Il Maratoneta - Trasmissione dell'associazione "Luca Coscioni" per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi refuso De Falco oggi sabato sei marzo due mila dieci per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ci occuperemo oggi dell'insediamento del nuovo Consiglio superiore di sanità
E parleremo con il vice premier uno dei vicepresidenti del nuovo Consiglio parleremo anche di donazione del cordone ombelicale i fini di
Raccogliere le cellule staminali del cordone e avremo poi una donna collegamento con Fabrizio Starace candidato per la lista
Bonino Pannella in campagna che ci parlerà della sua programma del suo programma sulla sanità in particolare sulle raccomandazioni per una buona
Politica sanitaria in campo psichiatrico ricordiamo abbiamo l'appuntamento molto importante che tutti gli ascoltatori potranno onorare domani nelle edicole
Esce con atti con il quotidiano terra cioè lo speciale di agenda questo dice il Mend appuntamento conserva il mensile agenda Coscioni che avrà ad oggetto proprio la sanità e tutto quello che comporta le iniziative che abbiamo portato
Avanti in questi anni le analisi e le proposte che auspichiamo non solo come che è come lista Bonino Pannella considerazione Coscioni ma anche altri candidati possano trarne a piene mani perché richiede anche riteniamo che queste le proposte che facciamo se lo prende
Fondamentali per migliorare quella situazione che in taluni parte Italia è veramente drammatica
Quindi mi raccomando domani acquistate ad terra con Agenda Coscioni
Alcuni giorni fa si è insediato il nuovo Consiglio superiore di sanità con la presidenza di un ricco Karachi che presidente anche dell'Istituto superiore di sanità e come dice Presidenti Eugenio Santoro direttore scientifico del Centro Trapianti dell'ospedale San Camillo Forlanini di Roma e Antonio Emilio scala Presidente della Facoltà di Medicina e Chirurgia
Dell'università San Raffaele di Milano
Per parlare del lavoro del consiglio superiore di sanità che
Gli ascoltatori di radio radicale ma anche chi segue
Le attività dell'Associazione Luca Coscioni conoscono bene abbiamo come ospite proprio uno dei due vicepresidenti il professor Eugenio Santoro che saluto buongiorno professore
Allora noi sappiamo che il Consiglio superiore di sanità è l'organo consultivo del Ministro della salute e quindi un
Comitato tecnico che in qualche modo serve a orientali ad indirizzare le decisioni politiche prese dal ministro della salute è così
Sia l'organo di consulenza tecnica del Ministro esprime pareri dei quali poi il ministro fa all'uso che crete
Parere qualche volta è obbligatorio qualche volta è facoltativo
Lei faceva parte anche del precedente Consiglio superiore di sanità a suo avviso la composizione dell'attuale Consiglio superiore di sanità che ancora non si è riunito quindi che sicuramente ancora
Dovrà definire probabilmente le modalità con cui affronterà il lavoro lei sembra rilevante segnalati qualche differenza rispetto al precedente
No lei sa che il Consiglio i Consigli superiori sono hanno una durata triennale
Ogni tre anni il ministro sceglie Li Vigni i professionisti gli scienziati i medici e ideologici
Anche i veterinari farmacisti di sua fiducia per formulare risposte a quesiti che sono di solito quesiti di notevole importanza per la vita del Paese
Naturalmente libera facoltà del ministro di sceglierli tra l'altro purtroppo gli anni passano per tutti quindi una barca di ricambio fisiologico un'altra parte corrisponde
Alle agli orientamenti e anche
Alle conoscenze del ministro quindi non c'è differenza sostanziale se devo dire la caratura tecnica
Dei diversi Consigli superiori da quando il Consiglio Superiore dei dati cadeau fondata su nel lontano mille ottocentosessantacinque all'atto
Per l'Unità d'Italia quando furono unificate le procedure amministrative di tutti il Regno la caratura tecnica sostanzialmente invariata e credo che questo sia l'aspetto più importante della composizione del Consiglio quello di essere in grado di esprimere pareri di alto profilo
Ecco e quale qual è la modalità con cui il Consigliere se vuole sanità affronta le varie tematiche se se ci sono delle sezioni ci sono cinque frazioni c'è un'assemblea plenaria cinquanta e i membri
Nominati in più e membri di diritto che sono i direttori generali del ministero dietro i sussurri sanità
C'è l'assemblea plenaria dicevo nella quale poi vengono affrontate votate le questioni principali
Al di là dell'Assemblea plenaria i cinquanta membri sono divisi in cinque sezioni che si interessano dei ricadde differenti tematiche competenza del Consiglio stesso
Quindi queste cinque sezioni sono si di
Elaborazione e di proposizione e l'Assemblea generale e l'Assemblea nella quale
Si vota e vengono
Trasmessi i pareri al di là di queste cose viste anche il Consiglio di Presidenza che fatto al Presidente i Vice Presidenti i Presidenti e vice Presidenti delle Sezioni
Che ha il compito di distribuire il lavoro e e talune volte di approvare i deliberati delle sezioni senza passare dall'Assemblea plenaria perché non c'è rilevanza tale di dover andare in Assemblea se la modalità di lavoro viviamo la vita in cui i pareri passano a allora più vari quindi hanno più verifiche e quindi hanno una loro assoluta valenza
Ecco nell'affrontare gli argomenti specifici che magari non sono di stretta competenza dei singoli membri per ovvi motivi insomma un oncologo magari si troverà
Più a suo agio nella sua materia rispetto che so io a dune matto o lo può qualunque cosa insomma
Quindi nel nell'affrontare specifiche questioni vengono auditi vengono i insediate commissioni allargate a
Diciamo competenze al di fuori del Consiglio
Assolutamente sì
C'è anche un elenco di esperti proposto dal ministro deliberato dal ministro
Perché in un quadro i cinquanta componenti ovviamente non riescono
A rappresentare ogni fassiniani solo di un materie così vasta come la tutela della salute
Allora chiedete questo elenco degli esperti sono almeno duecento e poi comunque chi se la libertà per il Consiglio di convocare altri esperti qualora
Viene ponga la necessità e di solito il Consiglio fa riferimento ai presidenti delle Società scientifiche
Sì
Allora le rubo ancora due minuti Broletto cari colleghi due argomenti che per l'Associazione Luca Coscioni sono stati particolarmente sono tuttora particolarmente
Cal di una tutti ricordiamo che
Nelle caso di Piergiorgio Welby
Vi era stata la richiesta da parte del Ministro di Livia Turco all'epoca di un paniere del Consiglio superiore della sanità a proposito se vi fosse o meno accanimento terapeutico e il Consiglio si espresse
Dicendo che non c'era accanimento terapeutico perché in quei casi in cui un paziente sottoposto a trattamenti sanitari in eccesso rispetto ai risultati ottenibili
E non in grado di assicurare al paziente una più elevata qualità della vita residua in situazioni in cui la morte sia imminente e inevitabile questo era appunto il caso
Di un accanimento terapeutico che non veniva riscontrato nel caso di Piergiorgio Welby lei ha condiviso questa posizione purtroppo l'unica
Molto attento molto elaborato ricordo che ci passammo vari giorni e varie varie fiere anche nelle notti
Per elaborarlo il parere giunse qualcuno avrà a completamento e quindi a formalizzazione e il giorno prima della una fine della vita di Giorgio URP quindi
Il parere con condito da tutti me compreso
E essendo una personalità lei nel mondo scientifico italiano che si occupa in particolare di trapianti
Sulla questione della esulando un pochettino forza anche della sua posizione
Nel Consiglio superiore di sanità sulla questione della a della discussione che si sta tenendo alla Camera in questi giorni sul testamento biologico qual è il suo parere
Insomma Vivarelli sono assai controversa e io mi interesso di trapianti che sono dare la vita naturalmente
Poco o nulla trapianto attori molto molto interessati anche a questo problema del del testamento biologico perché per un verso o per l'altro
Potrebbe finire col interferire con la donazione degli organi terzi nella volontà di fine vita potrebbe
Esserci anche
Una lei si ricorda che la legge
Sul consenso assenso alla donazione coi rimarca inapplicata perché oggettivamente inapplicabile quindi non si esprime
A sufficienza la volontà del destino
Deve dei propri organi dopo la morte e non abbiamo perciò un numero di donazioni sufficiente in Italia soprattutto abbiamo un trenta per cento di rifiuti da parte delle famiglie lì
Del testamento biologico potrebbe dare
Qualche segnale in questa direzione cioè della donazione degli organi di mio parere
Io sono
Favorevole che ci sia una legislazione chiara e che serva
Per migliorare
Una piccola parenti e siccome com'è la situazione di trapianti in Italia da da
Semmai rispettabili disponibilità abbiamo fatto negli anni scorsi grandi procure dunque premetto gli argomenti sono due donazione ettari
Trapianto il giudizio mondiale sulla trapiantologica italiana eccellente perché i risultati che otteniamo sono tra i migliori al mondo quindi questa ci sono i registri nazionali e internazionali
Sui trapianti nessun trapianto sfugge a un controllo l'esplicito da parte dell'Autorità e competente nazionali internazionali quindi i risultati sono risultati di assoluta trasparenza bene risulta di italiani sono tra i migliori del mondo tanto nei trapianti di rene identificato che di cuore
Eccetera eccetera allora
Dal punto di vista dei risultati siamo all'avanguardia dal punto di vista della donazione invece che un problema sociale Vasco detrimento prima
Non posso dire la stessa cosa anche se
Ha accettato una grande un progresso negli ultimi anni per cui
Siamo passati dall'essere in coda quanta ad un'azione tra i Paesi europei all'essere in in età non siamo
Siamo primi ma insomma la Spagna ci precede ma insomma abbiamo superato anche nel
Nazioni che hanno una
Tradizione trapiantologica importante come la Francia l'Inghilterra però abbiamo superato censisce mancato nazione si vere mi riferiscono i dati del due mila sei
Poi invece
Quanto ha fatto appagamento del fabbisogno ecco lì non ci siamo perché ancora soprattutto per quanto riguarda il fabbisogno di
Lì
Siamo e insufficiente la donazione quindi questo trenta per cento di rifiuti
Rifiutano le famiglie
Di donare gli organi e dei propri cariche che muoiono questo questo questo rifiuto penalizza una lista d'attesa lunghissime avendovi anche Irene una lista più breve
Sia per il cuore che per il Kenya
Allora amo lavoravano
Al mondo se perché questo è un problema internazionale non è solo un problema italiano io potrei quantifichiamo quello italiano però
Diciamo il comportamento sociale e analogo agli altri Paesi allora si sta cercando di superare questo problema con una
Con una
Innovazione e ed è questa che oggi
Lettura
Le le leggi italiane come quelle che nazionali prevedono che gli organi sono disponibili quando c'è una morte celebra
No no sembra animi scusi incerta Cindy elettroencefalogramma piatto per più di sei ore a questo punto gli organi sono utilizzabili ma si tratta lì e quindi di un cadavere occorre Battelli
E quindi la circolazione tale da ottenere purtroppo la persona è morta perché il cervello è morto ma
Gli organi fegato reni cuore c'era solo lui quindi si chiama la terminologia è brutto da dire per radio però
Che ad avere a cuore battente
Che impedisce non non se ancora fatto ricorso soprattutto in Italia sul
Sono morti gare pieghe
La persona che muore veramente per Diego
Sì alla fine avvenga in ospedale o avvenga caso venga tra
Quando il malato arrivano sperare in molti cardiaca
Questo
Cadavere non viene utilizzato
Noi siamo immersi no potrebbe esserlo ed è soprattutto se il malato morì in ospedale censiti si arresta il cuore in ospedale in realtà c'è la possibilità
Creare se avviene in un pronto soccorso
Se la macchina organizzativa fosse pronta sarebbe possibile avere aveva degli organi Calia
C'è un piccolo problema
Ed è che la legge checché
Sulla accertamento della morte per la morte che arriva che aveva venga verificata per venti minuti quindi venti minuti di elettrocardiogramma chiaro
Venti minuti sono scattante in in quei venti minuti e naturalmente gli organi si deteriorano tuttavia se la macchina poi fosse la macchina organizzativa fosse pronta a scattare alla fine dei venti minuti sarebbe possibile recuperare ieri
Allora stiamo lavorando almeno nel mio ospedale in questa direzione
E probabilmente in un futuro non lontano
Aumenteremo il pool dei donatori utilizzando
Questo tipo di donatori cioè quelli morte Chierchia
Ecco io me mi scontro in parte perché abbiamo scantonare porta all'argomento principale però era un
Impossibile parlare con lei senza
Menzionare di questo e vorrei ricordare che nella nostro sito
Dell'Associazione Luca Coscioni nella sezione del soccorso civile si può scaricare il modulo di testamento biologico in cui oltre alle varie disposizioni sulle particolari
Assensi alle alle alle procedure esisterà anche proprio la sezione una SISS una sezione dedicata alla disposizioni dopo la morte a proposito della donazione di dire degli organi io credo che questo veramente
Ci fa essere molto vicini da questo punto di vista un'ultimissima cosa in pochi giorni fa il Ministro della salute Ferruccio Fazio a sollevato la questione dell'utilizzo della pillola abortiva RV quattro otto sei nel nostro Paese dicendo che una delle prime cose che avrebbe fatto sarebbe stata quella di investire appunto il nuovo Consiglio superiore di sanità di questa tematica terre uniformare in qualche modo una normativa sull'utilizzo una lei sa che io sono il ginecologo sono molto sensibile all'argomento perché
Credo che ci sia veramente di che di che discutere sulla
Eventuale ospedalizzazione pubblica stuoia diciamo così
Per la procedura che ha una procedura affermata nella stragrande maggioranza dei Paesi in cui si applica l'interruzione volontaria di gravidanza volevo sapere da lei con suo perché
Ma in realtà il il Consiglio è stato investito di questo problema già altre volte già nel
Due mila cinque e nel due mila e tre caro investitori nei suoi diversi problemi la soluzione è sempre stata e non poteva essere diversamente che alla luce delle risultanze scientifiche grazie alla luce della legislazione vigente in Italia cioè della centonovantaquattro
Adesso il problema a cui lei fa riferimento che è la modalità di somministrazione della pillola beh su questo debbo dire ci sarà un parere ma sempre nella logica della centonovantaquattro e
Alle Regioni alcune Regioni hanno già deciso per la verità
E quindi cioè ci sono già definito dei deliberati regionali
Nella nell'autonomia che le Regioni hanno
Ci sono dei deliberati
Già propongono la modalità di somministrazione della pillola
Sì io mi prenoto per essere audita da un voi su quest'argomento professor Fiorillo previo Mario dopo
Vede prossima sempre da assegnare grosse
Con questo vede gli darà un un nuovo parere del Consiglio Superiore su questo argomento
Sono sempre le riprese sì ma io vorrei parlare con il Consiglio prima del parere giustappunto
Sarebbe però come posso dire sarebbe una forzatura difficilmente
Prima del parere
No se poi se va unicamente l'orario persone gli operatori che si occupano di questa materia forse in questo senso intendo dire non non come posizione Mairago valori
Nella maniera che le ho accennato prima cioè sarà istituita una Commissione con alte professionalità
Della materia e quindi
Non è ora camera chiusa quella nella quale si decideva alla Camera verta perché
Probabilmente altre professionalità oltre quelle presenti in Consiglio saranno coinvolte alla formulazione del parere e quindi
Speriamo bene prestano denaro per richiamo Brenna prassi
Professionale e scientifica
Io la ringrazio infinitamente letta molto gentile era il professor Eugenio Santoro che vicepresidente del nuovo Consiglio superiore di sanità e anche direttore del Centro Trapianti dell'ospedale San Camillo
Forlanini di Roma arrivederci
Stimiamo attraversa giorno
Abbiamo parlato con il professor Santoro di donazioni naturalmente si parlava di donazioni di organi per i trapianti ma vogliamo adesso parlare di donazioni di cordoni ombelicali che come sapete
Permettono di sfruttare le cellule staminali contenute nel sangue del cordone per la cura di svariate malattie disperati malattie voi sapete che in Italia non è consentita la istituzione di banche private per la conseguente alla conservazione del cordone e che sono previsti soltanto delle banche pubbliche ma che purtroppo per molti motivi di cui abbiamo già discusso in trasmissione l'anno scorso
Sono estremamente costosi e quindi presente anno delle enormi falle
Vogliamo tornare su questo argomento sollecitati da una notizia diffusa dall'agenzia Adnkronos salute dal titolo madri in rivolta contro il business delle staminali corto navali
Non si tratta di una mamma Barbara né di di un bambino di sei anni che è ammalato di leucemia e la rabbia di questa mamma
è stata appunto raccolta sulla dall'agenzia di stampa ed è quella che ci aveva sollecitato a tornare sull'argomento perché dice Barbara le difficoltà sono i tanti in Italia la ri e di raccolta troppi buchi e la disinformazione dilaga e noi siamo d'accordo su questo veicolata dice la signora da mamme ditte che nelle interviste raccontano di come conserveranno all'estero il cordone dello Robin boh per portare poterlo usare nel caso in cui il figlio si dovesse ammalare un giorno e di come questo gesto sia assolutamente da imitare se sia dei Geores prende i genitori responsabile questi signori continua questa mamma
Probabilmente giustamente arrabbiata spesso ricche madri di bambini che probabilmente per fortuna non si ammaleranno mai non hanno la più pallida idea di quello di cui parlano
Ecco io mi fermerei qui
Per aprire il microfono al nostro ospite con cui discuteremo di questa cosa che è l'ingegner Italo Tripodi buongiorno ingegner Tripoli loro occorrono direttore G. ne vale di una di queste associazioni che si occupano appunto di stoccare quindi di conservare il il cordone ombelicale proprio in in Inghilterra nel caso della sua
Società che si chiama Fitto scelte proprio per il divieto della e dell'impossibilità di conservarle in Italia allora lei al corrente di lei ha letto questa notizia qual è lo portano violentissimi
Va beh allora diciamo una cosa da un punto di vista umano l'articolo colpisce
E trova secondo me è una giustificazione la liberazione di una mamma che diciamo comprensibile da un punto di vista appunto umano
Da un punto di vista diciamo razionale
E mi sembra un pochino veramente pesante quando la mamma dice i figli del ricco non ci
Ammaleranno mai perché veramente
Eh cari trionfare del razzismo al contrario diversamente però fatto questo questa osservazione questa premessa che è solamente di natura diciamo
Soggettiva ecco io vorrei evidenziare vorrei rovesciare i termini del problema
Perché vede io parto da una osservazione fatta da un illustre clinico italiano che è il dal professor Locatelli di Pavia che stava Pavia ore è stato trasferito al Bambin Gesù a Roma
Il quale con lo Stato ha praticamente lì la
Insufficienza delle degli stock dei cordoni praticamente bancati nelle banche pubbliche italiane che sono attualmente solo ventisei mila
Io del giusto che chi sappia che in Italia esistono diciannove banche pubbliche il picco diciannove che rappresentano praticamente il dieci per cento delle banche pubbliche mondiali mondiali
E quei sedici banche pubbliche ogni anno raccolgono su cinquecentocinquanta mila nascite solamente due mila e settecento così buoni
Ora io non voglio fare una polemica sul perché un sistema così caro evidentemente infatti ogni cordolo in Italia terrà conto al sistema pubblico possa diciassette mila euro contro il due mila cinquecento euro delle banche private
Perché non è questa la strada è vero invece l'osservazione del professor Locatelli quando dice ventitremila cordoni non sono sufficienti per far fronte alle esigenze italiane
E dobbiamo averne stoccati almeno novanta mila sbagliate ma pubblico dottoressa con due mila e seicento cordoni vanno a novanta mila non ci arriverà mai io parto da questa premessa
Allora che cosa si può fare secondo me
La cosa importante perché lei partita nella sua nella sua intervista con un'osservazione giusta cioè è vero che non ci sta informazione il vero problema è quello è il vero problema non è fare la diatriba tra le do una
Signore pubblica e la conservazione autologa privata
Il vero problema è fare in modo che non si getti dei cordoni ombelicali
E in questo anziché alimentare una sterile diatriba tra il pubblico il privato io vedrei come già stanno facendo all'estero una un progetto sinergico tra il pubblico il privato in cui
La
Lato sociale bellissimo del pubblico privo su unire l'efficienza e che vuole forse la maggiore capacità economica del privato
L'Inter facendo una una campagna comune dice incide abilitazione alle mamme alle mamme
In modo da poter incrementare questa capacità delle mamme di capire quali sono veramente le possibilità terapeutica delle cellule staminali e non gettare tanti Cordoni se io sono convinto che in quest'ottica
Quella mamma è lì che ricordo mai perché la mamma che non c'è per condurre ce ne saranno molte che fanno la donazione
E Monteparano autobus ma in questo modo probabilmente quella mamma la mamma di Luca però sbagliato il nome del bassissimo probabilmente si troverebbe avrebbero
Luna io infatti sanno sono ho reagito reagito proprio di fronte a questa
A questo sfogo rabbioso ma che è molto utile perché risolleva comunque la questione dello stesso modo ci sono tantissime pazienti nei nostri ospedali che chiedono di dare
Di dare non perché si quindi ma di dare e anonimamente il cordone del proprio figlio e noi dobbiamo rispondere che non è possibile lo buttiamo nella spazzatura quindi colpevolizzare la persona che
Comunque si serve di un circuito privato mi sembra veramente che non non risolva la questione un'ultima cosa ingegner Tripi voglio alcuna anche nelle negli Stati Uniti si è sollevata la questione
Di del sospetto che ci possa essere una grande truffa dietro al business della raccolta delle cellule curdo Unali io volevo ospitare in questa trasmissione anche un ematologo ma non mi stanno mia non mi è riuscito volevo sapere intitolata n pensa di questa di questo dibattito e che appunto coinvolge anche il mondo americano sulla tesi sulla
Tuffa delle e cellule staminali Corno unanime
La dottoressa siccome noi siamo un'azienda faccio una premessa che secondo me importante credo che un'azienda inglese come diceva lei
Che abbia una sensibilità molto forte verso il sociale tant'è che in Inghilterra e Irlanda erano presenti in quindici Paesi europei in Inghilterra in Irlanda abbiamo cominciato
A sollecitare praticamente e lavoriamo già col Ministero in questa sinergia per fare in modo di adesso assolverli salvare questi cordoni ombelicali ad uso pubblico ora questa battaglia io ho letto l'articolo del dal professor Vieri ma non ricordo una cosa del genere non ricordo sanare zona debba infanzia eventuali ma legato all'estero ho letto anche con attenzione
Sto procedendo a fare un'indagine siccome ripeto siamo ecco ho fatto la premettiamo una Toyota presenti in Europa
Un quindici PAI che abbiamo voluto far fare uno studio al nostro board scientifico
Il cui risultato avremmo tra qualche giorno ed io vorrei vorrei dottoressa non mitici pare qualche cosa in maniera che non fosse esattamente scientifica perché se no veramente rischiamo
Di dare delle banche private un'impressione che non è assolutamente corretta diciamo in alcuni casi purtroppo da qual è dottore perché nascono queste diciamo questi dieci evidente verso il sistema autonomo anche perché il purtroppo nel nostro campo esistono delle dei dei dei competitor che non hanno delle delle vale il ma quello che dovremmo fare ripeto io non sto rispondendo alla sua domanda perché non ho una risposta adesso no sopra se il responsabile io vorrei dire
E molto chiuso terrete conto giusto che il Ministero che ci sta accanendo contro un modo di fare diciamolo autologo a confronto del pubblico ripeto sarebbe molto più alto del ministero parte doveroso per il Ministero dice a queste banche private ha verso le quali comunque autori per l'esportazione Gino io ho il dovere di capire che artista esportando fare una grossissima cioè di filtrazione quante ne fanno venti ventidue bene vediamo capite i requisiti ma poi si hanno i requisiti che è doveroso nei confronti della salute pubblica dei genitori Secchieri ettaro nel momento in cui ho avuto l'iter esportazione
Presuppone che autorizzante riporta ce ne successiva
Ma l'importazione successiva deve essere tutelata perché la stessa legge dalla Comunità europea come lei sicuramente dalla dottoressa consente allo Stato pile verificare il materiale che entra la legge della della Comunità europea esterno non sanno da dove arriva il campione conservato come fanno contato utilizzarlo
Quindi quello che dovremmo fare per tutelare l'autoporto e quindi le mamme che hanno fatto libera scelta libero arbitrio di andare verso una mano
Se di poteri selezionare a livello ministeriale le banche militare alle banche una un esame da parte ad un esame da da con di controllo
In modo poco come di Palestro come fate lecci pieni il terreno di Human cresciuto ARDIS in Inghilterra
Cioè le banche private devono essere controllate nel momento in cui il Ministero autorizzata a mandare il campione di ma io non esita da
Ovviamente in Sicilia ed è stata audita
Dare che avevamo a lungo esaminato con un ematologo circa un anno fa il documento elaborato dal Ministero della salute Crécy uscito proprio
Grossomodo un anno fa sull'uso appropriato delle cellule staminali del sangue del cordone ombelicale e mi ricordo che anche in quella sede no ho notato come questo documento che chiunque può scaricare dal sito al ministro e del Ministero della Salute siano delle soprattutto nella parte conclusiva
Dei messaggi che sicuramente non aiutano assolutamente a chiarire le idee in particolare e il documento si riferisce al fatto
Testualmente dice si ritiene doveroso sottolineare che al momento non esistono evidenze scientifiche consolidate a sostegno della reale utilità di tale pratica e pertanto cioè del raccolta per uso autologo
E pertanto mancano i presupposti per considerare la stessa appropriata quindi il suo invito a approfondire a livello ministeriale credo che
Ipotesi Antisom qui sta dottoressa io ma evidenzio una cosa sono stato alle in Parlamento
Per circa un anno fa e ho incontrato tre Coco nonché persone non è rozzo e riscontro ad A due A due alla con il dottor Nanni Costa che il direttore del Centro Nazionale Trapianti
Gli evidenziamo con un collega competitor peraltro molto serio evidenziamo dottore questo che voi dite che non ci stanno evidente non solo beh diciamo vi mandiamo degli articoli se lei vuole che ci dice
In cui in autologo ha dato praticamente delle evidenti risultati come è stato applicato la conservazione autologa c'era stato almeno centottanta cavalli bello si è rifiutato categoricamente quindi diciamo sempre disponibili nel momento in cui dovessero servire evidente sull'atollo
A far fronte praticamente a richieste
Così come invece il il Ministero circa dipinti capire che non felice di non sentire quando glielo diciamo insomma
In parallelo una riflessione al margine sono
Sono entrato e ciò ha da poco in studio quindi saltando queste scusate volevo chiarire anche agli ascoltatori la dizione di autologo solidale di cui si è molto parlato voi la vostra azienda diciamo esportatori che di che cosa è essere da praticata
Tengo guardi allora intanto siamo un'azienda come dicevo ma che per privata ovviamente come tutte le banche perché sa bene che le banche estere insomma qualche lavoro in Italia sono tutte private
Noi siamo abbiamo da un
Tre quattro metri instaurato che non è proprio un il noto luogo solidale martello nell'autologo solidale praticamente intendiamo qualche cosa che possa consentire
Alla mamma praticamente c'è il porto percentile di utilizzare un campione che è stato inizialmente conservato in maniera privata per diciamo che noi abbiamo qualche perplessità sul concetto
E siamo andati un po'avanti abbiamo instaurato una campagna che abbiamo chiamato Frigento nel ce ne abbiamo dato le alle mamme la possibilità alle mamme che abbiano veramente indigenza alle mamme che abbiano c'è una mamma che noto pretende fa un figlio che
Andare senza tendenzialmente può nascere con malattia perché ci ha dei delle dei problemi familiari noi verificate certe situazioni
Diamo la mamma la possibilità di raccogliere gratis abbiamo installato quindi voglio dire sul solidale io ritengo che abbiamo fatto qualcosa in più titolo consolidare sul quale noi abbiamo qualche perplessità
Perché lei la mamma che ha fatto una conservazione autologa che poi possa cioè diciamo decidere di cedere il campione ripeto in alcune condizioni può sicuramente crescere perché non niente grigio e nero era all'interno del bianche nella riduce il grigio tra diciamo le riteniamo che abbiamo fatto qualcosa in più colto in tempo perché la campagna
E la quale ora cercheremo anche di dare maggior risalto perché possa avere queste ricadute sociali e mi piace anche ripartite vanno momentino quello diceva la dottoressa da un punto di vista sociale la mamma
Quindi chiedo che solamente per i ricchi beh ricordiamoci che comunque stiamo parlando di due mila euro scritti di milioni di venti anni perché per i quali è previsto una una Palm pagamento a rate a
Rompere un oligopolio per cui teorico grazie grazie mille in via il tempo di ma sicuramente torneremo a parlare di questa di quest'argomento
Comunque sul sulla autologo solidale possiamo dire che un oltre a questa impostazione ci ha spiegato in genere Tripodi è anche interessante fare un database molto vasto diedi privato del pool do in modo tale che le necessità che nella popolazione sono anche rarefatte rispetto a certi tipi di patologie possono essere possano incontrarsi in questo senso la dichiarazione che aveva fatto a suo tempo quella madre
Poi darsi Erzelli rispetto alla ve lo difficoltà con cui il figlio del cui nella delle madri ricche
Avrebbe avuto bisogno nel senso che Padova è statisticamente vara la malattia e database molto grossi consentono di aumentare le probabilità di utilizzo
Assolutamente d'accordo su questa quindi ed io però è la premessa del discorso bisogna fare in modo di avere un database molto importante ma lavorando insieme in sinergia non in contrasto queste belle Medical mi trovo perfettamente d'accordo
Bene grazie arriva ingegno attempati direttore di funzionante io voglio ricordare per terra
Chi ci ascolta che sempre nella sezione nella sezione soccorso civile del
Sito Luca Coscioni voi potete trovare questo per par condicio credo che sia giusto dirlo
Tutto un elenco delle varie banche per la conservazione del sangue del cordone ombelicale sia pubblico sia privato
Bene e ora andiamo avanti con la trasmissione trattando un tema
Fondamentale di questo periodo davvero ci sono le le elezioni regionali oggi una giornata particolare in cui anche il processo elettorale insieme c'è solo un de do legge che realmente alcune le alcune liste noi cerchiamo di prescindere in questo momento dal problema nella legalità formale ma anche sostanziale del sistema
In cui rinnovo in certo senso viviamo e cerchiamo di ragionare su quello che dovrebbe essere l'azione amministrativa dei nuovi candidati prima Presidenza della Regione in tema di sanità questo anche lo spazio diciamo più opportuno trattare questi argomenti in particolar modo lo facciamo col professor Domenico Starace che stato direttore del servizio psichiatrico l'ospedale Cotugno Dina quali nonché anche dirigente militante radicale a tempo e me ne vedremo anche se e in che modo candidato buon pomeriggio professor Starace
Salve
Avverte agli ascoltatori
Dunque l'aspetto peculiare che le vorremmo trattare Conte è proprio i servizi psichiatrici una sorta di Cenerentola all'interno del calderone
Enorme della della sanità pubblica ECPAT partendo proprio da una di quelle regioni che tu hai visto da vicino anche avendo il ruolo di amministratore di che hanno più problemi con i conti quindi la necessità di servire dare un servizio efficiente efficace ai cittadini e poi far quadrare anche possibilmente
I conti della sanità pubblica io vorrei partire da te con
Partendo da un documento di che è stato stilato in occasione dell'incontro tra azione di Trieste due mila dieci il TIR in cui l'aveva ad oggetto che cos'è la salute mentale
In cui alla fine di questo forum avete stilato un vademecum tendenzialmente chi
Indirizzata ai candidati di Presidenti alle prossime regionali per fare delle buone pratiche in tema di salute psichiatrica che cosa avete consigliato
Beh si tratta di un
Sì un documento appello ai ai Presidenti o meglio ai candidati Presidenti per ricordare loro che non esiste salute senza la salute mentale tanto per ripercorrere lo slogan
Dell'organizzazione ma mondiale della sanità
E che questa
Che questo ambito della dell'intervento in sanità pubblica ha necessità nel nostro Paese DF-RED di essere rilanciato perché
Al di là delle
Del del valutazioni di merito su singole specifiche questioni c'è un quadro complessivo
Che ci segnala come come sempre che
Sono realtà estremamente avanzate ma altre nelle quali occorre lavorare lavorare parecchio
E allora sono stati sono stati di percorsi una serie una serie di punti una serie di questioni già voglio sottolineare sancite per legge
Lalli all'esistenza di Dipartimenti di Salute mentale strutturati in ogni azienda sanitaria
La l'istituzione di centri di salute mentale che funzionino ventiquattro ore su ventiquattro e sette giorni alla settimana e già
Su questo le indagini più recenti ci dicono che
Siamo ancora lontani dall'ottenere questo questo obiettivo
La presenza di servizi psichiatrici diagnosi e cura allocati nell'ospedale generale e anche qui bassa
Considerare il rapporto assolutamente squilibrato tra posti letto che vengono offerti dal sistema sanitario nazionale
E invece i posti letto che c'è necessità
Di utilizzare convenzionandosi con appunto le strutture e le strutture private convenzionate questo questo rapporto è assolutamente squilibrato salute mentale a favore dei posti letto dei posti letto privati c'è insomma c'è uno spazio enorme che il servizio pubblico di idee dei tempi del comma
E
Soprattutto una serie di
Strutture che un tempo si chiamavano strutture intermedie in senso molto molto vago forse questa maglietta di definizione ha contribuito alla difficoltà della loro realizzazione ma diciamo più specificamente di che cosa si tratta si tratta di tutte quelle
Opzioni
Di che contengano la la la la
Il recupero la collocazione sui territori di appartenenza di persone che assieme o a causa dello proprio disturbo
Psichiatrico del proprio problema di salute mentale
Hanno avuto anche una
Vera e propria lezione dei propri diritti di cittadinanza il diritto
Ad avere un'abitazione di rito a poter svolgere un'attività lavorativa il diritto a poter intessere del relazioni interpersonali
Significative allora partiamo dalla questione
Della
Dell'allocazione della
Quella che contermine sanitario di chiamare esistenziali Tamara
Diciamo corpo chiamiamola della
Delle della della dell'allocazione abitativa sappiamo bene che ci sono
Numero tre situazioni nelle quali
Le persone con disturbi picchiate sui particolari sui psichiatrici gravi hanno necessità di essere allocati in condizioni abitative che abbiano un grado variabile di presenza di operatori di di di verifica che che che
Possano essere Livia lavorare assieme
Assieme ai pazienti per consentire
Loro pieno loro pieno recupero questo questa attività a volte può essere svolta al domicilio cioè nella
Nella nella nella struttura familiare originaria volta deve essere svolta in altri in altri contesti questo però non deve equivalere a creare elimini
Ospedali psichiatrici
Territoriali dei quali ancora una volta le ricerche hanno dimostrato si fa quando si entra e non ci sta in sé e quando riesce
Si devono mettere delle condizioni abitative il più possibile
In Emilia alle cave nelle quali si ciascuno di noi alla fortuna
Di di abdicare che siano sostenute da forme di assistenza graduale per quelli che non hanno la possibilità di vivere in famiglia o per quelli che sono soli e che quindi
Hanno necessità comunque di
Più
Ecco l'obiezione scusami Fabrizio se ti interrompo dell'obiezione di
Di di di un enorme problema economico viene superata immagino dal fatto che una razionalizzazione di queste di questa Rete probabilmente consentirebbe di risparmiare molto ma da questo punto di vista come la faccenda
Guarda perché noi l'affrontiamo riproponendo sul territorio modelli di tipo
Ospedaliero allora hai perfettamente ragione
Un
Per quanto la l'opzione struttura intermedia territoriale abbia un costo inferiore a quello di un di un posto letto ospedaliero stiamo comunque di fronte a costi intollerabili e che nel medio e nel lungo termine
Le le previsioni ci dicono non saranno più alla portata nel finanziamento del finanziamento pubblico occorre immaginare
Soluzioni innovative soluzioni differenti ecco a questo proposito
Posso posso citare delle esperienze
Innovative che sono state condotte in alcuni punti del del nostro Paese dal nord dal sud da
Da Pordenone a Messina passando per
L'allora di vivifica avverta
Perché crede che conosco bene avendo avendo lavorato lì avendo coordinato questo tipo gli interventi nel settore socio-sanitario nei quali attraverso il meccanismo organizzativo gestionale
Definito del Budget individuale di salute i disponeva l'allocazione di risorse sto parlando di risorse
Consistente in ma pur sempre estremamente contenute rispetto ai costi di strutture residenziali di qualsiasi altro genere
Che attraverso la
Collaborazione con il privato sociale in particolare con cooperative di tipo A o di tipo di prevedeva la
Acquisizione
Appartamenti per civili abitazioni parte di cooperative
E al loro interno incorporare vanno sono con disabilità ittica
Che attraverso attraverso la partecipazione a queste cooperative diedero un livello fruitori della appartamento di proprietà della cooperativa detta
Insomma RIA quindi in Libano quella
Come dire quel diritto che avevano che avevano perduto di estere padroni in casa in casa propria ancorché la cada fosse
Come dire intestata all'organismo cooperativo del quale però loro divenivano fare integrali Fabrizio la chiave di questa impostazione mi sembra proprio di far venir meno la barriera fra sociale e sanitario
Summary esattamente uno dei problemi
Strategici che Lanza sanità italiana deve deve affrontare e quella del governo unitario del welfare socio-sanitario e devo dire che
Con molto piacere
Essendo stati tra i primi a discutere di queste di queste questioni avendole
Proposte anche in sede pubblica diversi anni fa addirittura in un Forum della pubblica amministrazione avendo presentato questa esperienza tra le esperienze innovative devo dire con grande piacere ho trovato proprio
Un paio di settimane fa un intervento estremamente autorevole di Francesco Longo che si occupa
Di programmazione sanitaria e il direttore
Della del settore che si occupa nella programmazione sanitaria presso la Bocconi ha CERGAS della Bocconi quindi una delle istituzioni più accreditate in questo settore nel nostro Paese anche a livello internazionale che poteva esattamente questo problema
Cioè tra le questioni che la sanità italiana dovrà
Sciogliere nel prossimo futuro per continuare a ad avere a farla falda
A far rimanere nei treni nei limiti della sostenibilità l'intervento sanitario pubblico eccetera
La necessità di considerare il governo unitario della sociale e del sanitario perché perché si parte dal presupposto che c'è una frammentarietà
Che duplica le le specie che determina una competizione Luna una guerra tra poveri per l'assegnazione dei Budget
Dipende anche da un'interpretazione piuttosto come dire dette ritenga che è stata fatta ed è stata ribadita a partire dalla identificazione degli organismi dei politici di governo di questi due settori
Voglio citare solamente il callo in cui l'ultimo Governo Berlusconi avendo interpretato
Io dico in maniera
In maniera pub già la normativa finalmente accorpato il Ministero
Della salute con quello del welfare
Rimandando immediatamente dopo del tutto recentemente questa questa saggia decisione e scindendo nuovamente i due ministeri
Certo mantenendo un collegamento mantenendo una come dire attività di di di di convergenza su tematiche su tematiche importanti ma riprendendo nuovamente una
Una una una differenziazione tra ambiti
Sanitarie ambiti ambiti sociali differenziazione che qui rileva a partire dall'assegnazione
Dei Budget disponibilità a partire dalla individuazione delle voci di finanziamento nel bilancio generale della sanità
Ora la qualità è chiaro che fa la parte del leone in questo in questo contesto fai conto che
La sanità in Italia consuma risorse che sono pari a circa il nove per cento del prodotto interno lordo e che
Come
In questo periodo di elezioni regionali andiamo ripetendo
Consumare tra il settanta e l'ottanta per cento del Bilancio delle delle singole regioni
Si tratta quindi di un posto a fronte del quale invece gli interventi
Interventi sociali vengono finanziati con una quota parte che
Stai in rapporto probabilmente di uno o due accento cioè per ogni cento euro che vengono spedite la sanità
Uno o due tra l'altro la disperazione di alcuni contesti in cui si realizza questa mancata assistenza sotto
Gli occhi di tutti POIN cioè questa dinamica curiosa per cui sul nazionale che c'è il riflesso della storia eclatante un'interrogazione altro poi
L'organo centrale dice non è di mia competenza
E non si riescono mai a risolvere ora proprio sulla sulla dinamica regionale sulla possibilità di governare questo fenomeno all'urgenza di porvi
Vorrei farvi fronte insomma quale interroghiamo il candidato in un certo senso quindi comunichiamo anche agli ascoltatori che lo sapesse perché
Fabrizio Starace anche candidata come Lista Pannella Bonino in Campania ci sono delle difficoltà di presentazione del della lista mass media
Forse in queste ore verranno risolte ma
Per ponendo ferma la sua dimensione di candidato quale
Cosa Bayrou consolazione che ce l'abbiamo fatto dei seminari di approfondimenti abbiamo sintetizzato con il motto più salute meno sanità come si riesce a gestire questo monstrum
Di di interessi e di
Di necessità non corrisposte
Ecco io penso che l'obiettivo fondamentale da porre lo ripeto sia quello di superare la frammentarietà del del sistema complessivo di welfare
Consideriamo che oggi secondo la come dire le analisi
Più più autorevoli e accreditate
Questo sistema si compone perlomeno
Di di tre pilastri quello quello sanitario quello degli interventi sociali e quello
Quello
Come dire degli interventi per la
Per la non autosufficiente
Ora perché noi cominciassimo a apporre sotto
La responsabilità di un'unica agenzia DTP Governo il coordinamento dei finanziamenti
Non a caso io parto sempre da questa questione perché al di là delle declamazioni di di principio poi
Se non vi sono capitoli di bilancio attraverso i quali
Concretizzare realizzare Lelli effettui per i buoni propositi questi rimangono appunto soltanto buoni propositi
Avevate noi lavorassimo per realizzare in fondo quello che era stato già immaginato agli inizi della della
Grazie circa circa dieci anni fa con con la legge con la legge Bassanini che prevedeva appunto una una una gestione unitaria dei capitoli
Sociale e sanitarie potremmo evitare la frammentazione degli interventi sanitarie sociali e potremmo far rientrare all'interno dei finanziamenti
Entrati quindi sulla persona dista non più come
Come dire un mosaico di pezzettini i quali c'è il problema sanitario il problema sociale il problema della non autosufficienza e il problema
Della della pensione per per disabilità piuttosto che dell'assegno di accompagnamento incominciati ma considerare
Questa questa congerie in questa vera e propria giungla di interventi
In maniera unitaria bello è potremmo avere delle economiche un guadagna in termini di margini di efficienza che ci consente di mantenere alla sostenibilità del sistema e aumentare di molto
La qualità degli interventi
Questo non significa applicare alla funzione propria della della sanità mafie unificarle riscoprire il suo obiettivo fondante che è quello di promuovere la palude nomi di
Proporre come dire un modello come modello sanitario che
Pure che finisce per
Poi essere auto riproduttivo
Per essere più concreti ieri peggio lettori di strutture
Reti demenziali con dieci venti cinquanta cento persone che stanno lì con una retta che varia dai cento ai duecento euro al giorno
E realmente interessato a modificare in meglio in positivo le condizioni di autonomia di quelle persone e quindi Albi metterle a farle rientrare nella comunità dalla quale
Nella comunità sociale dalla quale provengono determinando così un decremento dei propri introiti
Mensili o annuali sarebbe come chiedere ai deputati che viene oggi siedono in Parlamento di varare un decreto attraverso il quale
Chi dimezzare il numero di poltrone sulle quali possono
Ho usato nelle loro delicate per se no poi nei fatti mi pare del tutto del
Tutto oppio qualcosa benedette cifre realizza Spinola volevo diretti perché siamo un po'in chiusura
Che quello che mi sembra importante
Che è una persona come temi che si è occupata della gestione della salute in particolare il psichiatrica ma anche a livello amministrativo e gestionale nella propria regione
Possa rappresentare
Nella con la propria candidatura l'espressione di non percorso di conoscenza di esperienza che che che urgenza ma va va un po'che e non si può ogni volta ricominciare da capo a sedersi a tavolino e dire allora quali sono i problemi c'è gente che di questi problemi si occupa danni che ha esperienze conoscere senza nel modo di affrontarli e quindi io ritengo estremamente importante che questo documento di così proposta di buona pratica
Catherine clinica gestionale e politica per la salute mentale
Venga propalato proprio con nelle credenziali e torniamo all'anagrafe risalire a delinquere c'è gente che quando si pubblicherà Cesare ci dell'analisi l'anagrafe pubblica detti anche per i dirigenti sanitari insomma ci sono dei curriculum che pesa sì ma anche gli americani in altra data cioè c'è una Imperia Liggeri elementi anni quindi veramente
Crediamo che anche queste riflessioni da una proposta politica che non sia sotto il ricchi chiedere maggiori risorse ma subentri principalmente organizzare individuare le migliori pratiche per gestire quelle esistenti
Possa partire veramente
Un cambiamento e quello che mi fa specie come piccola analisi che l'analisi radicale genera in generale sulla legge non è altro che riportata anche in questi casi in questa lettera che più si propone al candidato Presidente i PRIN due tre punti mi sembra di capire che altro non si anche applicare delle norme che già esistono la creazione di una struttura di un Dipartimento di salute mentale ogni azienda sanitaria e anche altri in questo caso sempre una lotta di affermazione
Della legalità
Io non so se Fabrizio voi fare ulteriori dati ultima riflessione PAI non forse questo credo che sarà anche il caso di sentirci dire analizzare più nello specifico alcune delle proposte che vanno bene per tutta
Totale tutta l'Italia lo stanziamento
Fabrizio
Forse coda da il collegamento
Ecco allora io ne approfitto per
Segnalare una cosa importante e che riguarda lei e il voto domiciliare ai disabili perché entro lunedì prossimo cioè entro lunedì otto marzo
Bisogna presentare la dichiarazione attestante la volontà di votare a domicilio
Chi interessa fosse interessato a questa
Procedura quindi ve lo ricordo lo deve fare entro lunedì otto marzo
Tutte le informazioni su come si debba fare le trovate sul sito Luca Coscioni punto ittici nonché su ciascun comune sul
Sì dove ciascun vostro comune la sezione ufficio elettorale ci sono tutte le informazioni e l'indirizzo cui inviare la documentazione che è richiesta
Comunque la la la sella la parte del sito
Che riguarda queste informazioni è molto chiara quindi informazioni sul voto domiciliare ai disabili dichiarazione da fare e
Tononi di prossimo come farlo lo trovate sul sito e collegato alla nel discorso che facevamo con Fabrizio è quella di di nuove linee Fabrizio
è come quella che faceva lei era contraria io stavano concludendo proprio i collegamenti utili devono tu ultima riflessione in merito alla
Al al Progetto diciamo ordini di iniziativa politica che
Sulla sanità di del prossimo mese
Non sarebbe io aspetto che il progetto al di là delle la questione delle questioni più specifiche spero che è possibile affrontare gli elettori
Ce ne daranno l'apporto fra
E questo vorrei sottolinearlo con effetto si ricorda a Bonino
Diciamo vogliate CIN meno bene condividete le cose che pensiamo
Che
Portate e portate in questa direttiva utopici di darci uno slogan che avevamo anche individuato degli
Ma
Diciamo ecco al di là delle questioni più specifiche che abbiamo già affrontato e con un certo successo e anche qui forse vale la pena ricordare un principio fondamentale che c'è non c'è
Nessun indicatore migliore per
Predire quello che ciascuno di noi farà che guardare a quello che ciascuno di noi ha già fatto
Ecco se soltanto nel quindi andassimo a verificare quello che hanno già fatto le
Persone nei settori specifici di propria competenza
E valutassimo su questa base se dare o meno a loro la nostra fiducia ben potremmo orientarci potremo orientarci meglio in fondo questo
è il metodo della della trasparenza delle informazioni del conoscere del conoscere bene le le questioni per poter assumere delle delle decisioni consapevoli io spero che questo metodo
Se non altro ecco al di là della
Della scelta sulle persone
Sulle medesimo ma insomma che questo metodo possa affermarsi per
Dare dare finalmente un'altra volta al modo di far politica e di fare gestione anche
Sanità queste indicazioni in bocca al lupo
Grazie valorizza è sempre legato al discorso la sanità ricordiamo che domani il tre la prima domenica del mese quindi c'è un appuntamento importantissimo da
Compiere alle edicole de delle vostre città ovvero acquistare il quotidiano terra perché in allegato al
Agenda Coscioni mensile l'associazione Coscioni che sarà proprio dedicato
Ai problemi della sanità e la prima pagina che troverete l'odore della sanità
Se c'è uno sfondo di banconote compostezza scoppio e cioè il rileggiamo un po'del il clima del della nella prima pagina le prossime elezioni regionali che hanno visto finora emergere il volto dell'illegalità partitocratica sulle liste
Le firme altri tipi di falsificazione mediatica rappresenta un'occasione per proporre il nostro obiettivo
Più salute meno sanità la proposta il rovesciamento di paradigma che vuole i partiti spartirsi la torta sanitaria
Centocinquanta miliardi di euro l'anno e al tempo stesso alla crescita incontrollata di spesa che ha portato molte Regioni
Al sostanziale fallimento il cambiamento è possibile ora più che mai alcune proposte questo cambiamento troverete in questo inserto domani conterrà
Quotidiano terra agenda Coscioni Grazie Silvio per la regia di questa trasmissione è un saluto a tutti da Mirella manichini canzone Falco
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica