Festa Provinciale di Sinistra Ecologia Libertà - Verità e giustizia sulle stragi di mafia

E allora grazie
A tutela tutti tanto per essere presenti eroicamente in questa pomeriggio a tutti
Di domenica di luglio qui
In questa stessa provinciali sinistra
E libertà grazie agli organizzatori che ci consentono stasera di affrontare un tema quanto mai delicato di stretta attualità
Fondamentale per
La vita democratica del nostro paese io sono Francesco Forgione
Abbiamo due ospiti non l'abbiamo la giornalista moderati se il dibattito in via stasera mi trasformo inni in giornalista che sarebbe anche il mio mestiere vigliacco
Cosa che mi fa peraltro molto piacere anche perché abbiamo
Due ospiti importanti è e due persone hanno recare Fabio Mussi non ha bisogno di presentazioni
Dirigente nazionale di Sinistra e Libertà Presidente del Comitato scientifico già al Ministero della Repubblica e il procuratore nazionale antimafia Piero Piero Grasso
Ringraziamo
Ringraziamo per aver raccolto l'invito a discutere con noi qui a Firenze
Perché a Firenze perché fino a Firenze consumata una di quelle tragiche tappeti in quella terribile stagione stragista del novantadue
E del novantatré
Non abbiamo bisogno di ricostruire
Una memoria di cercare la verità di avere verità e giustizia
Questo lo devono fare i tribunali lo devono fare i magistrati con il loro
Lavoro rigoroso cercando le prove ricostruendo pagine oscure della nostra storia
Il procuratore Grasso dopo la relazione del Presidente la Commissione parlamentare antimafia
Pisanu proprio sulle stragi attento ora servono le prove alcuni hanno visto in quella dichiarazione una critica in effetti il procuratore ha detto una cosa
Estremamente rigorosa che non abbiamo bisogno di avere tutte le prove di tutta la verità su quella stagione ed è un lavoro faticoso che tocca i magistrati
La politica può ricostruire contesti Polo aiutare la magistratura innanzitutto rispettandone l'autonomia e l'indipendenza il primo compito che la mattina e della politica
E quello di rispettare di sostenere l'autonomia e l'indipendenza la magistratura perché sono due valori non sono scritti nella nostra Costituzione
Ma sono due precondizioni perché là c'è la magistratura non si fermi mai alle soglie del potere politico del potere economico e del potere finanziario e noi sappiamo che le mafie
Vivono essi contro no di un sistema di relazioni e di connessioni con il potere politico con il potere economico e col potere finanziario altrimenti sarebbero quelle normali forme di criminalità organizzata non l'avrebbero avuto la vita
Che hanno avuto oltre un secolo e mezzo di rapporti di relazioni con la società in cui il potere
Nella storia del nostro del nostro Paese quelle affermazioni delle del procuratore Grasso vanno lette invece
Proprio come stimolo a questo lavoro che bisogna fare e che già diverse procure anche coordinate dalla Direzione nazionale antimafia
Stanno facendo stanno facendo con rigore
Noi
E circa vent'anni da quelle stragi
Vogliamo fare anche un Bilancio dello Stato della lotta alla mafia oggi dello stato della giustizia dello Stato della democrazia
Perché quando parliamo di mafia quando parliamo di giustizia parliamo della trasparenza della democrazia della trasparenza del potere del sistema delle libertà e delle garanzie
In un Paese in un Paese come il nostro è uno dei compiti che ha che avrà
Sinistra libertario lo dico a Fabio che ne è uno dei dirigenti io ho definito il mio rapporto con il
Sinistra e Libertà contro
L'espressione di concorso esterno
Il tema bene per dirla
Quindi e che che però il presente atto difficile da provare quindi mantengono una sorta di autonomia viene
E da stimolo di un concorso esterno a sinistra e libertà per dire quello che
Con un soggetto politico importante come Sinistra e libertà
Come uomini come Fabio Mussi come Nichi Vendola
Deve portare avanti in questo in questo nostro Paese ricostruire un antimafia sociale ricostruire un antimafia che faccia delle garanzie un valore aggiunto
Al contrasto alle mafie che vada oltre la repressione e l'azione giudiziaria e l'azione penale perché in fondo
Non è nelle aule dei tribunali dobbiamo avere verità e giustizia
E dobbiamo mettere in condizioni
Gli investigatori magistrati le forze di polizia di Border raggiungere questa verità e questa giustizia ma con la lotta alla mafia
La dobbiamo vincere nella società
Ricostruendo gli anticorpi
Che consentono alla democrazia di difendersi dalle mafie ma
Dobbiamo vincere ricostruendo anche una trasparenza della politica del potere guardando delle pagine dei giornali di oggi
Non stiamo vivendo
Periodo tra i migliori della nostra storia
Da un lato c'è un attacco costante alla magistratura
C'è un'aggressione
Agli strumenti fondamentali per contrastare le le mafie e portare avanti l'azione giudiziaria e l'azione penale prevede
Tutti siamo indignati bene l'aggressione che la legge bavaglio fa
Al diritto e alla libertà di informazione
Io sono
Molto più indignato
Per l'aggressione che questa legge farà
Al
Capacità e alla possibilità
Investigativa della magistratura delle forze di polizia
La libertà d'informazione serve anche a raccontare il lavoro dei magistrati
Ma se passa quella legge non ci sarà più quel lavoro
E non ci si dica
Che i reati di mafia
Sono esclusi da questa legge perché spesso si arriva ai mafiosi intercettando usurario
Spesso si arriva alla camorra intercettando i protagonisti ed è il dello scandalo dei rifiuti in Campania
Spesso si arriva alla 'ndrangheta osservando il riciclaggio in un grande centro commerciale
Spesso si arriva
Alla ai rapporti tra la ma anche la politica ascoltando il sistema di corruzione dentro Fast Web e poi scopri che dentro quel reticolo di società erano un sistema organizzato di riciclaggio ci sono gli uomini della famiglia Rena di Isola Capo Rizzuto gli step assente che proprio quattro giorni fa hanno bruciato i raccolti delibera e hanno incendiato lauda l'auto del Sindaco e del vicesindaco di Isola Capo Rizzuto dai quali noi diamo la nostra solidarietà perché proprio ieri Ammiragliato
Ancora erano questi signori erano il braccio
Che il braccio della 'ndrangheta che in questi altri signori
Che erano invece il braccio finanziario ed erano questo avvocato MO belle e quel senatore vi ricordate due mesi fa in questo Paese che ha scarsa memoria dimenticato che due mesi fa tra gli applausi di mezzo Senato un senatore della pubblica il signor Di Gerolamo fu costretto a dimettersi perché era il braccio politico della 'ndrangheta degli Arena quelli che hanno provocato la manifestazione di ieri la di soldati Isola Capo Rizzuto a dire il vero questo senatore De Gerolamo
Era stato eletto senatore all'estero grazie ai servizi di un servitore dello Stato almeno così dovrebbe essere
Senza eleggo i servizi e non poteva essere eletto senatore perché per essere eletto all'estero deve essere residente all'estero da almeno tre anni il signor Di Gerolamo non lo era residente all'estero
Ma è stato eletto senatore soltanto grazie certificati falsi forniti dall'ambasciatore italiano in Belgio poiché io non capisco perché ancora il Ministro Frattini non abbia espulso dal Corpo diplomatico del nostro Paese e nessun partito di opposizione medievale funzionano
Però quindi ci troviamo in un momento delicato l'aggressione alle intercettazioni telefoniche al sistema delle intercettazioni telefoniche ambientali e soprattutto questo quel sistema andava regolato probabilmente andava regolato
C'era un problema di violazione della privacy sì e forse andava andava anche discusso ma non si può discutere della razionalizzazione del sistema delle intercettazioni telefoniche della libertà di stampa del diritto alla paralisi
Con la pistola puntata di etica come unico obiettivo quello di cancellare totalmente la possibilità di indagare sulla politica e sul potere di cancellare e in modo assoluto la libertà di informazione essendo considerata come ci ha detto oggi il prezzo l'ente del Consiglio un optional nella della democrazia e non il sale della democrazia medesima quindi come vedete temi per questo nostro incontro ce ne sono ce ne sono tanti il
Discuteremo di lotta alla madre discuteremo di giustizia discuteremo delle riforme che sono che sono in discussione al Parlamento lo faremo liberamente ovviamente il problema procuratore Grasso
Colloquio l'equilibrio che lo caratterizza al diritto di non entrare nelle vicende investigative processuali nelle inchieste di cui si sta occupando ve lo abbiamo deludo il suo contributo fondamentale alla alla nostra discussione alla nostra riflessione se posso permettermi Fabio anche alla costruzione dell'identità di un nuovo soggetto politico che deve saper ascoltare
I protagonisti migliori dello scontro tra la democrazia i poteri occulti e criminali nel nostro Paese il senso del nostro Paese è sicuramente il procuratore Grasso e uno di questi io li passerei la parola
A
Sono veramente
Felice di essere
Qui con voi
Intanto perché
Venire in queste queste isole felici non per nulla si chiama in solo otto questo processo procedura giuridica
E qui torna il modo per staccarsi da una realtà assolutamente
Diversa falsa alle volte qui con voi c'è il contatto con la gente
Il contatto con i problemi crackers interamente si sentono sulla propria pelle giornalmente piuttosto che sulle alchimie
Lontane per la politica ho subito i grandi sistemi dell'economia hotel
Diciamo delle delle cose al di fuori o al di sopra di certe realtà
Quindi
Devo dire che
Mi ha impressionato una notizia così
Giustiziato un giudice condannato per corruzione cioè pena di morte in Cina per la corruzione
E noi non abbiamo nemmeno la possibilità di perseguire i corrotti
C'è io no per carità sono contro la pena di morte in ogni caso anche per il peggiore
Delinquente
Perché il principio costituzionale
Del possibilità di recupero di qualsiasi uomo bisogna riconoscerlo come un principio di civiltà e di dignità dell'un riconoscimento e la dignità dell'uomo
Però questa notizia mi fa a così mi fa vedere la diversità fra sistemi
Dove la corruzione
Viene e individuata come un una violazione tale dell'assenso della comunità ad arrivare alla pena di morte
E no devo dire che quando sono andato a vedere i dati sulla corruzione in Italia anche perché proprio giorni fa sono stato
Audito dalla Commissione del Senato che sta discutendo in sede referente del disegno di legge o di legge sulla corruzione che dovrebbe dico dovrebbe cercare
Di dare atto né di tutte le convenzioni e di ratificare tutte le convenzioni internazionali su questo tema
Ebbene
E proprio vedendo questo disegno di legge come affrontiamo il problema mi sono un resoconto della diversità della lontananza
Del nostro dei nostri sistemi rispetto e non dico la Cina ma dico a quelli europei
Perché
Ci sono
Delle convenzioni internazionali
Che hanno fatto un
Un parallelo una
Una sorta di collegamento dopo tante tante analisi collegamento tra la criminalità organizzata e la corruzione
Nel senso che
E c'è un rapporto diretto
Tra l'organizzazione criminale
è l'uso
Del
Potere che veniva dal potere economico di corrompere gli individui per ottenere qualcosa altro di ottenere favori per ottenere privilegi
Per potere compiere degli illeciti senza subire le responsabilità
E a livello internazionale noi abbiamo noi italiani abbiamo mandato
Abbiamo esportato il concetto
Già elaborato da Giovanni Falcone di criminalità organizzata di associazione criminale
Come qualcosa di più dell'associazione mafiosa
C'è tutto della
L'hai l'aggregazione criminale che diventa reato e pericolosa soltanto per il fatto che più persone si riuniscono essa mettono insieme per compiere dei delitti
Ebbene questo sistema quindi
E
Lo abbiamo esportato l'abbiamo fatto entrare nella Convenzione di Palermo del due mila è diventato un concetto mondiale
Ebbene
Poi in Italia
Attendiamo questo concetto nel momento in cui
Nella legge sull'igiene intercettazioni
Sì
Abrogate proprio letteralmente un certo articolo tredici della legge del novantuno chiamata legge Falcone che proprio dava questo concetto di criminalità organizzata nel nostro ordinamento nel senso che non è solo quella di tipo mafioso
Ma c'è una criminalità
Ugualmente pericolosa che spesso non riesce ad avere le caratteristiche di quella mafiosa cioè l'intimidazione la soggezione la omertà completa la complicità
Ma è comunque un'organizzazione che diventa un pericolo per la convergenza di interessi
Che produce e una serie di illeciti
Beh questo concetto rischia di essere un pungolo nero nel nostro ordinamento giuridico perché abrogato questo articolo contemporaneamente le norme sulla corruzione
Hanno prodotto da un punto di vista penale nel progetto di legge in esame solo un aumento delle pene come se aumentandola pena si risolvono i problemi da Cesare Beccaria in poi
Che ha scritto quel famosissimo volume dei delitti e delle pene
Beh non è
La pena ma è l'attuazione della pena e l'irrogazione della pena la capacità dell'ordinamento di far sentire il valore della sanzione per cercare di limitare la spinta
Dell'uomo alla criminalità
Beh
E qui e quindi
Oggi si parlava di realtà criminali assolutamente diverso
Ritornando sulla corruzione
La corruzione
Dal Codice Rocco del mille novecentotrenta pensate
Era cos'era considerata come un rapporto fra due persone di dare egli avere
Fanno un sinallagma si dice un un contratto un accordo per cui io chiedo un'utilità del danaro un qualche cosa tu mi fai un favore da pubblico ufficiale
Mi darmi fai un favore unità è un privilegio
Quindi un rapporto ripetitivo un rapporto bilaterale reciproco fra due persone ben oggi è difficile trovarlo
Questo tipo di rapporto le indagini specie quelle più recenti ci fanno vedere una Rete
Una ramificazione di relazioni fra più persone dove è difficile individuare l'atto contrario i doveri del pubblico ufficiale
è la controprestazione l'utilità dall'altra parte però è un sistema
Che produce l'esclusione
Di
Tutto un mondo
Esempio di impresa a favore di alcune di queste
è dei pubblici ufficiali che favoriscono questa esclusione
Come si fa allora poniamoci questo problema i giudici i pubblici ministeri si trovano davanti al problema di e colpire questa che sembra obiettivamente qualcosa Delay cito
E però quando cerchiamo di applicare insiste il nostro articolo del Codice penale sulla balneazione ci troviamo per la difficoltà di trovare
L'atto
Dico
Direi di recente notorietà la vicenda di un certo ministro costretto a dimettersi perché non sapeva che gli avevano pagato una casa ma dico
Adesso
Dico certamente
Prendiamo atto di questa di questa situazione
E
E difficile in quel caso tant'è che non è stato credo nemmeno indagato proprio perché
Non
C'è stata la possibilità di trovare la corrispondenza tra un eventuale
Dazione di tarare un favore un'utilità e l'atto contrario ai doveri dell'ufficio del pubblico ufficiale
E quindi si dovrebbe
Cercare di introdurre nel nostro ordinamento un reato che già in buona parte dell'Europa è un qualcosa di acquisito
Quando però si cerca di ratificare queste convenzioni europee
La convenzione di Merida
Che del due mila tre che prevede questo collegamento tra corruzione e criminalità organizzata
Che dice a tutti i Paesi dell'Europa badate usati i metodi del degli strumenti giuridici della criminalità organizzata per combatta di unità organizzato usata di anche per la corruzione
Quindi vuol dire usate i collaboratori di giustizia
Scusate l'infiltrato dell'agente sotto copertura
Scusate il ritardo degli arresti per avere ahimè per arrivare ai primi ai livelli alti dell'organizzazione criminale usate le intercettazioni per stabilire questo reticolo di collegamenti di trame
E invece che succede
La corruzione rimane quella che si aumentano solo le pene le intercettazioni vengono essere limitati adesso
Siamo fiduciosi nell'apertura che il il Ministro La Giustizia Alfano a nome del Governo resta operando
Mi sono state riferite non ho avuto modo di leggerlo e delle
Dichiarazioni del Presidente del Senato Schifani
Che oggi parlavano appunto di accoglimento di alcuni suggerimenti che appunto sono stati prospettati in sede parlamentare quindi siamo fiduciosi che alla fine ragione prevalga perché veramente
C'erano delle cose ci sono attualmente in quel progetto di legge delle cose veramente irragionevoli
Il ragionevoli perché io vorrei sapere
Perché
Per
Poter richiedere ha un ufficio che diventa un tribunale collegiale distrettuale
Quindi pensate che da Livorno se ho bisogno di un'intercettazione devono venire a Firenze perché la sede distrettuale del tribunale collegiale Firenze
E io da Livorno devo portare tutti gli atti del processo
Per accompagnare la mia richiesta
Ma non solo per ottenere un'intercettazione ma anche per un tabulato cioè quella
Certificazione di collegamento fra due
Franche darla la la la gestore telefonico
Che
Testimone soltanto sui contatti telefonici cioè la base per iniziare qualsiasi indagine tra persone sospette vedere con chi si parte bene io devo prendere tutti gli atti e portarli
è ma non solo questo quando ho fatto
Non è ragionevole che il Pubblico Ministero mandi gli atti che crede utili per avere per ottenere la il riconoscimento delle sue richieste
Forse
Giudice non le ritiene tali
Niente chiederà Lido all'implementazione di questi atti
No tutti ci sono processi soprattutto il pienamente organizzata ottanta cento faldoni e voi capite che queste caratteriali generano
Che da Livorno a Firenze poi ritornano perché oggi è il provvedimento il giorno dopo è bisogno di un altro tabulato ritornano di nuovo fra
Affida
Fino a dal Livorno a Firenze
E poi hai bisogno di una
Di mettere una telecamera cosa che finora ha fatto sempre la polizia di sua iniziativa nei luoghi pubblici per pigliare gli spacciatori per vedere i luoghi di spaccio
E non lo puoi fare hai bisogno l'autorizzazione di un giudice quando
Tutte le città ormai per motivi di sicurezza sono piene di telecamere le banche sono beni greca mere io per fare un'indagine ha bisogno l'autorizzazione di un giudice collegiale distrettuale
Allora veramente ci sono delle cose incomprensibili irragionevole citato questo per dire le cose più a portata di mano della comprensione insomma dirvi e sul piano tecnico per esempio
Cosa fa un pubblico ministero che fa un'indagine raccoglie tutti quanti gli elementi dopodiché fa una scelta vede
Le cose da portare avanti perché ci sono dei riscontri le cose che hanno bisogno di ulteriori ritiri indagine riscoprire mette da parte no
Tutte le intercettazioni vanno depositati ai difensori in maniera tale che se io o dei dei nuovi reati che vengono fuori o delle attività che non voglio che vadano avanti vengono immediatamente conosciute da tutti i difensori
Perché
Significa
Limitare grandemente questa questo strumento che è uno strumento per cercare le prove tra uno strumento dopo che hai già la prova e quindi
Dico queste per
Per dire alcune
Del
Non parliamo poi delle ambientali sapete quali sono le ambientali sono quei posti le intercettazioni che non vengono fatte dal telefono il telefono ma ponendo in un locale in un ambiente
Delle microspie che accolgono lette discussioni che spesso mafiosi criminali ottimi o altri gruppi criminali possono fare in un certo ambiente bene secondo questa legge
Quando si tratta di luoghi privati e luoghi privati significa le autovetture
Il retrobottega gli uffici dove si riuniscono le oltre il retro autorimesse tutti i posti dove la criminalità si riunisce per progettare la propria strategia criminale benevola
Per poter emettere una di queste devo dimostrare che si sta compiendo in quel momento un'attività criminale
Ma come faccio a dimostrarlo se ancora lo devo scoprire
Difficile sorride è un modo per dire lasciate perdere non è fatta in più lasciate perdere l'ora
Se il fine di una legge quella di rispettare la privacy dei cittadini bene rispettiamo una parte dei cittadini e però
Io che mi son trovato anche a subire
Il
Sequestro l'esibizione dei miei tabulati telefonici
Non mi sono spostato più di tanto perché
Quando ricordo il presidente del Copasir
Ha detto anche il procuratore nazionale antimafia avuto sequestrati i tabulati
E invitava
Avanzare anch'io ho le mie lamentele ho detto ma scusate ma io non ho nulla da temere che guardino oppure nei tabulati che problemi ci sono
Se è necessario per il corso e la giustizia che vedono le mie telefonate Leverano pubblico dopodiché la si passerà alle contestazioni di Passera giustificazione attualità
Per cui
Anche le cifre e retro la propaganda sulla
Privazione della libertà dei cittadini
Sono state sparate delle cifre veramente nord
Centotrenta mila intercettazioni all'anno
Ma cosa so
Sono centotrentamila utenze
Soldi obiettivi delle intercettazioni mettendo fra queste le ambientali mettendo tutte quante quindi
L'ambientale in un luogo non è un'utenza del cittadino
Ebbene
Questi numeri
Non corrispondono alla realtà perché cosa hanno fatto hanno preso questo centotrenta mila hanno fatto un calcolo approssimativo di ognuno di questi che parla
Con
Un cinquanta cento persone moltiplicando per questo siamo arrivati a cinque milioni di cittadini italiani che vengono ascoltati
Niente ripeto tutto questo
Cioè se mai scindiamo il dato
Quando si fa un'intercettazione dovete sapere che e si fa
Priva il telefono di casa può il telefono per le persone di famiglia
Poiché per vedere chi in contatta se per caso poi i telefoni cellulari qualcuno ne ha più uno quindi
Non è vero che il soggetto è non sono centotrenta mila soggetti secondo me bisogna dividere per cinque o per dieci questo numero calcolando una media di cinque utenze per ogni
Cittadino da indagare
E quindi già il numero diminuisce ma
Poi consideriamo che il cinquanta per cento delle intercettazioni si fa perno del traffico di stupefacenti
Quindi i cittadini si ma cerchiamo i trafficanti che portandolo ore che portano la morte dei nostri figli e dei nostri giovani che lo portano il per le strade in casa questo stiamo cercando di
Combattere
E il cinquanta per cento delle intercettazioni eh per questo motivo
Poi ce n'è uno un buon
Buon venticinque per cento per i casi di pedofilia per i casi anche questo mi sembra
Che sia una cosa legittima cercare di trovare in chi attenta a i nostri
Bambini alle nostre nostre famiglie
Insomma la parte residuale quella che è veramente crea il problema e il dodici per cento delle intercettazioni e che riguarda più
Riguardante
O reati contro la pubblica amministrazione quindi peculato alla corruzione la concussione tutto questo quindi ed è questo il quello che crea il problema
Vero è che c'è stata un'esagerazione nella pubblicazione di infatti che il manager vedere con l'indagine
Quindi ma è questo il problema che dobbiamo risolvere
Non è che io devo approfittare di questa situazione per togliere battuto alla possibilità
Di indagare alla alla magistratura le forze di polizia
Ogni anno in Italia si commettono tre milioni di reati tre milioni irreali
L'ottanta il novanta per cento rimangono contro ignoti
Proprio perché non ci sono gli strumenti per poter dire per poter accettare il responsabile
Certo in Svezia forse devono essere di meno le intercettazioni chiosa ma
Con una criminalità ogni giorno c'è una operazione di polizia conto a volte anche due tre al giorno non solo al sud ma anche in altre parti d'Italia ma
Vedete con quanta
Forza con quanti impegno senza barare asta ordinaria orari di lavoro tutte cose perché i i nostri giovani poliziotti Carabinieri Guardia di finanza sono encomiabili sotto questo profilo perché veramente
I risultati hanno del miracoloso rispetto dei mezzi che abbiamo aperto
E continuamente combattiamo questa criminalità organizzata ma anche la criminalità comune
Adesso il fatto di ieri far venir meno questo concetto di criminalità organizzata significa non potere perseguire come facciamo adesso le bande di spacciatori
Chi fa il riciclaggio come diceva bene e l'onorevole Forgione sono dei reati stia
Dalle quali poi
Dietrologie entro i quali poi si trova la criminalità organizzata ma quando attuali nessun posto e cioè un cadavere per terra come fai a sapere se di mafia non è di maltempo darcele etichetta nell'a fronte del morto
Mafioso cosa incomincerà indagini ebbene se io non so con forme di mafia non posso fare a quel tipo di intercettazione ma devo fare le altre
Dove non mi dà mesi dalla possibilità di esplicare al massimo la possibile la possibilità quindi di
Avere tutti gli strumenti che operò
E le criminalità straniere che operano nelle nostre regioni del Centro al Nord ma non sempre queste anzi quasi mai i giudici riconoscono le caratteristiche tipiche mafiose
E allora cosa facciamo non
Non procediamo più contro questo tipo di criminalità che poi il cittadino sente soprattutto sulla propria pelle sotto il profilo dello spaccio e lo sfruttamento alla prostituzione
Delle gioco clandestino degli attentati delle estorsioni del pizzo tutte queste cose le dobbiamo lasciare andare non le facciamo più
Quindi
Per noi molto importante io spero che
Si possa
Migliorare appunto le nostre leggi questa alle intercettazioni quella della corruzione
Oggi in Europa a proposito di corruzione si parla si parla di un reato nuovo
Il traffico di influenza
Cioè
è un
Una porzione che viene punita non in relazione a questo rapporto di dare da bere tra il pubblico ufficiale che il privato
Ma è per il fatto che
Il dovere del pubblico ufficiale viene messo al servizio del privato
E questa fattispecie
Viene Purità indipendentemente dalla individuazione dell'atto concreto
Questo sono cose che dovrebbero come negli altri Paesi d'Europa entrare anche nel nostro sistema così come per esempio colpire più gravemente di come
Dove attualmente la corruzione
Tra privati perché non dimentichiamo che è una cosa colpiamo soltanto il pubblico ufficiale che prende soldi inutilità promesse qualità
Ma
Oggi specialmente che tant'è che queste società pubblici si sono trasformate in private il problema esiste eccome
è non si può
Esso prendete le Ferrovie dello Stato come in Italia è diventata privata e l'accesso sorgono i problemi giuridici quando
A si agisce in questo in questo tema si c'è capitale pubblico privato insomma
Diventa problematico stabilire se sia dicono la corruzione del pubblico ufficiale perché non fare una norma che equipara la corruzione del privato
Anche i infedele rispetto
Alla società su cui lavora
E perché fornisce a concorrenti alla
Alla appunto ad altri le il frutto per esempio delle sue conoscenze nell'ambito della società
Esiste un reato del Codice civile il due mila seicentotrentacinque che punisce l'attività di amministratori e soci infedeli
Ma è punito una pena veramente irrisoria da quindici giorni a tre anni quindi con tutte le non si possono fare indagini di nessun tipo sotto il profilo delle intercettazioni o altre indagini tecniche e difficilissima da scoprire in genere non ci sono denunzie su questi reati
Perché in genere non ci sono vittime visibili e le società spesso tendono a coprire perché c'è una responsabilità oggi
Anche delle Società delle Società delle
Così perché
Hanno un non hanno
Diligentemente fatto in modo
Di evitare questi questi fatti negativi per la società
Quindi
Vorremmo avere questi strumenti per potere meglio continuare a fare la nostra lotta alla mafia ma non solo la mafia
Perché se ci riflettiamo bene questi metodi di organizzazione questi metodi indiretti sempre più diffuse in fondo sono lo stesso metodo dell'organizzazione mafiosa
E questo è il pericolo avete mutuato da parte della società non mafiosa dei metodi della male
E diceva Sciascia la linea della Palma che sale e la linea della palma
Ed un altro del sud che si fa sempre più diffondendo verso il nord oggi veramente arrivata molto altrove
E quindi noi speriamo di aderire degli strumenti per potere continuare per potere continuare in autonomia e indipendenza come diceva l'onorevole Forgione
Deve essere questa considerata una un valore
Per tutti i cittadini perché
Noi
Non lo sentiamo come un privilegio tra lo sentiremo un servizio per i cittadini per cercare
Di fare quell'attività di controllo della società il controllo per evitare criminali perché
La lotta alla mafia
E i reati comunque associativi
Sono un attentato alla libertà la democrazia e l'eguaglianza dei cittadini e quindi lottare contro la mafia significa lottare per la libertà e la democrazia grazie
Grazie
Garanzia Piero Grasso perché anche con
Il suo stile meticoloso molti di noi lo conosciamo ci ha spiegato anche
Cose che
Che che probabilmente leggendo da premesse i giornali alcuni non avevano capito anche cose tecniche però che danno l'entità della posta in gioco in questo momento cioè
Alla fine
E un dodici per cento di reati quindi un dodici per cento del potere del nostro Paese che certo all'immunità e l'immunità ed impunità
Se rileggiamo quei reati in rapporto ai dati che ci ha fornito il procuratore Grasso vediamo da dove nasce l'esigenza
Di inibire la magistratura e gli apparati investigativi di uno strumento fondamentale come quello delle intercettazioni telefoniche e ambientali però
Penso che
Fabio
Mussi ci può dare anche un'analisi di contesto nel quale collochiamo
Le nostre riflessioni poli sentiremo di nuovo riprodurre il procuratore le nostre riflessioni a questi
Circa diciotto anni ormai passati dalle stragi del novantadue e del novantatré come cambiato questo nostro Paese
Dopo la stagione delle stragi
C'era stato un movimento una rivolta della società civile un'indignazione di massa
Che aveva spinto il Parlamento anche
A modifiche legislative significative
Le leggi sui collaboratori di giustizia la confisca la destinazione sociale dei beni dei beni dei mafiosi un sostegno alla magistratura bene in questi anni quel la linea della Palma è andata sempre più innalzando sì oggi non possiamo dire distare di stare meglio nonostante le conquiste i risultati ottenuti
Anzi alcuni segnali
Noi oggi abbiamo discusso prevalentemente dell'attualità delle intercettazioni però se io penso a quella criminalità che spesso vive in connessione con le macchine
E penso a quello scudo fiscale che ha consentito il rientro dei capitali illecitamente esportati che all'estero o perché frutto di evasione o perché è tutto frutto di riciclaggio vedete Obama l'ha fatto lo scudo fiscale
L'ha fatto anche la signora Merkel e per Obama
Ha avviato un contenzioso ha iniziato con le banche svizzere per avere i trentamila nomi dei depositari americani nelle banche delle banche svizzere la signora Merkel ha istituito un corpo ispettivo alle sue dipendenze pesco lire gli evasori e i depositari tedeschi nelle banche dei cosiddetti paradisi fiscali europee non solo abbiamo consentito il rientro ma gli garantiamo anche l'anonimato cioè ci precludiamo la possibilità salvo ulteriori sacrifici
Di coprire quali settori andranno ad inquinare questi capitali una volta rientrati in Italia abbiamo fatto l'esempio di fatto questo ma se pensiamo a tutte le privatizzazioni e a tutto quello che in campo in questo momento e al e e al fatto che parole Amenta quella misura poi approviamo norme che inibiscono la possibilità di scoprire tutto quanto invece non abbiamo bisogno di rendere trasparenti voi capite che i segnali sono purtroppo tanti e purtroppo anche unico città
Intanto vorrei dichiarare l'assoluto consenso delle cose che lui ha detto il procuratore Grasso vorrei
Manifestati sincero apprezzamento per il lavoro che sta facendo come sapete c'è stata anche una qualche polemica con una sua recente dichiarazione
Dopo che Pisanu Omar ha detto
Gli attentati novantadue novantatré c'era un intreccio economico mafioso politico procuratore Grasso ad esporci vogliono le prove e qualcuno ha fatto polemica
Io non sono non so non so che è stato scandalizzato mi pare che questo corrisponde esattamente all'etica di ufficiale e pubblico e di un magistrato
Che per emettere una sentenza volerebbero
E naturalmente la politica prima di tutto e di consentire a quel magistrato che i magistrati di trovarle
E poi la politica anche un altro dove
Certo che l'opera della magistratura aiuta a ricostruire i fatti
La verità dei fatti
Non abbiamo il dovere
Di
Fornire giudizi interpretazioni ed affermare idee e valori
Perché senza di questo una politica di sinistra
Francesco Bruzzone
Ringrazio mi ha presentato io quando mi presento ci tengo molto a ricordare che sono stata segretario regionale del PC Calabria dall'ottanta all'ottantatré
In un periodo di ferrovie lottare per lui guerra di 'ndrangheta
E dall'esperienza che mi ha segnato ma
Siccome siamo a Firenze abbiamo voluto venire a Firenze ricordare anche le virgole
Così come saremo a faremo
A Roma a Milano per ricordare quella stagione stragista
Vorrei ricordare una
Dicono testimonianza personale
Io appartengo alla generazione che narrazione la Repubblica mille novecentoquarantotto
L'infanzia e la prima gioventù corrispondono a
Alla rinascita di questo Paese
Alla sua crescita l'affermazione di nuovi diritti
Al diffondersi di democrazia e libertà
Poi siamo invecchiati d'un colpo al giorno
Corrisponde con la maggiore età carente per quelli
Nati nove metri addurre ad avventurarmi nel maggioritario
Il giorno e il dodici dicembre mille novecentosessanta
Ricevetti una telefonata stavo avvisarvi rende venite perché
Credo successa una cosa enorme
Ed era
La strada la banca ricordo
Nonché l'inizio
Sono quarant'anni
Di una storia tremenda e drammatica di un Paese insanguinata strali dai principi il
Dagli omicidi
E
Però devo dire che
Sia pure con questo penso di
Di un incontro che si è fatto pesante perché
Veramente un fiume di sangue
Mi è sembrato di capire perché quelle cose venivano perché la prova dell'agricoltura ed anche l'agricoltura
Perché l'Italia URSS
Perché Bologna
Perché il rapimento di Moro
Non si conoscevano i responsabili voi i processi in partenza hanno restituito un quadro più chiaro non tutti gli effetti in parte resta un purissimo ma un quadro di
Nomi cognomi responsabilità autori eccetera ma
Prima ancora di conoscerli nella mia memoria cioè correndo il bello la comprensione del perché succedeva perché c'era stato di un'attenzione perché si inventava con il sangue di fermare il cammino di un Paese Lettieri con morosi tentava di fermare una prospettiva politica e perché
Erano cose tremende ma
Allora vado chiare
C'erano stati inviati decisione generando un terrorismo brigatista aggettivi
C'erano forse che essi hanno scatenate per impedire un'evoluzione democratica di questo
Resta però il grande turbamento per il novantadue novantatré voglio dire a
Procuratore Grasso io l'ho vissuto in prima persona
Capitato anche
Capaci
Betty Falcone rischiasse la pelle Falcone e Borsellino sapeva
Erano dei grandi esempi le degli uomini di grande forza estensore che ammirava amo sapevamo che rischiavano ma la notizia della strage di Capaci arrivare mentre stiamo seduti al tavolo con la del gruppo parlamentare allora del PDS erano in corso le votazioni per il Presidente della Repubblica
Venivamo da
Eravamo nel pieno DD Tangentopoli
Scadevano i ministri uomini politici come
Come deve mature
Un un arresto dopo l'altro un mandato di cattura dopo l'altro le inchieste stavano mostrando una realtà terribile stava venendo giù come si è detto allora la Prima Repubblica
La crisi della Prima Repubblica eravamo seduti naturalmente al tavolo perché non se ne veniva fuori con l'elezione del Presidente repubblicani e la notizia di Capaci
La prima apprensione un po'di sbigottimento perché
Perché quell'esibizione la bomba sull'autostrada
Una una esibizione spettacolare
Una voragine una strage
Come sapete era il ventitré e
Di mare personaggi maggio del novantadue il giorno dopo viene eletto Presidente della Repubblica passano poche settimane
Un altro spettacolo di morte a bomba via D'Amelio l'uccisione di Borsellino ma anche lì un'autobomba una strage morti feriti
La mafia agisce così
è una novità
Ho
Io sono stato in Calabria
Una volta ho fatto il conto
Tra la l'inizio degli anni Settanta ai primi anni Ottanta in Calabria nella sulla guerra di mafia sono morte mille cinquecento persone per intenderci di ricordate in quei tempi c'era la guerra civile dagli Rutelli fanno più gli ovvero
Nella provincia di Reggio Calabria
Erano agguati lupara pistole fucili macchine incendiate
La bomba la bomba stragista
è una novità perché che cosa ci mandano a dire non
Non era chiaro non non si capiva e poi seguita per quell'anno e per il successivo
Io abitavo dura quattro cinque chilometri da
Da
Dal centro di Roma
Io verso una certa ora della sera saranno sul terrazzo o comunque con mia moglie sento un botto
Sembra una bomba
L'ANAS ma la bomba e era la prima esplosione a San Giovanni in laterano erano a bomba poi una più forte più vicini
L'ho presa per i detenuti sono partito che ho seguito i lampeggianti delle macchine che correvano della polizia i pompieri etc
Fino a ad affacciarmi risulta Circo Massimo
Si sentiva l'odore acutissimo dell'esplosivo nell'aria era passato pochi minuti
E c'era già tutti lampeggianti San Giorgio al Velabro
Ma perché
Una bomba ad un'antica chiesa romanica
Che obiettivo strategico è
E poi proseguire
Gli atti di terrorismo
Via Palestro alle due anni di una serie lotta di attentati stragisti mafia mafia
Ma perché in quella forma e perché allora
Mi sembrava meno chiaro delle altre esperienze di avevo un fatto ieri
In effetti continua a non essere affatto chiaro
E badate che in quegli anni segnano profondamente la storia sì
I successivi venti che ci guardano
Ed è stata una catena di attentati
Di qualcuno che voleva dire ci siamo
Vogliamo qualcosa
L'Italia sta saltando vogliamo dire
Io penso che c'era la mafia a
Dietro quella catena aggregativa
C'era un'intenzione politica forte di intervenire nella situazione italiana
E credo che non sia stata una catena inventati inefficaci
Penso che in parte non piccola quella stagione
Assegnato il seguito perché se prendo
L'Italia vent'anni dopo
C'è discretamente da metterci
Le mani nei capelli
Procuratore Grasso mi ha parlato lungamente della corruzione
Io penso che la corruzione nel pubblico nel privato
Non sia mai stata tanto estesa come ovunque
C'è qualcuno che ha calcolato
Sessanta miliardi di Euro di
Sopra costo
Lasciamo perdere ora in poi
Il lato che sarebbe interessata grandi filosofi del passato che è quello pure decisivo
Dell'etica della morale pubblica perché io resto fermo anche se sembrerò così un po'archeologico al fatto che uno dei più grandi discorsi ma infatti nel dopoguerra è quello di Berlinguer sulla questione morale
Che ha un valore fondativo
Per forze politiche che vogliono
Costruire uno Stato una nazione è un
Una coscienza pubblica eccetera guardiamo il lato più utilitaristico direbbero altri filosofi del passato sessanta miliardi di euro di sovracosti per la spesa pubblica
Mille la corruzione di costa Lilea euro attesta aveva all'anno è no una tantum
All'anno
Nella stanza
Poi vedo le stime su un giro d'affari delle mafie Maroni tutte le sere invece
Mai la lotta alla mafia
E risolta
Le stime sono e la linea della Palma quanto è avanzata siamo arrivati alle stati ad Hannover cioè
I tedeschi sono preoccupati ormai del peso che alla 'ndrangheta nell'economia Duisburg due fortissimo due
Che ha la 'ndrangheta nelle quali
Infatti tedesca
La linea Palma è salita assai ma oltre i confini italiani la stima e che il giro d'affari delle mafie
Che vuol dire droga che vuol dire rifiuti che vuol dire appalti pubblici eccetera centoventi centocinquanta miliardi di euro di valore è il bilancio di un piccolo neanche tanto
Stato
Poi
C'è un altro dato prendo il dato Confindustria che anche questo fa parte diciamo così della violazione del diritto oltre che un tradimento del patto sociale un reato diciamo
Evasione fiscale centoventiquattro miliardi di euro centoventiquattro più di centocinquanta
Fanno duecentosettanta quel sessanta fanno trecentotrenta trecentotrenta miliardi di euro cene per risanare i conti pubblici e per stare bene tutti
Il costo della perimetrazione ed evidente della criminalità della mafiosità della corruzione della illegalità
Ecco su di un Paese che potrebbe vivere l'abbondanza evitare fare manovre che danno in testa ai lavoratori ai giovani disoccupati e chiaro
Lo scudo
Lo scudo è una roba dalla da dello scudo fiscale è una roba da matti e l'inizio dell'economia che una volta ci ha informato che ci sono trecento miliardi di euro diciamo segretamente esportati trecento miliardi di euro
Tutti i Paesi hanno avuto esportazione illegale di capitali
Stati Uniti la Gran Bretagna la Francia la Germania e tutti i Paesi hanno preso dei provvedimenti
Provvedimento americano
Turno importanti i capitali
Io potrei darti praticamente l'ergastolo
Ma sono buono
Lasci il quarantasette per cento
Alle finanze pubbliche
E il tuo nome verrà stampato a lettere luminose
Sopra tutte le strade per tutta la sua vita modo che tutti sappiano che tu
Detenzione italiana
Puglierin degli importi badate che il grosso resta dove è un modo di dire dei riporti è un giro
Certuni ricicli
Milan AC cinque per cento
E diciamo per ringraziarti di questo generoso obolo io ti garantiscono l'anonimato
A me mi offende sull'anonimato che non il cinque per cento
Io vi voglio conoscere i nomi di quelli che dichiarano zero al fisco che vivono in grado di dirle con grandi macchine con grandi vacanze e che
Con niente hanno
Resto legali i soldi che hanno sottratto al loro Paese
Il Belloni i traditori della nazione li voglio conoscere per nome e invece garantito l'anonimato dentro vi stanno animato
è facile immaginare come diciamo
Capitali di illecita oltreché illegalmente esportati
Dini lecita provenienza
Si trovino
A loro acido
La lotta alla criminalità e alla Marsiglia
Quella grande di criminalità e quella piccola è soprattutto quella illegalità e quella criminalità che può vivere solo
In un sinallagma anche se il collega detenzione con la politica
Cioè non relazione perché queste cose si fanno se c'è la relazione col potere economiche politico altrimenti non si possono fare
La lotta contro questa criminalità e contro le mafie è un punto fondamentale pendenti come dire
è una sopravvivenza di una nazione sopravvivenza di una di una nazione
Io trovo delinquenziale che esistenti di fermare le mani magistrati
La legge sulla corruzione mi fa un po'ridere perché io diciamo condivido i dettagli tecnici ma fa un po'ridere perché
Succede che Cesare Previti e diciamo
Che con sentenza passata in giudicato condannato per corruzione di magistrati
Braccio destro del Capo del Governo sia ancora in primis ma leggo e l'altro l'amico di sempre
Marcello condannato
In appello a sette anni per associazione mafiosi
Concorso sterno in associazione mafiosa cioè è una cosa enorme sono dirigenti politici sono capi partito sano
Deputato sono senatori
Gli oneri di spicco
Per cui si può leggere di tutto
Io
Scriveremo un libro su questa storia di Morbegno
E mi pare meravigliosa
Per questo mostro perché si scopre che insieme a me non è certo la mafia fa chi è un fenomeno di anni di origine antichissime ma
Ha trovato un perfetto accordo con la modernità
Riciclatore per gli Arena
Improbabile concorso con mele di grandi modernissime aziende
Senatore Di Girolamo come referente politico diciamo dell'operazione
Però mi trovo a monte
Chi ha indagato
Insieme ai vertici di Finmeccanica hanno arrestato uno dei massimi MMG di Finmeccanica coca
Cosa perché
Perché è stato fatto entrare
In un grande affare di acquisto di un
Le maggiori aziende americane di produzioni danni
Cioè questi episodi di cronaca ci dicono quanto profondamente interrato
Nella vita economica politica sociale del Paese questi questi elementi di criminalità di alto
Ed è altissimo allo sport per cui io credo che prigionia
Reagire bisogna
Fortissimamente vergine rilievo
La legge sulla corruzione il problema sarebbe che i corrotti vengano cacciati a calci nel sedere
Diciamo dai partiti politici data agli organi costituzionali e di Governo questo sarebbe il primo passo la riducendo nella legge no
Legati a calci nel sedere
E invece pare che ci fosse un gruppo a cui apparteneva anche un vostro illustre concittadino
Il quale stava trattando per
Fare Presidente della Campania
Un uomo per il quale la magistratura a chiesto l'arresto per associazione camorristica
Io penso che l'opposizione dovrebbe tutta molto alzare la voce su queste cose e far salire un po'il livello
Dell'indignazione come ognuno sa l'indignazione una
L'indignazione una potestà divina
Stipati nella chiesa
Hanno discusso per settecento anni sull'Iraq perché era un peccato capitale l'Iran male che si sa che c'era scritto ira di Dio come poteva Dio essere un peccatore capitale
Non risorse Tommaso settecento anni dopo che il problema si si affacciò
Dicendo no Dio non è adirato Dio è indignato quando vede cattivo uso che gli omini fanno della libertà loro concessa
Quindi l'indignazione non è una roba diciamo da estremisti radicali è un sentimento di vino
E ci vuole una reazione indignata rispetto al quadro che abbiamo sotto gli occhi e
è una denuncia delle leggi che stanno facendo questa sulla corruzione ci credo poco mentre credo che sarà più efficace questa sulle intercettazioni
Perché ha due come qui è stato giusti sicuramente detto io concludo semplicemente aderendo all'interpretazione
A una
è una lama che taglierà tre parti
Verso l'informazione Presidente del Consiglio ha detto
Che l'informazione
Non è un bene assoluto no perfettamente d'accordo con uno dei padri del liberalismo moderno Abramo Lincoln
Che dice se devo scegliere tra un Governo senza giornali e giornalisti se un Governo cieco giornali penso al Governo cioè la libertà dell'informazione impareggiabile persino il
Il primato del potere politico
Questi liberali
Dei nostri tempi li trovo scarsi diciamo in storia
E quindi a difende la libertà di informazione tutte le cose di cui stiamo parlando sarebbero la gran parte rese ignote
Dalla previsione del pubblicazioni di notizie che sia
Non sapremo niente di quello di questa sera quasi niente di quello in cui stasera stiamo parlando
L'altra parte riguarda e i dettagli tecnici dati dal procuratore Grasso non sono dettagli tecnici cioè spiegano come la legge contiene una reti
Di in deve edizioni limitazioni obblighi procedure
Che rendono
Quasi impossibile la l'indagine la storia di faldoni proprio perché immaginate su e giù con i camion
Ogni volta per avere l'autorizzazione ad un tabulato ad un'altra intercettazione eccetera e i dati sono quelli
Vengo che centotrentamila intercettano sempre moltiplicate quindi siamo cinque milioni tutte Burrell eccetera
In Italia sono un meno che in altri Paesi non voglio trascurare il fatto che esiste per altri Paesi il sistema Echelon
Attivato in particolare dopo gli attentati alle Towers
E in cui i satelliti
Belcaro tutti in miliardi di comunicazioni che ogni giorno si fanno in tutte le utenze immaginabile
E lei selezionano sulla base di una serie di parole chiave per cui negli Stati Uniti e Inghilterra tutto al traffico privato è sotto controllo satellitare
Ed è a disposizione della polizia dei servizi segreti civili e militari e delle magistrature senza bisogno di Pietra Ligure
Panucci servizi e tutti i servizi fanno qui negli Stati Uniti non è che sono intercettati diecimila Zanette accettati trecentosessanta milioni
Naturalmente poveretti cercano anche le parole chiave del terrorismo per individuare qualcuno che sta preparando un attentato una bomba
Maneggia una bomba atomica
Capisco anche tuttavia questa è la verità
In Italia non c'è questo sistema
E le intercettazioni la magistratura non credo che abbia
Per la privacy che è un valore da difendere naturalmente bisogna magari rafforzare l
Nelle nelle norme che garantiscano i cittadini che non c'entrano niente
Però vedo diciamo che che esista un fiume di riviste il cui successe fondato sulla sistematica violazione della privacy
Nessuno vieta perché è presente chi e tutte le altre no
Son fatte di gossip di fotografie rubate di uno presso un dopo l'amante invece con la moglie fanno soldi su questo ma lì la privacy non è
Un problema
L'altra rilevamento al problema se Grasso sta cercando un mafioso e per caso intercetta telefono uno che mafioso non è lì il valore tra prime
Prevale su quello su cui su qualunque altro
E quindi bisogna contrastare questa legge per garantire alla magistratura quella indipendenza e quell'autonomia senza la quale non esiste un regime democratico
Un regime democratico esiste se c'è potere esecutivo potere legislativo e potere giudiziario reciprocamente autonomi indipendenti bilanciati e ai vecchi propriamente controllati lì è democrazia
Dove è un pezzo solo di questo circuito virtuoso viene spezzato la democrazia non c'è più
Ed è per questo che io non voglio dire che magistrati Lazio chiuse fanno una montagna di errori anche loro come come tanti altri sapete
Certo i gradi di giudizio di vacanze non sarebbero tre
Sarebbero due gradi di giudizio il terzo sarebbe diciamo un
Un giudizio di legittimità di legalità del procedimento attente diventano tre spetta sbagliato spiega
A e quindi per viaggiano tra il perché
Scusate
Segugi difetto di motivazione
Uno dei motivi di ricorso per Cassazione la motivazione giudicare zero i quattro nuovi
E quindi si aggiunge il terzo che la Costituzione in questo momento non ci sarebbe quindi come vedete diciamo
In certi casi si aumenta
Insomma si tenta di il più possibile di rendere difficili le indagini che invece sono fondamentali per la vita di tutti noi e questo è un fronte su cui inaccettabile la loro parte
Ma le forze politiche un team avere una coscienza del dovere nazionale devono fare allora