Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno siamo concerne vendicherà ignoti Sergio presente avvocato Massimo proprio
è sostituita dall'avvocato Romata danzanti
Sì Cragnotti Andrea sempre Cragnotti sorretta da Cragnotti Massimo contumaci tutti e tre difese l'avvocato Piergentili vi domando e sostituiti è sostituita dall'avvocato e tanti tanti sì
No è arrivato adesso lavorano vigenti ed essi prendiamo atto
Fucile Filippo assente
Anche per l'avvocato però che l'avvocato allora che la gente deve domanda fucile Filippo assente avvocato Lorenzo contrada
è presente quei benedetti Emma
Assente avvocato Pasquale Bartolo ossidrica beneficerà Unione meccanica
Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo in piedi
Non è presente l'avvocato
In piedi avvocato contrada può sostituire l'avvocato verbalmente pensiamo in sostituzione Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni Enrico esimo Pietro Ciotti
E allora tabacchini perché c'è l'avvocato esatti passa serie anche avvocatessa
Nel fine Lomaso assente avvocato Giovanna coordinasse Lucente preferita era avvocato all'ex
Peruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi costituito guerra avvocato Vito guerra in sostituzione Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci
E se si chiede all'avvocato era Rebecchini
Poi Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente avvocato
Contrada poco
Sostituire l'avvocato Spigarelli
Il ponte se Pinto esisteva ma voi se contumace avvocato Beniamino lapis copia
Sostituito dall'avvocato Vincenzo Daniele Mistretta
Quadra iniettori assente avvocato Pasquale Bartolo ostili italiani Chiarelli poi Romano Mondelli disastri nove Vittorio assente avvocati Nicola Romano evocava Sandro DD
Anche in sostituzione dell'avvocato divisi scarponcini grazie assente avvocato Giovanna coordinasse lucentezza essi che era bloccata Rebecchini
Poi verrò Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sospiro lavorato guerra come sopra Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Non è presente l'avvocato Panella tipo sostituire avvocato
Contrada
Bene
Scornaienchi
Francesco e Marini Gianluca entrambi contumaci ed entrambi difesi dagli avvocati
Gian Michele Gentile Carmine degenze entrambi presenti voi scorda Nunziata contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Che non è presente
Prego saltato Gianluca Meloni non li avevo menzionati entrando noi perché avevano lascia ponte perché si siede tutte e due come difensori invece appunto per quanto riguarda l'avvocato vitelli quale
Difensore di scordano azzerato cose ogni casa provocato contrada se non ci sono problemi di incompatibilità matrone Francesco Maria
Presente avvocato Frattini Mario Casellato Marco Beck c'era sì
Anche in sostituzione staziona volevo breccia Sommaruga Francesco
è presente buongiorno avvocati Mario Casellato reale sia l'estro entrambi presenti
Geronzi Cesare contumace avvocati veniamo dire Paola Severino sostituiti entrambi a Fabrizio Reggiani si Fanti Angelo
Contumace avvocato di Riccardo Olivo evocata Paola Parise
Entrambi sostituito dall'avvocato Maurizio Bazoli
Sì locati Pietro Celestino contumace avvocato media
Le sentenze Martinelli Remo assente avvocati Cesare Giordano in due Riccardo vivo sostituito dall'avvocato Maurizio Bazoli
Casella Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo Alma in sostituzione
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo vivo sostituito dall'avvocato Maurizio Bazoli Librizzi Angelo assente vocali Gildo Ursini Riccardo vivo sempre io a Maurizio Bazoli per entrambi entrambi
Giovannini Alberto assente lo carichiamo Antonelli e Giorgio Perroni idea avvocato Bazoli Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini eccesso di Sigonella
Sostituisco io dovrebbe arrivare collega Benedini avvocato Goldstein anzitempo
Sì Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà in massimo Biffani avvocato di o da sostituito dal testamento e l'avvocato manifesti assistita dall'avvocato ingabbiati sì Sfondrini Ambrogio
è presente avvocati non sanno come Mario Zanchetti sì
Poi ballo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
Non è presente chi
Può sostituire avvocato contrada possiamo
Se ne dica lei sostituzione avvocato Alfonso Stile per Baudo sì
Poi per la società di alto stesse Piaggio della ditta Ucci S.p.A. avvocato Giovanni ponti
Non è presente
Chi può sostituire avvocato contrada
Posso stia avvocato pontili per
Per la Società bianco rosso
Per quanto riguarda i responsabili civili e banco popolare Società Cooperativa avvocato Simone Donati
Presente buongiorno se il buongiorno anche quindi per la Banca Popolare di Lodi S.p.A. pelati Anthus S.p.A. avvocato Giovanni ponti
Come dire l'avvocato contrada quindi
Per l'altra volta oggi l'avvocato Giovanni domini Chini
Non è sempre l'avvocato contrada se non
Ci sono problemi di compatibilità per la UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Maurizio Bazoli per l'amministrazione straordinaria Cirio avvocato Titta Madia
Proprio va bene sempre avvocato Bazoli possiamo indicare
Anche per la prova di aver l'amministrazione straordinaria Cilio come responsabile civile
A
Va bene poi per quanto riguarda invece le parti civili che hanno dato presenza
Sì benissimo dunque abbiamo
Due testi sì
Precisamente non per
Sì
Volevamo iniziando che sono
Sì per la difesa sì
Sì benissimo possiamo
Che se non ci sono penso
Problema posizione possiamo senz'altro
Accoglie la richiesta prego allora qua
Accomodarsi
Comunitari
Sì grazie Regione alla
Si
Ah va bene sì
Barra SD viene più agevole con
Rimane che la polizia d'accordo va bene grazie prego allora e chi inizia
L'esame
Intesa
Ma
Sì
Si è lavorato Mario Zanchetti per Sfondrini ma
Presento chiedo al professor bozza di formulare quali sono le sue qualifiche
Allora io sono
Professore associato di economia aziendale presso l'università Luigi Bocconi di Milano il lavoro presso il Dipartimento di accounting dell'Università medesime poi svolgo attività professionale nell'ambito delle materie economico aziendale
Voi
Vi lascerei la parola professor fossero esporre la sua
Sì certo la forma di impegno
è un consulente non so quale sia la prassi del Tribunale otto che essendoci va be'è un aspetto sicuramente valutativo su quale entro e non si pone però anche per quanto riguarda eventualmente dovesse concerne l'esposizione circostanza in punto di fatto è testimone di sotto questo profilo si prego se vuole già forma di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità per quanto riguarda astensione le ripeto Lorenzo Porzio è nato a Milano l'undici di ottobre mille novecentosessantasei reperite la qualifica la già da qualifica lo saprà prima perfetto prego allora va bene io con lascerei la parola professor Pozza per esporre la sua relazione poi procederò a delle domande specifiche se ve ne sarà bisogno
Allora
Io seguirò in modo fedele il documento che vi è stato consegnato e che viene trasmesso sul su questo schermo che quindi partirei direttamente richiamerò le pagine in modo tale che la mia esposizione sia più agevole da seguire
Comincio con la pagina due dove si descrive la struttura di questa relazione che forse diventerà più comprensibile dopo che avrò spiegato quali sono gli obiettivi ma cominciamo a vedere l'una gli indici e poi vediamo gli obiettivi dell'analisi che ho svolto
Allora la l'indice si svolge in questo modo abbiamo una premessa
Occupa la prima parte da presentazione dove si riassumono la situazione precedente al finanziamento in pool di cui tratteremo nella seconda
Parte della relazione che appunto verte sull'operazione del finanziamento in pool a cui ha aderito Banca Popolare di Lodi
Al terzo punto del dell'indice ce lo stato di salute del gruppo Cirio all'epoca del finanziamento perché come vedremo dopo questo ne dal punto di vista la mia valutazione della mia analisi è un aspetto importante
Il quarto punto riguarda l'operatività in bond Cirio svolta da DPL e da fare alla fine punto cinque si
Chi erano le conclusioni del lavoro che in realtà emergeranno già
Nel corso dello dello della presentazione
A pagina tre sono indicate le Società che sono coinvolte nell'analisi e che vengono poi richiamato in corso di relazione anche con delle
Denominazioni abbreviato sintetiche
Qua il quindi qua Sir questa slide serve per
Ricollegare la denominazione abbreviata la denominazione estesa la biberon la Bombril Cirio International lux sarà chiamata Bombril lux seduta ricordo che anche chiamata vicini o di sia ai a seconda di
Di come è stata chiamato in quest'Aula comunque io farò riferimento Bombril lux qua abbiamo Bombril Cirio e se anche la società brasiliana che sarà chiamata Bombril sa
La Cisa S.p.A. che sarà chiamata semplicemente Cirio la Banca Popolare di Lodi DPL la Banca di Roma
DPR e Cirio e le sue controllate e che poi dopo vedremo sono anche definite le chiameremo gruppo CIT
Qual è l'obiettivo sono alla pagina quattro qual è l'obiettivo dell'analisi che ho svolto
Che abbiamo svolto insomma l'obiettivo dell'analisi svolta la seguente cioè quello di dimostrare la legittimità della divisione di Banca Popolare di Lodi ad un'operazione di finanziamento in pool che è stata promossa nel
Febbraio del mille novecentonovantanove da Banca di Roma e che aveva come soggetto beneficiario di questo finanziamento la cosiddetta
Bombril Cirio la Lux quella che prima ho definito Bombril Cirio Luxor Bissi ai
E quindi questo è l'obiettivo sostanziali del lavoro e che a questo riguardo
L'analisi fornirà nelle pagine che seguono delle evidenze in merito sostanzialmente a diversi aspetti ma che possono essere riassunti intorno a questi due che proprio visto anche prima nell'indice cioè
Quali erano le caratteristiche di operazioni finanziamento in pool nel momento in cui è stato promosso da Banca di Roma i proposto a Bipielle
E per vedere se queste caratteristiche presentano degli elementi di anomalia in qualche modo
E poi la seconda cosa e lo stato di salute del gruppo Cirio sempre all'epoca definanziamento
E così come era conoscibile da BPL dal ragionier Sfondrini in quanto
Le due prospettive nelle quali mi sono dovuto calare sono queste poi cercheremo di capire meglio quali sono le differenze al momento dell'erogazione del finanziamento
Perché è importante lo stato di salute del gruppo Cirio lo capiremo meglio dopo ma siccome
Nelle in questa operazione finanziamento era previsto che potesse essere Cirio a comperare la Bombril sale a Società brasiliana
Ancorché solo in via eventuale dei è importante capire se Cirio quali ero stato discipline di semplici in quel momento
E poi da ultimo si svolgono l'ultimo punto si svolgono e le considerazioni circa l'operatività di BPL in titoli obbligazionari di Cirio
Con riguardo al periodo maggio duemila novembre due mila e due che copre ferito che copre il capo di imputazione
A pagina cinque riportato diciamo tra i capi di imputazione
Quelli che riguardano in operazioni di finanziamento sono riepilogati a pagina cinque a pagina sei sono noti ma io dire leggerete era così contestualizzare anche poi lavoro che segue
Allora ecco il primo capo che ci interessa dice in concorso tra loro distraeva nota Ciro spy in favore di Bombril Cirio International Lux l'importo complessivo di duecentottantotto miliardi circa erogati con ripetuti versamenti
Effettuati nel periodo giugno ottobre novantanove destinati per una somma di oltre cento miliardi
A ripristinare esposizioni di pari importo di Cirio
Di Bové c'è International Lux nei confronti di Banca di Roma e per la somma di cinquanta miliardi che la parte che ci interessa perché era la quota
Definanziamento di Bipielle a ripianare esposizioni di pari importo per la stessa società nei confronti di Banca Popolare di Lodi esposizioni generate sì anche a seguito di un finanziamento in pool
Concesso dei due istituti di credito
Questo è il primo dei capi di imputazione che ci interessa che riguarda il finanziamento in pool
E il secondo Capo che ci interessa lo rileggo e a pagina sei dice in concorso tra loro nel periodo compreso tra luglio novantanove e di settembre due mila due quando c'è il gruppo si trovava già in stato di dissesto
Allo scopo di favorire a danno dei creditori per uno di essi
Per uno di essi eseguivano pagamenti preferenziali per importi ingenti valutabili in oltre cinquecento milioni in favore degli istituti di credito Banca Popolare di Lodi per trentaquattro milioni a parziale pagamento dei debiti accumulati dalla Cirio Finanziaria spara
E società controllate a fronte degli ingenti finanziamenti ottenuti dalle banche per i pagamenti venivano effettuati utilizzando in larga misura e somme provenienti dalla cessione la Parmalat Dellai Eurolat contenente settore latte dici
Va beh operazioni già citata inviate realizzata dai responsabili eccetera
Ecco qua
Anticipo una cosa che per me molto importante che dopo si vedrà bene
In realtà qua si parla adesso di trentaquattro miliardi milioni di euro mentre prima si parlava di venticinque milioni di euro
In realtà vedremo che questi trentaquattro sono sempre venticinque di Prima più circa dieci che sono riferibili ad un finanziamento specifico che il che è un'anticipazione sul credito IVA ma ne parliamo dopo ma ci tengo dirlo ora perché se no siccome ci sono i venticinque poi trentaquattro viene capire che la differenza è data da un da un unico finanziamento specifico che ha una sua vita
Predefinita già nel novantotto ma lo vediamo dopo
A pagina sette
Si riassume la prospettiva che gli ho dovuto adottare nell'analisi
Quindi io nella nello svolgere quest'analisi ho dovuto assumere una prospettiva che deve essere qualificata sia sotto il profilo soggettivo sia sotto il profilo temporale sotto il profilo soggettivo cioè vuol dire individuare il soggetto in termini di conoscenze di competenze
E chi in cui che diciamo esamina gli obiettivi che esamina gli elementi informativi e quindi la prospettiva dotata quali quella della banca che ha concesso il finanziamento quindi BPL delle persone che si sono occupati di questo operazione e del ragionier Sfondrini
Che essi banca però anche una ruolo diverso o complementare se vogliamo che quello di essere stato parte del consiglio di amministrazione ancorché come membro non esecutivo di Cirio
Quindi la prospettiva soggettiva è quello che la banca poteva sapere come informazioni che la banca veniva e quello che i ragione su un drink più poteva sapere in quanto
Viveva
I consigli di amministrazione dici
La prospettiva temporale è costituita dal momento in cui si collocano le analisi
Allora quello che secondo me molto importante è capire dove ci si dove ci si deve collocare
E il la collocazione temporale è il marzo del novantanove cioè
La data di erogazione del finanziamento ricordo che il finanziamento in pool viene erogato il nove di marzo viene rimborsato il nove di luglio
Quindi l'analisi si basa
Cioè si si riporta indietro ci riportiamo indietro in quel momento e con le conoscenze che questi soggetti potevano avere perché
Altrimenti silos facciamo le analisi col senno di poi e con tutto quello che si è saputo dopo diciamo non farei il compito che mi non non assolvere al compito che mi è stato
Assegnato che è quello di corsi nello per ma al momento dell'operazione
A pagina otto sono riassunti gli elementi informativi che sono stati utilizzati allora che cosa è stato utilizzato poi dopo nella nove vedremo chi aveva queste informazioni
La prima informazione prime informazioni sono informazioni pubbliche
Che sono costituiti dai bilanci in particolare i bilanci consolidati del gruppo Cirio nel periodo novantacinque novantotto vorrei anticipare
Che il
Poi
Lo dirò anche meglio dopo ma che il bilancio del novantotto viene approvato il ventuno maggio del novantanove
E quindi realtà siamo dopo il marzo del novantanove che la data in cui io mi colloco temporalmente c'è il momento di finanziamento
Però per completezza di analisi però lo comunque considerato anche perché vero che il bilancio viene approvato dopo però si forma mi in tempi ravvicinati quindi mi sembrava corretto
Prenderlo in considerazione
Poi
Abbiamo considerato anche i bilanci consolidati sempre dello stesso identico periodo di una serie di società che abbiamo identificato con una metodologia che dopo illustreremo
Appartenenti al settore in cui operava Cirio cioè il settore del food processing
E abbiamo considerato Società sia italiane sia straniere perché
Cirio aveva una vocazione internazionale quindi
Vic costruire un campione di società comparabili richiedeva anche di tenere conto di questa
A
Tensione verso l'internazionalizzazione che Cirio resta
E questo campione ci serve per vedere i numeri di Cirio non solo in termini
Autonomi cioè come andava Cirio da sola ma anche rispetto al settore perché le analisi di bilancio devono sempre tener conto di come fa un'azienda anche rispetto a come va il mondo che le sta intorno
Dopodiché abbiamo usato altre informazioni di tipo invece non pubblico
Scusate no prima ci sono altre informazioni di tipo pubblico che sono le quotazioni di borsa
E cioè siamo andati a vedere come si muovevano le quotazioni di borsa e nel periodo vicino al finanziamento per vedere se c'erano delle dei segnali di preoccupazione le implicazioni quotazione in Borsa sono un po'un dato sintetico ma che si interpretato anche alla luce di come va al mercato possono evidenziare
Dei mobili delle criticità
Relative alla società
E anche su questo poi torniamo poi gli altri formazione che aveva utilizzato solo il database di Centrale rischi abbiamo preso i database che c'è agli atti che è stato utilizzato anche dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Chievo abbiamo lo abbiamo guardato qui abbiamo visto che cosa si vedeva dall'accento alla data del digitale rischi sempre in prossimità dell'operazione finanziamento e da ultimo anche per tenere conto anzi direi per tenere conto
Della prospettiva della giuria Sfondrini abbiamo visto che cosa abbiamo letto abbiamo guardato che cosa risultava dei consigli di amministrazione quindi che cosa in più poteva sapere il ragionier Sfondrini per il fatto che aveva partecipato i consigli di amministrazione del periodo
Diciamo da quando è entrato
Nella società e cioè nel novantotto entra se ricordo bene nell'aprile del novantotto e quindi verbali sono da giugno novantotto al marzo novantanove
La pagina che segue sintetizza visivamente le cose che ho appena detto ieri
Classifica in funzione di dei delle due prospettive temporali adottate cioè
Noi vediamo che i bilanci
Erano disponibili siano informazioni pubbliche quindi come tali erano disponibili per tutti quindi sia per la Banca sia per il ragionier Sfondrini lo stesso vale per le informazioni pubbliche di mercato data dei centrale rischi lo aveva
Sicuramente la Banca Popolare di Lodi
Non non aveva accesso ragionier Sfondrini perché come è stato anche già detto diverse volte
Che ragione soldi non aveva alcuna delega la concessione del credito e quindi non aveva accesso a questo questa informazione così come la banca non aveva accesso i verbali dei consigli di amministrazione di Cirio però ha ragione Sfondrini sì perché ovviamente era un consigliere
Ecco le analisi che sono state fatte e non non le abbiamo fatte perché ci siamo posti nella prospettiva di allora in termini astratti però io in concreto non so se sono state fatte operativamente quindi sull'analisi che
Io ho ricostruito che avevano la loro logicità in allora senza sapere se queste analisi sono state fatte effettivamente poi si hanno guardato esattamente per esempio il campione che secondo me era utile guardare quindi è un discorso che io faccio
Puramente tecnico
A pagina dieci siamo sempre nella premessa nelle slide in basso a destra e richiamato e le
Dico il capitolo dell'indice in cui ci collochiamo per tenere sempre in mente il percorso
A pagina dieci vediamo la struttura ricordiamo semplicemente la struttura del gruppo
Quanto ante novantasette
Quando sostanzialmente la Bombril look cioè la dissi ai dubbi Bombril Cirio International aveva sotto di sé e da una parte su una
Una parte aveva Cirio dall'altra parte c'era la Bombril sa
Ecco qua importanti segnalare
Che come vedremo dopo questo
Del per capire anche lo stato delle conoscenze va
Va contestualizzato bene il ragionier Sfondrini i la Banca Popolare di Lodi facciamo uscire il
Ecco il ragioni Sfondrini la Banca Popolare di Lodi entrano in Cirio nel senso che il ragionier Sfondrini entra in Cirio quindi sotto lì
E entra il trenta aprile del novantotto e la Banca Popolare di Lodi come vedremo tra breve ha un rapporto diciamo
Di finanziamento corso di consuetudine solo ed esclusivamente con Cirio questo importante per capire qual era la visibilità cioè l'angolo
Di di vista che avevano la prospettiva che arrivano e queste comune sia ragione Sfondrini che la Banca Popolare di Lodi
A pagina undici si ricorda che cosa succede a inizio dicembre
Novantotto quando c'è il trasferimento di della Cirio Holding Spada Bombril Lux a Pompei sa
Come risulta anche dalle cose che sono già state dette in quest'Aula c'è stata questa operazione a un prezzo di trecentottanta milioni di dollari e quindi la la Cirio Holding compra ex della Bombril sa compra la Cirio Holding
E quindi la catena che prima avevamo visto era parallela sì mette in posizione verticale
Anche questo
Voi ci tengo a ricordare che nell'aprile novantotto ragione Sfondrini entra nel Consiglio dei Ministri di Cirio
Qui non ha la visibilità su ciò che c'è sopra perché
Un consigliere di amministrazione sa che cosa succede nella società in cui è
E che cosa succede sotto ma no che cosa succede sopra
La situazione al trentuno dicembre novantotto che fu direi che la situazione che ci interessa di più perché quella
Diciamo immediatamente precedente all'operazione di finanziamento
Cosa succede c'è il trasferimento di Cirio Holding la Bombril sabot ombre Lux quindi si ritorna ad una situazione sostanzialmente simile a quella di partenza perché di fatto se voi vedete si vede che
E si ritorna con le due i due gruppi inc su piani paralleli
E
Quello che è importante ricordare è scritto a sinistra
E ci della pagina dodici cioè che c'è questo prezzo per la vendita dici holding che è di trecentottanta milioni che deve essere pagato in quattro tranche
è importante ricordarlo perché coi e per il pagamento della seconda tranche qui sono riepilogate le quattro tranche
Che dovevano e in cui si doveva pagare il prezzo
E latte importato ed è che la e con il pagamento della seconda tranche che doveva beni avvenire entro il diciotto febbraio novantanove e per questo pagamento che poi viene richiesto il finanziamento in pool di cui parliamo dopo
I ecco
è chiaro che anche per la
Contestualizzazione della Società cioè che la dove si trova la società la vendita in questione è avvenuta senza il coinvolgimento di cifre cioè i soggetti che hanno venduto stavano sopracciglio no quindi il tema di dove dove Cirio è rilevante anche per questo
A questo punto passiamo l'operazione di finanziamento in pool
A cui ha aderito Banca Popolare di Lodi e quindi lo prima di tutto
Prima di parlare delle caratteristiche di questo finanziamento che sono descritte in due lettere del dodici del diciotto febbraio del novantanove
Prima però
Volevo richiamare quali erano le condizioni di rapporti che c'erano tra Banca Popolare di Lodi e
Il gruppo che abbiamo appena visto in questo grafico che è fatto con lei qui i dati su cui hanno lavorato i consulenti tecnici del PMP quindi sono gli stessi dati
Che vuoi che qua sono già stati visti si vede che Bipielle qua guardiamo la prospettiva di BPL sottolineato in alto nel titolo nella parte bassa del titolo perché e la banca Banca Popolare di Lodi aveva delle partecipate
Guardi diamo soltanto le erogazioni che aveva fatto la Banca Popolare di Lodi non le sue partecipate nella slide dopo vediamo i vice il Gruppo Bipielle quindi erogazioni fatte sia da BPL che dalle sue partecipa
E qua quello che possiamo vedere semplicemente detto vedete i colori sono le diverse società ma sono tutte società che appartengono al gruppo Cirio nel senso che sono UDC ieri o e Cirio sono le sue partecipate
Che quello che si vede e che
C'è un aumento dell'esposizione e nel tempo il il tempo fa dal dicembre novantacinque a dicembre novantotto
E la seconda cosa che è importante sottolineare che le società che sono finanziate da BPL sono solo soci sono solo costituite da Cirio da società partecipate da Cina e cioè
Non sono mai finanziate Società che stanno al di sopra di Cirio quindi rapporto che DPL aveva che è un rapporto esclusivamente concili con le sue partecipate e lo stesso dicasi
Se guardiamo la prospettiva del Gruppo Bipielle che è rappresentata nella slide quindici cioè di BPL delle sue partecipate
E anche qua vediamo che
C'è tendenzialmente una crescita del finanziamento e qua ritorno sulla cosa importante che avevo detto prima cioè la differenza tra la slide precedente che vede solo BPL
E questa slide che vede il Gruppo Bipielle nelle sue erogazioni al gruppo Cirio
La differenza è costituita soltanto da un'operazione che spiega poi differenziale tra cui ventitré il ventitré e cinquanta o meglio tra i venticinque milioni di euro e i trentaquattro milioni di euro di cui parlavo prima
è un finanziamento che è stato erogato nell'aprile del novantotto da quattro banchi chi stavano sotto DPL
Che ha un finanziamento per
E anticipi IVA cioè cosa succede cosa succedeva che
Cirio aveva un credito verso l'erario deriva
A atto ha chiesto un finanziamento per il sì come il credito verso IVA ci mette del tempo per essere
Rimborsato dallo Stato ha chiesto un finanziamento APTL dando garanzia questo credito IVA
Questo lo ha fatto nel novantotto
Nell'aprile del novantotto quando il finanziamento viene ripagato e lo vedremo dopo cioè nel luglio del due mila
Ovviamente questo finanziamento si chiude quindi un finanziamento che ha una sua vita autonoma chi si autoliquidata solo che alla sua genesi nel aprile novantotto e chi si chiude con il rimborso nel luglio del due mila
Ed è un finanziamento di circa dieci virgola tre milioni prendiamo tutte le carte che dimostrano questo finanziamento come prima
Quindi la il rientro che dopo vedremo è relativo proprio questo finanziamento
Proseguo con con
Le pagine e quindi vado a pagina sedici qui c'è una principale una prima evidenza che emerge
Da quello che abbiamo visto e cioè che prima definanziamento Bipielle non intratteneva alcun tipo di relazione commerciale con le società della parte alta del gruppo ma solo intratteneva relazioni commerciali col gruppo Cirio
La seconda evidenza è che
Del maggior partito di la maggior parte delle linee di credito come si vedeva dai colori telegrafico erano linee di credito che erano accordata DPL
Da BPL a Cirio Polenghi verifica ricordo che Bipielle aveva un ruolo anche territoriale cioè è una banca di Lodi finanziava le società del Lodigiano e Tuccillo Polenghi verità era proprio una società che nel contesto territoriali in cui lavorava la BPL era una impulso importante società
Poi l'altra cosa che emerge importante da dire che la maggior parte dei vini di finanziamento che era erano linee di finanziamento a revoco autoliquidato atti cioè erano linee concesse per far fronte la normale operatività
Alle normali esigenze operative del gruppo Cirio e l'altra cosa importante è che
La dinamica degli importi finanziati ira in crescita del perito che abbiamo visto
E quindi una prima evidenza importanti viene riassunta a destra nella slide sedici e che DPL
Come in realtà poi l'intero sistema bancario perché all'epoca erano circa cento le banche che finanziavano Ciro quindi non era una società che non era un l'unica banca quindi di piena al pari dell'intero sistema bancario riteneva la propria controparte contrattuale
Cioè il gruppo Cirio meritevoli di credito e quindi solvibile aveva un rapporto
Che non
Non diciamo
Non evidenziava alcun tipo di problematicità
A pagina diciassette si vede
Che cosa succede dopo il finanziamento in pool cioè la pagina diciassette copre il periodo
Che vada a settembre novantanove al
Settembre due mila e due quindi praticamente arricchito i vip rappresenta che cosa succede dopo il finanziamento in pool che viene rimborsato ricordo nove di luglio del novantanove
E traccia la storia dei rapporti tra Bipielle il gruppo Cirio fino alla praticamente al default perché il default tecnico e nel novembre
Di del due mila e due poi fallimento e dopo le dichiarazioni fallimento dopo ma il default tecnico nel novembre due mila
Qui qualche cosa vediamo
Vediamo sostanzialmente che
Dopo l'operazione di finanziamento in pool
Il rapporto tra BPL e il gruppo Cirio rapporto di affidamento normale cioè continua ad affidare la sulla banca continua ad affidare il gruppo non c'è alcun rientro
Le al
Lì questi istogrammi si muovono leggermente perché essendo finanziamenti
Che che finanziano la normale operatività risentono degli degli incassi degli degli utilizzi quindi sono come i conti correnti quindi si muovono però si vede una sostanziale costanza di
Dire di fidi diciamo di affidamento quando andiamo a vedere la prospettiva è 'sta era DPL tornano indietro secondo questa era BPL verso vs
Gruppo Cirio se andiamo a vedere invece il Gruppo Bipielle quindi mettiamo dentro anche le banche controllate da BPL noi vediamo
Che c'è un rientro no vediamo che c'è una diminuzione ma questa diminuzione che è circa di dieci milioni di euro
E esattamente riferibile ed esclusivamente riferibile al finanziamento per al diciamo all'anticipo IVA per cui nel
Novantotto la banca la Cirio aveva chiesto un'anticipazione la BPL
Quindi la differenza l'unica differenza da questo grafico il grafico precedente dove c'è la totale costanza e rientro di cui gli scudi quel finanziamento di dieci virgola due milioni di euro
Che è quella rientro
Che spiega la differenza tra cui due capi di imputazione che vedevamo prima i trentaquattro milioni di euro scritti da una parte ci e i
Cinquanta milioni scritti nell'altro che venticinque si io
Sì perché son cinquanta miliardi che sono i venticinque milioni di euro quindi trentaquattro milioni di euro venticinque milioni di lire
Quindi sono di quei dieci dice differenze sono questo finanziamento
Non sono esattamente dieci perché si muova quest'come dicevo prima i finanziamenti si muovono quindi non non esiste una quadratura perfetta però sono questi l'unico operazioni di rientro
Che è un finanziamento come detto prima autoliquidato e quindi
C'è la lettera di Banca d'Italia che dice l'abbiamo vista che dice
Abbiamo ricevuto abbiamo
Ricevuto il credito dell'incassato dall'Erario il credito viene rimessa questa questo importo sul conto corrente questo conto corrente vai estinguere e del rifinanziamento di BPL chiarirà ci sono i confronti dici
Ed è un finanziamento quello dell'anticipo IVA di tutto normale che le aziende cioè le aziende siccome
Incassano dallo Stato
Ero con gli interessi ma in termini di lezione atti e formale del tutto normale che si facciano anticipare per Lantella operati loro normale operatività questi tipi di finanziamenti
A pagina diciannove abbiamo riportato abbiamo preso dalla dal fascicoli depositati la ricostruzione che ha fatto la quale di finanza nella sua informativa
Del dicembre due mila e quattro e si vede quello che abbiamo detto prima cioè a quella quel picco che si vede e il finanziamento in pool
Di tutto il resto e l'anno diciamo sono le normali movimentazioni di questi affidamenti che come si vede rimangono costanti
Tra l'altro qua se ricordo bene non si vede neanche il rientro dei dieci milioni che ho fatto vedere io perché eguale di finanza fa vedere la prospettiva della Banca di TPL
Mentre io ho guardato sia prospettiva di Bipielle prima se la prospettiva del Gruppo Bipielle siccome quel finanziamento per anticipo IVA è stato dato non da BPL ma dà delle sue
Da quattro controllate Banca Mercantile altre banche
Noi non lo vediamo qua ma lo vediamo nell'altro grafico che abbiamo visto prima
Quindi le conclusioni che possiamo trarre in su questa analisi che riguarda il periodo post finanziamento in pure che anche successivamente a rimborso definanziamento
DPL il suo Gruppo non hanno intrattenuto alcun tipo di relazione commerciale con le relazioni dei con le succitate la parte alta di gruppo Cragnotti ma solo il Gruppo CIT ma solo con il gruppo Cirio cioè ancora una volta DPL salvo il finanziamento in pool
Anche dopo ha avuto relazioni solo con le Società Cirio e e controllati
La seconda cosa che si può dire e che la riduzione dell'importo dei finanziamenti concessi dal Gruppo Bipielle Cirio che si è verificata nel secondo semestre due mila EISC esclusivamente riconducibile a regolare incasso regolare proprio perché era autoliquidato te
Quindi avveniva in via automatica
Del credito IVA di cui abbiamo parlato le quote latte le cui i cui presupposti le cui condizioni contrattuali erano già state previste nel novantotto ricordo
Importo dei finanziamenti concessi la DPL al gruppo Cirio si è mantenuto stabile nel periodo esaminato cioè non c'è stato alcun rimborso come abbiamo visto da tutti i grafici compreso quello di guardi finanza
E quindi la conclusione che possiamo una prima un'altra conclusione importante che possiamo trarre e che l'unico rientro dell'esposizione del Gruppo Bipielle verso un gruppo Ciro nel periodo successivo
A quello del finanziamento riguarda la naturale estinzione del finanziamento per l'anticipo invadente novantotto più che un naturale direi quasi automatica perché
Andava in automatico non c'è niente da fare
Ecco fatta questa premessa sulle condizioni che
Diciamo di contesto prima e poi dell'operazione di finanziamento adesso vediamo insieme il fine il famoso finanziamento in pool
Il
Per la prima comunicazione nella quale sono contenuti le caratteristiche sono contenute le caratteristiche dei finanziamenti il può almeno dalle carte che ho potuto vedere che
Credo però siano
Quelle importanti a questo riguardo
Era è una comunicazione che
Ma Banca di Roma manda a basi Banca Popolare di Lodi in data dodici febbraio in cui Banca di Roma descrive quali sono le caratteristiche di questo finanziamento
Poi c'è un'altra comunicazione che sostanzialmente quasi uguale cioè molto simile che è datata diciotto febbraio novantanove e che viene inviata la Bombril Lux alle a entrambe le banche che sostanzialmente riepiloga le stesse cose che troviamo nella
Fare comunicazione del dodici di febbraio ecco il finanziamento di questo finanziamento ma diciamo
è ovvio ma lo lo preciso non è mai stato oggetto di esame da parte dei Consigli di amministrazioni Cirio
Anche perché euro finanziamento che stava da sottratto alla dalla CIG ovvero finanziamento che riguardano la società che stava a monte di Cirio
A pagina ventidue
Si riassumono le caratteristiche assumono i contenuti della lettera del dodici la lettera del dodici febbraio riepiloga i principali termini definanziamento e di di R. offre a APTL la possibilità
Di partecipare all'operazione con una quota di cinquanta miliardi
I BR sollecito una risposta urgente perché questo era giustificato dal timing dell'operazione avevo detto prima che questo finanziamento doveva servire ed è scritto nella lettera per
Pagare la seconda tranche del prezzo di acquisto della Bombril Lupi della boxe della Cirio Holding che Bombril Lux aveva comperato
E poi ricordo anche che nella lettera si dice anche che perché cioè che qualche cosa servono questi soldi nel senso che Bombril lux
Doveva ricevere il pagamento di questa seconda tranche ma poi nella lettera si dice che Bombril Lux avrebbe dato questi soldi alla Bombril sa la quale avrebbe potuto estinguere in questo modo un del prestito obbligazionario chiarita in Brasile
E facendo questa operazione avrebbe guadagnato se ricordo bene ottanta miliardi di lire
E quindi era un'operazione che avrebbe consentito diciamo anche una chiusura di un debito con un vantaggio profittevole per una
Condizione favorevole sulle valute quindi questo è quello che viene rappresentato in questa lettera
L'operazione di finanziamento quindi è stata concepita da altri soggetti arriva a Bipielle
Viene proposta BPL quando ormai la sua architettura le sue caratteristiche erano state definitivamente tracciate
Tra l'altro nella lettera si parla proprio di un invito a partecipare e si dice anche analogo invito ma poi dopo l'Odorizzi ritorniamo su questo dice elettrici analogo invito è stato rivolto anche a Comit perché sembrava che accetti dovesse partecipare anche Comit a questo finanziamento
Ma dopo anche su questo ritorniamo a pagina ventitré
Sono riassunte
Sono riassunte le caratteristiche del definanziamento così come descritte nella lettera del diciotto febbraio
Allora nella lettera del diciotto febbraio che cosa significa possiamo leggere si legge l'importo di importo doveva essere complessivo di centocinquanta miliardi la quota erogata la DPL pari a cinquanta miliardi
Nella lettera del dodici ecco si legge quello che avevo detto prima cioè che analogo invito è stato rivolto la Banca Commerciale Italiana
Poiché sì la controparte la controparte la Bombril Lux che era una società controllate di Cirio Holding l'abbiamo visto nei negli organigrammi di gruppo che a sua volta controlla Cirio
Poi abbiamo le finalità cioè Bombril LUMSA richiesto il finanziamento per far fronte entro il termine inderogabili del nove marzo al pagamento della seconda rata del prezzo
A Bombril sa quello che dicevo prima per l'avvenuto acquisto del pacchetto di Cirio Holding
E poi il tasso di interesse che era l'Euribor a tre mesi più un punto virgola cinque all'anno queste sono le caratteristiche riepilogate ciò
Diciotto dice anche quali sono le tempistiche le modalità di rimborso cioè si dice
Il rimborso del finanziamento deve avvenire
Chiediamo
Deve avvenire con le disponibilità rivenienti dalla già programmata cessione
Della partecipazione in boh in Bombril Cirio sa per la quale sono in corso trattative con gruppi imprenditoriali di livello mondiale cioè questa lettera si dice
Che il la restituzione di finanziamento avverrà con risorse che proverranno dalla vendita della Bombril sa a terzi
Poi si dice anche che i sub in via subordinata nel caso di mancata conclusione di queste trattative con terzi
E le disponibilità
Rivenienti dalla suddetta cessione le le disponibilità rivenienti dalla cessione della suddetta partecipazione alla Cirio
In virtù
Adesso lo scudo letta male ma il concetto è che in subordine se se i terzi
Non comperavano la Bombril Cirio sa la Bombril Cirio sa veniva sarebbe stata comperata da Cirio Spada la quale incide la spada avrebbe pagato con i proventi rivenienti dalla cessione di euro
Queste quindi le due modalità di rimborso che sono descritte sono
Rimborsiamo con i soldi che arriveranno dalla vendita della Bombril sa la complessa verrà venduta a terzi se non riusciremo come poi vedremo non è successo renderla terzi
La comprerà Cirio spazi chiedo scusa
Presidente se può dare atto che la mia presenza avvocato Spigarelli per Nicolini sì benissimo
Ecco questa cessione
Nella lettera che stavo commentando questa cessione della partecipazione alla Cirio Spada
Del dove doveva avvenire nelle previsioni di allora sulla base lo scritto di tra parentesi di una promessa di fatto del terzo che era stata rilasciata dalla Cirio Holding cioè non dalla Cirio spazi
Quindi era la Cirio Holding che si sarebbe impegnata
A vendere
E c'è a comperare a far sì che Cirio che era la sua completa sosta società controllata comperata se questa Bombril sa quindi alla Cirio holding che aveva assunto questo impegno né come in questa lettera
A pagina venticinque sono sempre nostro qui semplicemente si sintetizzano
Le condizioni del finanziamento che
Comit poi fa anche lei alla diciamo in questo contesto in cui in questo arco temporale
Comit doveva partecipare sembrava partecipasse almeno così si si legge nella carne le carte a questo finanziamento poiché alta non partecipa però fa l'operazione molto simile per in realtà
Perché si leggiamo le caratteristiche di questo finanziamento
Vecchia ritroviamo quasi tutte le stesse caratteristiche cioè l'importo è di cinquantacinque miliardi contro i cinquanta di BPL la controparte e un sempre una holding non è la Bombril lux mai la Cirio Holding comunque sempre quella che sta sopra Cirio
Data di erogazione siamo molto vicini perché Comit finanzia tra il tredici di gennaio il marzo
La data di rimborso è
Il nove luglio così come lo è quella del finanziamento in Puglia e interessante diciamo sottolineare quello che è scritto in basso
In questa in questa scheda pagina venticinque e cioè che il rimborso leggo quello che scrive la Guardia di Finanza dice allora la tempistica di rimborso e la medesima e le modalità di rimborso stiamo parlando del finanziamento di Comité
E sono le medesime le medesime perché di rispetto a quelle di DPL
Perché sovvengono tra tutti i tratti i soldi
Su un soggetto sano i denari dal conto ventuno nove nove otto che la fonte da cui ritiene da cui viene tratta la provvista
Era stesse sono i duecento e rotti miliardi di pagamento che sta a parte la palma cioè
Il il conto che alimenta il rimborso il medesimo per le due società e le due banche
Ecco adesso abbiamo visto le caratteristiche del finanziamento
A questo punto svolgiamo qualche considerazione su queste caratteristiche
Vedendo le una pianura per vedere qual è l'obiettivo l'obiettivo è vedere se queste caratteristiche avevano degli elementi diciamo così di anomalia e si si quali perché
Allora cominciamo dalla controparte la controparte era una era la Bombril lux
Ed era la società holding abbiamo anche vista graficamente che stava sopra Cirio Holding
E allora una prima cosa che uno si può chiedere se è normale che si finanzia la società holding perché le holding sono o essendo holding non hanno attività operativa propria
La risposta è certo che è normale cioè il mondo e fatto il mondo finanziario e fatto il pieno di holding
Floride reputati quotate eccetera che sono finanziate dalle banche e che rimborsano grazie fai proventi che arrivano dalle proprie partecipate quindi
E era del tutto normale che si finanziasse una holding
Ed era
Del tutto normale e coerente con l'attività che Bipielle in quanto Banca forse ordinaria
Che concede credito svolgeva all'epoca quindi sulla controparte non si può dire diciamo nulla di particolare per il fatto che era uno
A pagina ventisette c'è un grafico che non vuole dire nulla altro se non
Che
E del tutto normale che le holding si finanzino presso
Il settore il settore creditizio qua ci sono alcune ma prese proprio a caso holding lotti notte
Dove si vede che hanno degli enti degli ammontari di debiti stiamo parlando sempre di bilanci del novantotto quindi sempre all'epoca dei fatti
Beh sono tutte le holding che avevano molti debiti questo solo per dire che è una prassi ma
Non credo ci volesse una slide per
Per dire questo cioè
Sì nessuna poi di queste holding come si vede dai nomi e poi fallita sono tutte holding che esistono e sono ancora oggi sul mercato
Poi la finalità allora la finalità era la fila finalità che c'era scritta nelle nella lettera che abbiamo letto prima era quella di
Pagare una la seconda tranche del prezzo di acquisto che era stato sostenuto dalla Lux per comperare quindi avvisi ai per comperare la Cirio Holding
E questa era la finalità per cui si chiedeva il finanziamento che poi abbiamo visto aveva se vogliamo una seconda finalità che era quella poi di consentire la Bombril sa di guadagnare ottanta miliardi chiudendo una
Vantaggiosamente sotto il profilo valutare un'operazione di finanziamento
A pagina ventinove
Si parla del sì abbiamo sempre abbiamo parlato anche il tasso d'interesse si tasso d'interesse presentava delle anomalie
Il tasso d'interesse non presentava anomalie perché lo spread Iren linea con gli sprechi in quel momento il mercato apprezzava per finanziamenti analoghi lo vediamo a pagina trenta dove
Sono riportate le sintesi del bollettino statistico della Banca d'Italia del dicembre novantotto quindi sempre usando informazioni di allora e vediamo che gli spread che vengono applicati su finanziamenti diciamo possono essere considerate assimilabili erano spread
Intorno ai centocinquanta punti che
Era lo spread che ISPA è stato applicato nel nostro caso quindi il tasso non presentata
Profili di problematicità
Quanto alla adesso vediamo alla slide trentuno dove parliamo delle
Della tempistica delle modalità di rimborso
Allora qua dobbiamo fare qualche approfondimento cioè il finanziamento aveva delle modalità di rimborso ben precise
Si diceva ma questo ci interessa poco salvo meglio entro trentasei novantanove per il restante cinquanta entro trentasei duemila va bene
Ma quello che ci interessa di più invece il secondo punto cioè le risorse finanziarie per il rimborso era previsto nella lettera che prevede provenissero a Bombril lux a seguito della cessione della Bombril sa
Allora nella lettera si dice chiaramente che la
L'ipotesi principale che questa Bombril sa dovesse essere venduta a terzi e va bene
Perché in questo caso erano società che veniva venduto a terzi
E in questo momento storico c'era c'erano delle trattative in corso che sono state anche ricordati in quest'Aula in alcuni trascrizione che io ho letto che erano le trattative con cloro schiera un gruppo internazionale
Però poi nella lettera si diceva che in subordine la
Questa bomba rissa qualora non fosse stata venduta a
Alla
A terzi veniva comperata da Cirio Spagna la quale avrebbe pagato con le risorse che provenivano dal se dalla vendita del settore atto anche quale desidero ricordare che questa
Questo acquisto
Che Cirio avrebbe fatto in via eventuale si basava su un impegno assunto dalla holding e non dalla ciclicamente perché si dice che è una promessa in fatto di terzi assunto dalla Cirio Holding
E allora qua su questo tema
Io andrei a vedere che cosa diciamo nella pagina trentadue
E in questo in questa fase noi diciamo questo cioè qui ci ci soffermiamo su riflettiamo su questa questo problema diciamo problema potenziale di come veniva rimborsato il finanziamento così come veniva presentato in allora
Allora questo rimborso doveva avvenire
In in via principale vendendo mobili sa a terzi e se fosse stato questo lo scenario poi concretamente verificatosi probabilmente non saremmo qua
E però in via subordinata si prevedeva che
Poteva essere Cirio a comperare allora la domanda è ma Cirio aveva
Cercherà era logico poteva avere una sua logica aveva una sua raziocinio il fatto che Cirio comperarsi
Questa Bombril sa
La risposta dal punto di vista Zedda liste col piuttosto semplice
Tenerci Cirio poteva
Poteri Cirio poteva comperare questa società cioè
Aveva alcun senso questa operazione se
Cirio pagava il giusto prezzo quindi comprava un assetto al giusto valore e questo è il primo punto fondamentale
Il secondo punto fondamentale che Cirio all'ora stesse bene di salute cioè adesso lo stato di salute buono
E che l'acquisto eventuale di questa società non pregiudicasse questo stato di salute da queste sono le due condizioni fondamentali perché questa
Previsione in a loro solo ventuno alle
Non tu non fosse non non ce n'era assetti insieme
Okay cioè questo è portate dal mio punto di vista come consulente tecnico perché siccome c'è un trasferirci era un po'si prefigurava un potenziale trasferimento interno allora questo trasferimento
è vero che la sull'eventuale però era previsto e poi di fatto si è verificato allora
Anche solo il fatto che fosse previsto quali erano gli elementi quali poteva essere gli elementi di criticità
Se non veniva pagato giusto quindi si veniva sopra pagato e allora sì oppure si
L'acquisto io posso fare anche da questo prezzo giusto compro una casa bellissima ma ho pochi soldi e poi fa Lisco perché non ho i soldi per pagare il mutuo e allora compro il prezzo giusto ma il mio stato di salute non regge quell'acquisto allora bisogna verificare anche questo secondo aspetto
Allora nel nostro caso
Lo scenario subordinato e quello che sia effettivamente manifestato
E le condizioni indicati che non
Che quindi erano quelle che legittimavano la il fatto che questo scenario non dovesse generare preoccupazioni si sono detti e si sono verificati
E si sono verificate perché perché come vedremo dopo abbiamo tutto un capitolo come ho anticipato il gruppo Cirio appariva in bonis
Alla data di erogazione del finanziamento e l'eventuale acquisto di Bombril sarda parte vicino e non era tale da
Determinare uno squilibrio della situazione economico-finanziaria lo vedremo bene dopo questo
E poi la seconda aspetto altrettanto importante è che ci ho acquistato
Sta allora un assetto e cioè la partecipazione nella complessa a un prezzo che raccontano all'ora era congruo perché risulta da una perizia che era stato elaborata che era stata curata da un primario consulente che era in straniante
Reputato credibile
E e nel momento in cui viene fatta l'operazione ricordo che l'operazione percorriamo un momentino come su come si svolge quest'operazione la complessa viene comprata il quindici di dicembre del novantanove
Però se ne parla per la prima volta il trenta di settembre in Consiglio di Cirio e nel Consiglio di Ciro del trenta di settembre qua ci tengo a dire questa cosa perché poi non è ripresa nelle slide successive perché non è poi
Importante segnalarla qua
Trenta settembre di del CNEL Consiglio DCA del trenta settembre per la prima volta si parla di questa possibile acquisto evidentemente le trattative con Clorox non erano andate a buon fine
Ma se quando si innanzitutto quando se ne parla io dico quello che ho letto nei verbali ovviamente chiarissimo che sta non si dice che si compra per una garanzia si dice che si valuta questo acquisto la seconda cosa interessante che si vede
è che già in quel Consiglio ma poi anche nel Consiglio successivo dell'otto di novembre
E e poi ancora nel Consiglio successivo del ventotto ventinove del ventinove di novembre si dice che
Questa complessa è una società
Ci sono degli interventi che sono riportati in questo verbale dove si nelle quali si vede che
Sui si sottolineano due cose interessanti che Bombril sa era interessanti per i prodotti che vendeva che erano dei prodotti appetibili
Prima cosa seconda cosa si sottolinea il fatto che Bombril sarà una società brasiliana che quindi si è affacciata su un mercato che non solo oggi ma anche allora era molto promettente
Quindi composte chili di crescita rilevanti e quindi si dà un giudizio anche sotto il profilo se vogliamo strategico imprenditoriale si dà un giudizio positivo
Tra l'altro vorrei anche ricordare
Che Cirio in questo periodo stampo rivedendo le sue strategie competitive perché
Come risulta dalle cose che sono scritte nei bilanci ci sono anche state dette poi in questa Aula Cirio sta cercando di dismettere il settore
Come poi succede del latte che all'epoca era un settore che generava poco profitto cioè generava molta cassa perché si incassa subito ma i margini erano molto bassi
E desiderato a focalizzarsi su sedi in settori più profittevoli come ad esempio quello delle conserte vedi ad esempio il caso dell'acquisto di Del Monte che viene fatto proprio nel novantotto
E anche la Bombril sai era un settore a maggiormente profittevole dell'arte perché operava nel settore dei detergenti che avevano dei margini superiori quindi anche da un punto di vista diciamo sta stock di coerenza strategica
Di questo acquisto rispetto al disegno perseguito da CIR in quel momento questa operazione aveva così come risulta dalle carte una sua
Logica vorrei dire però un'altra cosa sempre sull'acquisto della pompa della Cirio sa
Che risulta da questi consigli di amministrazione che io ho letto la prima cosa è che
In data otto novembre
Già quindi la prima volta se ne parla il trenta di settembre poi si ritorna in Consiglio il trenta di tutti il lotto di novembre l'otto di novembre il perito delle stagnante
Rappresenta una sua valutazione di questa Cirio quindi quando Cirio compara la Bombril sa lo fa approfondendo anche il profilo valutativo giustamente sarebbe stato guai se non fosse così
Straniante
Si presenta e definisce in questi valori che va tre trecentosessanta e trecentottantasei milioni di dollari
E e questo
Avviene nel Consiglio del dell'otto di novembre tra l'altro nel Consiglio dell'otto di novembre partecipa per l'ultima volta ragionier Sfondrini che non andava più da maggio i consigli di amministrazione
E fa un intervento che io ho visto verbalizzato in quel Consiglio in cui dice
Se facciamo questa operazione mi raccomando facciamola a valori prudenziali e può oltre oltre farla su valori prudenziali voglio anche una fairness sul prezzo finale di acquisto lo dice in quel Consiglio
Dopodiché cosa succede c'è un altro Consiglio importante da ricordare che quello di del ventinove di novembre
In cui asteniamo si ripresenta in Consiglio e o presento la valutazione della Bombril sa in che da una forchetta che vada i trecentocinque milioni di dollari e trecentonovantasei
Milione più milione meno
Trecentocinque trecentonovantasei con un valore medio che viene proprio dichiarato in Consiglio di trecentocinquanta
L'operazione poi viene fatta trecentoventi quindi a un ha un valore più basso quindi fondo più conservativo più tutelante nella prospettiva dell'acquirente rispetto anche a questo lei stessa sempre dentro i valori congrui perché siamo dentro la forchetta identificata dal
Dal valutatore per
O nella parte bassa di questa forchetta ecco questo e importante per contestualizzare questo acquisto
Vado a pagina
A pagina trentaquattro dove si sviluppo ulteriormente il discorso della tempistica della modalità del rimborso del finanziamento
E qua quello che si dice semplicemente che una cosa che ho già detto diverse volte che l'acquisto di Cirio era da parte di Ciro della Bombril sa era soltanto eventuali subordinata rispetto alla cessione a terzi
E Est nella lettera del dodici di febbraio
Si elencano anche dei principali caratteristiche di questa transazione
E cioè si si elencano le dei caratteristiche della transazione euro lattiera la transazione che avrebbe consentito a Cirio di avere le risorse finanziarie per pagare eventualmente l'acquisto la Bombril sa
E
In questa pagina sono riepilogate le condizioni che questo tribunale ben conosce ricordo soltanto la più importanti si doveva costituire una newco c'è una società che avrebbe ricevuto un apporto
I questo apporto coi costituiva una Società chi sarebbe del stata venduta al gruppo Parmalat e questo però è molto importante anche per quello che diremo dopo
Le ho questa operazione avrebbe generato per Cirio uno un rilevante beneficio perché perché il valore di quote di questa cosa che usciva di questo ramo d'azienda che usciva
Era vista di settecentottanta miliardi
In parte sarebbe stato pagato con
Che esce e in parte sarebbe stato pagato con l'assunzione di debito
E questo questa operazione nella prospettiva di Cirio quindi e siamo a metà novantotto
Qualità novantanove questa operazione avrebbe per Cirio generato un ingresso di liquidità una riduzione di debito e una plusvalenza che all'epoca veniva stimate anche
è anche indicata in in un consiglio di amministrazione di cifre di circa trecento miliardi poi in realtà un po'di più
Ricercata alla fine trecentotrenta ma comunque viene indicato in circa trecento miliardi di lire quindi erano operazione che all'epoca per chi stava seduto lì erano una
All'operazione profittevole
A pagina trentacinque
A pagina trentacinque si ritorna sulla
Sulla cessione di euro latte si dicono delle cose che in realtà un po'già detto cioè che la cessione di Eurolat
Non aveva non manifestava delle criticità era coerente
E quel disegno strategico che in quel momento Cirio dichiarava di portare avanti che era quello di uscire da questo settore che tra l'altro anche dopo lo vedremo le Guaraldi così di amministrazione su alcuni Consigli in cui si dà proprio atto che il settore del latte soprattutto latte fresco di ditte le difficoltà in quel momento
Quindi uscire da un settore che forse aveva esaurito
I suoi le sue potenzialità enti
In quel momento
I era un'operazione che per CIR avrebbe generato una consistente liquidità avrebbe generato anche una consistente plusvalenza
I quindi era all'epoca sembrava una bella operazione
Tra l'altro anche i consulenti tecnici del Pubblico Ministero di di Parma quando vedono questa operazione la trattano sotto il profilo anche la Parmalat la giudicano un'operazione che aveva una suo disegno complessivo strategico una sua congruità
Indubbio loro dicono come importato a sinistra
E
L'altra cosa importante che vorrei dire che vuole sottolineare che questa cessione di euro la che era stata definita prima che DPL partecipasse operazioni finanziamento perché
La prima lettera
Che che definisce il contratto del febbraio del novantanove se ne era parlato anche prima i il CUP c'è un Consiglio di Cirio del primo marzo quindi siamo prima definanziamento in cui tutte le caratteristiche di questa operazione sono sono messe a fuoco
E quindi in sintesi qua ti diamo le prime conclusioni importanti sul finanziamento
In sintesi quello che possiamo dire su questa prima parte dell'analisi è che rifinanziamento rientrava a pieno titolo nella normale operatività di una banca commerciale quali era BPL
E si inquadrava in un contesto di assoluta normalità dei rapporti preesistenti alla data di erogazione del finanziamento con il gruppo CIO lo abbiamo visto prima
DPL finanziava solo un gruppo Cirio e
Insomma le cose che ho già detto nostra ripete il secondo punto
Non preoccupata per la natura della controparte infatti del tutto logico e legittimo e
Usuali e le banche finanzino un società holding
Poi in terza battuta le condizioni erano condizioni quanto al tasso
Condizioni
Di assolutamente in linea col mercato quindi non c'erano condizioni particolari
Le tempistiche andiamo dopo le tempistiche che le modalità di rimborso erano ben identificate ed erano del tutto legittime con quelle considerazioni che ho svolto prima andando a
Diciamo a trattare anche l'eventualità
Che rimborso potesse avvenire con la DIA in via subordinata contro quella fattispecie di cui si è parlato
E poi ricordo vorrei anche ricordare che Banca d'Italia ha fatto delle verifiche che sono andate dall'autunno del novantotto al maggio del novantanove
Enti avrà anche verosimilmente inevitabilmente Quarato questo finanziamento che è un finanziamento importante e Banca d'Italia non ha segnalato alcune criticità su questo finanziamento
E-mail sull'esposizione creditoria verso gruppo CIT
A questo punto entriamo nella
Qui abbiamo visto il finanziamento in pool la cui aderito Banca Popolare di Lodi entriamo
In una delle condizioni importanti di cui abbiamo parlato prima cioè siccome il rimborso poteva venire con l'acquisto della Bombril Sadat parte
Della Cirio è importante che Cirio nel momento in cui questa operazione veniva fatta non avesse in allora uno stato di salute
Che
Potesse ingenerare preoccupazioni circa il fatto che con quest'acquisto potesse andare in crisi
E quindi abbiamo fatto un'analisi su questo io chiederei a al collega restato Cavallaro di prendere Luigi
La parola
Buongiorno a tutti
Come abbiamo analizzato
E apprezzato lo Stato di salute del gruppo Cirio nella prospettiva temporale che è stata precedentemente individuata
Utilizzando quelle informazioni pubbliche non pubbliche che abbiamo indicato elencato le slide precedente
In particolare abbiamo svolto un'analisi che verosimilmente anche se non ci risulta sarà salsa passa è stata svolta dai competenti organi della banca e
In diciamo nella nella epoca di Orazio di finanziamento e c'è un'analisi dei bilanci Cirio periodo novantacinque novantotto con la precisazione che è stata detta sul novantotto
Certo di Cirio ma anche di Società comparabili operanti nello stesso settore
Italiane ed estere proprio per apprezzare come
Questi indicatori queste questa RAI di Bilancio si collocava rispetto a società che e a gruppi che svolgevano attività similari
Abbiamo anche
E questa è la prospettiva complementare rispetto a questa prospettiva alla prospettiva che abbiamo appena definito abbiamo anche
Apprezzato la percezione che il mercato dei capitali il mercato finanziario aveva del gruppo Cirio
In particolare abbiamo analizzato la andamento dell'azione ordinaria Cirio nel periodo gennaio novantotto marzo novantanove quindi sempre collocandoci
Coerentemente con la prospettiva temporale marzo novantanove che aveva individuato e andando indietro ad un periodo sufficientemente ampio quindi congruo di circa un anno un anno e due mesi per vedere effettivamente se
L'andamento dell'azione quotata sul mercato sulla Borsa in di di Milano
Mostrasse degli andamenti anomali o degli andamenti soprattutto un un peggioramento
Tenuto conto anche di quello che è l'andamento del mercato
Abbiamo ecco importante vorrei segnalare che queste due prospettive sono fortemente complementari perché perché la prospettiva che non abbiamo indicato come ha a
Si fonda in maniera fondamentale sulla su quei dati contabili quindi specifici della Società e quindi se vogliamo atti
Apprezza una prospettiva interna di dell'analista che analizzava quelle soltanto quella
Società mentre la analisi di tipo di
Tiene conto di quella che era la prospettiva della collegialità diciamo degli operatori finanziari quindi sono proprio prospettive che si incastrano molto bene fra di loro
La casi ci qui in aggiunta a queste donare esile molte volte un'analisi che abbiamo indicato con la lettera c a sempre a pagina a pagina trentanove
Se cioè abbiamo analizzato quelle informazioni che rivenivano dal famoso ormai database di centrali rischi e che come abbiamo visto nella slide nove e dieci era
Accessibile e controllabile da tutti gli istituti diciamo finanziari in particolare da Banca da Banca Popolare d'ufficio crediti di banche popolari
Anche qui per verificare se il pattern diciamo la dinamica dell'indebitamento fosse anomala oppure se queste e o
Se questa se questo database anche qui segnalasse qualcosa di anomalo ad esempio incagli o altro
Infine
Di è questa e una un elemento informativo naturalmente specifico della prospettiva della cifra Fontarini in quanto membro del consiglio di amministrazione di Cirio
Abbiamo cercato di capire se leggendo i verbali del consiglio d'amministrazione ripeto sempre collocandoci nella prospettiva quindi prendendo come termine temporale il marzo novantanove
Potessero emergere ripeto quindi nelle vesti della gelsomini degli elementi di dubbio o di preoccupazione sempre sullo stato di diciamo di salute di questo del gruppo di cui sono lunghi era membro diciamo della controllante
Quindi un set informativo composito e che si integra diciamo a vicenda
Partirei quindi dalla analisi su a quella che abbiamo definito come ai bilanci
Innanzitutto quali dati abbiamo assunto a riferimento abbiamo detto abbiamo Suta riferimento i dati di Cirio e delle sue controllati e quindi del gruppo Cirio
Abbiamo su vari ferimento i dati consolidati cioè i dati appunto rivenienti dal bilancio consolidato di Cirio
Perché questo perché
Da un punto di vista diciamo di dottrina e anche da un punto di vista di come vedremo di
Diciamo organo di vigilanza si tratta del set informativo corretto da assumere a riferimento quando analizziamo
Le poi le che le calabrese soli di rischio rendimento di un
Gruppo di aziende quindi di un set di un insieme di imprese legate fra di loro da rapporti di controllo di collegamento
Quindi bilanci consolidati
Tra l'altro ecco questo riferimento fondante bilanci consolidati anche in realtà alla al gruppo come soggetto diciamo composito e non alla singola impresa e anche contenuto
In una distrutti in una circolare di Banca d'Italia la numero duecento abbiamo chiamo indicati nota la numero duecentoventinove
Dell'aprile novantanove la quale leggo siamo testualmente la nota la quale diciamo precisa quanto segue e cioè che la disciplina prevede che i rischi nei confronti dei singoli clienti quindi dei
Fosse si vede si vede poco messi con i clienti della medesima banca siano considerati unitariamente qualora tra i clienti stessi sussistano connessione di carattere giuridico economico
Ricordo che abbiamo analizzato vedremo dopo i bilanci relativi al periodo novantacinque novantotto novantotto diciamo con una
Che abbia fatto sul troppo lunga sul perché abbiamo usato i dati di consolidato perché non abbiamo visto delle analisi dove si guardano soltanto i bilanci della Spagna
Cioè i bilanci di rituali allora i bilanci di Edward guardare sui bilanci individuali vuol dire guardare un pezzo soltanto dell'universo quando si fa un'analisi Bilancio
è assurdo guardare sui dati dei Bilanci rituale perché non si vede che cosa c'entra questa una cosa abbastanza ovvia e nota per diciamo
Quelli che fanno questo mestiere abbiamo desiderato dire che è una che non solo
A cosa per noi è assolutamente scontata ma che è una cosa addirittura che Banca d'Italia raccomanda ecco questa divulgazione ha solo finalizzato a questo subiti
Ciaccio sarà
Come demoralizzato i bilanci ed analizzati facendo riferimento a quello che si fa in genere la pratica cioè
Facendo ricorso dei quozienti dei rapporti degli indici
Che apprezzato le
Prospettive gestionali tipiche di un'impresa e cioè lo sviluppo azioni in sé un gruppo di imprese e cresciuto non è cresciuto nel tempo
La redditività la profittabilità cioè se l'azienda genera reddito attraverso le sue attività Cavit caratteristiche tipiche
Abbiamo analizzato anche il profilo della solidità patrimoniale e finanziaria dell'impresa del gruppo e il profilo della liquidità cioè
Se l'impresa se e in che misura l'impresa al gruppo e in grado di far fronte alle suo obbligazioni diciamo più prossime correnti
Quindi per ognuna di queste quattro dimensioni abbiamo calcolato tipici indici i quozienti che vengono calcolati nella prassi
Ancora si è fatto riferimento al periodo novantacinque novantotto in quanto giudicato sufficientemente ampio e per comprendere la dinamica della situazione economico finanziaria del gruppo ancora preciso che i dati novantotto
Diciamo da un punto di vista strettamente temporale in quanto approvati la bozza di bilancio provato dal consiglio d'amministrazione di Cirio il ventuno maggio non era materialmente disponibile e non era
Proventi fisicamente anche disponibile alla data dell'erogazione del finanziamento è vero che tenuto conto di questa diciamo prossimità temporale
Probabilmente ripeto non a noi non risulta però qualche dato preconsuntivo del novantotto magari accostava circola quindi per completezza di analisi anche se in teoria non
Non risulta che è stata effettuata la tesi
Subirà cinquantotto però l'abbiamo abbiamo lasciato anche questo sette informativo diciamo novanta
Naturalmente non abbiamo fatto un'analisi come si è detto prima avulsa da riferimenti diciamo da Società comparabili perché perché l'ANAS deve essere contestualizzata cioè deve essere comparata con quello che risulta
A società o a gruppi operanti in settori simili o addirittura nello stesso settore del
Del del del del gruppo che ne vogliamo analizzare e per questo abbiamo preso società italiane esercita estere che svolgessero attività nel settore diciamo di futuro stessi
In particolare abbiamo preso due società straniere buon due e la una società olandese Colin Clarke Bressane
Proprio per cogliere l'aspetto ripeto la tensione internazionale del gruppo Cirio e abbiamo preso abbiamo realizzato quattro imprese
Italiane e cioè la Doria Mutti AR Industrie mentali e
Conserve Italia
Proprio per cogliere invece la vocazione anche la presenza la forte presenza locale del gruppo
Come abbiamo selezionato questo campione bene abbiamo selezionato cercando di utilizzare un criterio il più possibile diciamo razionale e come dire non soggettiva
Abbiamo per la città straniere abbiamo selezionato un campione di società appartenente al settanta settore food prossimi
Di un database molto noto che viene spesso utilizzato diciamo nell'analisi economiche che il database o Reuters Thomson Financial
Per essere italiane invece non essendo presenti in questo database abbiamo
Utilizzato un database diciamo assimilare un database più contabili in realtà che finanziario database proprio questo un database di riferimento a Ida
E abbiamo tirato fuori le società che operavano in un settore denominato lavorazione conservazione di frutta e ortaggi quindi il più possibile simile a quello diciamo dice
Da questo da questa spreco campione abbiamo però eliminato quelle società che ci parevano e che effettivamente per attività svolta erano eterogenee comunque non erano veramente confrontabili
Con quelle vicine gli ha tolto ad esempio da noi che è una società che svolge anche molte altre attività diversa Cirio e che ha soprattutto una dimensione significativamente più elevata rispetto qui qui non ci sembrava comparati
Qui diciamo abbiamo siamo
Siamo abbiamo cercato di essere il più oggettivi più
Come dire razionali possibile questa scelta
E quindi abbiamo al la fine alla ad esito di questa di questo processo abbiamo tirato fuori se impresa abbiamo individuato sei imprese Bonduelle abbiamo detto Messana la Doria conserve Italia indossa alimentari
Ecco direi sarei molto rapido qui abbiamo a pagina quarantaquattro a pagina quarantacinque abbiamo cercato di riportare i dati elementari di conto economico è stato patrimoniale
Diciamo che abbiamo utilizzato per il calcolo degli indici nelle slide successive si tratta di dati di bilancio che abbiamo riclassificato secondo la tecnica economica ma
Ecco non starei a perdere tempo chiaramente qualsiasi domanda e evidentemente deve
Quindi qui a pagina quarantaquattro abbiamo riclassificato il conto economico Cirio novantacinque novantotto
A pagina quarantacinque lo stato patrimoniale dici
Sempre del relativo al medesimo periodo
Ecco da pagina quarantasei in avanti abbiamo riportato le analisi
E diciamo le conclusioni dell'altra analisi ancora scusate forse è un po'diciamo noioso no questo susseguirsi di numeri quindi sarò un po'rapido chiaramente pecco fermate di imporsi fermati in qualsiasi momento
La prima prospettiva diciamo gestionali il primo la primaria gestionale che abbiamo realizzato come vi ho detto prima e quello dello sviluppo c'abbiamo cercato di capire in che modo si collocasse ciglio in termini di sviluppo rispetto al comparto alla Supercoppa
Quello che osserviamo è che Cirio cresce nel periodo analizzato
Si chiama risarcire ceramica giustizia si ma guardiamo cambiamo la struttura di questa slide che poi ha riproposto nelle slide successive
Siamo nella parte superiore abbiamo larga la macro aree a cui gli indici si riferisce quindi questo caso siamo negli indicatori di sviluppo e stiamo analizzando il primo degli indicatori di sviluppo che abbiamo Rizzato solo due e cioè la variazione del fatturato
Nella tabella abbiamo riportato questi indicatore che la variazione percentuale del fatturato rispetto all'anno precedente sia per Cirio ultima riga
Si atterrà alle sei società comparabili di cui abbiamo calcolato anche la media
Cosa osserviamo con riferimento a questo primo indice osserviamo che
Il settore che abbiamo analizzato è un settore certamente perché cresce ma anche Cirio cresce nel periodo novantacinque novantasette cresce forse meno rispetto rispetto alla
Alle imprese che abbiamo analizzato però cresce
Ecco segnalerei che la credo resta significativa del fatturato si osserva nel novantotto ma questo è del tutto comprensibile perché perché il novantotto per la prima volta entra nel consolidato di Cirio il gruppo del Monte
Di cui ci aveva acquisito la un pacchetto di controllo
Su questo vorrei ricordare una cosa per
Mio a mo'di vedere molto importante cioè quando guardiamo i dati del novantotto che sono gli ultimi
E che consideriamo con quella caveat che abbiamo espresso prima vale quasi una cosa fondamentale che nel novantotto succedono due cose che aiutano interpretare i dati del novantotto la prima è che viene acquisita del Monte
La seconda è che viene ceduta Eurolat mi spiego meglio e una fine ceduta nel novantanove
Ma quando il bilancio del novantotto è disponibile
La cessione di euro atteggiata Enuta sostanzialmente perché sono già state pattuite tutte le
E
Condizioni non solo nel bilancio novantotto e si dice che euro latte è oggetto di cessione e si richiamano gli effetti positivi che detti discenderanno da questa cessione
Quindi quando guardiamo i bilanci i numeri novantotto che sono quelli se vogliamo un pochino più
In questo trend di quelli un po'più
Che che segnalano qualche flessione
Bisogna ricordarsi che vanno interpretati sapendo che chi legge il bilancio novantotto sa che si sta vendendo una società che darà un beneficio di settecentottanta miliardi una plusvalenza di trecento miliardi perché questo è lo stesso documento in cui si producono i dati del novantotto quindi solo questo per per riportarci nello stato le conoscenze di allora
Sì dovevo vedremo anche le slide lesa che seguono
Conclusioni molto simili a quello che abbiamo osservato dall'analisi di questo indice si osserva relative di un altro indice sempre appartenente agli indicatori di sviluppo che troviamo nella slide quarantasette
E cioè la variazione del cinema cioè
Del capitale investito netto cioè dell'insieme della struttura della società dell'insieme delle attività e delle passività operative che vengono investite vengono utilizzate per la funzione di fatturato e gli enti
Qui cosa osserviamo serviamo che
Cirio e qui quando l'ultima riga della della tabella beh cresce significativamente del perito novantacinque novantasette e cresce direi aderiti mi a volte diciamo in media sicuramente superiore rispetto a quelle del campione
Ma cresce anche molto del mille novecentonovantotto e
Come si spiega questa crescita un po'come si diceva prima
Con il glieli diciamo la l'acquisizione diciamo del gruppo del gruppo del Monte
Passiamo adesso invece alla seconda area di analisi che abbiamo visto e cioè nella parte pagina quarantotto sulla in quarantotto
L'area della redditività qui ci siamo chiesti ma un lettore dei bilanci quindi una un analista
Di questi bilanci che cosa poteva vedere c'è poteva vedere che Cirio generava profitto gira la redditività operativa oppure no beh vediamolo
Abbiamo qui per apprezzare diciamo la redditività utilizzato quattro indicatori il primo di questi quattro indicatori il cosiddetto evita margini cioè il rapporto fra le dita reddito operativo diciamo monetario al netto al lordo degli ammortamenti e il fatturato
Quindi una rete una specie una misura di redditività operativa lorda delle vendite quello che osserviamo
E che Bencini o una redditività superiore rispetto al campione in media otto e otto rispetto al al sette sette quindi era dal punto di vista diciamo di redditività operativa sicuramente superiore rispetto migliore rispetto a quello delle imprese comparati
Peraltro questa buona ripidità viene mantenuta anche con c'è un fondo con decreto sebbene contesta nel novantotto
Diciamo conclusioni non dissimili pagina quarantanove si osservano analizzabile signor Rossi cioè il rapporto fra il reddito operativo invece tiene conto degli ammortamenti e il fatturato una grandezza simile alle vita ma che diciamo da cui si deduce il valore degli ammortamenti hanno quello che si osserva che la redditività mediano è lievemente inferiore rispetto al campione ma non significativamente differenti
Quello che si osserva nel novantotto invece è una riduzione simili però ancora una volta dobbiamo collocare questa riduzione nel quadro delle vicende gestionali che sono avvenute nel novantotto e cioè l'acquisizione di Del Monte
Questo lo vediamo è un come Tor farò
Anche con riferimento a pagina cinquanta alla Roma cioè alla redditività
Percentuale del mio capitale investito
Pagina cinquanta di ha calcolato i terroni che è un indicatore molto siamo molto diffuso nella nella fase economica quindi il rapporto fra la redditività operativa e le risorse e quindi la diciamo che io impiego
Il capitale che io impiego per produrre questa redditività operativa
Quello che osserviamo anche qui ultima riga di pagina cinquanta e che la redditività e inferiore però non è negativa la rigidità positiva nel novantacinque novantasette ecco osserviamo sì un peggioramento nel novantotto come si spiega
Economicamente questo peggioramento ma nella diciamo nella dottrina e anche nella prassi
Quello che si osserva stesse che aziende che acquistano
Diciamo altri complessi aziendali soprattutto se di grandi dimensioni back sperimentano nella nel diciamo nei primi anni di acquisizione le cosiddette dico di diciamo diseconomie
Da acquisizioni che cosa sono le diseconomica per
Sono un fenomeno
Per cui sostanzialmente l'acquisizione che io effettuo non sprigiona immediatamente benefici in termini di sinergie per esempio in termini di riduzione di costi in termini di incremento di ricavi
Ci vuole necessariamente un po'di tempo affinché questo beneficio economico venga sprigionato perché perché ci sono due diciamo strutture organizzative che devono chiaramente essere integrate dovranno parlarsi
Qual è l'effetto di queste diseconomie da aggregazione su questo indice cioè e ovviamente l'effetto è quello di un forte peggioramento perché
Perché mentre il denominatore di questo indice cioè il capitale investito immediatamente cresce
Quello che serve invece al numeratore cioè a reddito operativo e sostanzialmente una non crescita proporzionale cioè i benefici faticano ad arrivare subito non arrivano subito
E quindi la redditività noi diamo un effetto fortemente negativo no sulla redditività che poi si spera diciamo verrà a sprigionarsi negli anni successivi quindi
Ripeto
è importante capire le vicende gestionali quando si leggono questi questi questi
Stesso ragionamento per pagina cinquantuno per il Roe
E cioè la redditività invece non operativa ma la redditività netta
Quello che si osserva è che la diminuzione della rendita nel novantasette ancor più
Diciamo novantasette legata alle mutate condizioni diciamo di mercato e cioè al peggioramento diciamo delle prospettive del settore del settore del latte settori cui operato Cirio
Peraltro queste informazioni sono anche contenute del Bilancio novantasette nella relazione sull'arresto
Il novantotto e effettivamente un anno un anno negativo il primo anno in realtà diciamo negativo di questo l'unico anno negativo di questo periodo temporale ma ancora una volta ecco lo collochiamo leggendolo alla luce dell'acquisizione del mondo
Vediamo adesso la terza Area di analisi quindi non profittabilità non più profittabilità ma l'indice di solidità cioè guardiamo lo stato patrimoniale guardiamo la struttura patrimoniale di questa impresa
Il primo indice che abbiamo calcolato è un indice diciamo abbastanza diffuso nella prassi che il rapporto fra la posizione finanziarne faccio i debiti finanziari netti
Perché netti al netto della Cassa che io rapportato alle dita cioè quante volte il margine operativo
Quante volte i debiti finanziari sono rispetto al margine operativo
Quello che noi osserviamo anche qui ultima riga di pagina cinquantatré un rapporto tre quattro tre tre quattro e quattro tre sette
Sostanzialmente coerente con quello di imprese comparabili fino al novantasette noi non abbiamo grandi segnali di divergenza rispetto alle prese con patate
Naturalmente la situazione ecco cambia nel novantotto ma perché
Ripeto accosto scusate di diciamo di ieri sera ne prendiamo atto ma perché viene accusato del Monte e del monte viene acquistata quindi asset beni entrano nello Stato patrimoni di Cirio a fronte di un incremento dell'indebitamento finanziario che Cilia contratto per acquistare ovviamente questo complesso aziendale
Ecco qui salterei la pagina cinquantaquattro che è un rapporto anche qui utilizzato e vi da oneri finanziari netti ma che dà delle informazioni molto simile a cui passati cioè
Qui ci siamo chiesti quante volte
Il margine operativo che io produco in grado di a rimborsare gli oneri finanziari
è qui quello che è importante in genere che sia superiore quanto meno sia positivo e sia superiore all'unità cioè che lepida sia su sia
In termini diciamo quantitativi superiori agli oneri si io sia in grado pagare gli oneri finanziari punto con utilizzando le dita
Ovviamente come come indicazione di massima
Passerei a pagina invece cinquantacinque cinquantasei cui e qui analizziamo l'ultima Area gestionale su cui ci siamo soffermati cioè la liquidità la capacità del gruppo di far fronte al suo ubicazioni più di breve termine
Quindi
Questi indicatori di liquidità indicazione degli indicatori di guida unicamente primaria e secondaria si chiama comparano delle grandezze di attivo corrente cioè
Attivo liquidabile avrebbe con grande sedi passivo corrente e cioè che io devo trust devo pagare
Le visibilità finte primarie e secondarie sono sostanzialmente simili il primaria non diciamo così dalla soltanto la casta la così per l'equità immediata e differite i crediti a Varese
Quello di liquidità secondaria che vedremo dopo anche il magazzino perché io ipotizzo il magazzino di liquidarlo in tempi ragionevolmente brevi
Cosa osserviamo pagina cinquantacinque con l'invito analizzando l'indice di liquidità prima B che il quoziente e vero e in peggioramento però soprattutto per il novantasei novantacinque novantasette in linea con quello servato nel gruppo di imprese comparabili
Nel novantotto CEE un lieve peggioramento però questo lieve peggioramento che pagina cinquantasei vedremo un pochettino negli stessi termini anche per l'indice di equità secondaria
Si deve leggere
Alla luce delle informazioni contenute equity quindi un analista poteva conoscere leggendo il bilancio novantotto e cioè
La vendita la cessione del settore latte la diciamo libera
Isla riduzione
Di passività finanziarie e l'entrata di cassa a seguito appunto di questa ci sia quindi
Nel bilancio novantotto quello che si osserva è chi Dalia barelle sarebbero entrate risorse fresche o sarebbero stati trasferiti dei debiti quindi chiaramente questo aspetto
In diciamo incorporato in questi indici avrebbe portato a un
Beneficio significativo e quindi a un miglioramento diciamo di questi quindi questi indici
Non dovevano preoccupare se eletti come dovevano essere letti anche alla luce delle informazioni contenute di bilancio novantotto
Ecco scusate se mi sono dilungato forse eccessivamente in estrema sintesi che cosa si osserva da questi indici pagina cinquantasette ma indici di sviluppo periodo novantacinque novantasette che il periodo ripeto di analisi prima
Il gruppo che presenta una crescita operativa
Che misurata dalla variazione del fatturato moderata ma comunque positiva e coerente
Anche con le caratteristiche diciamo di maturità del settore settore latte che ovviamente non cresce al venti per cento all'anno come potrebbe magari fare il settore
Tempi settore tecnologico o altri o altri settori
Nel settore mafioso
Lo sviluppo operativo quindi da parte del fatturato e la parte del capitale investito sono diciamo non significativamente diverso il siluro può superiore non può inferiore ma
Comunque sono coerenti con il pattern e con le caratteristiche conservata che per il comparabili
Secondaria redditività anche qui un analista non poteva cogliere segnali di preoccupazione ripeto se letti in quel contesto temporale cioè nel marzo novantanove non col senno di poi perché pagina cinquantotto
Perché i rapporti calcolati tutti i rapporti di riti vita segnala una situazione di sostanziale stabilità diciamo redditività
In particolare indicatori relativi sono al secondo punto alla redditività operativa si apre ammortamenti lady da margini sia posto ammortamenti e cioè arrestato operativo sul fatturato sono positivi e sostanzialmente allineati a quelli medi del campione
Io Ronald diarroiche vero è lievemente inferiore mai positivo ed è coerente con quello meglio del campione sforzo finanziario il Roe si mantiene a livelli stabili il perito novantacinque novantasette
Anche se inferiori ma comunque positivi diventa negativo nel novantotto ecco ma ho cercato insomma di
Come dire ecco di argomentare ecco la motivazione gestionale per cui questa dinamica sia da Roma ed eroi verrò essi si osserva
Pagina cinquantanove
Terzo profilo il profilo della solita che cosa abbiamo visto abbiamo visto che il rapporto fra l'indebitamento e il patrimonio netto aumenta però non raggiunge mai livelli critici livelli problematici
Il rapporto tra la posizione finanziaria i debiti netti e lady da sulla secondo punto sostanzialmente confermo a questo quadro di sostanziale stabilità
Perché il periodo novantacinque novantasei e in linea con i valori riportati dei compagni a bordo nel novantasette peggiora ma comunque coerente con gli stessi tratto
Livello di indebitamento sono al terzo punto anche se significativo però non appare segnaletico di una situazione di crisi
Neanche se apprezzato attraverso l'analisi del rapporto fra i big dagli oneri finanziari netti che esprime la capacità eccetera eccetera infatti il flusso di risorse finanziarie provenienti dalla gestione caratteristica risulta significativamente superiore a quelle incarichi in uscita per la residenza
Sì
Infine
Sì liquidità quindi l'ultimo profilo bene qui quello che osserviamo è vero è un equilibrio un sostanziale equilibrio che tende a peggiorare diciamo nel novantotto
Tenuto conto della marginalità della riduzione la dinamica in parola non appare preoccupante infatti l'indice di liquidità primaria
E l'indice di equità deferita assume nel periodo considerato livelli sostanzialmente allineati a quelli medi del campione però quello che è importante che vorrei trasferire e che al momento dell'erogazione del finanziamento ultimo ultimo punto di pagina sessanta
Era in corso di realizzazione ed era nota
La cessione da parte di Ciro della propria divisione l'altro e la nota perché addirittura inserita nel bilancio del novantotto la relazione
C'erano tra PPI all'in quattro lettera del dodici accessioni parole rappresentata come ormai definitiva
Quindi questa operazione avrebbe determinato una significativa crescita dell'equità come abbiamo cercato spinte
Magari tiro io le fila di questi indicatori anche perché sono
Per cercare di non essere noioso sulle cose che abbiamo già detto quindi provo a tirare le fila al di là di quello che c'è scritto poi naturalmente è tutto scritto va in sintesi quello che vorrei sottolineare che da questi indicatori
Non veniva fuori assolutamente un quadro negativo anzi la società presentava dei numeri che erano coerenti
Con la sua evoluzione erano dei numeri che
Si interpretavano chi perfettamente alla luce della strategia portata avanti
Con
I dati del novantotto che sono quelle con più critici diciamo che manifestano qualche Unasca segnali di aumento dell'indebitamento hanno una loro chiarissima spiegazione luce le cose che abbiamo detto e cioè
Del monte acquisita ma devono essere letti tenuto conto di Eurolat venduta
E quindi diciamo era un quadro assolutamente si manifestava un una
Una uno stato di salute positivo del del gruppo
Ci tengo però a richiamare queste sono le cose che io le dico le ho dette voce ma sono scritte nelle slide invece vorrei richiamare l'attenzione sull'ultima slide della parte dell'analisi di bilancio che la slide sessantatré
Perché in questa slide
No adesso abbiamo varato Cirio il gruppo Cirio commessi lo stato di salute in cui si trovava all'ora
Però una domanda che lei ci siamo fatti che cercherà secondo me necessario Accorsi
C'era questa siccome in quella lettera si dice che ci o poteva comperare la Bombril sa e si dice anche che appunto era un'eventualità ma si indicava che c'era un prezzo indicato un minimo di duecentocinquanta milioni di dollari allora a me sembrava
Essenziale di porre porsi pormi anche questo quesito dire chiama in quella situazione che era la situazione positiva l'eventuale acquisto qualora ci fosse stato della Bombril sa poteva ingenerare
Poteva
Inserire una crepa in quella situazione positiva la risposta in questa slide sessantatré
La risposta è no ma perché no perché se anche appunto fosse stata comperata questa Bombril sa a un prezzo l'unica informazione che allora si sapeva che è un pezzo di duecentocinquanta milioni
Bisogna ricordarsi che stavamo vendendo stavamo mi immedesimo ovviamente nella prospettiva del soggetto di cui guardiamo il Bilancio stavano diciamo vendendo
Eurolat ad un ad un controvalore di settecentottanta milioni quindi comperavano da un lato sono le udienze il gli ultimi due
Si miliardi gli ultimi due punti di questa i di questa pagina
Di primo dice che il corrispettivo minimo per l'acquisto della complessa poteva essere quantificato in quattrocentodieci miliardi su
Su convertendo i duecentocinquanta milioni di dollari al tasso di cammino allora
E questo era sacrificio diciamo in termini finanziari che Racco acquistare questa società ma dall'altro lato c'è un beneficio che ormai acquisito di settecentottanta miliardi per la verità di chi se ne latte quindi queste due cose
Queste due cose messe sul sui sulla bilancia il evidenziavano come non non potesse essere giudicato assolutamente
è un elemento che minava l'assillo stato di salute l'eventuale ieri sottolineo eventuale acquisto e la promessa
Siamo arrivati a un punto fermo se nel Tribunale volesse fare una breve pausa siamo sessanta per cento dell'esposizione
Va bene chi ha
Suggerisco propense
Proseguiamo loro un secondo tema preferisco
Sono di un incluse
Mezzogiorno veramente diciamo sì quindi
Va bene siamo quindi resta altrimenti è inutile ecco
Poche
Benissimo ma vediamo adesso la seconda area di analisi che un
Di pagina sessantaquattro saperci
Secondaria negli annali di cui ci siamo occupati e cioè la famosa diciamo Area complementare a quella tra residui lancio e cioè l'analisi delle percezioni del mercato finanziario ci siamo chiesti cioè che cosa il mercato finanziario poteva e quindi un lettore su una un analista della situazione Cirio poteva attrarre che conclusioni potrà tale guardando appunto l'andamento dell'azione ordinaria civile
Pagina sessantacinque
Perché sedute attualmente molto immediato ma perché assenso guardare i mercati salvo casi eccezionali tipo i recenti però in linea di principio in mercati trasferiscono in maniera sufficientemente razionale le percezioni
Positivo negativi ovviamente Dei degli operatori professionali con riferimento alla singola impresa quindi hanno una loro utilità sono percettori composte qui non di un singolo operatore ma della collettività degli operatori
Che cosa abbiamo fatto quindi abbiamo analizzato lo ripeto
Il pre là la dinamica dell'andamento dell'azione civile dell'azione ordinaria Cirio presso la Borsa Valori Milano
In un periodo sufficientemente ampio perché non fosse diciamo influenzato da fattori cominciamo specifici di un certo periodo firma che fosse ripeto sufficientemente esteso per essere rappresentativo
Cioè abbiamo preso le quotazioni dal gennaio novantotto al marzo novantanove sempre la prospettiva temporale rispettando la prospettiva temporale precedentemente individuale
Come poi vedremo nella slide successiva per una migliore lettura di questi diciamo questi di questi grafici abbiamo spaccato questo periodo temporale questo anno abbondante in tre sotto periodi
Perché perché presentano delle dinamiche diverse fra di loro e quindi aveva senso analizzarle separatamente
E cioè in particolare punti abc abbiamo realizzato il primo gennaio marzo novantotto in cui si osserva una crescita molto forte come vedremo dopo della dell'azione Cirio
Della quotazione dell'azione civile
Il periodo invece aprile settembre novantotto in cui si osserva un altrettanto repentina discesa
E l'ultimo periodo ottobre novantotto marzo novantanove in cui anche qui il prezzo aumenta ma in modo meno meno rapide meno forte
Naturalmente un'analisi avulsa da ogni riferimento un po'come l'analisi dei bilanci
L'analisi della di un singolo parametro qui in questo caso la quotazione avulsa da ogni riferimento relativo ha poco senso quindi abbiamo confrontato l'andamento dell'azione Cirio
Con l'andamento innanzitutto del paniere dell'insieme di azioni di cui ci lo faceva parte e cioè inviti trenta e il Mib emittenti
Che cosa sono verso nulla lo conosciamo ovviamente tutti sono
Tipici panieri che vengono costantemente diciamo monitorate calcolati da da insomma di mercato
E quindi Immit trenta raccoglie le quotazioni una media ponderata di tutte le Società delle principali trenta Società maggiori per capitalizzazione il Mibtel invece è la stessa cosa da prendere ferimento tutte le azioni quotate grandi e piccole
Ma non solo ovviamente il Mibtel e incluso diciamo incorporati ente che come dire opera in settore diverso da quello del FUS prossimo e che quindi hanno dinamiche diverso abbiamo fatto anche l'analisi diciamo relativa prendendo a riferimento un paniere il cosiddetto viene food Index
Che è un paniere costruito da Bloomberg quindi un database anche qui molto noto Pino costruito da norme un paniere di riferimento che invece raccoglie tutte le imprese operanti nel settore food quindi operanti in settori simile o addirittura su settori in cui opera città
Bene che cosa abbiamo osservato
Pagina sessantasei queste sono le schermate proprio di Bloomberg quindi sono proprio quelle tratte dal database
Un po'come dicevo prima o sarà abbiamo stavo osserviamo che se prendiamo tutto il periodo nel suo complesso e qui guardo diciamo il box Pino il diciamo la nuvoletta nella parte destra della slide
Quello che serve e che tra il gennaio novantotto e il marzo novantanove l'azione Cirio cresce
Cresce del trentacinque per cento
Quindi è una dinamica fortemente crescente
Qui osserviamo però nei tre sottoperiodi delle dinamico un po'diverso e cioè
Un periodo diciamo di in forte crescita primo periodo avventura più ottanta settantanove per cento
Una un periodo di decrescita da questi livelli
Eccezionali comunque estremamente elevati nel secondo sotto periodo e poi un periodo invece di più normale crescita nel terzo la vediamo come
Questa dinamica si legge e si si si può interpretare invece confrontandola con i famosi indici che abbiamo citato prima pagina sessantasette
Insomma
Speriamo si legga si lega beni diversi colori vediamo confrontato la dinamica dell'azione Cirio che il valore in bianco
Con la dinamica dei invece due indici italiani il Mib trenta il Mibtel
Ecco se osserviamo sediamo che nello stesso per i nel periodo di riferimento quindi se prendiamo tutto il periodo beh la crescita dell'azione Cirio come ricordava bene pensare il trentacinque per cento questa percentuale di questa azione
E si parla molto bene con la crescita del valore del Mib e del Mibtel cioè l'azione ciglio cresce sostanzialmente a livelli a ritmi molto simile molto coerenti
Conidi ritmi del mercato diciamo del mercato borsistico italiano nel suo complesso
Da quello che però si osserva e si tenete una dinamica diversa del primo e secondo sto settore cioè nel primo sotto settore la prima porzione diciamo di questo grafico effettivamente si vede che Cirio cresce molto di più dell'indice
E cioè vediamo abbiamo il primo alla prima nuvoletta diciamo sulla sinistra ciglio cresce del settantanove per cento mentre l'indice NEET Telelibera quaranta per cento che ci quindi cresce molto di più
Però questa crescita abnorme diciamo a normale rispetto all'indice e riassorbita direi quasi perfettamente nel secondo sotto periodo farle secondo sotto periodo vediamo che l'indice Ciro trash decresce molto di più
Nel terzo sottoperiodi invece abbiamo una sostanziale coerenza della crescita
Il risultato finale come abbiamo detto è dell'intero periodo crescite del tutto coerenti
Direi conclusioni del tutto analoga anzi in realtà forse migliori si osservano se invece del Mibtel e del Mib prendiamo il famoso beh il vi diciamo il Bloomberg food index quindi se guardiamo le imprese molto più comparabili
A Cirio anche qui quello che osserviamo che nel primo sotto settore questo guardando la dinamica della linea bianca che sono le che sono che la dinamica dell'azione civile c'è una crescita molto forte
Rispetto invece la dinamica del paniere del dei delle aziende food che la la linea rossa
Settantanove versus trenta ma ancora questa dinamica sono fortemente o a in maniera noi diciamo
Crescita anomala
è riassorbito nel secondo nel secondo sottosettori nel terzo sotto settore anche qui la crescita in realtà la crea la crescita e coerente ma addirittura Cirio l'azione Ciro cresce di più
Dell'indice
Quindi
Quello che si può trarre diciamo da questa analisi composita e che
E lo vediamo a pagina sessantanove
Che in realtà dalla anche dall'andamento dei prezzi dell'azione
Un lettore un analista della delle stazioni Cirio non traeva diciamo elementi o segnali di allarme perché perché è vero che nel vostro settore
Diciamo l'ASI e il la quotazione cresce però poi viene riassorbite quindi Siri allinea perfettamente al mercato e poi cresce come il mercato quindi dinamica del tutto coerente con quella registrata dall'indici di mercato Mibtel e Mib
E addirittura migliore rispetto a quella di imprese che operano nel settore quindi più comparabili
Ultima considerazione e ultimo punto la l'organismo di controllo dei mercati finanziari la Consob nel periodo considerato non ha mai
Rilevato alcun aspetto problematico con riferimento al gruppo cinque Colanero soltanto nel due mila e tre
Va bene volta avvenuto coso balza la bandierina
Allora pagina settanta il terzo diciamo come dire elemento che noi abbiamo apprezzato ter la valutazione dello stato di salute il famoso database di centrale
Ancora ripetiamo e lo stesso strumento che ha a disposizione è stato depositato diciamo e che quindi è stato utilizzato anche leciti del dei pubblici ministeri B è uno strumento che vale con
Frequentemente utilizzato
E deve utile per per apprezzare l'effettivo ricorso all'indebitamento bancario da parte del complesso delle istituzioni finanziarie quindi
è una misura della di quanto una certa impresa ricorre non soltanto ad una singola banca ma tutte ora tutte le banche inizialmente italiana con dei distinguo
Per le proprie esigenze finanziarie e poi ci sono delle informazioni in merito alla virtuosità del soggetto finanziato intesa come rispetto delle condizioni contrattuali contro concordate
C'è l'importo accordato ce l'ha data di rimborso ci sono eventuali ce le eventuali segnalazioni di incaglio eccetera quindi a una certa utilità
L'analisi di questo di questo strumento
Pagina settantadue che cosa osserviamo quali sono le principali indicazioni che noi possiamo osservare dei sostanzialmente cinque che abbiamo cercato di sintetizzare a pagina settantadue e settantatré
Era seduto a pagina settantadue la parte superiore abbiamo rappresentato in quella tabella la dinamica sia dell'indebitamento finanziario utilizzato effettivamente utilizzato sia dell'indebitamento finanziario accordato
Al gruppo Cirio da tutti gli istituti diciamo bancaria che cosa in che periodo B anche questi in un periodo sufficientemente ampio prima della erogazione del finanziamento
Qui visto che il database aveva delle rilevazioni trimestrali l'ultima data di osservazione come vediamo il trentuno dicembre novantotto perché poi nel nove marzo
C'era erogazione
Cosa osserviamo che osserviamo diverse cose
Osserviamo innanzitutto che il valore complessivo punto uno a pagina settantadue il valore complessivo dell'indebitamento utilizzato e delle garanzie ottenute dal ciglio quindi quel il valore effettivamente utilizzate tipicamente tracolla civile
Cresce nel periodo considerato perché e qui quando la prima linea della tabella si passa da circa quattrocentoquaranta milioni di euro a circa settecentoquaranta
Ma c'è naturalmente una
Una ragione per questo come dire
Ecco i fatti punto due questo incremento risulta in buona parte giustificabile considerando che nel novantotto per un periodo e per un importo pari a
Centoquarantotto milioni di euro Cirio acquistato il controllo circa il trenta per cento del gruppo del Monte
Ovviamente attingendo a significativamente attinge a indebitamento manca
Ancora quello che estremamente importante ed e ricordare che cose Conte le informazioni contenute nel bilancio novantotto e cioè
Le informazioni
Relative alla
Alienazione ormai definita del settore latte che avrebbe generato un fortissimo beneficio in termini di riduzione della posizione finanziaria di Cirio
Totale circa settecentottanta miliardi di cui quattrocentotrenta miliardi Cascini diciamo vivo entrarvi risorse finanziarie trecentocinquanta miliardi interi di riduzione di indebitamento finanziario esistente
Questo non milioni di euro
Pagina settantatré un altro un'altra informazione confortante che traiamo analizzando queste questi questi dati e
Si osserva rapportata raffrontando confrontando
Quello che effettivamente Cirio attirato su diciamo che l'indebitamento tirata effettivamente utilizzato dal gruppo e quello così detto accordato cioè quello massimo linea di principio che le banche erano disposte
A riconoscere alla acconsentire a Ciro di utilizzare diciamo
Osserviamo che il rapporto fra queste due grandezze che l'ultima riga della tabella B si mantiene a livelli sicuramente inferiori all'unità quindi vuol dire che c'era una riserva di credito ancora incivile tra virgolette da Cirio
E soprattutto si osserva una sostanziale stabilità concerti diciamo variazioni protetto fisiologico nel periodo considerato una sostanziale stabilità di questo rapporto cioè
Il valore utilizzato rispetto la corda si mantiene sostanzialmente stabile cioè non c'è un'impennata diciamo degli utilizzi rispetto al massimo utilizzabile
Ancora come è stato detto precedentemente Cirio aveva una diffuso diciamo una diffusa fiducia più di cento banche creditrici cento banche italiane erano creditrici di dici
Ed infine a quella data quindi nel periodo considerato quindi prima dell'erogazione non risultavano dotata dei centrale rischi incagli con riferimento al gruppo CIT
Quindi
Si tratta di informazione anche qui certamente confortanti non osserviamo tra virgolette bandiere rosse cioè punti problematici
E anche questo è un punto che conforta la costruzione di questo quadro di ragionevolezza o comunque di
Normalità ripeto sempre letto in allora sempre letto ponendosi nel marzo novantanove
Appunto di diciamo
Della sua
Questo
Seguiranno
Se sei se il Pubblico Ministero
Rappresentati dell'impegno perdute ore dodici possiamo
No per concludere su questo tema specifico del PLUS
Potremmo concludere potremmo concludere con l'ultimo l'ultimo tassello che riguarda
Lo stato di salute del del gruppo Cirio perché fino adesso abbiamo visto tutto ciò
Che poteva essere conosciuto diciamo dalla banca adesso interessante vedere se c'erano delle degli elementi aggiuntivi che i verbali del consiglio di amministrazione evidenziavano
Se voglio se volete possiamo
Si veda sta questa abbastanza breve come volete voi cioè sono cinque minuti questa parte
Facciamo questa parte
Se si tratta
Di va bene vi porgo il saluto del cosa e la sospensione
Come mai il settore
Va bene allora bene dire semplicemente che questa parte di analisi riguarda quindi più la prospettiva anzi deve esclusivamente la prospettiva del ragioniere Sfondrini
Ricordiamo che ragione Sfondrini entrato in il Consiglio di Shearer trenta aprile novantotto riuscito sedici dicembre novantanove
L'arco temporale quindi che osserviamo è quello che vada a giugno novantotto quindi il primo verbale utile fino al marzo novantanove data di erogazione del finanziamento ecco però quattro deciso che
Che nell'ultimo
Puntino di questa pagina che poi noi andiamo in realtà vedere lo vediamo dopo però premente dopo la pausa andiamo a vedere anche i verbali successivi fino a quando ragionier Sfondrini esce perché
è perché ci interessa vedere anche che cosa è stato detto nei consigli di amministrazione circa quei finanziamenti Inter compagni che sono oggetto di un capo di imputazione e quindi poi stendiamo l'analisi anche oltre la data di erogazione del finanziamento con riguardo a questo
A questo specifico tema
I quello che possiamo di e con l'obiettivo ovviamente dell'analisi è capire se da questi verbali era già Sfondrini poteva vere sentore di elementi di difficoltà del gruppo Cirio che non emergevano
Dalle cose che abbiamo visto prima cioè dalle quotazioni dall'analisi dei bilanci anche India comparativa dalla Centrale rischi e via dicendo
Allora a pagina settantasei riepiloghiamo in via preliminare alcune cose cioè ricco ricordiamo che il ragionier Sfondrini aveva un ruolo non esecutivo
E non aveva nessuna delega operativa e quindi al di là di quello che si diceva in Consiglio non aveva informazioni incrementali
Poi un'altra cosa importante che richiamiamo e che era già messo degli ha partecipato solo ad alcune riunioni del consiglio di amministrazione
In particolare prima dell'erogazione del finanziamento ha partecipato qui ci sono tutte le date comunque ha partecipato a tre riunioni
Sul dopo il finanziamento ad altre tre riunioni e quindi ha partecipato sostanzialmente nel complesso asse riunioni su circa quattordici comunque questo solo come dato
In realtà non è che è solo per completezza di di rappresentazione
Quindi in questa pagina si si richiamano quali sono esattamente le sedute in cui ha partecipato prima e dopo il finanziamento
A dire che la cosa più interessanti sono pagina pagina settantasette in avanti
E adesso senza entrare troppo negli aspetti forse più noiosi provo a cercare di dire di dirà rappresentare la sintesi delle cose che sono emerse leggendo questi verbali
Dire che da questa legge alla lettura dei verbali non emergono sono emersi segnali di preoccupazione quindi non emendamenti non sono emersi
E edemi criticità o elementi che potevano in qualche modo far pensare che quel quadro che abbiamo visto prima avesse degli elementi di delicatezza che non non emergevano
In particolare non sono mai state e portata all'attenzione del Consiglio difficoltà economico-finanziarie del gruppo
In un'occasione che il sette settembre del novantotto tra l'altro ragionier Sfondrini era assente
E si è parlato di un marginale deterioramento dei conti Cirio lì effettivamente se uno legge trova questa informazione lo si fa quando si commenta la semestrale la prima semestrale del novantotto
E però leggendo anche il la dinamica del Consiglio quello che viene fuori
E che in modo molto chiaro è che queste difficoltà del questo deterioramento degli di alcuni dati del gruppo Cirio
Erano collegati alle dinamiche sfavorevoli del mercato cioè erano ragioni di mercato non della società quindi al mercato che aveva qualche difficoltà
E il mercato ovviamente dell'arte in particolare a pagina settantotto qua sono riportati alcuni interventi dico in quel Consiglio
Per esempio il vice Presidente dice il gruppo ha mantenuto le sue posizioni di mercato in tutte le principali aree di attività
E da lì si in tutte risentito in misura inferiore alla media del ribasso tendenziale dei prezzi grazia la forza dei propri marchi
Io le azioni di rafforzamento scuote la propria base produttiva portate avanti negli anni tuttavia la dinamica di mercato inciso negativamente sui margini questi valori sono espressione del delle difficoltà che caratterizzano mercato nazionale cioè
Si indicano difficoltà di mercato ma si sottolineano anche dei punti di forza e la società
E poi un'altra cosa interessante quello che vi si dice nel consiglio di amministrazione di Cirio che è riportato secondo
La seconda parte di questa pagina cioè
Che in questo settore si deve registrare una diminuzione dei consumi ed un calo dei prezzi e la tendenza interessato soprattutto il settore del latte a lunga conservazione il settore del latte fresco che esso risentito di questa tendenza seppure in misura più contenuta
Cioè anche qua è sempre una dinamica di mercato che viene ovviamente non potrebbe che essere così riflessa nei conti di Cirio
A pagina settantanove si ricorda quindi
Che
In realtà
Anche le azioni che Cirio aveva intrapreso in quel in quel periodo
Erano delle indicazioni dovevano essere lette positivamente per chi
Le sentiva cioè il fatto che si volesse uscire da un settore che abbiamo letto poco fa
Aveva dei delle difficoltà strutturali il fatto che si volesse entrare in settori a maggior profittabilità
Dovevano dare
Un quadro a chi ascoltava queste informazioni positivo perché è c'era un disegno strategico dietro perseguito coerente e che portato avanti con operazioni specifiche
E quindi in questo contesto ecco che si potevano inquadrare bene le due operazioni che ho già detto prima cioè dai loro la tela del monte ciò che una loro significatività e qui c'è già aggiungerei anche per le cose a Zurigo ha fatto che la del la Bombril sta Cirio Bombril sa
Rientrava in questo quadro c'era coerente con questo
E quindi concluderei dicendo che a pagina ottanta dicendo che quindi
Dai verbali del consiglio di amministrazione di Cirio nel periodo giugno novantotto marzo novantanove
Quindi al prima dell'erogazione del finanziamento non non risultavano problematiche sostanziali in merito ai rapporti interni mi
Ma scusate quali sono già dato torto sono andato già sull'operatività iter coprì quindi se se decidiamo di trattare l'operatività Inter Company mista mi fermerei
Prima di questa slide
Qui la conclusione in realtà di di quello che ho detto prima e che dai verbali non veniva fuori nulla di anomala ecco anzi
Sì va bene allora attinto giova sosta
Programmate sono sospendere per una
Le zone
Riprendiamo
Alle dodici e mezzo va bene
Per andare poi avanti ad oltranza ovviamente se
Queste
Se
Ci viene presentato un elaborato
Cento pagine
Sì
Pieno poiché i dati e di o se
Si vede molto tecniche
Non è
Non è pensabile che
Al di là di qualche osservazione ma veramente di massima
Che possiamo fare
Si possono svolgere un vero e consapevole scusate un attimo di sanzione quindi la mia richiesta sarà comunque di
Un certo lasso di tempo per
Poter
Valutare questo si è lavorato
Insomma se no abbiate
Una voce solitaria di dei consulenti che oggi parlano del mondo
Consapevole possibilità di ma quindi a termini chiede un di poter rinviare il controesame eccetera
Cioè
A tutt'al più ripeto posso porre qualche domanda ma veramente molto di
Di di GTT di massima di
Contorno diciamo ma non certo nel nel dettaglio del derisa del resto magari i nostri consulenti depositato anni prima
Le nostre con sollevato di consulenza e che sono stati oggetto di
Approfondito esame da tutti voi nove si può chiedere che nel giro di qualche minuto ascoltando oralmente anche piuttosto complesso dunque nemmeno di facile
Apprensione si possa poi
Valutare fino in fondo
Da chi prendiamo atto di
Questa riso allora sospendiamo come dicevo riprendiamo alle dodici e mezza
Adesso non lo possiamo
Riprendere
L'esame non riprendo il punto
Poca cosa che secondo il
Parola sul sottostante
Salga relazioni
Grazie avvocato allora
Io ero arrivato vediamo secondo l'indice
Diamo secondo indietro sul ultimo invece carri riposizionarci
Allora qua eravamo nel capitolo dello stato di salute del gruppo Cirio all'epoca del finanziamento abbiamo visto chiude i bilanci non è che il De non emergevano elementi di preoccupazione che lo stesso emergeva lo stesso dato veniva fuori guardando le quotazioni anche centrale rischi confermava questo
Abbiamo poi Guaratto i verbali dei consigli di amministrazione fino al momento definanziamento per vedere se aggiungendo con le ulteriori informazioni che ragionier Sfondrini poteva vera in quanto membro del Consiglio
Ci potevano essere degli elementi diciamo distonici rispetto a quello che veniva fuori dagli altri elementi indicati sopra
E abbiamo visto che non veniva fuori non emergevano in questi verbali da questi verbali non emergevano elementi diversi anzi semmai
Nelle conferme diciamo di idee di un disegno strategico portato avanti delitti alcune difficoltà di mercato che spiegavano alcuni dati di bilancio
Dopodiché noi abbiamo che cosa abbiamo fatto abbiamo esteso come avevo anticipato prima l'analisi dei consigli di amministrazione i verbali dei consigli amministrazione per vedere l'operatività per vedere
Diciamo che cosa si dice in questi verbali con riguardo a i finanziamenti intragruppo che sono stati fatti da Cirio ad altre società del gruppo perché questo perché il capo d'imputazione uno
Quando tratta il tema delle delle asserite distrazioni
Descrive una serie di finanziamenti duecentocinquantacinque duecentottantotto eccetera che adesso rivediamo e come diciamo per azioni distrattive asseritamente dichiarate distratti allora abbiamo guardato che cosa si poteva sapere da portando i verbali dei consigli di amministrazione circa queste operazioni e quello che noi possiamo dire qua sostanzialmente anticipiamo le conclusioni che vedremo sono poche slide in realtà sono tre o quattro pagine
Quanti citiamo quello che emerge emerge
Che in da questi verbali
Non risultano problematiche sostanziali in merito ai rapporti interni di rifinanziamento intragruppo e spiego perché dico non emergono problematiche se è stata sostanziali
Perché in realtà
Il collegio sindacale come vedremo interviene in qualche occasione e stigmatizzando il fatto che non viene rispettato l'articolo quattro del Regolamento che dice che dovrebbero passare certe operazioni per il Consiglio lo fa presente
E quindi lamenta una sorta di violazione del del del del Regolamento procedurale che
Secondo il quale deve essere gestito consiglio di amministrazione
Quindi questo è l'aspetto per cui diciamo non emergono problematiche sostanziali ma adesso lo vediamo perché attraverso i passi dei consigli
E
E questo questa di questa analisi vale sia per il periodo giugno novantotto marzo novantanove quindi fino all'erogazione del finanziamento sia
Perché poi alcuni finanziamenti vengono erogati dopo sia leggendo i verbali dei consigli di amministrazione relativi al periodo successivo fino alle dimissioni del ragionier Sfondrini cioè fino al sedici dicembre del novantanove
Allora abbiamo diviso questo questo questo questa parte della relazione sostanzialmente sulla individuando i i tre finanziamenti che sono richiamati nel capo d'imputazione in calce nella slide sono indicati indicato al capo e la lettera
Il primo finanziamento un finanziamento di centocinquantacinque miliardi allora
Che cosa viene fuori dal dei verbali invia dai verbali viene fuori che questo finanziamento è stato erogato in varie tranche nel periodo agosto ottobre novantotto
Il Consiglio di Amministrazione queste sono i dati più importanti diciamo il Consiglio e mi si alza il diciotto novembre novantotto in cui il ragionier Sfondrini era assente
Dice che la finalità di questo finanziamento è concedere credito compressa che si trova nell'impossibilità dei dei di reperire mezzi freschi a condizioni ragionevoli come altre realtà economiche operanti in Brasile
Sottolineo quest'ultimo passo
Cioè il tema è
Do un finanziamento Bombril sacchi a una difficoltà a reperire mezzi freschi ma non legata difficoltà specifiche dell'azienda ma legata a difficoltà di contesto di paese
Sempre nel verbale del diciotto novembre
Leggiamo
Che il finanziamento presenta evidenti vantaggi per Ciro almeno così si legge che potrà beneficiare
Cito il verbale che potrà beneficiare di un guadagno in quanto i finanziamenti sono stati effettuati
A tassi particolarmente remunerativi rispetto al costo sostenuto per la provvista
Nel consiglio di amministrazione del venti gennaio novantanove quindi andiamo oltre
Andiamo nell'anno successivo
Il ragionier Sfondrini presente si dà atto di un parziale rimborso di tale finanziamento questo risulta in Consiglio in particolare si dice che ieri il diciannove gennaio il gruppo Bombril ha ridotto il suo saldo
Con una rimessa di trenta miliardi di lire per il residuo importo è previsto il rientro nel mese di marzo
Quindi risulta che quel finanziamento sta rientrando e che
Rientrerà nei mesi prossimi
Il CdA il Consiglio del venti gennaio a seguito di un'informativa
Ricevuta in merito ai rapporti di credito debito con il gruppo Bombril in quel Consiglio il Presidente del Collegio sindacale
Dice che prende atto con soddisfazione delle dichiarazioni dell'amministratore delegato di quel verbale risulta anche una sorta di
A acquisizione di ulteriori informazioni da
Che soddisfano il collegio sindacale
Nella relazione del Collegio sindacale il bilancio consolidato del novantotto che è datata otto giugno novantanove
Si dice che quell'importo residuo del finanziamento che il finanziamento di centocinquantacinque si è ridotto ulteriormente e che adesso la quota che deve ancora rientrare eri si è ridotta quarantasette miliardi
Nella sempre nella relazione del Collegio sindacale al bilancio di esercizio novantotto datata questo Bilancio quali prima l'abbiamo consigliato così cancellarci c'è datato otto giugno
Novantanove si dà atto che il Consiglio di Amministrazione ha fornito la motivazione circa l'interesse della società rispetto tale finanziamento cioè vantaggio
Di fare questo finanziamento per circa quindi alla fine
Perché fare il file di quello
Delle cose che emergono da questi verbali che volendo cercare di riassumere in tre punti
Che sono in basso in questa pagina quello che si può dire che il finanziamento a una definita finalità perché viene detto che viene dato alla Bombril sa che ha delle difficoltà dunque non la Società ma ci sono delle difficoltà del settore del del Paese e quindi viene dato per quella finalità il finanziamento risulta economicamente vantaggioso per circa che
A parte quello che viene
Richiamato
Diciamo nei nei vari passaggi
Abbiamo visto prima che si dice che c'è un vantaggio economico torniamo sopra perché potrà beneficiare di un guadagno in quanti finanziamenti sono effettuati a tassi remunerativi rispetto al costo qui devo dire che Cirio
Rapporti guadagniamo un interesse superiore a quello che
Le costava invece il denaro che veniva prestato
Poi la terza cosa importante e che questo finanziamento
Registra agli atti del consiglio un po'una progressiva riduzione e come abbiamo visto OSCE c'è una prima rimessa di trenta miliardi e poi si dà atto che c'è un'ulteriore riduzione perché si arriva a quarantasette questo è quello che viene fuori leggendo i verbali dei consigli di amministrazione
Per quanto attiene al all'altro finanziamento duecentoventisette
Pagina ottantatré quello che si può dire che è un che un finanziamento che
Va be'qui sono richiamati soggetti che sono stati interessati è stato erogato in varie tranche nel periodo gennaio aprile novantanove
E viene portato per la prima volta all'attenzione del Consiglio di amministrazione di Cirio nei verbali nella seduta dell'otto giugno novantanove ragione soldini tra l'altro era assente
E questa seduta si dice si sottolinea cui sono sempre parole tratte dal dai verbali del Consiglio si sottolinea la convenienza economica dell'operazione
Si sottolineano le garanzie a disposizione facile si riconduce ad un'unità aggiunta ad unità l'intera strategia sottostante
E poi si evidenziano sempre cito il verbale le funzionalità di tali finanziamenti rispetto all'obiettivo di focalizzazione del gruppo nel settore conserviera a livello internazionale era tempi e la temporaneità dell'operazione
Importa questa temporaneità poi nella la ricco recuperiamo dopo cos'altro emerge diciamo nelle informazioni che poteva avere il ragionier Sfondrini su questi finanziamenti dai dal bilancio consolidato
Novantotto in particolare dalla relazione sulla gestione risulta che il finanziamento è remunerato
A un PRAE ebraiche a un prime ritardi più zero virgola cinque punti percentuali con un differenziale positivo per il gruppo di centosettantacinque punti quindi c'è ancora una volta differenze positivo vuol dire che il gruppo prendere
I soldi si finanziava un certo tasso ed impiegava un tasso superiore di centosettantacinque punti base
E quindi era vantaggioso per la società
Esso ha natura temporanea siti si legge sempre nella relazione sulla gestione perché se ne prevede il rimborso entro il trentuno dicembre novantanove quindi ero finanziamento che doveva rientrare
Prima della fine dell'anno così come l'altro finanziamento di cui abbiamo poco visto prima perché abbiamo visto prima e stava rientrando era era centocinquantacinque stava rientrando
La reazione il collegio sindacale nel novantotto
Dà atto che il Consiglio di Amministrazione ha fornito la motivazione circa
L'interesse della società rispetto a tale finanziamento
Ancora una volta in estrema sintesi che cosa quindi possiamo
Concludere in tre punti che emerge da
Da dai verbali e dai bilanci che il finanziamento a una definita finalità
Che è vantaggioso quindici Riona suo contropartite economicamente vantaggiosa che si misura anche in centosettantacinque punti base
E che rimborso definanziamento è previsto entro il trentuno dicembre novantanove ricordo che il ragionier Sfondrini esce prima perché esce a dicembre novantanove
E quindi quando lui esce il finanziamento non è ancora teoricamente scaduto perché dovrebbe rientrare il trentuno di dicembre
Ultimo finanziamento
è quello di duecentottantotto il capo di imputazione uno
Lettera c numero due
Con riferimento al finanziamento in questione che cosa si vede nel che cosa possiamo dire ed è stato erogato nel periodo giugno ottobre novantanove
è un finanziamento ecco questa è interessante da da da sottolineare cioè in realtà questo finanziamento non è mai menzionato né i verbali del consiglio di amministrazione in modo esplicito
Leggo quello che ho che ho che abbiamo scritto qua il finanziamento non è descritto in maniera esplicita in alcun verbale di CdA
C'è ci sono solo di riferimenti indiretti in un unico verbale che è quello del trenta di settembre però ancora una volta
Sono dei riferimenti indiretti cioè presumiamo presumo che ci fosse
Che sia stato detto qualche cosa in quella seduta
Perché in realtà non è non c'è un'evidenza specifica e mi spiego
Nel verbale del trenta di settembre
Ragioniere Sfondrini assente si legge che il Presidente del Collegio sindacale fornisce il dettaglio dei saldi dei rapporti di credito debito intragruppo
Ora io quel verbale non ci sono i retaggi seltz non lo prendiamo e lo leggiamo non ci sono questi dettagli qui si dice solo che vengono dati i dettagli siccome quel finanziamento era in essere immagino che si siano dati anche i cui dettagli però non risultano
Perché il verbale non li riporta tali dettagli infatti non è riportato nel verbale di consiglio di amministrazione quindi non è conoscibile per gli assenti ragioni Sfondrini era assente
Il presidente e colleghi secca e pur non volendo entrare nel merito della DC delle decisioni del Consiglio segnala ancora una volta quello che dicevo prima la mancata tempestivo autorizzazione richiesta di autorizzazione per operazioni superiore limite fissato dal Regolamento cioè la violazione in quel
Quell'articolo quattro che dicevo
Sempre in quel verbale si legge che il Presidente del Consiglio di Amministrazione segnala la sua personale conoscenza di alcune operazioni che il Consiglio avrebbe dovuto valutare prima dell'effettuazione ma precisa però che i tempi richiesti
Erano avevano reso impossibile la convocazione del Consiglio per deliberare in merito quindi
Diciamo interviene in qualche modo spiegando il perché c'era stata quella violazione
E il Consiglio delibera la ratifica di tutte le operazioni con parti correlate compiute e autorizzata la trascrizione del verbale non appena sarà pronto senza attendere l'approvazione pietoso così
Questo importante perché il diritto a differenza di quello che succede di solito
Che il verbale del consiglio di amministrazione viene redatto distribuito ai Consiglieri approvato nella seduta successiva
In questo caso il verbale dico del Consiglio di Amministrazione ed approvato seduta stante cioè il trenta di settembre si approva seduta stante questo verbale ragionier Sfondrini che era assente ricordo ancora
E e quindi questo verbale Dina provato lì con questo immagino dettaglio che è stato dato ma che non risulta dal
Dal verbale quindi in sintesi i le tre considerazioni sintesi anche in questo caso
Che sono in data trenta settembre finanziamento è stato verosimilmente portato in CdA verosimilmente
Il verbale però non dettaglia questi saldi
Dalla lettura del verbale
I finanziamenti dà lettura del dalla lettura del verbale il finanziamento non risulta in modo esplicito cosa che ho già detto a ragione sovvenire assenti non aveva visibilità sull'operazione
E non ha neanche il Po in qualche modo potuto partecipare all'approvazione nel senso che è stato approvato il verbale nella stessa seduto
Queste sono poche cose ma sono quelle che risultano dai verbali del consiglio di amministrazione relativamente a questa operatività intragruppo
Adesso trattiamo l'ultimo tema che è quello dei bond Cirio che riguarda la un altro capo d'imputazione e e in particolare riguarda il capo di imputazione tre punto cinque che adesso leggiamo per memoria
E che dice ponendo in essere una compiuta completa seri di artifici e raggiri da parte dei responsabili della Banca Popolare di Lodi
Quali investitori istituzionali acquirenti di titoli obbligazionari procuravano al gruppo Cirio agli aspetti istituti di credito coinvolti nel collocamento dell'obbligazioni un ingiusto profitto consistito per le banche
Nel rientrare almeno in parte dei propri crediti verso il gruppo Cirio ma questo il tema sottolineato i fondamentali
Pare che le parti offese portatrici delle obbligazioni un danno corrispondente l'intera somma versata per l'acquisto delle citate obbligazioni
Allora
Abbiamo guardato anche qui le carte che sono depositate dagli atti di questo processo relativamente a
A questo tema cioè l'operatività del Concilio questa è un tema abbastanza che trattiamo abbastanza rapidamente nel senso che sono poche le slide sono concentrate sugli aspetti
Importanti e le principali evidenze che sono emersi dall'analisi delle carte sono sei sostanzialmente che sono riepilogati in due slide la numero ottantanove e la numero novanta
La prima evidenza è che BPL non ha mai operato come dite managing mi ha mai partecipato e consorzi di collocamento la sua operatività in bond
Astenuti Ebon Cirio ha sempre avuto ad oggetto un debito obbligazionario che era già stato immesso
Che era già sul mercato ed era già in circolazione su questo torniamo ricordo diciamo semplicemente che invito medici e dei consorzi di collocamento sono quelle banche con gli investitori istituzionali che
Diciamo agevolano le società che vogliono raccogliere capitale a strutturare delle emissioni obbligazionarie quindi partecipano all'emissione di nuove obbligazioni di bene cioè fa da capofila poi ci può essere un consorzio di collocamento sottostante chi con varie forme
Diciamo
Aiuta la società ad emettere nuovi titoli
Ecco Bipielle non ha mai partecipato in in alcuno con alcun ruolo alle missioni nuovo debito assente comprato e venduto sul mercato
Titoli sia di Cirio sia di altri soggetti come fanno normalmente le parti questa è una prima evidenze dopo ci ritorniamo quando vedremo la Sly novantuno
Un'altra cosa interessante che abbiamo potuto vedere che DPL ha continuato ad acquistare questi bond anche nei mesi immediatamente precedenti il default quindi fino al novembre due mila e due vedremo con una fa in una pagina con un grafico che si vedono degli acquisti di DPL
Alla terza evidenza che la data di dichiarazione di fallimento cioè il sette agosto due mila e tre quindi già dopo il default risultavano rimanenze di bond nel portafoglio di proprietà della Banca di una certa entità che vedremo quindi DPL
Quando la Cirio fallisce ancora dei titoli in pancia
Che
Da cui sui quali registrerà poi una perdita
La quarta evidenza
è che DPL ha venduto una quantità limitata di PON Ciro risparmiatori perché se leggiamo la richiesta di rinvio a giudizio c'è una quantificazione di circoli di circa cinque virgola quattro milioni
Che rappresentano lo zero quarantotto per cento cioè una frazione del tutto marginale
Dei bond emessi da Cirio nel periodo che ricordo tra il due mila e due mila due sono un miliardo e centoventicinque milioni quindi la quota parte che che Bipielle ha venduto i risparmiatori che era
Una porzioni del tutto marginale
Un'altra evidenza molto importante che poi si collega molto direttamente col capo di imputazione che parla di
Capo d'imputazione come vi ha visto prima parla di rientri delle banche grazie al fatto che hanno
Operato sui bond ecco Bipielle non ha sostanzialmente tratto alcun vantaggio delle missioni di Concilio in termini di riduzione della propria esposizione cioè come vedremo dopo ma realtà dico una cosa che è già stata detta in questo Tribunale non è non dico nulla di nuovo
BPL non è rientrata delle proprie sposi cessioni se non in misura del tutto marginale dopo lo vediamo ma in realtà è già stato detto
E poi da ultimo ricordo richiamo il fatto che DPL non è mai stata succitata provvedimenti sanzionatori né da consommé da Banca d'Italia
Che hanno sono andati a vedere diciamo ti spari soggetti che hanno operato in quell'epoca cast hanno anche sanzionato altri soggetti DPL
Non è mai stata sanzionata per queste
Per queste operazioni adesso su alcune di queste slide su alcune di queste evidenze abbiamo qualche elemento in più che proiettiamo
Questa prima
Pagina da questa prima evidenze a pagina novantuno e in altre richiamata diciamolo le il tema che stiamo sviluppando no diciamo Bipielle non ha mai operato come vilmente ce ne ha mai partecipato i consorzi di collocamento
Qua abbiamo rappresentato usando la tabella che agli atti quindi nessun dato nuovo
Le varie missioni di bond e l'allegato numero ventidue alla sesta relazioni dei consulenti tecnici della Procura di Roma come riportato in calce no i dati sono presi da lì
E vediamo adempie a sinistra vediamo i titoli che sono poi richiamati nei capi di imputazione
E a destra vediamo le società che a vario titolo hanno partecipato o come il ricco lead manager o come Co-lead meno in giro come altri o in altri ruoli ai sindacati che sono poi i consorzi di collocamento
E quello che vediamo è che
Ci sono una serie di banche inutile che lei stia leggere ma nessuna di queste banche e
E di bene tanti anzitutto non c'è mai DPL ma nessuna di queste banche
E collegata nel senso che controllata o collegata con Bipielle
E questo è un primo dato poi prima quando richiamavo le le evidenze che sono emersi dall'analisi
Avevamo detto che Bipielle continua ad acquistare i bond e continua ad acquistare i bond
Fino alla prossimità del fallimento allora quale cose che vorrei sottolineare solo innanzitutto l'orizzonte temporale ma fino al novembre del due mila e due quindi arriviamo fino al default
E questi sono ovviamente solo gli acquisti dei bond Cirio ma vorrei sottolineare che DPL non è che comprasse soli Bonci aveva una normale operatività in titoli
Tra questi anche i titoli di TPL e vorrei anche ricordare che questi sono sempre acquisti e vendite fatti sul libero mercato cioè sul mercato secondario cerchi dedito veniva immesso andava sul mercato e poi veniva comprato e venduto
E quello che si vede in rosso ci sono gli acquisti in blu ci sono le vendite semplicemente quello che
Mi importa che emerga a colpo d'occhio e come si vede che gli acquisti che sono io rosso
Sono presenti fino sostanzialmente al default
Anzi a volte anche in misura superiore alle venti
Sì
A pagina novantatré
Diamo evidenza un'altra affermazione
Che è quella secondo cui alla data di dichiarazione di fallimento in cd Cirio risultavano rimanenze di bon Cile nel portafoglio di proprietà di BPL infatti alla data del sette agosto due mila e tre DPL aveva in portafoglio le seguenti consistenze di bordo
Questi sono sempre i nove i nove titoli che sono stati
Che sono richiamati nei capi di imputazione vediamo il valore nominale il valore di carico che DPL aveva dei propri bilanci entro quindici quindi il concetto è che di PLC perde poi allora anche lei ha in bilancio questi
A pagina novantaquattro diamo invece corpo a ad un'altra affermazione che era una delle sei evidenze richiamati in apertura di questa sezione dedicata i bond e cioè il fatto che DPL non ha sostanzialmente tratto alcun vantaggio dall'emissione di bond Cirio
Perché diciamo questo perché dalle analisi condotte dal consulente tecnico del dei commissari il dottor Florio
Che ha fatto una relazione con diciamo con un metodo che non è facilissimo da capire qui non è stato possibile verificarlo perché è molto complessa
Il beneficio asseritamente tratto da BPL a seguito dell'emissione di bond Cirio è del tutto irrilevante
Infatti dice la relazione la riduzione dell'esposizione bancaria realizzata utilizzando le somme rivenienti dai bond e Pavia duecentoquarantacinque milioni
Generale ma la porzione di tale riduzione che in periferia DPL pari a soli quattrocentosessantacinque mila euro quindi una goccia nell'oceano diciamo
E nell'udienza del CIPE quello che dice in realtà il consulente tecnico dei commissari che scrive nella sua relazione
E e poi è stato anche emerge anche dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero che nella loro deposizione
Del cinque marzo dicono abbiamo notato a favore di poco Banca Popolare di Lodi che il credito della Popolare di Lodi fosse l'unico
Uno o uno dei pochissimi che non diminuiscono nel periodo di afflusso di fondi da bond
Ma rimangono costanti nel tempo e quindi non ha partecipato a quella cosa che la riduzione dell'indebitamento non io ho tratto Purple
Come così come è stato scritto ma quella cosa sarebbe la riduzione indebitamento
DPL dicono sempre questa è la verbalizzazione non ha tratto vantaggio di una liquidità che affluita con i bond per ridurre il proprio credito
Allora diciamo le conclusioni sono già un po'state dette perché devi delle sei evidenze ritengono quali assunte in quattro conclusioni quelle che più importanti la prima DPL non ha mai operato come di meningei non ha mai aderito i consorzi di collocamento e quindi non ha mai
Contribuito alle alle missioni di nuovo debito ma lavorato su un debito che era già stato immesso
La seconda Bipielle non ha ottenuto benefici in termini di riduzione di esposizioni
Delle proprie esposizioni creditorie dalla vendita di sponda
La terza anche la banca subito una perdita perché come abbiamo visto in una slide precedente quando c'è stato il fallimento aveva dei ponti portafoglio e quindi avuto una perdita e la quarta
Bipielle acquistata continuato ad acquistare
Bond Cirio anche INVIM periodi molto prossimi al default e questo è sintomatico che non venivano percepiti elementi di criticità se no non avrebbe continuato comperare questi bollino gli avrebbe detenuti fino alla fine
Quindi siamo arrivati alle conclusioni
Le conclusioni in realtà le abbiamo già detto acqua vengono tutte quante riassunti allora
Sulla prima diciamo il primo tema era quello del finanziamento quindi le prime le principali conclusioni che possiamo riassumere
Sono queste beh le radici alla conclusione che il finanziamento e la o meglio che l'adesione all'operazione di finanziamento era ragionevole e legittima infatti
Erano ormai né che una banca commerciale
Anche alla luce dei rapporti preesistenti facesse un'operazione di finanziamento del tipo che abbiamo visto cioè non c'era nessuna numeri
Non preoccupava la natura della controparte perché come abbiamo visto è normale ed è consueto che vengono finanziate delle holding
è stato regolato a condizioni e di tasse in linea con quelle del mercato dell'epoca
C'erano delle modalità di rimborso previste chi erano ben identificati ed erano del tutto legittime Conde quelle condizioni che avevamo Espresso discusso prima
E Banca d'Italia ha fatto le sue verifiche non ha avuto non ha anche in quel periodo sicuramente ha visto il finanziamento e non ho detto non ha avuto nulla da dire su questo finanziamento
E a pagina novantanove proseguono le conclusioni si ritorna sul tema del gruppo Cirio
E cioè gli aspetti importanti che abbiamo segnalato prima e cioè che
Siccome si prevede potessi prevederei di eventuale che compressa potesse essere comprata dalla Cirio
Allora questa cosa questa prospettiva questo questa opera eventuale operazione
Che poteva considerarsi ragionevole e legittima nella prospettiva di Ciro a condizione che il gruppo fosse in bonis in quel momento che l'eventuale acquisto Della compressa nominasse quel suo Stato
Di salute e che Cirio acquistasse una congrua contropartita
E queste condizioni come abbiamo visto prima erano si sono verificate perché
Alla data di erogazione del finanziamento il gruppo Cirio appariva in bonis come abbiamo visto dall'analisi dei bilanci come abbiamo visto dall'analisi delle quotazioni come abbiamo visto dal fatto che in Consob non ha mai avuto nulla da dire in quell'epoca anzi
Abbiamo visto abbiamo sentito anche che Consob
Sino al due mila e tre angina del due mila e tre nonostante abbia svolto accertamenti specifici con audizioni specifiche dalla società di revisione dei sindaci non ha mai avuto nulla da dire sullo stato di salute di ciglio fino al due mila e tre
E quando impugna impugna il bilancio del due mila e uno qua siamo molto tempo prima
E e poi
Abbiamo visto che non sono emersi criticità circa lo stato di salute anche guardando
Il la Centrale rischi e quindi le informazioni che la Centrale rischi rilasciava
Ne aggiungendo anche diciamo il pezzo che interessa ragionier Sfondrini in quanto
Teoricamente poteva avere ulteriori elementi e nei Consigli hanno evidenziato problematicità che potessero indurre ingenerare dubbi o incertezze circa
Questo qua cui circa lo stato di salute dici
Quanto al secondo tema cioè
L'importanza di una contropartita adeguata cioè che Bompressi compresa venisse comprata un prezzo giusto come abbiamo visto prima l'acquisto è stato fatto ricco ricordato anche prima tutti i passaggi cosa si è detto in Consiglio la valenza strategica
Comunque è avvenuto al quindici di dicendo che sulla base di una perizia
Tra l'altro ad un valore trecentoventi che è stato chi era nella parte bassa della forbice e che tra l'altro diciamo in coerenza con l'intervento dell'otto novembre che di delle ragioni storiche che diceva se compriamo compriamo un prezzo conservativo
E come abbiamo visto non c'erano motivi per ritenere ma l'ho già detto che acquisto di Bombril sa deteriorarsi quello stato di salute concludiamo dell'ultima pagina pagina centodue sui bond Cirio che cosa questa conclusione ravvicinata perché abbiamo appena
Parlato di cui abbiamo già visto queste cose
Lo Bipielle non ha mai operato quindi sulla nel Catto dell'emissione del debito primario ma sempre quindi non è mai stato dirmele ce ne costine nel consorzio di collocamento ma sempre
Compravenduto stipuli sul libero mercato
Comprandoli e rendendoli sul mercato
DPL non ha ottenuto benefici in termini di riduzione dell'indebitamento perché come abbiamo visto lo dicono le relazioni dei consulenti tecnici che ho richiamato prima non ci sono state riduzioni delle esposizioni creditorie
La banca subito una perdita in ragione del deprezzamento dei valori dei bond Cirio detenuti la data di fallimento come abbiamo visto prima circa cinquecento mila euro
E Bipielle ha continuato ad acquistare bontà fino alla diciamo un po'tempi molto ravvicinati al default è questo dice che sintomatico che non
Non avesse timori circa lo stato di salute del gruppo DPL come ho richiamato prima non è mai stata assoggettata provvedimenti sanzionatori da parte di corso euro di Banca d'Italia
Su questo tema messi su altri
Adesso io sto parlando di questo
Questo è
Tutti
Sì dobbiamo blu
Nessuna domanda ulteriore da parte nostra tecnico Ministero tanto vuole cominciando con conclusa fermo restando poi è chiaro quello che diceva l'esigenza di
Profondi solo qualche diciamo comando io carattere generale
E
E
Comincerei proprio dall'ultimo proprio per non dimenticare del collo
Veniva detto da tutti da ultimo appunto circa la mancata
Circa il fatto che non vi siano stati rilievi da parte di
Di Consob e Banca d'Italia all'esito delle ispezioni dopo il default
Poi se
Di consulenti conoscono quali sono i motivi di addebito che sono stati mossi
Invece a quegli altri soggetti bancari
Pure oggetto del del di ispezione
Quale tipo di
Di contestazione sta alle altre banche in sei
La risposta che io mi sono comprato DPL no quarantatré banche quindi non ho non lo sa no no siccome lei introduceva come elemento a favore il fatto che non vi fossero stati
Contestazioni le chiederei la pièce senza quei terreni i motivi di contestazione invece rivolti agli altri
Sì
Questi soltanto
Ho
Un'altra
Diciamo
Domanda il nel almeno nella prima parte nella legge gran parte del
Vostro elaborato
Si fa riferimento al gruppo Cirio
Quindi da quelle che intendo anche mi pare che c'è una legenda iniziale che lo lo conferma
Parliamo da Cirio Holding giù no parliamo da Cirio S.p.A. in giù
Quindi nemmeno ciclopici riordine sta sopra
Quindi gruppo Ciro Cesqui gli aeroporti Torcivia Cirio Holding los l'ho detto ma è anche scritto beh mi perdoni non è una nostra musicologo adesso è sicuro che rendevano svolte vedremo no no ma io volevo essere sicuro che che ci fossero le cose che realizzabile
La slide re c'è una definizione date la semplificazione
Diciamo di gruppo Cirio Appelfeld dell'Ulivo sino alla fine giù e l'ultimo blocco in ogni come esclusione sia di Cirio holding sia delle controllanti estere del
Del gruppo Cirio
E questa scelta ha una motivazione
Beh ma
L'abbiamo visto prima cioè interrati adesso piace ripeterlo ha scusi scusi
Mi perdoni mi servono io ascoltando troppo no non mi urta assolutamente siccome la l'ho riletto il dottor De Marinis ovvero ancora andato senza sforzo
Del suo esame eccetera allora forse è bene tornare indietro la con la presentazione perché così sì vediamo rispondiamo anche a seguito di carte
Il motivo fondamentale è che diciamo nella parte iniziale magari la vediamo no me lo dica sintetica il ragionier Sfondrini e DPL che sono le due prospettive soggettive in cui si è posta questa analisi
Come appunto indicato nella premessa
Hanno un ruolo solo in Cirio non in Cirio Holding né sopra nel senso che il ragionier Sfondrini entra in Cirio come consigliere di amministrazione
In data aprile novantotto e quindi fede Como come tutti i consiglieri di amministrazione vedono quello che succede in Cirio e sotto Cirio non vede quello che succede sopra circa e quindi l'analisi si è concentrata su Cirio per questo già e so con i rapporti
Fra Cirio spy Cirio Holding sono assolutamente rilevanti
O sbaglio perché
Come entità come scambi come
Concessioni di garanzie come azioni come operazioni fatte con concessioni di garanzia dell'uno e dell'altra
Mi pare
Questo mi pare di una certa evidenza diviso non credo di dire una sciocchezza o no senz'altro allora concludo però ragionamento che stavo facendo
Quindi ragione Sfondrini entra in Cile Bipielle finanzia Cirio sia prima che dopo l'operazione in solo Cirio le società partecipate da cifre mai le società che stanno sopra salvo l'operazione in Puglia
Ha ragione di operazioni Cirio Holding ha un ruolo infatti quando abbiamo parlato delle garanzie e abbiamo parlato definanziamento abbiamo sottolineato che Cirio Holding aveva
Lasciato una promessa per fatto di terzo fu
Il rimborso definanziamento
Ho e dei rapporti quindi ancora diciamo di di livello livello come catena di controllo più alto quindi per la stessa motivazione immagino non
Cioè non essendo fuori del
Della conoscibilità
Istituzionale del ragioniere Spondrini con la Regione Sardegna se non per quello conto che dicevamo prima quando abbiamo visto i finanziamenti Inter Company
Per quanto risultante dai verbali del consiglio di amministrazione che sono per quanto mi consta dalle carte le uniche informazioni che ragione Sfondrini potevate
Dissi che si parla di rapporti interni Company sono le slide quelle che abbiamo visto subito dopo la pausa di sono le relazioni non solo con la parte bassa del gruppo ma anzi con la parte alta
Lei certo
Allora
Per quanto attiene
Diciamo dei rapporti con bomba PIL brasiliana
Avete riferito del
Arezzo di
Cessione a Cirio Holding
Con la preoccupazione del ragionier Spondrini di ottenere un valore un prezzo più conveniente così
Questo valore
Era
Ricompreso l'ammontare dei crediti che il bomber Rillo aveva
Lei i crediti famosi ottocentosettanta miliardi che poi vengono fuori converso le controllanti messi del valore dei suoi credo allora
Il valore certo che ricompare non posso pensare che non lo ricomprende esse perché c'è stato un esperto qualificato credibile accreditato che aste in viale
Che ha fatto una valutazione anzi credo che ne abbia fatta più dura perché poi ritorna in Consiglio con un range di valori meglio precisato
E siccome diciamo le valutazioni le conosco le leggo le vedo
Sono sicuro poi l'abbiamo vista questa cioè e nei compiti del valutatore porsi il problema anche di valutare
Diciamo valuta l'azienda così come è e quindi anche con dentro quei crediti vorrei anche su questo tema però ricordare che i crediti di ottocentosettanta miliardi entrano
Entrano nei bilanci di Cirio solo del novantanove
Perché l'acquisto ed in dicembre novantanove
E
Sono crediti che risultano da un bilancio di una società quotata che Bompressi sa e quindi come tale certificato e non mi risulta che ci siano mai stati dubbi su questi crediti in quel momento
Interno un bilancio che è quello di Cirio che anche lei è quotata che anche lei quindi è un bilancio certificato e nel novantanove nel due mila nel due mila uno non ci sono mai eccezioni su questi crediti soltanto nel due mila e tre a gennaio
Sì lo so dal folto avvenuto ecco che non si fa però quei crediti sono stati anche oggetto nel due siamo però dopo il periodo di tempo che ci interessa sono stati oggetto di analisi attenta
Con audizioni anche delle su questo tema del collegio sindacale della dei revisori
E ricordo che da qui in una trascrizione si ho letto
Di dell'udienza Celine
Ho letto questo come tema che viene definito demanda al corrente con no però sono dati di fatto cioè sono dati di fatto che sono state dette certe cose no scusi questo è un dato di fatto che i bilanci erano certificati complessivi oggetto giusto
Quindi quello dato di fatto i bilanci hanno certificati con opinioni clinico cioè vuol dire senza eccezioni sui credo il problema e infantile
Infatti qualche conseguenza Settis
Il
Quello che volevo dire ma
Non è stato oggetto di vostra osservazione il circostanza che questi crediti erano vantati nei confronti della controllante della controllante di Cirio
Quindi creditori valido quanto
Il debitore possa essere giudicato in condizioni di
Adempiere
Del quale quindi sarebbe lecito conoscere anche la
La capacità di restituzione
è sufficiente la certificazione della della Società di revisione che lo considera in credito vivo in quanto risulta iscritto nei rispettivi bilanci
Cioè il loro mestiere cioè la società di revisione ha il compito di certificare che i bilanci rappresenti né in modo veritiero e corretto in modo chiaro
La situazione reddituale patrimoniale e finanziaria di una società il loro compito quindi se una società di revisione certifica il bilancio io ho in mano quel bilancio
Dove non ho motivi perché era derivato da cui valutato dalla
Circostanza di fatto
Che
L'operazione dice sessione della bomba ridurla alla Cirio
Era temporalmente piuttosto vicina un anno o poco più
All'operazione in cui la Cirio era stata invece ceduta alla Bombril le quindi diventava era diventi una partecipata una controllata della Bombril cioè che ci sono state queste due operazioni
Disegno totalmente inverso nell'arco
Di
Mai
Di tempo molto limitato
E se vi siete interrogati sulle motivazioni di questa operazione
Ma si guardi dire direi che
Operazione abbastanza ravvicinata bisogna sempre però tenere conto che la visita angolo visuale che in cui non ci siamo posti era l'angolo visuale vicino quindi come abbiamo visto
Prima forse lei non c'era però avevamo fatto vedere delle slide dove si vedeva che cosa e si vedeva del gruppo per i nostri soldi interno nella prospettiva soggettiva in cui noi ci siamo posti
E quindi quello che è successo prima nella banca in ragione Sfondrini potevano saperlo entrando in Cirio questo è un primo dato secondo me importante da tener presente
Il secondo dato importante che secondo me va tenuto presente perché anch'io mi sono posto questa domanda no cioè
Perché compra la Bombril sa io penso prima un po'di averlo anche spiegato quando raccontavo che da quello che si legge nelle carte
Cirio aveva in corso una ripensamento strategico cioè ci ed era diventata leader nel latte aveva
Perseguito una strategia di crescita su quel versante e forse riteneva da quello che si legge sembra che ritenesse che quel quel settore avesse dato un po'tutto quello che poteva dare
E era un settore che aveva dei margini molto bassi e poi non dimentichiamoci che nei verbali che abbiamo ripercorso prima
In particolare nel verbale di delle in cui si commenta la prima semestrale del novantotto che quello del sette settembre del novantotto
Si dice appunto che c'erano delle difficoltà Franco proprio in quel settore e quindi quello che io ho visto leggendo sempre queste carte che c'era un un tentativo di riposizionarsi su settori che fossero più redditizi
Sicuramente del monte rispondeva a questa esigenza no perché si entrava in un settore più
Che aveva dei margini molto più alti settore conservi ero però anche la Bombril sa aveva dei margini più alti
E sempre leggendo i verbali ci sono degli interventi che sono verbalizzati
Dove quando si si prefigura la possibilità che Cirio comperi questa società in particolare mi riferisco al verbale del trenta di settembre
E anche del bene al verbale successivo dell'otto di novembre anche quello successivo del ventinove di novembre in tutti questi verbali ci sono dei passaggi in cui
Vengono sottolineati due temi importanti che giustificano questo acquisto anche sotto il profilo strategico industriale il primo tema e che la Bombril sa aveva dei prodotti diversificati
Con un mercato interessante
Diciamo di sbocco
E quindi un portafoglio prodotti stima scusi
Perfetto ma siccome questo l'ho già sentito lo diceva prima quindi ma nelle volevo fare rilevare
Questo vale nell'ottica
Diciamo volendo vedere solo dal
Dal punto di vista Cirio dal punto di vista della controllante
Diciamo nella controllante di chiamiamola sostanziale cioè la bici
Se in borghese che aveva il controllo di entrambi
I gruppi Giriolo in Italia Bombril in Brasile
Diciamo
Finisce per essere un operazioni intragruppo in cui i risultati positivi per l'uno per l'altra ma insomma
Se fosse esistito un consolidato bici ha ragione annullati
Ha ragione però le bisogna tener presente che un consigliere di amministrazione di una società deve perseguire l'interesse della società non del gruppo soprastante altrimenti non farebbe l'interesse della società quindi
Lo sforzo che l'abbiamo fatto è stato quello di porsi nella prospettiva
Della società che faceva l'operazione non del gruppo perché
La società
Che faccia l'operazione dall'ACI
Va beh però se certi dati erano conosciuti conoscibili quantomeno
Tutti i livelli comunque va bene queste osservazioni
Volevo solo silenzio così solo signor Pubblico Ministero solo per essere preciso se non sono se non lo sono stato sufficienza
It dati sui crediti sui finanziamenti intragruppo entrano nei BIC primo Bilancio
Di Cirio nel novantanove che viene approvato nel due mila metà due mila ecco questo solo per essere siamo tornati al discorso credo sinceri
No perché siccome stavo parlando della motivazione dell'operazione
Di andata e ritorno diciamo così della Cirio
Un'ultima domanda almeno al momento è se
Il
Il ragionier Sfondrini quando è stato sentito di quest'Aula
Potrebbe anche darsi nella memoria
Sul punto non la sua memoria sul punto non fosse
Puntualissima ma
Ha sostenuto stavo cercando di un punto che il consiglio d'amministrazione venne informato dell'intenzione di procedere all'accorpamento in un unico soggetto
Delle varie
Realtà che
Costituivano il Gruppo latte
E che solo in un secondo momento il Consiglio venne informato dell'avvenuta cessione
Del
Dello stesso alla gruppo Parmalat cioè nel fornire Consiglio sarebbe stato informato solo
Che si procedeva per motivi di razionalizzazione ad un concentrazioni l'unico soggetto cosa che è avvenuta nel famosa società euro la
Ma non della
Propedeuticità di questa operazione alla successiva dismissione
Lei è formato di una situazione di questo genere risulta da qualche altro elemento
Le risulta dal dal vista agli atti di accusa cioè commettessimo non certo dunque dagli atti che ho potuto esaminare mi risulta questo vado un po'memoria perché se ne ho visti tanti però in nel verbale del primo di marzo del novantanove
Viene presentata in Consiglio l'operazione Eurolat e viene presentata le solo possiamo anche leggere perché l'abbiamo portato e perché potrei ricordare normato non preciso però se ricordo bene viene presentata in termini piuttosto precisi perché si parla
Di di un corrispettivo già quantificato i settecentottanta miliardi si parla di una plusvalenza che doveva essere realizzata che se poi viene anche quantificata né di intorno dei trecento miliardi
Ecco l'abbiamo trovato quindi possiamo anche leggerlo se vogliamo perché tutti gli elementi
Si parla di di si dice tre cito i passi più su più importanti che sono quelli che io
Ho sottolineato questo è il verbale del primo marzo del Consiglio e mi sono in Sicilia
Ci si dice che l'amministratore delegato illustra al Consiglio i termini del contratto di recente sottoscritto con la Parmalat per l'acquisto del pacchetto azionario della Polenghi latte o altro nome equivalente che verrà attribuito
Poi si dice
Leggo sempre vado sui passaggi più importanti che il contratto è stato firmato il due
Febbraio del novantanove quindi prima del
Di questo Consiglio
Si dice che la cessione del latte verrà effettuata attraverso un conferimento
Quindi le cose che abbiamo ecco poi si dice quello che ricordavo quindi che il prezzo pattuito per la cessione da divise dell'arte monta settecentottanta miliardi i che sarà pagato da Parmalat quinques tranchant
E che ecco anche l'altra cosa che mi ricordavo ceche cioè trecento miliardi di plusvalenza in primo marzo
E question sulle cose più importanti che lei no ma
Il concetto era quello che
La l'operazione nasce almeno per il viso che dice Spondrini nasce
In modo che il Consiglio non ne fosse informato ma prende atto di quello che è già stato
Fatto appunto del nel verbale sia si
Aggiungo solo una cosa che in gennaio in che data anche non c'è il venti di gennaio sempre in nel consiglio di amministrazione di Cirio
Sì parla di questa operazione perché si dice leggo leggo proprio voi verbale l'operazione sottoposta oggi era discusso nel Consiglio e sulla quale lo stesso dovrà deliberare
è finalizzata la focalizzazione di tutte le attività attinenti al business latte in una nuova società che ha per vita autonoma e che avrà il compito di valorizzare il business
Ecco diciamo che quando ho letto questi due verbali la sensazione che ho tratto è che nella primo cerco di gennaio si parla di una diciamo
Quindi un intento strategico che quello di valorizzare che qui non dice Cederna qui valorizzare l'arte dopodiché e nel verbale del primo marzo se ci viene presentata questa operazione
Che consente una valorizzazione attraverso appunto una
Una dismissione
Senta un'ultima cosa ricordando un po'i tempi lo il finanziamento in pool con Banca di Roma
è del
E se viene erogato il sette marzo del novantanove novanta al novantasette marzo novantanove no
E rimborsato il sette luglio
E la finalità
Viene dichiarata in quella dell'acquisto della Bombril si
Da parte
No se se non fossi io ceduta a terzi
Da parte della della Cirio anche no scusi la finalità e quella di consentire la Bombril Lux cioè l'Abi sia ai Deep pagare la seconda tranche dell'acquisto della Cirio holding ci la Bombril sa viene fuori dopo quando si dice
Guarda che se non vendiamo noi noi li pagheremo con soldi che
Cirio otterrà la finalità è quello la fonte di rimborso esatto la cessione di
Di della stessa Bombril sì e lei ha fatto riferimento a
Una
Possibilità di cessione all'americana Società Clorox ma
In realtà quello che
Sembra risultare agli atti la trattativa con la Clorox seppure fosse stata iniziata il modo riservato ma se ne parla invece in un'epoca di molto successiva siamo
Già se non ricordo male dopo il due mila
Quindi in riferimento a questa Carolo dire la concretezza di questa possibilità di acquisto da parte di terzi
Lei ha elementi perché possa essere suffragata o. o rimane quello che c'è scritto nella lettera
Nella alle nella lettera appunto si parla di
Trattative in stato mi sembra esso fosse anche da fuori trattative in stato avanzato con importanti gruppi internazionali
Quindi questo è quello che i subiamo azione ancora generica concessi dunque dovrà che programmata ci sarebbe la stessa partecipazione cessione per la quale sono in corso trattative con gruppi imprenditoriali a livello mondiale
Questo è quello che io ho visto dagli atti poi so che non credo di aggiungere molto nella però io ho letto anche
Le trascrizioni questa cosa risulta viene detta anche poi dal direttore amministrativo che dice che all'epoca c'erano delle trattative con sembra proprio dica tra loro
Però ecco io non ho preso le carte delle trattative
è anche il
Comunque sì ai soggetti dire sì allora va bene
O quindi abbiamo una vicinanza temporale tra
Questo finanziamento con le finalità che sono state dette con le fonti di rimborso come previste
E l'operazione invece di cessione dell'arte che
Ha generato come sappiamo come ci ricordava anche lei pocanzi una quantità di liquidità importante
Sono in collegamento le due operazioni hanno dei rapporti o se
Possono slegate ciascuna ha seguito la sua vicenda
Senza riconnettersi pur essendo temporalmente molto vicini
Ma qui io posso solo dire quello che ho letto cioè
Il latte viene menzionato nella lettera a parte il discorso dei Consigli no quindi ma il Consiglio non non parlano definanziamento perché come abbiamo detto questo finanziamento
In Puglia nei nei consigli di Cirio non Bari non mi interessava ci interessava sopra
Quindi il latte nel nei verbali del Consiglio di Cirio interessa in quanto non operazioni industriale di un certo tipo
Nella prospettiva diciamo della banca quindi di BPL l'operazione del latte risulta
Per quello che ne so io da quello che ho visto io nella lettera del dodici chili di input in febbraio e poi di ribadito poi il concetto nella lettera del diciotto di febbraio dove si parla di questa operazione dell'arte
Come un'operazione che
Diciamo avrebbe introdotto una sicurezza nel caso in cui
La Bombril sa non fosse stata venduta a terzi Cirio l'avrebbe comperata ma come faceva circa comperarla teniamo presente che Cirio sta facendo sta dismettendo latte quindi avrà
Tanti tanta tante risorse ecco questa è la connessione che risulta dalle carte
Allora allo Stato non ho altre domande io farai una riserva di questo tipo ovvie esaminare un po'più attenzione con l'ausilio se è possibile sostenere se mi sarà possibile anche
Del dei nostri consulenti questo elaborato e quindi comunicare ad una prossima udienza non ha la prossima vestite ho bisogno sicuramente di più tempo se ritengo a
Di dover svolgere ulteriormente controesame oppure poterlo considerare chiuso
Sì d'accordo inc in modo da avere anche nel
Cioè
Presenza professor porzione tanto dunque uno sull'altro consulente
Caratozzolo
Scusate
Presa
No c'era
Se si deve
Do ragione il controesame Parte Civile maggioranze terremo lei avvocato Spigarelli mi scusi non ho capito
Non ho guardato la Ryan accerta la stessa solerzia del controesame scusate allora può giocare brutti scherzi quello del adesso il pubblico ministero a ho finito lo tranne diciamo no è quel problema capillare se noi facciamo fare le domande alla procura alla parte civile non c'è problema
Pure io mi sarei pare che non ha finito
Così si è riservato al solo dire nell'ipotesi di acconto che a seguito della verifica di quella documentazione turca fosse emerge la necessità di
Approfondire qualche tematica la ha chiesto di poter Recco effettuare
Eventualmente mi pare che sia prospettata come una mera eventualità no
Farmaco
Perché umana non è che mi oppongo al fatto che invece
Se figuriamoci anzi abbiamo fatto anche noi che mi pare
Siamo stati
Diciamo indirizzate al tribunale a sentire il consulente della parte civile in un unico contesto e quindi facciamo bisogno di tempo l'abbiamo preso per sempre concludere
L'esame il controesame
Ne è che facciamo esatti
Controesame
Tre altri quattro cinque sei esami di varia natura genere poi controesame
E ancora del pubblico ministero tra cinque udienze no suppongo che il Pubblico Ministero lo valuterà si prende tutto il tempo per farlo e poi procediamo con gli altri sa
Mi pare non non mi pare dire una cosa stravagante Presidente
O no soprattutto perché mi pare che fu quell'anche la maniera di procedere
Nel caso della difesa quindi porte aperte al fair play nel il dottor De Marinis e non non fraintendesse così quindi tutto il tempo per la Procura della Repubblica di meditare eventuali domande di approfondimento ma nel frattempo aspettiamo pure noi
Ed è la parte civile ci sono domande
Se nessun altro ha
I designato
Lastrucci qualche brevissima domanda sempre dall'avvocato sempre il nome al microfono avvocato grazie all'avvocato Nicola ma di aver la difesa del gruppo Civica Amministrazione straordinaria
Senta professore io le volevo chiedere quindi riconferma sostanzialmente che il finanziamento in pool almeno la quota di spettanza di BPL non è era un finanziamento non garantito non presentava delle garanzie
Sì che senso non presenta delle garanzie la lettera della lettera riportano delle garanzie e la la lettera in realtà non è un po'più hanno assomiglia di più a un programma di rimborso quindi una garanzia sì
Quindi mi conferma che non c'era una garanzia c'era un programma di rimborso sono indicate una serie di garanzie che diciamo un programma di rimborso che schieri posava su certe garanzie che sono indicati in quella lettera
Senta il programma di rimborso indicate nel finalità essenzialmente nella lettera del dodici febbraio novantanove se non ho capito male
Erano collegate sostanzialmente a una condizione future incerte e incerta ovvero la possibilità che la Bombril venisse ceduta o a terzi o alla stessa Cirio dico
Se cioè le due alternative sulla successo della bomba che erano a terzi o a o in ultima istanza al gruppo Cirio
E
E che e che per quello che lei ha potuto valutare la Bipielle ha potuto verificare se questa condizione futura incerta la concretezza di questa condizione futura incerta c'è comunque finanziava cinquanta miliardi a una società
Prima di erogare i cinquanta miliardi
Con non collegate a una garanzia presente reale ma un programma di rimborso collegato a una condizione future certa forza una banca io almeno fosse un creditore che
Alcuni chiedessero dei soldi verificherei se questa condizione future incerta ha una qualche concretezza una qualche possibilità di realizzazione lei ha verificato se la BPL esigui questa indagine
Fabio ITL affatto ci sono due comitati del credito uno del diciotto di febbraio uno del venticinque che valuta
Quest'operazione richiama il fatto che ci sono
Se di garanzie che Banca di Roma
Sta acquisendo queste garanzie che un
Verri parla anche se ricordo bene nel
Nella Comitato crediti del diciotto parla anche nella società Bombril Lux che oggetto di finanziamento città al fatto che ha sempre se ricordo bene ma ce l'abbiamo lo possiamo spendere
Cita anche il fatto che commenta gli andamenti reddituali
Di questa società alla scusi professionali a domandare o in realtà un po'diversa io volevo sapere se per quanto risulta la Banca Popolare di Lodi
Abbia eseguito delle indagini per verificare se quella condizione future di incerta cui era collegato il rimborso del finanziamento abbia qualche possibilità di attuarsi e io parlo della vendita della Bombril la farà alla Clorox
Cioè la la la domanda è se ha verificato se queste garanzie erano state date ma questa domanda guardi
Io lei lei lei definisce garanzie e ovviamente le a un tecnico io no dal mio punto di vista un programma di rimborso non è una garanzia io la gara se letta credo comuni Bodega un pegno c'è un
Una garanzia reale e ed effettiva quello mi sembra perché piazzo miri più a un programma di rimborso
Volevo sapere se la Bipielle aveva accertato se questo programma di rimborso abbia una qualche possibilità effettiva di realizzarsi sicché quindi
Acché Sario erano effettivamente le trattative con la prorogatio è se l'attuale OCSE effettivamente potesse avere
Tutta diciamo se quel programma indicata nella lettera del dodici febbraio novantanove aveva una qualche possibilità di realizzarsi primati erogare cinquanta miliardi pentire
Ma allora il l'operazione era un'operazione che era a capo filata da Banca di Roma ci ha mandato una lettera Banca Popolare di Lodi il dodici di febbraio basta questa risposta
Anzi se si
Va
Posto fine
Allora le suore a me mi basta la questura può andare avanti
Allora la base operazione era capofila per la Banca di Roma che propone l'operazione Banca Popolare di Lodi con la lettera del dodici di febbraio
Ma
Ripeto quello che io ho visto quindi
Le garanzie erano indicate nella lettera come programma di lavoro io immagino che però qua immagino vuol dire questa è la mia interpretazione dei fatti cioè Banca Popolare di Lodi
Sì secondo me quello che doveva porla la domanda che doveva porsi sono le domande che ho posto prima cioè se quell'eventuale programma di rimborso poteva generare nocumento potesse generare delle problematicità nei termini che ho detto questo era quello che doveva fare
E chi mi risulta che che abbia fatto e anche nei comportamenti che abbiamo richiamato prima questo risulta
Quindi basta cioè questo quello che
Senta se mi conferma un altro dato sempre per altre documentale ma solo una conferma sempre relativo al testo della famosa lettera del dodici febbraio mille novecentonovantanove
Mi sembra che in questa lettera la la questa condizione futura incerta riguardante la cessione la possibile cessione della Bombril le alla Clorox sia solamente enunciata mentre descritto con molto dettaglio
Tutto il programma di dismissione del ramo latte della Cirio mi conferma questa circostanza si nella lettera il sto c'è il programma è la prima parte della letterario davanti la lettera che Banca di Roma manda Banca Popolare di Lodi dodici di febbraio
La prima parte è una premessa sull'operazione euro latte
E poi nella seconda pagina c'è una
C'è invece una
Parte dedicata all'operazione cioè alla alla cessione di Bombril Cirio sa
A gruppi imprenditoriali di livello mondiale con i quali sono in corso delle trattative perfetto quindi queste evenienze meramente enunciata mentre l'operazione Euro latte è descritta nei minimi dettagli sono corretti si perfetto grazie
Senta un altro tara
Circostanza
E
Mi pare che la vostra analisi in generale su quella che era la situazione finanziaria del gruppo si sia fondata sui dati ricavabili essenzialmente dai bilanci
Giusto sfide sul sui dati ricavabili dai bilanci della Società sui dati dei bilanci di società comparabili sulle quotazioni di borsa sui dati
Risultanti dalla centrale di rischi e su quello che risultava dei consigli di amministrazione di Cirio per quanto attiene alla prospettiva la seconda prospettato
Per quanto riguarda in particolare i bilanci avete verificato se i dati esposti nei bilanci corrispondevano paga la realtà cioè effettivi flussi finanziari ai effettiva giacenze di cassa
Diciamo sì e quindi fosse la la realtà ritratta nei bilanci fosse fedele a quella effettiva
Ma
No
Cioè scusi mi stupisco della domanda cioè
Nel senso che i bilanci come può un consulente tecnico ricostruire se i bilanci tra l'altro certificati
Tra l'altro non impugnati tra l'altro tutto concreto prima è andato a verificare se in quel momento la cassa indicati in bilancio corrispondeva la casa che c'era nella società
Nella Bipielle era una delle banche finanziatrici del gruppo Cirio mi pare insomma bancario ha forse una delle banche
No no ovviamente non è comparabile virgola con l'esposizione finanziaria ribatte raccontare una banca finanziatrice del gruppo Cirio dunque era una banca finanziati finanziati finanziatrice del gruppo Cirio inteso come Cirio S.p.A. i suoi controllate come abbiamo visto nelle slide della presentazione cioè finanziava la Cirio
E le società che erano partecipate dalla Cirio non par non finanziava le società che stavano sopracciglio cioè da Cirio Holding su
Quindi mi scusi la provocazione né diciamo che la Banca Popolare di Lodi potrà avere un certo interesse a sapere se i dati esposti nei bilanci corrispondevano alla realtà Rabbo perché era una banca che finanziava il Gruppo CIT
Sinceramente io questa domanda non la capisco tanto nel senso che
Cioè
I bilanci fino a prova contraria e di accesso devono essere giudicati veri cioè e solo il senno di poi che può per far pensare che un bilancio non sia vero cioè un bilancio certificato approvato dal consiglio di amministrazione
In qualche modo valutato con le sue competenze specifiche che sono diverse da un collegio sindacale
Certificato da una primaria società di revisione in qualche modo vigilato da Consob cioè
Senta un'altra domanda lei ha basato la sua analisi mi sembra il suo giudizio circa la situazione finanziaria del gruppo Cirio anche sulla base dell'andamento di Bolgheri indice di Borsa giusto corretto
Ovviamente l'andamento dell'indice di Borsa postula il fatto che il pubblico dei risparmiatori possa fare affidamento su quelli che sono i dati di bilancio della società quotata e quindi sempre ritorniamo ritorniamo
Sul punto che i dati evidenziati in bilancio corrisponda effettivamente alla realtà corretto
Ma la risposta qual più complessa nel senso che in realtà un il prezzo che si forma in borsa si basa sui dati di Bilancio sicuramente fino a un certo punto ma in realtà
Un prezzo che si forma in Borsa tiene conto delle aspettative in termini capacità del gruppo di generare i flussi capacità del gruppo di generare valore
Di stare sul mercato in modo competitivo quindi il bilancio è la storia la borsa guarda le prospettive in realtà sono due per quello che non abbiamo fatto queste due indagini perché sono due indagini complementari
C'è un bilancio fatto bene non giuste e sicuro e corretto non giustifica un buon prezzo un andamento del prezzo migliore degli indici di Borsa
Le le aspettative degli investitori che sono riflessa dei prezzi di Borsa riguardano il futuro non il passato i bilanci sono orientati al passato
Le quotazioni esprimono le aspettative alla diciamo più genericamente quelli che sono i dati pubblici a disposizione del pubblico dei risparmiatori che possono essere il bilancio così come altri dati diffusi di volta in volta dalla società i due attori sotto tutto ovviamente
Postulando che tutto ciò che viene diffuso viene pubblicizzato sia corrispondente alla realtà ovviamente
Anche qua però sempre sia un certo punto cioè e nel senso che gli analisti sono dei soggetti professionali consapevoli informati e che fanno delle loro elaborazione autonome e qui non è che prendono tutto quello che la società dice però oculato
Fanno le loro previsioni fanno anche delle idee delle
Delle tare ai piani che vengono presentati dalle società
I formulano dei loro giudizi tant'è che se non andiamo a vedere i giudizi degli analisti su un titolo quotato in Borsa qualsiasi ne prendiamo uno a caso oggi vedremo target price molto diversi anche con variabilità molto alte perché ciascun analista
Prende i dati siano che lavoro farebbero cioè loro prendono i dati
Con la loro miglior competenze capacità li filtrano li elaborano voi e e giungono ad un giudizio di valore sulla società e ciascuna lista ovviamente approccia la questione in modo diverso e giunge a conclusioni diverso
Senta alzata a questo proposito lei è a conoscenza per quello che è la sua esperienza
Se società che fino al giorno prima o due giorni prima del fallimento
Avevano capitalizzato erano di cerca molto capitalizzate in Borsa erano molto quotate poi appunto nel giro di due o tre giorni hanno perso interamente loro valore sono fallite mi riferisco in particolare alla erronea
Scusi la domanda è se sono a conoscenza
Se ere corrisponda alla realtà che società che fino a due giorni prima del
Che resisi e sono esistite nella storia diciamo
Della finanza mondiale Società che fino a due giorni prima del fallimento capitalizzava molto in borsa fissa dimora Enron sì è vero succede grazie
Ha ultimato
Se
Procediamo al controesame chi
Che sono domanda da porle
Preciso che il materiale convocato Zanchetti per Sfondrini il materiale utilizzato dai consulenti
Pressoché integralmente agli atti
A parte ovviamente i dati di pubblici tipo i dati tratti da buon Verde o i bilanci delle società correlate
Si potrebbe non esserci e quindi lo deposito per sicurezza
Qualche foglio riguardante il rientro del rimborso IVA quindi io proposito qualche pagina che riguarda che prova il credito IVA il rimborso del credito IVA di cui ho parlato in Consiglio
Un altro verbale
Allo scontro domande in controesame sommando la parte che ha indotto il testo scritto a questo punto di concludere l'esame prego avvocato Zanchetti domande avvocato colmati no
Passiamo all'esame del consulente Caratozzolo ormai presente sempre essere ricavi chiaro sulla tesoro Capriano allora siamo cari noi le sale e concluso ogni è una mera eventualità che Insiel riservarmi sposi presa da un è un argomento all'esame bus recante
No se Monica mi scusino io seguendo sempre le
Magari con un'ordinanza me lo spiega il tribunale dobbiamo ritenere concluso l'esame del consulente tecnico fisico
Quindi non è una mera eventualità che il controesame riprenda perché controesame non riprende
Quindi siamo dicendo al Pubblico Ministero che non qui contro esaminerà il consulente il pubblico ministero siano riservate eventualmente all'esito dell'esame di quella documentazione prodotta appunto dal consulente
Per è una migliore comprensione appunto di tutti non è stata interpretata lo schermo la possibilità all'eventualità peraltro
Appunto che rimane a livello di mera eventualità di dovere porre domande integrative
Di un esame che comunque di un controesame che comunque ha già concluso questo il punto quindi
Non per quanto riguarda riformulo la
A
Sequi soluzione ma vorrei far presente che si pongono ora altrimenti
La questione e chiusa prego
Ci sono domande faccio ripeto chiedo ai difensori devono intervenire con domante in sede di controesame utile farlo
Ma facciamo
No allora per cortesia come sapete non si prende l'autobus solo Presidente chiedo scusa non solo per il verbale volevo rappresentare l'associazione di questa difesa avvocato regionali una questione che ha prospettato prima di fare Nicolini grazie
Tribunale
Anche per la città e sindacati grazie davvero anche a voi allora la Regione si associano alle terme sia
Va bensì
Grazie tutti associate al CONI sappia che cosa sembravano formulato chiaramente siccome io adesso comprendo che è prevista la potenziale di apertura del controesame e via discorrendo chiedo che invece
Questa riapertura non avvenga in questi termini ma si riapre la possibilità al pm
Gli approfondire quello che deve approfondire
Di concludere la sequenza procedimentale secondo quello che scritto nel codice di fare tutto quello che è previsto conseguentemente poi di procedere con gli altri esami io questo chiedo di osservare
E si
Attualmente il sottosistema della grossa examination che è scritto nel codice norme di eventualmente a richiesta del Pubblico Ministero riaprire una fase procedimentale che cadenzata in una certa maniera io chiedo solo questo
Poi ex cinquecentosette succede
La qualunque si vorrebbe dire non c'è problema però intanto vorrei capire se noi dobbiamo considerare chiuso questo compresa
Senza eventuali possibilità perché questo che significa Presidente questori succederà lunedì martedì mercoledì giovedì venerdì sabato e domenica
Cioè con il nord ovest certamente dovremo aspettare
Di
La l'approfondimento rispetto a elaborati che il Pubblico Ministero giustamente chiederà di approfonditi
Finora
Questo è il il la mia preoccupazione è questa qua avrebbe creato opponendo è anzi ho premesso il fair play e ho detto diamo tutto il tempo al pm di fare quel che crisi Marola senza Oria perché sospendiamo l'anno
Diciamo nel sale appunto dei ritardi non sono enti
Per il quale abbiamo diciannove rimanere a verbale almeno
Bailamme aumentando in maniera affannosa di dire che il codice dettare i tempi perché ci hanno una logica conseguenze perché le mie domande con seguono a quello che avviene Presidente questi ambizioso che abbiamo già fatto in altre occasioni ma in occasione della esami dei consulenti che è tutto il processo
Io chiedo che venga allo Sebastiana cadenza Pubblico Ministero richieda ancora una volta ha bisogno punto di tempo ancora non ritiene concluso il suo esame giusta oggi
Signor Presidente l'in sede la mia richiesta
Perché devo esaminare questi atti del potere
Come sapete hanno mantenuto nella rinviamo programmato fino rimette sostituire il documento mi rendo conto però è un
è una situazione dico la verità che mi si è fatto è chiara oggi potevo ben potevamo pensarci anche prima lo potevamo io il
E i colleghi della Procura
Che però con
Va bene allo si attraversa vediamo il PM dieci l'esame del male dei consulenti gli ho detto sarebbe svolto sui temi
Diciamo
Con consultazione come del
Tematiche poste dai nostri consulenti di oggi è il primo presenza
Qui si pone invece del
Il tema di un'introduzione di
Chiamiamolo non si vuole ma un documento nuovo è un documento un elaborato nuovo e mi si vuole lo stesso problema anche per
Per quelli dei consulenti che ancora dovranno essere sentiti mi riferisco in particolare a quelli della difesa Cragnotti il ruolo centrale che
A valle informalmente mi sia detto per l'anno depositato il solo la mattina dello dell'udienza
E
Che somalo sarebbero come s'allora ci aggiorniamo a lunedì secondo i programmi per la prosecuzione eventuale di ulteriori domande da parte sua
Compiuti domenica
Privato il privato oggi e lunedì non trovo il consulente
Se
Se vogliamo dare un adempimento solo formale rotonde rinvia
Però tenga conto che io da qui a lunedì lo possa esaminare io e anche malamente ma non col con l'ausilio del mio consulente
Se dovete decidersi stretti
Presidente Paloschi vertono dovremmo anche tener conto eventualmente non voglio creare ostacoli altri della disponibilità del professore
Che sto
Quando la deterrenza dissi si parla per tutti noi per
Per quanto riguarda il
L'altro consulente Caratozzolo si può lo stesso problema diciamo si dovrebbe vedere rischioso
No voglio dire anche qua ci sarà un elaborato
Bisogna una buona
Sono essenzialmente
No naturale
Non
Ma
No stordisce
Rispondevano della spesa
Posso
Utilizzando una formula
Va bene dalla
Di qui
La pulsione di quanto del fabbisogno per lo studio di questa documentazione quindi potere diciamo
Io senso per carità voler insomma
Questo è consulenza che sul tema tutto sommato piuttosto circoscritto
Allora posso dichiarare che mi ritengo soddisfatto delle strade di oggi c'è un tema che volevo trattare la collega che riguardava le istituzioni di IVA io francamente non sono in grado di formulare domande su questo tema pazienza
Dico però Sindaut subito che su quella che posso prevedeva che siano
Le posizioni diciamo più rilevanti quindi senz'altro un la consulenza dei della difesa Cragnotti e
Quello anche sia Banca di Roma se ci sono se ci saranno di documenti nuovi perché
Io ho già dispongo di quello presentato in udienza preliminare
Non so se verranno depositati ulteriori elaborati su quelli il tempo necessario sicuramente calcolabile in armi minimo una settimana
La sconsolata diversa da ignoti
Chi è in tilt dono il nome il nome in modo da capire
Da Giovanni fissa
Sì sono per il sei all'otto Tobino
Il prezzo
No l'appunto pensano che sta a questo punto mi sembra di produzione di portavoce questa richiesta si vede l'avevo già non l'avevo già detto anche oggi dell'opportunità dato il potere fornire
Medico anzitempo vento a tempo debito Lodi elaborati gli elaborati scritti
Verrà sentito il consulente produrrà l'elaborato
Che all'altra Presidente non si può averlo prima non perché viene
Commenta in infinite è antico Giarda essi perché ovviamente risente anche dell'andamento del dibattimento permanente
Un elaborata non consideri quello che si svolge nell'aula del tribunale quindi credo che questa valga ternana valga per tutti i consulenti
E detto interessenza sentite quindi lui depositerà la sua relazione giorni veneta
Sentita è presente io faccio presente sono una cosa che qui ai giovani e l'esclusione del giovane prestate del sei ottobre parlata beccato Accili beccato a
Banda e attaccata e approvare lievemente efficienza cinque ma ne abbiamo tutti il capo di imputazione quindi io non salga parlata ci sembra che il tema che c'è una giornata intera quindi sì d'accordo ma questo è un altro problema insomma se non è già grazie a un accordo con il problema era soltanto un altro no lo dicevo perché per grandi ma certo problema è ovvio ma infatti non anzi lo dico sin d'ora al novantanove per cento assicura poi la programmazione di
Altre udienze straordinarie che ovviamente
Siamo perfettamente consapevoli dei vostri impegni
Nel e non andiamo certo non abbiamo la presa di stravolgere a questo quindi non potranno che avveniva giornate di sabato lo dico sin d'ora cioè noi come lega proprio finora
Finora ce la possiamo continuare ma aver riservato a certe cose però
Proprio per non molto
Non interferire in quelli che sono già gli altri impegni di carattere processuale di di questo ci rendiamo conto il sì chiedevo soltanto se dall'ottica
Così di una spirito di collaborazione si potrà avere questi elaborati perché presumevamo che fossero Giannoccaro atti se non per quella data se non quella data Ercolin continua elaborazione capito va bene
Detto questo se possiamo sentire allora il consolata Caratozzolo a questo punto
è presente in Aula si
Si sì sì allora scusate a scanso di equivoci dell'esame del consente Pozza e definitivamente concluso perché alla luce dei chiarimenti forniti
Dal Pubblico ministero mi sembra che non ci siano dubbi di sorta nota ma ci sono altre domande abbiamo già chiarito la parte che induceva appunto il testo il consulente
Agenti confondibili finisca efficienza
Data pesano finito l'ottimo domande
Un attimo davanti al tribunale
Sì Presidente chiarimento e siccome avesse se non è nemmeno iniziamo l'elezione del TAR del professor Caratozzolo
Perché non è di in essere l'esame del teste Mussini che abbiamo già rappresentato di cui abbiamo già presentato una difficilissima reperibilità perché vive all'estero tra due o tre stipati in sé se c'è un dato la sua disponibilità però venerdì
Ora se lo stesso problema
Della controesame del pubblico ministero si pone per il professor Caratozzolo io dovrei essere in grado di avvertire Mussini non arrivare in Italia inutilmente
Quindi forse se potessimo chiariranno abrogata perché in ogni caso voglio dire all'eventualità potrebbe essere che cosa che si rinvia Ponta lunedì per la prosecuzione del controesame dia la danza comunque in testa un senza data sarà sentito su questo ma se il Pubblico Ministero farà la stessa il parere della stessa eccezione ne ha
Chiamata per quanto riguarda il comma nove che ha già anticipato pochi minuti fa che ha già evidenziato che il problema dello psichiatra unicamente relazione ai consulenti dalla difesa Cragnotti
Voglio dire del Giovanni Zanda del Parisi e per quanto riguarda l'opera i consulenti della banca la Banca di Roma Baggio Bassi ecco
Tuttavia di ieri del genere
Così informalmente difensori Banca di Roma se ci saranno
Documenti urgente relazioni ulteriori provenienti dalle determinazioni batterò cosa sedere confermo
Confermò che verranno depositati elaborati diversi rispetto a cura
A quello che il giorno in
Potremmo averli in tempo vale lo stesso principio esposto dai colleghi della difesa Cragnotti nel senso che sono elaborati in corso di redazione
De Eccher dovranno anche tener conto di queste ultime emergenze istruttorie quindi
Verranno prodotti
In occasione dell'esame dei consulenti
Va bene per quanto riguarda i quindi le consuete Caratozzolo questo problema anche lei è un elaborato
Presidente stavo pensando per fare tutto in una giornata visto con sei tanto non viene vogliamo fare lunedì professor Caratozzolo ci mettiamo un'ora
Questo il tempo nostro anzi proprio perché non ha pensato di lo spezzatino metà c'è
Quella richiesta che io faccio Tribunale soltanto di correttezza nei nostri confronti c'è quando lo cominciamo lo finiamo resasi l'avvocato ci aspettiamo norma ce la facciamo proceduralizzazione
è importante che noi se lo cominciamo oggi lo finiamo oggi compiamo oggi chiedono diciamo adesso lo finiamo lunedì non mi pare corresponsione solo che non è in grado quindi
O lunedì mattina restiamo qui alle nove tutto come era stato o se no però lo finiamo lo chiudiamo oggi va bene tranquillamente allora sì allora ci sono domande che il punto presso il tribunale
Sa mi scusi e qualche precisazione siccome lei prima ha fatto riferimento a alcuni
Finanziamenti che sono stati concessi da parte della Cile S.p.A.
Allacci l'International DVD
Parliamo dei centocinquantacinque
Milioni
Ho
La mia domanda è questa ma
La concessione di un finanziamento di questo tipo che è avvenuto mi mi sembra a scaglioni no con diversi
Politici insomma in momenti distinti
Per quello che la sua diciamo competenza conoscenza insomma presuppone normalmente la
Previsione di un contratto specifico oppure realtà può venire anche
Senza una specifica formalità
Sì rispondo ma in genere contratto c'è ma diciamo la cosa secondo me importante DEF di cui un finanziamento di questo genere e mi pongo ovviamente nella prospettiva della società chi dai finanze mentre no
Capirei il perché viene dato e qual è l'interesse della società
Punto cioè questo secondo me l'aspetto importante e quello che io ho visto guardando questi verbali io mi sono attenuto a questi
Nei verbali si dà atto tutti il finanziamento avviene a condizioni vantaggiose per la società che lo dà
Che si dice anche che a che cosa serve ecco mi scusi queste condizioni vantaggiose lei ha capito quali erano il fatto che i soldi che venivano prestati alle alle altre società del gruppo venivano prestate un tasso chi era
Maggiore rispetto al tasso al quale la società che dava il finanziamento si finanziano sul mercato
La società civile S.p.A. era una società che dal punto di vista della liquidità già all'epoca era una società di
Buona modesta ampia liquida
Ma diciamo che possiamo anche rivederlo sulla sulle sui dati contabili che era una società che aveva degli indicatori di liquidità che erano in linea con il mercato cioè aveva un indicatore di equità primaria
Chi era assolutamente allineato col mercato quindi le comparabili quindi andarli a un buon indice sia guardando
E la Cirio da sola sia guardandola in termini relativi con l'altra storiella con il gruppo diciamo di società comparabili
Si era in crisi secondo indicatore di liquida secondaria seppure un po'meno positivo
Era comunque un indicatore in linea
E poi aggiungerei anche però che nel momento in cui in quell'ordine di tempo la liquidità di di Cirio beneficiava o avrebbe beneficiato di pene dove ci vogliamo porre temporalmente dell'operazione Eurolat
Sì
No voglio dire perché insomma mi scusi mi scusi siccome altre sì sì no positivo che mercato quei minimi risponde a tutto cioè voglio dire siccome ne abbiamo una prima tranche diciamo di centocinquantacinque voi altri quindici poi dove andiamo
Nel prosieguo ovviamente del tempo duecentoventisette poi duecentottantuno sì no sì cioè voglio dire sono comunque diciamo delle opere
è abbastanza cospicue si consideri però che il centocinquantacinque ritorna indietro quasi tutto
No ritorni detto fino a quarantasette
Il secondo finanziamento doveva tornare indietro io sto fedeli alla prospettiva temporale che ho assunto ovviamente perché se li predisposto boemo le risulta poi specificamente se tornado non lo so se se ritorna Yoko mi fermo prima
Perché prima Lecce quando il ragionier Sfondrini e
Non era ancora scaduto il finanziamento quindi se non se in quel momento non era rientrato
Era giusto che non fosse rientrato cioè non era previsto che dovesse rientrare prima ecco questo semplicemente il terzo è più anomalo perché tiravano nel senso che in termini di informativa
Sappiamo pochissimo dai consigli perché come dicevo prima
Non c'è un Consiglio in cui si parla di duecentottantotto non c'è
Stessi c'è soltanto un consiglio in cui si dice che il Presidente del Collegio sindacale fa l'inventario dei finanziamenti allora io li ho immaginato che nell'inventare città fosse dentro siccome era un piazzamento importante immagino che ci fosse dentro anche
Questo finanziamento però dal verbale e non si vede non c'è il dettaglio di questi finanziamenti stiamo parlando del verbale
Del
Trenta di settembre del novantanove lei comunque arma per quello che ha potuto vedere ovviamente diciamo delle un suo angolo di visuale
Ha potuto verificare se c'erano
A parte diciamo quindi l'informativa lei dice non ottimale per l'ultimo amo dire se c'erano comunque poi documentazioni riguardanti questi
Finanziamenti finanza su una forma di documentazione di contrattualistica o qualcosa del genere
No io Guaratto i cui verbali dei consigli amministrazione quello che risultava legato ai consigli d'amministrazione
Senta mi scusi un'altra lei insomma prima a
Parlato anche dei vari indici insomma per valutare il
La solidità insomma
Eccetera della Cirio ma voglio dire mi scusi ecco un'altra domanda che volevo porle
Proprio con riferimento i debiti verso parti correlate lei ha
In qualche modo
Evidenziato nel tempo ovviamente le mi pare si è fermato più che altro al novantotto e al massimo novantanove sia pur con
Delle precisazioni che ci ha fatto prima ma vorrei dire dal punto di vista sia il rapporto nell'ambito di con riferimento al bilancio consolidato tra i crediti verso parti correlate élite cosiddetto patrimonio netto del del gruppo
Ha operato
Un riferimento oggi nel senso è un qualcosa che mi ha considerato in questo
Però dunque l'analisi nostra se finanze focalizzata su arriva fino al novantotto certe
E i crediti intragruppo entrano nel novantanove sì quindi né di tutti i discorsi che abbiamo fatto i crediti Israele comunque novantanove in parte l'ha toccato insomma no colpendo barche novantotto
Sì sì fondamentalmente si novantotto utili non raggiunge novantanove io non lo non l'ho preso in considerazione perché siamo il bilancio novantanove non l'ha trovato nel due mila
Quindi c'è una
Non l'ha verificato neanche per il per il successivo insomma no cioè non ha verificato in sostanza si come un qualcosa che emergeva
Dalla consulenza dei consulenti tecnici quindi presumo che l'avesse anche vista c'è un riferimento diciamo anche
Con riferimento al così detto rapporto tra
I crediti verso parti correlate negozietto patrimonio netto del gruppo allora no io il bilancio del novantanove non l'ho visto un famiglie è un'altra cosa diciamo normalmente hanno
Può essere questo rapporto
Può avere un valore indicativo di qualcosa diciamo di
Di un benessere dell'azienda oppure no
è difficile rispondere a questa domanda cioè un finanziamento intragruppo Valva sempre contestualizzato nelle sue motivazioni nella sua vantaggiosità per la società
Che sì no io voglio dire nel senso che il rapporto diciamo può arrivare fino a un certo punto uguale con questa sia capito la sua domanda questa è una domanda difficilissima cioè quali tanto si chiede consulenti ma l'indice di liquidità per dirne una
Quando diventa preoccupante non c'è una risposta sarebbe veramente superficiali dire ma si supera uno se sotto uno e preoccupante oppure quanto ROI uno si deve preoccupare
L'analisi dei punti numeri devono dire se problema è se per esempio i crediti
Verso parti voler correlate superano di gran lunga il così detto patrimonio netto è un qual è un problema oppure non necessariamente non necessariamente bisogna guardare il contesto generale
Non dipende neanche dalle proporzioni
Questo bisogna capire cosa c'è il passivo bisogna vedere che cosa c'è l'attivo cioè bisogna bisogna fare un'analisi di tutti i numeri insomma perché se no
Di diciamo il dato il singolo dato estratto dal contesto può essere molto più molto portare a conclusioni molto sbagliate
E
Solo per per chiarire questo aspetto cioè quando uno guarda questi di questi indici vanno guardati da tutti con grande sempre attenzione perché perché gli indici di bilancio devono essere letti tenendo conto
Di che cosa fa la società
Di in quale fase del ciclo di vita la società si trova una società che in sviluppo ha degli indici diverse da una società che è in fase di declino
Da quali operazioni ha fatto nel recente passato se sta perseguendo la strategia di crescita sarà più indebitata ripetono società che gestisce un business cos'era quindi indica gli indicatori vanno sempre letti tenuto conto del momento specifico della sua vita e dei settori in cui l'impresa opera
Sale mi scusi un'altra domanda la ma mi pare che lei abbia in qualche modo evidenziato della così per redditività
Della
Euro latte era in realtà inferiore
O quanto meno era maggiore la redditività di intrisi quali la Del Monte quali è stata acquistata nel novantotto e corretto si impegna a redditività nel senso di margine che sì c'è Rava ogni euro di Falconi dire di o euro di fatturato ma ovviamente nel momento in cui viene acquistato così come è stata acquistata la Del Monte diciamo per
Rientrare diciamo pur avendo una maggiore redditività
Panico per rientrare diciamo ci sarebbe stato bisogno degli anni o no
Cioè si fa anche una valutazione voi cioè il tema di rendere dice l'acquisto della euro della Del Monte
Marco per intera diciamo in qualche modo di un esborso penso rilevante no sì però ecco quando Del Monte viene venduta est qua dobbiamo tenere prestata siamo nel bilancio novantotto non
Viaggio novantotto viene approvato io sto dicendo come vi nelle vengono letti poi le informazioni bilancio novantotto e disponibile nel Novara metà novantanove
Perché viene approvato in il ventuno maggio del novantanove il due di marchi due di febbraio del novantanove Eurolat viene venduta e si dice nel verbale del trentuno marzo quindi prima dell'approvazione della del bilancio in cui c'è dentro dell'operazione del Monte
Si dice che opera tace genera trecento miliardi plusvalenza settecentottanta miliardi beneficio complessivo
Quindi le due cose annoti una relazione importante quando uno guarda con i numeri
Non so se mi sono cioè sì sì cioè è vero che vedo un indebitamento che cresce ma vedo anche dall'altro lato una
Diciamo con liquidità che
Chi entra
Importante
Si parlava di tanti soldi ha detto
Mi scusi
Con riferimento diciamo alle in qualche modo
Rilievi che in qualche modo che il collegio sindacale a svolto
A partire dal diciamo dalla fine del novantotto in poi
Le risulta che in qualche modo il collegio sindacale aveva comunque anche
Evidenziato
Proprio il rapporto
Tra
L'ammontare dei crediti verso la parti correlate sostanzialmente evidenziando che
Rimedi sia Moggia in un periodo successivo però alla novantotto siamo già nel novantanove no il problema era di chiarire perché lei diceva
Ha evidenziato le ragioni di
La mente era in qualche modo svolte da parte del collegio sindacale ma non ha citato anche questo aspetto che il collegio sindacale viva evidenziato cioè praticamente che
I crediti
Sto ovviamente qui si diciamo specifica che si fece riferimento alla bozza della relazione semestrale ammontava trecentottantuno virgola cinque miliardi e questa somma era pari al settantasei per cento del patrimonio netto della società
Quindi vorrei dire Collegio sindacale aveva in qualche modo però espresso diciamo
Sia pure abbiamo detto siamo in una momento distinto successivo in che data siamo lingua risiamo poco prima del settembre novantanove insomma del del tram dell'Atm novantanove due poi dice stazioni abbiamo del del consiglio di amministrazione a volevo
Posso chiedere io non lo sa ma quella cosa che sta leggendo e che cos'è un verbale del Collegio sindacale esattamente
Ecco però allora vorrei dire che allora dai verbali del consiglio di amministrazione quello che risulta è quello che ho detto
I verbali del Collegio sindacale con le Lelia siccome lei ha citato alcune dei rilievi operati da parte del Collegio sindacale o quelli che risultano dai verbali di Consiglio dimostrazione e non sa che sappia termico no
Solo per un motivo perché i verbali del Collegio sindacale non li può vedere il consiglio di amministrazione sono li può vedere soltanto neanche il Presidente della società c'è solo un documento privato del collegio sindacale
Cioè mentre con il collegio sindacale può vedere i verbali dei consigli di amministrazione
Il convivere parere Collegio sindacale o possono essere visti da nessuno quindi se quelli in quel dato non viene portato fuori dal da quel verbale
Rimane un dato privato nel collegio io non so se è stato portato al di fuori in altri modi quello che io ho detto l'effetto era per capire il le ragioni diciamo di
Dette che non aveva citato concessi questo ulteriore aspetto senta rischio di un'altra cosa
è possibile
O meglio ed eventualmente entro che limiti si può ravvisare la possibilità di un conflitto di interesse né di porsi in cui venga fatto un finanziamento ad una controllante da parte della controllata alla controllante
Sì ceppo il potenziale conflitto di interesse cento e quindi è per questo che bisogna capire qual è il vantaggio per la società di tale di fare questo finanziamento è la motivazione
Tutte le operazioni in cui Pinna con parti correlate sono suscettibili di un potenziale conflitto di interessi in linea di principio bisogna che
Questo potenziale conflitto venga manifestato e venga in qualche modo gestito se c'è
Mi scusi l'ultima domanda invece atteneva alla questione relativa perché questo è un aspetto che le prima in qualche modo affrontato quando lei dice poi crediti sono stati
Svalutati ovviamente parliamo qua siamo già nel nel due mila due due mila tre io non sono c'è stata poi
Il default e poi c'è stato diciamo la svalutazione
Allora
Per
Diciamo ulteriore pre-CIPE legislazione no la
Valutazioni diciamo bella
Diciamo del credito nel senso che la della necessità o meno dalla strutturazione del credito
Dovrebbe presupporre comunque una valutazione specifica anche del
Patrimoni in qualche modo del debitore
Che in questo caso in qualche modo erano societarie non riconducibili alla
Complici io International Nokia niente parte versano
Allora il credito in bilancio deve essere valutato al presumibile valore di realizzo quindi in base a quello che io penso di poter portare a casa naturalmente il presumibile valore di realizzo in funzione della solvibilità del debitore
Dico
La valutazione in questo caso della solvibilità del debitore risulta in qualche modo emersa cioè ci sono degli elementi specifici che sono emersi
Allora la domanda copre un pericolo che sì va bene copre un orizzonte temporale che io non ho visto perché i crediti entrano nel novantanove e quindi io non ho visto con i bilanci
L'unica cosa che come lei ha aveva accennato a questo problema si rimane al prezzo io non ho accennato anche sette e fuori specificamente dalla sono quello che io posso dire questo cioè che
I crediti vengono valutati dal consiglio di amministrazione nel senso che il consiglio di amministrazione il soggetto deputato a redigere il bilancio
Vengono controllati le valutazioni vengono controllate dalla società di revisione
La quale
Attesta la veridicità del bilancio quindi un Bilancio perché è passato come deve passare inevitabilmente per questi step
Dovrebbe dare garanzia i terzi che i crediti sono stati valutati correttamente in più stiamo parlando anche di una società quotata c'è anche una vigilanza di Consob
Che
Va a vedere non solo per quello che io ho potuto leggere guardando queste carte
Anche se non è oggetto specifico dell'analisi che io ho svolto kosovaro ha chiesto delle informazioni ai sindaci che ha chiesto a chiedere informazioni a la società di revisione e quello che è stato risposto sempre da quello che io ho letto
è che non c'erano dubbi sulla solvibilità e stiamo parlando che però siamo già molto oltre siamo nel due mila quindi la valutazione è stata fatta
Per quello che ne so io da quello che Celori che ho riferito ora
Fame
No no
No
Grazie
Solo una domanda
In Tunisia prima le ha chiesto
Se
E a proposito della valutazione da parte degli annessi Andrea il prezzo di IBAN rissa
Lei ha detto scusa se ho capito male presumo che per farsi amico asinella Società TERNA nell'adottato anche i crediti così lei ha detto non so se ho capito male cioè lei
La novità capire chi non l'ha vista quest'anno
La valutazione la valutazione di di della società che ha fatto qua questa fairness
In realtà sono valutazioni che
Assumono un bilancio di no come punto di riferimento non è vista questa sì sì l'abbiamo vista sì da questo intanto te capirsi se l'abbiamo vista per o la valutazione non non esprime mai contraddizioni i dati di bilancio sarebbe un un irresponsabile un valutatore chi si assume la responsabilità di un dato di bilancio
La parking il valutatore dice questo è un Bilancio certifichi io parto da un bilancio certificato e quindi fino a prova contraria lo do per buono dopodiché faccio i miei ragionamenti valutativi ma non si mette a fare
Diciamo attività di otite per vedere se quel bilancio è vero o falso perché farebbe un mestiere diverso che è già stato fatto da qualcun altro e cioè la società di revisione quindi
Mi sembra di capire adesso perché dei verbali del consiglio di amministrazione in cui interviene questo rappresentante schema a espletare sì e
Mi sembra che parlano
Nessuno sa di flussi di cassa infatti
E corretto per ma perché perché il valore di un'azienda come dicevo prima li stavano si stavano chiedendo quanto fosse il cui il giusto prezzo no
Il valore di un'azienda non dipende dal dal bilancio il bilancio è un dato acquisito storico il bilancio è la storia della società perché
E quindi
La società non vale per ciò che ha fatto nel passato ma vale per ciò che potrà fare nel futuro e quindi giustamente l'approccio è quello di dire ma quanti flussi potrà generare questa società
Quindi lei mi dice se in relazione a questa posta che rimane a questi crediti ci hanno segnalazioni di tipo occupazionale doveva ampiamente decisi a questo Bilancio che assolutamente cioè non non è un elemento
Già è difficile fare una valutazione d'azienda se uno dovesse anche mettere in discussione i dati di partenza certificati di una società quotata
Certo non potrebbe farlo quel mestiere
Situazione domande ultima appunto dal tribunale sono altri interventi
Legge ha iniziato i anzi si rivela
Se l'anestesista consulenze e mi sono dovuto allontanare
Finale d'ufficio e vorrei chiedere delle precisazioni riguarda alla
A pagina diciotto
Anche questa è un'altra
Va bene va bene nessun'altra infatti a Modena
Cinque dice per favore cosa ci voleva illustrare contesto fretta pagina diciotto
Pagina diciotto
Ora pagina diciotto ne abbiamo rappresentato
L'indebitamento del gruppo Cirio verso l'intero Gruppo Bipielle PTPR le società controllate nel periodo successivo alla data di
Diciamo rimborso dei finanziamenti
Qual è alle
Persone le ragioni per cui
Ma questo allora le Regioni ci sono in alto mare
Padova ne ho parlato io prima no allora scusi o di cui
Debolezza
No no no allora
A pagina due o tre ci sono i capi di imputazione e quando li abbiamo letti avevamo evidenziato un'asta un'anomalia cioè che si per prima si parla di un rientro di di piede di venticinque milioni di euro
E poi dopo si parla di uno a pagamento di un rientro di trentaquattro milioni di euro allora ci siamo chiesti ma perché c'è questa differenza
Il trentaquattro milioni di euro non è altro che i venticinque milioni di euro di rientro del finanziamento in pool
Più il rientro automatico di un finanziamento che Bipielle aveva concesso più precisamente di quattro partecipate di BPL avevano concesso ali gruppo Cirio
A fronte di un'anticipazione credito IVA cioè
Lo provo a spiegare MOC con parole semplici
Cioè il la la Cirio aveva un credito IVA
Che avrebbe incassato dopo un po'di tempo perché lo Stato paga non subito
Allora è andata dalla banca e ha detto mi anticipi questi soldi che poi quando io in casse rotti restituì sino all'Aula che interrompere per ragioni io non sono
Non vorrei far ripetere cose che lei ha già detto e quindi allora questa legge sulle ragioni quelle che ha già detto vedete qui lei ha fatto questo aspetto esatto io parlo della variazione tra pagina diciassette pagina diciotto sì
Quello che mi chiedevo è
Questo aspetto come è scritto nel titolo è relativa alle rilevante rivelazioni dimessa idea centrale dei rischi sì
E mi mi spiega perché accantonato allora indebitamento utilizzate c'è scritto tra parentesi cassa
Cos'è il valore e l'indebitamento è passivo assente non ci sono le garanzie no nel senso
Se posso
Ne abbiamo tratto questi valori mandatami centrale rischi da pare centrale rischi espone sia l'indebitamento diciamo finanziario quello che intendiamo e cioè
Le dazioni di denaro che devono essere restituite
E questo è dei diciamo nel database lo verifichiamo indebitamento per cassa
Ma ci sono anche ed è gli impegni cioè le garanzie che eventualmente un cerchio soggetta una certa impresa presta
Quindi ci sono gli medicamenti per cassa e poi le garanzie eventualmente accusato andranno e avete detto questo giusto perché perché chiarezza mia a pagina diciassette che l'indebitamento era a quel livello lì
Venticinque mi
Venticinque ventisei milioni di mi sembra
Dopodiché indebitamente diventa trentacinque milioni niente ma la prospettiva è diverso allora e quello che mi chiedo io eh voi se ha capito bene voi avete e considerare questi indebitamento comuni indebitamente c'è anche scritto nel prospetta detto
Per anticicliche riferirà
No qui c'è scritto così è incluso il finanziamento che anticipi sui crediti perciò solennità se può spiegare
Abbiamo
La prospettiva allora il conforto diciamo pagina diciassette leso ai diciassette dal diciotto mettono in evidenza
Tutte e due un indebitamento per cassa quindi l'indebitamento in senso proprio tra scendendo la le garanzie ma tutte verso il gruppo Cirio ma il creditore diverso cioè l'istituzione finanziaria diversa perché perché a pagina diciassette ne abbiamo incluso soltanto lì debiti di Cirio verso la Società Bipielle la cooperativa la cooperativa a responsabilità limitata
Mentre a pagina diciotto abbiamo incluso i debiti li del gruppo Cirio quindi sempre facile o Spagna in giù
Verso tutto il Gruppo Bipielle cioè
Verso banca cooperativa va anche a verso Bipielle pratico responsabili parità banca di Carini manca di Belpasso la mercantile
Credito siciliano cioè tutte le società che faceva parte del gruppo bancario ma neanche anche distinta per ammissione oggetti nata naturale il credito perché voi avete messo qua il finanziamento sarà anticipo che non è
Un finanziamento a normare una cessione
Di credito d'impresa
La differenza fra queste due la differenza fra queste due slide che sostanzialmente osserviamo soltanto nei primi quattro trimestri perché poi dopo
Quando appunto questo credito IVA è stato questo finanziamento IVA è rimborsato cui incidono
Quindi i debiti del i crediti il Gruppo Bipielle son quelli della società cooperativa Rodano incaricata
Lady la differenza dove si riferisce a un finanziamento autoliquidata IVA e qui si comunque sarà finanziamenti di tipo diverso perché finanziamento vengono anticipazioni
è unico
Finanziamento
Che certe nel senso che
Criminale che io sicuramente avrà quel denaro estremamente corretto già infatti è un finanziamento la forma tecnica autoliquidato peraltro diffusissima uomini quelque incartato vestito Ancarani insignito della situazione debitoria
E disomogeneo
No perché tutte e due risulta alla Centrale rischi
Tutte e due questi dati sono tratti da centrale rischi soltanto che a pagina diciotto c'è un diciamo il perimetro della della banca che considerava il più ampio perché a pagina diciassette c'è soltanto la banca
Di Lodi Società cooperativa a responsabilità limitata
Che non ha concesso il credito IVA
Mentre a pagina diciotto abbiamo tutto il gruppo quindi la Banca di Lodi chiuso parlate
Perché sono perché ci ha riferito che sono le controllate che hanno concesso potrà di Lodi che hanno concesso il credito IVA Cirio quindi non lo vediamo a pagina diciassette perché ovviamente si riferisce la controllante vediamo a pagina diciotto parte
Perché il gruppo Banca mandato è sempre il dato di Centrale rischi sempre sospeso a voce omogenea la Centrale rischi segnala anche un finanziamento dell'anticipazione
Iraq non spiegate bene scusate solo per chiarire questa domanda come si riverbera questo sul capo d'imputazione cioè i trentaquattro milioni del capo di imputazione sono calcolati sulla centrale rischi che include anche questi esattamente cioè il capo di imputazione quello che io ero partito spiegandolo quando leggevo il capo d'imputazione perché scappa
Questa differenza tra i venticinque e trentaquattro sono esclusivamente il finanziamento perché anticipi crediti IVA che lì viene che concesso o o se vogliamo richiesto nel novantotto
E vieni automaticamente rimborsato quando lo Stato paga questo credito alla Cirio nel luglio del due mila
Quindi l'unica l'unico rientro perché questo poi al messaggio chiave che volevamo tra presentare con questa
Sulla con questa diapositiva l'unico rientro che c'è
A parte i cinquanta milioni miliardi del finanziamento in pool l'unico ulteriore rientro che poi è stato dentro quei trentaquattro del capo di imputazione e questo qui cioè e quelli l'incasso automatico sulla base di una cosa negoziata nel novantotto
Di un credito IVA
Quindi
Questo
Perché noi non capivamo perché venticinque trentaquattro no e quindi ci siamo chiesti
Ha detto volessero
Ho
Ho tirato per i possiamo procedere verso la sala consonante Caratozzolo
Se
Una mozione d'ordine siccome
è il collega cancellata c'è anticipate che per esser Caratozzolo durerà un'oretta Center lunedì è previsto solo Mussini che passano però automazione adempire questioni pongono gli atti conseguenti per lunedì lunedì
Abbiamo fatto Savary Mammolo e Marchioni
Non ha più
Dell'Iran perché Mussini non era un'oretta e mezza questo lo posso anticipatrice scusi Mussini durerà un'oretta e mezza circa
Ho capito
Cosa significa
Però
Del dialogo
Scusa soltanto due minuti di sospensione dello la comunicazione telefonica devo fare con la Presidenza l'altro sospendiamo per
Comparato
Il Pubblico Ministero
Grazie
Stiamo
Esame
Delle parti
Se non c'è
Per
Prima di iniziare appunto all'esame del consenta eurozona volevo comunicare questo che
Era stata né affettuato su richiesta del dinanzi all'avvocato muscoli senza di casella alla
Ritrascrizione del
Verbale d'udienza in cui era stata appunto stradale all'esame dell'imputato casella
Perché perché la prima versione appunto non era chiare era piena di
Della dicitura incomprensibile quindi è stata rifatto integralmente le dell'epoca che fossero interessati possono
Fare richiesta per via e-mail ecco sarà
Trasmessa consolida sistema appunto dalla cancelleria d'accordo per tutti gravoso prego
Quindi
Benissimo se buonasera allora ecco stessi possiamo fornendo innanzitutto le sue generalità densità maxi se
Io sono Matteo Caratozzolo sì sono nato a Gioia Tauro in più di guardia nel il ventisei marzo del trentanove se
E in
Vi ho consegnato un breve curriculum che vorrei sintetizzare di cure così
Purtroppo interessare il seggio soltanto un attimo per la formula di impegno per conto
Brevissimamente
Non ho
Sintetizzo
No no no no come come per la come teste quella parte del traffico
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì grazie quindi consente per la difesa Sommaruga e matrona si Sommaruga matrone sindaci dieci o finanziaria dalla
Fine di giugno al Pini luglio del due mila fino al dal due mila tre sì versioni
Quindi allora se mi consente Presidente volevo dire brevemente chi sono e che cosa office eccetera
Bene io sono laureato in quelle commento in giurisprudenza sono iscritto dal sessantaquattro nell'albo dottori commercialisti di Roma sono stato Presidente Rubini dottori commercialisti di Roma e membro del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Sono stato Presidente della Commissione questo dal novantaquattro fino al suo scioglimento che in Italia ha fatto le regole per la corretta formazione dei bilanci per i princìpi contabili nazionali che sono usati da tutte le imprese quotate non quotate
Sono stato anche Presidente della Commissione sempre
Insediata dai due Consigli nazionali dei dottori commercialisti dei ragionieri che ha redatto i principi di comportamento il collegio sindacale
In varie versioni una versione per le società non quotate una versione per le società quotate quest'ultima evidentemente dopo l'emanazione del tuffo il progetto decreto Draghi
Cioè decreto legislativo numero cinquantotto del novantotto
E questi sono stati raccomandati nell'ottobre due mila e vengono applicati vengono osservati dei sindaci e deputati
I sindaci di filo finanziario Subaru le matrone di hanno osservati e hanno dichiarato di avergli osservati nelle relazioni annuali all'assemblea degli azionisti
Se
Qualche altra cosa rapida e sono stato per dieci anni uno dei tre membri del Comitato tecnico per il controllo dei bilanci di partiti politici che un organo consultivo e la Presidenza della Camera dei deputati
Sul piano scientifico
Sono autore di vari monografie tre sui bilanci ripetute da Giuffrè uno sul bilancio di esercizio uno sul bilancio consolidato e uno sui bilanci straordinari
Sono autore della voce i princìpi contabili internazionali Venturoli al giù del diritto di Giuffrè
E ho scritto anche il commento e l'ultima cosa abbia fatto alla Civica grida del bilancio di esercizio nel commentario romano alla riforma societaria perché e diretto al professor Floriano D'Alessandro
Sul piano professionale o sul pubblico aperto incarichi dei più vari tipi
Sono da cinquant'anni sindaco di società sono stato Sindaco di due società quotate e sono presento procederemo sui da capitale diffuso che gestisce la seconda compagnia aerea italiana
E ho svolto vari incarichi di valutazioni di aziende di qualunque tipo su richiesta anche il Presidente del Tribunale di Roma fra l'altro valutato la
Fra le varie altre cose va bene per il resto la mandiamo a concorrere oltre che straordinaria questa rappresentazione questo sfondiamo l'ora non vorrei
C'è ecco
Allora
La professor Garofalo che entra tutte queste cose dimenticato che c'è stata sì anche docente universitario questo Caratozzolo
Lei ha redatto la consulenza in favore del dottor Francesco Sommaruga del dottor Francesco matrone avente quale oggetto nel particolare
Ma dunque e questa mia consulenza e divisa in due parti io corri esporla proprio i questori la prima parte
E che per me e fritti
Ha una importanza notevole visto che sono vari confusioni sugli ruoli i compiti di responsabilità riguarda i doveri di controllo dei sindaci quali sono previsti dalla legge
E
E poi anche direi dalla legge in generale ma poi anche per esempio dalle comunicazioni Consob che Consob interviene in questa materia ed è intervenuto un qualche comunicazione
E poi il modo con cui correttamente questi doveri possono essere espletati sulla base di indicazioni di questi principi di comportamento del collegio sindacale
La seconda parte invece esamina i vari capi di imputazione e quindi capo per capo le condotte di Sommaruga matrone
E per accertare se ad essi sindaci Sommaruga mattoni possa essere addebitata la responsabilità di cui parlano i capi d'imputazione esteso ecco
Questo è
E direi il modo con cui io vorrei esporre questa mia questa mia il in sintesi ovviamente questa mia relazione
Do quella io
Però a condurre con delle domande specifiche l'esame in maniera che si
Che si snoda in maniera
Più snella quindi comunque per delimitare il campo della dell'indagine che è stata affidata possiamo dire che si tratta di una relazione tecnico-contabile
Della quale lei ha analizzato le vicende del gruppo Cirio però con particolare riferimento alla posizione dei sindaci di Cirio Finanziaria che insomma questo problema e questo diciamo che la posizione che ci interessa bene
Lei ha già detto come si articola il VII Renzo intervento per intervento di natura generale il secondo invece andrà illustrare i grafici che abbiamo
Posso fare riposizionato alla tribunale allora poniamo questa prima parte natura molto generale cose il tribunale sa meglio di noi ma giusto per ricordarla per affrontare i capi di imputazione con questo bagaglio
è chiaro quali sono i compiti dei sindaci
Ex decreto legislativo ventiquattro febbraio novantotto numero cinquantotto sì
Allora diciamo che l'attività di sopra valute matrone comincia il ventisei giugno del due mila vengono nominati i sindaci il ventisei giugno dell'Italia in realtà comincio a questo modo ma comunque la data della nomina
E si completa alla data da dichiarazioni insolvenza della chiudo finanziaria
Loro sono stati seguiti solo Digilio finanziario
Quindi tutte le questioni dove si parla dell'ottica dell'attività che avrebbero dovuto svolgere in quel periodo per Cirio Finanziaria
E
Che cosa devono fare i Sindaci una società quotata
E teniamo presente che il decreto Draghi è introduce una nettissima distinzione fra il controllo sull'amministrato da una parte il controllo sulla contabilità di bilancio dall'altra
Il primo viene attribuito in esclusiva al collegio sindacale il seconde attribuire in esclusiva alla soglia dell'emissione iscritta nell'albo Consob
Ora e in particolare da che cosa richiede ai sindaci l'articolo centoquarantanove del decreto Draghi richiede
Di svolgere
Il solido controllo che era previsto anche prima per i sindaci sulla conformità degli atti delle liberazioni degli oneri sociali alla legge e allo Statuto
Poi richiede
Di esaminare e la conformità ai principi di corretta amministrazione dello formo vinto che cosa sono stabilite più corretta amministrazione e poi altri compiti che
Che sono un po'di importanza secondaria rispetto a questi per esempio la valutazione dell'adeguatezza di organizzazione della società e del sistema amministrativo contabile
La valutazione di adeguatezza delle istruzioni che la società controllante impartito alle controllati per la circolazione l'ambito il gruppo delle informazioni price sensitive quelle previste se ricordo bene l'articolo centoquattordici del testo unico
Ora e allora per andare in ordine partiamo dalla dal primo il contenuto del dovere di vigilanza sul rispetto dei principi di corretta amministrazione sì ecco B intanto per quanto riguarda la vigilanza sull'osservanza della legge vorrei dire che
I sindaci presente non sono diffuse vomito
Che hanno dieci Gorky e venti braccia
Sono dei comuni mortali sono dei professionisti che hanno il dovere
Di avere una certa qualificazione professionale e di svolgere con diligenza il loro compito senz'altro quindi non è che
Questa norma richiede che i Sindaci conoscono tutto lo scibile giuridico noi abbiamo decine di migliaia di leggi devono conoscere il contenuto di quelle norme che disciplinano l'attività degli organi di una società quotata società per azioni in particolare quotata i rapporti di questi organi con le autorità di vigilanza
Poi devono anche conoscere le norme che riguardano
E direi il il settore specifico per una società no e quindi e sostanzialmente questa la di e la vigilanza sull'osservanza della legge e ovviamente anche la vigilanza sull'osservanza delle norme dello Statuto di quella somma tempo per quanto riguarda il rispetto dei principi di corretta amministrazione ecco qui sono intervenuti i principi di comportamento perché
La
L'indicazione generica allora incivile comportamento il collegio sindacale
Elaborate a quella Commissione in cui le dicevo prima e raccomanda di A due consigli nazionali che cosa perché sono utili e e sono e sono e sono contro ben conosciuti da tutti e della giurisprudenza sia civile che penale
Perché e indicano in concreto che cosa debbano fare con riferimento alle varie norme i sindaci
E che cosa invece non siano tenuti a fare e qui c'è un punto molto importante
Che cosa vuol dire conformità ai principi di corretta amministrazione vuol dire valutare se le operazioni di gestione che hanno pensato di dover compiere gli amministratori
Che hanno programmato in giro il Consiglio d'amministrazione o in altro modo rispettino quei generali principi razionalità economica e sono indicati dalla scienza all'economia aziendale
Ora e in particolare e per voler dire un qualcosa di più pratico e
Bisogna
Valutare che gli amministratori prima di porre in essere certe operazioni abbiano effettuato tutte quelle valutazioni e e abbiano assunto tutte le informazioni che in condizioni di quel genere per quelle operazioni e devono essere conosciute e quindi per ciò che attiene I rischi possibile l'operazione abbiano fatto una qualche indagine di mercato
Abbiano pensato a se questa operazioni di voto intraprendere coerente con
La struttura Balivo nella società e con le le
Le risorse finanziari che la società possiede o o alle quali può fare può avere accesso
Per esempio quelle e di lei che vengono dal credo di banca
E quindi
Una serie di indicazioni
E perché non si tratta di operazione sballata un'operazione che e assolutamente antieconomica ed i popoli e sul piano della coerenza e dell'osservanza di queste nomine azioni da economica si politiche in un modo proprio
Contrario ecco
Quindi queste valutazioni ma attenzione il collegio sindacale e questo poi
Lo proviamo anche delle pronunce della giurisprudenza in particolare di quella di quella societaria
E e il collegio sindacale non va non è contenuto e non deve valutare se quest'operazione sia più conveniente economicamente opportuna di quest'altra e e se fa guadagnare di più di meno
Perché queste valutazioni non attengono al rispetto di questi rifiuti corretta miscelazione perché può ben essere corretta
Un'operazione sul piano amministrativo sia che la società la svolga e nel team sul mercato nazionale sì che la bolla su un mercato sudamericano o su un mercato direi nordamericano o anziani poche e che faccia guadagnare magari di meno l'importante è che l'abbia quei connotati che dicevo prima
Quindi non è richiesta una valutazione di quello che si chiama degli amministrativi si chiamano in merito no ma esistente una Romata valutazioni di legittimità questa De Benedictis
Questo è un punto abbastanza delicato che è stato discusso dalla dottrina civilistica e dalla giurisprudenza ma le conclusioni ormai sono univoca in questo senso ecco questo aspetto che scusi professore secoli fa interrompe
Questo ha aspetto a cui lei ha fatto riferimento in questo momento è quello a cui fa riferimento i princìpi contabili considerazione dottori commercialisti nel di comportamento esatto nel passaggio in cui inseguiti cioè che non compete
Ai collegio sindacale
Un controllo di merito sull'opportunità e la convenienza della scelta di gestione degli amministratori
E questo sta non devono mai sindacare l'opportunità gestionale della scienza ecco e precisiamo al tribunale che noi abbiamo già depositato il testo di principi di comportamento nel applicati sono già agli atti del processo
E allora detto questo che sono era erano passaggi diciamo fondamentale prodromici solare
Alcuni piccoli aspetti in più
Particolareggiati che mi interessava
Sentire solamente il suo parere in particolare
Alcuni temi che sono stati sollevati durante le sopra dibattimentale già vittima giusto per ricordarcelo
Se ci può riferire
In merito alla inesistenza di un potere di controllo e di assunzione di informazioni dei sindaci della controllata sull'attività e sull'operato degli amministratori della controllante sì e con questo aspetto
Dei poteri o dei doveri
Del collegio sindacale di una società nei confronti delle controllanti quante le controllate e un aspetto anche questo molto delicato ma che
E deve essere affrontato perché nell'ambito dei capi di imputazione noi abbiamo visto che sono stati formulati numerosi addebiti I sindaci su Bruno e matrone poli vedremo partitamente quando e se viene vari capi di imputazione
Per operazioni che non aveva compiuto la società di cui essi sono sindaci
Allora diciamo che ma forse qualche cosa di più contro i termini ritenuto anche in questo campo diciamo che la legge Presidente cioè
Il testo unico sul tema azione
Finanziaria
Al Codice civile in generale per le società non quotate
Non ha mai dato ai sindaci di una società alcun potere di intervento qualcuno
Di richiesta di informazione o che nei confronti di un degli amministratori o dei sindaci lo vieta controllante
Sia essa controllante diretto controllanti indirette
Oppure delle controllate di una controllante questo potere non è mai esistito non esistito neanche dopo le
Coraggiose che e direi moderne aperture della riforma societaria al due mila e tre
E
E e no non esiste neanche oggi
E e men che mai nel periodo in cui sono stati i film che su un volume ma troppo il periodo due mila al due mila e tre
Quindi
Quindi fra l'altro poi
Scusami tra l'altro
Quindi non c'era un potere di richieste di informazioni di ispezione o che ma questo potere non emendato neanche oggi dopo che la riforma del due mila e tre ha introdotto tutto non c'è mica giuridica che prima mancava dell'attività di direzione e coordinamento
Quindi
Il
Vedremo che dopo la riforma societaria e quindi non non all'epoca io son volute matrone ma dal praticare riforme del due mila e tre ma è applicabile al due mila e quattro è stata nata un'apertura verso il basso mai verso l'alto
Quindi nei confronti delle per esempio è stato previsto
E i Sindaci dalla controllante Fossona per uno scambio di informazioni con rifiuti della controllata ma non su singole operazioni
Bensì in generale sull'andamento dell'assetto che dai sul e sulla architettura dei controlli
Quindi e un'apertura Satta ripeto applicabili normativamente dal due mila quattro in poi non prima introdotta dalla legge di riforma societaria ma sempre dall'alto verso il basso
E che invece
Il riferimento alle quali qui stiamo parlando noi quindi anno due mila due mila e uno e due mila e due
Ci può dire appunto SDI quest'altro aspetto cioè in particolare degli inesistenza di un potere di ispezione e controllo e dopo l'assunzione di informazioni dei sindaci della controllante
Sulle operazioni compiute dagli amministrazione delle controllate
Ecco allora
E quali sono i fondi le fonti di informazione per i sindaci come apprendo i sindaci di notizie per poter svolgere il loro compito
Prendono o perché partecipa alle riunioni degli organi sociali consiglio d'amministrazione comitato esecutivo Assemblea degli azionisti
Ma soprattutto li apprendono in forza di un rapporto trimestrale che gli amministratori delegati non farla collegio sindacale ora questo rapporto trimestrale che disciplina con l'articolo centocinquanta del
Del testo unico lo prendo in modo che possiamo vedere subito esattamente come come e formulato questo rapporto e
E cosa riguarda
Articolo centocinquanta dice gli amministratori riferiscono tempestivamente
Secondo le modalità stabilite dallo Statuto e con periodicità almeno trimestrale al collegio sindacale sull'attività svolta e sulle operazioni di maggior rilievo economico-finanziaria e patrimoniale effettuati dalla società
Ho dalle società controllate ecco quindi
E un rapporto perché devono dare gli amministratori ma che cosa c'è scritto in questo rapporto intanto non è che viene
Esaminate sviscerata tutta la vita delle controllate dall'ultimo rapporto precedente fino a quel momento
E vengono date delle informazioni su quelle somme operazioni di maggior rilievo che sono stato compiuto alle controllate e in termini necessariamente generici
Quindi per esempio
è possibile facciamo giusta domanda
Che in forza di questo rapporto
Che esso è stato dato i sindaci della società controllante possono conoscere in tutte le loro minuti articolazioni
Operazioni finanziarie fatte dalla controllata stessa e possibile la risposte non è possibile perché qua si danno indicazioni
Selezionate per un gruppo di operazioni soltanto a giudizio degli amministratori ma e sulla natura di questa operazione
Quindi chi è che può conoscere poi minuta mente questo questo l'andamento di queste di queste operazioni ma devono sorridente ulteriormente la controllata cioè Treviso allora controllata certamente
Che all'obbligo di controllare anche la contabilità periodicamente e quindi può conoscere ma certamente non gli organi da controllante
Quindi se
Bisogna dire che nel caso in cui i sindaci la fonte della società controllanti ritengano
Abbiamo una curiosità un qualche cosa per approfondire non certo per azione fatta la controllata e allora devono non possono chiederlo agli amici a tutela controllato visiterò controllata demagogica dagli allora controllante che si facciano dare queste informazioni
Dagli amministratori da società controllata professore per rischio da questo punto possiamo quindi con
E corretta l'affermazione che non esiste un potere di ispezione e controllo ed assunzioni informazione dei sindaci della controllante sull'operazione compiute dagli amministratori del controllate
Non
Ispezioni men che mai
Quindi questo emanazione spezzare conformazione immondezzaio cioè bisogna rivolgersi agli amici ore della propria società perché chiedono appendeva controllata se se perché quelli ancora di Diano informazioni potrà anche rifiutarsi insomma
Ecco per concludeva con ultimi due punti questa parte natura il tutto generale prodromica cose che tribuna conosceva benissimo che servivano i trentadue la seconda parte
Ci può riferire dei differenti compiti e funzioni tra Sindaci e società di revisione
Ma e questo lo dice la legge quindi basta andare a leggere l'articolo centocinquantacinque il testo unico l'articolo centocinquantacinque del testo unico stabilisce quali sono i compiti della società di revisione che i compiti sono essenzialmente due
Non vorrei dire qualcosa di sbagliato per cui va ad apprendere profili testo della norma che leggo il testo dell'anno allora in vigore ovviamente
Ecco qui
L'articolo centocinquantacinque dice una società di revisione iscritta nell'Albo speciale verifica a
Nel corso dell'esercizio la regolare tenuta della contabilità sociale e la corretta rilevazione dei fatti di gestione delle scritture contabili B
Che il bilancio di esercizio il bilancio consolidato corrispondono alle risultanze delle scritture contabili e degli accertamenti eseguiti e che siano conformi alle norme che disciplinano dunque è un compito di carattere puramente contabile questo e e per intero quella suddivisione che è stata fatta legislatore
Della col detto decreto Draghi quindi c'è stata questa netta distinzione fra i compiti contro l'amministrativo e per il controllo costante
Ma questo non vuol dire che sono la solita divisioni e uniti da a se stante per l'oncologo col Collegio sindacale perché lo stesso testo unico prevede che
Televisione quel generale Silvano scambiare le informazioni che sono utili Perilli reciproci compiti
E che lo priva di visione tenuto a segnalare al collegio sindacale eventuali fatti censurabili che abbia scoperto nell'esercizio della sua attività di controllo
Ora
E come poi
In realtà sul piano concreto pratico si svolgono questi compiti lo ha detto la Consob la Consob ha fatto un'importante comunicazione
Nel mille novecentonovantanove
In cui ha stabilito quali sono le cose che deve fare la solita e revisione ha fatto tutto un catalogo un elenco e qui la relazione provvede avvolge la sua la sua attività
E la previsione
Poi emette i giudizi sui bilanci
Quindi e la società di revisione che deve accertare la correttezza del bilancio e interamente il giudizio deve seguire tutta una serie di procedure che sono previste anche queste dei principi di revisione
Dalle
Lei dalle norme professionali
Che vigono in questo campo
E
Ma a seguito di tutte queste procedure accerta la corretta iscrizione le attività e passività la corretta valutazione e tutto quanto necessario per poter esprimere il giudizio e uno dei quattro tipi di giudizio che sono previsti dalla legge
Professore mi scusi quindi per quello che interessa a noi
Se ne interessa poter dire che i sindaci non potevano sindacare non avendoli poteri alcuni aspetti
Di questa di questo processo che sono la valutazione dei crediti verso società controllanti controllate da altre consociate
La valutazione delle partecipazioni la presunta iscrizione in bilancio di plusvalenze fittizie derivanti da cessioni infragruppo l'ho messo insufficiente accantonamento di fondi rischi per contenzioso in atto per l'impegno assunto ecco questo
Non poteva essere sindacato non avendo mai i poteri dal Collegio sindacale corretto da
Certamente perché
Per poter esprimere il giudizio il revisore deve aver prima
Ovviamente volto tutta una serie di di valutazioni di accertamenti che toccano anche questi punti e quindi poi esprime il proprio giudizio la volta di espresso il suo giudizio questo giudizio del collegio sindacale è un fatto esterno
Soltanto se il collegio sindacale in possesso di dati che ci sono pervenuti da fonti di informazione esempio un solido affatto una denuncia ex articolo dove quattrocentootto di fatti censurabili in questo caso il collegio sindacale obbligato asse a a
A a ad andare a fare degli accertamenti
Quindi se possiede per informazioni assunte per imporre se li sono pervenute dati di questo genere allora può metterci le mani come si dice per andare a vedere che cosa è successo in caso contrario
Deve dimettersi a quello che il giudizio espresso da sulla revisione
Perché questo spunto se per quello che riguarda i sindaci pericolo poteri non potevo venire a conoscenza di esistenza di finanziamenti a società controllate e o controllanti o di operazioni eventualmente di distrazione
Ma dunque questo
Lo vedremo direi proprio parlando di capi di imputazione in particolare di capirci la premessa e quella che ho già fatto va bene allora unitaria su un po'tele di intervento in questo senso il collegio sindacale va bene la per lo rinviamo quando siamo Presena segretato inflazione
A altra cosa che rinvieremo per le singole capo d'imputazione in particolare per il capo Z ma soltanto un'anticipazione visto che non ci interessa e sull'attività dei sindaci
Se se lei ha preso in esame l'attività svolta dal Collegio sindacale con riferimento alle posizioni del dottor Sommaruga dottor matrone di Cirio Finanziaria quindi dalla dal luglio del due mila
In poi eccessivi in pratica è stato già rappresentato a Girona e tutto l'elenco dell'attività ricorderete lungo elenco di Novara e
La ecco io avrei fatto proprio un elenco di tutti gli interventi sempre lo stesso e ancora che allora Presidente e
E c'è un elenco di beni novantatré interventi in quel periodo
Il che cosa intendo per interventi
Fra riunioni del Collegio sindacale
Riunioni fatte con la Consob confusione dalla fonte sobbarco o presso la Consob o fuori dalla Consob
Riunioni con gli amministratori e i dirigenti della del de la solita accensione
Segnalazioni di dati alla Consob
Richieste di informazioni e di chiarimenti e l'ottenimento di di e documenti da parte degli amministratori e dirigenti della Cirio incontri con la società di revisione
Quindi
E c'è un questo elenco
E ovviamente a ogni elenco corrisponde un documento che noi abbiamo già depositato quindi
In particolare ma questo lo vedremo magari quando parleremo nel capo d'età di questi interventi
Diciamo che diciassette interventi riguardano proprio la faccenda dei crediti verso parti correlate perché come dirò i sindaci sono stati investiti quasi subito dopo loro inserimento da una richiesta precisa la Consob
Di fornire delle informazioni su questi sulla natura sulle garanzie sulla loro dinamica su come si muovevano questi crediti quindi sono stati in qualche modo costretti ad occuparsi di questi benedetti feriti questo parti correlate ma quello
Non voglio anticipare nulla quando prenota ovvietà di lotta dettaglio quello viene arriviamo a Capoterra approntato possiamo anticipare che da questo esame complessivo dell'attività dei sindaci
è fuori tema e che sia stata un'attività particolarmente attenta numerosa vigile ci è stato un attivismo concreto da parte del Collegio sindacale composto posso malumori matrone anche
Dal marzo Sindaco direi che in questo stai gli atti
Noi abbiamo tutti i verbali del Collegio sindacale
Nelle quali sono riportati nel libro ufficiale fra l'altro anche il
Le tutte le lettere inviate a Consob agli amministratori I dirigenti va sulla revisione per e quant'altro quindi tu
Ta documentale inattività documentata risultato provo documentalmente di tutta questa attività che è stata svolta l'ultima domanda e natura generale e
Se ci può chiarire la differenza che è un altro aspetto che
è stato più volte affrontato in questo dibattimento tra bilancio civilistico e consolidato in particolare con riferimento ai crediti debiti infragruppo sì questo e un altro punto qui deve essere assolutamente chiaro
Allora questo voi fitti ritorneremo pure poi per quanto riguarda il che è diverso le le parti correlate allora ingenerata amburghese grazie nella costruzione consolidata
Allora abbiamo delle norme di legge fra l'altro che del decreto centoventisette del novantuno che attuato una parte si esime diritti o comunitaria la Settima di Bilancio consolidato vi sono le norme generali su come si fa il consolidato
E queste norme generali che poi non fanno che rendere col comando giuridico e giuridici Zare delle norme tecniche in sostanza
E e fondamentali un passaggio
Il consolidato e il bilancio del gruppo
Con una finzione che il gruppo costituiscono sola impresa ma se così è nel consolidato devono emergere soltanto gli effetti delle operazioni non quelle fatte all'interno del Gruppo per le fate all'esterno del gruppo dei soggetti che sono estranee al gruppo
Quindi i crediti presso soggetti esterni e non verso i soggetti interni i debiti lo stesso
I componenti reddituali e verso i di operazioni compiute allestendo del gruppo
Quindi tutto ciò tutti i crediti e tutti i debiti e i risultati operazioni fatte all'interno del gruppo non si vedono e non si leggono le consolidate
Ma neanche nella nota integrativa e neanche nel retro sulla gestione
Proprio
Sul tant'è vero che una parte consistente valuti deprimente nordamericana in questo periodo stanno riesaminando le regole per il consolidamento da parte dell'organismo degli Stati Uniti
E anche dello IASB per quanto riguarda i Paesi europei per stanno ripensando questi criteri
Per fare in modo che almeno un minimo di slot di informazioni integrative su queste operazioni vengono date al consolidato
Ma ripeto la legge nostra è quella del decreto centoventisette del novantuno poi c'è un principio contabile nazionale su questa materia il numero diciassette dei bijou contabili italiani
E quindi in base a questi criteri si faceva il consolidato all'epoca
Della in cui sono stati si son volute maturi oggi non è più così perché perché dal due mila cinque li ha portati devono fare il bilancio con i principi contabili internazionali dello IAS da
Ma i principi contabili internazionali dello IARD partivano Vegas ventisette dicono cose analoghe a quelle
Che dice il nostro principio contabile numero diciassette
Non è che hanno regole diverse voglio dire
Quindi questi non figurano allora qual è il corollario di questo discorso
Che e nel Bilancio direi consolidato il emergono opposizioni
Che riguardano sempre e conseguenze ed effetti patrimoniali finanziari economici di rapporti con l'esterno e solo con l'estero
Grazie allora passiamo adesso la parte invece
Della dei capi di imputazione singoli capi colazione che sono stati ipotizzati anche nei confronti del dottor Sommaruga dottor matrone
Ci fin qui abbiamo i grafici di riferimento
Lei ci vuole
Ci vuole illustrare anche brevemente agonale abbia già agli atti una divagazione Carbonare che da quel che rappresentanti del pubblico ministero sono in possesso di possono seguire ma allora partiamo dalla daccapo
Capo primo di capo d'imputazione lettere per quello che riguarda chiaramente i capi contestati hanno in ipotesi lettera g numero uno
Quindi G uno sì
Sì ecco allora considerare il significato del del grafico si ecco il significato del grafico sempre relazione chiaramente la posizione di Sommaruga matrone sui
Ecco Presidente al centro di questo grafico
Per i signori giudici voi notate una linea grigia orizzontale questa separa direi il mondo che riguarda
Il gruppo CDU vero e proprio te Ciro finanziaria e le sue controllate
Dal mondo che sta di sopra
Cioè
E CIT Holding e le varie prenoti appartenere di vario tipo e le controllate di questi di questi società che stanno sopra
E qua fatta questa premessa allora qui i flussi finanziari sono indicati in sulla base giorno vero insulta dalle relazioni dei consulenti del Pubblico Ministero e
Dal dalla sesta relazione pagina centosessantatré
E lì che risultano questi questi flussi e sono indicati con la linea tratteggiata rossa ed è indicata la società da cui che eroga i flussi e la solita che riceve i flussi in ultima analisi
Ebbene qui abbiamo
Dei centottanta milioni quattrocentonovantaquattro mila cinquecentocinquanta euro complessivi abbiamo ben centoventiquattro milioni duecentocinquantadue mila cinquecentoventi
Che sono del servizio sono dei finanziamenti pagamenti chiamatele come vi pare erogati dalla società Cirio ordine Lussemburgo
Direttamente alla Bombril S.A.
Ecco cioè proprio quella a sinistra c'è quella quella linea tratteggiata diciamo che qui
Quindi si tratta allora di un'erogazione fatta da chi fatta da un'ostilità che non ha nulla a che fare con la finanziaria perché la Cirio ordine Lussemburgo e una controllata della Cirio holding non deve più finanziarie
Dunque e nulla sapevano e nulla potevano sapere evidentemente sobborgo e matrone di questo flusso finanziario per le ragioni che abbiamo già detto prima
Possiamo vedere capo oggi due
Grazie fino volevo completare come si dovrà essere poi ce n'è un altro mio amico finanziario trattati con la parte tempera da una società risaputo controllata dove più finanziarie il di in Titanic entità minore e che va a finire direttamente alla Bombril SEA
E anche
Per cui per quanto riguarda ecco per quanto riguarda questo discorso anche qui cioè
è vero che erano controllata però e ecco qui
E c'è una in che modo era interessata filo finanzierà questa seconda cosa perché ha dato la garanzia
Ecco per questo secondo aveva dato la garanzia mentre per il
Il primo flusso non ha dato nessuna garanzia la garante raggiro holding perché essa ha dato una garanzia
Ecco ma
E diciamo
In questo caso anche in questo caso
E c'è stata una
Conoscenza sommaria di quest'operazione
Nelle riunioni il CDA del diciotto febbraio del quindici maggio del due mila e due in cui
E è stato detto dal petrolio amici azione che era stata fatto questa questa è stata data questa garanzia
Per consentire un rifinanziamento del debito in scadenza il pagamento del prezzo di acquisto della Cirio Brasil S.A.
Quindi è stato presentato in termini GE generale generici ovviamente dopo che l'operazione era stata fatta
E
E e quindi i sindaci Sommaruga matrone non avevano
Per nulla da eccepire per ciò che riguarda questo tipo di spiegazione di questo secondo finanziamento
Siamo obbligati a deporre
Andiamo al capo g durava oggi due o al capo g due noi abbiamo due finanziamenti fatti alla Lazio direttamente
I finanziamenti sono uno di
Cinque milioni ottocentosessanta mila euro e questo è stato fatto sempre a quella società che ho menzionato prima la Cirio holding lussemburghese che una controllata la Cirio Holding
E ed è stato fatto mi pare
Talvolta un pagamento al Valencia club torno questioni che attenevano acquisto di un giocatore ora non non ricordo i particolari di questa cosa
Mentre e il secondo finanziamento di trentasei milioni settecentosette mila quattrocentoquarantasei è stato fatto dalla Cirio Finance Luxembourg
Direttamente alla Lazio ora bisogna considerare
Che
La Lazio all'epoca era una controllata della più finanziaria
Erano Società che stava come tutti sanno seria intonso uno scudetto quindi erano società che doveva
Osservare le prescrizioni dell'apposita Commissione della Federazione italiana gioco calcio
In merito ai parametri finanziari e e patrimoniale per poter avere la prescrizione al campionato di calcio e questi parametri richiedevano ovviamente che l'indebitamento fosse contenuto entro certi limiti
E che non superasse determinati determinati parametri
Ora la Cirio
Era
Crediti Retail scusate la Lazio era creditrice e della della delle più finanziarie e naturalmente venne chiesto attraverso la controllata di avere questo questo parziale rimborso il proprio credito ma poi venne chiesto anche la postergazione di un credito perché così era stato imposto dalla Commissione e la Federazione italiana gioco calcio
Ora
Evidente che
Se non si fanno queste cose
La società non può essere iscritte nuovamente alla alla alta priorità più seria
Ma questo non iscrivere una solida del genere e una significa creare una catastrofe economica perché all'improvviso che lo svincolo del
Dei dei dei giocatori stessi e una perdita rilevantissima del varo la società stessa quindi non è pensabile un discorso di questo genere cioè che una controllante sui rifiuti
Se poi facciamo ovviamente
Di
Effettuare queste porte d'azione questi finanziamenti consentono controllata di poter ottenerla l'iscrizione al campionato di calcio e questo in pratica è stato fatto
Adesso fermiamoci sempre sull'aspetto della conoscibilità da parte dei Sindaci di questa operazione ecco al di là poi del merito delle stesse sì che ci interessa centrati relativamente
Ecco
Sul merito e conoscibilità evidente che il finanziamento fattore Junior il Lussemburgo non poteva essere conosciuto in alcun modo perché ripeto e fatto uno controllata
Del della controllante quindi da una società nei confronti della quale il il i sindaci su un problema Tolone non hanno nessun potere e nessun dovere
Di accertamento di controllo di richiesta di informazione o cose di questo genere
E
Poi per quanto riguarda e il discorso della Cirio Finance Luxembourg e questa e una controllati filo finanziaria sì
Però ripeto qui non ci sono non ci sono indicazioni
Di questa operazione nelle riunioni le pulsioni frazioni più finanziaria nel famoso rapporto trimestrale delle operazioni di maggiore rilievo che l'amministratore delegato del fare al collegio sindacale
Quindi e il collegio sindacale per quanto riguarda queste operazioni come faceva a saperlo te le prime assolutamente no di quella società del Lussemburgo ma di queste seconde che erano controllati non poteva sapere nulla
Anche perché
E non aveva abbiamo detto neanche nei confronti delle controllate questa possibilità di andare ad accertare direttamente dati o o che insomma quindi
Voglio dire queste cose son tutte cose che sono conosciute
Dopo vi iniziato questo processo perché son volute fuori dall'informativa Guardia di Finanza dal dalle relazioni dei consulenti del pm quindi che hanno potuto esaminare con ben altri poteri tutti i documenti che sono stati sequestrati
Proseguendo sempre su questa lecco le operazioni con come tribunale già sa non riguarda solo di questo suo riguarda appunto Ciro finanziaria siamo al capo g tre quindi scopi sono abbastanza simili per ognuno di questi casi questi numerica Poggi comunque capo G tre
Ma qui abbiamo in realtà noi potremmo forse trattare economia di tempo insieme di capire gite ventiquattro di cinque C sei perché perché qui abbiamo tutta una serie
Di flussi finanziari che partono perché non hanno nulla a che fare Concilio finanziaria la che sono erogate direttamente da Cirio Holding oppure da controllate infido holding guardiamoli uno per uno programmiamo organicamente avevano per un'opera C tre
E un
Un flusso di otto miliardi e quattrocento milioni
Che
Un versamento che è stato erogato diciamo
Da chi
Con utilizzo disponibilità Digilio ordine Luxembourg erogato a fine holding per pagare i calciatori del Lazio e quindi ovviamente una cosa di questo genere suona nessuno nulla a che fare con i doveri di controllo dei sindaci rifilo finanziaria
Oggi quattro di quattro G quattro e appuntamento fatto alla Marcegaglia S.p.A. dalla dalla Cirio Holding Luxembourg di due milioni
Seicentoventitré mila cinquecentoventinove rotti
Diciamo di euro
Ecco
Qui anche qui lo stesso discorso e
Fa una controllata della controllante
E quindi nulla sapevano e nulla potevano e dovevano sapere i sindaci della della nel suo volume matrone stiamo parlando sulla che facevano parte della parte alta del del della parte noi abbiamo la famosa linea grigia AGEA denso e grafici cioè
Messaggi cinque di cinque di cinque qui abbiamo versamenti sempre a parti Cirio holding a Enichem per due milioni cinquecentonovantotto tre quarantuno del due mila uno e di un milione quattrocentodiciassette cinque ottantotto il due mila due
A titolo di terza e quarta rata ad un debito personale di Cragnotti stesso discorso
Si tratta della Cirio holding lussemburghese cioè controllata e la Cirio Holding e non di Cirio Finanziaria e che ha fatto sbarramenti fra l'altro per la gestione personali prenoti che questa è la questione che non sa
è venuta la conoscenza e comunque stanche possono dalla conoscenza nulla avrebbero potuto e dovuto fare perché si trattava di interessi gratificano prima totalmente estranea comunque noi non risolvere sia mai venuto a conoscenza insomma capo oggi sei
Ecco qui alta cosa analoga e un versamento di affatto Junior Lussemburgo di quattrocento mila euro al dottor fucile e
Stesso discorso va fatto il filo holding Luxembourg che e non ha nulla a che fare con più finanziare
Sempre parte alta
Adesso c'è il capo è
L
Prego dice Cirio Holding Luxembourg ma stiamo parlando dalla Cirio Holding emittente dei figli dei titoli bond no
Resta ne stiamo parlando di più io allora il capo di imputazione Cirio holding dell'AXA amburghese sì che è una delle Società veicolo quindi che faccia parte della parte alta occorre controllare
Non è l'abbiccì questo voglio dire perdoni
Scusi dottore non solo per chiarezza divisi espropriati nord Lussemburgo che è messo dei bond fa ma il controllo su questi bond non spetta certamente i ai comitati di quartiere
Tutti forniamo una puntualizzazione sta a guardare quella parte nella parte alta io non sono d'accordo che si definisca quella come parte alta perché non c'è una catena di controllo che va da queste società alla Cirio Holding lasciò finanzia per Doni e la Cirio Holding controllante di lettere che gli ultimi Luxembourg
Cirio Holding ogni singolo invito ne siamo sito finanziarie rosso sì ma non è quella che abbiamo sino a oggi descritto come parte alta cioè quella che operava al controllo sulla gestione
Ma non non è forse lei si riferisce certamente non è una decretiamo parlando della parte alta rispetto a Cirio Finanziaria cioè che non sono controllate cito finanziaria questo ciò lo schema nove con quattro impostazione da inizio basta Garrincha su altri cinquanta quindi
Allora capo l
Sì
Capo l la cacca voi le e una distrazione dell'importo di cinque miliardi di lire per giustamente i fatti alla Marcegaglia S.p.A. da parte di Cirio holding
Quindi investimento diretto fatte da da Cirio holding al Marcegaglia
S.p.A. siamo a allo stesso ragionamento questo e
E e un versamento fatto direttamente da Cirio Holding però qui si dice ma la provvista l'ha fatta con denari Digilio S.p.A.
Certamente
E siccome ci holding era creditrici
Digilio S.p.A. a chi spettino S.p.A. di farli un versamento il famoso conto correttivo rispondente di cinque miliardi questo versamento è stato fatto punto
Ma non è che e ha precisato la CIT Holding guarda mi devi dare questi perché io devo pagare un un debito di Cragnotti assoluta l'ente e normale che la controllante del conto corrente in corrispondenza richieda rientro quando le necessità finanziarie alla controllata e così è stato fatto
Quindi per questo anche per questa operazione perché poi i pagamenti è servito per pagare uno punto un debito di Cragnotti i sindaci tombola matrone ovviamente non lo sapevano e dire che era estraneo comunque i loro doveri di controllo
Presso Catozzo esso sei sarebbe cappottini però qui in realtà il Capoti diciamo per quello che riguarda le posizioni di Sommaruga matrone
In realtà la contestazione anticipa quanto per specifica con il Capo terzo quei ci torniamo nel capo terzo anno paga il Capo terzo per non ripetere gli stessi concetti come dei bond esatto si parla dei bond l'unica particolarità specifica a e la vicenda Eurolat di questo Capoti che peraltro si conclude inizia e finisce tra da fine novantanove inizio del due mila quindi prima della nomina Sommaruga Matone diciamo cento euro l'attacco
Lei ci conferma è estranea e sono logicamente perché anticipa nella sua conclusione a nomine Sommaruga matrone sì perché si è esaurito nota nel novantanove esatta gioia di ventisei giugno e due mila quindi
No infatti non ce lo schema periti perché si parla del Brennero a Francavilla perché ero l'attestazione sviluppata tutto prima della nostra nomina quindi ce l'ho saputo risparmiare
E invece andiamo al capo capo uno ecco il capo ut Presidente a cioè
Ci sono dei flussi
Per i quali bisogna seguire attentamente una sorta di scomposizione che è stata fatta se lei guarda la tabella di tessuti perché sono flussi
Sì
Ecco i flussi signori del Tribunale sono di centoquaranta milioni ventitré mila centodiciassette euro virgola trentasei
Ma questi flussi devono essere divisi in quattro parti che sono che hanno un colore diverso la leggendolo lo lo lo specifica
Il più consistente e un importo di ottantatré milioni seicentosessantasei mila e zero diciassette che corrisponde a centosessantadue miglior di di lire
Questo è stato erogato in due tranche diverse una di centoquarantatré miliardi di lire e una di diciannove miliardi di lire quando sono avvenute queste erogazioni lo dice la tabella che c'è a destra di questo grafico
Dunque i diciannove miliardi sono stati versati il trentuno maggio del due mila quindi prima della nomina insomma rughe matrone
E i e i centoquarantatré miliardi sono stati versati il ventitré giugno del due mila anche questo versamento è anteriore all'entrata in carica e Sommaruga matrone
Dunque
Questo importo complessivo di centosessantadue miliardi
Che in euro e ottantatré milioni seicentosessantasei mila e rotti e così sull'importo di di versamenti sui quali ovviamente Sommaruga matrone però ancora la così invece non avevano nulla da dire e nulla da fare
Secondo importo quarantadue milioni ottocentosettantasette mila cinquecentosettantaquattro che diviso in due tranche
Sono una di trentasette milioni seicentonovantuno ottocentoventi erogata da Cirio holding Lussemburgo abbiamo parlato poco fa
Direttamente alla Lazio
Ci lordo in Lussemburgo e quella società controllata pacifico holding e quindi non decido finanziaria che comunque una diretta controllata di Cirio Holding
E per questo possiamo che ripetere con l'abbiamo detto prima per tutti gli altri versamenti che ha fatto più gol di Lussemburgo che non era cosa che potesse in qualche modo interessare i sindaci della Finanziaria Sommaruga matrone
E poi c'è e ci sono due importi
Cioè cioè c'è un importo cinque milioni centottantacinque mila settecentocinquantaquattro cioè importo minori erogato sempre alla Lazio dalla Belmonte Finance Luxembourg questa e
Una controllata di una controllata di uno controllate da chi lo finanzia perché
E controllata e contro l'Atac il monte nel V
E quindi che a sua volta controllata diretta e la chiudo finanziaria anche per quanto riguarda questo tipo di movimento finanziario che i sindaci su un problema cronico
Non hanno mai conosciuto perché questo non è stato e anche questo palesato
In attinti riunioni in verbali eccetera e questi qua e diciamo non potevano sapere nulla non sapevano nulla e quindi nulla venivano diciamo da fare
Restano altri due movimenti
Uno piccolo tre milioni centocinquanta mila trecentottantasette ero e euro
Questi e
Diciamo sono stati erogati nel periodo di durata in carica di Cindy son brume matrone Macchi sono andati
Dalla CIC S.p.A. alla Cirio alimentare che può e si chiama del più del Monte era una controllata che svolgeva quell'attività o industriale e commerciali che sappiamo e un normale finanziamento diciamo fatto dalla controllante alla controllati
E
L'ultimo in porto
E di dieci milioni trecentoventinove mila centotrentasette erogati dalla Cirio Finanziaria alla Lazio e un importo che va diviso in due tranches diverse una prima TAR sceglie
E di sette miliardi di lire che corrispondono a tre milioni seicentoquindici centonovantotto
Erogati il trentuno luglio due mila alla Lazio stessa non ci dimentichiamo che la Lazio era non società che fino a un testo privo e in credito ha un forte credito verso
La sua
Controllante per cui richiede per le sue esigenze finanziarie e diciamo quando ASI determinata richiede il versamento
Sempre a restituzione parziale di quel
Di quello di quell'importo
Il secco quindi attenzione trentuno luglio due mila vuol dire praticamente oltre tre anni circa tre anni prima della dichiarazione di insolvenza delle più finanze
Il secondo è stato erogato
Il ventidue gennaio due mila uno di tredici miliardi corrispondono a sedici milioni a spese di a sei milioni settecentotredici mila euro
E questo è stato erogato il ventidue gennaio due mila uno dunque quasi due anni oltre due anni prima della di dichiarazione di insolvenza della
Della crisi finanziaria
Quindi ripeto si tratta di normali finanziamenti fatti ad uno controllata per esigenze finanziaria della della contro la casta messa
A rimborso di di di una situazione che c'era di di debito delle più finanziaria nei confronti della della controllata
Allora
Sondare accapo zeta a andiamo al famoso Cavour zeta
Il famoso capo z
Allora qui anzitutto va richiamato quello che si è detto all'inizio sulla divisione netta di compiti fra collegio sindacale Società divisione nell'accertare la correttezza dei bilanci di esercizio e consolidato
Qui ci sono ben cinque imputazioni diverse
Anzi
Quattro l'iscrizione in bilancio quindi il concorso
In bancarotta documentale per
L'iscrizione in bilancio di crediti in troppo inesigibili il primo
L'iscrizione del consolidato due mila due mila unità e mi preoccupo esigibili eccetera
Poi
L'iscrizione di nella la l'iscrizione sta ad importi superiori a quelli corretti di alcune partecipazioni
Poi l'iscrizione impurezze fittizi derivanti da cessioni intergruppo avvalori sovrastimati
Poi ancora l'omessa iscrizione al bilancio due mila e due mila uno due accantonamento a fondo rischi per contenzioso in atto e per importi assunti in relazione all'uopo sotto debbo Bombril
E infine informazioni ingannevoli sull'OPA soluzioni Bombril nella relazione sulla gestione operativa l'esercizio due mila allora dobbiamo andare a vedere uno per uno da un punto di vista Presidente
Che cosa erano tenuti i sindaci Sommaruga Matone passare nei confronti di queste di questi argomenti che sono citati che cosa hanno fatto realmente e che cosa non hanno fatto carattere
Cominciamo con
Il famosissimo credito verso le parti corre attenzione questo credito ed è stato detto anche dal consulente mi ha preceduto
Questo credito
Che se non ricordo male
Al trentuno dicembre due mila e due si attesta su un valore però comprensivo degli interessi maturati e circa cinquecento milioni di euro
Questo credito e nominato nel mille novecentonovantanove per un'operazione fatta nel mille novecentonovantanove ossia ben prima che Sommaruga sprone assumesse una carica di Sindaco
Questo credito da chi è stato concesso forse Daccico finanziaria
Che ha in questo modo utilizzato come disponibilità assolutamente no sappiamo bene come e pronto fuori quali l'origine di questo credito
E chi no vantava questo credito lo vantavano due Province remotissima e dell'impero deleterio finanziaria cioè una controllata di terzo grado sosterrà tutto chiama Bombril capoversi Skin Corporate ed
E
E lo vantava verso quei famosi soggetti della parte alta
E quindi i vari per nonché partner
Cirio Holding eccetera
E questo credito e forse ancora nessuno io non ho sentito nessuno che lo dicesse chiaramente qui questo credito Presidente e signori del Tribunale
C'era un credito particolare molto particolare come natura e modalità distinzione fra l'altro perché non era previsto il pagamento cash del saldo ad una certa data
Se questo era previsto un primo momento poi il discorso è cambiato
Era previsto che venisse estinto con una complessa operazione che riguardava il delisting delle azioni priorità della Bombril
La devolution out del diritto brasiliano per quanto riguarda la ripartizione del patrimonio stesso e che aveva a che fare con la cooperazione proroga sul cui si è parlato prima e e così via
Dunque non era prevista l'estinzione in quel modo e allora la prima considerazione da fare e lo dico da presente alla Commissione che fattibili contabili italiani
è vero che la legge dice che i crediti vanno valutati appreso in valori di realizzazione ma i criteri per valutare il valorizzazione dei crediti non sono tutti uguali
Perché sia un credito verso un cliente opere sul progetto cofinanziato
Devo valutare il valore possibile rito con certi criteri che sono indicati nel documento numero tredici i princìpi contabili per gli anni circa
Ma quello documento dice che qui criteri non si applicano e i crediti infragruppo perché ma perché io che i crediti infragruppo non è che tu devi valutare la solvibilità del debito rimediata
Perché dopo essere estinto non col Parlamento quindi onde valutare se ti può pagare effettiva dalla scadenza
Ma c'è tutta una serie operazioni che possono e estinguere il credito stesso come quella che era stata ideata dal dottor Cragnotti all'epoca mi è stato delegato e che era stata comunicata dito soli viottoli Consob dagli si da circa un volume matrone alla Consob anzitutto e poi comunque resa pubblica per quello che viene scritto nelle relazioni alla ai Bilanci basta prendere un Bilancio esilio subito come come doveva venire sto prezzo quindi
Teniamo presente questo particolari signori del Tribunale quando andiamo a parlare della non è che qualcuno ha un certo punto ci si aspettava che qualcuno di essi cinquecento milioni alla pubblico versiliese
Un'altra cosa ancora è un'altra cosa ancora in che modo Bombino del SIS può incidere sulla integrità patrimoniali CTO ecco allora facciamo prima una precisazione
Questi crediti non figuravano nel Bilancio esercizio della critica anziani perché non ero finanziamenti fatti atti finanziari
Figuravano del bilancio consolidato il filo finanzia
Ma se anche fossero stati crediti esigibili totalmente come assume il pubblico ministero e come di consueto e con il Ministero
Questi non avrebbero mai potuto provocare una lesione del capitale sociale Dattilo finanziaria perché quella lesioni si ha soltanto al venir meno al verificarsi di perdite rilevate dal bilancio del percezione
Quindi semmai incidono sul bilancio sul primo netto consolidato dal trio finanziari
E allora non si può dire che a forza a
In forza di questa situazione si verificava una una una la previsione del due mila quattrocentoquarantasei o quarantasette cioè perché dei cari
Oltre un terzo perché il capitale e per essa perso del risultare perciò bianco decade Ciccio non dal bilancio consolidato
Noi abbiamo molte società quotate italiane oggi ancora oggi che hanno un Parlamento negativo e che vivono benissimo perché il bilancio d'esercizio ha invece un po'di un evento positivo e il capitano intaccato la vede
Quindi anche questa è una cosa che va valutate va tenuta in considerazione
Questo naturalmente argomenti riguarda il merito della ridimensiona emette la premessa che ora per quello che riguarda i Sindaci emissioni sindaci che volevo sorvolare ora fatta questa premessa e e vi chiedo scusa anzi
Mi sono dilungato veniamo a vedere che cosa hanno fatto i sindaci di ciclo finanziario Sommaruga matrone in relazione a questo a questa partita
Beh diciamo che si chiudono le matrone abbiamo detto prima non erano tenuti a fare una valutazione esigibilità devono esigibilità oppose questo genere però insidioso problema truffe pochi giorni dopo l'insediamento vengono aggiunti da una richiesta di Consob mandate alla società e i sindaci richiesta di informazioni richiesta pressante di informazione
Sulla natura sull'entità effettiva sulle garanzie e poi sulla dinamica e richiesta politica di tenere informata la Consob per
Successivamente sulle evoluzioni di questi crediti e qui allora
In relazione
A questa partita i sindaci Sommaruga matrone hanno svolto come dicevo prima diciassette interventi e io vorrei e mi chiedo e chiedo scusa sentito problemi dilungarmi momento su questi punti
Chiedo scusa al tribunale
Ma velocemente quali sono questi interventi primo una prima riunione del venti settembre due mila richieste di Consob e di
La data tarda di luglio del due mila
Quindi immediatamente si attivano i sindaci e che una riunione con i dirigenti e gli amici odori della della
Della società ciglio per avere delle risposte
Polo quelle quei dati che fra l'altro la Consob e Occhetto non soltanto i Sindaci ma anche all'eccidio quindi erano ottenuti tutte e due a rispondere alla Consulta
Poi un'altra richiesta Minoli del dieci ottobre queste nozze con l'intervento presso la Consob Frassin dei funzionari Consob che i propri guardata queste informazioni su parti correlate
Terzo diciannove ottobre due mila
Una riunione fatta da dai dati dalla collega Carella Cirio con i dirigenti dell'eccidio stavolta il diritto amministrativo Pennacchia dottor fucile che nel vetro finanziario
Per
Conoscere partitamente tanto le garanzie che tenuta di lasciate a favore la controllante fino a holding e di altre parti correlate questo chiedeva pronta una contro
Il venti novembre due mila quarto intervento
E qui non è dedicata all'esame delle posizioni creditorie e debitorie sulle parti correlate alla presenza del dirigente del deformi CIU della dà conto tutte ste cose presente sono documentate nei verbali di riunione del collegio sindacale quindi non sono cose che io dica così
Però non riscontro documentale preciso
Poi
Un'altra il mio professore io direi che possiamo rimandare alla la dalla produzione documentale tutto questo la verità che documentata quindi del collegio e queste le P.O. tirando le somme rilevare l'attività del collegio sindacale se rimasto oppure oppure no inerte fosse stato negligente in merito alla l'azione di rapporti verso parti correlate in particolare dei crediti vantati da Bombril per le sue controllarsi B piccoli più sindacale quindi con tutti questi interventi
E fra l'altro ha dato una sua valutazione che così chiedeva Consob
Non già della recuperabilità poco meno
Ma della dell'interesse toccare che poteva esserci in questo
E e e quindi ha svolto
Una serie di interventi e dei compiti che non mi pare
Possono testimoniare
Della dire della dirigenza professionale che è stata messa e dell'espletamento di questo compito in conformità a quello che richiesto alla legge del PC PD comportamento quindi su questo punto che non si possa fare nessun appunto ai sindaci su un problema
Cioè si ricorda che questo possiamo dirlo perché i Sindaci precedenti sono stati prosciolti mila fanno parte di questo processo tra consacrò per iscritto eviteremo Sommaruga matrone sì ecco Fiorito gli attuali sindaci sono dimostrate a differenza dei precedenti sensibile problematica del gruppo ha manifestato la volontà di collaborare con la Consob per qualsiasi aspetto critico dovesse emergere attuazione il citato piano di riassetto la ricorda questo passaggio progressivo arretramento e se non sbaglio in un documento che la Consob ha inviato alla Procura la Repubblica di Roma se quindi sono le parole direi cioè una sorta di l'ho già fatto anche i sindaci del dell'ultimo periodo
Della della
Grazie possiamo per questo primo punto ribadendo che lavora cosa che lei ha già detto in premessa ma siccome qui si applica la premessa che la votazione dei crediti in genere
E in particolare verso parti correlate non spetta ai sindaci e con ribadiamo per chi non rispetta i sindaci questo giusto perché cioè ribadiamo perché
Ho il punto numero il secondo punto del capo d'imputazione zeta riguarda la valutazione che anche l'esercito delle partecipazioni in bombe l'ordine in Lazio
In
Poche parole
Il PM dice ma
Nel bilancio due mila due c'è stata una portale svalutazione dei crediti su parti correlate una fortissima svalutazione della partecipazione Bombril l'holding
E nella Lazio e queste perché non le avete fatte anche dei bilanci due mila e due mila uno
Questa è la domanda
Ora
Io qui
Intanto rispetto
Che il perché e il percome ovviamente non riguarda in sintesi nel senso che e i temi che non è venuto scusi professore sotto le amo questo voto dopo il merito e diciamo Cetera state la diametro sottostazioni non è una parola riguarda esistere una parola vorrei dire sul merito si probabilità
Partiamo adesso inversamente i sindaci ripeto non spettava loro valutarlo non hanno avuto una hanno visto una verso il certificazione pulito Nattino opinion la quale non si dicevano festeggerà vent'il bando va bene quel valore che era stato iscritto e piloti voglio nessun rilievo di alcun genere in nessun rilievo veniva fatto neanche dal revisore brasiliano attenzione su questa cosa
Bene allora ciò detto passiamo giubbetto allora e qui anche qui mi pare che esso sia stato forse lo diranno altri dopo di me però io voglio dirlo questo
Sottovalutato un punto importante
Perché il Consiglio mi certo di Chiomonte di di Cirio finanziaria del due mila con il metodo di lettura fa queste norme
Grazie
Ma lo dice chiaramente
Lo dice chiaramente che
A pagina trentatré della relazione sulla gestione del bilancio consolidato
Dice noi abbiamo fatto queste fortissime valutazioni per una serie di ragioni che non c'era non nel due mila e due mila uno e che non ricorrevano quando si fa con il bilancio due mila e due mila uno che dice
Quali sono i fatti nuovi
A la sopravvenuta crisi finanziaria Capogruppo corsa nel novembre due mila e due quindi noi siamo qui evidentemente nel due mila tre inseriti di esame da parte del consiglio d'amministrazione delle finanze
Vic la necessità di impostare un piano industriale per far fronte ardita crisi che contempla da dismissioni di numerose partecipazioni tra cui la Bombril e Lazio elastici
Tre la necessità di ridurre l'ammontare l'indebitamento a livello sostenibile per attività industriale a quelli mentali con connessa conversione di parte dello stesso capitale
Quattro l'incapacità dell'azionista di controllo di sostenere ulteriormente il gruppo puramente di capitare infine il peggioramento generalizzato dei fondamentali economici alla base della valutazione del capitale economico di Bombril e di s.s. Lazio
Dunque ma signori questi criteri
Sono criteri di liquidazione non sono criteri di funzionamento cioè non sono i criteri con i quali normalmente si fa il Bilancio sulla base del quello che stabilisce la legge dubbia quattrocentoventisei del Codice civile e i princìpi contabili applicati
Sono criteri corretti in vista della dismissione o dicono chiaramente ma dobbiamo dar via la parte più attori Bombril il Lazio quindi dobbiamo agevolare questo discorso e siccome c'è il piano di ristrutturazione di Livolsi già predisposto
In sostanza si è fatto in modo che i valori finali corrispondessero al piano rivolti e quindi
Piano che prevede un azzeramento di queste partite
Dunque
Allora qual è la morale della favola che non è assolutamente possibile pensare che i bilanci fatti prima del default fatti per l'esercizio due mila e per il due mila uno dovessero rispondere a questi criteri non potevano fare perché la legge non lo consentiva
Allora si
Sarebbe fatto un bilancio falso questi sono criteri di redazione adeguati arrosti dottor Saccà dopo il default e che possono andar bene per un Bilancio limitazione ma non per un bilancio di funzionamento
Questo questo volevo dire sul sul sul merito della della valutazione zeta tre
Difesa a tre
L'azienda ha stretto
Adeguate tema delle plusvalenze cioè quella che riguarda le famose due plusvalenze dunque né in questo capo d'imputazione silicio di più sono plusvalenze fittizie
Di due tipi una di centosettantadue milioni di euro e un'altra di trentasette milioni di euro diamo a vedere
La prima plusvalenza e la plusvalenza conseguente ad una valutazione in sede di conferimento
Da dalla Cirio Finanziaria alla Cirio alimentare con atto notarile o Giuliani del trentuno maggio due mila notiamo che questa data è anteriore all'entrata come sindaci i Sommaruga matrone dell'operazione ante comunque
L'esperto nominato al Presidente del Tribunale ai sensi dell'articolo due mila trecentoquarantatré del Codice civile
Che ha piena autonomia ovviamente poi dove gli amministratori e nei sei minuti e si vedono andare ad accertare se ci sono errori di valutazione rispetto a piena autonomia
Ha fatto la sua brava valutazione ha stabilito un certo valore e a e a quel valore è stato effettuato il conferimento e degli risultata una plusvalenza di centosettantadue milioni di euro
Nei sei mesi successivi gli amici adora conferitaria hanno esaminato questa pur non ho avuto nessuna osservazione da fare quindi hanno visto che era corretta questa valutazione
Ma questo accertamento sia fatta bene o se è fatta male spetta agli amministratori sempre della conferitaria non ha inteso agli amici ad Orio visite della conferente
La Cina Zacchera conferente non la conferitaria
E dunque
Che
Insomma rubato non è nessuna ragione ovviamente per andare a metterci il naso ma perché intanto una richiesto alla legge e poi perché ritenevano che fosse per quelle serie si energetico sia di settore fosse corretta la contestazione
Se pensiamo a stare a cinque punto quattro questo sì e quindi voglio dire quanti
E questo è la prima
Quindi la conclusione giacché la plusvalenza poi vorrei dire c'è una plusvalenza effettiva perché il valore determinato dall'esperto equivale allora a un prezzo di vendita quindi non è che per il fatto che ci sono il cash e non c'è il denaro
Effettivo solo quello che io ottengo vendendo il metano che esce e non effettivo quello che checché conferisco o cose di questo genere
Quindi non c'è né nessuna indicazione dalla quale si possa desumere che si trattasse di un una una una plusvalenza non effettuate
Il secondo è un qualcosa di analogo e una per uno le critiche che è un conferimento fatto però è una società estera
Alla olandese Cirio Del Monte e ne V di alcune partecipazioni che saremo dato il molto per SIS e nella Sandro
Anche qui forti è ovvio che periodico prive di questo genere non si applica l'articolo due mila trecentoquaranta del Codice civile italiano perché la legge la legge olandese Della conferitaria
Ma sempre una valutazione fatta da un esperto dipendente non nominato al Tribunal Danimarca ovviamente ma da un esperto indipendente e fatta con criteri e direi proprio
Di correttezza e sulla quale valutazione non è richiesto alcun intervento dei sindaci della conferente perché anche qui e è sempre più finanziano conferente tesi detti sono Della conferente semmai
Se c'era qualcosa che non andava regolamentarsi lì davanti a sé la conferitaria egli ordina conferita
Diamo al al punto quattro
Arriviamo alla alla famosa omessa presunto messa iscrizioni di fondi rischi ecco e
Che
La prima si riferisce a un presunto messo accantonamento
Di cento milioni di euro per il contenzioso esistente per la Bombril e questo riguarda se non erro il
Con riguarda il bilancio due mila uno dare la
Sindaco il Bilancio più
L'ultima il Bilancio
No due mila e due mila uno due e bilancio addirittura ecco
Ho ora qui io vorrei ricordare un po'un momento che cosa dice in tema di obbligo di iscrizione di fondi rischi il documento diciannove di principi contabili italiani
Il documento diciannove dice e non è che tu appena arriva una richiesta un claim da parte di uno che ritiene potrebbe anche essere un matto che tu li devi dare cento milioni e così via immediatamente dica le braghe esprime un fondo rischi questa cosa non esiste
L'iscrizione anzitutto anzitutto fece una garanzia se c'è
Una sorta di fumus boni iuris se ne parla in note integrativo così POMI sui toni fra i conti d'ordine dell'importo
Ma l'iscrizione sopra la rigida del fondo rischi si deve fare solo se c'è una probabilità di corresponsioni di una somma a questo nostro creditori che mi sta facendo la causa ora qui noi che cosa abbiamo
Abbiamo un contenzioso iniziato da un presunto creditore il quale si spara una richiesta permettete più strane
Ora
E una una direi una constatazione di buonsenso anche
Che se poi si pensa di fare la transazione non è che io se mi chiedono due miliardi immediatamente porre dargli due miliardi è evidente che la transazione
Porterà ad una riduzione ragionevole di questo importo perché la transazione basato approvo sulle reciproche rinunce al alle proprie alle proprie
Lei pretese
Poi e quindi
E per l'una e per l'altra cosa fra l'altro la valutazione dell'esistenza del fondo rischi e di quell'importo non spettava al collegio sindacale e la questione che riguarda la corretta voluto nel Bilancio
Era sulla revisione
Che ha ritenuto non ha fatto sul rilievo ha ritenuto
Che non ci fosse la necessità di farlo questo
Quindi per la somma di tutti questi elementi non è possibile ditte viene a accollare alcuna responsabilità titoli concorso ai Sindaci Sommaruga Bertrand
Quindi mi scusi professore in particolare c'è anche da rilevare come risulta dai
Dai verbali da dichiarazione a verbale che
Sommaruga matrone volevo neanche a conoscenza del contenzioso del contenzioso ebbene mi sono dimenticato di dire no emergeva focosa chiedo scusa infatti è soltanto
Nella riunione del Comitato Esecutivo del ventitré
Aprile due mila e tre che sommano quel matrone vengono a conoscenza di questo fatto e Sommaruga ciniche subito che venga inserita a verbale della riunione come consecutivo l'esistenza di questo fatto
E chiede al nuovo Presidente che lo sport Fontana le carte per poter valutare la situazione
Quindi
Ovviamente anche per questo aspetto
Se non non avremo la possibilità diciamo di di di farlo
Cinque punto cinque cinque punto cinque no poi c'è l'accantonamento di duecento cinquanta milioni a fronte degli impegni assunti per titolo procuratori Bombril ora questa è una questione che è stata
Affrontata più volte perché ne ha ne hanno parlato
Ne ha parlato il dottor Suma lunga non ricontrattare contenuto il dottor matrone e
Il discorso su quale eccepisco sulla conoscenza di questa
E
E qui in realtà
Quando si è parlato dell'OPA sulle azioni Bombril è stato detto in consiglio d'amministrazione il nove febbraio due mila una pagina due del verbale
A pagina due a pagina tre che l'OPA sarebbe stata lanciata dall'acqua nonché partner Brasil non dall'alto ciclo finanziario
E questa cosa è stata confermata nella successiva riunione del quattordici maggio due mila uno in risposta a una richiesta di informazioni tra popoli volto il dottor Sommaruga quindi noi abbiamo questi due dati documentali nei verbali del consiglio d'amministrazione
A sto punto allora
E poi successivamente e che cosa succede
Succede che che si viene a sapere che invece era coinvolta la pilotina anzianità perché
Che era stato una sorta di accordo fatto in due riprese diverse dal dal dottor Cragnotti con una serie di fondi comuni brasiliani per cui dal tale era stato detto che sarebbe stata filo finanziaria quindi ma questa è la cosa Checcoli indagare non conosceva perché era stato comunicata una informazione che era completamente diversa
Nel nelle riunioni del Consiglio amici particolare professore risulta che risulti questa conoscenza
Dal verbale delle riunioni del dieci undici e dodici giugno due mila e tre il fatto che questa conoscenza avvenuto soltanto in data ventidue maggio due mila e tre quindi ho potuto documentare tutto documentato sedute
Vogliamo arrivare finalmente alla truffa stiamo ancora cinque punto cinque
Il punto cinque riguarda
Riguarda
Le false indicazioni nella relazione al bilancio due mila in relazione all'OPA sulle azioni Bombril ecco anche qui c'è un discorso perché riguarda un'OPA ma che in realtà non è riferito a ciò che potevano conoscere sapevano i Sommaruga matrone ma una a una discorso diverso che era collegato ad una sanzione irrogata personalmente a Cragnotti e non già in questo caso quindi
Non non non è non è un elemento che possa costituire un addebito
Per Sommaruga un metro
Nell'aria possiamo passare all'ultimo Capote riguardano appunto la diciannove bomba stretto
Chiedo scusa un ticket
Anzi i bond famosi
Che cosa dice il capo d'imputazione il capotreno internazionale
Il concorso in truffa viene basato su queste condotte
Aver costituito tre società estere
Ci lordi Lussemburgo Del Monte Finance Luxembourg eccidio Finance Luxembourg che hanno emesso il bond e sono poi è stata dichiarata insomma
Avere evitato ogni valutazioni di rating da parte delle società specializzate
Aver fittiziamente concordato negli accordi di emissione la negoziazione le obbligazioni solo con gli investitori istituzionali e quindi senza il prospetto informativo richiesto dal TUF
Aver fornito all'esterno una falsa rappresentazione condizioni brogli finanziarie delle società emittenti ebrea
Allora andiamo a esaminare queste condotte una per una
Cominciamo
Aver costituito tre società estere che poi mi sui bond andiamo a vedere
La Cirio holding lussemburghese ricordiamoci che sopra le matrone sono sindaci solo della più finanziaria
La Cirio holding lussemburghese l'abbiamo detto varie volte prima
è stata costituita dalla Cirio holding ed era una controllata quindi diffido holding
Dunque
Come potevano influire i sindaci deleterio finanziaria sulla Costituzione a società fatta da un altro soggetto completamente sembra cosa proprio assolutamente pausa
Secondo la Del Monte Finance Luxembourg non è stata costituita da più finanziaria ma da dalla Del Monte holding Limited
Si era forte per il novantanove per cento e dalla del monte International S.A. che ne era sorto per l'uno per cento dunque due società che non avevano nulla a che fare con l'acido finanziare anche qui
Come potevamo influire e con potevano intervenire e i sonoro e matrone su questo costituzione non è dato di capire
Terzo punto la Cirio Finance Luxembourg
E questa sì è una controllata della Cirio finanziate ma essere costituito il dodici maggio del due mila prima d'entrata in
In in carica di Sommaruga matrone
Che vi ricordo sono entrati in carica il ventisei giugno del due mila dunque non potevano aver la sfera di cristallo per prevedere che prima della loro entrata in carica qualcuno avrebbe costi e di una società estera e quindi allungare le mani oppure oppure intervenire in qualche modo
Quindi per quanto riguarda questa cosa non c'è nel non ci può essere
La ipotesi di responsabilità dei tre sindaci
Ma in punto di bond signori del Tribunale e se mila la condotta deve essere valutata non può che essere valutata la condotta in confronto all'unico bond che hai messo più finanziari evidentemente
Non è il bond emessi da altre società controllate da da da da da da da controllante o cose di questo gene né comporterà quali nulla potevano fare come abbiamo visto una parte generale la prima parte la mia esposizione i signori Sommaruga matrone
Ecco allora che cosa hanno fatto su Moro che matrone interazione all'unico bond e messo dalla ciglio finanziari
Che cosa hanno fatto e note inutili a controllare se era stata rischia
Osservata la legge e disciplina queste emissione
Allora prima cosa cioè queste emissioni che ormai dovrebbe essere caro carissimo
Dalla documentazione enorme che è stata per anche Salina dal tribunale dalle deposizioni dei testi specializzati devo di Banca d'Italia o della Consob eccetera
Queste erano le missioni che riguarda rivolte esclusivamente a investitori professionali
Come definiti dalla puramente intermediari della Consob qui informative investitori che conoscono le tecniche finanziarie sono capaci di capire il rischio che il collega no a questi strumenti finanziari e dunque
Possono diciamo
Provvedere alla a tutte le modalità
Che che li riguardano
E
L'articolo cento del TUF dice che quando vi sono i soli questo genere non c'è l'obbligo di compila il prospetto informativo
Proprio perché e rivolto a investitori professionali è chiarissimo è l'articolo cento
Primo comma lettera del Testo Unico sull'intermediazione finanziaria
Poi
Che cosa allora dovevano controllare Sommaruga mattoni devono controllare che le indicazioni di Banca d'Italia
E su questa roba su questi strumenti finanziari fossero stati osservata un po'sono stati violati
E
Fra l'altro quindi in particolare che
Qui il quella sorta di documento che sostituisce il potete proprio la offering Circular e
Avesse tutte le indicazioni del caso e palesarsi i rischi ai
Ai agli investitori anche sono investitori professionali eccetera
E
Ora e tutte le informazioni sono state date a Banca Italia le autorizzazioni sono state concesse eccetera e le offering Circular noi abbiamo avuto il tribunale cioè la
E erano inglese è stata che è stata sull'ufficiale eccetera ma allora
Il punto delicato è questo queste offering Circular palesavano o non palesavano i rischi di un investimento di questo genere investimento rischioso e costi e
Una parte offering Circular perché poi uguale per tutte le missioni ma
Hanno interesse a quella giudiziaria
A una sezione integrassero attenti in destra considero dei servizi cioè alcune considerazioni sull'investimento e dice leggo la traduzione italiana
Che non sussistevano garanzia sul rimborso del prestito
Che il gruppo Cirio producevo un cache flow un flusso finanziario insufficiente
Ad assicurare il rimborso del bond attenzione a queste insufficiente lo diceva papale papale a chi voleva sottoscrivere questi questi BO
Che il rimborso con molta probabilità sarebbe potuta avvenire solo con l'emissione di un nuovo bond
E quindi anche su questo informati attenzione molto probabile che io devo solo in borsa solo se riesco a collocare un obolo
Pongo
Che con probabilità il rimborso poteva avvenire solo previa dismissione di cespiti patrimoniali il che vuol dire il cash flow per azionare la normale attività
Non mi consente con certezza di avere il flusso di testata del rimborso
E quindi io ti dico attento cioè un'alea in questa cosa
E infine dicevano
Che non era certo che eventuali dismissioni si sarebbero potute realizzare
Quindi ti dico che i soldi proponente non c'ero non posso averli dall'uno all'operatività se io uno ne mettono Bondo non faccio vendita di cespiti asset non strategici eccetera ma
Questi possono anche non non verificarsi in tempo queste cose
Quindi un insieme di indicazioni estremamente chiare
Ridate inglese perché all'estero
E solo in inglese quindi molte cose e che dunque potevano e da non potevano sicuramente davano una indicazione dei rischi che che venivano che venivano perché erano insiti in questi strumenti finanziari
Il rating ma il rating e non esiste in queste cose
O meglio è implicito il rating non è quello che viene dato da standard seppur
Da Moody's da Fitch etc perché quando si fanno cose di questo genere sono le stesse banche interessate le opposizioni che danno loro credito opinion
E dicono se c'è un merito di credito nonché un merito di credito
E queste per i topi non sono state date erano che tocchino positive
Perché poi sappiamo che c'è una serie di banche
Che sono state coinvolte come le rimane intero con le manager proprio nella pollo collocamento di questi BO
Dunque tutti questi aspetti sono aspetti che
Sono stati direi
Attentamente valutati e per quanto riguarda il tipo di controllo che dovevano fare su un valore matrone questi quanto risulta di fatto poi alla fine e concludiamo se poi le banche si sono comportati in modo scorretto
Riprendendo il bond eccetera ma signori
Io domando e domando anche all'illustre di rappresentanti
Dell'ufficio del pubblico ministero ma in che modo Sommaruga ma torna potevano intervenire
Scusatemi in che modo ma dove sta scritto che erano più facevano andavano a trovare il prenda vedo slegato da banche lorde ve li guarda non ti azzardare a spendere ai privati questi questi bond che perché Touria i sottoscritti etc
Anche perché e legittimo che in un breve periodo foto Grey market
E di quelli che fanno gli investitori qualificati provinciali possano vendere posso rivendere anche queste dunque non in manco lontanamente pensabile un potere interventi uso prove matrone su cui le banche più funzione della banca sui dirigenti delle banche e sugli amici dove la banca
E pura fantascienza resta
Dunque allora in conclusione di questa mia anche troppo lunga esposizione
A me pare di poter dire per cui la coscienza che risulta dal tutta la documentazione esistente che
Questi signori hanno svolto il loro compito nel modo richiesto dalle leggi e con la dirigenza professionale e anzi promette portano fatto qualche cosa di più di quello che viene richiesto dalla legge e dei principi di comportamento
Grazie professore abbiamo fatto un'ora e dieci proprio rispettato i tempi
Sì c'è una domanda in controesame Pubblico Ministero
è spento il microfono senza
Comico
Volevo succedere questo abbiamo ascoltato il capito quindi la tesi del professor Caratozzolo sulla
A cioè che ci dice che i compiti dei sindaci
Alla stregua della normativa vigente sono piuttosto
Circoscritto in un perimetro
Abbastanza ristretto
Delineato poi dalle norme anche diciamo anche oggi
Più descrittive più esaurienti di quelle che vigevano alcuni anni or sono
Anche se io osservo ma questa è una mia osservazione che poi
Sulla diciamo un
Impossibilità di intervenire sulla
Opportunità o meno di un fatto di gestione è un concetto che
Molto vicino a quello che invece si dice spettare ancora al Sindaco cioè la valutazione dalla corretta amministrazione
Sono concetti che evidentemente viaggiano su una linea di confine piuttosto sottile ma
Diciamo che questo
Fa parte della discussione
Quello che volevo dire se la delimitazione devo chiedere la delimitazione di questi compiti
In modo così
Diciamo direi anche per Celli Zanato fra i vari organismi
Consiglio d'amministrazione sindaci Società di revisioni
Enti il controllo più
Elevato
Sì modulo a noi un modo diverso oppure no in presenza di una situazione quale quella
Che cioè
Questa vicenda dove
Per i rapporti soggettivi le persone
Non vi è quella
Rigorosa separazione tra azionisti amministratori
Amministratori delle società controllate amministratori delle società controllanti via via risalire in tutte le parole molto più esplicitamente intorno alla persona del dottor Sergio Cragnotti
Come di un lato da e so coadiuvato collaborato da una cerchia di persone al
Tra i quali anche i suoi familiari
Sono
Nomi che ritroviamo in
Dove più dove meno ma li ritroviamo in tutti i soggetti
Giuridici o in la stragrande maggioranza dei soggetti giuridici che compaiono in queste vicende
Allora una situazione di questo tipo cioè di rapporti personali
Tra gli organi di amministrazione
Può poteva fare modulare in modo diverso il gli obblighi
Diciamo la necessità di approfondimento di conoscenza da parte dei Sindaci
Allora non è facile risponde alla sua domanda però io mi ci proverò
Dunque vediamo e lei dice c'erano i figli di Cragnotti che stavano anche loro qualcuno non possiamo ettolitri finanziare un'altra società eccetera allora cominciamo col dire il dovere
Do che vengono i sindaci su un problema Trullo erano era quello di
Occuparsi di interessarsi delle cose che faceva il più finanziarie e sulle più finanziare evidentemente
E
E
Non di quello che faceva la holding o di quello che facevano quelli che stanno sopra la holding Geroldi
Allora nell'ambito di questo discorso i Sindaci Sommaruga matrone avevano la posta la possibilità anzi un po'atti che possibilità avevano di conoscere ciò che andava facendo più finanziaria ad una possibilità di conoscerlo
Da quelle fonti di informazioni che sappiamo partecipe non c'è una le riunioni degli organi sociali IVE non tali segnalazioni del revisore eventuali segnalazione del controllo interno
E e riunioni riunioni periodiche eccetera
E non è che i sindaci avevano alcun obbligo di andare a accennavo a pranzo con il figlio di Cragnotti per dirgli ebbe sempre un po'raccontate come vanno le cose che se non è la cosa pensabile se permette
E non rientra sicuramente in i doveri dei sindaci quindi il fatto che
Diciamo ci fossero il figlio non ci fossero i figli non non contiamo nulla definitiva accessoria diciamo gli ho parlato molto di Sergio Cragnotti in prima persona
Sì mani essendo prima che il presente così ogni stazione lei fa riferimento a ammessi quasi deve siti imitato questo no la mia domanda era coincidenza perdono personalistica perdoni dottor De Marinis il dottor Cragnotti e il Presidente Potì dell'amministrazione
Il dottor Cragnotti è stato più volte investito di richieste personali dei sindaci documentate raccomandati che sono tutte indicate allegate agli atti supplente invece delle informazioni
Più volte è stato richiesto di partecipare a riunioni e ha partecipato a riunioni
Con il collegio sindacale quindi questa attività di interrelazione con Cragnotti c'è stata ed è documentata e fa parte di quei novantatré punti di quei novantatré interventi di cui ho parlato prima
Non è che non c'è stata
Sia non dovremo
Scusi avevo chiesto se
Questo
Diciamo dovere di tipi di informazione
E i sindaci sia atteggiarsi in modo diverso per la coincidenza del fatto che la stessa persona era l'amministratore delegato della Cirio Finanziaria senz'altro
Ma anche
Della Cirio Holding ma anche delle società più a monte amministratore delegato comunque in ordine al ruolo di
Perdoni lei vuol sapere se coerente si aumentava l'obbligo di
Approfondimento in virtù del fatto che c'è la coincidenza
Soggettiva dagli organi di amministrazione delle della catena della SOGEI non mi scusi mi scusi i capi di imputazione sono fatti per un modo diverso permette mila mi lasci mi lasci dire
Dottor De Marinis in un modo diverso i capi di imputazione che stabiliscono una corretta
Degli amici e dove giacciono finanziaria per cose fatte direttamente più holding
Ora i sindaci anche se il dottor Cragnotti era amministratori più holding non avevano questa necessità e non è avvertivano endovena avvertire questo se a meno che non fosse stato qualche elemento di sospetto di loro avessero avuto fu una certa operata io ne avrebbero potuto chiedere e in certi casi sarebbe stato forse doveroso approfondire ma questo elemento non c'era perché le operazioni compiute la CIT Holding la stragrande maggioranza di operazioni salvo quelle palesate nel concentrazioni più finanziaria
Loro manco sapevo nove x erano state fatte loro hanno saputo dopo qui dalle carte del processo
Ecco perché
A proposito delle dimissioni del fondo in cui la Cirio finanziaria e
Direttamente coinvolta nelle prime due missioni nella funzione
Di garanzia caselle mittente in realtà è questa Società veicolo
Come come gli è stata definita sedente in Lussemburgo ecco la circostanza che nell'arco di
Sei mesi di tempo
Venga aumentato l'indebitamento perché l'emissione di obbligazioni
Comporta all'INPS il
Ovviamente l'arrivo
Del ricavato e quindi l'assunzione del debito un'assunzione di debito per trecento milioni di euro era una circostanza che doveva essere
Come dire valutata
Nel nella sua portata che riferimento anche all'indebitamento già presente
Nella nella Cirio
Anche se non era un un indebitamento diretto un'assunzione di garanzia ecco però con le caratteristiche che ci ha detto lei poc'anzi cioè
Con
Anche una
Discreta
Qualità del rischio ecco allora allora
Vediamo di
Esaminare in modo preciso le varie ipotesi più finanziariamente un solo bond il tre novembre del due mila
Anziché scusate sbagliato
Il ventidue gennaio del due mila uno un solo bond quindi questi importi di centosettantacinque milioni affluiscono certamente più finanziare e dico ovviamente loro e erano perfettamente
Dice erano a conoscenza e quindi
Questo e pienamente compatibili con i loro obblighi
Per quanto riguarda le posizioni di garanzia
Beh alcune di queste loro non sapevano nulla perché nonostante precisate lo state palesati nel Consiglio mi certo non è stata data l'informazione su questi quindi queste posizioni noi oggi riconosciamo le conosciamo per bene perché stanno indagava dei finanza sulle carte e che che ci dice una per una tutte le caratteristiche che ci servono quindi e questa e una prima risposta poi il fatto che si assumono garanzia
Per
Una obbligazione e di perdere per dei bond emessi da una controllata non è una cosa dell'altro mondo è una cosa
Che e normale del rapporto controllante controllata e e nella articolazioni finanziaria la dinamica dei rapporti tra queste società
Quindi se ci sono elementi direi di allarme che ci sono elementi particolari e che richiedano un approfondimento il collegio sindacale deve attivarsi e deve deve e deve provvedere ma se questi elementi al momento delle missioni non ci sono cioè se si dice abbiamo dobbiamo dare dobbiamo deliberare questa garanzia e se ne parla ovviamente coach amministrazione
E
E viene data in termini generali l'informativa
Non me pare che non c'è nessuna ragione per allarmarsi di questa cosa perché non è una cosa illecita non è una cosa che che apporvi risvolti negativi e e normale di rapporti fra controllate controllata
Nessun'altra domanda
Se parte civile
No difensori
E cioè gli imputati Tondo vanno in controesame
Sera le sto chiedendo a porci sono domande fiaccolata contrada rielaborato
La professione del dottor Fucci e lo Stato a domanda dichiari per chiarire
L'aspetto del bond senta lei ha detto e
Consentano
Che avvocato contrada per fucile se uscire si le società lussemburghesi
Diciamoci holding Lussemburgo e Cirio finanziare a Lussemburgo finanze Lussemburgo
Però controllate al cento per cento dalla società cooperative giusto Carocci la Finanziaria Cirio
Holding non farla tenuto contento perché a
Va bene avvocato
Anziano in visione Donazzan voglio dire non non non ho detto perché anche il dato Mucciolo presente ma era un sicuramente controllate
Erano delle società cosiddette scopo
No aveva un'attività per erano operative
Questo questo non non lo so francamente non sa che nostre TAC che non si è creata e poveri Bond esclusivamente per l'utilizzo dei bond o non era una società che avevano mi Magon operatività Mita mi pare però su questo non non posso dirle nulla di assolutamente prima parliamo dici la finanziaria così almeno questi ce lo fate
Quindi
C'è Ciro finanziaria Cecilio finanziato se Amburgo controllata che non ricorra vanto da Cirio e vengono emessi questi bond sì diciamo lei si ricorda non quello diretto ICI a finanziare ma anche la lussemburghese
L'utilizzo dei primi due bond a cosa è servito
No Franco non in questo momento non sono in grado di dirglielo non lo ricordo c'è per il consiglio d'amministrazione passata le ha letto
I consigli amministrazione la la scelta di appeal sia del monte pertanto
Sino a finalità di piede Bond se l'antico del mondo questo lei questo sì questo lo so può sembrare che era venissero buttati i soldi
Non sto a ricordare
Lei si ricorda c'erano dei anche dei covenant c'era c'era anche degli obblighi internamente aereo
Poi come innanzi è vero c'è uno di governance ed è era incaricata priva di visione di verificare il rispetto di questi covenant se faceva un rapporto mi pare trimestrale se ben ricordo sul rispetto di questi covenant sì insomma
Senta un'ultima domanda lei si ricorda la prescindere da consapevolezza o meno conoscenza della contabilità da parte diciamo di del
Dottor matrone dottor Sammarco Sommaruga prole ricorda che io pure ho parlato organicità scopo Società veicolo si che c'erano dei conti corrispondenza tra la società
Cirio finanziaria eccidio finanza Lussemburgo
Questo questo io non lo so non solo non sono in grado di rispondere grazie
Altri difensori deve intervenire
No
Deve concludere l'esame
Va bene
Un attimo la domanda appunto
Prego come
Mi scusi volevo
Invito
Fare qualche domanda scusi lei prima ha detto
O meglio
Lei ha ha fatto riferimento prima alla
Svalutazione che è stata operata
Dei crediti verso parti correlate no sì
Questa svaluta azione è stata correttamente operata da parte degli amministratori
Che sono entrati in carica dopo diciamo il default
Credo di sì perché era basato su più sottoposti metodologiche non erano quelli di funzionamento pesi diceva allora prendiamo atto che c'è stato d'ascolto
Che l'operazione con la prorogatio non si può fare assolutamente
Che quindi noi dobbiamo assolutamente vendere tutto quello che non è strategico e vendere quindi la partecipazione in Bombril
E eliminare tutte quelle parti che sono un po'estranei rispetto al core business avere proprio dice Livio e dunque per far questo
Ed è stato un discorso
Perfettamente coerente col piano Livolsi
Di certo il solo il debito dobbiamo quindi operare queste forti svalutazioni cioè mi scusi perché riesci perdoni perdoni stasi
BO vorrei completare vorrei completare un momento
La mia personale valutazione però che anche in relazione a questo hanno ecceduto nella valutazione
E hanno ecceduto
E perché posso capire tutto questo discorso
Però però e non ne
Corretto dire io devo arrivare per forza allo stesso livello in lire in quantità di denari di quello che dice il Piano rivolsi bisogna farlo la base
Di una sia pure valutazioni di liquidazione ma insomma meglio se vorrete limitazioni quindi hanno a mio avviso hanno ceduto in queste valutazioni e specialmente in Abruzzo nella dello geloso né la Bombril
Perché non hanno considerato adeguatamente
Il valore
Della Bombril SEA ecco non ci dimentichiamo che complessi hanno sui ma ancora oggi vivente getta che sta magnificamente sullo sul mercato finanzia sul mercato brasiliano
Che e ancora oggi la focosa Bobbio versiliese non è che è fallita ancora oggi esistente lo abbiamo fatto un'interrogazione tramite internet
Della banca dati della con cominciamo Depero cioè mobiliari ostile e brasiliana risulta chiaramente che esiste e vive Benita Stellini bella tranquilla quindi nessuna catastrofe è venuto fuori da queste cose
Quindi ripeto io
Come opinione personale ovviamente credo che ci sia stato un una vuol dire i miei mette proprio uno una
Che si va valutazioni di questi di queste Matrix sarebbe scusi siccome risulterebbe sostanzialmente che
I sindaci
Abbiamo espresso
Scusi un attimo e sto cercando di
E così si esprime al Presidente del Consiglio d'Amministrazione dottor Cragnotti siamo al Collegio sindacale nella
Riunione del giugno due mila due
Esprima presidente del consiglio d'amministrazione le proprie preoccupazioni sull'indebitamento del gruppo rilievi quali siano le prospettive di rientro dei crediti vantati verso parti correlate
E poi dice per quanto attiene
Parti correlate dottor Cragnotti evidenza di possibilità allo Stato per ridurre l'esposizione verso il gruppo
E solo con un'operazione connessa Bombril potrà ipotizzarsi una riduzione delle posizioni debitori di parte temi delle correlate
Esattamente
Ora il nonostante questo ci dovrebbe dire al microfono mi scusi mi scusi può ripetere allora svolgerà probabilmente quell'operazione famosa il più complicato stanza complicate di delisting
E e che ri ovviamente poi richiedeva necessariamente la l'esecuzione del contratto con la proroga soccorso che poi non non è avvenuta per le ragioni cronico allora il dubbio c'è il punto e non una volta che
E l'amministratore che mi dice questo tredici questo ai sindaci spesso non ha una qualche incidenza siccome siamo prima ancora della svalutazione Rallo quindi fu siamo prima e dico questo dovrebbe arrivi incidenza
Ai fini di una svalutazioni di quel credito oppure no oppure io lo metto sempre valore nominale
Chiese con un principio contabile diciamo di ragionevolezza se mi viene detto io questo credito no non c'è non c'è possibilità allo Stato sì
Forse se si vende Bombril allora io dico questo credito come lo vado a valutare
Secondo i principi di corretta e ragionevole e allora consideri sempre quello che io ho detto prima e cioè che
L'accertamento della recuperabilità di un credo profitto parti correlati si fa con criteri diversi
Dall'accertamento delle completa di un credito verso un normale che ci deve essere pagato pesce nessun cliente verso un debitore eccetera
E evidentemente non è né nulla non è indispensabili da quel momento a seguito di questo
Il si richiede che venga svalutata perché il credito se irrecuperabile sempre nell'ambito del gruppo con alto per azioni infragruppo non c'è bisogno di fare alcuna svalutazione
Ma poi non ci dimentichiamo una cosa che
E nel due mila e tre
E dopo la famosa impugnativa che fecero contro il bilancio due mila uno
Il consiglio d'amministrazione nuovo della Cirio Finanziaria
E incarico
Ugo una persona che il più grande esperto italiano di valutazioni d'azienda
E il percorso logico altri
Che non è consentitemi di dirlo
Quella persona sulla quale sono state espresse giudizi non positivi dei consulenti del pm perché il professor guardi che più di ottant'anni neanche un mese fa è stato nominato alla Corte d'Appello di Milano
Presidente di un collegio di tre valutatori per valutare la Fininvest di dire di Berlusconi della controversia con la crisi di De Benedetti quindi così rimbambito evidentemente non deve essere
Anche se a più di ottant'anni e non lo era vi assicuro allora
Ed è considerato l'erosione non ricordo male una valutazione di questo tipo da parrebbe della valutazione obiettiva no doveva avere no
Ma nelle relazioni dei suoi consulenti che la valutazione negativa ne faccia scrittore quadri accadeva
Lei ha concluso dicendo sui dati che torniamo diciamo allora positivo nella quale mi scusi tanto qui parliamo di questo se sorvoliamo su sì operativa se ne riparlerà sarà foriero di pareri che abbiamo sarda allora centrali
A
Allora questo questo professor Guatri
Che ripeto conoscono tutti gli addetti ai lavori che il fondatore in Italia lo scolo del valore
Stato Rettore è stato presente non possiamo certo alla Bocconi
E questo lusso Guatri fece una sua valutazione
Essendo una sua valutazione dicendo che il valore della garanzia impropria che stava a fronte di cinquecento milioni di credo eccetera era alle un valore mi pare di cinquecentotrentacinque più centoquaranta milioni di euro eccetera
A quella data evidente alata del trentuno dicembre
Il due mila uno che era la data in grazie alla quale era stato redatto il Bilancio consolidato di ciclo che era stato impugnato dalla Consob ecco
Mentre invece poi questa Kepel di forte per altre ragioni e ovvio questo valore poi è sceso è sceso di un certo modo
Quindi
Anche per questo discorso qui voglio dire
E deve che dell'esistenza poi di questa di questa posizione e c'erano delle ragioni evidentemente per le quali non era a arrivato il momento dover fare questa valutazione
La valutazione ma addirittura l'azzeramento di questi benedetti credo è stata fatta poi per quelle ragioni che io vi ho letto che sono stati dagli amministratori enunciate nella relazione sulla gestione al bilancio due mila due
Sarebbe scusi le risulta che sussistesse un conto corrente di corrispondenza tra Cirio Holding e Cirio Finanziaria
Sì ebbe e a me sembra di sì
Si devo difetti si per quello che risulta a me però non non mi sono occupato direttamente non è che sono andato a vedere i documenti perché non non non serviva insomma per la difesa esubero che matrone quindi
I particolari uno riconosco seme richiedono un non so dire ieri
Se mi scusi il la indice in qualche modo meglio e o meno un indice di valutazione diciamo tra virgolette che il benessere di una società il rapporto tra il credito verso parti correlate e
Il patrimonio netto di una società
Innanzitutto è un indice vuole dire citato da da qualche
Guardi per le mie conoscenze non mi risulta che sia un indice particolarmente significativo questo
Sa mi scusi un'altra domanda che però forse volevo che chiarisse meglio un punto che non è che diciamo siccome lei ha fatto riferimento prima capo
Z no è fatto riferimento a cinque punti per cui in qualche modo
Di bilanci sposati ritenuti insomma in qualche modo iniziati no sì
Alcune volevo chiederle io innanzitutto è ma
Che in qualche modo
Vi fosse un obbligo
Imposto dalla CVM brasiliana per lanciare un'OPA
Delle azioni privilegiate della
Società Bombril no sì
Lei dice è una mi pare d'aver capito che non non era cosa nota a tutti
Non non era non era nota un obbligo noto diciamo a specificamente
Agli amministratori o ai Sindaci dunque dunque
E i sindaci il numeretto riguardava solo il Regno sì ecco ci sono due cose diverse
Una cosa e
Una sanzione irrogata carico di Cragnotti delle CVM che Cragnotti non appagato e per la quale
A seguito di certo tipo di
DTT dire
Stipulazione si stabilisce che dovreste lanciata un'OPA sulle azioni della della Bombril per un per un certo tipo di importo
E e questa se non ricordo male spero di non sbagliarmi mi pare che risulti dal terremo del compromesso del del dicembre due mila
E questa è una cosa
è ovvio che sta cosa risulta dal tempo del compromesso il tempo di compromesso noi lo conosciamo ora perché e affluito come carta agli atti del processo è stato tradotto eccetera
Ma e all'epoca bisogna vedere se all'epoca era conosciuto e non era conosciuto dai sindaci questo erano compromise una cosa diversa e
L'accordo contrattuale fatto in due rate diverse
Da
Dalla dottor Cragnotti
E con le cinque fondi mobiliari brasiliani diciamo di
Acquisto proprio delle azioni tramite un'OPA di
Questo è un accordo fatto in due date diverse anche questo non è che è stato conosciuto perché non è se non se n'è parlato anzi quotidiane certo anzi ha detto il contrario
Che sarebbe stata lanciato un'OPA ma che chi doveva provvedere era la
L'all'allora alla grande parterre Brazil ma non la ciclo finanziaria quindi fino finanziarie comparsa al
A seguito da comparsa in questo documento di questo accordo in cui risulta ripetere più finanziaria che che era stato speso avvenuti Lovecchio finanziaria e e non già di Luana quello che volevo chiederle io era questo no questo avrebbe
Determinato
Ha necessità di in qualche modo
Ho una svaluta azione o al contrario una precisazione iscrizioni è un fondo rischi e
Dunque ecco iscritto come dicevo prima e il fondo rischi si iscrive quando esistenti il rischio
Del dovere estinguere uno obbligazioni che comporti la fuoriuscita di una certa
Quantità di denaro
Allora evidente che questa cosa si può fare se si conosce l'esistenza all'operazione
Quindi l'operazione si conosceva l'esistenza loro quando l'hanno conosciuta stessi stentano l'opportunità
E ma una cosa è stato fatto e
Per il sono una forse non c'erano e non ci siamo capiti a meno adesso in questo momento non interessa diciamo specificamente i chi ne era a conoscenza io dico in generale come principio
Cioè che cosa avrebbe dovuto determinare
Dico se uno avesse avuto screen fare un bilancio corretto si sono quasi un profilo cosa avrebbe dovuto fare ora lasciamo stare il problema diciamo di
Della conoscenza se no
Diciamo se fosse stato conosciuto cosa si sarebbe potuto fare nel bilancio queste materie si tanto certamente la menzione almeno fra i conti d'ordine di questo Bilancio di garanzia
E quindi
Un nota integrativa insomma quindi il
Palesare questa
Ma senza se fosse stato conosciuto certo no no ma io dico vuole dire se io fossi stato amministratore corretto cosa avrei dovuto fare
Glielo sto dicendo quei santo certamente la menzione al se c'è una garanzia c'era questo Cernobbio proposizioni garanzia almeno free compiuto
Se poi addirittura successivamente emerge la probabilità marcata di dover essere chiamati a provvedere direttamente allora bisogna passarla da sotto la riga sopra la riga prescrivere un fondo rischi
Quindi al alla data in cui questo Divella rinnovabili mancante ma un'altra sarebbe indicazione dei nomi mi scusi mi scusi vorrei porre un momentino conclude ma se l'obbligazione di garanzia c'è un debitore garantito
E c'è un debito Roganti tutte un credo di rivalsa presso il debitore garantito se mi chiamò come garantire o devo iscrivere
Da una parte l'obbligazione nei confronti del creditore ma d'altra parte la minimi o credo di rivalsa nei confronti del debitore dunque l'iscrizione e alle indetto fra queste due posizioni
E se la
E possibile perfettamente recuperabili il credito verso il debitore garantito praticamente il saldo è zero quindi ci può essere anche questa situazione
Abbiamo
Consente l'avvio contrari l'anello perché poi l'accantonamento di un fondo rischi
Prego non ho capito poi chi compete l'abito dedicati controllare la opportunità di
La sulla revisione del sistema dei poteri ferramenta revisore in Italia è sì
Lei già precisato che l'avevano nessun compito in questo senso
Dunque così mi sembra di aver capito si perdoni e né
E
La società di revisione deve esprimere un giudizio sul bilancio sensibili per esprime il giudizio sul bilancio deve esaminare se sono stati scritti tutte le poste attive e passive e valutate correttamente ex quindi fra l'altro ci sono anche i fondi rischi
Per cui deve stabilire se è discutibile se sono se quegli scritti ci sono se sono sufficienti oppure se c'è l'obbligo di scrivere o qualche altro fondo rischi eccetera ma questo è un compito questa valutazione del bilancio
Che discende dal conto per la contabilità fra l'altro e sono tutti i compiti di competenza delle portate le società di revisione oggi dopo la riforma societaria sono di competenza del di chi esercita il controllo contabile
Va bene deve concludere l'esame da un momento grazie selezionato ma una domanda su quella del Tribunale dei trentadue del tribunale
Su domanda avvocato contrario avanzata dal dottor sciopero contro perché non ha pietà di noi sono le cinque circa un quarto
Rappresenta novembre pure due dico siamo aziende buone barra va barra aveva compriamo all'azione
No
Senta non parlando del bilancio le ha detto prima il Bilancio trentuno dodici due mila due eccidio finanziaria nuovo di nuovi amministratori hanno svalutato i crediti sì
Ecco mi può dire che percentuale hanno svalutato i crediti gli amministratori
Ma senta io voterò cento per cento se non ricordo se se ricordo bene ma potrebbe agli atti se ricordo bene tra parla bene di uso parti correlate credo che l'abbiamo presa riferite
Lei si ricorda di questi crediti chi era il creditore
Il creditore erano la Bombril Roversi fin corporei perché se voi in parte un'altra società del gruppo comprendo che lei si ricorda la CIG o in che percentuale partecipava nella Bombril
Sì equo ho capito dove vuole arrivare avvocati i quali si è corretta la valutazione decreti al cento per cento ma doveva essere in proporzione alla percentuale
In cui bar diciamo oggi ventotto anni faccia vi faccio un momentino ragionare questi sono venti iscritti nel consolidato allora e la catena era questa bonfici lo finanziaria al cento per cento ingombri l'holding
Bombe lordi holding e non ai cento per cento ma il trentotto virgola novantuno per cento di Bombril S.A. mobile se ha agli cento per cento i dubbi ove il silenzio
Morale della favola se viene fuori una qualche su valutazione o qualche pediatrica editi nel consolidato per i principi fondatori e consolidato deve entrare per il cento per cento ma voi ma poi
Il gruppo deve essere onerato per il trentotto il novantuno per cento dato votare io una gli interessi di minoranza per il resto
Dunque non l'intero importo dove essere addossato
Al alla
Alla alla società che lo finanziaria la capogruppo
Ma soltanto il trentotto il novantuno per cento la pensa consolidate tigre
Quindi non è corretta la votazione al cento per cento no inalterato Ciro finanziaria rimasi raccolta persone Cirio Finanziaria di enorme bene territori
Allora attenzioni del consolidato secondo le regole consolidata lei ci deve mettere l'intero importo fedele valutaria davvero ENEA una perdita di cinquecento milioni
Poi quando lei si ripartisce questa perdita fra il patrimonio netto di gruppo e il patrimonio netto di terzi il trentotto novantuno lo imputa al patrimonio netto di gruppo il restante sessantuno al patrimonio netto di terzi
Quindi grava sulle interessenza delle minoranze
Per fare queste edile il risultato finale in base alle regole di formazione e consolidata insomma allora chiedo scusa un chiarimento ma veramente un chiarimento in una polemica
Ma l'iscrizione del credito alle fatta al cento per cento
Grazie valuta dottor valutazione la sua perdita al no in percentuale no mi scusi mi scusi lei vede questo mi pare che si vuole no no no no
Per le fiere nel mille mila cittadini
Non è semplice allora lei ha il credito e c'era iscritto all'attivo dello stato patrimoniale del bilancio consolidato
Lei decide legittimamente che il credito non vale più niente che cosa ne deriva una perdita di cinquecento milioni che imputa al suo conto economico consolidato
è che influisce sul risultato economico preveda una perdita di esercizio consolidata di un certo ammontare
Poi
C'è la ripartizione
E fra a parte che Vacca di quel patrimonio netto di gruppo su quello che fa capo alla controllante
E la ripartiti e quella che fa parte del patrimonio netto di spettanza delle minoranze azionarie le interessa inserite e a questo livello che bisogna fare quella distinzione
Ho un'altra cosa però scusi mi faccia completare pure questa cosa influisce sulla valutazione della partecipazione in un primo holding anche
Cioè
Il fatto che fossero state
La valutazione
Pubblico
Più quale sia professore bombing holding era la controllante DCSA che a sua volta era la controllante del buon Bell S.A. che era la controllante Bobbio il sisma accompagna il bombe un'idea non contro di loro
Perché sarebbe un numero inferiore quali l'ordine era la mamma di con mille SEA la partecipazione di Ciro era diretta in Bombino holding allora revolving scusi se insisto va be'questione edilizia a lei la chiama la Bombril resterà
La chiamo a bordo dell'ordine siamo no non ho osato sorgeva valori l'ordine è quella che possiede e ombrelli esse a
Il trentotto e e non altro per certi punti le se fare Bond
Ecco
Va bene
Allora che cosa so di cosa voglio dire e concludo perché pur facta stata l'ora tarda non vorrei cominciassimo a dare i numeri dunque buon Bill holding
Bombe l'ordine mi scusi e
La partecipata diretta dici lo finanziaria perché
Allora quando poi si fa un discorso nel capo d'imputazione e si dice dovevate svalutare fortemente Bombino holding
E perché lo si dice perché si dice ma se i crediti erano inesigibili cellule se un riflesso sulla voluto il boom lode ma il riflesso essere del trentotto novantuno per cento
Sulla parte IVA e non per il centoventi
Ma queste cose non le devo dire io
H
Va bene
Se vuole
Ci aggiorniamo
Al allora di appunto come da programma sono hanno pure diritto sempre stessi ordine dei lavori di lunedì mi pare di capire prima sentiamo il teste che viene da solo e poi e poi di Marsala rinforza l'alter organizzare Santa Sede
E
E poi mi ha Mammola Marchioni
No no no
Abusiva e forza l'alba sta così
Sì