Dall' Altra Parte del Vetro : Scopriamo i Redattori di Radio Radicale - Intervista ad Andrea Billau

Radio radicale siamo qui in studio con Andrea villa o pertanto a Radio Radicale esperto di migrazione e di Medioriente con cui vogliamo dibattere parlare un po'del suo impegno per radio radicale anche la rubrica che cura sull'immigrazione
Della o noi approfittiamo della tua presenza per approfondire l'argomento della emigrazione problematica di cui
Ti occupi da diverse tempo attraverso la tua pubblica radio migrante il non Darin giovedì sera se non mi sbaglio vuole parlarci do questa tua esperienza come e nato questo tuo progetto
Sì questa trasmissioni che come dice l'iter va in onda ogni giovedì alle ventitre un trasmissione che è nata
Un anno e mezzo fa e che in data dalla collaborazione con Shukri Said
Un'attrice somma alla Kemp Segretario Associazione emigrare
E con cui avevamo iniziato a fare degli approfondimenti sulla questione immigrazione io da parecchio tempo però mi occupavo di questa questione
Abbiamo pensato di rendere appunto un appuntamento settimanale
Questa dei nostri conversazioni e
E con una mezzora a disposizione di cercare di dare
Una per una breve per fare un approfondimento costante del della fenomeno dell'immigrazione nel nostro Paese come esperto appunto di questo argomento quali le difficoltà che ha incontrato
Avvicinando TIA questa realtà le impressioni che mai ricevuta da tutta questa situazione
Il difficoltà diciamo che sono
Soprattutto di carattere
Di di di di di leggi perché ovviamente
Come anche per altre questioni la legge italiana su questa materia a molti risvolti e quindi
Come dire questa può essere una difficoltà l'approfondimento e il rendere chiaro quali sono i diritti i doveri della sia degli immigrati sia dello Stato verso
Gli immigrati e naturalmente c'è una difficoltà più generale invece che è quella di combattere una
Informazione che nella maggior parte dei casi
è un'informazione che nel nostro Paese
Tendesse un'informazione deformata sul fenomeno dell'immigrazione in particolare sulla realtà degli immigrati in particolare
Con
All'appiattimento di questo fenomeno sul al fenomeno della sicurezza dunque una diciamo un informazioni
Vi era volata una un'informazione deviata in qualche modo raffrontare come si vede questo tipo di argomento mai parlato di Lecce
Con la ultima legge Bossi Fini sulla emigrazione molte cose sono cambiate addirittura oggi essere immigrato clandestino è diventato un reato voi farci un quadro della situazione ora degli immigrati in Italia
Sì in particolare il reato di immigrazione è stato frutto del cosiddetto pacchetto di sicurezza che è andato dal gravare la già
Repressiva legge Bossi-Fini e la situazione oggi degli immigrati in Italia
Proprio a partire da dalle difficoltà che solo legata i permessi di soggiorno sia per la legge Bossi-Fini perché come
I nostri ascoltatori sapranno quando un immigrato
Perde il lavoro automaticamente scade il permesso di soggiorno è legato il permesso di soggiorno al lavoro e quindi
Come dire Illy immigrato per legge Bossi-Fini quasi sempre considerato un o comunque lo diventa un bel clandestino potenziale
E quindi c'è una difficoltà già a partire da legge Bossi-Fini di essere dei regolari
Poi di con il reato di clandestinità in indotto prodotto dalla
Dal pacchetto sicurezza questa condizione diventa particolarmente
Difficile e
Penalizzante perché il rischio punto è
Di finire automaticamente nei centri di identificazione ed espulsione e seri tesi addirittura in in galera e quindi è una situazione
Che molto complicata per coloro che vivono a ridosso della legalità bar non per colpa loro ma perché le leggi proibizione viste
Li conducono in questa situazione appunto ci sono stati anche recentemente atti di violenza verso diversi immigrati dal cinese malmenato a Roma
All'africano professionista picchiato a Milano in alcuni casi
E purtroppo ci sono stati anche dei morti vittime innocenti uccise
Sotto i colpi di giovani italiani alla luce di questi fatti sono condotte l'italiano è un popolo lassista quale idea ti sei fatto su questo argomento
Allora secondo me
Non esistono popoli razzisti naturalmente in tutti i popoli c'è una tendenza alla diffidenza verso chi è diverso
Da se verso chi arriva nel proprio Paese magari abitudini e costumi diversi però il problema è che questa diffidenza si trasforma il razzismo nel momento in cui
Da una parte i mezzi di informazione di massa invece che analizzare il fenomeno
Spiegare le cause di questa di questa migrazione invece mettono in luce solo gli aspetti negativi e in particolare
Gli aspetti di legati alla alla criminalità
E dall'altra parte i politici stessi che spingono molto su questa paura invece di
Cercare di
Diminuirla farà diminuire anzi l'accento euro e come dire questo è stato il ruolo di alcuni
Che vengono definiti imprenditori politici del dell'intolleranza del razzismo come ad esempio nel nostro Paese la lega Nord
Dell'avo sempre da esperto non possiamo dimenticare
Tra gli argomenti dell'immigrazione e la situazione
Degli zingari in Italia
Perché curato ampio questo lato asso condotte i provvedimenti presi dalle istituzioni italiane nelle diverse realtà del Paese sono stati efficaci per una politica
Di migrazione di integrazione cosa politici du questo altro gravoso
Problema
è infatti ha detto giustamente gravoso perché
La questione dei Rom è una è una questione molto importante e molto drammatica perché questo non è esattamente
Non esattamente la questione di immigrazione il popolo Rommel è uno dei popoli più antichi
D'Europa e che nel nostro Paese ci sono Roma che
Stanno dal fin dal Medioevo sono presenti nel nostro Paese dove ci sono stati a Roma che solo arrivati negli ultimi
Cento anni nel nostro Paese anche negli ultimi venti trent'anni da situazioni difficili come quella è
Dell'ex Jugoslavia anche per causa delle guerre che ci sono state lì oppure da la Paesi neocomunitari come
La Romania che in percentuale è il paese che a più roba che appunto rispetto alla alla
Alla alla popolazione romena
Ecco diciamo che l'atteggiamento degli autorità italiane ma
Non da adesso da molto tempo è stato l'atteggiamento ambiguo e in particolare rispetto alle nuove ondate migratorie di Roma è stato l'atteggiamento di segregazione
Perché la costruzione dei campi rom
Che poteva essere una fase di passaggio per
Raggiungere appunto come dice l'iter una maggiore integrazione e una una un un modo di convivere tra
Realtà culturali differenti perché non dobbiamo dimenticare che effettivamente la realtà culturale Roma è una realtà differente però
Come dicevamo prima
Si sono stabilite in vari Paesi e da secoli convivono
Con quelle realtà
Purtroppo la realtà culturale Rollo
è una realtà che Cozza con la società stabile la società in particolare industriale che anche
Levato dei mestieri a
Ha reso impossibili fare
Dei lavori a tradizionali a aeroclub come la serratura dei cavalli rame così che che prima in una società meno industrializzata servivano
Di più e quindi la loro condizione come dire si è aggravate e dovrebbero trovare nuove forme no di
Sostentamento però a questo si potrebbe fare solo con l'attenzione da parte delle istituzioni e la volontà veramente di integrarle invece come dire si è pensato bene semplicemente di vere legarli dei campi
Campi che prima sono diventati dei luoghi
Semplicemente di di di di
Di sosta e di ghettizzazione e poi
Naturalmente quando si ghettizzati qualcuno non ci si può aspettare che
Quello che viene fuori da questi Chieti possa essere solo rose e fiori quindi
Ovviamente cessato e c'è anche un problema di
Più che di grande criminalità di microcriminalità di una parte tra l'altro del mondo Rom
E questa questa situazione si è ancora di più aggravata con
I recenti provvedimenti del del Governo attuale che
Però
Sono stati già preceduti anche dalla da da decisioni prese dal Governo di centrosinistra in cui si è ancora di più considerato il problema a Roma solo un problema di sicurezza quasi che fa il problema di sicurezza nel nostro Paese fosse quello
Dei come inviai definiti gli zingari piuttosto che quello
Delle mafie che governano in gran parte del nostro Paese nel sud del nostro Paese
Caso traumatico tra l'altro il tema sul
L'immigrazione diciamo su gli zingari e in generale è stato
Parlato a lungo varie sedi
Quindi possiamo ricordare anche la Conferenza sul razzismo
In Sudafrica e poi l'abbiamo rivissuto a Ginevra e quindi un caso traumatico parlato oppure a livello dell'Europa
Che come pensi che l'Europa la la società civile
Riesca un giorno a soddisfare o a risolvere
Un problema di una minoranza veramente in gamba anche fra virgolette
Se indetto pare tra l'altro la di rom sono una minoranza devono i vari Paesi però
Che come dire se si dovessero radunare è una
è una una nazione in numerosa sarebbe è un popolo senza una una patria e tre tra infatti da questo punto di vista da molto tempo
Si parla di una cittadinanza europea no ma non solo per i rom pere tutti i cittadini europei da questo punto di vista come cittadini europei rom forse non sarebbero nemmeno una minoranza
Ci sono altri popoli che sono molto hanno una popolazione molto minore
E e appunto naturalmente andrebbe ricordato che questa
Questo popolo è un popolo che da tantissimi secoli
è inserito nella realtà del Continental dato
Dei contributi culturali importanti dalla musica ci sono molti personaggi che ma nemmeno forse si sa tanto
Grandi personaggi che sono comunque
Cresciuti in una realtà a Roma che sicuramente bisognerebbe che tutti si facessero un po'un esame di coscienza perché Roma tra l'altro
Come anche gli ebrei come gli omosessuali
Come coloro che furono eliminati per malattie psichiche bene sono appunto stati vittima della del genocidio nazista
E allora come dire sono poco lo specchio di quello che è potuto succedere una società
Così elevata culturalmente che vuole che voleva essere il faro della civiltà e dalla e della democrazia cioè l'Europa
E che però a è arrivata l'orrore di sterminare interi popoli perché considerati inferiori e sono
Problemi anche abbastanza pesanti dell'auto ma tornando sull'altro lato delle migrazioni
Dell'immigrazione Pardo con lotte civile recentemente dalla sua terra membro della Giunta di radicali italiani
Intrapreso un digiuno per protestare il trattamento degli immigrati qui in Italia per vorrei evidenziare le diverse problematiche che sono costrette a subire gente senza diritti
Vuole aggiungere qualcosa su questo sciopero qual è la tua opinione a proposito poi sì sì sì infatti me come dicevamo prima e quindi riprendendo il discorso di prima
Oltre alle difficoltà normali che un immigrato
Ha nella vita quotidiana a causa delle leggi proibizione miste
Le stesse leggi però garantirebbero quando tu comunque ha incontrato di lavoro e hai diritto a un permesso di soggiorno garantirebbero che almeno per quel periodo tu
Possa vivere tranquillamente nella realtà italiana e invece così non è
E così non è per colpa dello Stato per colpa della incuria inefficienza amministrativa che prevede venti giorni per il rinnovo il rilascio del permesso di soggiorno rinnovato
Ma non rispetta mai questi tempi
Arrivando con a una media di dare dai sette ai qui quindici mesi per consegnare questo documento
E nel frattempo il immigrato a una ricevuta il cosiddetto cedolino
Che alcune circolari nel a partire dal dal Governo Prodi hanno
Dichiarato che è valido per tutte le aree tutte le adempienze burocratiche per andare per iscrivere a scuola una un bambino per era fare un contratto di lavoro per avere un affitto ma che in realtà molto spesso non viene riconosciuto come tale
O perché non non non sia informati le persone non non sono informate
Oppure perché magari anche c'è un come dire un modo per tenere invero uno
Lei i vari immigrati però sicuramente questi ritardi sono degli esempi addirittura per cui il permesso arrivato
Permesso di un anno arriva all'immigrato quando già è scaduto e quindi dovrà ripercorrere nell'iter
Un'altra volta ecco queste cose tra l'altro con questa ricevuta non si può uscire dal nostro Paese e quindi per esempio non si può andare a trovare i propri parenti nelle festività
Infatti ogni anno il Governo ha dovuto emanare delle circolari alcuni periodi Natale d'estate per poter fare andare quest'anno tra l'altro non è stata nemmeno emanata una circolare per Natale quindi
Quello che chiede Ouattara e che chiedono i trecento di giocatori che colui hanno fatto intrapreso questa iniziativa non violenta e quella del ristretto da parte dello Stato della legalità
Perché come diceva un efficace slogan che è stato
Intonato durante la manifestazione del
Primo gennaio a Piazza della Repubblica
Regolari siamo noi dicono gli immigrati illegali siete voi e questo è molto importante ed è tipicamente un modo radicale per appunto fare la battaglia sul diritto
Dell'auto per concludere non posso evitare anche
La tua esperti Sasso il monte ore Medioriente che spesso anche curi le cose non cambiano
La marcia di casa abbiamo visto con grande difficoltà riescono a avanzare
Il mondo è cambiato dove la pace
Il mondo è cambiato ma non sono cambiate mondo è cambiato non è nemmeno tanto cambiato perché come sappiamo
Una cosa che sembrava
Che fosse cambiata era per esempio ed è sicuramente cambiata l'amministrazione americana e l'Amministrazione americana Obama creato tante speranze nel mondo risoluto pure un premio della pace forse più per queste speranze che peraltro
E Obama
Subito dopo l'insediamento una delle prime cose che ha fatto è andato al Cairo ha fatto un discorso bellissimo
Di comunicazione tra agli Stati Uniti il diciamo la civiltà occidentale in generale la civiltà orientale islamica in particolare
Però purtroppo come dire la situazione
In Medioriente in Israele e Palestina incancrenita e non dobbiamo dimenticare che
Il Governo che adesso cioè in Israele è un Governo di destra
Di destra destra non si potrebbe dire anche se c'è
Un appoggio cioè ci sono anche i laburisti in questo Governo però non si capisce lì è un problema dei laburisti forza il problema un po'che cioè il
Molta sinistra nel mondo che non sa più che cosa
Che che pesci pigliare però insomma il governo è dominato da Netanyahu c'è un Ministero
Degli esteri che era famoso per
La sua teoria del
Della insomma della
Scambiare la popolazione cioè della
Quindi
Insomma tra virgolette liberarsi degli arabi che che sono presenti in Israele e quindi insomma
è un Governo che certamente come dire non non è partito con le premesse giuste per continuare un processo di pace che peraltro
è complicato anche dalla situazione di divisione che c'è nel mondo palestinese dal fatto che Gaza governata da Hamas
Mentre la Cisgiordania governata da al fatta
E quindi questa è una situazione molto complicata e è veramente l'Amministrazione americana si sperava potesse dare una svolta a questa situazione con le pressioni
L'importanza che ha per
Quella quella zona del mondo però per adesso ancora non si vedono
Sbocchi reali di e soluzioni
Il caso dell'Iran
Le rane additato ultimamente su tutti i lati quasi
Politico e l'opposizione che si manifesta i giovani gli universitari tutte queste problematiche come poi descrivere oggi e l'Iran di fronte a queste
Tematiche così cruciali così diciamo pieno di disguidi di di problematiche non rispetto dei diritti umani in certi casi
Dire a me è un problema
Grosso però come dire un problema di democrazia
E di cultura perché da una parte appunto evidente c'è una violazione aperta dei diritti umani in Iran
Insomma il Movimento per la democrazia fatica molto a liberarsi vive questa stretta repressiva
Però c'è anche una questione di come l'Occidente ha
Purtroppo lavorato negli anni perché una situazione Sync anche venisse
Da una parte continuando a fare affari con il Governo iraniano dall'altra parte
Non capendo con le politiche neo conservatrici di bus ma anche prima che
L'Oriente bisogna affrontarlo in Medioriente in particolare
Cercando di dare uguale dignità agli interlocutori e quindi
Si potrebbe ritornare molto indietro la storia iraniana
E si potrebbe vedere sia nella storia italiana che è negli altri Paesi del Medio Oriente per esempio nei Paesi arabi si potrebbe vedere come dei movimenti anche liberali che ci furono comunque modernizzatore i
Che però magari mettevano in discussione degli interessi occidentali furono
Repressi nel sangue in Iran è il caso di Mossadeq e da qui da cui poi ci furono dei governi come quello dello Scià
Che fecero esclusivamente gli interessi occidentali e che
Fecero sì che la rivoluzione iraniana col Ministero è stata sentita come anche una rivoluzione nazionale
E questo l'Occidente per molto tempo non ha voluto capirlo e e ha continuato
A avere una un tipo di di politica
Così di due pesi e due misure e da una parte condannava questo fondamentalismo islamico dall'altro parte faceva e affari con i governanti iraniani ma soprattutto non dava
Alternative non risolvendo il problema mediorientale e non facendo una politica coerente di Democrazia
Nel mondo purtroppo questa situazione a ripeto portato anche a alla situazione di oggi e naturalmente anche oggi comunque diciamo l'Occidente
Insomma a farla delle volte la voce grossa ma non ora capacità reale di influire in quell'area
Chiudiamo davvero dell'amore io ti voglio chiedere un sentimento un'opinione volevo sapere come il vivi davvero raggio radicale e cosa è cambiato in questi anni e quali sono il che gli auguri di buon
Io ora devo dichiara la vivo bene perché mezzo di informazione che mi permette
Di esprimermi
Mi permette anche di collaborare a
L'iniziativa politica radicale che mai come ora insomma mi sento partecipe di un progetto che sia a livello italiano che a livello
Internazionale appunto per come si usa dire con lo slogan
Per la lotta per la vita del diritto il diritto alla vita grasse Andrea della loro esperto di immigrazione di Medio Oriente torneremo sull'argomento
Con tanti altri esperti nel campo torneremo anche con villa o per parlare ancora di altre cose grazie ancora per una disponibilità grazie a te