufficiali
Tutto qua quindi non voglio la credibilità Parmalat voi sapete dire che venivano fornite spiegazioni ai dubbi che uno aveva che non era pronto nostri era di tutto il mondo
Sì soltanto che non sono plausibili questa giustificazione tra l'altro mi scusi le volevo farle notare vede che nella slide che lei a richiamare do al collegio per giustificare la differenza in realtà non giustifica nulla si passa da sette miliardi a sei miliardi dicendo che vi sono due zero coupon contabilizzati solo per la parte di debito maturate alla data e poi ci sono le preferenza Scerra che non solo nel debito questo giustifica per un miliardo la discrasia
Quindi ci sono sei miliardi alla fine presidente se mi segue sul sui numeri perché
è un fatto contabile essenzialmente per un miliardo diciamo così ci sono già del delle giustificazioni contabili
Da questi sei miliardi dice che la slide precedente devi togliere due miliardi e otto perché quelli ce li siamo ricomprata i
Quindi in realtà noi abbiamo fuori tre miliardi e due
Scusi in fine marzo lei insomma non è così scusi se lei insomma i bonds presidente ha davanti la tabella
Sì quella a cui ha fatto riferimento l'imputato
Era era solo per chiarezza la spiegazione della slide indicata dall'imputato
è una spiegazione completamente diversa come dicevo da quella dei bonsai in portafoglio i bonds riportati da Bloomberg solo sette
Siccome ci sono due zero coupon che vanno contabilizzati in un certo modo per un importo molto inferiore e siccome ci sono le preferenze Scerra che non so ro proprio nei debiti perché sono nel patrimonio netto si arriva a sei miliardi quindi un miliardo si giustifica in questo modo da questi sei miliardi dice il gruppo adesso devi togliere quelli che ci siamo ricomprate Dinoi che solo due miliardi e otto sei meno due punto otto fa tre virgola due
E infatti il bond sa che loro portano al trentuno dodici sono due virgola Tree più riconvertibili che solo novecentotrentotto e fa proprio tre virgola due
Quindi ribadisco che la spiegazione basata sullo riacquisto dei bond non ha proprio niente a che vedere con la slide successiva indicata dal dottorato
Voi
Voi nessuna
Noi dovremo intervenire eruttivi eventualmente se non ci sono altre domande nuove
Non ce n'è qualcuna da parte mia Presidente brevissimo fedelissimo
Controesame
Senta invece riferimento alle cose che sono state dai affermate nelle udienze precedenti ed in questa udienza qualche piccola precisazione
Le volevo chiedere
A proposito del comitato di direzione
Che quella quel consesso che fece slittare gli adempimenti previsti per il giorno dieci di ottobre il collegio ricorderà
C'è stata l'illustrazione della giornata del dieci ottobre del dottor Arpe che iniziò in un certo modo poi vide un comitato di direzione le volevo chiedere
Il comitato di direzione e è un organo di cosa
Non organo previsto
Se non sbaglio dallo statuto
Che serve per coordinare il meno agilmente delle diverse società del gruppo mi spiego mente
Sì chiedo scusa allora parlo di parlare solo dallo yogurt altrimenti no no scusi sentiamo più il comitato di direzione è un organo che non ha un potere specifico è un gruppo The fatto sta il la parte diciamo manageriale più alta di tutte le società del gruppo in cui viene condivisa la strategia normalmente i comitati previsti dalle normative di Banca d'Italia sono per la singola banca c'è il quattro reti di Capitalia
Il comitato crediti di Banca di Roma sono separati quanto credito di Banco di Sicilia c'è ogni banca giuridicamente a un suo comitato questo potere il comitato di direzione invece è una specie di interdisciplinare c'è un gruppo di persone che appartiene a diverse società del gruppo della della stessa gruppo bancario che si riunisce per parlare di o avvenimenti eccezionali in quel caso era la presentazione al mercato o di particolari obiettivi commerciali connesse raggiunti e quindi è un comitato che Stalin staffa all'amministratore delegato della col direttore generale all'epoca della capogruppo e che riunisce tutti i vertici di tutte le banche controllate
Ecco quindi il comitato di direzione e nel suo staff è un'emanazione del suo staff cioè voglio dire viene e in qualche modo l'organizzazione del comitato di direzione appartiene a sostanze così ho inteso bene o no
Ha detto Sasso appartiene all'amministratore delegato che all'epoca la dottor Brambilla successivamente sottoscritto con lo sfratto messa tra delegato
Infatti ci convocò il comitato di direzione di direzione il dieci ottobre due mila e due su mia richiesta come direttore generale era appunto dottor Brambilla che all'epoca la mi è stato negato
E si appartiene anche quindi alla sua struttura alla segreteria del comitato di direzione o no o a quella del dottor Brambilla
è un organo quando di qui staffa non nell'organigramma che o si utilizza come staff pedina nelle decisioni molto importanti del gruppo
C'è un momento di condivisione con tutti quindi staff nel senso non funzionigramma nel senso di dire che ma ci sono cose importanti si condividono assist
L'amministratore delegato USA questa struttura per anche capire cosa pensa la banca
La segreteria del comitato di direzione è una persona che si cura di convocarlo di solito scusi penso che sì la segretaria dottor Brambilla una fattispecie
Io avevo necessità di mostrarle un documento che venne prodotto nel corso del suo interrogatorio nel corso delle indagini e che poi le è stato anche mostrato che va sotto il nome di Arpe trenta cioè il l'allegato numero trenta del suo verbale di interrogatorio che per quello che abbiamo ha preso una sorta di diciamo riassunto di ciò che avvenne in quel comitato di direzione è stato già mostrato all'imputato
Nelle scorse udienze
No lei all'udienza del sei luglio del due mila dieci scusi avvocato cita il tempo di rintracciarlo così lo vediamo tutto il senso di Chamot a seguirlo
Per il Pubblico Ministero e l'allegato al verbale d'interrogatorio reso da lei dal dottor Arpe che che su supporto informatico reca il numero trenta
Faccio riferimento alla sua produzione in sede di conclusione delle indagini Pubblico ministero
Lei si sta riferendo mi scusi avvocato all'ordine del giorno di quel no no no no no al all'allevatore lo hanno scritto al cosiddetto manoscritto sì
Che è un manoscritto
Ci siamo riusciti e adesso riusciamo a visualizzarlo anche sugli schermi del tribunale
Del disco
Che numero ha nella
Nel cronologico
Complessivo se c'è non lo so
Sembra che sia stato prodotto nel corso della seconda udienza di audizione perché qui non c'era
Nella nell'ordine cronologico tematico è stato prodotto materialmente dal collega Veneziani nel corso dell'udienza del tredici del sei luglio due mila dieci quindi il tribunale
Ce lo ha senz'altro no non è questo questo della convocazione che come ricordava il dottor Arpe
è stata fatta arrivare in Italia una convocazione a esatto ognuno ha il verbale e ecco questo è il documento io Michielon mostrato perché lei all'udienza del sei luglio
Attribuisce con qualche esitazione inizialmente poi ne accerto la redazione di questo documento all'avvocato Giordano lei in quel documento riconosce la grafia dell'avvocato Giordano
Prego no non la riconosco di solito colui che verbalizzava perché era anche segretario del Consiglio
Però non mi ricordo cosa e torna la mia memoria che fosse l'avvocato Giordano
Quindi sostanzialmente lei oggi dice che quella non è la grafia dell'avvocato Giordano ho inteso bene no intesa maledetta con non la riconosco non è che penso che non lo sia non saprà essere grafia dell'avvocato Giordano
Ho capito
Senta altro argomento
All'udienza del tredici luglio
Lei dice
A seguito di una domanda del giudice a latere
Interviene il Pubblico Ministero e lei dice lei ha risposto con decisione alla domanda del giudice a latere l'avvocato Giordano ne era informato del fatto che io ero contrario Albrigi o al finanziamento all'azionista lei come fa ad essere così sicuro
Ora una prima precisazione le volevo chiedere ma lei era contrario
Al finanziamento
A Parma turno
Al finanziamento a Parmalat parliamo sempre dei cinquanta milioni dell'ottobre era contrario a Parmatour favorevole a Parmalat volevo che venisse fatto un po'di che Rezza sul punto che in questo passaggio soprattutto del verbale mi è sembrato un po'oscuro non per colpa sua c'è stato un accavallarsi di domande di precisazioni
Compiacere il chiarimento l'unica cosa che non ho capito
Volevo chiedere semplicemente se poteva rilegge nel passaggio che ha citato
Chi se ci dà anche riferimento alla pagina certe udienza del tredici luglio due mila e dieci il verbale trascritto la pagina trentasei c'è una domanda del pubblico ministero che le chiede
Lei ha risposto con decisione alla domanda del giudice a latere quindi io so mi riporto alla sua sintesi Pubblico ministero perché in questo caso diciamo volentieri vi faccio ricorso lei ha risposto con decisione alla domanda del giudice a latere l'avvocato Giordano ne era informato del fatto che io ero contrario al bridge o al finanziamento all'azionista
Lei come fa ad essere così sicuro chiede il Pubblico ministero a lei e lei risponde lo leggo nei verbali di lucciola in cui c'era anche l'avvocato giordane dice il dottor Arpe finora manifestato contrarietà all'erogazione ecco io le sto chiedendo oggi le chiederei di sapere questa sua contrarietà era riferita alla erogazione in favore di Parmatour alla erogazione favore di Parmalat a tutte e due volevo un chiarimento definitivo della sua posizione di allora rispetto a questo finanziamento di cinquanta milioni
Allora come ho già indicato non lo precisa volentieri la mia posizione di contrarietà
Era al finanziamento diretto richiesta Parmatour in assenza di un piano di ristrutturazione
Quindi Parmalat all'epoca non si era mai parlato di un finanziamento nel periodo in cui ci stiamo riferendo
Quindi non poteva che essere Parmatour
Il motivo della mia contrarietà
Che viene riportata nei verbali anche della controparte
è legato al fatto che panem più volte citato è necessario ristrutturare ricapitalizzare le aziende
Tenuto conto che io non partecipavo tra l'altro come storicamente provato gli incontri cui partecipavano invece dottor per l'uso dottor Perco cioè i miei colleghi
Ho detto che
Era nota la mia posizione di contrarietà
Non ingenera la par matura a un finanziamento a Parmatour che non fosse suffragato da un piano serio e credibile
Serie di ristrutturazione vale
Senta
E lei dice Giordano nera informato perché era cosa nota poi quando le viene chiesto perché era cosa nota lei fa rinvio ai documenti di lucciola e così mi corregga se sbaglio il passaggio ce l'ho qui sotto mano
Se c'è una lunga discussione lei a un certo punto le viene detto ma allora è una dimostrazione a posteriori del fatto che si sapesse
Era l'ennesima dimostrazione
Però non è quella la parte principale
La posizione del direttore generale di Capitalia che era presiedeva il comitato crediti di del gruppo era tale per cui
Il suo sottoposto all'epoca dall'avvocato Giordano nera sicuramente ridotto
A ulteriore comprovasse detto che nei verbali degli incontri che avvenivano si era riportata addirittura che non soltanto l'avvocato Giordano sapeva che ero contrario ma addirittura la controparte
Diceva che Harper ha di traverso e pertanto bisognava passare un livello superiore rispetto ad altri quindi non era la prova evidente che l'avvocato Giordano conoscesse la mio orientamento su quel credito
A quindi per dire la parola definitiva lei accerto che l'avvocato Giordano fu sia a conoscenza della sua
Posizione di contrarietà nel senso che ha spiegato tracce è che era contrario alla concessione di questo finanziamento spesso ove non fosse stato accompagnato da un serio piano di ristrutturazione così esattamente
Questo finanziamento parliamo evidentemente sempre del finanziamento Parmatour
Sì Parmatour
Senta però lei contemporaneamente dice aveva detto di non ricordare di essersi mai intrattenuto direttamente con l'avvocato Giordano a parlare di questo finanziamento né del finanziamento Parmalat
E così
Sì
Sì a Parmatour che dopo Parmalat Parmalat è stato fatto
Durante la vettura mi assenza per qui impossibile che mi intrattenesse
Non c'ero proprio in banca dovrà logicamente bisogna chiedersi da dove trae la convinzione certa che Giordano fosse sapesse della sua contrarietà
Un attimo fa ha detto io non mi sono mai a intrattenuto
A parlare con Giordano su su questo tema
Quindi come fa a dire con certezza che Giordano era a conoscenza della sua posizione rispetto a questo prestito a questo finanziamento Parmatour
La la posizione di Mia
Piera
La posizione che io valida può di tutta la struttura proponente c'è il dottor Peluso dottor Perco la struttura di Mcc
Proponeva lei di essere contrari per cui non è una posizione che oggi personale siamo come arte la mia la posizione che aveva chiesto la struttura di assumere che Ivo validato prima di arrivare a me è arrivata l'avvocato Giordano
Ed è ovvio che l'avvocato Giordano quindi conoscesse le posizioni della struttura che aveva elaborato la proposta di non dare il finanziamento se non subordinatamente al piano
E ovviamente
Il mio ritorno in termini di dire va bene manteniamo una posizione di non era tale finanziamento non poteva visto grata giù molto tempo prima
Non essere nota tutta la struttura di cui l'avvocato inatteso bene lei vuole io la mia struttura
Aveva assunto quella posizione io convalidato un ratificato questa posizione della struttura ergo è impossibile che Giordano non conoscesse che quella era la posizione della struttura medesima capeggiata da me e così sì ancor più che quella struttura faceva riferimento anche all'avvocato Giordano oltre che a me cioè l'avvocato Giordano sotto di me
E per quella funzione crediti
Giordana la capo dei crediti
La politica del credito di Capitalia per essere preciso
La struttura quando mandava al messaggio diciamo al l'informazione a me la mandava anche per conoscenza l'avvocato Giordano
Prego
Sì
Io vorrei che venisse proiettato sullo schermo il documento cui penso immagino il dottor Arpe si sia rifatto per inferire la consapevolezza dell'avvocato Giordano della la sua contrarietà al finanziamento il documento undici quarantadue
Che una mail
Con un file
Di provenienza lucciola
L'inviato atte disco il sette ottobre del due mila e due nella seconda pagina di questo documento
Ecco qui venerdì quattro ottobre ultimo scorso si sono svolti i due incontri con rappresentanti di capitali eccetera eccetera
La mia domanda è estremamente semplice sintetica rispetto quali di queste persone possiamo identificare con le quello che lei ha definito essere le su questo rotture che comunicano all'lucciola e quindi al cospetto di Giordano questa sua contrarietà
Cioè le persone che in qualche modo hanno la credibilità per poter parlare a suo nome insomma poi di questo si tratta chi sono no
Scusi no avvocato capito nessuno parla né nome come abbiamo visto più volte nella documenti di questo processo
L'analisi della situazione di Parmatour estratte le Borat dalla struttura dottor Peluso che poi si riferiva alla struttura del dottor muto
Quindi non è che parlano nel nome per prende una posizione veniva fatto sulla base di istruttorie di analisi che veniva fatta da persone
La cui sintesi la cui conclusione mi veniva proposta ed è una conclusione di non procedere all'erogazione se non dopo il Piano estrazione per cui non è che parlavano per conto mio
Ha ragione mi scuso del dell'impero è una delle novità della domanda allora la riformulo in questi termini le strutture cui lei si riferiva prima e che adesso celibe perito essere quelle che poi fornivano delle soluzioni o delle indicazioni che lei validarla
Rispondevano al a queste persone fisiche che sono indicate qui cioè molto Favale Pascazio Peluso ad alcune di queste questo presupponevano richiede una risposta sintetica Settis ovvio
Direi tutte con particolare riferimento al dottor Peluso dottor molto che non rispettivamente le persone che facevano riferimento una in Mcc e l'altra in Capitalia
Uno all'analisi aziendale e l'altra i crediti nel senso che l'organigramma di capitale era parte direttore generale l'avvocato Giordano responsabile delle politiche del credito
Sotto l'avvocato Giordano via dal dottor muto e quindi era un riferimento detto l'avvocato Giordano
Se non sbaglio non so se sotto o laterale dottor muto c'era dottor Favale poi c'era una struttura di Peluso che era di Mediocredito centrale
Che mandava la documentazione anche al dottor moto di Capitalia
Quindi nella sostanza quando noi
Troviamo questo riassunto a firma del dottor lucciola della riunione del venti del venerdì quattro ottobre nel quale vengono illustrate le posizioni delle parti
Laddove si fa riferimento alla posizione di parte Capitalia Mcc
E la posizione che viene espressa da questi signori dopo che era stato da lei validata
E così assente c'è opposizione mi scusi
è un documento che era ignoto all'epoca dei fatti alla all'imputato non vedo come l'imputato possa riferire in merito potrà riferire quello che ha preso dalla riunione ma
Noi non armata palese mi scusi signor Pubblico mise avevamo la domanda prende spunto dal documento ma potrebbe anche prescindere da questo documento nel senso della domanda in astratto
Può essere benissimo formulata indipendentemente da questo documento la riformuli senza fare riferimento al documento
Quindi la posizione di contrarietà de espressa da lei
Rispetto al nuovo al finanziamento Parmatour era una posizione che presupponeva una condivisione di questi soggetti
Doni programma metterla giù giusto papà domande in modo diverso sino ad aprile no se perché no
Ma a me sembra che lei volesse sapere faceste se la struttura che formulava la proposta che lei poi tali dava era costituite da muto Favale per quanto riguarda Capitalia e da Peluso per quanto riguarda Mcc
Era questa la dotta domande oppure era questa la domanda e poi c'erano successi nella fase prima queste
La proposta la mia posizione derivava da una proposta a patto che io validato della struttura dottor Peluso dottor Pascazio
Tre che per quanto riguarda i cracker la sua politica dei crediti
Collaborava questa alla elaborazione di questa proposta anche il mutuo e forse ha detto a latere Favale
Se mi è consentito darei una risposta che ingloba tutte le possibile diciamo equivoci o fosse dettagli che mancano
Della rete se non erro no i e ha parlato una proposta che fu da lei validata e
Ora
La domanda molto secche precisa alla quale gradirei rispondessi in modo molto sintetico e la struttura di elaborò questa proposta chi era costituita per quanto riguarda capitale per quanto riguarda il PCC
La proposta era di Peluso Pascazio Ottone sposta precisa
Il potere per dir di no
Stava in mano a Capitalia in particolar modo al sottoscritto e alla struttura dall'avvocato Giordano dottor muto quindi la proposta che io ho fatto mia era qua di Peluso
Che l'abbiano poi vista al dottor muto l'avvocato Giordano e poi hanno visto la mia posizione di ritorno e non sono son d'accordo con per l'uso
Quindi sì però hanno capito muto e Giordano che facevano
L'ha detto la proposta di
Da Pascazio Peluso
E io convalidata in tutto questo
Giordani muto che cosa facevano quale funzione avevano quale ruolo avevano
Presidente mi scusi eh sono il pubblico ministero la proposta sarebbe l'espressione di un parere negativo sulla richiesta di Parmatour la questione bensì una vostra cioè la contrarietà
Non è un propone la proposta è un diniego di adesione all'ora perché è un termine usato dal difensore però per chiarezza e non capivo qual era la proposta noiosa fatto obiezione Navarro ho usato la posizione e la posizione negativa diciamo ho capito e chiedo scusa per essermi intromesso era solo per capire se c'era una proposta in più di quelle che
Conoscevo il
La decisione di
E io credo che
Io capisco certe cose complesse e esigono risposte complessi però certe otto la pretesa di pensare che così semplici possono dire anche risposte semplici
Pascal sette Luzio e Lab
Per una posizione la vittoria sul foglio l'altra smetterò Alley che ci mette un timbro visti dice senso figurato dice sono d'accordo con la posizione di Pascazio e Peluso
Ora io le chiedo no non è così e allora ce lo dica lei però in termini semplici per cortesia su provasse sinteticissimo chi a chi spetta di dire sì o no a qualsiasi credito eh
Al sottoscritto l'avvocato Giordano al dottor moto
Che sono le persone che a vario titolo fanno i crediti di capitale
In questa specifica operazione per poter dare una risposta ragionata si chiese ha una struttura separata di mete come centrale di fare un'analisi aziendale
La cui proposta la cui sintesi era non si può fare un credito se non c'è la ristrutturazione il questa analisi fu mandata a tutte le persone che sono coinvolte nella potenziale di Ciglione di danno che sono molto Giordano e arte
Quindi la decisione chi ho fatto mia una decisione che era nota a chi con me aveva responsabilità di dire sì o no
Quindi Peluso e Pascazio non parlavano direttamente con me saltando gli altri
Nell'organigramma passavano da muto Giordano e sottoscritto non mi son spiegato bene ma poi semplice Massimo sinora è stato chiaro però nell'ambito del terzetto arte muto
Il Giordano la ritiri sto collegialmente cioè lei ne ha parlato con muto e Giordano oppure lei
Ha preso la sua decisione
Di condivisione di alla posizione di Pascal si è lei Peluso senza proprio consultati non lo so è stata una decisione collegiale
No collegiale lei mutue Giordano oppure ha deciso lei però ovviamente Uto Giordano lo sapevano questo voglio sapere
E sicuramente muto e Giordano lo sapevano non c'è stata una riunione collegiale chi abbia memoria
Sicuramente dottor Pelù sotto Pascazio sapevano del mio no coppelle ovvio e sicuramente partecipando sessione Mioni in cui veniva espresso mi hanno l'avvocato Giordano lo conosceva era questa risposta specifiche faceva legale
Pozzi come posso Presidente siccome questo questa riunione del quattro ottobre mi corregga il Pubblico ministero mi corregga anche lei sicuramente compulsato gli atti forse più di me
E la prima riunione cui partecipa e unica debbo dire cui partecipa l'avvocato Giordano con riferimento al finanziamento lei esclude
Che sia stato proprio in quell'occasione che l'avvocato aggiornato Giordano sia venuto a conoscenza di questa sua posizione attraverso ciocche comunicarono al lucciola
Muto e fa male da una parte che Pascazio e per l'uso dall'altro può essere accaduto anche questo
Ma io non posso escludere nulla perché richiederebbe che io escluda che io ho parlato con l'avvocato Giordano otto anni fa di questo problema
Sinceramente non posso escludere che l'avvocato Giordano si è venuto a conoscenza soltanto in questo non non approva
è assolutamente impossibile che non gruppo dopo due mesi in cui si dice no alla componente del consiglio di amministrazione irresponsabile politica del credito non conosca la posizione del direttore generale
Che è espressa da tutti gli organi competenti della banca che tratto fa riferimento anche a lui questa è l'unica affermazione cofattori io no
La presenza di escludere che lui l'abbia saputo se ho capito bene test alla fine le sembra molto più verosimile pensare che ne fa ne fosse a conoscenza ancora prima di questa riunione
Sì assolutamente più prossime
è verosimile ancorché non abbia un un riscontro diretto di aver gliene ha parlato lei direttamente e così
è così
Senta io una domanda siccome lei nel corso delle scorse udienze ha fatto più volte riferimento alla circostanza
Che lei aveva avuto un fuoco importante nella scrittura delle regole di Capitalia le volevo chiedere
Noi abbiamo prodotto al tribunale il regolamento di Capitalia datato giugno due mila e due l'abbiam fa parte delle nostre produzioni documentali che è stato più volte evocata dal dal Pubblico ministero
Volevo sapere se era lei l'autore di questo Regolamento datato giugno due mila e due regolamento di Capitalia che allegato numero ottantaquattro agli atti del Consiglio di Amministrazione seduta del tredici giugno due mila e due
No non sono io personalmente l'estensore di quel documento
La persona mi sembra che fosse la dottoressa basse che resta fame
Che lei ha partecipato palla ha ispirato queste queste regole le ma ha dato un contributo diciamo ideologico a queste regole o no
Sì gli ho dato un contributo ideologico abbiamo stabilito insieme
I cardini impianto diciamo generale del Regolamento di Capitalia
Anche perché questo Regolamento poi andava presentato agli ispettori di Banca d'Italia chi erano presso la banca stessa
Ok quindi perché sommi capi
In quel Regolamento noi troviamo anche limiti i funzionamenti modalità di funzionamento dei delle varie strutture di Capitalia il comitato di direzione il comitato crediti
E e a quel documento che noi dobbiamo far riferimento per individuare le modalità i limiti i Poteri i doveri dei gli organismi di capitale è così
A quel documento regolamenti attuativi che sono previsti da quel documento ricordo per mettere in contesto il primo di luglio del due mila e due nasce Capitalia con tutto lo scorporo delle banche quindi bisogna fare un nuovo regolamento il documento di cui si dice l'avvocato eh Regolamento generale del gruppo che fa riferimento a dei regolamenti successivi che puntualizzano il contenuto dei singoli comitati peraltro nello stesso verbale del comitato di direzione che citava prima
A si parla appunto del fatto che devono essere di era un uno dei punti dell'ordine del giorno ancora emanati i regolamenti attuativi previsti dal regolamento generale
Senta
Lei ricorda
Quando venne poi emanato
Il Regolamento o meglio quello strumento che dava un contenuto alla funzione large corporate cioè che spiegava qual erano i clienti che andavano intesi come large corporate
No non ricordo altamente quando avvenne
Non ho altre domande Presidente
Da alcuni pochissimi chiarimenti
Lei anch'essa ricordata un'ispezione della Banca d'Italia
Non può dire al collegio qual era l'oggetto di questi ispezioni il periodo in cui si è svolta
L'ispezione di Banca d'Italia
Inizio
Indizi ce l'avete già sentito
Iniziò nel luglio fine giugno inizio luglio del due mila e due
Termino esattamente un anno dopo quindi giugno due mila e due giugno due mila e tre
Ed aveva ed era mirata a una verifica generale
Del processo creditizio in Banca di Roma
Che poi diventata Capitalia quindi si estendeva
A Capitalia più Banca di Roma
E alla tenuta del gruppo ed era mirata al processo erogazione del credito
Quindi non guardava la finanza però
Analizzava per esempio la struttura informatica alle procedure tutto quello che è a supporto dell'attività di erogazione del credito
Vorrei capire sono stati analizzati nel corso di questi ispezioni anche i rapporti tra la banca e Parmalat e le società del gruppo Parmalat
Sì sono state analizzate nel senso che il corpo ispettivo uscendo
Chiese
A me e io per il tramite appunto dall'avvocato Giordano se non ricordo male
Di rientrare degli sconfinamenti che erano pochi milioni su come dicevo i centotrentasei cioè soggetti che non nostro Consiglio
Tra cui punto Tanzi e Marchini chiave sconfinamenti
Successivamente avevano guardato la posizione di Parmalat ma diciamo loro nell'ambito della verbale di notifica dopo l'ispezione che viene consegnato alla banca stessa
Non rilevarono alcunché di anomalo sulla nostra gestione di Parmalat mentre invece citarono decine e decine di posizione sui quali chiedevano
E sollevano dei dubbi sul diciamo i e la classificazione io l'atteggiamento tenuto dalla banca
Grazie passerei ad un altro argomento
Io volevo avere dei chiarimenti sulla Progetto di aprire ai soci privati il la capitale di Mediocredito centrale
Ci può dire quali furono prezzo formulaste un invito ad alcune industrie italiane perché acquistassero
La partecipazione in Mcc
Se ho ben capito silicosi
Sulla base di quali criteri individuaste i partner privati ci diciamo l'impresa
Fu un diciamo un insieme di nomi che potevano molto eterogenei perché sta andava da Fininvest tra a Tele comma Angelini farmaceutici
Ma Parmalat erano visti come dei soci che poi potessero essere diciamo rappresentativi aziendali di una realtà Mediocredito centrale che era specializzata nel fare banca per le aziende quindi non è una banca diciamo con gli sportelli
E quindi si decise di interrogare quei soci che poi concludeva anche se non sbaglio il patron di Technogym
Il gruppo Pesenti
Che potevano avere un interesse ad avere una quota di retta in una società in una banca specializzata strato la banca me decreto centrale
Chi faceva parte del gruppo Banca di Roma una banca di alta di grande nobiltà ai tempi nell'ambito del gruppo che fu fondata da Guido Carli quindi una banca che era molto rispettata nel sistema quindi la scelta fu fatta per un motivo di se vogliamo dire non dico di prestigio ma anche di piacere di a vere relazione con questi grandi gruppi tra questi erano dieci grandi gruppi
Alla fine ci fa anche Parmalat con tutte le discussione che abbiamo visto sul fatto che
Io stesso chiedevo al mio Presidente Serra
Potevo fare uscire comunicato stampa senza Parmalat o meno se lo ricorderà
Proprio su questo l'ultima domanda c'erano pronti due comunicati no uno con la partecipazione di Parmalat è un altro che escludeva Parmalat
Questo ci deve far ritenere se Parmalat non avesse acquistato quell'uno virgola cinque per cento quali asse Effetti avrebbe prodotto sulla il mostro Progetto
C'è opposizione signor Presidente si chiede l'imputato di formulare previsioni
Sorvolando passi intesa nel senso se gli erano progetti alternativi in questo senso Silene volevo sapere soltanto se la Malfatti ha domande anzi cosa è ammessa quindi se gli era pronta la soluzione di ricambio insomma per casi in cui Parmalat avesse declinato l'invito c'era pronta a disposizione una soluzione alternativa di di cambio la chiami come vuole
Sì nel senso che saremmo usciti senza Parma latta e c'erano altri soggetti che hanno dichiarato l'interesse in effetti successivamente sono entrati altri due soggetti
Dopo questa prima tranche e quindi per noi era assolutamente irrilevante la presenza di Parmalat o meno
Grazie io non ho altre domande
Presente le chiederei una sospensione di due minuti per valutare si procede al controesame o comunque con la finalità di contenere Harlow il minimo in modo tale da guadagnare anche tempo grazie
Mo'
Vengo vuole procedere a controesame occorre non solo pochissime domande Presidente solo uno poche precisazioni per cortesia parli perché al microfono perché la società poco gran gesto grazie a lei
Dottore le volevo chiedere se ci può ricostruire in sintesi come si forma l'assenso
Della capogruppo Capitalia ex articolo centotrentasei del Testo unico bancario in particolare all'epoca dei fatti in particolare a ottobre del due mila e due
La l'articolo centotrentasei previsto la normativa bancaria per scongiurare conflitti d'interesse prevede che la capogruppo
Sancisca dia un parere a un credito erogato da un'altra banca del gruppo
Il parere di ex centotrentasei è un parere evidentemente di merito che va da tracce va verificato
Che il credito non sia in conflitto di interessi vuol dire che non si erogato in condizioni diverse da quelle del mercato al diverso delle condizioni normali con consigliere otterrebbe anche se non fosse consigliere
E quindi non può che essere valutato dal dalla struttura cui compete
La valutazione del merito di credito che è lì comitato crediti della capogruppo
Cui direttore generale partecipa come presidente e che ha poi l'onere di trasmettere la decisione già assunta la banca
Tanto controcitiamo decide ottobre mi fa piacere ricordarlo questo il motivo
Vi è una decisione di ferro caro un credito a Parmalat
Decisione che si forma in seno di riunioni in seno a discussioni in cui nessuna della mia presenza nel comitato crediti ecco Simi sessione io non partecipo
Invece pongo la mia firma successivamente trasmettendo la Banca di Roma che è quella che poi effettivamente fra il finanziamento
Dicendo guarda che la capogruppo ha autorizzato l'otto per azione non potrebbe essere proprio preciso proprio nei passaggi no
Il credito a chi deve essere erogato cominciamo da questo
Nel caso di centotrentasei a qualsiasi azienda il cui o l'avvocato francamente voleva fare riferimento al finanziamento Bridge Parmalat S.p.A. Parmalat
Piatti il finanziamento da chi doveva essere erogata andiamo proprio
In modo lineare da Banca di Roma da
C'è un Zaffini iniziative di panca di Roma oppure no
Sì e Banca di Roma che propone l'operazione la prova nel suo comitato crediti
Volta che assume questa delibera con la quale propone di concedere di accogliere questa richiesta questa delibera della Banca di Roma
A chi viene trasmessa a Capitalia vero al comitato crediti di capitale alcuni
I Capitalia che deve fare il Comitato Pellicani Capitalia
Dette approvarla ai sensi del centotrentasei
Spetti deve valutare comitato crediti
Deve valutare l'assenza di conflitti di interesse
In particolar modo che le condizioni del dell'operazione proposto dalla partecipata siano condizioni di mercato non siano anomale lo fa riferimento al conflitto di interessi fa riferimento alla posizione di colui che chi del credito
Sì diciamo l'articolo centotrentasei previsto da Banca d'Italia prevede appunto che quando nel credito viene erogato a un esponente aziendale c'è qualcuno che partecipa al Consiglio
Si stagliava ricordare a questo punto Tanzi quale che carica ricopriva nell'ottobre del due mila e due era membro del consiglio d'amministrazione di capitale
Marinati al
Talia prendi in esame la proposta oggetto della delibera di Tanca di Roma e si esprime nel merito valutando si vi siano eventualmente situazioni di conflitto di interessi comitato di crediti
Approva
Nel senso che afferma il credito può esserci il finanziamento può essere concesso perché non rideva alcune situazioni di conflitto di interessi
Questa delibera del Comitato predicati Italia quale sorte a viene trasmessa
Diciamo viene comunicata seduta stante al consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Che l'organo che dei libera l'operazione
La finale Mina assunto dal Consiglio di Amministrazione della Banca di Roma previa dedite del comitato crediti di Tanca di Roma che
E previa dei e previa delibera del Comitato credi Capitalia e così esattamente cos'è
A quei star qualche altro qualche ulteriore o
Che seguiamo prendere in esame il casinò Lella Lepore avanzando del tribunale è la lettera che in data successiva
Alla esaurimento di tutta questa procedura io firmo in data successiva retrodatata per comunicare la decisione quattro crediti capitale al consigliere stazione di Banca di Roma
Che diciamo il punto era se era quello l'autorizzazione ex centotrentasei UE era il Comitato che autorizzava quindi la domanda del proprietaria lei acquista questo quesito giacché dato una risposta nel senso che ha
Attribuito alla lettera da lei firmata
Valore diciamo di
Vera trasgressione della delibera già assunta
Dalla dagli organi della banche così o ricordo male perfettamente così suffraga Ando questa valutazione con motivazioni giuridiche organizzative e anche logica
Ricordare proprio per completezza anche se e già noto lei nell'ottobre due mila e due quali cariche ricopriva in Mcc e i in Capitalia
Piero direttore generale della capo gruppo Capitalia e amministratore delegato di Mediocredito Centrale Mcc
La qualità di direttore faceva parte di quale organo collegiale di Capitalia
Comitato crediti con la funzione di presidente nel comitato crediti
Se vuole qualche urlo fare quote qualcuno ulteriore domanda precisazione quello che vuole lei e
Sì avevo un'ultima domanda conclusiva presidente dottor Arpe scusi lei ci ha detto che il il cinque dicembre del due mila e tre c'erano convoca una riunione con le banche e Col Cavalier Tanzi all'esito della quale c'è questo risultato di un diciamo di un Bilancio informazioni date non conformi al vero comunque di un un buco presente in Parmalat
La domanda è questa l'esito di questa riunione sono stati concessi dalle banche finanziamenti a Tanzi siamo al dicembre due mila e tre
Sì ha deciso di quella riunione tempestosa che avvenne il sabato
Alcune banche concesso un finanziamento a tra queste e non vi era Capitalia perché io negai
Il finanziamento quindi parliamo del cinque dicembre due mila tre
Quello che avvenne per memoria
Che a latere di una riunione di un organo consiliare di un'altra banca in particolare di Mediobanca qui io partecipavo come membro del consiglio in trazione
Veniamo informati di un'indicazione diretta del figlio del cavalier Tanzi che parla di un'inconsistenza patrimoniale
Di questo vengo informato io il presidente pro tempore di UniCredit che era al telefono perché Unicredit-Capitalia non azionisti di Mediobanca
Sulla base di questo viene un vortice di telefonate in cui personalmente chiedo al vertice anche di operativo di Unicredito di intesa e ovviamente San Paolo di organizzare un incontro con il cavalier Tanzi non già per parlare di finanziamenti ma per parlare sì vero che esisteva a questo punto l'inconsistenza patrimoniale
Nel corso di quest'incontro che avvenne nella sede del San Paolo a Roma
Da noi promosso come Capitalia a quindi non partecipo in nessuno di Unicredito invece partecipo
Il cavalier Tanzi il figlio con la sua struttura Mediobanca
Molti regali oltre intesa San Paolo sottoscritto
Addii si terrà la riunione vi fu vi era una richiesta com'era prevedibile di finanziamento
Narducci le altre due banche concessero invece Capitalia devo dire per mia indicazione che profuma citato da tutti anche all'interno era quella di non erogare questo finanziamento in effetti
Nei successivi venti giorni non vi fu il default grazie al finanziamento erogato dalle altre banche in quel momento che avvenne soltanto nei primi giorni di gennaio del due mila quattro
Mi è sembrato di capire che a questa riunione
Partecipò anche Tanzi
Sì preselezione con il figlio ho capito bene sì partecipo
Diciamo quantità impressionante di persone fra avvocati persone ma le persone di riferimento erano il cavalier Tanzi e suo figlio Stefano
La riunione poi su indicazione del dottor passare mio fu separata a tre cavalier Tanzi dottor passare sottoscritto
Per cercare di avere un punto fermo di quello che stava succedendo perché questo voglio chiedere in quell'occasione
Lodo quasi per scontato ovviamente a lei chi se conferma di quanto aveva preso e cioè del fatto che secondo il figlio di Tanzi gli sarebbero state do però le sue parole delle in consistenze patrimoniali
Immagino che lei chiese a Javier Tanzi si
Quest'informazione
Il punto IVA al vero oppure no
Il cavalier Tanzi disse subito che rispondeva al vero
Il l'unica differenza fra lui e il figlio lo era l'ammontare
Lui diceva che era cinque miliardi di euro il figlio diceva sette miliardi di euro
Effettivamente l'incontro che avvenne dopo con queste tre persone non puntava molto a sapere quanto visto che scusi bastava un miliardo di euro per creare terremoto
E poi una contestazione no no no no no scorre in ottavo raccontando semplicemente però io le stelle ma lui subito ammise l'inconsistenza di cinque il problema fra cinque o sette
Durante l'incontro ci si chiese
Dove si era creato non ottenendo particolare risposte se non l'uso di molti derivati su società
E poi come lui pensava
Diciamo di risolvere o come aveva pensato fino a quel momento di risolvere una situazione di cotanta dimensione cioè
Domanda legittima fu
Ma
In tutto questo periodo in cui si è sviluppato questo e norme inconsistenza come pensava sarebbe finita cioè c'era un piano B per mettere tutto a posto
Poi la domanda altre domande era per quale motivo deve micidiale
Prima domanda la risposta che diede Tanzi e poi ci parla anche gli altri consiglieri l'acquirente che lui aveva individuato per fare un aumento di capitale di Parma Natta era questo dottor signor Maniero
Ma
La nostra richiesta fu si il questo passaggio di proprietà avrebbe comportato un'OPA essi la controparte era informata visto che doveva metterci i soldi che c'era un tale inconsistenza patrimoniale cioè mi sembrava un'operazione
La risposta fu molto evasiva si disse semplicemente che questo conto era off-shore ed era bloccato a dall'Ufficio italiano cambi la risposta era totalmente scusi ai nostri occhi
Non particolarmente concrete la seconda domanda era come mai avesse messo dentro i figli ottenendo una risposta devo dire evasiva su questo punto perché quando uno ti parla di un buco di tale consistenza la domanda e per quale motivo coinvolge la famiglia
La terza considerazione fu
Quella di chiedergli se era pronto ad andare dal ministero dell'industria a chiedere subito coccolato preventivo e che le banche chiedevano la presenza di un commissario straordinario nella persona del dottor Bondi siamo stati noi a chiedere di fare un passo indietro e di avere dottor Bondi
La riunione di stretta a lei oppure al dottor Passera antenne in mente di chiedere
Conto di tutto del comportamento pregresso perché
A quel punto mi sembra emergesse chiaramente che aveva fornito a più riprese tipetto interamente informazioni non veritiere
E i responsabili degli istituti di credito al mercato ingenera ovviamente
Capisco che forse non è il momento per fare un processo a Tanzi però genericamente lei oppure dottor Passera chiese conto del comportamento pregresso
Quanto meno mendace insomma
Sì diciamo che questa parte fu molto tumultuosa ne fu la parte precedente nelle due ore precedenti a questa micro riunione in cui si usciva per lo meno a sintetizzare e cioè laddove fu dichiarato che c'era l'inconsistenza da cinque o sette miliardi invece la domanda era quella e lui disse riferimento tutto snello sogni stamattina laddove lei ha parlato del dieci del documento
Del dieci aprile due mila e tre delle riassicurazioni che in quell'occasione furono fornite l'indicazione che Alice conferimento a tutti quei comportamenti con i quali Parmalat e per il suo Tanzi vollero rassicurare il mercato garantendo che effettivamente c'era una liquidità sovrabbondante che avrebbero provveduto a in Borsa di finanziamenti attingendo a questa liquidità qualcheduno gli contestò che Aviva peso dichiarazioni non veritiere oppure no
Ovvio che essi nella risposta era la giustificazione era che la liquidità Luís pensava che ci fosse
Ma poi si era accorto che esistevano delle derivati su quella liquidità che avevano prosciugato mentre lui riteneva in buona fede che ci fosse quindi la motivazione che Ford otto non motivazione finanziaria
Per cui
Se ricorderete nel dicembre del due mila e tre quindi pochi giorni prima la società di rating fa a far verificare la questa liquidità e certifica che c'è dopo due giorni tre giorni non c'è più allora domanda era ma dov'è finita sta riferita e quello che ci venne fornito come spiegazione dell'UI e che vi erano dei derivati per cui le società che conteneva queste l'equità è una spiegazione fornita la persona quindi la credibilità e non la conosco che spostava la liquidità
Al default quindi erano delle specifiche Riva atti su se stessi è una cosa praticamente nulla e legale di cui peraltro lui informammo su un letto il dottor Bondi quando fu nominato dicendo non abbiamo saputo questo in quel colloquio
Come giustificazione di questo comportamento che diceva che lui non aveva ingannato nessuno ma che effettivamente esisteva questa liquidità verifica se così è perché questo l'indicazione che abbiamo ricevuto da fonte diretta da lui
Grazie si può accomodare
Non mi scusi Presidente avrei qualche altra domanda
Io non so se ci sono altri difensori io avrei solo un paio di chiarimenti da chiedere aspettavo il mio turno veramente
Senta cominciare da dall'ultimo argomento che ha trattato lei ha fatto riferimento a questa confidenza che viene fatta a latere di un consiglio d'amministrazione di Mediobanca
Da parte del figlio di Tanzi quindi da parte i Stefano Tanzi se ho ben compreso
Con può datare questo episodio
Ma vi posso trattarlo Parker al giorno in cui vivere per quale motivo penso che fosse lì tre di dicembre
Ma se ne attendono secondo lo posso dire con maggior
Comunque non è una confidenza il presidente di Mediobanca riferisce
Ad alcuni membri del consumo comitato esecutivo chi era pervenuta questa indiscrezione da parte dei file di Tanzi quindi è un relata refero che ci aveva detto
E dico subito quando
è avvenuto
Il venerdì cinque dicembre se tenuto come atto esecutivo di Mediobanca io l'incolonnamento telefonico da Roma proprio l'ufficio
E quindi telefonicamente sera connessi abbiamo avuto queste informazioni sì quindi la riunione con le banche il sei dicembre giusti esatto perché c'era stato un perfetto
Poi un paio di chiarimenti su delle cose che ha riferito
Durante
Il controesame della difesa Giordano si è fatto riferimento alla
La proposta
Elaborata dalle strutture posizione contrarietà noi abbiamo impiegato circa un'udienza alla seconda udienza a chiarire qual era
La la sua posizione io vorrei evitare di ripercorrere quello che disse all'epoca
All'incirca concludemmo dicendo che era una contrarietà condizionata o che era favorevole a certe condizioni ricorda che le mostrammo del memorandum interni quindi si diceva se vi è un maggiore afflusso di capitale possiamo finanziare la società o l'azionista di mento tramite una sua società possiamo intendere per confermate le dichiarazioni che rese all'epoca non vi era una contrarietà tu Curran ma una contrarietà alle condizioni che erano state prospettate dal gruppo viaggi all'epoca
E una contrarietà non tout cour una contrarietà se non subordinata all'avvio di un piano industriale
E un piano di suturazione quindi non a quel piano sottrazione perché all'epoca non si parlava ancora di uno specifico piano la mia contrarietà parte già da settembre del due mila e due
Ma questo quello verifichiamo con i documenti perché i documenti fanno riferimento a un certo quantum nell'impegno di capitalizzazione cioè chiedevano un po'un maggior afflusso di capitale
Le strutture a questa condizione subordinata non l'eventualità di dar corso a un finanziamento
Sì
Più volte l'imputato ha precisato che lui non era contraria in via assoluta
Il suo assenso era condizionato al fatto che vi fosse un serio piano di ristrutturazione finanziaria e una l'immissione di capitali adeguata e così oppure ricordo male perfettamente queste quella posizione dell'hip
Sì
E poi
Volevo chiederle questo
Lei non
Aveva mai sentito parlare
Di un'operazione ha detto mi son segnato all'epoca di un finanziamento a Parmalat prima di vedi era e poi l'assenso che firmai il quattordici ottobre cioè in quel periodo non si era mai parlato di un'operazione che riguardasse Parmalat
Non mi ricordo all'epoca e ci fosse alcuno operazione Parmalat
E infine
Lei ha fatto riferimento alla circostanza ed è questa la mia ultima domanda
Che la controparte
Ponesse in essere dei tentativi lei ha detto di passare ad un livello superiore
Lei che cosa intende dire parlando di livello superiore di quali persone
Per lei sono il Pubblico ministero le confesso che non ho capito proprio la domanda perché
Allora lei a Kolarov ogni riferimento concreti e così così composta
Il dottor Arpe ha riferito a domanda e l'avvocato o Petrillo
Circa la conoscenza o meno della sua posizione sul finanziamento Bridget che tra gli altri elementi che confermavano la conoscenza da parte dell'avvocato Giordano c'era il memo di lucciola
In questo contesto ha riferito che la controparte cioè il gruppo turistico tentava in qualche modo di aggirare questa sua contrarietà
Tentando di passare ad un livello superiore se ho sbagliato la sintesi prego il dottor Arpe di correggermi
Parli con letto quello che c'era nel Memmo di Luciana cioè che si diceva deve passare un livello o superiore o strategico se posso rileggere
In meno di luce la ci fu diamo subito il dubbio di che cosa perché stavo leggendo qui si parla di sondare la volontà politica dell'istituto di credito finisce a questa formula fonte riferiva questa formula
Esiste a domanda
Sì la domanda e siccome lei ha fatto riferimento a questo livello superiore o per usare le parole di lucciola alla volontà politique siccome lei ci ha lungo ha spiegato che era il direttore generale che presiedeva il comitato crediti che doveva dare il parere di governance e quindi praticamente non le poteva sfuggire alcun operazione
Che riguardasse alcune delle banche la domanda è esisteva un livello superiore che era in grado in qualche modo di aggirare una sua posizione negativa una situazione di potere all'interno della banca
Che poteva portare all'approvazione di un operazione a cui lei era contrario
Allora tecnicamente io vedevo come livello esecutivo sopra di me e l'amministratore delegato tradotto Brambilla
In mia assenza c'era qualcuno che faceva le mie funzioni e quindi
Diciamo non è necessario andare sopra di me per aggirare anche in mia assenza c'è qualcuno che esercita le mie deleghe
Cosa che peraltro se ci riferiamo specificatamente all'ottobre del due mila e due
Le mie deleghe sono utilizzate da altre che non sono sopra dimesso sotto di me alleno faccio riferimento a circostanze
Occasionali c'è una spia che lei e il marito speciale potesse essere malato va be è chiaro oramai Salam Fayyad un altro che lo so
Questo
Le circostanze eccezionali c'era la possibilità di agitare
Di aggirarla oppure no
C'era la possibilità per il consiglio d'amministrazione c'è per tutti gli organi superiori a me di modificare di prendere loro la decisione cioè
Quindi sì io non avevo il potere assoluto entra dalla banca sopra di me aveva una mi è stato delegato un presidente un consiglio d'amministrazione che poteva assolutamente controvertibile una mia decisione anche perché io esercitavo le mie deleghe
Delegato dal consiglio d'amministrazione
Alla stregua di quello che lei ci ha spiegato no ci ha parlato di tutta la procedura mi sembra che la decisione passasse attraverso la volontà di organi collegiali quindi indipendentemente da tutto
Lei faceva parte di un organo nera
Da solo a prendere la decisione
Forse a questo punto si
Potrei chiederle a integrazione se era richiesto che tutti tutte le delibere di cui ci ha parlato delibera di proposta delibera di Parini Capitalia e delibere del consiglio di amministrazione dovessero essere prese all'unanimità oppure no questo non ce l'ha detto prima
Sì brilla delibere quattro preti di Capitalia dovrà essere preso con il adesione mia io un potere di veto
In mancanza della del presidente D'Amato crediti
Puntualizza
Come direttore generale io presiedevo comitato crediti il comitato crediti deliberato a maggioranza semplice ma almeno col parere favorevole del Presidente quindi si è dicevo di no
Era non è no bravo potrei dire di no veniva elevato al consiglio d'amministrazione cioè perdeva la delega al Comitato e andava qui hanno un potere di decidere un potere di interdire
è stato il suo vitto la decisione sarebbe passata al consiglio di amministrazione
Sì nella fattispecie il detto non era mio personale ma del presidente del comitato crediti che no che non ero io in mia assenza era l'avvocato Giordano
Qui non stiamo parlando di quello che
Di fatto accade stiamo parlando di quello che era previsto sulla carta che lei poi non abbia partecipato a quel comitato è altra storia diciamo sulla base del Regolamento in astratto sulla passerella previsione generale e astratta delle norme
Lei ci stava spiegando prima sì ho capito male mi corregga che egli il pari del Comitato
Crediti i capitali era assunto a maggioranza semplice ma tuttavia al presidente che s'era alle sarebbe stato lei se non fosse in quell'occasione
Se non avessi in quell'occasione disertato la riunione toccava un potere di veto nel caso in cui il presidente avesse espresso questo veto la decisione sarebbe passata
Al consiglio di amministrazione così esattamente così
No io per la verità non facevo riferimento alla struttura e all'organizzazione formale dei portieri io facevo riferimento ad un assetto sostanziale dei poteri di decidere le cose all'interno della banca ma a prescindere da da questo
Lei ricorda se
In quel periodo il dottor Brambilla i Beha interessarsi a seguire
Come lei o come l'avvocato Giordano il progetto di ristrutturazione del gruppo viaggi
Scusi Presidente ma ricominciamo daccapo
Farcene perdono
Ricorda se tranquille di occuparsi di questo della ristrutturazione del gruppo viaggio oppure no
Non mi sembra che se ne sia occupato perché in quel periodo lui veniva
Nominato amministratore delegato
Di Bipop
E quindi sono talmente chi era un'azienda una banca che ha appena aggregato al gruppo per cui era molto dedito all'emergenza di Bipop
Grazie non ho altre domande
Sì io volevo chiedere un chiarimento ai miei sempre rispetto al Bridget
Alla situazione di settembre due mila e due
E volevo chiedere questo se lei si ricorda
Come parti diciamo la trattativa sul Brigida cioè fu it all'epoca affabili questa richiesta di finanziamento che voi analizzasse te e poi arrivasse alla conclusione che per concede quante si richiedevano doveva dovevano presentare dovevano diciamo predisporre un piano industriale con le caratteristiche vostra quindi partì
Con una loro richiesta
Sì particolare richiesta il fu
Precedente a settembre già mi sembra giugno luglio loro anticiparono la necessità di un finanziamento
All'aggregato turismo
E su fin da subito la nostra posizione fu piano industriale poi a settembre ottobre non fu più sia un'opera industriale ma quanto grosso l'aumento di capitale il piano industriale l'origine parte da una loro richieste
E questo finanziamento loro specificarono anche a cosa serviva
Cioè era un finanziamento che servì a prova ad andare avanti a sopravvivere anche per il diciamo per la normale operatività dell'azienda
Sì sì no erano finanziamento che serviva addirittura per la biglietteria quindi una cosa molto pratica per mantenere in piedi lì l'attività dei viaggi in cui se non sbaglio e loro devono anticipare diciamo quello che poi avrebbero incassato quindi un finanziamento che molto industriale
Le potevamo l'ammontare dei debiti era straordinariamente superiore al patrimonio netto che era bassissima ibisco si può dire questo finanziamento era essenziale per la sopravvivenza di queste aziende per l'operatività
Il finanziamento era assolutamente essenziale per l'operatività delle aziende
Poi diciamo che da quello che è emerso poi Daivari in cui dalla documentazione in effetti sembra che appunto l'interesse principale
Di tre era quello di avere i finanziamenti per innestare glielo imponesse voi praticamente e loro se le cose tante per loro fecero di tutto per ritardare il momento in cui dovevano
Età e tant'è vero che torno a un certo punto pur di avere questo questo finanziamento quasi millanta
L'intervento di Geronzi non si legge in una di quelle di quei documenti che abbiamo visto in uno di quei meglio di qui Memmo che che abbiamo visto è così
Parlando con le strutture dice nell'anta dice di avere già avuto un accordo di aver già mandato somma di un riferimento di un colloquio diretto col presidente quindi diciamo i loro interessi era proprio questa legge principale è ottenere il PG
Io ho interesse a tenere Bridget il fermare l'azione di Efibanca che minacciava di escutere le garanzie personale del cavalier Tanzi
Perché non riusciva a rimborsare i finanziamenti già assunte si ricorderà che ne hanno visto che tu quasi tutti i finanziamenti all'aggregato del turismo erano assistiti da garanzie personali della proprietà perché nessuno andava dalle Zare il contenuto patrimoniale della società
Perché aveva la garanzia personale Cavaliere quindi che a vedere non soltanto voleva continuare ad aver l'operatività Mara anche preoccupato che stavano per escutere Efibanca minacciava di escutere le fideiussioni
E all'epoca del del famoso comitato crediti del dieci ottobre e l'accordo sul sul piano di ristrutturazione era stato raggiunto no
No non mi ricordo non mi sembra
Era ancora in dubbio fino a dicembre non fu raggiunto
Ancora a metà ottobre
Fine ottobre vi è una lunga discussione tra le mie strutture che insistono nel chiedere centocinquanta anzi rincara una dose centonovanta e loro che dicono cinquanta poi ha visto che dirittura ancora ad aprile o a marzo tornano dicendo che i dati sono migliori di quelli che ne diamo per cui forse si può abbassare la richiesta patrimoniale
Ecco però successivamente il dieci ottobre
Se arriva vogliamo la traccia del del del dicembre in cui c'è la delibera che le che lei presentano per la approvazione del piano di ristrutturazione al comico ora in questo periodo possibile non si sia mai chiesto come mai non si parla più del bridge
Cioè questo che era l'elemento fondamentale della loro richiesta che gli serviva per andare avanti com'è che non se ne parla più non è più oggetto delle trattative non non compare nel piano di ristrutturazione non non si non non si dà più diciamo atto di questa necessità operativa di quell'ora di cui loro avevano bisogno poco e non è più diciamo affiorato nelle nelle trattative tra tra banca e impresa questa curiosità non non non nacque lei quando poi si andò avanti
Fin da subito quando loro ci dicevano con bisogno di cofinanziamento dicendo che racconterei esiziale
E per continuare la biglietteria al piano di dicembre si avvicinava al periodo natalizio netto fatte il fronte voi con disponibilità della Coloniale cioè dalla famiglia visto che voi avete fideiussioni
Avete disponibilità da dargli quindi continuare esattamente quanto fatto fino ad oggi quindi per noi il fatto che non avessero ottenuto da noi non era un motivo per chiedersi chi gliel'aveva dati gliel'aveva dati come al solito la proprietà quindi non non era e quello che è successo fino a quel momento noi ci eravamo rifiutati di farne altri che andavano a rimborsare i fidi bancari
Perché il problema è che tutto è nato dal fatto che il nostro finanziamento veniva chiesto nuovo grosso finanziamento non per ingrandire l'azienda ma per andare a rimborsare la quota di altre banche
Pertanto è io non giro conto all'interno allora siccome era garantita questa finanziamento da Tanzi la nostra pressione era che il cavalier Tanzi che affidi usato per quasi trecento milioni ci metta dentro faccio un finanziamento alla azienda non cavalier Tanzi come persona fisica il sistema coloniale di capogruppo
E ma e c'è questa equivale a dire vedetevela voi cioè ce la potete fare da soli continuate a fare a è allora perché voi dovevano sottoporsi a questo piano di ristrutturazioni così rigoroso
Da parte o che interesse per questo voteremo se ce la potevano fare da soli
E tutti i finanziamenti non soltanto Efibanca sarebbero scaduti
I loro contavano di togliere SIM Banca aumentando la quota di capitale
Il problema che non era Efibanca che sbaglia tutte le banche han detto noi ritiriamo i finanziamenti per qui o capitale prendeva tutto il debito del sistema bancario oppure dovrà fare un piano industriale quindi per loro che era vitale per
Continuare a operare che sistema bancario non solo desse qualche cosina in più ma almeno non ritirasse tutti i crediti che c'erano ad oggi la minaccia era soltanto quella di Efibanca so se mi sono spiegato
Si tratta chiaramente lo chiede si riferisce una cosa che ha detto stamattina
Quando c'è stata la domanda sui liquidi dice e lei ha accennato alle quindi dice che gli sarebbe stato fatto nel dicembre due mila due però su Parmatour
L'ha cenato molta impasta qui non so se ho capito bene Sir però mi pare che lei abbia detto lo abbiamo fatto perché volevamo controlla le le ricadute di di di Parmatour di una situazione di crisi di Parmatour su Parmalat ho capito bene
Sì la liquidity cioè con documento che io pongo una memoria a dicembre
In cui non c'è nessuna delibera su Parmalat Parmalat una ottobre e poi lata ad aprile mentre invece Celli la conclusione della negoziazione Parmatour in cui si dice
Quali possono essere le ricadute di un fallimento di un default di Parmatour su Parmalat e quindi si fa non li quindi ti c'è quindi e su Parmalat le quindi ricerca
Ma lo si vede di quali sono le possibili conseguenze di un problema di Parmatour sott'acqua e questo perché chiarimento su questo cioè avevate presente e c'era una con Cantet azione forte tra le due società
C'è poi alla fine si arrivò alla conclusione che il fallimento dell'un avrebbe comportato avrebbe portato a quanti anche l'altra in diciamo in fallimento
Si tratta dell'uno avrebbe influito sul dissesto dell'altra
Diciamo che il dissesto di Parmatour avrebbe totalmente invalida atto
L'immagine delle Cavalier Tanzi e quindi la proprietà di Parmalat cioè la trasmissione del problema su Parmalat che è evidente logica
Era che il cavalier Tanzi dovrà far fronte a trecento milioni di fideiussione personale
Che all'epoca o vendeva un pezzo di Parmalat che poi l'aveva venduto quattro affidi della nuda proprietà aveva tenuto l'usufrutto somma c'è stato un po'di manovre comunque sia trecento milioni di default
Di Parma Turra pagato a livello personale dal cavalier Tanzi addirittura con l'ufficiale giudiziario che andava da uno dei principali industriali italiani
A chiedergli di confisca alle trecento milioni gli era un episodio inimmaginabile nel sistema ce le conseguenze erano stato giuridiche
Ma era evidente che sarebbe scatenato un grosso problema anche su Parmalat
Il problema sostanziale quindi era quello di capire non se c'era un interazioni fra Parmalat e Parma Turra essendo tutte e due sorelle facente capo cavalier Tanzi era se queste fideiussioni il cavalier Tanzi era in grado poi di pagarle
E scusi il fatto che non cavaliere del lavoro uno dei principali esponenti dell'industria italiana che per la prima volta veniva escusso
Di garanzie personali che non si è mai visto nel sistema quindi era più una logica dicendo non non è possibile che un un imprenditore all'epoca stimato posso avere una piccola divisione con un buco di trecento milioni un'inconsistenza non un buco una fideiussione trecento milioni richiamata dalle banche
Insomma cali una care anche l'altra radicali la credibilità sicuramente non so con che tempi si avvia la la reazione a catena di giuridica però diciamo al momento in cui il cavalier Tanzi dato a chiamato a pagare la fideiussione cioè Ankara dare descrittiva concretezza alle garanzie che aveva rilasciato sull'aggregato di Parmatour perché era gestito tra l'altro dalla famiglia
Lei non avesse pagato le conseguenze erano imprevedibili perché non è un fenomeno che uno può pianificare dicendo
So già cosa succede impensabile e quindi questa consapevolezza l'avevate già nel settembre praticamente due mila due quando ci fu la minaccia l'escussione delle fideiussioni di Efibanca già all'epoca era evidente che c'era questo problema Pinotti le foto la cabina diciamo potremo definire così che ci fosse questo problema era già evidente a settembre due mila due
Assolutamente sì tant'è che ne quando parlammo come banca Nonino ma parlammo con il cavalier Tanzi avevo detto
Lei non si può permettere di avere un'azienda per poter piccola che sia alla tradita ma attacchiamo inconsistenza patrimoniale perché avrebbe le conseguenze dal Coni a me per cui il piano industriale e a vantaggio della credibilità di tutto il gruppo cioè è impensabile che si continua a far finanziamenti con le fideiussioni personali della singola persona
Quindi per una volta per tutte è inutile cambiare il management era appena stato ha cambiato il match di Parmatour tolta la persona nessun'altra persona
Bisogna fare un piano industriale presentato alle banche e dagli una dotazione patrimoniale che sia indipendente
Dalla persona Cavalier Tanzi c'è una società giuridica
A una coacervo di patrimonio che è la vera garanzia indipendentemente da chi sia proprietario son soldi
Mentre gli l'unica garanzia che cercava di Lattanzi allora
L'atto siccome sembra un po'un giocattolo questa attività a latere di Parmalat le conseguenze di un problema che non risolvete su Parmatour possono essere grossa
Pertanto facciamo un piano industriale serio è allineata tendo sale serio e industriale che deve prevedere l'iniezione di mezzi patrimoniali consistenti e lì la discussione di quali erano a questo piano industriale per cui si passava da meno trenta per cento a più trenta in un in un anno cioè fra modifiche sostanziali Dinoi che diciamo no dotarlo di più in modo che siamo tutti sia quella
L'ultima cosa era quello chiedere successi diciamo è successiva voi alla fase del del default e e e riguarda probabilmente c'è lei ebbe notizia poi di questo
Del fatto che il Bridget fu girato a Parma Turra
Successivamente con le indagini effettuate dalla Procura
Sì quando quando diciamo ci furono definite l'avvio dell'indagine la Procura
Io preparai anzi fu invitato dall'allora procuratore capo a me sembra dottor Zincani a presentarmi per una deposizione come persone informate dei fatti per parecchi tutto il dossier
Diciamo relativo da qui tra l'altro molti documenti sottratti estratti sono i documenti che io portai in procura
Un'altra procura ci fu la dichiarazione che resi al Pubblico ministero perché non c'era quell'epoca non c'era quella sera quel giorno dottor Zincani
Uscì con un avviso di garanzia per un fumus cimentarsi dichiarazioni i lasciai documenti poi dopo quaranta giorni fu trasformato in un
Concorso per mantenere in piedi comunque fino a quel momento e lei non aveva avuto proprio sentore del fatto che questo finanziamento potesse essere stata girata Parmatour
No ma assolutamente no e peraltro la tecnicalità con cui si sarebbe dovuto analizzare ci andare a vedere sul conto specifico dalla Banca di Roma era qualche cosa che io non potevo vedere perché era nei libri di una società controllata cui non aveva accesso diretto ma dopo lo fece questo
Questo controllo dopo lo fece
Pescara piatto a titoli perché in effetti se fosse andata come dice la Procura
è avrebbero aggirato il suo e sarebbe stato un metodo per aggirare la sua posizione all'interno della banca no la sua linea di concessione del credito sarebbe stata girata così in in questo modo approfittando del fatto che lei era assente ad un comitato
Crediti quindi dire lei sarà Kang è sorta la curiosità di andare a vedere vediamo un attimo come sono andate le cose o no chiedo perché
E lecita la domanda anche di buonsenso i fatti a me risposta è stata quando ha fatto la verifica ho cercato di capire se vi erano state delle erogazioni particolari preventivamente
Subito dopo il due mila e due quando avvenne io non ebbi questa curiosità semplicemente per carpire la cera Cirio
C'era la FIAT in cui eravamo convocati a Palazzo Chigi per risanamento di firme c'erano mille cose il piano industriale cessione di una banca dovuto vende gli sportelli
Infine hanno in due mesi per quindi e oltretutto senza anche in motivazione di avere mille altre cose da fare per mere impossibile andare a chiedere la banca di andare a vedere il conto della singola persona
Chi non poteva andare in Banco di Sicilia chiedere dimmi come sono movimentati i conti di un attimo i sommovimenti interessava l'idea che si era fatta ex post cioè se ho capito bene la sede che poi fu Parmalat a girare di sua iniziativa ai il finanziamento a Parmatour
Ma dalla documentazione che ho visto ex post no no questa convenzione però hanno documentazione che ho visto sinceramente
Prima rispondendo
Alla domanda del collega a un certo punto ha detto che già nel settembre due mila e due
Parma Turchia aveva un indebitamento
Elevatissimo è un patrimonio inconsistente lo conferma questa circostanza
Sì la quantità dei debiti che veniva erogato a Parmatour alla sua terra It's lo chiama l'aggregato turismo paga paga tanti nomi di tenersi per tempo
Magari uno si specifica legata al turismo era assolutamente eccedente
La copertura patrimoniale non è che c'è una situazione di default e che scusi la prova della mia affermazione legata al fatto che tutte le banche davano credito solo dietro fideiussione del cavalier Tanzi cosa che normalmente se ne faccia e più che una domanda e una conferma
A quanto aveva detto al collega laddove ricordo quasi con precisione che lei
Ha riferito che nel settembre del due mila e due indebitamento
Era molto elevato forse dirittura d'operato la parola colossale però non ne sono certo
Diciamo era molto elevato il patrimonio attiverà modestissimo questa circostanza nella conferma oppure no ce lo conferma
Miliardi arancio alla e alle richieste di chiarimenti che appena fatto il collega giudice a latere sulla vicenda di questo finanziamento Bridget il piano di ristrutturazione presentato dai tre e sul suo livello di conoscenza mi dei vari passaggi di questa vicenda lei ha detto che successivamente al mese di ottobre non sia in più non si è meravigliato del fatto che i tre non insistesse più per ottenere il finanziamento principe
Semplicemente perché penso che il gruppo avessi accolto l'invito della banca a utilizzare risorse degli azionisti ha parlato di Calisto Tanzi come persona fisica oppure di coloniale
Che però non mi sembra fosse un azionista di del gruppo turistico
Coloniale
No coloniale alla holding che controllava parlata ma faceva capo direttamente alla famiglia quindi
E la sistema delle aziende della famiglia Tanzi e quindi ecco
Ma questi inviti furono fatti dalla banca in documenti ufficiali furono discorsi informali fatti negli incontri con i rappresentanti di lei lo sa
No non lo so come poi mi è che incontravano le persone l'hanno formalizzato la nostra posizione era che non avevamo disponibili a erogare un finanziamento quindi di fronte a una urgenza finanziaria Gabriele risorse per fare la biglietteria
Il piano natalizio dei viaggi dicevano aveva bisogno di questa finanza e ne diciamo la finanza detto trovarla voi cioè sì comunque lei
Dopo l'ottobre del due mila e due non si fosse domande su questo aspetto ne ne fece ai suoi collaboratori
Sul diciamo sul sì sul fatto che Parma turno chiedeva più il finanziamento Bridget
No confidavo che tra l'altro l'urgenza finanziaria inducesse alla fino ad arrivare al piano industriale scusi sì riprova dire in maniera diversa avessimo erogato qualsiasi forma di finanziamento
Non ci sarebbe stata più l'urgenza di fare il piano industriale
La banca l'unica cosa Forza cani promette di Recife organza sì scudiero ricorrere a un luogo comune il classico gatto che si morde la coda sei la se Parmatour non avesse avuto
Necessità del finanziamento Bridget non avesse non avrebbe esatta accettato la richiesta del pianista nuziale insomma siamo esatto from banca cosa poteva dire e non più per cioè quello che voglio dire scusi e poi vi risponderà
Erano che due aspetti così intimamente legati fra di loro che non si non gli si poteva affrontare separatamente insomma nel nell'esame di questa situazione
Scusi ti aspetti quale quello del finanziamento Bridget quello della presentazione del piano industriale
Assolutamente intimamente legati come lei ha sottolineato
L'eventuale concessione di un finanziamento fuori dal piano industriale che è un'esigenza condivisa da noi da tutto il ceto bancario perché poi non era soltanto una nostra nostro capriccio anzi era da tutti
Ritenuto necessario dapprima Efibanca compiendo serale ira necessaria per fare nuova finanza
In altre parole laddove la banca avesse concesso pur conoscendo lo stato problematico dall'azienda un finanziamento senza essere sicura
Chi c'era la volontà di arrivare a una dotazione patrimoniale c'è un pane sottrazione avremmo compiuto un grave atto perché avremmo ritardato
Una situazione che era conclamata ne sapevamo senza armature era così ma la conoscenza di come it riusciva in quei mesi a fare fronte alle sue esigenti ai esigenze industriali quotidiana insomma nelle sue esigenze economiche quotidiane relative all'attività industriale non era un aspetto importante per voi come
Sistema bancario per valutare anche la la convenienza di questa convenzione interbancaria e l'affidabilità degli impegni che questo gruppo i suoi garantire da azionisti andavano ad assumere
Faccio ecco per esempio poteva anche essere che a vostra insaputa per esempio Parmatour nel frattempo si stesse finanziando a condizioni disastrose
Non lo so presso banche estere presso altri Soggetti finanziari di diversi da voi insomma questo aspetto non era una questioni importanti da chiarire in vista della consacrazione della convenzione interbancaria
Guardi detonare spot proprio logica a domanda che corretta di consenso
Se la banca
Si fida così poco della controparte tanto che vuole sapere anche dei dettagli che non dovrebbe conoscere con chi fa finanziamenti
Vi è un problema grave di italico porfido complessivamente tuttavia siccome la banca ha un dovere di verificare quel che gli dice il cliente
Prima di fare un finanziamento
Norma che la banca interno che la Centrale rischi di Banca d'Italia ha fatto il giorno stesso in cui viene deliberato per verificare
Sì la base la controparte acceso altri finanziamenti con altri soggetti
Quindi non ho bisogno nel Periodo di conoscerlo no nello iato tra le due momenti Poppi solista Pirlo prima di erogare il credito
In generale è una prassi assolutamente normale di verificare la sua domanda giuste quelli dire ma intanto la sezione così non è che andava emettere obbligazioni fuori dall'Italia a fare altre cose
Questo purtroppo la banca non può apparato che chiedere non può imporre certe cose perché diventa un una vessazione nano possiamo pubblicare un'azienda a comportarsi in un certo modo per avere un affascinante Jeanne Moreau chi sono vogliamo ragionando a voce alta così sulla
L'armatura ha sempre avuto anche da Parmalat a e dal sistema coloniale targate Turazza ma il bilancio del due mila uno due mila e due sto uno dei due ma pregressi una posizione debitoria
Quindi aveva un credito nei confronti del sistema Parmatour e dire in bilancio cioè chi la cassa che veniva utilizzata canto Parmatour venisse anche da Parma la tennista sistema coloniale piena nel bilancio di Parmalat che c'erano delle posizioni nei confronti di Parmatour
Diceva
Giacché era noto che
La cliccato Bianchi così lo chiama lei giustamente
Arrancava un po'insomma le ha parlato dei problemi di biglietteria anche detto che in quell'occasione
Si trovò a dire a Parmatour beh ci sono il problema come sempre fatto finora già che aveva qualche
Qualche problema la banca non si pose il problema
Il quesito riguardante la convenienza di procedere a questo piano di ristrutturazione finanziaria cioè alla possibilità che potesse effettivamente reggere
Questa legato viaggi Pascoli poco male interpellato AFI's cento si in una società dotarsi legati all'industria lei ha parlato che del fatto che certe clausole
Della Convenzione interbancaria potevano funzionare soltanto se ci sarebbe stata a una concreta disponibilità dei soci a finanziare ulteriormente questa azienda insomma ha ha sottolineato più volte questo fatto che era una delle ragioni per le quali lei aveva espresso parere negativo ecco allora sapere se poi questa azienda
Alla quale veniva chiesto questo tipo di impegno
In quei mesi per caso sì era stata appunto finanziata dalla suo azionista di riferimento non era una circostanza importante non era un elemento di conoscenza importante per voi per valutare la convenienza che la il concreta applicabili a applicabilità di questa delle clausole di queste di questa convenzione
Il periodo che va da ottobre a dicembre in quella convenzione viene definita cioè il peso in questa ancora discutendo dell'Arma ammontare capitale come loro finanziano
Non è un punto per me è importante perché tanto comunque faremo la fotografia
Al vicenda
Poi devo dirle cioè il giudice che
Nel momento in cui noi non gli diamo rifinanziamento Efibanca minacce di ritirarlo la possibilità che trovino finanziamenti altrove
Era abbastanza remota scusi io non ho chiesto segnalano verificato che nessun atto i soldi ma era abbastanza difficile che con un sistema bancario in pool che minacciava di escutere garanzie
Andassero trovassero ulteriori finanziamenti
La domanda invece poi successive a dicembre quando ha fatto il piano industriale volete determinare una situazione tale per cui l'azienda sta su con le proprie gambe quindi verificare come si comportano generalmente una posizione importante
Hanno risposto assolutamente sì c'è quando nove dicembre
Definiamo l'ammontare del patrimonio che va inserito a quel punto chiediamo addirittura una persona in rappresentanza delle banche si ricorderà che abbiamo citato si verifichi trimestralmente che loro mantengano gli impegni che hanno assunto i nostri confronti
Cioè la banca può chiedere
Al creditore un impegno di oppure la facoltà di poter vedere nel momento in cui c'è un piano che l'azienda certa
Di fronte a una richiesta di finanziamento io non posso pure semplice senza un piano tutto l'azione non posso chiedere certi
Certi accessi all'informativa aziendale
Provo quindi riassumere perché la domanda
Richiede un piccolo assunto Mickey tutte e tre queste sintetico
Loro stabilirono un sistema di finanziamenti che era in parte bancario in parte dal sistema degli azionisti
Si è diretto sia tramite fideiussione
Di fronte alla minaccia di ritiro delle linee di credito
Cerco un'altra banca che faccia fronte la richiesta di Efibanca di rientro quindi non è che stanno aumentando la di in crescendo l'attività attività tratto si riduce del trenta per cento quindi semplicemente di sostituire una banca con un altro
Noi diciamo che per fare un'operazione ci deve essere tutto il ceto bancario e bisogna fare un programma serio che prevede cambio del management e lo lo ha cambiato ingresso Dino patrimonio
Soltanto quando loro aderiscono al piano che a fine dicembre cioè viene concordata l'ammontare del piano
Noi definiamo insieme a loro una serie di clausole a garanzie dalla nostra tranquillità di conoscenza di quel che succede successivamente
Che tuttavia si attivano soltanto aprile maggio del due mila tre
Cioè quando il piano che ne ha provato a tutto il ceto bancario per cui nel periodo di Tura prima di dicembre rosa così vita di conoscere assolutamente minima
Va bene
Senta
Io comunque ancora non ho capito bene lei quand'è che è venuto le è stato chiesto più volte lei ha risposto più volte
Io però ancora non ho inteso bene in quale periodo
Non le chiedo una precisione fino al giorno ma insomma più o meno in quale periodo lei è venuto a conoscenza della circostanza che questo finanziamento che era di cinquanta milioni di euro concesso a Parmalat poi mi concesso il sedici di ottobre due mila e due a Parmalat poi era finito immediatamente la ditta quand'è che ha avuto conoscenza di questa circostanza so già che mi è stato chiesto più volte che lei ha risposto più volte però o qualche
Perplessità sul sul senso della sua risposta mi rendo conto per una domanda che poi diciamo ha una sua logica
Io vengo a conoscenza
Del fatto che la trazione transitata sul Conto di Banca di Roma e seduta stante la banca sul conto stesso di Banca di Roma è stato girato da Parmalat a Parma Turra soltanto a seguito della avvio delle indagini perché vi è una analisi che viene fatta tecnici su come viene quindi e quindi
L'allegoria Milan quattro stampa il biondo
Quindi no dico
Regione
Ma non mi ricordo che fu prima chi è incontrarsi il intorno ai sostituto procuratore
Però siccome è una domanda che comunque non scusi non non la soddisfa perché non è comprovato me ne sto facendo scusate alcun osservazione vorrei ricco posizionarle indietro
Nell'ottobre del due mila due quando viene effettuato l'operazione
Il giorno dieci
In cui c'era il comitato crediti così distrazione
Prima del comitato di direzione che aveva sostituito nell'agenda di ricorderete che c'era una riunione molto lunga e concitata con il signor Cragnotti
Quindi siamo le ultime ore di Cirio
Io poi vado via venerdì ripeto sotto via con i figli che non vedevo da oltre trenta giorni avendo preordinato il viaggio almeno due mesi prima
Torno lunedì e lunedì oltre rivedere sempre tutto Cragnotti martedì vengo convocato dal ministro Tremonti per fare il piano estrazione di FIAT
Quindi
Diciamo che novembre dicembre gennaio c'è l'emergenza FIAT il piano di sottrazione di salvataggio di FIAT lo ricorderete che Sensi scaturì col convertendo che fu proposto da Capitalia c'è da noi
Da ottobre a dicembre del due mila e due
Noi abbiamo tutto effettuare alcune operazioni che servivano per fare la plusvalenza per supportare gli accantonamenti che dovevamo fare
In particolar modo circa ottocento milioni di euro di plusvalenza da ottobre inizi di ottobre al trentun dodici due mila e due
In particolare da non vendere una banca in Germania insegna in trionfo e centocinquanta sportelli
Cosa ci serviva per poter avere la plusvalenza e poter fare accantonamenti che servivano per pulire per ristrutturare la banca che a sua volta l'ha bisogno di sottrazione come voi conosciate han parlato di questo questi due mesi quindi non è la mancanza di curiosità di interesse e che semplicemente si seguiva l'emergenza che potrà essere Cragnotti potrebbe essere la FIAT con destini totalmente diversi non voglio fare
Che presto e noi stessi per effettuare nelle fatto in data trentuno dodici alle undici di sera
Le operazioni quindi a San Silvestro per uscirà delle plusvalenze nel due mila e due se non ricordo male mi han perso trecento milioni di euro nel bilancio consigliato di Capitalia dopo aver fatto plusvalenze per ottocento
Allora lo stesso dottor Peluso che la persona qui avevo degli diciamo dato la responsabilità di rivedere Parmatour la parte aziendale
Ricorderete che ha detto che dopo il piano industriale c'è il dieci di ottobre che io ho pregato al mercato se completamente messo a vendere in treno a vendere tutta l'attività perché era l'unica persona che doveva fare l'operazione di cessione di questo
Da lì in poi
Vendita dicembre due mila e due uscite all'emergenza che è uscita bene dopo il dicembre due mila e due abbiamo Banca d'Italia che uscita giugno del due mila tre e poi si arrivati immediatamente al default di Parma
Massimo immaginati tutto a questo periodo la possibilità di verificare
Il singolo frazione di una banca controllata di curiosità di giroconto non viene avendo un ulteriore scusi che mi piace concettualmente ricordare la delibera della Banca di Roma la deriva di quanto per i capitali a non conteneva alcuna indicazione di un passo
Che che riguardasse la girata definanziamento a Parmatour cioè
è un dato che non può essere omesso in una delibera il fatto che non esista questo gatto non suscita la curiosità di sapere se è vero perché ogni volta che arriva una deriva da Banca di Roma in un interno Ugo
Sì mio mette qualche cosa per cui non medesima mette non è una cosa simpatica
Quindi se crolla portiamo una logica di oggi di tranquillità mi rendo conto come dice ma come con tutti questi segnali né non vede tradotti invece l'ottica dell'ora chi era abbiamo ottenuto per la prima volta che Parmatour facesse un piano di ricapitalizzazione
Abbiamo tenuto che FIBA anche tutto il ceto bancario se calma
Abbiamo ad aprile anche un poco ridotto l'esposizione su Parmalat tra era per noi uno dei le operazione che sta facendo in mezzo a quelle che erano ben più urgenze che erano Ciriè FIAT ma per Dine soltanto alcune
E Banca d'Italia che avevamo all'interno
Sì
Sì sta cento esaustivo nella sua sì un ultimo o un ultimo chiarimento
Per quanto riguarda la delibera del comitato crediti che riguarda un chiarimento che riguarda la delibera del comitato crediti dei dieci ottobre due mila e due comitato crediti di Capitalia lei ha detto che l'avvocato Giordano la sostituiva in tutte le sue funzioni di presidente di questo comitato ecco dallo perché la lettera di trasmissione
Che lei definisce lettera di trasmissione del parere favorevole del Comitato crediti non è stata firmata dall'avvocato Giordano ma è stata firmata da da lei
Perché il regolamento la questione può purtroppo di War tenga il Regolamento di Capitalia diceva che presiede la riunione del comitato di direzione presiede la riunione fatti versione il direttore generale o in sua assenza
Il condirettore generale o vicedirettore generale responsabile funzione dei crediti
Pertanto non era tanto che ero io pro tempore io e l'avvocato Giordano proteico cioè chiunque ricoprisse la funzione di responsabile delle politiche del credito i era il vicepresidente diciamo
Allora il presidente ci dovesse perché ha un potere di veto in ogni riunione poi perché deve convocare e presiedere la riunione
La lettera di trasmissione veniva scritto nel Regolamento che non era ancora fatto perché non c'è un Regolamento che il direttore generale in quanto presidente era quello che firmava la comunicazione a quello sotto cioè c'era
Invece che presidente fatto crediti si era messo quello che era il primo presidente che era direttore generale ma non era un obbligo né di leggi né di altro si identifica toh
Nel direttore generale quello che curava la trasmissione cioè c'era Sand secondo quello che sta rispondendo c'era una previsione esplicita del Regolamento che prevedeva
L'obbligo di Gelli rematore direttore generale che trasmette alla banca controllata la comunicazione visto anche se non aveva materialmente presieduto seduta del comitato no perché cosa è successo la delibera del Consiglio imitazione di Banca di Roma avvenuta tre ore dopo ben prima d'aver ricevuto la lettera che storicamente è venuta dopo quindi il fatto che doveva essere e conoscenza che come atto crediti capitale a questo sì che se questo grave aveva detto va bene
La lettera è fatta perché Banca d'Italia impone di mantenere evidenza
Del fatto che il Consiglio è ridotto
Della comunicazione la capogruppo c'è il consiglio amministrazione di Banca di Roma laddove non avesse avuto la comunicazione che capitale essere espressa non poteva non doveva esprimersi
Ed è questa la verità allora la lettera sarete amante mettere agli atti per dire c'è stato tutto il passaggio ma viene sporta la sostanza è accusato Previti ha detto va bene
Tre ore dopo alcune persone coincidono fa comitato crediti considerazione sanno che veramente c'è questo parere favorevole procedono e coi Ceronetti trasmissione scusate che è una formalizzazione che rimane agli atti giustamente perché è una perdita di Banca d'Italia
Possiamo mente
Sì Presidente mi scusi solo un chiarimento
No perché non ci sono un paio di di cose che non ho compreso la domanda del giudice a latere
Però la prego di giungere normalmente io vorrei mettere a verbale un'opposizione per secondo me a questo punto finito l'esame il controesame e riesame le domande che dovevano essere potevano essere arrivo forte dottor quindi
Formalmente c'è opposizione qua
Mi rimetto
Sicuramente legittimata a fare domande su elementi emersi a seguito di domande successive prego
Sì non ho compreso la sua risposta a proposito di presunte millanterie
Di Tunna nell'affermare preventivi accordi con il presidente Geronzi vanterie stata adoperata dal collega dal giudice a latere i beni questo volevo puntato invece non ha mai fatto riferimento ci ho fatto caso
Non ha non ha mai fatto riferimento millanteria
Appunto quindi lei non ha certo servire lo Stato è uno millanterie se quelle notizie che aveva circa il possibile interessamento del presidente fossero delle semplici millanteria
L'abbiamo già affrontato anche passeggiano non risulta già affrontato perciò non ho compreso siccome non ho davanti a me nel verbale stenotipico non ho compreso questa indicazione perché lei a domanda del presidente ho trovato il passaggio disse
Io non ho accertato alcuna millanteria
Il sei luglio del due mila dieci
Quindi lei conferma di non aver accertato questa circostanza
Ma abbiamo il la fumatrice approvare l'interpretazione autentica dall'interessato molto molto sinteticamente quarti lo faccio anche per il suo bene perché così finisce per i
Era cioè interpretazione autentica è già stato oggetto di esame questo punto lei a Certosa effettiva
Tato
Una conversazione un colloquio tra a Tanzi e Geronzi oppure no
In relazione al punto di cui stiamo parlando ovviamente
Scusi non mi ricordo se uno specifico verificai su questa specifico punto del colloquio
Sicuramente interlocuzioni fra Tanzi e Geronzi ce n'erano visto rapporto personale che c'erano
Dal mio punto di vista quello che dichiarato costi più volte è che chiunque venisse dirmi che dovevo cambiare atteggiamento perché aveva parlato con qualcun altro
A me sinceramente non creava alcuna modifica della mia impostazione meno andavo mai verificati una perché sinceramente la posizione una posizione non soltanto mia ma dalla struttura della Banca
Quindi di gente che diceva che aveva raggiunto già accordi ce n'è stata e parecchia riferiamo sì all'al problema
Di cui ci dobbiamo occupare lei dice in sostanza ribadisce in sostanza che non ha mai accertato e per lei non aveva neppure importanza non ha mai accertato se effettivamente su quel punto ci fosse stato uno
Doni un colloquio tra Geronzi e Tanzi e così non è così praticamente non ha detto questo a questo punto Presidente io voglio che si completi perché non voglio interferire
Poi metterò a verbale ai sensi e quattrocentottantadue
Una dichiarazione fatta non sono difensore
Dottorale per ma a proposito del modo in cui è stato condotto l'esame
E da parte del collegio e che direi è un vero e proprio controesame in tutti i suoi passaggi
Fatto in violazione delle norme del Codice ed all'articolo centoundici dalla Costituzione sull'imparzialità ora adesso si sta insegnando
Sulla base di quello che il Pubblico ministero avvenuto a dire un tentativo di accreditare il valore di una precedente dichiarazione lei ha accertato
Signor presidente siamo di fronte ad una alterazione dei dati probatori mi dispiace doverlo dire io sono sconcertato di fronte a questo modo di procedere che non ho mai visto praticare in nessuna a un la giudiziaria
Dica lei allora risponda lei in modo che non ci siano fraintendimenti per quello che mi riguardi ho fatto una sola domanda veramente lamenti e
Lei ha continua a fare domande in violazione dell'articolo cinquecentosei in tutto il corso dell'esame mi ero permesso
Di già di farlo rilevare ho fatto una statistica metterò alla fine di questo dibattimento il numero degli interventi fatti in violazione dell'articolo cinquecentosei perché tutte le volte che è una domanda non piace
Al Presidente viene riformulato ovviamente in un'ottica che è quella del presidente ma questo non è il diritto processuale penale vigente in questo Paese
Del Pubblico ministero prego
Perché non ho verificato nel caso di specie se
La indicazione arrivava dalla controparte Piera veritiera o meno e quindi come risultato se si trattava di millanteria o meno
Sì
Senta le le è stato chiesto se aveva la curiosità seguito all'interesse di accertare quel che era realmente
Successo lei ha trattato coi suoi accertamenti all'epoca prossima più o meno a quello in cui viene sentito dal Pubblico ministero il che avviene nel marzo del due mila cinque
La domanda è questa le risulta che vi fu un'azione di Rudic team interno un controllo interno fatto dalla banca su questa operazione
Codette della Banca di Roma
Non me lo ricordi Capitalia
No di Banca di Roma non me lo ricordo nel senso che l'ho detta e la struttura che prevista da Banca d'Italia che ha un potere ispettivo tipico di un ufficiale giudiziario nell'ambito delle diverse banche
E quindi diciamo l'otite è qualcosa che uno chiede per verificare puntualmente definitivamente un fatto un'azione a qualche cosa che è caduto all'interno del gruppo non ho memoria di quest'oggi
Sì un'ultima cosa lei più volte ha fatto riferimento nel corso di questo lungo esame al fatto di aver letto la comunicazione di Perco
In cui le si rappresentava che con riferimento a Parma l'atto turismo capitali ha deciso di erogare un prigione a Parmalat
Non ha mai precisato in quale epoca la letto in alcuni passaggi si dice qualche giorno dopo qualche settimana
Dopo ma la domanda e ma non è sufficiente leggere quella mail per capire che cosa è successo
Mi scusi c'è un'obiezione alla premessa di questa domanda perché il Pubblico ministero estrapolato alcune frasi dia risposte che sono molto più articolate le raccomanda veramente Behan pronti a tutto questo io la ritiro proprio presidente quindi risolviamo il problema e Radice
E tira e ora
Ma Presidente ci sarebbe da iniziare l'esame del dottor Favale io non credo che si possa concludere in questa udienza io avrei un paio di documenti da produrre che chiedevo se vi è consenso da parte della difesa del Favale a produrre di interrogatori se poi vi è il consenso anche di altri difensori va bene insomma
E se vi fosse questa acquisizione credo che sarebbe anche utile consentire al Collegio delle di leggere eventualmente lei dichiarazioni per poi poter dichiarazione si inizia chi scusi rese dal dottor Favale penna guardi a lei al Pubblico Ministero si sia al pubblico ministero
Su questa richiesta del Pubblico Ministero
Nessuno ha si oppone
Va tu
Sì c'è opposizione da parte diffida Jordan
Allora tutti i difensori si oppongono e allora signori di una regione estero
Sì io l'avevo chiesto anche al difensore del dottor Favalli nella chiesa navale indifferente no non esiste di difficoltà se mai non noi non ci opponiamo va fermo restando che però l'esame lo vogliamo fare c'è senz'altro io procederò all'esame però io vorrei fare osservare problema anche presidente
L'analisi queste dichiarazioni sempre utilizzabili soltanto per la parte che riguarda Favale sì
Non sarebbe utilizzabile questa dichiarazione nei confronti di tutti gli altri e ovviamente
Va bene presidente c'è una richiesta però perché ma stante l'ora visto anche la stanchezza in qualche modo ci assale noi non siamo in grado adesso di iniziare l'esame e controesame
Presidente sì sì io sono d'accordo alla propria Ercoli sia chiedevo se potevamo acquisire i i verbali il collegio cominciava a studiarli la prossima udienza simile va bene già si faceva un pass io anche un paio di produzioni presidente Daniel ARAP ossia nove volte però
Diamo atto dalla richiese il Pubblico ministero diamo atto che il difensore dall'avvocato difensore di di Favale
Presso il suo consenso oppure no
Tutti gli altri difensori si oppongono
No
I suddetti verbali vengono acquisiti con la precisazione che potranno essere utilizzati soltanto
Per la parte che riguardano l'imputato Favale e non nei confronti degli altri
Sì glieli elenco per il verbale presidente dichiarazioni alla PG in data dieci dicembre due mila quattro prego dichiarazioni rese alla PG in data dieci dicembre due mila e quattro
Confermate nel successivo verbale di interrogatorio tredici maggio due mila cinque
Vi è poi un verbale di confronto con l'avvocato Tristano in data sedici maggio due mila cinque
E un ultimo interrogatorio in data ventotto ottobre due mila cinque quindi solo quattro atti
Sente però chiedo scusa non per essere
Ma è bene essere francamente fiscale noi desidereremmo sapere in relazione a quale norma il pubblico ministero intende far transitare nel fascicolo del dibattimento le dichiarazioni rese dall'indagato Favale nel corso delle indagini preliminari
Posto che l'esame dell'imputato Favale per quanto capiamo si avrà comunque
Il mezzo per far transitare il fascicolo nel fascicolo del dibattimento le dichiarazioni precedentemente rese dall'imputato il cinquecentosette
Ora questa acquisizione rispetto alla quale gli altri difensori si sono opposti avviene a che titolo
E tira per decidere in ordine l'osservazione
Allora
Il tribunale
Rilevato che
Soltanto il difensore di dell'imputato Favale
Ha prestato il consenso all'acquisizione
Dei verbali offerti in produzione dal Pubblico ministero
Rilevato che ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma tre
Necessario il consenso di tutte le parti
Rilevato per questi motivi rilevato che fatta eccezione
Per i difensori Favale tutti gli altri difensori
Ci sono posti all'acquisizione
Degli atti offerti in produzione dal Pubblico ministero per questi motivi
Evocando la precedente ordinanza
Respinge la richiesta del pubblico ministero e dispone che gli atti dalle offerti in produzione siano restituiti al suo ufficio
Allora l'udienza
Riprenderà
Martedì prossimo alle ore nove e quindici sempre in quest'aula che sentiremo
A anzi now la Corte d'Assise
Chi sentiremo già lo sappiamo questo oppure no seguano tentato Favale espressive
Al l'imputato Favale di seguito l'imputato detto che mi ha anticipato la volontà di sottoporsi all'esame a mezzo dei suoi difensori
Poi si proseguirà con all'esame della dell'avvocato dove dell'avvocato Tristan quali pure mi hanno fatto sapere attraverso i difensori che intendono o acconsentire all'esame
Giacché
Ma nella medesima udienza io do l'ordine poi i
Quando si concluderà
Esami di tutti gli altri imputati accetteranno di sottoporsi all'esame si possono produrre dei documenti
Presidente
Posso
Vuole produrre ora non alla prossima udienza e mi sembra più semplice aveva presidente così poi magari le parti interloquiscono la prossima udienza documento è un articolo di stampa
Del ventisette febbraio due mila e due parso sul Corriere della Sera
Dal titolo acqua minerale la famiglia Tanzi fa shopping in Sicilia che riguarda l'acquisto dell'azienda Ciappazzi
Poi c'è un secondo documento presidente di cui si è discusso nelle fasi precedenti del dibattimento
Che riguarda il sparire dei
Sindaci di Banca di Roma sull'erogazione del finanziamento Bridget
A riguardo faccio presente che agli atti del Pubblico ministero era depositato file centoundici per le difese
Una lotta con cui la guardia di finanza trasmetteva vari atti
Tra cui appunto Viera
La
Dichiarazione dei sindaci di Banca di Roma
Allegata al verbale del CDA di Banca di Roma del dodici novembre del due mila e due
Nello scansione amento degli atti che funziona più o meno come la fotocopiatura
Era stata acquisito informaticamente l'annotazione delle operazioni compiute per l'acquisizione di questo documento ma erano saltate
Le pagine relative all'apparire dei sindaci
Chiedo quindi per questa ragione non era stato prodotto
E chiedo che venga acquisito adesso
Scusi Pubblico ministero perché Rezza si tratta per caso dell'allegato sessantaquattro
Nel consiglio di amministrazione già dodici novembre esatto grazie
Quindi ne era già in fosse almeno a me risulta io non so se il mio file
Contenga questo errore e gli altri no
è stato un modo come suo Sailer monco
Il mio fine monco lei invece ce l'ha medio tempore mi sono premurato in banca il l'allegato sessantatré quindi se non ci sono problemi credo sì che siano un atto di sicura rilevanza per il processo lo produco
Unitamente alla nota di trasmissione al decreto di esibizione alla relata di notifica l'annotazione delle operazioni compiute ci sono opposizioni
Non lo so prego si si sono accavallati ci sono opposizioni no presidente ci riserviamo magari di verificare questo atto anche in relazione a quello quindi si riserva di si esprimerà eventualmente che eccepire qualcosa qualora ci fossero tale screzi Pubblico ministero chiede di brutte questi atti difensori si riservano
Di manifestare
Il loro parere il tribunale si riserva di decidere all'esito di quanto avranno all'esito del del Parini ha formulato ai difensori