Intervista a Nodar Gabashvili sulla situazione in Caucaso

Oggi torniamo a parlare di Caucaso e torniamo a farlo con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano con qui a Radio Radicale abbiamo parlato tante volte di questo argomento di diritti umani di Cecenia
All'intanto nove esplosioni diciamo di attacchi terroristici perché c'è stato un attacco in Daghestan un attacco contro una base militare russa e poi di recente invece un altro
Un altro attentato nella Nord Ossezia all'inizio di settembre a Vladikavkaz e qui sono morte diciassette persone centocinquantasei feriti qui c'era anche una differenza perché in effetti è stato preso di mira un mercato dunque vittime civili sicuramente nel caso di del Daghestan era una base militare russa
Dunque non ci sembra che la situazione si sia calmata
L'estate
Di quest'anno in Russia e resta che cauto
Non solo dal punto di vista climatico ma quella vicenda vincenti
Che
è stato gestito molto male
Dall'Amministrazione
E
Poiché venuto
Autunno cauto si trattati quelli attentati che hanno avuto luogo
In Buina dall'istante all'ATI carcasse Ossezia
Del nord
Quindi a
Ovviamente questi attentati questi crimini
Hanno
Provocato la che discussioni interne ai giornalisti
Per molti di loro questi avvenimenti
Sono la prova
Che perché Carletti potere che esiste nella Russia chirurgiche in inefficiente
Soprattutto quanta si trattati situazione di emergenza come questa quest'estate e state
La situazione di
Terno al lotto contro il terrorismo
Nella quale sono stati
Fatti tantissimi Rory
Anche per la
Erronea valutazione storica e politica tesa situazione in nella regione del Caucaso del nord e in Caucaso insieme
Intanto la risposta diciamo di Putin perché lei sa troppo per la tratta sempre inadeguata da questo punto di vista
La risposta è inadeguata perché
Sistema di potere quella organizzazione di potere che oggi in Russia e inefficiente perché
Se noi prendiamo l'Unione Sovietica l'Unione Sovietica era stato partito qui di partito avverrà questo ramificazione di
Poteri che controllavo hanno le situazioni anche di emergenza anche di emergenza mentre questo si tratta di verticalizzazione quindi praticamente comanda uno
Putin e Medvedev in qualche misura
Creati l'immagine
Dello stato moderato a
Ad esempio
Ci sono vari
Situazioni quando quando c'era questo indice incendi ovini
Questi luoghi da amministrazioni locali avevano paura di
Fare qualche intervento perché avevano paura ti puoi essere criticati o
Al
Ne dall'alto quindi tale
Al potere
Dalle persone che hanno il potere in mano quindi
Questo sistema fa in qualche misura
Non entri sia efficiente e molte persone non soltanto giornalisti si rendono conto di questo
Anche la stretta diciamo democratica l'accetta stretta sulla democrazia sullo stato di diritto che è stata impressa negli anni di Putin secondo lei è stato averlo ha detto più volte
è stato da questo punto di vista controproducente anche per
Gestire la situazione del Caucaso nel nord
Si è è evidente che
Lei sa quando ne parliamo di democrazia noi dobbiamo rendersi conto che
Libertà di stampa
Sullo stato di diritto
La certezza di diritto che tra l'altro non nella Russia di oggi manca
Sono le i presupposti per la
Sviluppo e modernizzazione che qualsiasi Paesi in assenza di queste condizioni
Cresce la Porcino
La Russia di oggi rispetto all'Unione Sovietica e rispetto
A anche al periodo di Eltsin la corruzione è praticamente a
Dimensioni come disse cosmiche questo dico
Non soltanto io ma
Io mi baso sulle sui commenti di tantissimi giornalisti sia rustiche
Stranieri quindi questo questo sistema crea presupposti di
Che potrebbero impedire loro sviluppo positivo della società consente lo Stato russo
Parliamo della Cecenia perché ad un certo punto la scelta del allora Presidente Putin adesso fa il primo ministro ma insomma nella scelta di Putin Presidente fu quella di ceceni Zare il conflitto di dunque affidarsi alla
Alla quello che paghino intanto il Presidente il figlio di DIA madre Kadir offre
E questa scelta adesso che appunto è sta funzionando non sta funzionando
Lei sa la politica dice c'è iniziazione in qualche misura
Bene concepita su questa idea americana
DTT è un'Amministrazione quando c'era l'altro guerra in Vietnam loro
Ad un certo punto hanno già deciso di usare non certo appunto usare questa politica di che un'amministrazione quindi
Loro dicevano così asiatici dotano contro vi asiatici quindi vietnamiti contro direttamente quindi una sorta di guerra civile interna perché
Nella Cecenia quando comincio dalla secondo Guerra
C'era al nord le forze di
Ha spaccato Heroes patrioti dell'attuale presidente filorusso
Era un santo Caldirola
Che era
In Imam che era Muftì susciti mi suscita è una sorta di
Religione islamica che per alcuni esperti perfino si tratta di un Islam molto particolare con elementi Pancani
Anche perfino cristiani
E
Quella
I cento chi
Del Presidente
A Stam asfalto che era movimento laico più o meno temo Crati copie questo estremisti di passare
E la Russia in verità hanno fatto due guerre contro un movimento dei frutti hanno ancora ricco prima sfratto contro
Movimento estremista di terrorista di passare distruggendo questo movimento Thielemans fatto praticamente sono
E poi
Quindi dopo la uccisione di passare
è rimasto solo questo è un filone di
Cantiron che
Si basa sulla religione quindi
Adesso Caldiron cerca tutti i costi di promuovere Islam come una sorta di teologia e
Perfino si tratta di introduzione praticamente è stato introdotto Sharia
E questo
Questo fatto questa
Ma potrebbe anche il tema ulteriormente
Danneggiare creare tensione nel Caucaso del nord perché
L'unico antidoto contro terrorismo
La
Democrazia e lo Stato di diritto e tra l'altro la politica degli Stati Uniti
Errati introdurre in Afghanistan e Iraq condizioni democratiche anche in Georgia
è un fatto molto interessanti che c'è Orcia
è un Paese cristiano e quando cominciò questa la lotta contro il terrorismo internazionale venne senta come
Un
Posto che
Potere avrebbe potuto sviluppare condizioni democratiche può e poi
Propagare innanzitutto in tutto il Caucaso filiera inizialmente da Russia di Putin era d'accordo
Era fa faceva parte dell'alleanza antiterroristica poi avevano
Cominciato queste queste cose con i nomi sappiamo abbiamo parlato anche la guerra
Russo georgiana dell'agosto due mila otto che l'indebolimento del dente della Georgia
E il in verità
Rafforza questo elemento terroristico nel Caucaso del nord musulmano
Perché Georgia insolitamente Heras Paese anche con la sua collocazione geopolitica era molto importante per
Sta stabilizzazione del di tutta la regione con questa situazione che in Georgia sempre cerco situazione interna molto tesa scontro interno eccetera eccetera e produce è questa
Situazione anche istinti stili stabilità e di tensione nel Caucaso
Per il nord e quindi tutta la politica
Di questi ultimi anni del Governo russo nei confronti della Georgia nei confronti del Caucaso del nord non si getta dalla
Dalla lettura adeguata di
Ditte esperienza storica e politica ma
Sono giochi di potere di Mosca perché la politica del Caucaso in qualche misura rifletta rifletta questi
Rapporti di forza nelle eliche
Politico
Di Mosca e sono un elemento di
Di
Di
Gestione politica adesso fra due anni non avremmo
Nuovi lezioni presidenziali in Russia io un po'paura che quando il CIPE arrivano
Elezioni sempre succederanno guerre nel Caucaso comporti paura che possa potrebbe ripetersi persone questa idea c'è l'Osservatorio sottolineano
Per tornare invece alla Cecenia dalle tesi situazione che le descriveva brividi filorusso presente filorusso Cadino perché si appoggia al all'Islam e alla Sharia
Dall'altra parte hanno distrutto tutta quanta quell'élite filoccidentale che faceva capo al l'ex presidente Maskhadov ucciso dai russi dall'altra parte e poi c'è dopo un baruffa che è quello che ha preso che si autodefinisce nemico del Caucaso
E che non so su quanti guerriglieri possa ancora contare fatto sta che in questa situazione comunque sono riusciti a fare un un
Hanno tentato di di assaltare la casa di la residenza del presidente filorusso Kadir sono riusciti
Sì lei sa di solito
Capirlo dichiara che noi noi avevamo debellato questo questo movimento terroristico islamisti co eccetera
Lui diceva prima che
Sono rimasti massimo settanta
Deroga visti eccetera però resi quelli internazionali dice Agostino e l'altra però recentemente successo un
Avvenimento che
Un po'non lo è passato quasi inosservato frattura forse perché erano
Fine agosto un po'di periodo di vacanze per un fatto molto interessante importante perché
Questi
Ribelli terroristi quindi hanno assaltato la villaggio
Da tale incarico la sua residenza quindi che
Prima era come una cittadella una principesca residenza peraltro perché da noi non solo non questo altro discorso si tratta di nulli
Molto militarmente inaccessibile come non lo sono
Riusciti ad entrare e loro stavano centocinquanta metri dalla casa di
Capirlo quindi
Alcuna alcuni ad esempio dita rimane al centro esperto russo di Carnegie endo in mente che
Praticamente l'esperto principale che il
Russo tutti di queste cose che i Islam eccetera in Russia lui ha detto che hanno questo intervento
Atti in
Dei ribelli a
C'è vento e cioè Ventotene
Della zona nasce Natale c'è vento e
E
Una vittoria Amir morale tutti queste questi estende movimento estremista
E quindi
Si tratta di una cosa un campanile d'alta allarme molto serio che
Dice che movimento
Chi estremista nel Caucaso del Nord
Si rafforza perché lei sa con me questi attentati terroristici che noi adulti in cui noi abbiamo parlato prima
Per e hanno
Situazione quanto le autorità russe devono rispondere con
La fermezza con l'uso anche spesso sproporzionato
Delle forze e quindi questo spiraglio di oggi io
A sempre in movimento quindi poi
Mi sembra che
Le autorità
Russe Taylor dovrebbero dal mio punto di vista riflettere prendere in considerazione
Fattori storici psicologici anche chi della popolazione che Caucaso altrimenti sarà sarà ancora peggio
Parliamo invece dello stato del dello stato del voi dei movimenti di opposizione ingiusta perché si riuniscono ogni fine ogni fine mese perché stanno cercando per l'ennesima volta di fare un fronte comune
Perché ci sono state anche il litigio avviene il
Degli incendi in Russia che sembrava diciamo
Riunissero in qualche modo anche proteste della società che
C'è possibilità diciamo di uno sviluppo
è cresciuto questo movimento di opposizione oppure
Non le sa Dio o questo
Articolo di lì a monte in cui Cetica reazione Chimenti vecchie fin cui lui dice che temo Croazia parlamentare
Sarebbe catastrofe per la russi
Quindi
Nonostante il fatto
Questa questo commento mi ha sorpreso perché
Nel veder cerca di presentarsi con me una persona illiberale eccetera questa dichiarazione
Quindi un po'non e nel filone di quell'immagine che lui se stesso quindi
Tra l'alta dalla parte delle
Autorità c'è questa tendenza sottolineare che in ogni siamo democrazia perché noi siamo democrazia particolare con
La
Specifica rossa eccetera in molti
Governi occidentale
Soprattutto europei che hanno profili cui rapporti economici sono soprattutto io posposto potrei parlare della Francia riuscito adesso oli prodotti
Elencare tutta con specialista francese
Accademico che praticamente questo libro è scritto per
Nello convincere società occidentali che la Russia temo Grazia per la democrazia e particolare
Quindi
Questa è una
Il fatto che la dirigenza russa cercati presentare democrazie ovunque uno soprattutto parlamentare col
Come qualcosa perché potrebbe destabilizzare russi eccetera
Ovviamente questo è una
Cosa molto utile seria tra discutere eccetera però
Io ho posto potrei dire che dalla mia esperienza sovietica
Che
Anche totalitarismo con anche con il sistema che erano l'Unione Sovietica sembrava atti
Essere stabile
Però
Io ho osservato come pian piano questa stabilità ecco situazione economica peggioravano e un giorno questo sistema nonostante fa civile Forze armate c'è erano al loro posto e crollato
E alcuni esperti russi
E ovviamente di questa
Tendenza
Liberale dicono che
Potrebbe dire potrebbe
Succedere la stessa cosa che questo sistema così inefficiente
I suoi
Dirigenti dicono che è stabile poi potrebbe ancora crollare eccetera
In ogni caso nonostante tutto nonostante che in alcuni giornali stranieri ci sono articoli in cui dicono lei questi fatti mia rapinano molto che il popolo russo nomine
Adeguato alla democrazia eccetera accettiamo quel sistema che
In ogni alla Russia attivo oggi perché altrimenti sarebbe peggio potrebbero arrivare al potere estrema destra nazionalista interrotto lo stesso ha poteri attuale
Cercati
Arrivare questo pericolo che se noi quinti usciamo dalla scena politica avevano l'estrema destra nazionalista però
Il mondo è cambiato noi viviamo in un mondo tv internet Chetta con enormi possibilità di
Il dialogo democratico e
Mi sembra che quindi
Potrebbero
Un'ora
Molto dipende tanta la posizione dei Paesi occidentali se loro saranno più attenti alla situazione temo pratica dei diritti umani
S'mi sembra che
Potrebbero
Può la situazione potrebbe
Essere il migliore nella Russia di
Volevo ricordare che si riuniscono ogni fine mese il trentuno di ogni mese si questo movimento trentuno io prima di tutto volevo sottolineare una cosa utile
Si tratta di dopo questi avvenimenti che hanno
Dimostrato deficienze più il
Attuale sistema politico c'è boom punti
Discussioni di attività chi varie persone in movimento trentuno
Si chiama così
E
Movimento che
Cerca difendere l'articolo trentuno della Costituzione della Russia che garantisce allora popolazione in tilt
Organizzare manifestazioni libere siccome il Governo cerca di
Impedire limitare nulla questa legge
Questi ogni trentuno chi ogni mese
Queste persone si riuniscono sulla
Piazzo trionfale niente
Quindi
Cercano di difendere
Il diritto alla manifestazione mentre la il potere usava maniere forti tra l'altro trentuno ha un costo a
Alla piazza trionfale
Dove si svolgono questi manifestazioni ogni trentuno più ogni mese erano presenti anche i deputati del Parlamento europeo al capo della
Presidente della Commissione dei diritti umani Parlamento europeo veri ciononostante la polizia usato uno no troppo con
Ha praticamente represso con violenza questa
Manifestazione
E quindi
Io ho
Recentemente ho seguito molto questo
Convegno che il partito risalente a relazionare al Barcellona chi si è molto parlato Teti riti umani eccetera che
Purtroppo
Sono a me meno TFS eccetera eccetera
Io posso dire solo una cosa che
Questo è il risultato del fatto che l'Unione europea praticamente a
Non ha fatto avanti su questa strada perché chili mi Ficco azionisti
Se l'Unione Europea troverà forse
A
Fare passi avanti da questo punto di vista di
Di creare in una unione più stretta allora la gente che i diritti umani sarà anche
Più
Sostenuta e
Noi avremmo
La situazione con i diritti umani e democrazia e nella Russia più garantita e protetta
Bene ci fermiamo qui grazie alla targa vascelli storico e giurista Giorgiana risentirci