Settimana Internazionale - Dopo l'attacco israeliano alla flotta pacifista proveniente dalla Turchia e diretta a Gaza

Salve a tutti buon pomeriggio da Francesco De Leo queste Settimana internazionale trasmissioni di approfondimento curata da Radio Radicale dall'interprete internazionali oggi ci occuperemo della crisi internazionale seguita
Alla tragedia nelle acque indicata la morte del trentuno maggio con l'arrembaggio da parte
Dell'esercito israeliano di una nave di pacifisti pro Palestina
Che volevano violare il blocco imposto a Gaza dieci morti e Medioriente nuovamente infiammato ne parliamo con Francesco
Battistini corrispondente da Gerusalemme per il Corriere della Sera
Diciamo alle mode già dalla corrispondente in Italia dell'agenzia di stampa palestinese Wharf fa Daniel nell'alcun ma vicepresidente dalla Comunità ebraica di Milano Stefano Poli responsabile dell'aria internazionale dell'agenzia Ansa
E Jasmine taschino e corrispondente in Italia del giornale turco Saba e della televisione fatto un errore per attivo atti
Allora Francesco ci sei chiediamo buongiorno gli ultimi sviluppi della situazione sia Gerusalemme
Essendo la cometa sono te l'avevo gli con quelli relativi all'ultimo
Dei pacifisti italiani che è rimasta bloccata ancora
Monogruppi équipe
Che ci sono stati dei problemi all'aeroporto Ben-Gurion per il resto
Partita diciamo capitoli violando il gruppo dei pacifisti
Israele ci si interroga su come
Per gestire questa nuova riutilizzo
Dall'attrito e diano veste possiamo notare una cosa la divisione la spaccatura che c'è all'interno del Governo Netanyahu
Sulla necessità l'opportunità di una Commissione d'inchiesta mentre la maggioranza degli israeliani secondo un sondaggio è favorevole a una Commissione che faccia luce su quello che è successo chiarezza
Quello su cui ci si divide sul tipo di Commissione c'è una proposta americana
Per una Commissione mista e con una supervisione
Lungo il turista di fama uno composto modello della Commissione colto anche in qualche modo Tamponi quello che gli americani dove gli anni considerano un una sconfitta sul voto gli
E del Consiglio e per i diritti umani di Ginevra perché ha chiesto una inchieste indipendente sulla
Sulla sull'accaduto dall'altro lato c'è appunto una parte del Governo che sarebbe favorevole a questo tipo di Commissione
E una parte
Capeggiata possiamo per semplificare
Se dal ministro della difesa Farhat considerato il maggiore responsabile di quello che è successo che invece a questa Commissione si oppone
Perché naturalmente il timore è che ci possa essere una ripetizione di quello che fu la Commissione che ha indagato sulla
Di cui all'articolo due mila sei
Che si rivelò stretta di Governo Olmert sicuramente un un autogol politico anche se poi di fatto non abbiamo avuto conseguente ripristinare
L'altro tipo fu è quello che è accaduto in quella guerra ecco o oggi sostanzialmente mi sembra che sulla pietra vediamo il dibattito sia corretto sull'atto arabo-palestinese naturalmente c'è
La Forleo sul grande solidarietà che anche oggi a parte Frezza da dal presidente dell'Autorità palestinese Abu Mazen che a proposto anche la cittadinanza onoraria per tutti i i componenti della flottiglia fregata e dall'altro lato però ci ha coperto comunque la porta I previdero questi fantomatici fra i negoziati che vengo sempre annunciate con Israele e però mai
Si realizzano e ha visto parlando anche di un'ipotetica
Missione addirittura atti membri del part-time comunque Stella Autorità palestinese capeggiati queste caso tra maggiore cioè il il lo storico anche amico di Arafat miliardarie palestinese che
E ha sempre avuto un ruolo anche dietro le quinte nella politica dell'Autorità palestinese una Commissione che possa recarsi a casa per in qualche modo riallacciare un dialogo con Hamas ecco questo iter che è il quadro più o meno delle cose che oggi si stanno vedendo e sentendo in Israele
Perfetto Daniele ma un modo due giorni fa stato nominato vicepresidente della Comunità ebraica di Milano ti facciamo tanti auguri non poteva cominciare qualche modo peggio il suo mandato è subissato da richieste di dichiarazioni
Che idea ti sei fatto un po'adesso freddo dopo
Questi giorni
Lei
Dichiarato io chiedo che sia stato un errore politico da parte di Israele è questa queste operazioni
Militare ma devo dire che come al solito
Questione politico poi
I media hanno scatenato un durissimo attacco nei confronti dello Stato ebraico Rocco infatti riferire
Che io ho letto da un certo punto di vista molto preoccupante ieri il manifesto ha praticamente fatto un paragone con quello che è successo con l'Olocausto e lasciare io chiedo che questo sia vergognoso da un punto di vista politico la cosa che a me preoccupa in questo momento la RAI
Ieri i rapporti che si può mai sono luogo vitalità e della Turchia credo che qui anche qualche responsabilità da parte della pacifica
E il fatto che in questo momento interi reati rapporti politici e non diciamo idilliaci così il maggior su ANAS che sono gli Stati Uniti
D'America per cui
Credo che accertato pesante valore politico da parte di Israele detto questo ad onor del vero bisogna anche dire che in quella famosa emanava turca era capeggiato dall'organizzazione che è terroristica
Che a dei contatti fortissimi con Hamas
E chi è ed incerto non erano proprio dei pacifisti perché come si son visti sui malati che sono emersi da Youtube oramai perché è intervenuta anche con
Non proprio con i fiori non occorra coltelli armi eccetera chiaramente
Oggi in questo momento chiedo che a di formazione ad avere debba debba andare avanti e chiedo che
Bisogna anche mettere in campo un una una diplomazia di proprietà
A da diciamo fare da intermediario tra i due parchi vedo che c'è un'attenzione da parte
Dell'Europa una cosa che mi preoccupa e che in questi anni rapporti per i progetti sono molto colorati
E chiedo che itinerante le diplomazie operano fatto un grandissimo errore ad abbandonare la pista del del della Turchia in Europa perché ora tutti a dialoga con il mondo occidentale e di un ponte
Tra Occidente provenienti soprattutto in Medio Oriente ora Turchia se abbandonata da un punto di vista politico giocoforza dialoga con l'Iran o con altri Paesi che non sono propriamente democratici
E che non hanno una politica diciamo
Molto di di dialogo con Israele abbiamo visto che la Turchia è stata molto critica l'operazione per il Paese
E disturbo futura
A Gaza e anche ultimamente i rapporti tra i due tratta di un ministro Turco Presidente turco e Presidente della Repubblica israeliano
Non sono poche o buoni per cui una preoccupazione politica molto seria e credo che coperti come questa riunione danno si debba anche interrogante
Sul fatto che queste operazioni militari dal mio punto di vista non giovano molto alla politica dello Stato di Israele che ricordiamo è l'unico Stato democratico dell'Aquila
Senti poi avremo modo di tornare su tante passaggi insomma di questo tuo primo intervento sull'inchiesta internazionale chiedeva chi si fa
Ma io devo dire che vivere la dimostrata anche in passato
è un paese e una grandissima democrazia e io chiedo che anche in passato inchieste fatte darle
Darei per i Governi italiani siano stati inchieste molto pietire per cui io non mi fiderei molto di più e di inchiesta fatto da Israele chiedere un'inchiesta internazionale chiedo che sa che è più opportuno da un punto di vista politico e anche per non mettere troppo sotto pressione
Il Governatore israeliano che l'inchiesta sia fatta da appunto dalla da riferire come abbiamo visto in passato anche il famoso alla famosa barriera difensiva il muro di difesa a tre
Io credo ci sono danni alla Corte Costituzionale italiana intervenire per rivedere il tracciato per cui io di questo fiducia e chiedo che da un punto di vista politico e cioè assolutamente migliore che fiati Israele ad occuparci di questo e che non prevalga la linea di baracche che si faccia veramente in cui c'è chiarezza su questo episodio
Che anche all'interno di Israele intimidire negli anni è stato molto critica
Io smetta Skin sempre in questo primo passaggio diciamo un po'sulle le reazioni gli ultimi sviluppi chiara si respira la banca in questione
Bene ad anche era anche ad Istanbul c'è molto cambia verso Israele perché ciò che è successo insuccesso nelle acque internazionali
I sono coinvolti più miti seicento pacifisti attivisti i non solo sono tutti sono di trentatré Paesi diversi sono quindi so che molti Paesi coinvolti
E mi sembra che è difficile definire tutte queste persone i terroristi o legati a un organizzazioni terroristica
Veramente affermare qui sto secondo me è una pura propaganda
Senza negare che ci possono essere
Dentro questi mi nave i le persone e con altri temi intenzioni questo potrebbe succedere sempre ma questo
Non da Regioni ha un grande Stato come Israele
Per fare un'operazione e del genere causando nove morti civili quindi è questo elenco e molto grave la Turchia in tutti e c'è una grande preoccupazione
Anche se ieri i giustamente lei Ministro degli esteri dovuto
Ha fatto un mi richiamo alla calma perché tutto ciò che è successo e i gravi sicuramente cambierà le relazioni tra Israele e Turchia
Ma comunque non bisogna dimenticare che la Turchia è stato il primo Paese musulmano che ha riconosciuto Israele
Ha riallacciato relazioni diplomatiche
Ha delle relazioni anche militarmente a molto c'è un scambio molto forte eccetera e sono successa anche in questo campo incidenti ultimi anni tutti lo sappiamo
Comunque credo che il richiamo del ministro degli esteri ecco non possiamo buttare tutto questo tutto ciò che ha fatto no troncare rapporti per sempre sicuramente
Ci sarò un periodo molto difficile i tre due Paesi ma anche in questo
Israele ANIA parecchie colpe perché la Turchia ha cercato anche mediare tra Israele e Siria
E anche in altri casi anche per il rilascio delle soldato Shalit all'ultimo incontro Olmert quando incontrata alla residenza e delle
I nostro Primo Ministro ricetta i perdo anch'
E si ardua impersona l'ha chiesto ha detto posso mediare per il vostro soldato previsto rilascio
Dimmi cosa potete quali prigionieri i dati in cambio i nonni i tre ondate detto Babini e ti faccio esatti e dopo sei giorni attaccato a casa
Militarmente quindi anche accredito Israele ha tradito parecchie volte la fiducia del tutte le buone intenzioni della Turchia
E purtroppo il nuovo Governo non ha contribuito alle relazioni tra Israele Turchia tutti ricordiamo
E ciò che è stato fatto al ambasciatore turco ATI lepida umiliazioni davanti a
Vicine di giornalisti forse di più
E tutto questo a danni già atto moltissimo adesso bisogna vedere ma
In Medio Oriente siamo alla soglia e di grandi cambiamenti
Ci torniamo senz'altro qualcosa riguardo questa Jaca H leggo insomma le iniziali di questa
Ente turco organizzatore un po'di questa flottiglia punto colpita
Qualcosa sui rapporti eventuali di questa organizzazione
Con con l'establishment con con lo Stato sedici qualcosa su questo però una cosa che è stato un po'preparata credo anche mediaticamente giusto i giornali che
Ti devi parlavamo si esprimano le ossa alcolista in questi aiuti sono stati molto trasparenti su tutta la stampa non c'è stato nulla e di nascosto
Quindi si parlava da Misiti questi navi sarebbero partiti eccetera e dentro anche questi narice erano alle persone che non c'entravano indirettamente conti arcaica
Semplicemente il motivo era di bucare questa Margot sperare in blocco aiutare quindi portavano Alpi Vieri alimentari medicine giocattoli per i bambini addirittura sulle navi tutte c'era anche un bambino di un anno con la sua madre eccetera
L'organizzazione mi in Turchia in ogni considerato un'organizzazione terroristica io vista anche sulla stampa straniera il partito una macchina propagandistica cercando di far credere che questo Nord sensazioni
Fortemente terroristica come i turchi che sono partiti addirittura tra loro ci siano di
Quasi kamikaze trovo veramente un po'esagerato sicuramente tra loro c'è gente cioè come base Annone ispirazioni religiosa avranno Delay danni questo anche una indagato
Se c'è un precedente testo del novantanove sette ricchissima nato a Bari mancato cioè non possiamo dire totali minori innocenti però tutto questo ripeto non poi giustificare illazioni
AGRIS si va sulle acque internazionali di stranieri
Jamal quindi Medioriente ancora infiammato grandi ossigeno per gli estremisti ovvero avvenuto la notte dopo del primo insomma sembrava che festeggiava sarà la vittoria della Coppa del Mondo macchine con bandiere di Hezbollah proprio nel nel centro del vento
Poi ovviamente a Massa ma diciamo insomma una manna dal cielo l'estremismo o essere che loro festeggiano ma ebbe otto la verità anche il grande perdente sul diciamo il fronte della pace si questo è questo
Logicamente è questa l'ennesima volta che Israele ha compia un atto del genere poi oltre il fatto che stiamo parlando di civili praticamente
L'associazione che hanno il diritti Amman manifestare la loro solidarietà con qualsiasi popolo con qualsiasi situazione
Sia la fame in Africa Sienna Asia sia per i bambini
IT
Un qualsiasi posto e le quello che è successo come è stato dichiarato praticamente dello stesso Presidente Abu Mazen che tratta con esonero Herbert fermare un accordo di pace
è un massacro contro l'umanità perché in una possibile
Andare avanti in questa politica di usare la forza
La morte non può essere giustificata che avevano coltelli o avevano hanno il diritto di fare quello che vuole in queste sono civili persone civile che stanno andare in acqua internazionale
Quindi Como mai delle forse species specializzati a Palmanova
Affermare questi nave per questo motivo si vede che l'Israele ormai non usa più la politica USA un'adesione molto stretta è quella Sossio nata della sequenza e deve essere
La la più potente in un mondo che al quale fino adesso non c'è un'altra cosa prova contrarie
Tutti i Paesi arabi chiedono la pace con Israele
Ricordiamo che l'iniziativa araba
E quella decidiamo che detto ormai dopo uno vent'anni deve trattative dei accordi che non ha non sono mai arrivate a
A un punto chiaro con Israele
E stanno noi come abbiamo visto ieri nell'incontro dei ministri da fareste arabe che debbano rivedere questa iniziativa perché ovviamente governi arabi sono in mezzo a o no onda di rabbia
E dei loro popoli che non si dorme non si può calcolare Nunzio bob prevedere che che fino a fa
Acco acché quale risultato oltre al fatto che
E che è caduto tantissime diciamo speranza sia speranza del presidente Abu Obama sia la speranza di vivere un Mediterraneo pacifico
Sia la speranza che delle acque i Paesi singole del miele meditava potevi Veraldi
Arrivare a una accordi e commerciale con loro Obama anche con la stessa Israele quindi ovviamente la preoccupazione è stata che ormai
C'è un pensiero e un militare in Israele che bisogna essere fermato perché mi pare sparare un civile è una cosa assurda proprio non può essere che l'unico Stato democratico
E il Medioriente e sembra è l'unico Stato che sbarra i civili e quindi ovviamente c'è quale accede c'è da ridere
E poi prendiamo c'è una considerazione la de scorso
De del sta dove lo Stato come lo sa la Turchia e la Turchia un Paese del grande storia non può dire a una ora o una o una bugia o un'analisi al quale loro non sono certi che eroe
Hanno dei chiamato la posizione israeliana ridicola ebete Bugie quindi ovviamente loro sanno che cosa c'era sulla nave già sanno che sono questi
Civili
Allora adesso preso alla Turchia ovviamente ha un ruolo molto importante oltre al fatto che
A giocato approvato che lei può anche giocare con la Siria ecco e sia con del palestinese
E anche con il Libano perché una forniranno ce l'aveva i suoi vollero con le avevano oltre il fatto che
Meglio diciamo aprire era la strada dello store chi è che aprire la strada grande sto che la politica americana la lavoro assorbe bene questo
Quindi la nostra paura che la speranza ormai non c'è più
C'è adesso ci sono altri male
E altre cessione ovviamente se il lo Stato di Israele non accetta che il diritto internazionale e quello
Che chiamare a due Stati duopolio due popoli perché voi oltre così non fosse non so che dove andiamo una guerra
Che non finisce a mai noi non abbiamo esercito
In un anzi ne stiamo bello tranquilli perché poi siamo sotto occupazione a qualsiasi azione che fa Israele e contro le legge interna e internazionale ma da un altro punto di vista quello che fa paura a me personalmente che
E proprio e le le leve interno d'Israele se sta crollando c'è nuove non poi essere che è un esercito reagisce in questa maniera oggi assolutamente non cioè non ha mai successo
Quindi ovviamente Cerba ora c'era
Un richiamo forte avverrà che voi se cade questa formula dei due Stati due popoli
Ri torniamo a una prudenza poi comma dice al Santo Padre ordinanza genera proprio generano prudenza ma noi l'abbiamo detto pure
Sembrerà e cioè fino adesso e ha ragione a ricordarci che con questa fatte perché abbiamo usi la violenza avvio trovi violenze
Stefano Poli allora concludiamo questo primo giro sposi Conte comincerei anche ad entrare un po'in profondità sulle conseguenze di questo avvenimento insomma credo che oramai
Tutti ci sarà data
Da indagare ancora però credo che ormai logisticamente insomma le cose siano abbastanza chiare
Ricordo una tua analisi
Forse addirittura di un paio di anni fa in cui
Parlarvi di una possibile di un possibile incancrenite si della crisi mediorientale per la mancanza proprio di leadership per una classe dirigente insomma
Lacunosa proponente
C'ha rivisto abbastanza giusto insomma son passati due anni probabilmente stiamo
Insomma tutto quello che è sotto i nostri occhi prudente causa anche di questo
Sì
Sì c'è sicuramente un siamo sicuramente di fronte a un lungo stallo
Del processo di pace mediorientale ma siamo anche di fronte a una
Situazione che non non riesce a trovare via via di uscita da da molto tempo ma il blitz fatto dalle forze israeliane contro le navi degli attivisti che tentava di andare a Gaza
A una conseguente a molte conseguenze ma sul piano diplomatico a quella di
Accelerare rendere probabilmente irreversibile irreversibile una serie di tendenza
E sicuramente il Medioriente di di domani sarà molto diverso Medioriente che che che che vediamoci e alcune tendenze sono purtroppo molto chiare una riguarda direttamente la Turchia la Turchia già da tempo stava
Allontanandosi ha ripreso
Un vecchio sentiero antico di qualche secolo e si sta progressivamente allontanando dall'Occidente
Tornando a una politica di buon vicinato e cooperazione con la Siria con l'Iraq arrivando fino fino fino a Teheran né fino probabilmente territori
Occupati li farà i territori palestinesi
Ci sono una serie di colpe una serie di sconfitte c'è sicuramente una colpa da parte dell'Unione europea
Perché se la Turchia oggi il prete Presidente culla detto i rapporti fra Israele Turchia non sono mai gli stessi se la Turchia
Si sta allontanando dall'Occidente una grossa colpaccio dall'Europa perché l'Europa non ha avuto il coraggio
Di non ha capito che c'era l'opportunità in un momento difficile dopo l'undici settembre in quello che è stato definito scontro tra le civiltà c'era l'opportunità di attirare un Paese di uno stato laico ma un Paese islamico
Dentro lì l'Unione europea a dare un segnale importante di dialogo
D'Europa invece ha guardato i propri egoismi nazionali per interesse proibisce preciso e soprattutto la Francia la Germania
Di fatto difficilmente la Turchia entrerà mai in Europa
E questo a ha sicuramente
Dato ad Ankara una una grossa ferita uno stato ferito l'orgoglio di quella che è comunque ancora oggi la sentinella orientale della NATO e il ponte naturale Oriente Occidente
E si sta allontanando dall'Occidente per colpa dello certo per colpa d'Europa andando a cercare un nuovo dialogo
Nel in in Medioriente comune Egitto alle prese con la futura la successione di Hosni Mubarak con l'Arabia Saudita sempre più ferma la Turchia alle possibilità di avere un ruolo nuovo in Medioriente quindi c'è sicuramente un fallimento dell'euro ma c'è anche un fallimento forte per gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti non sono stati capaci di incidere e di convincere gli alleati europei ma riporre dire soprattutto gli alleati israeliani che la strada dell'intransigenza e del muro contro muro e ne allo nel lungo termine non porta da nessuna parte
C'è una sconfitta anche da parte quindi di
Per Barack Obama che
Ha in piedi due guerre una in Iraq una l'Afghanistan e non è riuscito a incidere Mimì minimamente in Medioriente e sicuramente non ci riuscirà non ci riuscirà adesso Obama contava moltissimo sulla Turchia alla fine del dialogo strategico
Fra la Turchia e Israele sicuramente
Una sconfitta per per Obama e c'è chiaramente una sconfitta per le autorità israeliane
Che si pensi in questo caso tornando lato domanda c'è una grossa mancanza di leadership
Da parte degli israeliani perché gli attuali leader a mio giudizio non hanno capito che
Che che l'azione di questo tipo non fanno che peggiorare una situazione già difficile
Che in questo modo nel medio termine a rimetterci CIPE sarà assente sempre di più Israele che in questo momento sul piano internazionale sempre più isolata ha perso l'unico alleato che aveva
Medioriente la Turchia e sta perdendo la fiducia del grande alleato storico strategico gli Stati Uniti
Francesco
Francesco sì l'isolamento di Israele
Cosa prevede insomma gli sviluppi futuri adesso poi c'è anche sono in qualche modo
Questa situazione della striscia che dove insomma dovrà essere in qualche maniera risorto insomma cento prodotti entrano con una un'area che che ha la grandezza di Milano voglio dire sono cose che anche fisiologicamente insomma non possono durare non è possibile nessun tipo di sviluppo economico in questa maniera
Però lui anche sul su quanto hai sentito prima negli altri interventi e sull'isolamento di Israele
Fate il problema
Dottor ricaduta è un problema che dicono l ormai da un anno e mezzo ha rivolto dalla sua agenda cioè
Viene considerato ma è una
Non questione per
Questa prettamente italiano a casa è un'entità nemica è un porto io veniamo come dicono all'interno del Mediterraneo quindi
Nessun tipo di negoziato e ammissibile è chiaro che di fronte
A un muro del genere la questione etica altra non può passare attraverso assoluzione avevo spiegato a purtroppo non può passare attraverso Israele perché Israele
Ha rifiutato pervicacemente
Ogni ogni dialogo questo
Si è affrettato un tentativo il coinvolgere maggiormente per iscritto
Nella
Soluzione della questione ma anche su questo come ricordavamo ricordavano prima
Petizione
Apporto in tutt'altro genere di problemi lo stesso occupava questioni interne che comunque equilibri che impediscono allora al-Qaeda tutti aveva un ruolo nella
Nella alleggerirle nell'alleggerire almeno dall'altra parte il blocco della striscia ricordiamo che naturalmente
è eccetera Chieppa parco deterioramento nei rapporti fra ammazza
I cinesi piano che ha
Ulteriormente complicato la questione quindi in questo quadro l'isolamento tirava e lei ha un alto isolamento che
Sì però l'inadeguatezza anche dalla sua classe politica
Ci sta andando oltre forse
Le intenzioni teste dell'opinione pubblica israeliana c'è un treno
Che
Tempo fatta un po'correndo in questo senso verso una forma di
Autismo politico che nessuno
Qualche modo si sforza di cabaret quando poi scoppiano emergente convergente militari
Qua c'è attrazione sempre quella che
Dal dossier militari in qualche modo tenga quasi in ostaggio la politica israeliana e quindi
Di fatto politici israeliani che già in più di un'occasione
Dimostrati inadeguati
Allora vuole all'altezza del
L'impegno del compito siano quasi esautorati alle decisioni e questa è anche una sensazione
Così ci sta facendo strada anche per quello che sulla esso nel progetto e l'altra notte Bindi che in qualche modo il il codice militare di appello che in qualche modo forzate addosso siamo andati oltre le stesse direttive politiche quest'anno però mi pare poi verrà chiarita
Siccome si tratta di questo tipo chiaramente
E Israele che vede
Trovare
La struttura riassumere un ruolo Netanyahu da sempre indicato come l'uomo che
A sorpresa potrebbe ribaltare
L'altra situazione quindi a sorpresa potrebbe improvvisamente a riaprire il dialogo produce molto spesso la la va bene lì dove le hanno purtroppo questa questa
Questo ribaltamento non si vede ma in realtà vediamo sempre
Un
Scelta per
Ma certamente una scelta che in qualche modo porta altre a delle non ad non soluzione
Credo che Laplace crediti quest'ultima criticata sia di fatto possa avere forse un ruolo positivo nell'atteggiamento diverso seggi Stati Uniti che finora hanno mantenuto
Diciamo una
Con ruolo di attesa su quello che
Netanyahu poteva offrire hanno preso schiaffi e ricordiamo la visita di vai beneficia Presidente tramite i falsi eluso averne
Che fu punteggiata da quella clamorosa gaffe sulla
Sulla costruzione di nuovi alloggi a Gerusalemme Est ecco queste
Perché questi ceffoni questa attesa forse adesso sono finiti Obama per
Anche
Ragione di
Mandato di medio termine aveva necessitati prova maggiore consenso anche delle comunità ebraiche americane alla sua politica in Medio Oriente ora si trova nella necessità di fare una certa e forse questo in una situazione in cui chiusura di isolamento e di cui otto tale forse potrebbe essere
Lo spionaggio per una e una svolta Lo Piccolo svolto dall'opposizione perché
Diede l'autunno quindi somministrati dopo una perdita d'
Di Sharon sia ancora alla ricerca probabilmente di una via d'uscita letti come vedi la situazione anche interno del suo del tuo Paese quanto in qualche maniera questo possa influire
L'esperimento di Kadima ed archiviare poi su quanto diceva Battistini su questo ottimismo politico oggi il Corriere
Pubblica un articolo di Bernard Henry Lévy che dice che la paura di essere proprio solo al mondo e lo sbaglio di Israele insomma quindi sono reazioni dovuti a questo tipo di sentimento
Ma guarda diciamo anche una cosa perché ed ero io l'ho detto anche in apertura del mio intervento è chiaro che dal mio punto di vista è stato un grande valore politico da parte di Israele questa sera stava
Stiamo anche etilisti che devono essere scelti CEE
L'ultima guerra tra Israele e Hamas che si è tenuta legata no si seguiranno non è che farà centri a Marchionne che sparava operazioni contro Israele e ora sarà palloni da calcio perché
Erano messi richiami fabbricazione iraniana
Oggi come oggi abbiamo anche una attori iraniano che fa una politica come ha detto bene anche il tema dei livelli in quel bellissimo articolo parla anche dell'autismo politica partiremo a fare una politica
Ed è un combatte una guerra per procura sapete marcia prima il ragionamento che ha fatto il nostro islamico palestinese mi sembrava anche un pochino capziosa perché è vero che in questo momento è una politica italiana a un atteggiamento diverso anche nel rapporto con i palestinesi nel processo di pace
Ma ricordiamo anche che non poniamo sempre
Per la causa palestinese dare colpe esogene e mai trattare le questioni endogene che sono dal mio punto di vista questa radicalizzazione islamica all'interno degli istituti della Striscia di Gaza
E non trattare il tema della democrazia all'interno
Anche delle dei territori amministrati dell'Autorità nazionale palestinese e Hamas
Perché secondo me un punto che fa capire bene che quello che ha vinto azioni in questo momento non vuole la pace con Israele e che vuole mandare via permane perché se non vi diamo questi limiti non possiamo capire anche deliberazioni
Che ci sono dall'altra parte in questo caso differente perché Hamas non riconosce lo Stato ebraico vuole mandare
Fermare gli ebrei e il comportamento di Hamas e consono buoni comportamenti che farò che oppure chiesta guidata da quelli che viene cancellazioni
Dalla cartina geografica differenti per cui
Dobbiamo anche anche più difficile in questo momento immediati e Marche con la paura di Israele chi vive in in un contesto dove questi stati gli stessi Stati arabi non la riconosco
Di un provvedimento emersi io chiedo che
Un problema politico del factoring lo stallo del processo di pace sia una mancanza di leadership forte
Sia in Israele che che in Palestina cioè noi ci vediamo bene negli anni Novanta
Ha fatto da un lato rapine erano due leadership forti e questi diversi forti hanno poi portato a degli accordi tra israeliani e palestinesi
Salonna aveva un un approccio diverso rispetto alla leadership laburista sono diversi forte che fatto comprendere una partita negli anni quelli più schierato a destra che comunque si deve arrivare un componimento del CONI del conflitto tra arabi
E per israeliani per cui io chiedo che in questo momento politico il problema di internet vede Keith Haring a un sistema politico
In questo momento un Governo che viene eletto da
La destra
Anche quella diciamo molto più oltranzista auto a a un ai laburisti per cui non da questo punto di vista non se ne vede a capo io personalmente ed è anche uno speech non credo che l'esperienza politica di cattiva
Sia alla sua conclusione anzi
Appunto perché è un sistema politico molto particolare occupazionale puro
Però Khartoum è stato il partito più votato c'è questo momento
Io credo che IGP c'è un c'è uno scenario un qualcosa che ci può far ben sperare anche all'interno della società italiana non è dobbiamo anche comprendere le paure che ci sono indifferenti
Nel invece nella gestione della situazione della Striscia di Gaza il dibattito interno anche
Guarda il problema il problema problema esserci nessuno mette in dubbio che ci sono dei problemi umanitari per una striscia di Gaza
Lo vediamo anche quali sono i problemi diciamo da un punto di vista di diritti di chi comanda all'interno della Striscia di Gaza iscritti ogni giorno entrano che dice intoccabile all'interno della striscia che portano aiuti alimentari
All'interno della filiera che partono da risolvere decisivo che magari non sono abbastanza torni vedevo che c'è un blocco totale
E poi questo terrazzo nella parte prima ho sentito parlare che questo semplicemente il rispetto che mi dottor gli accalca organizzazione un'organizzazione che accertato precisato prima del pittore novantasette l'alimentazione che fa del terrorismo per cui c'è
Noi dobbiamo condannare essere molto tumori nel punto in quantità e che fa degli errori perché
Perché devo dire per il bene della democrazia e dello Stato ebraico bisogna essere degli alleati che e non avere timori del puntare anche il dito contro quando un alleato democratico sbagliata no
Tra l'altro punto di vista dobbiamo anche essere obiettive nell'analisi
E se non c'è questo definita dell'analisi si rischia qualche con a rientrare
Glieli diverse opinioni e le diverse posizioni
Questo è il punto che io mi sento proprio di dire simpatiche debiti io sono molto preoccupato del del fatto che i rapporti
Ci sono durati rapporti prevedere la Turchia ma dico anche i figli e il Ministro della difesa turco ha precisato che i veri eletti difesa israeliani inchieste abbiano la Turchia per combattere
Il punto in cui e comunque arriveranno per cui c'è in questo momento credo che ci si diverte dei Promessi viene anche diversi operatori
Debbano un attimino a cercare di febbraio perversione
E riportare le posizioni perché veniamo ai componenti
Reale che ringrazio nasce questo Cejas Menna prima però saluto Francesco Battistini che deve deve lasciarci francese mentre specie di qual è l'ultimo che è rimasta a Tel Aviv per favore Battistini
C'è una domanda cui dell'australiano o la sala
Lucchini
Io perché rimase Lupi che nel regge documentarista per il quale
Ma cercando di di crisi accelera le procedure insomma ci sono ci sono dei problemi ancora con le autorità israeliane comunque appunto
Per scusa scusa mai e io non ci conosciamo io le leggo tutto quello che scrivi ma che fermano israeliana Ricci poi come i palestinesi
Lei elette sette Fermana i checkpoint come i palestinesi
C'è una non dipendere dipende dal CIPE poiché nel momento in cui quel mercato una settimana fa ho passato un pomeriggio intero al
Al all'alba
All'ingresso di ponte il ponte Kinsella per questo può capitare giornali e che può capitare
Ai al al quale capita molto peggio che a noi
Porre queste evidenze qua questo fa parte ormai della l'abitudine a ricorrere a vivere fra territori dove da quello che volevo dire
Sul rapporto sulla poca roba ulteriori in quello che sentivo di dover
Cerca di
Togliere però per onestà che questa rottura con con la Turchia fatta pervicacemente scioccata in quest'ultimo in quest'ultimo anno sul palco al collega turco ricordare gli episodi
Se l'ambasciatore turco pubblicato umilmente da dare Ayalon e
C'è forse un
Desiderio da parte di governo e di
Cambiare strategicamente questa lenta
Io vorrei far notare che attacca la mattina del subito dopo dopo la sparatoria il PLIS
La stampa straniera ma convocata per una prima spiegazione e la persona qui
Stato delle data delega perché spiegazione è stato proprio il vice ministro degli esteri allorché il maggiore responsabile
Della maggiore gaffe
Diplomatica fatto tra il Governo del Golfo riforma e quindi
Vorrei leggere anche in quel patteggiamento anche quindi nel il professor domenica notte probabilmente una scelta una scelta politico perché
E questa è la cosa che più mi preoccupa
Passa attraverso un'altra volta il dossier militare non attraverso il dossier della politica tradizionale sparse tutti scopo un lavoro
A voi grazie
Allora Daniele c'era una risposta di Jasmine taschino e poi se diamo la parola anche lei intanto bisogna chiarire che un
Un conto i rapporti di militari turchi con Israele una cosa e soprattutto ultimi anni
E quello delle condanna di Ardant Governo dia che per un'altra cosa
E poi gli accordi militari sono stati presi Daniele a in tutti gli e questi aerei che ha parlato
Daniele Baum che già sono stati pagati neanche sono stati ritardi alle consegni infatti questa creata anche un'altra crisi
I ritardi nelle consegne è stato
Un altro come dire un altro gesto cattivoni confronti e della Turchia e ricordiamo anche che la Turchia escluso Israele
Dalle azioni che dovevano fare esercitazioni che dovevano fare i
E insieme quindi e in ogni e anche in quel campo non è tutto liscio però ricordiamo anche che i generali turchi oggigiorno con
Il Governo e di Jarno Anna che pay non hanno tutti questi ottimi i rapporti magari loro di loro volontà non vorrebbero rompere
Rapporti militari con Israele però qui conta sicuramente la volontà
Politica e Israele e è stato il sì io anche condivido e li analisi del collega Francesco da intesi
E da leggero Zagami e ingiusto quello che dice Israele è ultima e anni ha provocato quasi la rottura
Ha cercato da rottura e di rapporti con la Turchia cioè queste per la tutti ancora un elemento inspiegabile
E questo atteggiamento di delle del Governo attuali quindi
è tutto qui sta anche va messo e nel conto comunque i ripeto
Questi essi la matrice di questo organizzazioni
E che non si possono definire seicento attivisti come i terroristi quei situazioni di dell'esercito e Israele non possono disc vivere come o in azioni contro i terroristi Cuesta solitamente errato e non si Poggio dei giustificare in ogni caso anche
Perché anche noi non ne abbia visto nessun'militare israeliano ferito vere del mesi credo che lei si riferisse alla insomma alla
Alla dirigenza voglio dire di questa di questo ente che appunto
Lo ricordiamo per chiarezza nel novantasette c'è stato un raid appunto della polizia turca che trovo nella sia di questa associazione armi esplosivo istruzioni per fabbricare bombe sicuramente
Non si è ancora arrivati a sentenza insomma siamo ancora livello di indagini però è chiaro che questo è un precedente io volevo chiederti questo però le armi
Potrebbe esserci una reciprocità cioè tu condividi l'analisi di Francesco potrebbe esserci anche da parte turca l'esigenza di Erdogan della che
AKP come diceva
Stefano
Di questa ambizione di diventare potenza regionale quindi nella sua politica estera nel disegno della politica estera appunto di Ardea
Potrebbe esserci anche la necessità distaccarsi un po'da Israele e per portare avanti insomma ora poi cui anche un po'cercata ci sono anche analisi di questo tipo
Ma e cercato io non direi io condivido li analizza anche Di Stefano a quello che ha detto è giustissimo alla Turchia naturalmente ha cominciato non vedere più il suo futuro nell'Unione europea mi è stato un grave errore dell'Unione europea
E quindi un Paese grande e potente come la Turchia nella regione se non si è vede il suo futuro nell'Unione europea dovrebbe guardare altrove e dove ai vicini
A quel punto accerto che ha sette cambia ma non solo i Siria Iraq c'è anche Iran in Russia
Sul piano energetico e soprattutto con l'Iran e Russia ci sono le
Novità sappiamo tutto con l'accordo ultimo fatto Pondrelli insieme presi lei sull'uranio arricchito iraniana eccetera
E
Quindi e cambia la politica estere della Turchia molto più aperte e molta anche
E non vorrei usare parola aggressivo ma molto forte anche nella regge Regioni cioè la Turchia quasi no ha intenzioni dimostra di avere un primo ruolo
Da mediatori ma anche quello che fa di scenari e si avvicini intorno al TAR vicinato molto e mi I Paesi musulmani ma la tutte la Turchia facendo questo
Non è che ha voluto escludere Israele dei rapporti ma Israele che si è infastidito
Da questi nuovi si gruppi gli ha dato molto fastidio cioè il fastidio e ed dopodiché ci sono è stati di dire sia ogni
Jamal si tuo questo le scuole lo scherzo della storia e due Vese suburbio forte diciamo nel zonale Turchia e Israele guarda qua dove dottor chi e come sta andando guarda esso interesse guarda e la sua del suo sviluppo
E guarda Israele come deve intatta l'isolamento questa purtroppo
Sono le ed pezze che vaga la politica sì del che quando uno ne ha un po'l'obiettivo di arrivare a uno per uno scopo e questo obiettivo e chiaro ovviamente ci arriva
Ma se invece nessuna nessuna mossa da parte desueta verso la pace nessun accordo viene rispettato
Ovviamente rimane in questa situazione senti qualcosa sui rapporti tra tra Abu Mazen tra l'altro Rita Camasso come diciamo da anni nell'aumento somma volevo Solidarność bene insomma la situazione delle acque questa scelta anche di Abu Mazen di dirgli premiare addirittura cioè qualsiasi tipo
è una resa nei confronti di Camassa cioè come la situazione insomma il
Per la sua prima una cosa lei ricorda Daniela c'è anche il saluto perché siamo conosciuti
Al Parlamento uno
Sì ci servono dei parlare di propaganda che voi una volta buttavamo le volevamo portare o qualcuno volevo buttarle Breno il mare
Ma ricordati degli era e che il primo popolare a ricevere libresco Bollero Castro siamo noi mai la Palestina Ranieri ha ricordato che è un fatto storico molto importante su questo fatto dobbiamo costruire al nostro futuro secondo me proverò a voi
E può essere utilizzato anche ricordare che andiamo a scrivere Gerusalemme non era molto amico degli ebrei cancellato con un tre per cui i ceti ripeto
Bisogna contestualizzare record e bisogna anche dire le cose come stanno non le cose che ci fanno solo comodo bocciati non sono d'accordo
Per una visita a casa è stata compiuta ovviamente Helen Luigi Rava tutta l'Europa non solo i i tedeschi a quegli accordi ritiene
Cosa che non lo so quote e quando non si dicono le cose
Vede vera il quadro economico venga molti ricevono M ma non è argomento di questa missiva rimessione aveva legame con i nazisti
Questo è un dato di fatto dopodiché possiamo andare avanti turisti italiani magari di andare a suo nome si politica perché
Ecco
No assolutamente non sono false Time nella nostra storia e la conosciamo anche il per l'aborto che tutta la storia delle della Germania in quella zona lì comunque come abbiamo una
Vero Abu Mazen Daniela sa che nostro Presidente ovviamente
Cerca in tutti in modo ebbe ad arrivare a una lettera nazionale palestinese lavoro ha un compito
Molto importante ha ovviamente con cui con tutte le azioni ad Israele questo conflitto viene indebolito vieni a norma visto comma una ingegneri Michele comma che uno se in genere né che già in un giorno che alla
Politica americana
Questa crea nell'opinione pubblica araba una a una rabbia
E tutto questo perché perché non ce n'è stato io ecco io avevo chiesto prima per Testini se gli israeliani affermano
ARCI poi ti fermano come per tutti i palestinesi e che vengano fermati che non sono terroristi e non hanno queste armi non hanno niente sono civili quindi
Neanche quella mossa diciamo
Dove il loro resoconto l'accordo e con gli americani non solo da con i nuovi ma anche con l'American dovevano toglierebbe e cibo e non l'hanno fatto
Quel ovviamente e il il completo dell'OCSE del presidente Abu Mazen e molto difficile
A
Diciamo un completo e una solo la politica quella dei arrivare alla pace
Il secondo che
E si sente Presidente di tutto il popolo palestinese perché a casa e fa parte del della Palestina non è il BO
Abitante di casa fanno parte del popolo palestinese
E il Presidente Abu Mazen agirà tutto il mondo in americano roba ve e ha avuto tutto diciamo e l'appoggio della sua politica ovviamente che viene a mancare solo sorelle
Stefano polli parte la conclusione di questa
Chiacchierata
Che sviluppi appunto dobbiamo aspettarci
Appunto dal Medioriente soprattutto in particolar modo
Vorrei chiederti qualcosa di
Su quelli che saranno i rapporti anche di Israele con gli Stati Uniti d'America quindi questo questo momento particolare di Obama dopo insomma la
La questione irachena la questione afgana adesso
Ma per gli sviluppi paventato nell'immediato
Sarà molto interessante capire due cose proprio da qui alle prossime settimane
Del primo punto è capire che tipo di Commissione d'inchiesta ci sarà
Perché questa è la richiesta che è venuta molto forte dalla comunità internazionale di fronte a un errore
Perché di questo si tratta grave come quello fatto da Israele giusto che ci sia una risposta forte da parte di Israele chiara e trasparente stamattina notizia stamattina parlo di colloqui tra Netanyahu che Obama
Per la costituzione di una Commissione d'inchiesta
Imparziale e trasparente dipendente ma non internazionale come richiesto voto all'ONU composta da da israeliani con la presenza di osservatori americano
Ci vuole una risposta veloce oltre che trasparente molto veloce da parte di essi distrarre su questo punto è questo nell'immediato è un dei punti interrogativi l'altro sempre l'immediato capire che cosa succederà di questo blocco a Gazzo perché
La discussione della tra la grande diplomazia di oggi di stamattina proprio questa richiesta forte che viene
Per fermare il in qualche modo il blocco a Gaza che
Che ormai non viene più condiviso
Non è mai stato accettato la sua passione criticato in maniera molto seria
Anche dagli Stati Uniti sono tira cioè un editoriale degli ortaggi in cui appunto si chiede e giustamente non parla mai a caso sicuramente conosce le posizioni del Dipartimento di Stato la Casa Bianca in cui appunto si chiede
A Israele di rivedere il blocco di Grado e queste sono le cose nell'immediato per lo scenario diciamo più a medio termine che più a lungo termine abbiamo
Come dire un Medioriente che dovrà sarà sicuramente diverso con in questo momento Israele
In una situazione di grande isolamento come dicevamo prima
Abbiamo visto che ci sono gli sconfitti e i vincitori in questo momento sono quelli che vogliono
Medioriente fiamme quindi
Le feste festeggiamenti fatti da Hezbollah vanno in questa direzione in questo momento credo che nel settore palestinese
Hamas sia
Inevitabilmente in crescita la la MP
Invece ha difficoltà vada a trovare uno spazio
Non escludo che il
Questa situazione possa in qualche modo riavvicinare anche alle
Nel medio termine del Consiglio per le posizioni fra le varie fazioni
Fazioni
Palestinese ma è chiaro che il punto centrale il nodo centrale il ruolo degli Stati Uniti
Abbiamo detto che l'Europa purtroppo per l'Europa non riesce ad avere un ruolo forte Medioriente ma non riesce ad avere un ruolo forte nessun angolo del mondo come Unione europea
è necessario assolutamente un rientro in una forze degli Stati Uniti
Barack Obama è stato molto distratto in questo suo primo anno di
Alla Casa Bianca dalla dalla dal ritiro dall'Iraq e dall'altra quella di diventato la sua guerra la guerra in Afghanistan
Si è dimenticato un po'del Medioriente adesso sta ha mandato il suo inviato Giorgio mi ciò che sta facendo un buon lavoro ma è chiaro che
Non è sufficiente Obama si deve schierare in prima persona
Deve avere il coraggio di prendere in mano la situazione di parlare chiaramente a Netanyahu gli Stati Uniti hanno mandato già alcuni segnali
Per esempio non si sono opposti recentemente da una dichiarazione molto dura nei confronti di Israele per
In occasione della conferenza per la non proliferazione nucleare gli Stati Uniti che hanno sempre difeso Israele in questo caso non si sono opposti
La Turchia è un fortissimo alleato degli Stati Uniti io sono sicuro che l'irritazione americana passa anche attraverso le parole dei responsabili turchi quindi c'è un'irritazione
Da parte degli Stati Uniti io credo che il futuro del Medioriente dipende ancora una volta per gli Stati Uniti ed al ruolo della della Casa Bianca se Obama avrà il coraggio
Di di di di dire chiaramente quello che pensa Israele e di chiedere un cambiamento e di lavorare affinché questo cambiamento
Avvenga ci può essere qualche speranza però dobbiamo essere tutti consapevoli che
Un intervento forte americano necessario ma non è sufficiente
Ritieni archiviata la possibilità dell'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Io credo come ho cercato di dire prima che questo atteggiamento turco e questo
Il ritorno al passato questo questa politica medio nuova ma perché lo stampo politica mediorientale della Turchia dipende proprio dal fatto che che che la Turchia sia delusa e
Ha capito che sarà molto difficile o credo quasi impossibile un suo ingresso nell'Unione europea la Germania la Francia l'ha detto chiaramente che di ingresso pieno della Turchia
Non se ne parla si può trovare qualche tipo di cooperazione ma è chiaro che Ankara vuole secondo me merita di più
Per cui credo credo sia molto difficile l'ingresso della Turchia all'Unione europea anche tu pessimista ma i pessimista ma non quanto
Stessi fa ci
I chissà magari tre dieci anni non avremmo Nissan questi ne Merkel quindi chiesto azioni
Può anche cambiare i
Ma intendere ignora nero appena può cambiare rotta invierò potrebbe avere anche i bisogni fortemente della Turchia
Quindi io non escludo totalmente ma è veramente molto difficile in un futuro lontano semmai se succederà Daniele tu su questo
Io sono favorevolissimo a metà tra Turchia e Nicola come come detto prima la Turchia e il ponte tra Occidente e Oriente che notiamo equilibri correggetemi se sbaglio perché ci sono degli enti
Dei diritti delitti gli autorevoli spero che la politica perde da tutti eccetera però dal novantanove al due mila quattro
La Turchia feci dei passi in avanti anche all'interno del proprio strutturate democratizzare molto di più il Paese no dopodiché quando l'Europa contrapposizioni chiusura nei confronti della Turchia la Turchia ha visto altrove
E chiedo anche che sia per il bene della pace in Medioriente
Che anche per un componimento diciamo dei rapporti tra Israele Turchia tentata detto generata può essere un dato assolutamente positivo
E chiedo che dovremmo assolutamente sostenere questo tipo di di apporto che devo dire che
Anche se ha molti difetti la posizione del Governo italiano su certi costi della politica estera ma
Governo italiano su questo è stato molto chiaro
Bisognerebbe che favorisce ancora di più questa posizione in un momento dove c'è uno stallo nei rapporti
Poi sì volevo dire sono molto d'accordo con quello che l'ho detto sia Daniele sia io smetto ed è giusto dare anche un riconoscimento al Governo italiano che in questo caso a una a una politica estera lungimirante con un con una con una certa visione cosa che manca l'Europa
è il problema ecco è il punto è quello che diceva che Smith che ci vorranno forse dieci anni
è il problema che in dieci anni dieci anni sono tantissime le per i tempi la politica internazionale quindici anni possono accadere molte cose vero che non ci saranno probabilmente più
Messa così della Merkel ma chissà dove sarà andata nel frattempo in dieci anni la Turchia un Paese grande come la Turchia
Al diritto di sviluppare le sue relazioni esterne
In altre direzioni
Benissimo
Se io della Turchia io forse si tra dieci anni quindici anni ma di certo che la Turchia nel situazionale attuale non ha bisogno
Perché purché sia fatto un gran dopo possono vantato risolto tantissimo problemi sì che anche con l'integralismo islamico sia completo
L'avvicinarsi della vicina
Si è via oltre il fatto che ha scoperto nuovo mondo interessi turchi che che è una cosa
Diciamo da comma padrone non sonar quali manca
Dei dei forti da Boggi libertà democrazia ed è stabilita assoluta loro si sentono proprio forte
Con la leadership turca quindi concludiamo ringraziamo Francesco Battistini che era in collegamento da Gerusalemme Jamal già dall'abbagli Elena fumo in collegamento da Milano ancora auguri Daniele Stefania politica e io la smetta Schina la prossima settimana ringraziamo la regia
Grazie