Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Ornella chiudetela
Sulla porta
No no no era quella di dare la riflessione
UDC
E allora Colombini Mario presente avvocati danaro
Presente Delfino Siracusano assente
Presente fuori
Presente in pectore
In
Comma e quando verrà
Ci siamo subito e poi da qui va beh non c'è
L'avvocato Gualtieri sostituto processuale di chi
Di entrambi e allora c'è l'avvocato volti di sostituto processuale
Volanti volante Fausto assente avvocato Manna assente l'avvocato Lillo sostituto processuale
Avvocato Battista assente l'avvocato Di Fresco sostituto processuale
Laurino Giovanni Giuseppe presente avvocati scarso
Buongiorno avvocato assente avvocato vitello presenti
Nessun ritardo
A cui lei ha degnamente sostituito dall'avvocato guanti
Parti civili comune di Gela
Avvocato guardi meta
Assente ANAS
Avvocato vi famosissimo
Avvocato butteri dal sostituto processuale
Giova ovviamente Ricciardello
Avvocato fa avanzo
Assente Consorzio siciliane
Avvocato auto
Augurio
Assente
E allora
Si doveva il avvocato cappellano Seminara c'è
Lo fa grazie
Oggi si deve procedere al controesame
Dell'avvocato cappellano semina
La parte civile intende
Esaminare
L'avvocato fa pazzo e per il geometra Ricciardello
Parte civile
L'avvocato Fiore sostituto processuale
Prego avvocato si accomodi
L.R. introdotto l'avvocato che appena consegnato
Seminare
Ancora rammentiamo che sempre sotto l'obbligo che ha assunto
Di dire tutto quanto è a sua conoscenza
Chi inizia
Io Consigliere
Noi utilizziamo si dicono di voler proseguire leggi
Prego avvocato no
Sì possiamo
Io
Inizialmente alcune domande
Alcune domande che su cui c'era stato una sorta di riserva di risposta io inizierei
Dalle domande si dovrà documentare sì
Sì
Come preferisce advocacy sino ad allora va benissimo un va benissimo così il suo ordinamentale costituzionale una norma poi dopo riprendo dal punto cui avevamo come le viene meglio
Certamente
Se preferisce dimostrare convocato
Con I ha preferito
Con le
Finali
Siccome vedo che anche carte tardare semmai controlli fare
Come l'emendamento
Sono
Senta ritorniamo un attimo alla sul ruolo di amministratore giudiziario della ditta Ferrazzi signor Presidente posso
Aiutarmi con degli appunti certamente
Relativi sempre istanza che io
Avvocato prego io ritorniamo al suo ruolo di amministratore della di giudiziario della ditta la lite Ferraro
Io le avevo chiesto quali erano i rapporti quando lei ha assunto questo incarico quali erano i rapporti in essere probabilità Ferraro e la Calcestruzzi S.p.A.
E come questi rapporti si sono poi evoluti nel corso del tempo e quindi anche poi quando lei ha assunto anche il ruolo di amministratore giudiziario della Calcestruzzi sì
Intendo dire per rapporti rapporti giuridici
Premetto che il sequestro
Attiene
Il sequestro del ventisette luglio del due mila e sei
Partecipato all'amministrazione giudiziaria assumo questa questa carica il sequestro afferisce
Al
All'impresa Ferraro
Esercente attività di
Estrazione e coltivazione inerti in contrada Palladio
E le unità produttive
Della Calcestruzzi S.p.A. dir Viesti e di Gela
Appena
Una ventina di giorni dopo il diciassette agosto due mila e sei tuttavia
Il Tribunale per il riesame annulla l'ordinanza
Che afferisce quindi dissequestra
Il rami di azienda le unità produttive di Gela e di Rieti sì della Calcestruzzi S.p.A.
All'atto del nostro
Insediamento e rapporti giuridici sono
Con la Calcestruzzi S.p.A.
Per
L'affitto
C'è una parte
Del ramo di azienda
Che mi pare cifra a quella data a cinquanta anni quarantasei mila euro più IVA
Dopodiché la Calcestruzzi S.p.A.
Di lei e lei si riferisce a un canone annuale mette a verbale canile
Perché la Calcestruzzi S.p.A.
La Calcestruzzi S.p.A. vanta un credito
Vanta un credito
Nei confronti bella
Impresa Ferraro
Vanta un credito a quella data di circa duecento venti mila euro ora non ricordo se con IVA ho compreso dignità per un'anticipazione su forniture
Future
E credo anticipazione effettuate in favore della del del Ferraro nel due mila e
Nel due mila e due
In amministrazione giudiziaria io inizio a effettuare i pagamenti di questo credito
Mi pare che nell'arco temporale di quasi un anno o poco più l'azienda paga circa sessanta mila euro di questo credito
Aggiungo perché è una domanda e mi affido e mi ha posto lei l'altro giorno spero di essere esaustivo in questo che in Costanzo voi
Accertato che nel momento in cui
A
Gennaio due mila otto febbraio due mila otto io assumo anche la veste di amministratore giudiziario
Della della Calcestruzzi S.p.A. in relazione a questo rapporto giuridico ed in funzione purtroppo di una mancata
Successiva
Mancata autorizzazione al diritto escavazione perché nel due mila otto scade il termine per il distretto Minetti minerario per l'autorizzazione la concessione all'escavazione
L'amministrazione giudiziaria chiede il rinnovo per l'Inter nell'interesse di impresa Ferraro e se mal non ricordo per un problema di vincolo paesaggistico
Mi viene viene
Non mi è dato non mi viene rinnovata questa concessione chiaramente ho impugnato esaltare e questo provvedimento ottenuto la la sospensiva e ora siamo nel merito ma questo è un altro
Discorso però
E sia
Alla Calcestruzzi S.p.A. e sia alla
Alla generali impianti con quale
O
Contemperamento è un altro rapporto affitto non verrà comune un rapporto di cessione di ramo d'azienda
Chiedo la sospensione dei del pagamento errate
Tuttavia per calcestruzzo e regionali impianti a quella data ho già esaurito si tratta dell'ultima rata del della penultima errata per cui poi estinguiamo il tecnico mentre nei confronti della Calcestruzzi S.p.A. sospendo
Certa non ne ricordo di non essere intervenuto ovviamente in quel Comitato e di essermi fatto sostituire per evitare ipotesi conflitto interessi ho fatto interne allo stesso direttore generale
Abbiamo sospeso il pagamento
Del di quel piano di rientro che avevamo effettuato per il credito sua anticipazione
In relazione al pagamento
Mi scusi gestiscono ancora sul sul contratto di somministrazione sono state fatte delle iniziative nei confronti il contratto era garantito da delle ipoteche se non se non
Se se lei ricorda su dei beni personali di Ferraro e della moglie no questo non lo ricordo non lo ricordo
Cioè il contratto di anticipazione sì no credo di no non me lo ricordo non lo ricordo
Ecco in relazione invece all'altro rapporto cioè l'affitto del ramo di azienda
Il canone è stato regolarmente pagato fino a un certo punto quell'abbiamo sospeso sospeso ma il contratto è rimasto in essere il contratto di master il contratto in essere perché ottenuta la la sospensiva al TAR
Così confidiamo di di di poter di poter riaprire
Le dico LEA le aggiungo che i problemi non vengono mai soli ed in questo caso anche in questo caso non si sono smentiti perché poi si è appurato
Che durante l'escavazione facendo le prove geologiche ci siamo resi conto di alcuni
Fosfati se non mi sbaglio di una pena di fosse fatiche
A aggredì che
C'è impedito di poter utilizzare il materiale per il calcestruzzo perché inficia il il mix calcestruzzo
Quindi scusi se capisco bene il giorno in cui lei lascia l'amministrazione giudiziaria non penso che le cose siano mutate
Era ancora in essere l'anticipazione seppure ridotta di sessanta
Sessanta mila euro sessanta mila euro era ancora in essere il contratto l'affitto di ramo di azienda ed evidentemente ci sarà stato il credito per i canoni non pagati assolutamente sì sì cioè questa decisione di
Sospenderli inattesa del riavvio della del dell'esercizio di di coltivazione
Ecco ma scusi
Quindi quindi chi va adesso mettiamoci un attimo dalla parte di di calcestruzzi
Cioè l'idea di calcestruzzi è
è se riusciamo a far riprendere l'attività di coltivazione possiamo recuperare questi questi crediti e questa idea
Sì dico mi sono sentito
Contrari corrette confortato dalla dalla ipotesi di poter proporre
Questa sospensione di pagamento avendo accertate dato atto che dal due mila e due questa posizione era
Non attivata questa posizione di richiesta di recupero del credito non era attivata
Devo dire neppure
Attraverso
La compensazione che Calcestruzzi avrebbe potuto fare
Durante questi quattro anni di tutto il materiale che la impresa Ferraro gli ha fornito per la produzione del calcestruzzo ricordiamoci
Che sullo stesso vorrei sede
Insisteva l'impianto di calcestruzzi che invece è rimasto a Calcestruzzi S.p.A. poi vedremo che è stato chiuso viene chiuso su questa è la seconda domattina si deve chiedere lo fa quindi ecco mi sento confortato al fatto che
Tutto sommato non
Non non avevo percepito un'ansia di recupero di questi duecento mila euro d'altronde
Di colpo c'erano garanzie
Possibili possibile riaprì avvio della della
Delle delle forniture allorquando
Mi si sarebbe data la concessione per la escavazione per cui dico ho presentato questo piano c'era una obiettiva impossibilità promesso in cassa integrazione
Nel frattempo straordinaria i sei dipendenti della impresa Ferraro per cui dico c'era una giustificazione
Applausi ecco dimostrato di voler pagare perché durante l'amministrazione giudiziaria volato sessanta mila euro
Non so se il suo conforto in tal senso
Senta in relazione alla chiudevo foto del domande anche in relazione al chiusura dell'impianto di Jesi sì
Ecco lei stava già rispondendo lei stessa a quando questo impianto è stato chiuso cioè lei ci ha detto che il diciassette di agosto impianto viene restituito Calcestruzzi diciassette agosto per restituita Calcestruzzi
Sette agosto del due mila SI perché poi viene risequestrato in diciamo
A seguito del del della pronuncia della Cassazione della Corte di Cassazione
Un anno dopo se non mi sbaglio il
No va beh il diciassette luglio due mila sette quindi
Un anno un anno dopo sì
Ma questo impianto comunque dopo dopo poco tempo forse dopo qualche mese un mese viene viene chiuso per mancanza di commesse per mancanza di come così mi viene riferito io in quel momento non sono
Noi per il resto dice lei viene riferito da chi mi ha riferito nel senso che
Allorquando vi avvengono risequestrato delle due unità operative di Riese a Gela
In occasione di un incontro se non mi sbaglio è stata in quell'occasione dell'incontro abbiamo chiesto il partitario il libro cespiti alla Calcestruzzi S.p.A.
Dovendo continuare a lavorare siti si decide agosto siamo ad agosto del due mila sette noi andiamo su io il dottor Balsamo mio pulitore andiamo su a Calcestruzzi
E per ritirare questi documenti
E mi viene partecipato il fatto che l'impianto di Rienzi in pratica molte negate negativo cioè non una produzione
Tale che giustifica il mantenimento in vita operativa chiaramente mi lasciano
Arbitro di decidere se mantenerla Perton meno un'amministrazione giudiziaria certamente né nessun imprenditore che
Diciamo mediamente diligente decide di mantenere dei posti di lavoro
E di di
Mantenere aperta una
Un una unità produttiva per cui decidiamo di chiuderla ma scusi ma egli le le chiedo ma quindi a lei risulta che fino
All'agosto del due mila
E sette impianto di Rieti abbia lavorato e abbia operato
Mi scusi non ho non ho notevoli poteri anche non lo sono fissi non lo so non
Non lo so prego maggiori fondi volgersi poiché quello che volevo chiedere siccome nelle nel momento di ripristino del sequestro si verifica un episodio
In cui vengono trovati dei fogli di lavorazione DB fogli di di consegna risalente al luglio del due mila sette stiamo sempre parlando dell'impianto divise
Ecco e a questo episodio era presente il dottor Balsamo dottor Balsamo di questo episodio che ha riferito qualche cosa e se sì che cosa
Io sono sicuro che mi abbia riferito qualcosa se accaduto ma insomma non lo non lo ricordo dolori no va bene ricordo e diciamo più nitidamente revisore di Gela piuttosto è quello di Viesti perché suggella
Diciamo subiamo il sequestro del
Del computer no ma questo va bene lo ecco perfetti perché non c'è no no no quell'accordo questa sì sì se non mi sbaglio avviene nel nello nel novembre sto parlando
è un fatto del novembre del due mila e sette mesi dopo che io no non è la prima belle il luglio del due mila sette poi si ripropone a novembre due mila sei due sei sette sei
Ne parliamo ne parliamo dopo scusi sono volevo non volevo negozi
Senta io ritornerei
Alla struttura operativa della della Calcestruzzi
Che mi sembra chiarissimo già
Sulla quale avevo
Già risposto comunque aveva già risposto però io mi ero riservato di produrre al tribunale il il il documento
Sì sì sì quello quello chiara degli eletti
Sì sì sì sì sì
Quello rinvenuto all'atto della del sequestro
Rinvenuto nel senso che era stato già detto bene avevamo sperato questo organigramma risulterebbe risulterebbe
I inviato in data
Ventidue nascosti uno due due mila otto alle ore ventidue
E da lei
Presso fa Nuzzo lo fax zero trentacinque eccetera eccetera all'ingegner Manzano Bazzano Bazzano sì
Ha quindi dall'avvocato non solo alla all'ingegnere aziendale
Ad acquistare
Passi l'avvocato ma l'avvocato non solo in via Camozzi o sono in via San Bernardino
Mi sembra strano che l'uso
Forse
Avvocato Seminara appresso avvocato Mucciolo
Siamo
Sì sì
Sì sì
Uno febbraio
Due due mila otto che durante le operazioni di sequestro accerto allora lei sicuramente i i primi giorni diciamo siamo Stasi Guerzoni sempre infilai riferiti Vienna è possibile che ossia nella stanza che
L'avvocato non solo che della Italcementi S.p.A.
Allora era
Allora era responsabile del servizio affari legali e fiscali della della della Italcementi a è stato il nostro interlocutore
Nell'interesse della Italcementi durante il sequestro perché in quella data sequestravamo anche le azioni di Calcestruzzi S.p.A. ecco perché ci trovavamo anche mezzi esistenti è possibile anzi
No sì sì prego
Se non mi sbaglio questo organigramma era quello che non solo probabilmente c'è va consegnato
Per
Diciamo dimostrare la governance in quello in quel momento della della della Calcestruzzi S.p.A.
Senta volevo chiederle noi abbiamo abbiamo visto sostanzialmente da quello che è unica c'era un amministratore delegato scusi inglese lei sta facendo la catena operazioni il direttore generale
Il direttore operativo e da cui poi dipendevano direttore di zona senza ecco volevo chiederle possiamo ricostruire
Quali erano
I compiti e le funzioni del direttore operativo
Io scusi sì sì troverei
Poiché questo lo produco
L'allegato A diciassette della relazione di missione in possesso che è un ordine di servizio numero zero sei del venticinque giugno due mila e sette
E mi sembra che a pagina sette si parli
Della direzione operativa
Allora la prima domanda è se lei
Sì se lei ricorda
Di aver visto questo documento cioè scusi lei lo ha visto sicuramente voi gli allegati alla relazione immagino se ne ricorda la provenienza e se si ricorda che cosa rappresenta questo documento e se questo documento rappresenta la struttura
Organizzativa del momento in cui interviene il sequestro
E allora
Io il dovere di dirvi questo
A gennaio a fine gennaio due mila di
Due mila otto
Allorquando facciano ingresso
Ci insediamo iniziamo leve operazioni propedeutiche all'immissione in possesso
Il nostro primo forse unico interlocutore
Di quel momento il direttore generale dottore Cervellati
Non è solo una sensazione
Ma anche mi pare di aver dedicato una parte della relazione dei mise in possesso di nota infertili informative a questa
A questa attività
Pregressa alla nostra gestione
Sulla quale
Certamente posso dire poco perché non è una gestione nostra ma sicuramente posso riportare
Gli avvenimenti subito
Immediatamente dopo l'immissione
In possesso la figura del direttore generale in Calcestruzzi S.p.A. una figura di novità
Però il dottore Cervellati dolorose nei nostri allora se se la via mare se la domanda
Specificamente signor Presidente se io ho visto ho letto il documento ho visto letto documentarlo prodotto
Se poi
Dico quale
L'espressione diciamo dinamica e pratica di questo documento a non posso rispondere perché si tratta di una gestione pregressa a quella nostra sì in quel momento
Non sfuggirà a nessuno l'attività dell'amministrazione giudiziaria è concentrata a immediatamente
Prendere cercare di prendere in mano questo treno veloce che passa della gestione è dedicarsi a delle attività
Invece di governance che devono coniugarsi con un provvedimenti ciò
Che non è
Che è un provvedimento connotato dalla unicità perché ricordiamoci in quel momento storico io sono
Il gestore di un patrimonio
Di quella di quell'entità e di quell'articolazione
Abruzzo
Dal punto di vista proprio civilistico codicistico dalle capitale sociale perché
Quindici giorni dopo il capitale sociale viene restituito quindi io sono gestore un patrimonio separato
Certe funzionalità non ci sono più perché manca il consiglio d'amministrazione che non è sotto la nostra egida anzi
La le il giudice delegato mi impone di non riconoscere quella figura agli affetti della gestione
Di di questo di questo patrimonio
E senza sfuggire diciamo va alla sua domanda ma venendo incontro a questa esiterò sconsiglio di verità io il mio unico rapporto e col direttore generale è la figura del dottor Bonifacio in quel momento storico
è una figura assolutamente marginale
Perché io mi concentro sul rapporto direttore generale perché Luigi che a quarantotto ore su mia richiesta è
Diciamo confortante o la mia richiesta
Convoca tutti i direttori di zona e sento perché l'UE vicino a me che l'interlocutore in quel momento storico naturale immediato
Del dire delle delle zone i direttori di zona e il dottore Cervellati non è assolutamente il dottor Bonifacio
L'ACI il conclave i colazione delle informazioni
Da è terre l'amministrazione giudiziaria viene eseguita dalle dottor Cervellati che ha
Una caratteristica cioè il suo ruolo di direttore generale
Per la prima volta viene introdotto nel nel Governo della Calcestruzzi S.p.A. di è appena stato assunto nel mese di settembre
E Luis spesso mi dice
Che
Non ha svolto alcun compito se non quello di
Iniziare ad avviare un percorso con
Quello che definisce lui propri uomini
Che sono i direttori di zona e poiché chiaramente il il meno agilmente di riferimento della della Direzione centrale mi riferisco
Possono sfuggire ma tra intera tratterà questi anche il dottor Bonifacio
E ma non è sicuramente la sua persona di immediato riferimento perché neppure partecipa ai nostri primi Comitati di coordinamento piuttosto partecipa lui
Partecipa il dottor Accornero che
Vi ricordo perché è stato oggetto della mia descrizione
Di cioè di Calcestruzzi è il direttore del segmento inerti
Sul quale stanno facendo una sorta di spin-off per
Per per diciamo separare il calcestruzzo dai dal dal segmenti inerti avendo sessanta Calgaro necessita di un uomo dedicato sotto sempre il direttore generale
Quindi questo e la figura che io
Davanti a me poi
Diciamo vieta l'altro il dottore Cervellati immediatamente mi dice sa avvocato
Considerati gli avvenimenti e i era intendimento di Italcementi S.p.A. che la mia figura e direttore generale
Nel tempo a breve se non foste arrivati voi io sarei divenuto il Presidente piuttosto che l'amministratore delegato dell'azienda
Quindi
Anche questa figura era una figura interinale
De così come da lui descritta
Questa riforma allora scusa
Diciamo così Noemi chiarisca
Bruscolini volevo solo avere sì la certezza di aver capito correttamente oggi mi sta dicendo
Che non è in grado di dirmi quale fosse il ruolo concreto del dottor Boni faccio prima del suo arrivo ed alla sua dell'assunzione della mia nella sua assoluta aumentano assume che
Non è una figura nicchie
Rispetto a quello che è avvenuto
Rispecchia quello che ho letto e che ho riportato sulla sua posizione CEE su un uomo attivo su un uomo che fa parte che anzi chiara
E chi è intestata alla direzione operativa del delle zone il mio rapporto immediato e col direttore generale o dottor Cervellati chi è
Tra l'altro non ha delle informazioni tali da poter
Immediatamente
Seguire i passi dell'amministrazione giudiziaria che notoriamente devono essere velocissimi spediti stimi tante che poi vedremo che appena quattro mesi dopo cinque mesi dopo sono costretto
A chiedere la sostituzione del direttore generale
Perché questo non funziona l'interazione ma questo è un altro se io produco questo sì lo stesso
Propone il rinvio formalizziamo alla fine a tutte le produzioni
Senta volevo chiederle lei a un certo punto
Ha deciso di eliminare la direzione operativa
Sì
Questo se lo ricordate eliminare di di Intini di e di non tenere conto della direzione
Ho operativa consideri che il nostro Governo sino all'ultimo è un Governo di amministrazione giudiziaria e quindi sarebbe stata sarebbe stata una
Un allontanamento un allontanamento delle zone del territorio dalla direzione centrale
Ecco però scusi volevo chiederle quindi quindi scusi se capisco bene lei cioè volevo chiedere qual era la ragione per cui
Si è deciso di sopprimere la direzione operativa
La ragione allora
Fermo restando la unicità di questa funzione perché in tutte le aziende in cui poi esercitiamo noi nostro incarico
E chiaramente si formano i consigli amministrazione
E quindi si ci si correla a dei dettati tipici del del nostro Codice civile
Io non avevo necessità di una direzione operativa propri per quel motivo che le ho specificato
Per
Far cadere sotto l'immediata responsabilità
Di quella che era la direzione generale perché vorrei e precisare che Italcementi tiene alla al mantenimento di questa funzione di direttore generale tant'è vero che quando chiedo la sostituzione
La nomina dell'ingegnere fortunato Zaffaroni
Che recentemente assunto anche la carica di amministratore delegato da direttore generale viene assunto come direttore generale di calcestruzzi S.p.A.
E mettere una linea di direzione operativa sotto la direzione generale
E quindi creare questa specie di assale
Amministrazione giudiziaria
Giudice delegato perché un Governo due dualistico
Direttore generale direttore operative direttori di zona avrebbe fatto l'esatto contrario di quello che sì ma è un convegno lei ha soppresso qualche cosa che c'era
Non è che a chi non ha creato una direzione operativa soppresso la direzione operativa definisca cosine certo dico non ho non ho che non voterà no no ma ho capito però quello che quindi quindi a lei era consapevole del fatto che nella catena di controllo
Che partiva dall'amministratore delegato
Prima e prima che ci fosse lei poi dall'amministratore giudiziario
Quando è intervenuto lei c'era direttore generale e il direttore operativo
Guardi e allora le rispondo era talmente
Come le ho detto marginale questa figura
A mio modo di vedere anche nella
Governance precedente la direzione operativa quello della direzione o operativa che non nemmeno abbiamo sentito l'esigenza
Di di definire
Come posso è formalmente la capitolazione di quella di quella
Funzione perché dalle informazioni assunte dalle dottore Cervellati
Era lui che si confrontava con i suoi uomini lui non aveva non aveva un rapporto con la direzione operativa facevo dottor Bonifacio per assumere delle
Decisioni quindi devo dire e certamente non mi sono concentrato il focus e non è andata qual è quello che era il rapporto tra il dottore Cervellati
E il De il dottor Bonifacio
Quindi in questo asse di Governo buon ritenuto assolutamente
Inutile marginale costituire una direzione operativa perché già la funzione del direttore generale e del management che ci che in staff è una direzione Oppo
Ho operativa vi leggo quello che lei scrive nella relazione del settembre due mila e quattro a pagina ventisette
Due mila quattro due mila e nove onore sette a pagina a pagina Marina ventisette Lippi i principali punti su cui si caratterizza la riorganizzazione sono
La costituzione della divisione inerti
Poi scusi su cui eccetera glielo glielo lasci va bene anzi la creazione di una Direzione sistemi di governance
La soppressione della Direzione operativa che organigramma si sposò Gozzi frapponeva al direttore generale i direttori di zona allungando in modo indebito la catena di trasmissione dell'Europa
Si sia assolutamente quindi
Quindi lei elimina
Eliminare la direzione operativa perché ritiene che ci si che sia troppo lunga la catena di trasmissione non deroga ritiene
Inutile Naldi lunga ed è inutile esimersi da noi ma che non era ed è probabile capisco sì ma che all'umiliazione operativa e non altri forse in questa catena da questo non lo capisco
No noi non ho capito lei mi sembra che abbia detto che la direzione operativa aveva ormai un ruolo marginale sì sì cioè un ruolo marginale
E e dover entrare nel merito di quello che è stato fatto prima sì per me non aveva ruolo dal momento in cui avete un direttore generale va be che si confronta e chiama direttamente i suoi uomini
E non vedo al tavolo di riunione il dottor Bono Bonifacio sono
Non solo gli edifici che ci sono dei sono circostanze coincidenti con il fatto del direttore generale del direttore operativo Garzotto
Loro diciamo lo superarlo oltrepassa
E il suo dialogo e direttamente cui rivolgere cosiddetto Rizzo come ha dimostrato che sia parecchie che era in quel momento chi era il comodino in ogni caso per quanto mi riguarda e per la filosofia gestionale che o come amministratore giudiziario
Ho sotto di me ci stanno coloro i quali devono esercitare una de una determinata attività o sottolinea e c'è un direttore generale
Che mi garantisce l'immediatezza con gli esecutivi cioè non ci avesse un'altra persona che pensa perché voi tutti pensiamo e nessuno Pera
C'è la penso io è già esagerato pensa il direttore generale
Penso al direttore o per attivo e questa catena sì era un po'la descrizione che lo ha fatto della governance ante amministrazione giudiziaria dove il direttore c'è il direttore il responsabile
Tecnologo o il tecnico
Parlava con la Direzione tecnologie non parlava con la Direzione tecnologie qualità in quanto aveva
Sopra disse una serie di soggetti ivi compreso il direttore di zona il direttore operativo per cui non arriva mai la comunicazione alla direzione tecnologie qualità ho capito questo è diciamo un po'quello che poi si verificava sia dal punto di vista ampi amministrativo senta io volevo adesso scindere ancora un passo della catene andare a ruolo dei direttori di zona
E volevo capire
Cioè il cuore perché lei ha parlato di un ruolo di una di notturno mia per quanto concerneva il tema della sicurezza sul lavoro rispondendo alle domande del Pubblico
Ministero non solo sicurezza sul lavoro erano
Erano e sono datori di lavoro quindi hanno una responsabilità specifica personale
E poi dico sono responsabili
Tuttora almeno sino al cinque maggio erano responsabili della gestione
Dei degli impianti che territorialmente interessato
Ecco ma scusi perché nelle sue relazioni sia nella relazione preliminarmente nove
Sopra nella relazione preliminare scusi a pagina nove se vuole lo gruppo controllare non ce l'ho
Non c'era ma perché non è in realtà
No no della lega voi farete
Benzina leggo lei
Dice la riorganizzazione sebbene abbia l'obiettivo di rafforzare le funzioni di coordinamento centrale sull'operational con la previsione della figura del direttore generale non ha previsto in concomitanza alcuna approfondita riflessione sul ruolo
Dei direttori di zona
Volta ad un maggiore controllo e coordinamento e si sono ancora nei fatti piccoli i direttori generali dentro l'azienda
E poi nella sua relazione di immissione in possesso
A pagina settecentottantadue Bielli e leggo vede aggiungere infine che tale eccessiva discrezionalità si è sostanziata nei fatti in una forte autonomia dei direttori di zona
Come già anticipato nelle deduzioni telescrivente nel saper del febbraio ultimo scorso vere e proprie piccole aziende nell'azienda non coordinate centralmente da politiche direttive
Omogenee posso confermarlo quindi anche perché
Ma quando quindi mi scusi quando lei mi parla di un
Piccolo direttore generale io immagino immagino che
I direttori di zona avessero una responsabilità complessiva sull'andamento della zona su tutti i vari settori dell'attività aziendale
E vorrei specificare che le loro queste loro direttive venivano date secondo l'organigramma
Addirittura secondo organigramma secondo le politiche e ante
Ante
Dottore Cervellati
E dalla dai dal dallo stesso amministratore delegato o da un suo delegato cioè nel senso che la figura del delle delle dottore Cervellati direttore generale che in questo asse
è di settembre prima del settembre due mila sette se non mi sbaglio mancava la figura questa figura centrale del direttore generale quindi il rapporto era amministratore delegato e direttore operativo ora obiettivamente
Di dirle qual era il rapporto immediato tra l'amministratore delegato l l
Il direttore di zona è uno sforzo eccessivo ma quando io accenno acque estesissima queste a queste
No scusi
Quando io accenno a queste
Ipotesi diciamo chiodi chiamò descritto mi riferisco
Ad esempio al grandissimo sforzo che abbiamo dovuto fare in tema di crediti
Che era sempre un tema ricorrente c'è il direttore generale il direttore di di Zona si appurava che a un certo punto nonostante aver deciso delle linee di credito
Pari a X talvolta si permetteva di di fare delle forniture effetto delle forniture e di operare in modo difforme estendendo il credito quindi in tema di credito questo sicuramente si verificava in tema di c'era una certa discrezionalità
Che non era
Diciamo connotata da un Regolamento era una discrezionalità che non veniva accettata perché quando siamo entrati
Diciamo la sorpresa era che in quel
In quel vecchio Comitato crediti di cui faceva riferimento lei che era l'unico comitato
Esistente venivano deliberati e controllati Reja degli atti degli affidamenti quasi mai
Rispettati dei direttori Zonzin ma adesso voi io volevo stare scusi sui direttori di zona perché mi chiarisce minimi intende vorrei chiarire al Tribunale il ruolo dei direttori di zona io prendo la Procura
Se abbiamo abbiamo già prodotto documento sette delle produzioni difensive dell'ingegnere si del dottor non so che lo sia del dottor cari disse che era il direttore di zona della della sede della della Sicilia cioè che
Era stato appena sospendo per ragioni disciplinari allora leggo che aveva dei poteri in materia di processo di sviluppo dei siti produttivi aveva dei poteri in materia di processo di vendita aveva dei poteri in materia di processo di produzione
Aveva dei poteri in materia di processo di approvvigionamento aveva dei poteri in materia di sicurezza sulla del lavoro e tutela ambientale e quindi
Sicuramente sono sono quelle cose
Che nel piccolo della della dimensione della zona poi piccolo relativo ma comunque del piccolo dalla dimensione della zona solo i poteri tipici di un direttore generale quindi è questo che lei intendeva dire cioè la totale responsabilità della conduzione della zona
Allora e
Quel passo sicuramente io lotte di cartone avendo un focus su quello che era
La situazione di maggiore interesse in quel momento c'è sua azione sulla sezione dei crediti la cessione dei crediti era praticamente in balia delle delle onde
Perché non non c'era una una assoluto controllo avvocato poi per quanto riguarda
L'espressione delle procure l'espressione di quella o di quell'organigramma che lei mi ha
Rammostrate che io ho riportato fedelmente alle alle già agito in funzione di giudice delegato e quello che ho trovato non è che io posso
Riferirle circostanze che sono estranei che non fanno parte della mia attività di controllo della produzione perché lei capisce che stiamo parlando di un sequestro
Di un'attività produttiva che viene operato principalmente perché Celli sospetto che ci siano state fatte delle forniture
Che non avevano le caratteristiche richieste dare la carta
Dai contratti tutti gli enti e qualcuno ha motivo vendesse questo allora io volevo chiedere la responsabilità del controllo della produzione che da questa procura risulta chiaramente se vuole
Leggo il passaggio spettava a carenze perché processo di produzione si dice presidiata al punto due quattro presidiare gestire l'organizzazione del lavoro i sistemi di controllo
Qualità dei materiali e dei prodotti AI fine di garantire agli stessi livelli di qualità definiti da politiche aziendali in conformità a legge norme di enti stia nazionali e comunitarie nonché alle richieste dei clienti
Poi ci sono tutta una serie di autonomia di spesa su cui non non è il caso sino all'erosione del ma notevoli perché si parla comunque
DDA e anche ai nei comunicati anche cinquecento mila euro sicurezza ambiente sicurezza no devono avere tema ricordati però non voleva andare sul tema dell'autonomia di spesa ecco ma volevo chiederle
Lei
Quando arriva perché a me interessa questo ci sarà chiesto chi controlla
Perché poi dopo fa dire a far dire al Tribunale sembra che non ci fosse nessuno che aveva l'incarico di controllare la produzione allora chi lei si sarà chiesto chi controlla la produzione
Chi ha la responsabilità della produzione queste aziende allora dalla Carta quando parliamo di controllo di produzione prendiamo in considerazione di il macro
Problema che la macro fornitura quella relativa
Alla alle alle opere pubbliche
Il controllo vorrei una risposta generale avere una risposta generale è una risposta generale del sicuramente
Per le aree e forniture a privati o per forniture di piccola entità sicuramente
Lì la zona ha una sua responsabilità ma riferendomi a quello che opere pubbliche ricette con e a ricette convenzionali non c'è dubbio che al di là della zona che un tramite
Tutto deve avvenire a livello di direzione generale che direzione direzione tecnologia e qualità ho ribadito che così era era faceva parte dedite la policy aziendale era
Un regolamento aziendale
Quello
Secondo cui le ricette
Venivano venivano elaborate venivano analizzate
Presso dovevano essere
Prodotte analizzate presso la Direzione tecnologie qualità della solo della società
E validate ove mai
Se fossero state convenute trattate al technology sono comunque dalla Direzione tecnologie e qualità quindi il controllo e la produzione doveva necessariamente in questi casi essere
Ed essere intestato alla direzione non non un atto scusi doveva c'è innanzitutto lei sta parlando di ieri si è evocato Gualtieri sia volevo dirle
Che lei in quanto imputato ha sempre la facoltà di rendere spontanee dichiarazioni
Imputare a
Così
R
No
No regola assumere una qualità che non ha
Siccome io vedo che alle affermazioni
Era che l'avvocato cappellano Seminara
L'imputato Colombini dissente ed è un suo diritto farlo però se lei ritiene che queste cose possono essere utili alla sua difesa non si limiti a borbottare le fra sei e sette
Chieda
Alla fine dell'intervento dell'avvocato cappellano seminare
Di dire la sua renderà delle spontanee dichiarazioni dell'IVA quello che ha detto l'avvocato cappellano seminare al punto uno non è così e darà le sue spiegazioni
Perché altrimenti io registro che c'è un suo dissenso perfettamente legittimo è normale
Però agli effetti del processo
E come se lei non avesse detto nulla
No non ha senso perché ha una cosa è la difesa e tecnica tecnica giuridica altro è
La difesa professionale
Della della della sua attività che sono cosa che lei sicuramente conosce meglio sicuramente minori poi non so se i suoi avvocati abbiano queste conoscenze
Quindi se lei poi desidera precisare attenzione in punto uno non è come ha detto l'avvocato Seminara perché
Lei lo può sempre fare
Non era un
Fra virgolette un rimprovero è un ricordarle i sudditi
Ai fini della migliore comprensione perché non possiamo sentire solo una campana sentiamo una campana mettere sentirne due per avere poi un suono più cristallino
Allora il sistema ma ha fatto bene perché
Rallenti metteva in qualche numero nove di cui non l'avevano appena una settimana fa delle affermazioni sei senatori a queste affermazioni io vedo che c'erano di fronte Piccolomini che giustamente
Bruciò visibilmente dissente
Avrà chiaramente le sue ragioni non è che è uno scriteriato
Che dice no tanto per dire no sicuramente a un'ottica un punto di vista diverso non convergente con quello che l'avvocato cappellano semina
Per questo mi sono permesso di interromperla
Io mi scusi ieri per riprendo le domande e per farmi capire il io volevo affrontare
In un momento successivo il problema della distinzione
Fra il controllo sulle ricette se il controllo sulla produzione solo due cose diverse perché io posso fare mi corregga se sbaglio
Posso produrre del calcestruzzo non conforme alle richieste del cliente perché non rispetto la ricetta
Oppure posso produrre un calcestruzzo non conforme alle richieste del cliente perché oggi già una ricetta che non è conforme
Alle richieste del cliente allora quando io parlo di controllo di produzione intendo dire chi controlla
Chi aveva il compito di controllare che il calcestruzzo che veniva prodotto era conforme alle ricette non chi aveva il compito di controllare ricette può andremo anche su quel tema
Non so se che se ce ne sono riuscito a atipica controllo e il controllo della linea operativa così la definiamo ecco ma scusi io vedo e la Libia è un'altra ma l'abbiamo visto che ci sono più livelli
La linea operativa vuol dire direttori di zona
Non la linea operativa significa dalle capoimpianto si al tecnologo al a colui che ha
Manifestato la ricetta nell'ipotesi
Di ricette
Diciamo di calcestruzzo diciamo nel mercato diffuso della delle direzione tecnologie qualità che ha composto la ricetta quindi è una filiera
Praticamente che che che va dal dal capo impianto sino alla direzione tecnologia quindi e qualità come scogli nell'NL concetto di produzione di controllo di produzione
Dico per quanto mi riguarda
è un concetto più lato quindi doverle rispondere e dal punto di vista
Allora diciamo gestionale
Il controllo e la produzione anche chi controlla chi deve e seguire determinate manovre che non sono solo i riti o tecnico ma sono anche di tipo amministrativo-gestionale scientifico quindi è un diciamo è più un lato come
Argomenta ecco ma scusi scusi una io allora le chiedo sì chi aveva la responsabilità della produzione così uso le sue parole che non ci sono fraintendimenti
Chi aveva la la responsabilità della produzione quando lei è arrivato
A catena tutti coloro che diciamo erano coinvolti nella produzione eccellente che andavano da chi assumerà l'ordine a chi aveva l'obbligo di controllare
Che
La produzione venisse fatta in assoluta a legalità la direzione tecnologia e qualità va bene
Alle direttore di zona al capo impianto al
Alle tecnologo al tecnico di quindi scusi onorare l'Estonia al riguardo lei arriva quando lei aveva non è d'accordo su questo per ideazione la sconvolge totalmente questo che è successo
Totalmente quasi totalmente gioioso avrà fatto con doveri ma quello che ho scritto sul documento
Determina nel momento in cui dovessimo dico e lo ha fatto in Francia
Serve per far capire che la risposta che ha dato prima non corrisponde alla realtà perché allora prendiamo l'ordine di delle dei di de la lettera la comunicazione dell'amministratore giudiziario del trenta gennaio due mila otto quindi il giorno del sequestro e dice
La produzione del calcestruzzo avverrà sotto la diretta responsabilità dei signori direttori di zona
I quali dovranno verificare preliminarmente anche con l'ausilio della direzione operativa insieme che le ricette qualificate misti Zante la produzione corrispondono esattamente a quelle concordate con i clienti all'atto della sottoscrizione
Dei singoli contratti e poi dopo ci sono tutto ove si dovesse ritenere che la come eccetera io e lei all'istanza di un giorno si lava le mani nel sacco e il giorno del sequestro quindi in quelle condizioni
Io faccio è stato letto era perché la decisione importante di quelle di quel momento storico esse chiudere gli impianti che chiudere
Sette milioni di euro al giorno di produzione con allora mille duecento circa dipendenti più
Padroncini etc o decidere di continuare l'attività investendo tutti quando io parlo e direzione operativa non parlo del dottor Bono
Bonica maiuscolo sì sì sì
La non importa che maiuscola posso scrivere pure sotto sotto il rigo ormai persone vuol dire per quanto mi riguarda direzione operativa non è il dottor Bonifacio
Perché io non non riconosco quell'organigramma
La direzione operativa e tutto il management che è coinvolto quindi ricompresa direzione tecnologia qualità ivi compreso il lo stesso dottore Cervellati in quel momento è direttore Gengi generi Gianni generale
E convoca i suoi direttori di zona quelli e lo definisce i suoi uomini
Per responsabilizzare a catena tutti coloro che dovevano essere sì impegnati nella della produzione prova cioè mettergliela scritta male però qua io non è scritta benissimo perché stava per certi dati abilitate la responsabilità e dei signori direttori di zona sì con l'ausilio quindi la responsabilità e dei direttori di giornale ma scusami
Venire a dire signor Presidente mi mi scusi avvocato dico ci vuole anche buonsenso se la sua affermazione mi permetta di dire
Tradisce questo perché legni c'è una lettera fatta un giorno lei deve dare i mille settecentocinquanta documenti tra relazioni
E note che sono state depositate in tre anni più di cinquanta mila pagine come si è stravolta va bene tempo per tempo l'organizzazione
R. affinarla eh e diciamo dedicarla a quelli del processo produttivo che mi permetto ricordarle la Ital cementi S.p.A.
è la Calcestruzzi S.p.A.
Con me un istanza depositata appena nel mese di dicembre ha riconosciuto essere
Quella dell'amministrazione giudiziaria nel suo complesso essere un'opera che ha portato
Sulla strada e su quel percorso di produzione di legalità la Calcestruzzi S.p.A. nei ha condiviso in pieno l'opera dell'amministrazione giudiziaria tant'è vero che ha detto sono cessate a questo punto le esigenze
Di misure cautelari restituiscimene e mi impegno a portarla avanti questa non è una storia è un provvedimento
Di dissequestro con prescrizioni che è stato pronunciato il quattro maggio oltre intatta Rile
Del due mila dieci ella è sorta andarla a vedere quindi si la lettera m ritiene che che riporta che
Un richiamo ad un ordine assoluto senza avere cognizione di quello che faccio istruzione ha fatto stiamo attenti perché quando io parlo non è che o la sicurezza palmare solare
Che la Calcestruzzi e si è in un certo senso si è resa colpe ore di determinati avvenimenti o o un sequestro è un giudice diceste attento perché si è verificato questo questo e quest'altro
Io raccolgo le idee raccolgo colori qualità mi hanno coadiuvato da se faccio solamente una cessa la sua o no sole esponendo chiese siccome mi vengono misurate le parole diretto direzione operativa la scritto maiuscolo questo la sito mi ha detto che ha responsabilizzato i direttori di zona ma io mi devo responsabilizzato il signor facendo i mafiosi responsabilizzato gli uomini che trovo una responsabilità del direttore generale sulla responsabilizzazione voi lei vuole dirmi altre no no no io vado molto guardinghi però io dovrei non solo Silone dirla in modo io metto la responsabilità
Della produzione ai direttori di zona perché fino a quel momento la responsabilità della produzione era direttore di zona che a me sembrava la cosa più logica però se
Non è così mi dice che non è così prendiamo atto e io produco il documento solo questo no non è così caro avvocato
Perché le dimostrerò che appena qualche mese dopo
Mi in Milelli lo stesso direttore
Tecnologia e qualità appena assunto da qualche mese anche Lou ingegner Marchese
Che definisco nel caso di specie
Il fulcro della della idea di produzione in legalità se così vogliamo dirlo
Mi denuncia il fatto Verdi uno assolti un assoluto slegamento tra poteri principali dell'azienda va bene
Narrando mi la circostanza che le ho ripetuto che secondo
è è lo specchio di quello che avveniva in azienda Calcestruzzi e cioè
La mancata interazione tra tutti i poteri
Le ricordo nel caso di specie il documento che mi è stato rammostrato sino alla scorsa volta
E cioè su ottanta o novanta opere pubbliche solo il venti per cento nonostante essere è stato detto a viva voce nonostante essere stato manifestato era validato alla direzione tecnologie qualità
E quindi Lulli ingegnere Marchese sosteneva
Che questa
Questa dislessia diffusa
Avesse portato a determinate conseguenze perché Luigi era responsabile di quel servizio avrebbe dovuto dovuto validare o addirittura creare
è analizzare presso il laboratorio di Cassano quello centrale così come era stato manifestato le ricette nemmeno conosceva l'esistenza dei contratti
Quindi né e andando andando per passi e dico si rende conto che c'era
Questa
Va bene allora io mi prendo con questa criticità che dovessero ora
Proprio le
Non puoi e produzione a voi avvocato bene meglio anche bene questi organi e le faccia tanto che vogliamo poiché alla fine
Sì
Sì
Chiedo scusa avvocato mi chiedo signor Presidente questi sono
Estratti delle relazioni
A documento è una legge no su queste produzioni che sta facendo l'avvocato molti di noi che stiamo raccogliendo
Anche perché poi le parti dovranno chiaramente interloquire
No
Verso
No
No norme ancora ovviamente gli altri difensori non ci sono pronunziati neanche il pubblico ministero le stiamo mettendo da le stiamo raccogliendo alla fine l'avvocato Foti ritira io intendo produrre
Questi documenti chiaramente le parti diranno
Esprimeranno la loro
Prego si
Senta volevo chiederle le le mostro anche questo
Poi ne chiederò produzione
Il il manuale
Di processo per la produzione trasporto e controllo del calcestruzzo
Purtroppo
Sì
Ecco innanzitutto le volevo chiedere se conosce questo documento
Penso che l'autore sia stato prodotto
è stato prodotto dal pm nel fascicolo che così però non è stato prodotto nel fascicolo del tribunale
A un format
Diciamo
Comune a tutti i documenti che abbiamo scambiato in Calcestruzzi loro format
Il consenso al documento che istituito ma può avere e cioè il manuale del processo produttivo della Calcestruzzi che è stato depositato dal pm quattro febbraio documento somalo arrestato in contrazione
Quando e
Se c'è una gran parte dell'RC gennaio due mila sette
Dieci milioni o a me stesso che noi abbiamo
Da esaminare gli elementi di un reato
Che ha
Anche un termine dico bene professore
Un termine temporale dieci parziale di dieci c'è gennaio emerse noi ci stiamo confondendo un po'perché l'avvocato cappellano seminare introduce
Argomenti
Che fanno parte della amministrazione che lui ha trovato
Più elementi che riguardano quello che lui ha fatto
La cosa alla quale non interessa molto poco perché non non stiamo giudicando
La sua
Attività ma possiamo come diceva l'avvocato barra
Utilizzare le sue innovazioni per confrontarle con un modello il passato ma non è il modello passato dobbiamo vedi che è io quello
Attuale è questo io chiedo questo modulo questo
è passato
C'è scusi documento porta a Porta a parte che ha portato a firma di Colombini quindi sicuramente collocati da un momento di zero euro e novantuno dopo
Sappiamo l'abbiamo no no no mi scusi quindi è un manuale confezionato dalla Calcestruzzi prima
Dell'inizio dell'Amministrazione giudiziari
Perfetto
Fontana Presidente
Poi si vedrà se questi documenti da parte consentiranno
Di
Due mila sei l'avvocato
Non non lo ricordo di non spetta se c'era la prodotto non lo non loro non lo ricordo tra tra i tanti va bene io Ninetto mi limito a produrlo
Senta in relazione
Scusi
Se le semestralmente sarà
A
Senta volevo chiederle
Lei
Rispondendo
Sono sempre domande sulla parte organizzativa volevo capire la direzione ecco commerciale
Di quali clienti si occupava
Precipuamente dei grandi clienti ma anche diciamo del del
Di di parte di forniture di privati ma di un certo
Di una
Di una certa entità ma
Soprattutto di opere pubbliche e di grandi
Ecco scusa io io le riporto
Cioè quello che volevo capire chi erano
Ritiene dice gli altri clienti da chi venivano gestiti
Dai direttori di zona e direttore di zona ecco volevo chiederle qual era la percentuale dei dei diciamo
Sia a livello di fatturato essi a livello di numero di clienti che venivano gestiti dalla direzione commerciale liste e quelli che venivano gestiti dalla direzione di Digione
Si è dato di dircelo esclusi tutte le mie domande hanno questa premessa il quaranta per cento delle opere degli indirizzi grandi clienti quaranta
Quaranta per cento di chi risalivano ricordo sì quaranta per cento dei clienti o quaranta per cento quaranta per cento dei diciamo venivano dalla Direzione commerciale trattati tutti grandi clienti
E i grandi clienti rispetto agli altri
Se mal non ricordo pensavano circa il quaranta per cento come fatturato come come fatturato come fatturato
Senta gli ordini che prendeva la direzione commerciale e poi da chi venivano seguiti nella fase realizzativa nella fase esecutiva
Allora io ordini seguiti in costanza amministrazione giudiziaria acquisiti alla Direzione commerciale poi venivano venivano trasferiti anzi nord venivano trasferiti all'atto della della
Che è la contrattualizzazione e della e composizione del mix Desai dalla Direzione tecnologie qualità
La direzione tecnologie qualità dava il prodotto e poi si quantificata il il il corrispettivo per il contratto in costanza amministrazione giudiziaria
Prima dell'avvio io però le ho chiesto l'esecuzione dell'ordine no qua lei mi sta parlando o l'esecuzione dell'ordinanza e convinti a zona ci trova quindi ventinove era era cioè direttori di zona del tasso di ordine derivano il questo atto in Costa Leni dei circostanza dell'amministrazione giudiziaria prima
E prima diciamo
Avrebbe dovuto essere così dovrà essere gestito inquilini in questo modo secondo l'assunto dell'ingegnere Marchese
Non passavano dalla direzione
Se non una minima parte non passano dalla direzione del coniuge qualità in relazione alla composizione del Calcestruzzi ma diciamo la esecuzione di questi ordini era comunque delle era quasi era comunque delle zone
Va bene poi l'altra cosa che volevo schiera delle delle zone consideri da altre cose sì era comunque le zone perché ci sono
Del del siano stati dei casi sempre più frequenti di opere pubbliche
E la committenza ti chiede l'impianto mobile cioè l'impianto su Ca'sul campo del cantiere nell'aria di tanti ma in questo caso
No ma sempre e comunque l'impegno del direttore di zona impegno dell'elettore di dietro
Senza come l'altra cosa che volevo chiedere perché ne ha parlato rispondendo alla domanda del del pubblico ministero lei ha parlato di di Budget
Volevo capire ha potuto ricostruire le mie domande sono sempre prima dell'Inter dell'amministrazione giudiziaria come il bacchette venissi formato come venisse approvato e come poi venisse
Ne venisse gli venisse data venisse data attuazione
Sicuramente era l'amministratore delegato a a Four a formare il documento principale poi lo mettevano in esecuzione i direttori di zona
Quindi quindi secondo lei le operation erano dell'amministratore delegato e poi
Venivano diciamo responsabilizzate invitata le zone a
A portare avanti la la linea operativa data dal dalla dal dall'amministratore delegato
Quindi lei è accertato che diciamo nella fase di predisposizione del Budget non c'era né un intervento delle zone nell'intervento della direzione operativa mentre sicuramente ci sarà stato anche perché
Diciamo il direttore di zona e l'occhio della zona e quindi
Rapporta si Sire rapporta con con la con la direzione con con l'amministratore in modo
Diciamo in modo tale da dare di quanto quante più informazioni possibili questo
Ma siamo sia necessario
Scusino che non lo so non lo so non lo so c'è non lo so no e questo è quello che veniva
Che mi è venuto chi è che mi è stato riferito dai tagli o dagli operatori da chi e da chi e non mi è nomini nomi e cognomi sin dalle periodo perché poi sentiamo e sentiremo dallo stesso direttore generale dottore Cervellati dagli stessi direttori di zona va be va bene
Allora scusi volevo farle alcune domande che riguardano le dimensioni dell'attività della della Calcestruzzi sempre signor Presidente io le chiedo scusa se se mi consente dico al di là delle Toma
Io ho risposto al novanta per cento di queste domande
Già da cinque udienze questa è la quinta udienza io gran io senza se mi è consentito e dico e c'è un un limite
Alla formulazione di queste domande o mi troverò a rispondere alle stesse domande reiteratamente per tutti i difensori perché al al contrario
Chiedo chiedo chiedo alla signoria vostra di essere di prepararmi per un anno sabbatico
E lasciare la mia attività perché dico ho capito che siamo all'inizio senza limitandone dottore detiene polizia no no no no no no no anche risponde tutte le domande
Per preparare un mese emendare referente per prepararmi a tutta l'asta domande perché al contrario io l'esigenza
Avendo avuto l'autorizzazione
Di nominare un team multidisciplinare di invitare la prossima volta tutti coloro i quali hanno fatto parte di questa misura
è decidere di affrontare questo procedimento perché è giusto che io dica la verità e
Mi mette a disagio tantissimo rispondere CONS
Semplice non lo so perché perché non lo so fare sì e no avvocato lei debba
Resta no no no perché nelle nostre perlomeno una no no non è nove anni non è un enorme
Che non condivido qua quest'ultimo la staccati no no no no ma forse io non lo faccio per soprattutto hanno faccio fare critica siccome ho risposto a queste domande serie non è sei se è possibile siamo richiamare consapevoli
Che questa amministrazione non tratta non è un'amministrazione di una allevamento di polli piccola scala narrata sì di una attività industriale convenzionale enorme
è normale di conseguenza che nei fossati a determinate domande e dire non lo so non l'accordo by noi fanno vedere un documento sì ma lei non ha visto una carpetta il documento
Quando le quando l'avvocato Valderice questo l'ha visto Romolo rinnovano ma se va be'nessuno l'ha stralci insulare no no no però ossessivamente desidero
Desidero che la signoria vostra mi dia
La possibilità eventualmente di poterne
Per il prosieguo di questa attività avere contezza anche le domande possa essere variegate su tutto amministrazione ribadisco sono mille settecentocinquanta documenti mensa allora di poi io dobbiamo dobbiamo considerare il fatto
Che ribadisco esiste un team multidisciplinare io non mi voglio sentire un tuttologo quindi sentisse mi autorizzate se la signora organismo
Panizza io la la prossima udienza presenterò il verbale domande alle quali è in grado di rispondere a quelle che non esaudire dirà non lo so perché se ne occupa ad un mio collaboratore Ingegneria Vattelapesca non lo so perché l'ha fatto il mio collaboratore dottor Pinco Pallo lei essendo una figura di vertice che hanno che ha coordinato
I singoli particolari e
I singoli atti singolo documento
è normale che lei o non li ha visti o non li ricorda
E nessuno gliele sta facendo un alto questo in caso in cui il caso di specie di Cornel nel gruppo può per la domanda
Ho già risposto del dettato
Ormai o ho già risposto al ripetutamente anche gli altri avvocati
Faranno esattamente alle stesse domani ecco questo è il primo grosso controesame
Essendo d'accordo
Maggio
Il problema è autonomo pacchetti
Oxfam con la contestazione
Oggi
Ed è quello che stiamo cercando di dargli accettiamo rinnovare
Si fa sempre abbia pure lei
Non
Io
Io non mi sono arrabbiato fatto solo una considerazione Presidente
Piuttosto quando ritenete di fare una pausa
Prego avvocato io io io sono pronto
Allora io penso
Cioè io le ripeto il nome i se lei in una cosa la saltano non lo so se la sala suo collaboratore mi dice il nome del suo collaboratore che la sta tutto qua non c'è
Che nulla dice quell'olio prodotto di capire e se le cose che mi dice sono delle cose che diciamo presume o se pure sono delle cose che accertate perché questo per noi fa differenza
Allora volevo chiederle si può illustrare al Tribunale quali sono squallide erano i ricavi
Della società negli anni al momento in cui lei l'ha acquisita
Circa settecento milioni di euro
Si decide lei era stiamo parlando di fatturato fatturato consolidato no consolidata un'altra cosa che si ci consolidi ANCI consolidava mossi Consoli davano con la Ital cementi o al fatturato nostro come Calcestruzzi S.p.A.
Sì ma come Calcestruzzi si piani delle sue controllate Calcestruzzi S.p.A. perché poi c'era il consolidamento con le sue con con le altre società partecipate circa settecento mila lire va be'
Più sì bevono sì
Ecco volevo chiederle se lei è in grado di darci segua dei numeri approssimativi perché mai si non possono essere altro quanti erano gli impianti
Quanti erano i clienti quanti erano i cantieri e quanti erano
E poi il numero effettivo dei contratti che venivano destinati alla fine c'è questo nella relazione non è scritto sì se noi estrapoliamo quella parte della relazione lei ha una risposta esatta perché a memoria
Duecento quaranta impianti e sessanta cave voi per il resto restiamo qui occorre
Numero di ore di lascia e raddoppia e
No scusi messe
Ecco
Condivisione sia d'accordo ma se e infine edilizio ma se è indicato nella relazione estrapoliamo la pagina no al numero
Di questo genere la se non c'è abbiano trovato io forse ci sarà in altre in altre relazioni non la parte che non ho visto ma io non mi pare sì sì secondo luogo lo ricco non lo ricordo
Va beh
Quello lordo dimostreremo in altro modo volevo chiederle e quanti erano gli impianti della Sicilia attivi nel momento in cui lei assume l'incarico nessuno
Nessuno è che la la la Calcestruzzi aveva deciso
Di di chiudere tutti gli impianti in Sicilia e gli impianti presenti non attivi quanti erano al momento in Sicilia in Sicilia sì scusi dunque alla cultura Caltanissetta
Qua io forse possono sette otto se non mi sbaglio posso sbaglio adesso corso c'era Angela riesce Sibari se abbiamo detto che in quel momento oscuro indurre Caltanissetta due su Palermo sono cinque
Se non mi sbaglio Favara c'era uno esistente quello abbiamo riaperto noi non abbiamo messo uno uno mobile insomma dovrebbero essere
Sette se non mi sbaglio
Contrario posso produrre essenziali sono opposizioni e le pagine che vanno da duecentoquarantotto a duecentocinquantasei della relazione di missione in in possesso dove vostro difensori
Meditato gliela poi si gira normalissima
Significa produrre hanno di Roma una possibile guardare ad ausilio alla memoria vuol rispondere no
Per la difesa volante non cioè ci sono delle sorelle diciamo al
Produzioni acquisizione
No no no
Possiamo
Ha detto sì come ha detto che
Infine
No calendario
Lo dobbiamo solo registrare
Scusate voi
Qui addirittura
Questa
Allora se se si possono produrre io mi limiterei a chiedere cosa sono questi documenti che riapre disporsi poi inutile che chiede esame parti sono d'accordo abbia alcun problema
Sì ancora né a un pezzo del pubblico dice
Anche in quelle dobbiamo
Peraltro il Pubblico Ministero titolare aveva già chiesto l'acquisizione di tutta l'Aula che avevo chiesto la relazione di tutto
Credo che il vero giovedì la non ammissione perché c'erano fuori dei commenti
Va beh lasciamo perdere le nella no no faccio presente cioè nel senso che esse cioè opposizione poiché l'acquisizione di tutto per che ci sono delle parti commentati al di là delle parti tabellari al di là dell'acquisizione di queste tabelle potremmo comunque che si reputo la parte tabellare
Questo lo rinviamo a un altro momento fare vent'anni
Perché
No per una questione di completezza io sulle tabelle non opposizione io fare però per una ragione di completezza ritengo che a quel punto la parte da ben tabellare possa essere utile al Tribunale per quanto riguarda
Tutti gli impianti questa non è una cattiva idea trattandosi soltanto di darle gliele
Io ho a mente
Allora io in un'ottica difensiva ritengo utile produrre queste schede con riferimento agli impianti della Sicilia e ai tre impianti da Giuseppe Giordano alti ieri varò esserlo produrre
Le stesse speso
Quindi
Allora la domanda
Possono queste presentano
Esatto non sono state come sono state Linate venti sono state redatte
Queste sono
Non sono tabelle sulle quali posso
Manifestare alcun
Alcuna mia valutazione perché
No no sei sì e di queste cose alla lettura dalla lettura allora io
Subito dopo questa lettera ho riunito i direttori di zona in sede
Io chiesto al
Al diciamo al mio coadiutore tecnico che poi è diventato
Bettini leader del
Del processo di
Di business conto che l'ingegnere Bazzano
Unitamente a dei tecnici e all'ingegner Marchese
E all'ingerenza parlata
Di creare un format
Da diffondere ai direttori di zona e i direttori di zona a loro volta a tutti gli impianti
Per
Raccogliere informazioni indiretta delle criticità di ogni singolo impianto
Non ricordo a distanza di tempo se questo
è il documento informate che è stato creato dai dei miei consulenti
Posso riservarmi di fare
Di di di di fare un controllo interno e rispondermi
Questo mi verrebbe quest'altro documento lei mi ha dato considerato che porta
Chieffo che
Sembra essere un allegato alla mia a una delle mie relazioni posso riconoscerlo ma non
Non loro
Non lo collego
Acqua delle relazioni è stato depositato nell'azione di immissione in possesso se vuole possiamo vedere no no no non si è così è dico al di là della
Prodi fede siccome guadagniamo abbiamo il documento se vuole possiamo controllarlo detenere da pagina duecentoquarantotto a pagina duecentocinquantasei
Sono delle tabelle che afferiscono alla zona Sicilia come questionario raccolta dati per analisi invece purtroppo evidentemente
Non so se il tribunale vola colore sì ma ritengo che sia coesistono e siamo di bocca buona crediamo che tutto quello che le parti ci danno importante che siano comprensibili
Sì sì sì
E quest'altro dico approvazione degli allegati
Ecco probabilmente sono il ritorni fatti dalle dalle dalle zone ritengo
Vuole anche questo originale per esempio
Lassù dovesse c'è l'accordo di tutte le parti gli altri documenti poi andiamo a verificare dunque allora sull'accordo delle parti
Si acquisiscono al fascicolo del dibattimento
Io avrei le pagine da duecentoquarantotto a duecentocinquantasei
Della relazione dell'amministratore giudiziario nonché
Questionari
Raccolta dati
Relativi agli impianti
Di
Caltanissetta
Gela
E Vinci
Che dice l'avvocato Frattini
Io io avrei finito un argomento se vuole ha messo nel parlare delle ricette si può fare una pausa che potrebbe essere un momento
Facciamo cassa
Research caccia
Sono d'accordo
Domani
Avverso
Al
L'avvocato cappellano seminare
Senza ci
Non lo sa
Va
Avvocato Gualtieri vanno del pronto fuori riprende
Quando è pronto pur riprende
Senta
Non sappiamo
Delle ricette
Allora il la cosa che vorrei innanzitutto capire è
Da quale documento oppure se ci sono dei documenti che
Poi
No fissavano supporto questa regola che lei ha enunciato e cioè che fare i lavori pubblici
Le ricette dovevano essere definite validate dalla relazione intendo logica e qualità e invece per le opere
Per le altre opere queste venivano elaborate in sede di zona
Ecco vorrei capire da quale documento viene viene
Tratta questa questa conclusione
Al di là della
Della documentazione
Dico
Questa era
Già una una regola aziendale
Manifestata
Dalla direzione tecnologie qualità e dallo stesso direttore generale
E confermata dai dai direttori di zona tra l'altro
Proprio
Qualche udienza fa
Avevo avevo fatto riferimento a un il documento che era stato scambiato dall'è commentato non solo mostrato ma anche aumentato dall'ingegnere
Marchese e consegnato
Allo stesso ingegnere genere Marchese direzione del progettualità allo stesso ingegnere Razzano che era il mio con il dottore tecnico
E poi al al al team che mi ha assistito
Dottore Balsamo patrocinante dottor De Luca
Ecco mi scusi il documento in cui lei si riferisce il documento che si intitola controllo della produzione del resto in tre novembre due mila sette questo sei mesi era un documento
Che
Sì
Alla sua se non mi sbaglio pagina quattordici o dell'Annonaria si sia sul ramo già esaminato e acquisito solo esaminato io questo non non lo so
Esaminando si perché lo ricordo che c'erano questi queste presente forse acquisito o no perché era se non mi sbaglio nella relazione l'immissione in possesso e quindi
Non non non sapeva se mal non ricordo solo per contribuire al si sino al ricordo
Ecco che cosa si dice a pagina quattordici perché io nudo leggo testualmente si deve Consigliere questo è diciamo
Ecco è consegnato cosine
Un utilizzato di solito in nel contesto aziendale per la manifestazione ahi ahi irresponsabile alle parti interessate dello stesso documento e del suo contenuto
Verrà penta pagina quattordici leggo testualmente nella copia che io ruoli e responsabilità nell'organizzazione Calcestruzzi
Per definizione di mix De Sanctis nel mercato diffuso il responsabile servizio tecnologico di zona
Mi cerveza incontra attuale direzione tecnologie qualità
L'altro capoverso controllo della loro coerenza con gli obblighi con gli obblighi contrattuali Direttore di Zona supportato
Dalle RSA
Di Zona dalla delle dalla Direzione tecnologie qualità per il mercato diffuso
Direttore tecnologie e qualità per l'inizio dei santi contrattuali
Controllo dell'utilizzò
Rispetto
Dei mix ed esami tutti direttore di zona supportato
Dal
Servizio
Di
Resse TG di zona
Responsabile
Per il servizio di criteri di tecnologia di zona
Ecco io mi scusi se questa distinzione frotte Repubbliche opere private qui valido noto
No
E che è chiaro che si tende
Mercato diffuso e mix esami e contrattuale no è solitamente si vede meglio mi dovrebbe spiegare eccedenti il mercato diffuso mercato diciamo privato mercato
Il decente Standard immagine stando al nord Standard delle piccole forniture delle forniture di di di cantieri civili e la costruzione del palazzo piuttosto che della villa
Quando viene richiesto viene richiesto non un mix contrattuale ma
Un mix
Definiamola prestazionale cioè io ti chiedo l'RC K trentacinque quindi l'azienda secondo della zona in cui si trova degli inerti che ha
In dotazione per quella zona e degli additivi piuttosto che dell'acqua e del cederle cemento a una sua ricetta di riferimento
Va bene
Ante amministrazione giudiziaria
A nome altisonante amministrazione giudiziaria
Non c'erano delle ricette è questo l'ha detto specifico accesi la volta saniamo perfetto chi del tecnologo di Zona arrivava RC K trentacinque è
Poteva prendere una ricetta passata così come qualificarli in quel momento regole contrattualmente quello contrattuale invece
Direzione tecnologie qualità contrattuale
Questo addirittura e ancora più ampio rispetto a come lo Ackom ha come lo avevo descritto io
Perché nella mia dichiarazione precedente il contrattuale lo facevo per rispondere all'opera pubblica mentre invece qui e ancora più responsabilizzante cioè qualsiasi ricetta
Che viene richiesta dal committente
Contrattuale io ti chiedo un RC K quali sono cento con queste prestazioni perché il mio architetto l'ingegnere
Mi ha mi ha detto che in quella zona ci vuole ci vuole ci vuole questo quindi contrattuale non puoi mettere ovviare
Ne prendere una tua ricetta
Che a quella dei fare quell'allora in questo caso non è
Il tecnologo di Zona e aggiungo io o di area perché esistono
Al secondo la zona è una
Congerie di cioè una somma di aree
Quindi un gradino più elevato e addirittura direzione tecnologie qualità cioè la ricetta del benessere
Composta validata qualificata dalla direzione centrale quindi dall'ente nel caso in specie all'ingegnere Marchese e dalla dai dalla sua équipe
E poi se del caso correntemente veniva veniva
Quale qualificata presso il laboratorio di
Cassano tarda di proprietà dell'azienda o in quello che stabiliva
Il il contraente bene ecco però scusi io sul ritorno alla mia domanda sì e
Sì e un
Quasi dei se si dice che imis design contrattuali devono essere definiti dall'ADEPP direzione tenuti e così via
Non imis designer delle opere pubbliche cioè le opere pubbliche che non avessero avuto un misto esanime contrattuale non sarebbero state soggette ad un controllo da parte della direzione
Tenuti e qualità nel quello è quello che leggo qua se non mi deve spiegare perché dire perché lei ritiene che si riversa mi permetto di dire che nella mia esperienza
Non esiste un'opera pubblica che non abbiamo un mix contrattuale ecco per esempio allora lei è sicuro parliamo delle opere che sono impegni per l'azione è la nella manifestazione nel di chi ha accompagnato nell'espressione accompagnato questo documento a parte le leggi dell'ingegner Marchese
è chiaro a tutti noi
Che
Al di là
Di ogni valutazione lessicale
O o semantica sicuramente le opere pubbliche dovevano passare da Daloui il famoso documento che ci ha dato era un documento perché è ovvio descritto l'altro giorno era quel documento che
Accompagnava una doglianza specifica
Che era quella rivolta alla Direzione commerciale e a tutti gli altri operatori
Quindi si si doleva nella direzione tecnologia e qualità che noi venivano consegnati quindi che non partecipava alla creazione della ricetta nelle opere pubbliche al di là del fatto quindi il contrattuale possono così come possiamo prendere mi fa vedere dove questo documento si riferisce
Delle opere
è l'allegato otto della relazione anche questo poi lo produco l'allegato A otto delle sanzioni di missione i scusate Biotto della relazione di
Immissione in possesso
E io leggo qua passante che il passante ferroviario richiesta commissionato alla dall'Astaldi zona Piemonte
Poi c'è la tratta Novara-Milano della della del Consorzio porre
E delle Infrastrutture lombarde
Del Consorzio porre sempre della capo toni che della tratta Novara-Milano della Italfer consideri che quando parlavano le ho chiesto se queste sono opere pubbliche gli ho chiesto dove in questo documento
L'ingegner i si sta parlando il titolo il documento e attività in corso di clienti nazionali con mister Zane qualificati
Non si parla di attività in corso con clienti nazionali di opere pubbliche cioè è diversa la cosa cioè
E questo documento sembrerebbe effettivamente Mares possiamo richiamare il documento che mi è stato rammostrato
Abbienza scorsa era quello dell'ingegner Marchese orarie nodali non ve lo ricordo che sia anche se stessi
Senta lei faccia vedere che diverso sì ma io non ce l'ho il documento come erano cioè noi lo chiamiamo l'Allegato G otto della relazione sua relazione
Mix fattive guardi faccia una leggenda lo vedo alla dalla prima pagina
La leggenda che lei purtroppo a in una pessima copia perché sto debba essere a colori avvocato
Né
No no
E non vengono leggo la prima la prima parte quindi se non leggo la prima parte c'è scritto
Non verificato da dittico
Polemizza e fattiva di Ticu due
Inizio da verificare tre mix fatti date cronologia zona è validati da
Da direzione zero
Per un totale di siano provate allora non era dove in questo documento si fa riferimento alle opere pubbliche dove nel documento lì si dice che per le opere pubbliche si dovesse fare lana
è la ricetta dovesse fare la direzione che non c'è qualità se lei sedicenne sì sì sì sì mi scusi avvocato però se lei fa un ping pong tra la prima domanda è la seconda non ci comprendiamo
E allora
Ruoli e responsabilità nell'organizzazione Calcestruzzi questo è un documento formato la Calcestruzzi S.p.A.
E paternità dell'ingegnere Marchese il quale
Ha sostenuto che questo documento prima dell'amministrazione giudiziaria
Era
A conoscenza della Calcestruzzi S.p.A. ed era
Un obbligo che Calcestruzzi S.p.A. avrebbe dovuto per la sua gestione tenere in considerazione
è l'unica e lo ha dato nucleare leggo però come lei scrive nella sua relazione del febbraio ma poi lo scrive riguardo a questo sentimento si è rilevato inoltre che per la definizione dei misteri bene per il marcato diffuso viene
Demandata servizio senologico di zona mentre per i messi d'esame allegate contratti per le grandi opere o quanto meno la loro validazione
Questa dovrebbe essere demandata dalla Direzione tecnologie qualità secondo anche quanto appena affermato dal direttore
Temi con qualità in una presentazione fatta collegio sindacale del ventitré undici due mila sette
A parte che appureremo dopo avere un'autoradio che non è a quelle del sindacato ma qua anche nella sua relazione lei giustamente mi parla
Di mise vedi mercato diffuso e dimessi Desailly allegati contratti delle grandi ottimista parlando di questo non mi parla di una differenza fra opere private opere pubbliche
No non parla infatti leggo qui che ad una interpretazione chiara e inequivoca
Addirittura addirittura l'ingegnere Marchese non tratta solo delle opere pubbliche ma dice
Qualunque mix Desai contrattuale
Tra le altre cose è rafforzato al fatto che l'ingegnere Marchese richiama
Avverte gli operatori dando una descrizione nitida ha diritto a costi ematica sinottica delle conseguenze giuridiche
Va bene addirittura surroga Ambrosi all'attività dell'ufficio legale e descrivendo cos'è la frode cos'è l'inadempimento contrattuale la frode nell'nelle esercizio richiamando edulcorare andò questo concetto che
Le zone leale erano richiamate
Per tutte
Per tutti illuminazione all'arruolamento ripeto ieri ha fatto una domanda molto semplice a me non pare che il documento dell'ingegnere Marche e allora non so che cosa risparmi fece poi questo lo vedremo
Ma a parte queste sarà stato consegnato da rinvenire Marchese
Ma a parte questa circostanza
Io le ho chiesto semplicemente dove in questo documento si fa riferimento la differenza di trattamento tra opere pubbliche e private
E io le ho risposto chiaramente addirittura dicendo che rispetto a quanto da me riportato nella relazione
L'ingegnere Marchese ha ritenuto che tutti non solo le opere pubbliche tutti inizio contrattuali
è lei sicuramente interrogherà o dica probabilmente sicuramente probabilmente interrogarvi lì l'ingegner Marchese se lo sono farà confermare ma è un fatto per quanto ci riguarda
Notorio che per i per le opere pubbliche inizio sono sempre contrattuali cioè qui condividendo il codice dei l'eccesso che Italfer sì Italfer così come Astaldi e se non mi sbaglio anche Impregilo
Allorquando gli viene comunicato perché è un obbligo contrattuale comunicare la sostituzione del padroncino
Con un'altra ditta va bene deve dare l'assenso così come deve dare l'assenso nel momento in cui finiscono gli inerti in una cava e dobbiamo approvvigionarci gli inerti in un'altra cava e addirittura in quest'ultimo caso
Per contratto si pretende e la reiterazione del contraddittorio per la creazione del Nietzsche versa ancor
La direzione perché oggi e qualità quindi quindi lei per esempio è sicuro che per l'ospedale di Caltanisetta il Tribunale di Gela che sono delle due opere
Che di cui stia uno dei cioè due delle opere di cui stiamo discutendo in questa sede c'era un mister zaini contrattuale è sicuro
Per mix
Non lo ricordo ma ritengo che
Così prima mi dice che tutte le opere pubbliche a noi dobbiamo fare Buscemi anche quindi lei è sicuro che per queste due opere pubbliche
C'era un'estesa in conto ma se lei mi chiede di rispondere così dall'allora comandante imparò plauso eccedenti all'Amministrazione quindi non posso dire
Scusi sette se dobbiamo fare una stiamo parlando di otto anni antecedenti all'amministrazione gli sto chiedendo quali erano le le regole che gestire almeno la
La formulazione delle ricette prima del suo intervento prima del suo intervento c'è una regola che Défi
Italia quel documento per garantirne Mantovani e ci le assicuro che c'era annovero Sondalo Menaggio una ricetta io mi chiedo se c'è se la ricorda no c'è dove c'era la ricordo imperiese per quanto mi riguarda io infatti cosa le ho detto a vuoto all'espurgo
O delle cose che sono importanti io l'ho detto per la mia esperienza io non facevo il calcestruzzo raro ante e gennaio due mila otto indi per la mia esperienza lo faceva in piccole volte impianto Uccio va bene che non forniva opere pubbliche
Per la mia esperienza le edicole tutte le opere pubbliche sono comizio contrattuali io desidero sapere una cosa questo documento che stiamo montuosa mente esaminando controllo della produzione ma chi l'ha fatto
L'ingegnere Marchese è e da dove si elidono è stato consulti con preciso stato consegnato alle Generali Marchese cioè quando parlo di me parrebbe
Beh anche delle delle delle altre persone particolare è stato consegnato all'igiene aveva alzato
Persa all'ingegnere Razzano
è al tali viene marchi dall'ingegner Marina abbia confezionato lei lo sa allora mie è stato riferito è stato confezionato proprio dall'in Marchese all'atto del suo insediamento per
Precisare dei compiti specifici della direzione del ventitré novembre del due mila sei
Due mila sette
Esisteva un documento analogo fatto la domanda si
Allora
Perché allora no
Della
Sicuramente quello che lei
Grazie per quello che ho accertato io accertato l'esistenza di questo documento ma manifestato all'ingegner Marchese
Alla amministrazione giudiziaria che già
Era Bossi e lui lo ha voluto specificare come prassi come prassi per iscritto dall'ingegnere Marchese ventitré novembre due mila e sette per cento questo è il documento datato
Sì signor Presidente il favor non so se se utile in questa sede in realtà questo è un documento redatto dal dall'imputato Colombini
Per la verità per la verità e questo a questo documento è legato il workshop in questo documento è stato presentato CL all'allegato se
Perché sa ed è l'amministratore giudiziario è scritto anche che era diretto al a collegio sindacale
E come si vede da questo posto a chi dal dall'ordine del giorno del del workshop chi ha presentato questo questo incontro è stato
Il
Dottor Colombini però questo scusi Paolo proveremo con altri con altri fatte con altri e con altri testi workshop a cui abbiamo visto l'altra volta erano invitati tutti i responsabili di zona
E i responsabili
Volevo chiederle
Avvocato Tondo
Sì
Io
Signor Basile
Sette io volevo che lei ci aiutasse a collocare temporalmente quando
Quando quel documento è stato contestato se il cui stiamo parlando dell'allegato B otto adesso cioè
Quella tabella con cui Marchese fa vedere quali erano le ricette approvate e quali erano le ricette non approvate pagarla
Dalla direzione qual è tecnologie e qualità
Ecco volevo chiederci lei sa dirci quando questo documento è stato
Elaborato da Marchese
Ha finito la dodici
è stato consegnato al limite all'inizio della nostra gestione quindi
Sicuramente nel due mila otto penso iter intensi
Non so se l'avesse redatto prima Po se l'avesse redatto ad hoc
Per descriverci quali erano le situazioni ma comunque ne avrei ne avrò sicuramente fatto cenno
Il
Nella elencazione della relazione immissione in possesso io esibisco al teste l'Allegato B nove della relazione dell'immissione in possesso
E nell'Allegato B nove
C'è allegata una né il
Scusi c'è allegata una media del tre gennaio due mila e otto alle ore dieci e cinquantotto da Marchese Zoppello e che dice
Nicola mi evidenzi nel fai delegato in verde contratti dove il mise sono fatti da noi
In giardino contratti se fatti dalle zone sono fatte dalle zone
Ma di cui non sappiamo tutte proponiamo in rosso tutti gli altri contratti c'è la risposta di truppe lì che dice controllo l'allegato che mi ha spedito rimandano il corretto
E farò il massimo possibile ciao Nicola ecco volevo capire se queste mele è collegata cioè se lei
Lolo produce come allegato successivo si si la ragione perché c'è un collegamento fra costa mille come sembrerebbe
E quel documento propone probabilmente ma non ricordo il passo
Probabilmente ma non non ricordo il passo
Questo è il venticinque gennaio due mila otto no no alla mente la nell'ultima pagina dell'allegato Benedetto tre gennaio due mila euro si sviluppino fare nell'Allegato B nove
No no
Non lo posso ricordare quelli sono parte degli allegati
Una quantità quindi devo devo collegarlo alla relazione per vedere se hanno fatto un commento di questo quella relazione negli anni non risulta che ci sia un commento se non era eletto ma le
No sarà
Farà parte il vino queste allo stralcio ventinove
O è l'intero allegato dialoghino no tempi nove non c'è dubbio e l'intero Allegato B e l'intero allegato B nove e quindi c'è citato è stato negato senza alcun fondamento
Nella relazione no è un po'meno che c'è nella relazione riguarda la prima pagina dove c'è quella lettera del venticinque gennaio pessima senza avere la relazione avvocato
Io le sto chiedendo perché ha negato questa media che significato accostamenti
Sì è la mail con cui è stato trasmesso il documento questo perché ci consente di datarlo e di verificare a chi questo documento e ad avere mano avventata se c'è un tra gennaio del due mila otto e nove non eravamo
Non eravamo ancora
Dica può anche darsi che essendo imminente il sequestri di essendo imminente sicuramente ci saranno state delle manifestazioni da parte dell'autorità giudiziaria
Su questo tema che i stupende Marchese si preoccupavano di capire quali fossero stati a loro
Predico però sono
Delle congetture nel va bene io mi limito
Sireg vorrei Vodafone
Dico stante il fatto che l'allegato B nove avulso da un contesto una relazione
Significa
Consigli assolutamente niente
E non mi scusi
Se scrivo duemila pagine relazione faccio riferimento a cinquanta mila allegati dico una una correlazione logica cioè cioè
Era
Vocazione l'aria che le stavo chiedendo se essi
Per a che cosa correlata questa media del tre gennaio due mila otto non è mia Pegolo secco relata al fatto che abbiamo discusso e
L'atto non è
Se è correlata al fatto e allora guardando le rate posso fare delle congetture il tre gennaio del due mila otto sono appena venti giorni prima dal sequestro
Il rumore sicuramente arrivata anche a Calcestruzzi di qualcosa che sta
Avvenendo probabilmente
Zucchelli a no no no
E allora si ottiene il documento chiede reazionaria e all'arresto chiederlo deriva continua mi scusi avvocato forse no a vocato
Foglietti possa e pesante che esclusi dal due mila sei hanno due unità operative sequestrati escluso otto leggi all'Amministrazione di essere presente
Infine hanno subito il sei eventualmente si formavano io non ero informato
Come lei sa sono informato ad horas russi giustifichi più no io non mi giustifico no niente a giustificare grandi catene concentrati in arrivo respingo questa questa questa e qualificazione della mia affermazione io non mi sto giustificando sto dicendo che Calcestruzzi al due mila sei acque impianti sequestrati in casa poi per motivi di questo leggere mi dico probabilmente
Siccome mi chiedo e diciamo nella allora il signor Presidente la prego a giusto di non farmi di di di non farmi rispondere a queste domande che sale no no assoluto mente ammessi a riporre la fusione tra altre gennaio a quello che abbiamo letto mi pare ultronea
Riguardo a delle valutazioni che posso fare che sono valutazioni non sono diciamo tecnico testimonianze quello che dovrei fare
Questo avvocato sono valutazioni Baldi non le rispondo perché ha già detto troppe cose grazie grazie
Scusi io
Dall'avanzo preimbarco Dio non voglia da lei delle congetture siccome leggo qua che Nicola mi evidenzi nel fai le allegato l'ho letta la neve sembrerebbe riferirsi al fine di cui abbiamo discusso fino adesso la meglio però questa è una mia deduzione siamo d'accordo allora io le sto chiedendo
Per che lei ha inserito nella sua relazione questa media perché è collegata al fine le
Di cui abbiamo discusso oppure per un'altra ragione
Non lo so guardi la mia rilegga la mia relazione va bene la risposta è che oggi regola non lo sa
E quel no non lo so lo so perché l'ho scritto e l'ho scritto alla relazione non lo ricordo
Indolori ricorda diversamente
Allora senta poi volevo chiederle
Sono state fatte delle indagini a livello di zona su come venivano gestite da vicende di questo lei indi ne al corrente
Quando
Quando quando il e sono riportate nella relazione di minori e quindi fatte dall'Amministrazione giudicate daranno cento cento fatta la distrazione egiziano lo so perché le ho disposte io allora
Come risulta che cioè come risulta da queste relazioni di zona venissero gestite le ricette
Allora c'è una prima
Come vi ho riferito all'atto dell'immissione in possesso sono stato sostenuto nella mia attività anche alla dell'Oriente c'è una relazione
Che allegata alla mia Rella alla mia prima relazione e poi dalla relazione mi sento sesso dove riporto il contenuto delle analisi fatte dalla dell'oltre validate dal mio ufficio tecnico
E praticamente per quanto riguarda
Il mercato diffuso le ricette erano a migliaia centinaia quindi non c'era una quello che poi è stato fatto il così detto col suo autorizzativo del ricette mai Technology
In buona sostanza
Creavano queste queste ricette a richiesta dei committenti
Quindi in buona sostanza questo è quello quello verso le audience questo io
Se ci siamo sempre riferendo
Alla predisposizione delle ricette non quante erano le ricette allora le sto chiedendo come le zone hanno riscritto provvedevano alla predisposizione delle ricette
Non so lo se non lo sa non lo sa pazienza non è non è questo
Se può dirmi chi è in grado di dare una risposta è noto l'intero gliela posso dare io
Lehner arriva della risposta che gli ho dato cioè a richiesta a richiesta il tecnologo di zona
Predisponeva il mix del sangue per il mercato diffuso questa è la nella
La diciamo risposta principale poi come lo facessero non fatto tecnico-scientifico mi pare quindi le zone che hanno dato una risposta concerneva solamente mercato diffuso
Nel senso che per il mercato diffuso le ricette erano predisposte dal
Tecnologo di zona è questo che mi sta dicendo
E e da chi venivano inserite nel sistema informatico
Dal dal da lì dal dall'impiantista
Dall'impianto dal capo impianto venivano inseriti questa è la risposta che lei ha ricevuto dalle zone
Ma dico il tecnologo di zona provvedeva a qualificare la ricetta
La inseriva dico abbiamo parlato il progresso
Che un sistema assolutamente aperto questa era la prima
La composita che è stata che è stata riscontrata poi dico tecnicamente che operasse questi intervento alla datante
Dico
Non posso dirlo queste quello che è stato raccolto dai tecnici del latte novit e poi diciamo esaminato e analizzato con con il mio coordinamento dai dei tecnici che che tutt'oggi
Mi assistono io non ho capito però la risposta ce la domanda e dico questo in mente se lei sa dirci chi
A lei ha già detto che la ricetta veniva predisposto altre norme di zona c'era il mercato diffuso sì è io ho chiesto se lei sa dirci chi
Inseriva la ricetta nel sistema progress l'impiantista colui che l'artista la linea otto operativa è costituita anche all'impiantista quello quello che prende la ricetta
La inserisce
Sul modulo di produzione da via alla produzione
Allora le leggo per esempio che cosa ci ha detto ha risposto la Lombardia
E poi mi dice sì sei perché mi ha risposto così i dati di Miss vengono inseriti dal TG atti improprio avesse
Mentre nessun inserimento di ricette in progress e viene effettuato tecnologiche laboratorio centrale di Cassano data
Io non so che ritiene dicevo dove collocare questa come collocare questa è la relazione allegato venti della della sua relazione di immissione in possesso dove si parla di la relazione che lei ha chiesto al
A sulla zona Lombardia e nella zona Lombardia questa è la risposta che viene data
Sì che cosa dice la risposta di chi viene data e che le ricette venivano inserite in progress dal tizia di zona del TG adrianea che le ho detto
Gira di area nel Veneto daccapo impianto no continua il TG avviare a dal TG avviare attivo
è soggetto nella linea operativa di quell'area
L'area coi comporre la zona quindi non daccapo impianto Matteo dichiariamo TG agli altri questo ce lo può fare ma anche rispetto alle altre zone
Io questa conferma di tipo tecnico vorrei farla fare al tecnico cioè all'ingegner Bazzanese grado ecco invece per le ricette relative al mercato alle grandi opere sì
I misteri Zaia contrattualizzati
Parliamo così che così non creiamo quelle più che abbiamo creato prima da come venivano gestiti dalle zone
O almeno che cosa hanno detto che facevano le zone
Allora le zone avevano possibilità di
Qualificare e di di creare la ricetta con il i tetti i tecnologi di Zona
Dopodiché è la ricetta doveva essere trasmessa alla direzione tecnologia e qualità che
La validata
Al contrario più direttamente veniva fatta la direzione tecnologia e qualità
Quindi dal spiego ma io le sto chiedendo perché lei mi sta dicendo quello che doveva essere io le sto chiedendo come funziona
E io le ho detto quello che doveva essere come funzionava se avessi partecipato al processo produttivo prima io ho preso le conseguenze quello che mi è stato riferito
E ribadisco il concetto che mi è stato riferito che ciò non si verificano
Da un Paese frana io voglio sapere che cosa le è stato riferito dalle zone
Come è stato riferito all'azione scusi ci sono delle ci sono delle relazionale risone elezione non potevano che confermare questa circostanza
Trattasi per esempio scusi la la Lombardia dice una cosa senta Lombardia dice le cose laboratorio centrale di Cassano d'Adda
Presso il quale lavora in linea Marchesi non svolge attività di qualifica venisse designers standards
Per la zona Lombardia ad eccezione dei prodotti
Forniti per i lavori classificati ad alta immagine tipo Consorzio Torre palazzo della Regione
Da questo dice
La la lo Lombardi alla nella rete ma è vero è vero che ricordo ma è quello e quello che mi hanno risposto il vero forme bene allora ce lo dice in genere Marchese che è direttore dell'APER progettualità su questo questo
Ma questo è una cosa non è che le idee dico posso attestarlo io io recepisco notizie le valutazioni
Le famiglie volti ad approvare quali sono state le risposte che ha ricevuto dalle zona marginale me l'ha letto non è che posso dare una risposta diversa la risposta è quella che lei ha trovato la allegata e lei alla mia relazione attrezzo non ricordo ritengo che siano diciamo consone a acqua a questo tipo di risposta o variare leggiamo le vediamo non ricordo qual è stata la risposta sicuramente
Non corrispondeva alla evidenza che aveva fatto il
L'ingegner Marchese che si doveva di questo fatto sente in relazione all'inserimento delle ricette nel sistema informatico nel caso di Lecce
Che fossero state definite o validate dalla dalla
L'elezione tecnologie qualità
Chi provvedeva all'inserimento nel sistema informatico
Dono
Poco fa corretto il tiro avevamo letto il TGR
Dichiaro quindi era sempre un qualche cosa a cui provvedeva la zona lo la struttura operativa di zone
Ritengo pure entrano in crisi ma richiedono sa perché io non capisco mai se lei ritiene OSA
Ma guardi
Lei ha detto poco fa una cosa essenziale essere dimenticata subito dopo quello che c'era prima quello che mi veniva riferito prima quindi sono fatti che mi vengono diminuivano riferiti quindi non è che li ho vissuti
Non li ho vissuti venivano riferiti e allora mi risponderà e allora mi risponderà il signore Pinco Pallo mi ha detto che
Eccetera eccetera stessi questo se questo è il signor Pinco Pallo perché l'ingegnere Marchese non è il signor allora lo ingegnere una
Venerdì
Non è Pinco Pallo i direttori di zona allora Coppa lei mi risponderà si è così perché non voglio mettere in bocca la risposta di ogni erba
Perché se mi ha detto che l'inserimento delle ricette avveniva da parte della zona anche quando si trattava di ricette definite in sede centrale
Assolutamente sì è
Ancor più
Precisamente
Le ripropongo eventualmente l'ingegner Bazzano che con lui a diciamo a Arre ha recepito e alcuni casi anche verbalizzato determinate circostanze
Senta io volevo chiederle nel delle ricette che di cui l'ingegner la Marchese lamentava non fossero passate attraverso la verifica della direzione tecnologie qualità
Quante di queste ricette non sono risultate conformi agli obblighi contrattuali
Non non lo ricordo onore ma è una cosa che avete le rifischiato oppure no
Ritengo prudentemente dissi perché è stato
Era
Assolutamente
Nel tema delle della della diciamo denuncia che faceva Buy sulle ipotesi di anche vino di non conformità
Del del efficiente quindi ritengo che questo sia sia stato fatto
Tecnica genio gradisco quindi le lei lei mi capisce troppo per a cosa le dico che probabilmente Asafa dall'ingegner Bazzani motivarle questa risposta al punto di vista tecnico-scientifico così e più diretto sì ma ho capito ma io le sto a chi come lei faceva l'amministratore
Giudice su questo sono stati
Allora le sto chiedendo se lei è stato informato che questa verifica è stata fatta e qual è stato l'esito di questa verità mi sembra una uno un particolare cioè spiega dove erano detto indetto erano c'erano ben lieto che c'era stata un'ipotetica violazione di una procedura
Inizia il fatturato fatto fatto di per sé forse non dei così decisivo poi uno va a vedere se la violazione della procedura
C'è stata una violazione sostanziale degli obblighi contrattuali novembre
Le ricette non fate le zone ne hanno fatte bene va bene lo sconfinare
Consideri che c'erano delle opere
Già definite sì perché lì l'ingegner Marchese va preso in considerazione anche delle opere che erano già definite sulle quali
Non era mi interessa in quel momento storico
Andare a fare un un controllo a carotaggio perché avrei Crema scusi se guardiamo illegale giorno riguarda delle opere su cui era ancora necessario effettuare delle forniture lo possiamo prenderci insiti nome ma IP otto scusi
Quindi delle opere che
Quello delle tabelle in cui sereno e poi si è quantitativo di calcestruzzo che deve essere ancora forniti possono riservare ridarle di darle informativa su questo sembra di non desidera invece sentire qualche altro terrestre
E li posso riservarmi portafoglio residuo sì
Cosa voglio dire significa
Quantitativo di materiale che doveva essere ancora fornito
O anche di opere che dovevano essere realizzati
Come
Bene va bene
Senta in relazione alle alle ricette lei lei ci ha parlato di migliaia milioni di ricette ci ha dato dei numeri così a cui ho revocato il miglior miglia
Ricette centinaia ricetta c'era una
Una grave ma ho capito ancora case centinaia di detto delle cose migliaia cose milioni disponiamo se sommiamo le centinaia fa migliaia
Sì è sì torniamo all'Alitalia famigliola tutte tarocco tutti italiani è tutta Italia dalla secondo lei nel mille lì quando lei assume l'incarico in Italia c'è da circa un milione di ricette
No io non ho detto no allora ci dica quante ce ne non ho detto quel perché veda se ne dà centinaia passa il milione passa al milione guarisce diritto possa arrivare a dirlo non so non so di importo
Esatto se poi lei vuole tematica di fare le considerazioni sul rinnovo no io non faccio le cose dico c'era una moltitudine di di ricette assolutamente ingiustificate a centinaia anche in alcuni impianti
Che
Sostanzialmente riproducevano il mix del sangue chiaro di avviare richiesti quindi non c'era una univocità nella ricetta non c'era un RC K tende a questo scusi continuerà a rilento
è stato accertato dalla però iter ci è stato accertato dal dai dal dal dal nostro timbri consulenti tecnici quindi scusi è una cosa che può essere chiesta all'ingegner Razzano
Poi se chiesta leggere Vazzana delle oltre certamente va beh
Senta volevo chiederle il di queste
Migliaia di ricette voi avete fatto delle verifiche a fare controllare se queste ricette
Erano conformi o non conformi alle richieste dei clienti
Ma è o non conformi il cliente sicuramente avrà chiesto il tre il CRT l'RC K trentacinque
Io noto un trentacinque non è che abbiamo fatto un confronto che tira no siccome lei parla purtroppo senza cognizione della produzione sì non è che non abbiamo preso recente di ricette
E abbiamo chiamato ogni cliente per vedere se era perché sicuramente il cliente il concetto che il cliente chiedeva
RC K trentacinque
E veniva fatta una ricetta
Un'altra ricetta oltre a quelle già esistenti con RC K trentacinque questo è il concetto di fondo
Quindi non è che dovevamo chiamare il cliente per vedere quindi c'era corretto reali orrenda l'atroce esclusi la risposta è non abbiamo fatto una verifica sul fatto se queste Ricci se fossero conforme non conforme alle caratteristiche richieste da che e questo vale non si disse erta sulla sulla conformità io non era biodiesel sulla conformità
Era sul fatto che era singolare che ogni ricetta venisse creata il loco senza una univocità di di di di di diciamo di produzione
Ho capito
Senta anche in relazione al al al programma Prodi avesse lei sa se il programma consentiva un
Come così come era quando lei è arrivato un controllo automatico della conformità delle ricette con impegni contrattuali
Un controllo cioè con il attraverso i dati che erano inseriti nel programma prove se era possibile fare un controllo sulla conformità delle ricette agli impegni contrattuali
Ai agli impegni contrattuali sì
Era possibile non era
Non c'era traccia non era tracciabile
Progress è un sistema che non è tracciabile quindi non puoi andare a controllare
Se non lascia traccia della della della produzione viene io sto parlando delle ricette non sto parlando ancora del pozzo e poi andremo alla produzione ma lei beneficiari confondere inciampare la ricetta
No
Adela fatto che quando si andava in produzione susseguivano seguiva la ricetta sono due problema è diverso lei mi ha posto una domanda io le ho promesso a sommabile
E possa era possibile ex post
Controllare la conformità della ricetta rispetta gli impegni contrattuali e io le ho risposto no perché progress non è
Tracciabile non lasciava traccia veniva fatta la produzione quindi
Diciamo questi si chiudeva il quindi quindi le migliaia di ricette che beni milioni non lo so quello che sono che venivano erano registrate in progress non erano dicendo non c'erano
Come noi la nostra ricetta e c'erano certo cioè allora io le sto chiedendo si poteva verificare se quelle ricette che c'erano erano conforme non conformi agli impegni contrattuali attraverso progressi
Punto di domanda attraverso proprie sano perché perché non è tracciano
Cioè
Esce la ricetta di dice che una recita appartenente a cinque ma non sai che cosa hai fatto per e l'ha per la composizione poi ritengo prontamente dico siccome so sono i dati
Assolutamente tecnici io ritengo non solo dei meri viene insomma non sono di tre voci Celli stock chiedo non è soddisfatto e la mia risposta io io non rischio o ho risposto per due volte al fattore tracciabile
E lei come intervento che hanno un tecnico suo chiamo un tecnico che li facciamo confrontare esisteranno tecnicamente a
Quale
Il il il rapporto o o qual è l'effetto di questo intervento sulle sulle sul software
Quale intervento non ho capito quali quale ma progressione lo sa che un software sì ma per diciamo mi sono preoccupato soffocano prove separabili software se io non sono né un peso informammo vera erano registrate delle ricette
E quindi software riportava delle ricette né esatto allora io le stiamo chiedendo Siemens attraverso questo software
In cui c'è una legge ma andarcene magari è un tema fondamentale le faccio un esempio sì se le ricorda sì
La traccia che avrebbe potuto trovare
L'accorto direttore che voleva controllare la produzione o l'accorto amministratore era
Il frutto di quella
Di quel comportamento che inficiava colpi Giare le felici avrebbe trovato quello avrebbe avrebbe trovato quindi lei senile quando lei era isolato un rapporto di produzione
Perfettamente e singolarmente coerente con la produzione quindi quindi è quasi secondo lei le sedie non lascia traccia la ricetta teorica sì bravo che c'è lei sono cancellava
La la effettiva produzione
Allo allora io le regionali e locali ottantatré magari a domanda
Glielo chiedo la produzione non centra le sta chiedendo come non c'entra e le sto parlando della rivolta di non conoscere allora la domanda che fa
Lei mi ha assegnato posto una domanda su un software e io le ho detto il sole è mi ha chiesto di tracciabilità perché hanno micidiale ho chiesto tre
Prima aveva chiesto il controllo non esita a Bettino questo significa bene allora alla domanda che le faccio liquidati contrattuali erano dei dati registrati in progress
I dati contrattuale erano né magistrati né dall'erano registrati è la ricetta i dati contratto e la era la ricetta dettato contrattuale
Quello che usciva dalla produzione questo è quello che ho spiegato e le rispiego quello che usciva dalla produzione
Quindi quello reale il il il il prodotto reale non era quello
Che era registrato in progress
Perché
Quello registrato in progress
Era
Uguale alla ricetta teorica che veniva immessa sul progress quindi tecnicamente e praticamente
La macchina come capitava
Per un difetto delle sonde
Acqua per un difetto della dell'apertura e chiusura le ganasce conferiva più o meno prodotto
Un sistema blindato è un sistema come quello che poi
è stato impiantato è stata estinte antropico umana registra
In modo incancellabile l'effettiva composizione del mix è tesa progressi invece cosa faceva con l'ausilio del ditino dell'uomo o della mano dell'uomo va bene registrava quello che era registrato nella ricetta teorica
E non dico nell'attivare non quello effettivo era questo il sì ma io insisto e insisto nella mia domanda e cioè
Era possibile sulla base dei dati di progresso e stabilire se la ricetta teorica era conforme non conforme al contrario che avevano avvocato ecco perché le dico sì allora io sono arrivato a merito informa dorme a contrattavo era sicuramente
Ma solo formalmente e sostanzialmente non si sa
Se non ho capito ma così accade nella girata Telesina
Anziché
Programma anziché dire e sono stati inseriti cento metri cubi di cemento una tonnellata di menti il mille litri di acqua
Mi portava i dati che la ricetta prevedeva sì ma anzi segreti anziché l'esiguità
Le aveva editoriale non avevo fatto prima una domanda ne mise in Rava che ci fosse l'assenso ma evidentemente non riusciamo a capire questo concetto il discorso è che io posso fare della frode che è stata ipotizzata in due modi diversi
Ho inserendo una ricetta sbagliata
E poi quando faccio la produzione e mi attengo alla ricetta sbagliata
Ecco oppure posso fare la frode in un altro modo inserisco una ricetta formalmente corretta
E poi quando faccio la produzione
Faccio una cosa diversa da quella che c'è scritto nella rete sia quello che faceva progressi che consentiva progress va bene allora c'era allora ed in quell'però sta succedendo attenzione sto a chiedere a Bonn venuto qua non stiamo parlando di frode
L'avvocato cappellano seminare dice
Se le somme non funzionano se lei nasce anziché aprirsi completamente rimanevano mezzi chiusa quindi cadeva meno prodotto
Sì e l'operatore se ne accorgeva anziché
Dire questa costo questo calcio tutto non è conforme
Pigiamo f dice
E la macchina diceva questo calcestruzzo e Confort ho capito però quello che io sto chiedendo
All'avvocato e se se era possibile stabilire se la ricetta teorica dimentichiamoci ancora la fase produttiva era conforme o non conforme ai requisiti del contratto la risposta sta a sì ho capito bene è no ma non c'entra niente con quello che può venire a fare le notti
Nel caso di specie si dico se io volessi fare un controllo chiaramente trovo che è la ricetta teorica è uguale a quello che ho prodotto ma in realtà o in questo
Non
Si è l'accurato che c'erano delle inesistenti tolleranze perché era perfettamente identica
E allora con un esame più approfondito si è appurato che a livello centrale perché serviva questo tuttavia
L'aria abbiamo detto a Palermo con il nostro con la
Produzione che abbiamo fatto per il Tribunale ahimè
Ndr o magna
Sì è a accertato che gli operatori con l'F dieci resettava hanno
Presentavano i la la non conformità
Quindi dico è l'oggi è conseguente
Che
Il Business Controller quando è andato a guardare trovava
La ricetta teorica anzi il dato di produzione perfettamente uguale alla ricetta teorica poi magari aveva che era solo per
Corrispondente
A quella contrattuale c'è e nel caso di specie sera con grave renale recita a quindici
La macchina diceva io ho fatto dove circa
Come quell'evento come tu come già detto cede GK
Quindici ma in realtà ha sede a quindici o era sedici
O era dodici non si sa
Perché c'era la nel
Più avresti potuto fare caro a pagina sette quindici ventuno giorni da questo capitolo e quello che ho capito senta una cosa volevo
Chi deve lei ha trovato documenti o le sono state fornite testimonianza che il dottor Colombini abbia dato disposizione di formulare ricette non conformi ai requisiti contrattuali
No
Da parte delle testimonianze nei documenti no
Sono aumentano senta lei rispondendo ad una domanda del del del pubblico ministero
Ha detto che riteneva che fosse necessario rispettare nella fase di esecuzione del contratto la ricetta di per qualifica
Ho capito correttamente uno non mi scusi mi è sfuggito alla prima parte del rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero voi mi dice se ho capito correttamente lei ha risposto che era necessario
Rispettare nella fase di esecuzione delle del contratto quella che era la ricetta di per qualifica sì
E è questa la risposta ci ho capito corretta sì sì sì perché esiste un momento di pre qualifica soprattutto alle opere pubbliche
E lei ritiene che durante la fase di esecuzione dichiaro il calcestruzzo debba essere prodotto sulla base di quella ricetta di per qualifiche si è stata fatta una pre-politica ebbene dettava la qualificazione la pre qualifica un altro che la qualificazione
Del mito San in contraddittorio senta lei ha dato disposizioni scritte su questo aspetto
Non lo ricordo ma
Penso di sì dico ho dato
Tantissima ordini di servizio
Probabilmente quella meno risulta però accelerò indignarsi quale decisivo ma questo è un po'è un problema di obbligatorietà non è un problema di ordine di servizio di arbitrio di dico mi alzo la mattina decido di fare ordini servizio
Perché mi pare che le finestre siano mezze chiusa e questo è un obbligo giuridico cioè
Lei non può
Fornire un calcestruzzo per opera pubblica se non è un verbale di pret qualifica del calcestruzzo ma io l'opinione esclusiva i lavori lei non ha
Chiesto una delibera che ha fatto una domanda diversa e non le ho chiesto dov'è la fase di esecuzione
Le è possibile assolutamente sì
Non si può derogare
Assolutamente danesi le ruote a Roma eccetera quando verrà e quando questo accade noi abbiamo abbia accade similitudini indusse
Professore della del del
Dei divari Politecnici il Politecnico di scusa delle dell'Università di Palermo e del Politecnico di Torino che dicono una cosa molto diversa da quella che lei dice però
Io faccio Fichera sono opinioni poi lei il il tribunale può vedere tranquillamente la relazione che è stata fatta io quello che le chiedo essi su questo tema lei ha dato delle disposizioni scritte allora o mi risponde le ha date
Rispondono no non lo ricordo mi risponde non lo ritenevo necessario perché era una cosa talmente evidente che non era necessario dare solo tre risposte si
Allora è talmente evidente nella nella nella della struttura
Di governo che ho creato e nella
E diffusione continua dei media messaggi il primo e quello relativo il primo di tutti quello che era già letto lei relativa al trenta gennaio
E poi ribadisco
Questo concetto
Nonostante professore del Politecnico l'abbiamo potuto dire il contrario
E un obbligo assolutamente giuridico quello di pre-qualificazione abilità e sono dato disposizione latente Gega elevare la continuamente la risposta che non abbiamo capito che lei lo ritira ma se lei vuole Arcobaleno ripete lo per la terza volta io sono le ho già risposto avvocato è lei che ha indugiato nel rifarmi alla domanda
Io non rispondo a lei ha dato o non le ha date non ricordo di aver dato l'esposizione scritte e aggiungo che è un obbligo giuridico
Sia la pre-qualificazione le stavo e aggiungendo qualcosa anche di responsabilizzante l'abbiano detto i professori
E dico mi preoccupa che nel momento in cui
La ricetta
Per qualsiasi motivo questo obbligo contrattuale è scritto anche all'ingegner Marchese la ricetta di qualifica dovesse subire delle variazioni
E mi riferisco cambiano gli additivi non li prendo più dalla società so sana dalla società y
Cambiano gli inerti perché io devo cambiare cade in quanto quella cava si è esaurita non mi posso più forni io dentro
Riconvocare il contraddittorio per riqualificare la ricetta va bene che dovrà essere convalidata dalla dalla dalla dalla
Direttore lavori ecco però problemi il scudi romano e a Salerno Rana lei è sicuro che nel corso dell'amministrazione giudiziaria le cose siano state gestite in questi termini
Io
Spero che siano siano avvenuti questa no non è sicuro
No guardi le ho una delle motivazioni che ha mantenuto no Presidente mi io vorrei rispondere perché è importante sia una delle motivazioni
Risposi sì perché è una delle motivazioni così scusi ma ai fini del nostro processo non stiamo processando all'amministratore giudiziario cercavo l'amministrazione giudiziaria
E quello che ha fatto poi lui dopo ci interessa come sollecitava poc'anzi l'avvocato urbana ce lo possiamo utilizzare come metro di paragone
No non è un metro e paragone è un processo detto che vogliamo fare all'amministratore giudiziario e non si fa il processo detto nel processo facciamo un'altra domanda
Sentiremo qualche cosa dice su questa cosa al direttore tecnico questo questo è un altro paio di maniche allora va bene passiamo pure tranquillamente ad un'altra ad un'altra
Volevo chiedere lei sa che ha predisposto le ricette per le forniture dei cantieri che sono stati sequestrati dall'autorità giudiziaria
Chi ha predisposto le ricette per le forniture cantieri che sono state sequestrate
Devo dire no ed esco o quanto meno ad eccezione di quella di quella corrente che mi ha visto gestirla nella fase del contenzioso della Mantovani
Che quella è stata predisposta da chi quella è stata predisposta
Originariamente sono fatta un'altra e qualifica e poi ad un certo punto è stata qualificata da dal tecnologo dizione dal dal altre cose di
Zona tutt'altre cose c'è stato anche su questo punto
Un processo complesso di lavoro per impugnativa di licenziamento se ma lo ricordo era il signor Giustino
Sì una io non ho capito la risposta c'è volevo sapere che aveva predisposto la ricetta che sta male non cadremo essenziali ovvero il Piano di Zona necrologi zone Giustino Sinisi ripeto chi dice di non capire che cosa dell'Agenzia parlando di Gela
Sì della del porto ladrona isolati disaccordo ma si sono vigenti
Tardiva allora io le volevo chiedere
E quali controlli lei ha fatto su questa ricetta prima dell'intervento dell'autorità giudiziaria
Mi scusi quali controlli lei ha fatto su questa ricetta prima dell'intervento dell'autorità giudiziaria cioè qual erano le disposizioni che lei aveva dato aggiustino che aveva dato il pensatore edite ignorante allora non lo so dopo quali erano e allora
Ho parlato di impianto che ha avuto luogo amministrazione Duilio luglio due mila sette
Viene risequestrato l'impianto di Gela che in quel momento era chiuso
Riceviamo sollecitazioni al Commissario straordinario tramite il G.I.P.
Per la riapertura dell'impianto in quanto il commissario straordinario per questa opera il per era il Prefetto di cult di Caltanissetta
A questo punto io chiedo
La riapertura di questo impianto di Gela è condurre con un responsabile
Con responsabile con un mio responsabile che il geometra
Bartolotta se non mi sbaglio
Commenta l'impianto che era lì impegnato dipendente della
Calcestruzzi S.p.A.
E questo impianto purtroppo era l'unico in Italia uno dei pochi in Italia forse
Della Calcestruzzi che a quel punto era costretto a lavorare in manuale in quanto
Avevamo dovuto per ordine del
Del giudice l'anno avevano sequestrato il
Il computer
E quindi noi ritenevamo
Che fosse un sequestro limitato all'hardware cioè alla all'apparecchio non alla funzione
Dopo qualche settimana
Io avevo sollecitato Calcestruzzi
Amiens mia volta per aprire questo questo impianto
Sollecitata Calcestruzzi Calcestruzzi mi dice ma intanto dice le siamo
Staccati dal dalle ostatività voi ponete lavorare il manuale
E CDA di ci permetta di
Col ricollegare dell'impianto appropriazione
Allora io volevo chiaramente queste evidenze
Età e altre cose non avevo partecipato a quella alla prima fase lo sento stesso del sequestro
Perché mi trovavo a Busto Arsizio come misure di prevenzione da qualche giorno avviata
E quindi io ho delegato il dottore Balsamo
Viene eseguito il sequestro quindi
Non è non avevamo in Nesta nella buona fede compreso che quel sequestro serviva a non farci collegare in realtà con progressione cioè quantomeno
La polizia giudiziaria sottenda Eva il sequestro di questo dell'hardware proprio della macchina
Come impedimento all'accesso al servizio questo non fu una verbalizzato né purtroppo fu compreso a noi quindi io Mirri collegati
Dopo qualche tempo al progressione di Calcestruzzi ed iniziò questa produzione però
A questo punto riuscimmo a fare ora non so quanti porremo
Nel mese di settembre
Si accende una
Diciamo una avvertenza perché riceviamo la visita di di di uno dei
Dei funzionari della polizia giudiziaria
O addirittura una telefonata eh mi metto scusi avvocato ma lei è collegata al progresso a Gela
Sì sono proprio lealtà prove stiamo fornendo ho avuto autorizzazione dal mio dal G.I.P.
Dice dice perché voi siete collegati appropriasse quando noi invece abbiamo staccato voi da voi è impedito di lavorare sul progress
Se ne prendo atto solo ora quindi mi reco urgentemente col dottore Balsamo eseguiamo le operazioni di distacco è in da quel momento iniziamo a lavorare in manuale
A questo punto io c'era allora il dottor Carini disse se non mi sbaglio da poco nominato
Mi metto in contatto dottor Caridi stile Tory zona Sicilia dicono trofei insomma
Per
Faccio una lettera Calcestruzzi pasti glielo sto apprendere annunciando della con la quale
Dovendo lavorare il manuale ed avendo una responsabilità specifica
Vorrei che tutte le ricette come quali quelle che trovavamo sul fronte segno non avevamo bisogno per
Ci vengano mandate per iscritto e sottoscritta da Calcestruzzi che quella è la ricetta quelli sono inizia e quelli devo
Operare
Ottanta euro parla per chiederle se questa è la lettera a cui fa riferimento forse
Sì sì sì questa ce ne dovrebbe essere anche un'altra questa il verbale di distacco se non mi sbaglio che si fa per effettuare che era legato alla lettera f sì sì perché eravamo dovuto distaccati
Ribadisco noi nel Sabotino è stata
Board buona fede pensavamo che la polizia giudiziaria se interessato alla memoria diciamo dell'ARDIS del del computer e non
Al fatto che dovevamo dovevamo sì
A questo punto
Il
Dottor dei serbi calcestruzzi e SpA manda queste ricette e anche siamo alziamo la vicenda delle interrogazioni ed è
Questo è un documento che le sta
Rispondo alla sua nota in oggetto riferendo le trasmessi schede da noi sottoscritta contenenti inizio del sangue Standard sì sì
Firmata Calcestruzzi S.p.A. e questa copia degli ordini numero perché io chiedo sia le ricette
Gli ordini possono sapere di questi tratto di strada i documenti del fascicolo del pm comunisti no quarantanove arrostito grande le ricette che sono state
Prodotte all'amministratore giudiziario a seguito della razionalizzatore giudiziario allora dell'impianto di una ma solo per sapere le date in modo
Cinque dicembre del due mila sette
E presa per le per ricevuta perché poi mi viene consegnata con tutte le schede dei contratti e Bari
Sì sì
A questo punto faccio di più
Prendo atto del contenuto e le schede dei contratti
E volendo fare un'opera di riscontro io scrivo direttamente I committenti scrivo direttamente alle alle diciamo io
Hai ai soggetti che devo fornire e gli chiedo conferma di queste
Diciamo di questi mix pensare
In particolare ma in particolare in assestamento quello richiesto quello che può imbattersi in particolare
In particolare io inizio in realtà con l'unica opera che scopro che sto eseguendo perché l'unica opera era quella della Mantovani
Io scrivo alla Mantovani la Mantovani a questo punto mi preannuncia la visita del loro direttori tante ingegner meneghini
I gemellini personalmente mi consegna la ricetta qualificata
Lo fa per vale perché io apro un verbale a questo punto mi deposita questa ricetta con gli allegati perché c'è un allegato che ho ripreso ora dopo tempo vedendo la la situazione Ferraro tra altre cose
MIP mi produce anche una nota che ho non non avendo una nota della Somalia o
Se se mi consentite io o il cemento e mi consegni a questa
Questa ricetta
Questa ricetta io la mando con una nota di trasmissione al CIPE quindi avevo mandato le ricette precedenti
Avevo avevo avevo manifestato al giudice l'esigenza di continuare a lavorare il manuale perché costretti
Motivando e allegando il verbale la polizia giudiziaria
Il giudice mi autorizza
E le rimaniamo d'accordo che qualsiasi ricetta passi dalla sua dalla dalla sua produzione quindi io faccio questa di questa istanza prima consegno le ricette tra le altre
Quella della Mantovani mandata alla Calcestruzzi in interloquisco con me la Mantovani la Mantovani
Con l'ingegnere meneghini vi consegno i documenti e la ricetta e io mando questa seconda istanza al giudice
A quanto pare a quanto poi si è verificato perché
Ho
Una sospensione di questa produzione
Questa ricetta non è
Non risulta conforme a quella consegnata dalla Calcestruzzi S.p.A.
Quindi io a questo punto ciò un fermo e la più bella della produzione ora non so per quanto tempo
In quale data ma questi sono sono scusi io io alle deleghe le rileggo quello che perché vorrei solo capire a questo punto mi scusi le rileggo quello che aveva dichiarato all'udienza sì
Del non quella del quarto polo successiva leggo direttamente nelle trascrizioni dal punto in cui
Chiedo la Calcestruzzi sede dei danni le ricette originali e quelle di qualifica con la firma dell'amministratore del direttore di zona
Mi viene dato questo dico che il documento
Poi dice a questo punto considerato che mi hanno assicurato che questo è il documento originario
Tra l'altro riconosciuto anche dall'ingegner meneghine Meneghini ominidi né che era il direttore dei lavori della Antonio anche presso il mio studio affermano quella e se la ricetta che poi si scopre quanto meno mi viene detto di ritorno dal magistrato
La ricetta originaria non è quella questo è un episodio di
Che ricordo perché ho dovuto relazionare allora io quello che volevo capire ingegnere
Da questa ricco me l'aveva detto allora l'ingegner meneghine ha visto o non è visto la ricetta che era stata consegnata della caccia no Meneghin c'è il
Il verbale se voi volete proprio lo posso produrre Meneghin in quella sede
Consegnandomi tutta la documentazione ritiene che è quello che ha condiviso con la Calcestruzzi sia la ricetta che Luini sta consegnando
Benedini né meneghini per le dimissioni le redini
In una data successiva
Perché la consegna la verbalizzazione come redini a una data successiva alla consegna di tutte le ricette di tutti i contratti le schede di produzione
Che Calcestruzzi mi trasmette
Quindi io non do meneghini la produzione che mi ha dato Calcestruzzi
Prendo atto da Meda meneghini me lo sottoscrive a verbale della consegna della sua ricetta
Va bene della della della ricetta e lui sostiene averne
Condiviso convenuto vecchie degni di essere esistente per la produzione belle calcestruzzo
Relativo hai I porremo
Io
Così come ho fatto per il
Che e i documenti Calcestruzzi li trasmetto al magistrato e poi apprendo al magistrato che non c'era conformità tra quanto consegnato
Dalla casa dalla Calcestruzzi alquanto consegnato all'ingegnere
Dal dall'ingegner Bellini dalla Mantovani
Apprende dal magistrato
Sì sì e le dice anche il magistrato in che cosa differivano le ricette no ma anche perché dico pubblico del magistrato quindi avesse come me d'altronde capacità scientifiche
Sul sul tema dice semplicemente che a quanto pare non sono
Non sono uguali non coincidono le ricette dell'una e dell'altra parte dell'uno e dell'altra fase senta in relazione e le le le disse lei disse che c'era un quantitativo di verso dica di cemento nelle due ricette
Non ci siamo soffermati su questo non dici ma so che non c'era coerenza
Senta volevo chiederle lei poi
Diciamo quando quando
In quel momento successivamente qual è diventato amministratore giudiziario dell'H della Calcestruzzi ha trovato riscontro di questa ricetta che è stata consegnata dalla meneghine presso
C'è da Meneghini presso la Calcestruzzi
Nella documentazione di calcestruzzi
No vi è stato consegnato il fascicolo di
Della Mantovani la collana Antonio abbiamo continuato a produrre ora non ricordo se ci fu la necessità di riqualificare e perché
Veniva veniva
Veniva se mal non ricordo inerte proveniva dalla cava ai pugliesi che avevamo dovuto chiudere per il motivo che le che gli ho spiegato pocanzi e cioè per questa
Comparsa di di di di
Fosfati se non mi sbaglio
Nella nel nella penna di diciamo di pietra della cava e quindi siamo stati costretti a riqualificare
A riqualificare questa ricetta che a seguito questo processo in contraddittorio tanto se
Ecco in questa fase è una fase molto delicata perché già
Fra e rientra nell'incidente probatorio quindi noi lasciamo spazio lasciamo spazio a ai consulenti ai consulenti successivamente di fare lo infatti ho assistito
Pur non non
Non potendo prendere parte potuta ho dovuto attendere Massi sotto assistere
L'alta definizione della della
Della della del dell'incidente proprio però Baltoro prima di prendere qualsiasi decisione
Senta volevo chiedere a lei risulta che nella formulazione dei
Vede la ricetta per ricorre lotte fosse ipotechina realmente intervenuto l'ingegner Marchese chiusi
E sì sì quando
E allora
Mi risulta perché
Sembrano ricordo mi è stato riferito dallo stesso
Tal dallo stesso ingegnere Razzano
Che a un certo punto l'ingegner Marchese
Probabilmente
Poco prima del nostro insediamento con l'amministrazione giudiziaria si era interessato personalmente come direzione tecnologia e qualità di riqualificare
E a questo punto lei mi sollecita un ricordo probabilmente è intervenuto per la riqualificazione
Perché già si avvertiva l'esigenza di riavviare
Di riavviare la produzione SI non ricordo male è stato proprio in funzione del fatto che si sono sostituiti gli inerti che ha dovuto provvederà questa riqualificazione o questo ricordo
Ma che lui sia intervenuto lo ricordo non Sasso
Se le mostro una mail
Del
Nove do membro due mila sei
E volevo chiederle se ne se ne ha mai avuto conoscenza da cui risulta che si dice esista una lettera del ventiquattro aprile due mila e quattro
D. Marchese dove allegato una ricetta che per incrementare la VAS sembra la massa volumica del calcestruzzo fresco mentale Ruslan Progetto viene proposto in essi cinque con evadere sopra ci sono tutta una serie di dati
Che
è una mai
No non non la ricordo a me sta bene non esiste
Quelli li facciamo persino
Ieri
Se io le capisco lei in quel momento siamo ritmi siamo ancora a novembre del due mila e sette sostanzialmente accerta che si stava producendo o almeno aveva fino a quel momento prodotto con una ricetta
Che non era quella
Contrattuale e così ahimè si perché è un appello volevo chiederle che cosa ha accertato essere accaduto cioè perché lei si è trovato in questa condizione
Ma perché mi sono trovato in questa condizione perché
Evidentemente
Il
Si era si era diciamo
Mutata la ricetta che la Mantovani aveva aperta stabilito contrattualmente sì manca questo questo modo sembra che lei abbia avesse accertato anche chi l'aveva fatto cioè che l'avrà fatto il signor Giustino così
Il signor Giustino lotti chiara dichiara in un più quando
E si avvia il
Il procedimento per il
Per licenziare
Per il licenziamento di quei soggetti che sono interessati in qualche modo non tanto al provvedimento quanto all'avvenimento
Il signor Giustino Donato impugna il licenziamento impugnando il licenziamento
Nel corso diciamo del suo interrogatorio lui
Fa questa dichiarazione che mi viene che mi viene riportata dall'avvocato Trifirò
Quindi mi accorgo da quella dichiarazione che
Il signor Giustino Donato a
Tra virgolette autonomamente
Ritenuto di produrre
Ridirmi produrre una ricetta che era oggetto di un'opera pubblica senza passare alla direzione del COGE qualità ecco mai signor Giustino le dice anche che queste ricette lui l'ha concordata con quelli della Mantovani
Non lo dice a me a verbale dichiara che nel che senza sei se non ricordo male proprio per Vale dice che la convenuta con i responsabili della Mantovani la Mantovani
Ecco lei
Ha parlato degli della del provvedimento disciplinare preso nei confronti di Giustino sì ecco ma quale quale era la ragione del provvedimento disciplinare preso nei confronti di Giustino
Io scusi o quando impianti soffione disciplinare
La risposta che avevate che è una compensazione disciplinare ante amministrazione giudiziaria ventisette dicevo provveduto a Viterbo e
C'è il provvedimento di licenziamento del quindici dicembre vedere ritengo in ingiustificato che per non so quanti anni un anno due anni si mantenga
Un un licenziamento
Una sospensione
Causa cautelativa quando anche la data della sospensione non è non è non è del
Però diciamo non era solo erano
Otto o dieci unità lavorative Zeman può guardi la data della sospensione disciplinare di Giustino
Scusi capisco che non la ricordo
Verrà prima di dirmi chiedi due di un anno prima no ha detto per alcuni per alcune
Ma non per rischi
Sì
Ventisette dicembre due mila sette
Seguito ovviamente dalla lettera di giustificazioni come come previsti da tale seguita dal suo provvedimento di licenziamento che nel febbraio del
Del due mila otto allora volevo chiederle qual era la contestazione disciplinare perché lei ha detto che la contestazione disciplinare che è stata fatta Giustino è quella di aver fatto una ricetta
Senza passare attraverso la direzione del progetto
Questo però nella contestazione disciplinare iscritti
Lo possa si si produce il processo di lavoro tenuto a Angela sia giustissimo Pelosi lo si estrae l'acqua non è nell'altre contestazioni
Questo al palo se Pinton qua la quando lei ha riferito che adonto Giustino era stato contestato di avere predisposto una ricetta senza a vedere
Averla fatta validare
Dalla Direzione tecnologia e qualità
Si sbagliava ricordava male oppure quei non lo so mi dica lei dunque dove si documenti di questo non mi paiono sbagliato ne ho ricordato male gli ho detto una cosa assolutamente
Diverso abbiamo detto che in costanza di del processo del lavoro scaturito dall'impugnazione del licenziamento del signor Giustino
Notificato
Su mia richiesta è formulato in quanto alle contestazioni dalla precedente Amministrazione il signor Giustino
Interrogato
A dichiarato
Che non aveva necessità che aveva effettuato aveva elaborato diciamo convenuto lui la ricetta
Colla Mantovani in quanto non aveva necessità di interloquire con la direzione tecnologie qualità quindi con la direzione centrale
Essendo
Nelle sue
Funzione sue competenze quello quello di farlo punto
Non ho fatto riferimento
Alla circostanza che gli sono stati contestati AI fine licenziamento questi appelli che ho parlato fine quali sono allora richiamo questi o qual è
Il motivo per cui vicentina era stata di quelli censendo sì ma riferiamo la Tribunale poi produrrò anche i documenti si vuole che lo leggo propone già no no no
Sinistra legale
Erano provoca diretta
Certo mi ha messo
Poco passo per la lettura e l'altra volta far niente non voglio
Riguardo a questo
Abbiamo nota informativa del tribunale con
Quest'altro relativo
Dicendo non so se posso essere più completo
Acquisire questo
La legge la relazione l'amministratore giudiziario su cui il tribunale
Non credo
Credo sia uno stralcio non so se
Allora relatore l'autonomia
Nel documento dieci delle sue
Posso leggerlo io
Estendono documento unico
Ma dalla lettura di questa contestazione disciplinare che lei ci ha
Non vedo
Una sostanziale difformità a quanto dichiarato nelle passate udienze dall'avvocato cappellano se
Perché qua e dice
è emerso che la nostra società avrebbe fornito quantitativi di calcestruzzo di qualità difforme da quanto previsto
Articolate verifiche è stato è emerso che effettivamente è stato fornito alle imprese
Calcestruzzo ed in parte non aveva le caratteristiche
Le contestiamo che nella sua qualità di responsabile del servizio tecnologico non ha verificato che la qualità del prodotto fornito fosse conforme alle specifiche previste
Per quanto riguarda in particolare
Impresa c'è l'impresa Mantova
Sì nelle zone non esclude aveva preso una cosa
Pepe è contestare la violazione di una procedura interna che prevedeva che era la procedura interna
Altra cosa e contestare che sono state fatte delle forniture non corrette in quello che è stato contestato come misura che è una legge scritta del medesimo esatti per signor Presidente
Precisare
In costanza della del vittima di un paio di udienze fa richiamato la
L'avvenimento di Giustino Donato non in quanto alla contestazione
Ma in relazione al fatto
Che io questo signore difendendo sia
Nell'ambito del processo del lavoro che è una fase
Postuma rispetto alla concertazione si giustifica dicendo
Sebbene io ho dato una un un prodotto formato una ricetta
Di qualità e quantità diversa rispetto a quella che mi si dice essere contrattuale
Va bene l'ho fatto perché ne ho le competenze e perché l'azienda direzione né il mio direttore mi ha
Consegnato o mi ha lasciato
In rimpianto come ha lasciato
Questo contratto per cui dovendo procedere alla fornitura
Ed evitando le mie competenze e ciò che non era vero perché la competenza secondo era nella direzione del progetto età tanto se era contrattuale era questo
E diciamo il richiamo all'avvenimento Giustino Donato non per le contestazioni che non è non avevo fatto io ma le contestazioni erano pochi
Coerenti con quello che abbiamo
Ecco ma io volevo chiesto questo chiedo sempre scusa se possiamo esibire solamente la sentenza logorroico
La sentenza
Si in riferimento a questo
Cessata la sentenza è la causa è chiuso con una transazione l'attributo avessi onde con quel provvedimento giudice del Tribunale di Bari nel mondo del lavoro ancora sotto il sì perpetrati quanto miliardario insomma a ridurre la pressione
Cioè se questo per aiutarlo nell'esporre il fatto non sussiste un non non c'è nessuna controindicazione da parte nostra poiché ritengo che da questo punto di vista
Sia ecco volevo chiederle era vero quello che aveva dichiarato Giustino oppure no
Cioè che l'UE aveva predisposto questa ricetta sia pure dicendo che l'aveva predisposta con con
Era vero
Sì sto chiedendo se la legge di visto scusi su un sorriso uno
Le le hanno fatto sostanzialmente concorrono involontariamente umori nuove
è semplicemente stato vice quello quello che ne abbiamo tratto da tutto questo che era stata gli era stata effettuata una fornitura non conforme
è che la direzione tecnologie qualità ha continuato a sostenere anche a oltranza
Che proprio anche per Mantovani aveva qualificato una ricetta solo che questa ricetta evidentemente non aveva voluto fortuna sin dall'inizio non è arrivata
All'impiantistica al al al tecnologo Trieste non mi sbaglio era di zona lui non è la diaria
Di zona che ha ritenuto di quindi quindi secondo lei la ricetta qualificata dalla dalla Direzione tecnologie impianti non è stata mai utili
Data per la fornitura la Mantovani non ho non l'ho detto questo qualche azienda il pregresso sia stata vigili un'errata alla zona
No ma ricordiamoci che l'ingegnere Marchese
L'aveva farà nel due mila e quando aveva l'aveva noleggiare barche se dubito che ci fossero due ne dubitano a cena
Dei fatela lemene fa riferimento a una riunione o in giorni non arrivano dai quali poi
Ricordo che la che la sua funzione
Probabilmente non era in direzione tecnologie qualità aveva altre confaceva parte del servizio tecnologico perché all'Italcementi è possibile un'analoga ci ma comunque scusi lo l'argomento si risana troppo tempo prima il suo ingresso perché lì si può certo
Lo posso sapere
Ma detto questo il lei lei mi dice le vecchie lei che c'era una ricetta quella da quella metti esibito risultati c'era una ricetta fatta nel due mila e quattro
Dalla delle si dalla del servizio che non logico centrale che all'epoca si chiamava così non deve certo non cerca quello che io le chiedo è lei sa se lei dici questa ricetta probabilmente non è mai arrivata la zona ma lo dice o lo suppone
No lo dicono gli avvenimenti perché
Lei il signor Giustino Donato dice averla fatta a lui sì e invece che cosa avete accertato
Eh beh scusi guardi io le leggo sui vuole quello che è scritto lo scarto nella memoria che è stata presentata
A alla al giudice del del lavoro comunque
Allora
La società esponente non è evidenza del fatto che l'impresa Mantovani avrebbe chiesto Giustino di studiare una miscela diversa da quella prevista dal contratto di fornitura comunque quando nel marzo due mila e sette sono riprese le forniture all'impresa Mantovani
Non è stata usata la ricetta studiata dal ricorrente bensì per un mese e mezzo una ricetta in precedenza caricata compiute dal signor Candy santo ha detto servizio geologico in zona Sicilia si in agosto due mila sei
La ricetta trentadue zero cinque successivamente si è utilizzata la ricetta tre mila e i due
Chi era stata predisposta dal signor Caponnetto responsabile del servizio che non logico di zona fino al trentuno maggio due mila cinque e solo a partire
Da allora
Dall'otto giugno due mila sette è stata utilizzata la ricetta due mila e nove caricata compiute da signora Verza collaboratore del signor Giustino io le chiedo se non
Quest'ultima data poco la dalla
Dall'otto giugno due mila e sette è stata utilizzata la ricetta tre mila e nove
Caricata computer la signora Verza collaboratore del signor Giustino
E io le chiedo se può confermare queste cose che sono state scritte perché questo non è altro che una memoria difensiva volevo sapere se queste cose sono state accertate e si sono
Si se ne può confermare
Ritengo di poter né confermare tra l'altro se la memoria è stata detta depositata nell'ambito dell'impugnazione del licenziamento io chiederò notizie che devo dire che ho assunto dall'ufficio tecnico e dall'ufficio legale
Tra l'altro sarebbe ufficio legale esternalizzato perché
Con il contratto di servizio e non abbiamo l'assistenza della Italcementi quindi ho preso atto della narrativa di avvenimenti
Pregressa è disposta da chi dall'avvocato Trifirò cioè
Che cosa l'ha memoria o memoria predisposta l'avvocato attese no però immagino che l'avvocato tratterà non fosse a conoscenza dei fatti no ha il sostegno al dottore Capitanio che
Direttore diciamo personale della del direttore del personale della Italcementi
E diciamo in servisse presso la Calcestruzzi
E ritengo che per gli affari
Legale e fiscale allora ci fosse anche l'avvocato Nuzzo Roma sicuramente sarà oggetto di una
Rappresentazione di fatti
Che sono tra il raccolti ante amministrazione giudiziaria cioè
Il il percorso relativo all'elaborazione della ricetta
Mi sto riferendo al percorso e che lei ha citato sette le ricette che mutano del tempo io la parte finale tutto questo
Crede l'assunto che poi
Riferisce Giustino in costanza di di
Diciamo di quindici processo indichi scusi su questo fatto non esiste un'indagine dell'amministrazione giudiziaria
Su come si è potuta venire questa cosa
Ma non è di interesse la mi sazio dica
Come si sia verificato può essere che sono invece l'amministratore denaro che sono evidenziati non lo so quali sono gli interessi volevo sapere voi avete accertato se i tanto da chi dipendeva Giustino nel momento in cui si verificano questi fatti
Quindi stiamo parlando della delle del due mila otto Giustino dal dalla Calcestruzzi come soci notarile a otto del due mila otto è stato già licenze mi scusi un due mila sette e due mila sette lui dipendeva dal direttore di zona Sicilia Sicilia si quindi era lei alce struzzi che all'epoca era
Cari ma durante il mio periodo cioè dottor cari disse carismatica interlocuzione ecco volevo chiedere perché anche cari edilizie è stato licenziato ecco volevo lo sapete voi avete accertato se Cariddi se fosse al corrente di queste situazioni di particolare se Carini se fosse al corrente che in precedenza c'era una
Ricetta
Predisposte dalla data Service tecnologico
E che a quella ricetta ci si doveva attenere per la fornitura in relazione alla fine dottor se lo abbiamo chiesto no
Non anche se
Al dottor cari disse ricorderà anche io ho rivolto la lettera con la quale ho chiesto
Less chiede
E loro il dottor Petris doveva saperlo perché quando io
Sono
Olmi iniziato il processo produttivo a Gela H ridisse alla Calcestruzzi e c'era cari disse ho chiesto le schede contratti quindi lo sapeva mi ha mandato il contratto
E mi ha sottoscritto il documento quindi doveva saperlo che c'era una ricetta
Beh
E ha sottoscritto il documento è però lei dice essere diverso dalla vicino era poi hanno accertato
Che il documento cioè che la ricetta contenuto in quel documento era diversa da quella
Della Mantova di rappresentata dalla dalla Mantovani S.p.A.
In costanza di quelli già pronto il mio deferimento
Non so se vogliamo fare una pausa o vado avanti
Quanto ne ancora
Tre ore come un tre ore più o meno
Allora conviene Presidente io a prescindere dall'interruzione
Sarei discretamente stanco tra le altre cose
Devo attendere ad un impegno al
Alle sedici e trenta di pomeriggio di questo pomeriggio a Bagheria in quanto domani dicendo una transazione importante che investe la sanità comunque in ogni caso l'Amministrazione e alle sedici non finisce
No gessi si possibilissimo senza anche allora c'è un altro
Attenzione a queste
L'avvocato parafarmacie anche l'attenzione
No sembianze non c'è la ragionevole aspettativa di chiuderlo in modo da consentire alle sedici e non lo so
Alle sedici
Ecco che allora ribadirei se lei ha esaurito naturalmente
Un argomento quindi dovremmo raffrontare argomento completamente nuovo lo trattiamo alla prossima udienza a questo punto
Anche perché poi e attenzione siamo dimenticando un altro particolare che ci sono anche altre parti che
Probabilmente o sicuramente vorranno fare il controesame
Si beve ma residua ora per quanto lo sia avvocato lei salvo comincia ma voi l'appetito vien mangiando con domande precisazioni
Regolate
Sì
Ma questo è un suo conterraneo che
E il suo conterraneo che abbia
è colpa sua
Non ci credo
E va bene
Ora dobbiamo vedere il record è disponibile
Assestamento e rinviata a settembre
Grazie Presidente però
Settembre no
Lei per esempio il diciotto giugno mi pare che era impegnato unione trattando in giugno era tutto
Vi sono scontenti
Importantissimi canovacci o anche
Precedenza
Perché anche noi che abbiamo tenuto importantissime però il tribunale siccità direi ci impone calcolare
Eccellenze sì
Ma l'aveva detto
In epoca non sospetta appunti e noi nel mese di giugno era beh non lo so a chi verso
Qualche saperi l'impegno
Non voglio sapere
Però come continuiamo
Allora per fare
Dell'Amministrazione giustizia
No allora io sono così mediamente tre giorni a settimana da questa è l'appello possiamo trovare questo e questo è un fatto
Dopodiché
No no no dopodiché io io o
Giugno dei
Dedicato all'approvazione di Bilancio
Quindi dovrei prende il calendario di tutte le Assemblee di tutti i Consigli amministrazione si debbano perché che si devono tenere non sono in condizione di dirlo ora perché non mi sono fatto
Ero ero talmente fiducioso e ottimista
Che pensavo di essere l'ultima queste questa all'ultimo piano informale Micromega fece la legge è fatto male i conti in quello precedente
So
C'è anche
Cito di concentrazione
Cerca duecento g quella generazione ma non è che sta dicendo io me ne vado a giocare a tennis
Rocco glielo auguriamo tutti ma lo dice purtroppo io non vado a giocare a tennis
Sa rappresentando del legittimo e difficoltà aziendali io ho fatto ma io per me il calendario l'avevo già fissato ma non è che io composto non posso
Non tener conto del
Esigenze altrui
è interesse mio di esaurirlo il prima possibile questo processo infatti per questo motivo io anche forzando di la mano
Avevo formato in parte di imperio e molta più parte su Bossi tre
Suggerimenti un calendario ma di fronte anche queste esigenze
Vi posso dire che i presenti il
Diciotto giugno
Che fa se è in grado di dircelo se impegnato se non è impegnato sorvegliato lo risentiremo il diciotto giugno se no affida del che vada montana segni di
Di data programmata
Noi potremmo anche utilizzare però io non lo so fino a che punto vale la pena di utilizzare delle udienze già programmate per fare altre attività anziché rinviare a vuoto
Secondo me diventa una cosa frammentare anche perché non si capisce più nulla
Già gli enti emarginato
Como impegnati
Richiesto
Comunali l'ha visto che fortuna
Diciamo
Ci sarebbe
Se non ci fosse
Se vuole esse potesse quindi se mancano di questi dove siano le si farebbe loro
L'abbiamo dobbiamo veramente conciliare le esigenze
Di tutti per me io guarda il calendario
Fissato non ho nessun problema ha rispettato ma se ci dice a non ci sono inutile noi
La rinviamo per quella data pulci materia giustificazioni impegnato verremo a capo dell'animale
Scorciatoie sefarditi
Ma infatti per carità vocato lo capisco bene anzi bene ha fatto vincere
Possiamo fare allora sospendiamo cinque minuti le farà se di telefonate ci dice quali sono le sue disponibilità debba essere
Ecco giorni udienza giorno e violenza che l'onorevole D'Alia sono dieci giugno
Diciotto giugno ventiquattro giugno
Io sto vedendo con il ventiquattro giugno
C'è un giovedì e chi non vede il diciotto giugno che ormai gli atti
No io stavo quel quel perciò avere quindici diciotto comunque non è così diciotto io
Bene avvocato faccia
E più verosimilmente può chiedere sul per ventiquattro ore dieci e dieci
Nominato
Se non i giorni bell'esempio compleanno fa
Passerebbe il compleanno del dieci ogni mese ma compleanno
è proprio esagerato
Ma
Lontanissimo
Rideterminare mensile
Ho capito
Questo lo fa per farsi fare gli auguri di buona amministrazione
Scuro
No anche la per esempio se l'avete impegni dissidente
Naturalmente il ventiquattro
Ora
Posso rom qualche momento dare risposta sul venti va bene
Sì sì quando lei ha
Tu prendi
Quattrocento abbiamo contattato
Ventiquattro inviandola
Dal ventiquattro lo finiamo questo controesame
Già mettiamo
Del San Giovanni
Che
è assai San Giovanni decollato ma
No è la un'attività di San Giovanni Battista Spitz Battiston impieghi che avevamo
Va beh ma il Battista
Battisti a quello che poi fu decollato
Dal possesso oppure
Conoscenza
Poco fa che ha fatto tutte le
Un'altra
Piena quelle bellissime buone salesiani
Esce
O gesuiti
Nasale Sales
Non mi riconosco queste qualità
E allora
Innanzitutto abbiamo
Che tutta questa produzione di documenti che ha fatto l'avvocato colti
E io vorrei che le parti interloquisse da parte quelle su cui avevano prestato all'accordo che abbiamo
Abbiamo messo da parte tutta una serie di documenti che l'avvocato guantini Mammano
Proposto Presidente facciamo un indice
Aggiornata oppure va bene così come come facciamo avvenire
Ma questi li ritira la produzione la farà allora come ho detto io alla fine della
Così forse no vecchi così anche gli altri il Pubblico Ministero gli altri avvocati interloquirà saprebbero della pro l'udienza in modo che collima esce dal
Tutti così come le ho depositate nei prossimi giorni in modo che nord concorreva deve avere mozioni oltre questi mezzi e allora facciamo la completa maestranze locali
Sì relazione sanno c'è la prossima udienza
Fare tutto
Tutta assieme positiva io ho fatto riferimento al Mammano glielo esibita tutti questi documenti le parti se ne guardano solo un unico dagli acquisiamo comunico fascicoletto anziché fare delle cose frammentari
Va bene e allora
Da questo punto si rinvia il controesame meritevoli
Dell'avvocato cappellano Seminara
Sì sì tranne quelle che avevamo già acquisito perché l'ha già c'era stato il consenso
Questi sono i vari allegati a fondo
Quegli altri duecento
Manuale
Processo di produzione e mi pare che neanche questa
Alcune erano state acquisita ecco questa è stata acquisita
Esatto
L'allegato di sette cosa c'era
Organigramma
Non ce n'erano due che mi avevano acquisito
Quest'acqua
E poi c'è deve essere un altro
Pagina duecentoquarantotto esatto e poi gli altri quindi solo questa abbiamo acquisito
Ecco
Si rinvia pertanto per il controesame
Dell'avvocato carrellata esaminare
All'udienza ventiquattro
Ventiquattro giugno
Disponendo sì la di attivazione
Mi riferisco agli usi la traduzione dell'imputato detenuto
Apposite
Presidente io