Cerimonia di Inaugurazione dell'Anno Giudiziario dei Penalisti Italiani

Siamo
A prendere posto
Ci son tutti
Tour messaggi Bertolaso cellulare
Vorrei dunque
Va bene a livello
Di
Fuori
Grazie
Ce l'hanno eletta
Cominciamo
D'Europa
In servizio
L'autonomia
Ecco allora qualcuno di voi
Cominciamo questa
Manifestazione della inaugurazione dell'anno giudiziario io due mila dieci
Degli avvocati penalisti italiana
Noi
Perno io ormai tradizionale
Dobbiamo dire purtroppo
Che si faccia questa
Inaugurazione di anno giudiziario
Separato fuori dalla manifestazione dall'inaugurazione ufficiale
Abbiamo anche quest'anno
Declinato l'invito
Del Primo Presidente la Corte di Cassazione a partecipare
All'inaugurazione che si svolge domani presso la Suprema Corte
Così come non parteciperemo
Al inaugurazioni distinti distrettuali pur
Nel grande rispetto di tutte
Le sedi istituzionali
Ma
Non ci riconosciamo
Nella stessa organizzazione di fondo
Strutturale dalla giustizia
Come oggi e consegnata
E
Che necessariamente
Si riverbera sulla struttura è e l'organizzazione
Bella
Delle inaugurazioni né ufficiale in breve
Perché non voglio togliere tempo
Agli altri interventi mi limito a dire ma ricordare perché è una nostra posizione
Ormai consolidata ampiamente comunicata
L'avvocatura
Quanto meno quella penalistica ma in questo abbiamo l'adesione
Di tutto i vari settori del dell'avvocatura
Il Consiglio superiore e il Consiglio Nazionale Forense partecipa per dovere istituzionale alle
Alle inaugurazioni ufficiali
Noi che ci possiamo muovere più liberamente in termini politici
Ma al tempo stesso rispettando
Quanto si svolge
Nelle sedi istituzionali diciamo che peraltro
Non ci riconosciamo
In inaugurazioni ufficiali dove gli avvocati siano ospiti
E di cui sono
Viceversa protagonisti
I magistrati di entrambi i settori io e confidiamo domani in un prossimo domani si possono chiamare dei dei due ordini
Di magistrati
Della decisione
E dell'accusa
Non ci riconosciamo e non ci possiamo riconoscere perché la giustizia non è dei magistrati e non vede gli avvocati come ospite
E quindi noi rispettosamente
Non entriamo nel quale sette
Le nostre ragioni politiche le svolgiamo
In questa sede
Non andiamo lì per poi andarcene via perché riteniamo di avere e di coltivare un grande rispetto
Di quelle sedi istituzionali
E che le nostre iniziative politiche
Che ci portano a non condividere la presenza in quelle sedi e peraltro
Ci inducono a o arrestare appartati fuori da quelle sedi istituzionali a svolgere
Le nostre ragioni politiche l'Associazione nazionale magistrati a quanto
Abbiamo letto ha fatto un'altra scelta cioè di andare poi di allontanarsi
In un certo momento noi riteniamo di comportarci invece in modo protocollare e quindi di non andarci pur nel rispetto di quelle sedi istituzionali
Quindi diamo inizio
Rischi fa
Se
Diamo inizio quindi a questa nostra
Inaugurazione
Due mila e dieci dagli avvocati penalisti intanto
Dando un saluto
Molto
Molto cordiale anzi di di
Di riconoscenza per le autorità che sono presenti
Cioè scusate ma io ho un elenco non
Magari
Non lo leggo secondo i protocolli quindi chiesto scusa se magari non faranno rispettati
Ma abbiamo
Il Presidente della Provincia Stefania pezzo pane
L'Assessore del comune avvocato Pierluigi pezzo pane
Il presidente della Corte d'appello
Dell'Aquila
Presidente Giovanni Canzio
Il Procuratore generale
Dottor Falcone
I signori consiglieri di Corte d'appello dottoressa
Franca
Bandera
E dottor Piattelli il Presidente del Tribunale dottor Novelli e
Il dottor Cirillo grazie ai componenti del Consiglio Superiore della magistratura
I consiglieri ed amici possiamo dire perché abbiamo
Una frequentazione
Reciproca piuttosto
Intensa
Essendo intensi anche i problemi
Di cui si deve
Occupare consiglieri Roia Tinelli Saponaro afferma
In rappresentanza del Consiglio nazionale forense l'avvocato Mascherin
Il
Vice Presidente
Dell'Unione Nazionale Camere civili avvocato Francesco Storace
L'avvocato
Marina Marino Presidente degli avvocati italiani
Dell'Associazione italiani del gli avvocati
Della famiglia
L'avvocato la Morgia in rappresentanza dell'OUA
E credo di non aver anzi devono senz'altro dimenticato qualcuno riabilitativi
è arrivato ecco che salutiamo anche loro
Affettuosamente
E
Io chiederei al
Presidente al primo presenta la Corte d'appello
Di prendere la parola
Voglio iniziare sta funzionando
Intanto
Buongiorno a tutti
Il mio
Il primo
Dei saluti che saranno portati a questa Assemblea
E quindi sono il primo a dargli il benvenuto qui all'Aquila
Per questa vostra cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
Dal ventenne venuto esprimervi anche io credo io per primo ma credo che anche gli altri lo diranno la gratitudine dalle per avere scelto a questa città
Per avere scelto questo capoluogo di distretto
Che
Come sapete in condizioni difficilissima è in silenzio caratteristica del popolo Abruzzese
Continua a dare quotidianamente un contributo essenziale all'attuazione della giurisdizione
Nel territorio nazionale
Tutti sapete
Che nella tragica notte del sei aprile due mila e nove
Il foro
A cui l'anno ha pagato un prezzo altissimo in termini di vite umane
Avvocati che hanno perso la vita
Stretti congiunti di avvocati
Se hanno perso la vita
Tantissimi hanno perduto insieme
Abitazione e studio professionale
Le ferite sono aperte le ferite sono visibili
Per quanto riguarda la magistratura
Dall'altra remoto di Messina non era mai successo che crollasse un intero palazzo di giustizia con tutti gli uffici giudiziari
Di primo e di secondo grado
Molti magistrati hanno perduto la loro casa
Il personale di cancelleria ha perduto la casa
E si è dovuto sistemare
Intende situazioni provvisorie oppure nel sulla costa nel teramano
Quindi voi come ben potete capire
I primi fondamentali problemi che ha dovuto affrontare l'amministrazione della giustizia sono stati quelli della logistica degli spazi
Perché l'aria assegnata a quella di Bazzano era evidentemente insufficiente precaria e ciononostante occorreva peraltro riavviare il funzionamento dei servizi riavviare l'apparato
Di qui
Gli sforzi coordinati di tutti i protagonisti perché le attività giudiziarie potessero riprendere puntualmente
Dopo la scadenza dei termini decreto legge che sul sisma alla
Dopo le ferie il sedici settembre ciò è avvenuto
Ed ed è in atto grazie anche in questo caso la sinergia di tanti apparati dello Stato istituzionali è in atto un Progetto
Finanziato è già in corso d'opera di ricostruzione non più di un palazzo manina cittadella giudiziaria
All'interno della città né quindi nel centro storico uno o più in periferia
Che dovrebbe essere concluso
Entro due anni
Cosa abbiamo imparato
Tutti noi da questa lezione della storia
Che il dialogo il clima di dialogo il clima di collaborazione il clima di rispetto reciproco
Tra le varie istituzioni dello Stato e in particolare il dialogo serio forte di contenuti non solo formale
Tra
Avvocatura magistratura personale di cancelleria eh
Apparato politico ministeriale che si occupa di questi problemi
Ebbene a una efficace una forza terapeutica assolutamente non conosciuta inedita
E cioè l'emergenza il lutto il dramma
è terapeutico non so se questo sia giusto credo che sia fondamentalmente ingiusto
E però devo constatare
E ne abbiamo avuti esenti sia sotto il profilo come vi dicevo i problemi logistici organizzativi eccedono enorme abbiamo avuto vi segnalo
Proprio al titolo veramente paradigmatico
Piccoli sine esenti
Voi siete qui oggi nonostante all'inizio di primo acchito sembrava una missione impossibile
Avete infatti accettato di un sacrificio non comune partire da Roma a partire da Teramo
Sarete ospitati sotto una tenda per un briefing
E però è avvenuto
L'esame per avvocati missione ancora più impossibile si è potuta realizzare alla guida grazie a una sinergia fortissima
Tra
L'apparato di giustizia e gli apparati dello Stato
Per la prima volta nella storia della Repubblica la metà dei candidati ben quattrocentocinquanta è soppresso cinquanta sono stati ospitati di un edificio quello della Guardia di Finanza accosto zero
Sono stati ospitati per tutte e tre le notti degli esami
Oggi
è un giorno anche di astensione collettiva delle udienze da parte nostra ed è un giorno di riflessione qui nel nostro convegno
E sappiamo benissimo che sui temi
Quelli forti della riforma organica della giustizia
Faccio riferimento alla separazione delle carriere
Alla riforma del CSM
Alla giustizia disciplinare dei magistrati vi sono divergenze divergenze ha ampie profonde che non vanno taciuto e non vanno nascosto e perché nascono da una diversa lettura delle griglie dei fenomeni
E gli aiuti e io dico che entrambe le letture sono concettualmente legittime teoricamente degne e costituzionalmente affidabili
E però
Se questi sono i problemi di sfondo i grandi problemi della riforma costituzionale della giustizia
Oggi ci preme sottolineare sottoporre alla vostra attenzione sicuramente ne dibattere il terzo
Quello che è davanti agli occhi di tutti e cioè
Il comma in cui versa oggi il processo penale
La crisi per noi che siamo operatori avvocati magistrati la crisi di autorevolezza e di effettività del processo penale
Non siamo riusciti finora a coniugare correttamente garanzie ed efficienza ragionevole durata
è inutile squaderna re nuovamente le cause e le responsabilità della crisi tutte distribuibili equamente
E tutte note
A tutti
Quali sono le risposte oggi sul tappeto a questa crisi di affidabilità di credibilità del processo penale
Ne cito soltanto due o tre
Molto velocemente ma
Oreste sa che il mio non può essere un saluto solo formale norma è stato dibattuto dibattiamo da una vita insieme nei nostri incontri dappertutto in tutt'Italia e quindi
Vi chiedo proprio due-tre minuti solo per dire
Ma non ne siamo grati
Mario questo nero certa infatti non ho chiesto il permesso Stilo lo facciamo da
Siamo reciprocamente contraddittorie faccio parte di un contraddittorio che ormai va avanti da molto tempo
Ma anche questo in un clima per o di dialogo e di rispetto reciproco che il sale poi della democrazia ebbene
Pochissimi proprio scendi ad alcuni problemi
Vi è un progetto ambizioso di allargamento delle competenze degli organi collegiali
è ambizioso e direi anche questo ha una sua
Base di di riflessione perché si avverte l'esigenza di una più profonda più attenta maggiore riflessione nelle decisioni in talune decisioni in alcuni snodi processuali importare
Faccio riferimento alle intercettazioni la proposta di un tribunale distrettuale
Alla libertà personale la proposta di un tribunale distrettuali in primo grado della Corte d'appello in secondo grado al giudizio abbreviato nei casi più gravi di tipo collegiale all'ampliamento delle competenze della Corte d'Assise
Vi dicevo che
è una proposta che merita attenzione ma
Che deve camminare insieme
A degli approfondimenti e cioè cosa fare del sapere professionale acquisito in vent'anni da una figura quale quella del G.I.P. del gruppo
Va alla rottamazione
Come costruire i nuovi saperi professionali di soggetti che in questi venti anni non si sono occupati in prima battuta di intercettazione di libertà personale né se ne sono occupati in sede di riesame
Queste nuove figure professionali devono essere costruite attraverso una formazione
E tutto ciò non presuppone
Una incisiva radicale revisione
Della geografia giudiziaria di questo Paese
O è sufficiente con un tratto di penna definire che o non certo snodo processuale va al college anziché al giudice monocratico
è una vera e propria rivoluzione
La stessa cosa per
Le intercettazioni
Da mezzo di ricerca della prova si sposta
Nel disegno governativo già spiaggia superato il vaglio della Camera con circa l'attenzione del Senato si sposta sul terreno della quasi cautela
Richiedendo come presupposto gli evidenti indizi di colpevolezza cioè una probabilità
Di condanna
E
Per lei ambientali un'attività criminose in atto
Anche in questo caso sanno saggio il proposito di intervenire duramente sul tema della segretezza della privacy
Ma
E tu lo sai bene all'esterno con la prova scientifica non si può scherzare
C'è la prova ciniche va dominata
Va governata ma non può essere esorcizzato saremo l'unico Paese europeo a rinunziare a un potente mezzo di prova scientifica nel mezzo intercettati
L'unico
Con una caduta a livello investigativo
Che estremamente pericolosa
Ve lo dice un magistrato anziano le cose stanno così
Ci sarà una caduto investigativa pericoloso io sono convinto che
Uno Stato moderno deve affrontare il tema della prova scientifica qual è la prova tecnologica quale quelle intercettazioni
Ma deve governarlo
Asservirlo anche agli altri diritti costituzionalmente meritevoli di tutela in modo forte rigoroso ma non può esorcizzato
Perché comunque la scienza la sua rivincita sarà riprenderà da qualche altra parte
La realtà è sempre più forte
Infine
L'ultimo
L'ultimo tema la prescrizione processuale
Ricordo che ne parlammo più di un anno fa credo un anno e mezzo fa a Venezia
La prescrizione processuale viene da lontano
Viene da istanze della dottrina
Viene anche da progetti di legge anche di partito di forze politiche diverse
Inc tende a suscitare impegni virtuosi dell'Amministrazione
E cioè coordinamento efficienza tempistica autorevolezza ragionevole durata
E però siamo stati tutti consapevoli che quando si parla di prescrizione processuale
Tutti consapevoli che può essere anche un agente patogeno
Perché
Che fine faranno i riti alternativi e senza riti alternativi che farà il processo accusatorio
E
Può convivere ancora con la prescrizione sostanziale
Saremo l'unico Paese al mondo ad avere la prescrizione del reato più la prescrizione processuale
E il fattore gravità del reato veramente rileva o non rileva molto di più nella complessità dell'accertamento
E se non volessimo agente patogeno non occorrerà intervenire anche sulle preclusioni endoprocessuali che devono impedire
In ogni caso nei limiti ovviamente del lecito del legale
Il ritorno indietro dal
Del processo le regressioni indebite
E le sequenze impugnatorio incidentali o di cognizione devono rimanere le stesse
E le risorse umane e materiali per l'accelerazione dei termini devono essere presi in considerazione o la trattazione prioritaria nascerà nel campus
Ecco
Ecco mi avvio alla conclusione
Io vorrei che da un lato
Tutti noi sono certo che il vostro incontro oggi offrirà delle
Riflessioni attente
Fossimo convinti che
La strada è stretta ma è segnata da un lato i sacri principi della Costituzione
E su quelli possiamo discuterne ma
Sappiamo che sono quelli solo valori che abbiamo condiviso da decenni e decenni dall'altro c'è
Il la moderna analisi degli impatti che qualunque atto legislativo deve avere poi sul sistema i costi gli effetti
Noi vorremmo che il legislatore il Governo le forze politiche si esercitassero di più
Su questa che lo chiamiamo che io chiamo la necessità di volta in volta dell'analisi della verifica empirica e pragmatica della ragionevolezza e della razionalità delle soluzioni che si propongono
Altrimenti risultato
Direi il rischio di un risultato dannoso e quello di uno stress di tenuta del sistema
Né i suoi protagonisti anche non solo di tipo oggettivo le regole
Ma i suoi protagonisti avvocati magistrati personale di cancelleria
Il modello processuale già oggi precario già oggi un effettivo già oggi frazionale
Va incontro rischia andare incontro a uno stress di tenuto
Io sono certo che le indicazioni che oggi l'avvocatura penale
Fornirà saranno preziose per tutti i protagonisti del processo
E quindi ascolterò con attenzione la relazione del vostro Presidente non mi allontanerò
Rimarrò Conte qui ad ascoltarti buon lavoro buona
Scusate ma devo fare una richiesta di servizio abbiamo un'auto una autista a sei DG due cinque cinque x che va necessariamente spostata con urgenza
Quindi prego il proprietario di provvedere grazie
Grazie
Avvocato Andrea Mascherin del Consiglio nazionale forense
Sono quale ringrazio tutti saluto tutti porterò via cinque minuti
E vista l'occasione visto che si tratta di un evento informale un'altra coesione così
Poi quando mi ricapita allora sostanzialmente questi cinque minuti
Vi parlerò di me prima saluto le Camere Penali colleghi è dell'Aquila col Consiglio nazionale forense c'è un filo
Continua e diretto le associazione presente agli ordini presenti le cosiddette autorità ho detto vi parlerò di me perché io quando ha scelto di fare l'avvocato tutto scelto meno che di fare l'autorità
E io credo che il Consiglio nazionale forense a una cosa debba puntare un qualcosa cosa debba arrivare quella di non essere
Considerato dalle altre componenti dell'avvocatura una autorità all'interno dell'avvocatura se Dio vuole non esistono autorità
E il Consiglio nazionale in realtà deve riuscire ad essere a qualificarsi
Come la sintesi delle varie istanze dell'avvocatura non delle varie anime dell'avvocatura che è un termine che non eco di Vito affatto
Così alla presa deve essere e la sintesi quello che in qualche maniera coordina soprattutto deve essere una struttura istituzionale di servizio al servizio dell'avvocatura
E il mio la mia speranza il mio auspicio
Caso mai dovesse ritornare in altre occasioni rappresentanza del Consiglio nazionale era proprio quello di riuscire a portare avanti un'idea del Consiglio nazionale
Tale da poter essere ammesso a parlare per ultimo come momento di sintesi
Della e avvocatura anche perché a me il concetto di autorità fa venire alla mente la quella figura delle politico non è il caso di Giuliano e Pisapia per la verità però quella figura di politico che viene porta i saluti della
Che la politica riconosce il ruolo assolutamente fondamentale della avvocatura
Da garanzia promette poi si scusate deve allontanarsi perché purtroppo impegni inderogabili loro chiamano altrove ma sarebbe rimasto qui è molto volentieri ad ascoltare il proseguire i lavori sicuramente di grande interesse
Costringendo poi conseguentemente chi coordinati lavori
A mentire ringraziandolo ospitando che le varie promesse
Vengano mantenute e poi arrivare alle menzogna suprema finale
Dicendo sì certo che il politica si sta recando in altra sede dove dovrà sicuramente partecipare a momenti decisionali per tutta la nazione salvo che questi tratti della inaugurazione di una enoteca nel proprio
Collegio e l'attore elettorale
Ho detto che vi parlerò eletti ma è per questo motivo voglio aggiungere che ringrazio che le Camere penale per aver scelto l'aquila questo
Non è un atto dovuto che è un'espressione che noi avvocati suona piuttosto sinistra perché quando sentiamo è un atto dovuto sappiamo in realtà poi in genere che cosa segua l'atto dovuto
è un atto voluto ed è un atto voluto col cuore col cuore noi siamo siccome siamo tutti qua e lo saremo soprattutto lo saremo in futura finché ci sarà bisogno di noi
Ho sentito l'intervento magistrale delle Presidente della Corte d'appello ha ricordato come magistrati abbiano perso agli Uffizi Cancellieri abbiano perso abitazioni e uffici
Di io ovviamente mio dovere ricordare come avvocati abbiano perso i propri studi e ovviamente ovviamente MIR mi fermo alle perdite materiali naturalmente non entro
Sulle perdite veri e propri familiari e purtroppo ci sono state anche quelle hanno perso i loro studi
Hanno reagito stanno reagendo la differenza chiaramente tra l'avvocato il magistrato il cancelliere
Il giovane avvocato soprattutto e che l'avvocato non può contare su uno stipendio mensile quindi tutti abbiamo perso qualcosa ma l'avvocato soprattutto i giovani non hanno
Un dare retribuzione mensile garantite per questo
Come Consiglio nazionale siamo ancora più
Vicini
Ho dato che vi porto via cinque minuti parlando di me ultima cosa
Che mi riguarda è per a una testimonianza che voglio portarvi
Io ho partecipato sin dall'inizio ai lavori del e quello che così tetto al tavolo comune dell'avvocatura sulla riforma della professione forense
Io da sempre Fazzo penale ma insomma quando approcciato a questo tavolo pure Simest fatto anche da sempre componente della mia camera penale friulana io vengo
Da Udine ho apprezzato anche con le mia riserva e sulla Camera penale no che nato riavvolto realmente
è composta da avvocati abbastanza
Eversivi sufficientemente eversivi che hanno come scopo finale più o meno occulto quello di creare un nuovo albo alternativo ma gli altri alti del no
Avvocatura non è vero
Effettivamente
Non è vero e non solo non è vero non vi posso assicurare che in questo tavolo che ha riunito e sta riunendo tutte le componenti dell'avvocatura
Il ruolo della Camera penale è stato è stato ecco che sarà assolutamente straordinario non lo dico
Proprio perché devo dirlo ma perché è l'assoluta e verità
Un'assoluta lealtà al e tavolo all'idea comune una assoluta disponibilità a rinunciare a fare dei passi indietro per trovare una soluzione età tutti da poter l'avvocatura
Condivisa nel una e costante presenza attraverso i propri rappresentanti di vertice
Quindi la regia del Presidente Dominioni e della Giunta poi io ho lavorato con Beniamino mille UCI una prima fase con Ludovica Giorgi che penso vi intratterrà proprio sulla riforma
In una e seconda fase ben devo dire che
L'Avvocatura che non ha più anima una sola anima non ha più cuori ha un solo cuore
E ce n'è fedelissimo colpe Smecca quello che reca una per evitare tachicardia
E pericolosa la Camera penale eh è stata veramente fondamentale mantenere e unitario dell'avvocatura
Siamo riusciti con questo tavolo comune a creare una sorta di Arca dell'alleanza
I libri ca memoria e stiamo rimando assieme verso uno è risultato che sarà un risultato epocale
Non tutti i remi sono fatti dello stesso legno non tutti i remi pesa non nella stessa misura Hitler emana si sono penalista magari sono un po'di parte però devo dire che davvero il remo della Camera Penale fatto di Quercia
Veramente dura io credo che il primo penalista questionato quando primo uomo nella notte dei tempi prese le difese di un altro uomo lì in acque il primo avvocato penalista quando due si associa a Roma per la prima sezione della Camera
Penale probabilmente
Allora veramente e vi assicuro il ramo della carica Remo della Camera penale è fatto con un ramo di Quercia pesa moltissimo fende l'acqua con è grandissima forza
Per inciso non è come ho detto che tutti i rami pesino uguale abbiamo tutti remato nella stessa direzione quei sapete un'arca per un'arca dell'avvocatura un'arca difficile da condurre
Qualcuno durante il percorso forse sì anche alle volte un po'confuso ha sbagliato no ha remato magari un po'contro corrente o contro direzione sempre in assoluta buona fede
è un'occasione che questa per ricordarsi tutti remiamo nella stessa direzione perché arriveremo a una risultato epocale
Stiamo emanando la forza delle braccia della Camera Penale fondamentale essenziale perché se il consenso reale istituzione e non autorità io la prossima volta
E sicuramente me lo guarderò con questo intervento voglio parlare per ultimo prima della chiusura dei lavori però possibilmente
Allora e la Camera penale è ha bisogno proprio perché vorremmo così pesante DDT tutte le braccia di tutti i Presidenti delle Camere penali tutti i penalisti di tutti i componenti della Camera penare
Questo vorremmo diventerà o il un
Incredibile impensabile e testimone che noi passeremo alla giovane Avvocatura perché me passeremo una diverso idea dell'avvocatura che è qualificazione che è recupero della
Dignità delle decoro che tante cose che lei tutti vogliamo quindi
Aiutiamo la Camera penale
Remiamo assieme saliamo tutti su questa Arca e conteniamo andare avanti perché veramente l'approdo sarà storico e chi di noi cioè tutti noi
Avrà vissuto questo momento storico potrà veramente ricordarlo con con orgoglio fino alla fine dei nostri giorni perché poiché sappiamo lasciamo è avvocati moriamo
Me avvocati vi ringrazio con la
Ringraziamo tutti
Il collega e amico Mascherin
Perché
Per queste sue parole anche affettuose
Per voi ma la battaglia
Della nuova legge di ordinamento forense importante
Perché è importante un rinnovare diciamo pure riformare l'avvocato
Per risanare la giustizia così come riteniamo che sia necessario io riformare il magistrato per
Rinnovare la giustizia
Noi siamo impegnati anche in modo molto forte e determinato sul fronte del rinnovamento dell'avvocato
Ci sono
Mali che ci ripetiamo dal tempo come
Fattori
Di questa quasi crisi dell'avvocatura ma siamo determinati un a recuperato
Mi limito
Cogliendo l'occasione ancora della presenza
Dell'amico Mascherin che
Quanto
è stato deliberato dal congresso straordinario
Dell'Unione delle Camere penali a Torino in ottobre
Avrà attuazione entro il
Per quello che ci riguarda entro il quindici di aprile cioè a dire se entro il quindici di aprile
La nuova legge professionale
Non sarà
Approvata in via definitiva
Come la politica si è impegnata a approvarla interni rapidi poiché Air France fra un po'sopra giungeranno politici importanti
Che si sono che sono impegnati su questo fronte ma se entro quel quindici aprile non ci sarà approvata la legge
Che al suo interno prevede fra l'altro l'istituzione delle specializzazioni
Che noi
Tutta l'avvocatura e noi associazione specialistica in particolare la caldeggiamo
Entro il quindici aprile voi come Unione delle Camere penali istituiti avremo di nostra iniziativa la specializzazione dall'avvocato penalista
Questo l'avevamo annunciato a Torino il presidente Alpa
Ci aveva detto che se avessimo preso questa iniziativa che la prenderemo entro questa scadenza sia necessaria
Non si avrebbe sottoposto a procedimento disciplinare questo ci conforta ma non è la ragione condizionante di questa nostra iniziativa
Perché riteniamo in modo fermo che l'avvocatura nel suo insieme emesso nei suoi diversi settori
Deve passare attraverso un forte una forte riqualificazione e uno dei fattori importanti e l'istituzione delle specializzazioni
Se la politica disattende era i suoi impegni noi saremo determinanti pronti a sullo darla con una istituzione della specializzazione
Penalistica confidando ma già abbiamo anticipazione in questo senso che altrettanto faranno le altre associazioni
Specialisti
Nel un
Ringraziare ancora L'Aquila
Per averci accolto in tutte le sue componenti e quindi salutando tutta la città dell'Aquila la magistratura dell'Aquila i cari colleghi in dell'Aquila
Do la parola al Presidente della Camera penale dell'Aquila avvocato Massimo Ranieri
Maniere
Salutando
Grazie Presidente
Scusate un po'ogni tanto un po'di giovanilismo non fa male partita
Bene
Presidente la ringrazio molto male nel lago ed è accompagnata da una vittoria
Ma non so cantare renderà
Capruzzi aspetti recanti
Debbo debbo salutare anche
Il
Il caro collega avvocato Roberto Tricoli
Vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura onoraria
Della nasconda dalla magistratura militare io sono
Non c'è questa valutazione
Attacca
Presidente della Camera Penale Presidente della Camera Penale di Palermo che ringraziamo tutti
In quanto in una prima delibera delibera
Era stata indicata Palermo come sede dell'inaugurazione nel di quest'anno e poi quando è sbocciato questo progetto dell'Aquila
Palermo con grande disponibilità adatto il suo assenso a questo
Cambio di programma
Grazie grazie
Naturalmente
Per prima cosa mio dovere portarvi il ringraziamento il saluto di tutti gli avvocati penalisti Aquilani non solo degli iscritti alla Camera penale
Ma di tutti quelli che operano in questo settore
Devo precisare che fra i presenti vi è anche un collega dell'Aquila che fa parte del Consiglio nazionale dell'AIGA che anch'essa aderito attraversi il collega questa manifestazione per onore di precisione
Il mio compito oggi penso sia un compito
Doveroso
Principale
Quello di richiamare la attenzione di tutti voi colleghi
Delle autorità presenti che ringrazio della magistratura
Su quello che è il problema oggi
Dell'Aquila
Che è un problema che in qualche modo occorre su una retta parallela con problema il più grosso che è quello della giustizia in Italia
Non a caso questo convegno titolari costruzione della giustizia
Si svolge in un luogo dove
La parola ricostruzione dovrà da oggi in poi ad essere un fondamentale
L'occasione troppo ghiotta nel senso che oggi per la prima volta noi Aquilani non solo nell'Ogaden Milani
Io almeno come avvocato quella né la prima volta che riesco a ad avere una partecipazione un consesso che Mirren Franca nel cuore
Nel senso che
Siamo un po'abituati ormai vederci fra cui Lani Presidente difficile vedere all'Aquila se non nel Palazzo di Giustizia
Il mondo abbiamo messo tanto mondo finché c'è stata quella che è stata la così detta fase dell'emergenza
Una fase dell'emergenza che mi si consenta ha fatto un po'prima anche con quella che la Società dell'apparenza
Nel senso che non sempre ciò che voi avete percepito
Corrisposto ad una realtà sostanziale che non abbiamo vissuto
Ed allora questo convegno la scelta dell'Aquila
Penso che per nove Serra a farvi comprendere
Che non non non tutto è come appare e come apprendiamo nel senso che non è possibile dire L'Aquila un esempio di ricostruzione post sisma
Ma è possibile dire senz'altro che la cura l'esempio di ricostruzione di affondi come se occorre affrontare un'emergenza
Sicuramente abbiamo da una fase di emergenza che si è conclusa con quello che è che è stato accasamento nel senso che noi tutti oggi abitiamo
è doveroso che oggi lancia un segnale per quello che è il passaggio alla seconda fase che è quella della ricostruzione in cui
Tutti devono dare il proprio contributo tutti dico tutti anche voi e in questo vi chiedo di essere messaggeri nei confronti del resto dell'Italia su quelle che sono oggi le nostre necessità
Necessità non più emergenziali ma
Ricostruttive
Il dottor Canzio Presidente ci ha richiamato alla mente un fatto molto positivo sia quella che
è stata la Colli balla collaborazione che c'è stata fra più settori
Della della giustizia affinché si avvenisse e so che nella sostanza in questo caso avvenuto oggi il sistema giustizia L'Aquila certamente non va alla grande Presidente ma funziona
Funziona esiste cioè una possibilità di rendere giustizia al cittadino chiaramente negli stretti limiti logistici che ci sono permessi
Ci sono sistemi che non funzionano il sistema che non funziona principalmente oggi il sistema socio economico
Non so qui elencarne i numeri e poi mi ero fatti su quelli nero tracciato su quelli che sono le emergenze abitative porre in essere
Le emergenze lavorative che hanno visto un omento della cassa integrazione al settecento per cento
Potrei parlarvi dei numeri della temporanea ricostruzione compagnia bella ma sono numeri che so che non vi interessano però
Questi numeri dimostrano
Che oggi è necessario entrare in un nuovo livello di mentalità
E lo dico soprattutto a me a guidare non è più possibile pensare che
Qualcuno ci aiuta occorre che noi segretiamo e che gli unici aiuti che
Devono necessariamente
Hanno e arrivare sono quelli carattere economico oggi alla guida sono passati ormai dieci mesi
Ma
E noi abbiamo il polso quotidiano non solo sui nostri interessi ma anche quello dei nostri clienti in realtà non esiste un'economia se non quell'economia che si è salvata dal terremoto
Allora oggi la leva principale su cui occorre agire la leva economica
è la leva di iniezione economica perché di domande le imprese ne hanno fatte tante
Di soldi al di là dei soldi che sono quelli spesi sul Progetto Casa del quale potremo discutere che ha sicuramente lati positivi anche qualche lato negativo non ne sono arrivati ma oggi senza soldi questa città non riesce a ripartire
Nel nostro piccolo mio non è che se riuscirò già fare un'indagine statistica però parlando con i colleghi che ha operato tribale L'Aquila
Tutti verifichiamo che oggi noi colleghi operiamo al dieci quindici venti per cento sul nuovo rispetto a quella che era il
Le capacità di muoversi nel passato
Capite che questo significa e noi siamo certamente gli ultimi che riprenderemo a lavorare perché noi siamo quelli attacchiamo i cocci risolvano raccogliamo i cocci
Però
è importante capire questo perché
è importante capire che senno e avvocati lavoriamo al dieci per cento vuol dire che
Sopra c'erano che nomina che non funziona Pelino c'è una richiesta che nuovamente proviene soprattutto a settori economici
Di ausilio nel dirimere le cose
Certamente le cose delle dirimere ancora non ci sono
Quindi il mio accorato appello all'autorità presenti a questo ad operatori affinché
Dalla Società dell'apparenza si arrivi alla Società della sostanza anche in quelle che sono le problematiche socio economica dell'Aquila
Andiamo velocemente affrontare la transizione dalla fase della
Governance dell'emergenza alla governance della ricostruzione perché questo accadrà fra pochi giorni
Ma il mio sentore che ci vede vedo tutti noi ancora impreparati rivela come il preparato i livelli politici
Non vado oltre perché so che ci sono argomenti di caratura nazionale più importante da affrontare ringrazio nuovamente tutti per essere stati qui presenti oggi in carcere esso
Salutiamo oil senatore Filippo Berselli che è sopraggiunto in questo momento Presidente della Commissione giustizia del Senato che parteciperà alla tavola rotonda ma soprattutto
Il protagonista al primo sul quale facciamo affidamento per l'approvazione nei tempi stabiliti dalla nuova legge professionale forense di cui
Dicevo poc'anzi grazie per la sua presenza
Che sappiamo è costata anche un sacrificio per gli impegni istituzionali che pur premevano a Roma in Senato
La parola all'avvocato Antonello Carbonara Presidente dell'ordine degli avvocati dell'accusa
L'Autorità signori magistrati signor Presidente colleghe colleghi buongiorno a tutti benvenuti nella nostra città
Il ringraziamento doveroso BA alla Unione al il Presidente per aver scelto la nostra città
Quale occasione per questa manifestazione
Per la verità abbiamo rubato ancora una volta la scena
Alla città di Palermo che era stata predestinata proprio per questa manifestazione così come avevamo rubato la scena per il G otto alla Sardegna
Ma vi assicuro che non era quella la nostra intenzione che avremmo preferito rinunciare a queste sofferenze
Tenendoci la nostra modestia e la nostra che recita
Io leggo nella titolo di questo incontro per la ricostruzione del sistema giustizia
Allora io vi faccio una preghiera
Che questa ricostruzione riparta dalla città dell'Aquila
Capoluogo di regione sede distrettuale
Perché pur vero che all'indomani del sisma
Siamo stati capaci
Di far ripartire il meccanismo cosa veramente difficile vi assicuro
Perché con quello che era successo con le perdite e ringrazio chi l'ha ricordato che la nostra famiglia avuto tre avvocati deceduti e familiari strettissimi di altri colleghi
Vi assicuro che il giorno seguente o dopo due giorni assicurare la presenza di colleghi a udienze non differibili non è stata una cosa semplice
Ed allora se
Abbiamo fino ad oggi convissuto con mille problemi
E ne ha dato atto anche il Presidente della Corte che ringrazio per la sua attenzione per la sua efficienza per il suo dinamismo per la sua preparazione e ringrazio anche il Consiglio Superiore della Magistratura per averci dato
Questo elemento così prezioso in questa disgrazia
Allora decidiamo se abbiamo finora operato tra mille difficoltà io credo
Che siamo creditori di qualcosa da parte di tutto il Paese
Da parte dei politici
Da parte di chi ci governa delle istituzioni locali
Dobbiamo far sì che riprenda veramente o nella nostra città l'Amministrazione la giustizia in una sede più decorosa
Perché abbiamo fino ad oggi sofferto troppo
Anche
Ricordando
Che tutto sommato
Il cittadino sia spetta
La che funzioni questo meccanismo indipendentemente da quali possono essere situazioni contingenti
Ed allora di oggi di ieri dell'altro ieri le ultime polemiche tra la politica magistratura sicuramente non fanno bene
Ed allora io vorrei che dalla nostra città
Venisse un messaggio perché non è né abbiamo titolo per farlo per fare questa richiesta e per lanciare questo messaggio perché chi da un evento di tale portata si è dovuto necessariamente ridimensionare
Ha titolo per invocare una presa di coscienza
Una rivedere le proprie posizioni un problema di
Di coscienza appunto
Perché si metta da parte questa polemica stupida che il nostro Paese oramai ha preso piede
E perché si pensi seriamente che la riforma della giustizia non può che essere una riforma organica e non certamente settoriale uno delle vostre argomento io ascolterò con attenzione ciò che vorrete dire oggi in quest'Aula
Però vi assicuro che
Dicevo non può pensarsi che gli affetti che il cittadino sia spetta agli effetti positivi possano provenire da questi interventi
Così senza una privi di logica
Il processo breve ma io non so se questo può essere la panacea per tutti i mali però io vorrei appunto lanciare questo messaggio e far sì che si possa ritrovare un minimo di serenità di concordia
Affinché tutte le forze tutte le forze che debbono necessariamente trattare dei problemi della giustizia vogliano fare il loro dovere con serenità
E questo mi sento di dire proprio perché
Noi operatori della giustizia
Siamo messi in condizione oggi di lavorare con estremo disagio e con estrema fatica tornando al problema che ci riguarda
Io non posso fare altro che ringraziare i miei colleghi
Per la dignità e la compostezza che hanno avuto per superare questo momento
E avremmo avuto bisogno di ulteriori interventi rispetto a quelli che sono stati fatti certo per carità nessuno nega è sotto gli occhi di tutti quello che è stato fatto però
Chi ha avuto occasione di recarsi nella nostra struttura giudiziaria di Bazzano sede provvisoria degli uffici giudiziari sia reso conto di quali e quanti sacrifici siano stati fatti dai magistrati dagli avvocati
E di questo bisogna darne atto a tutti quanti
Quindi io vi ringrazio dell'attenzione dell'onore che ci avete fatto per aver scelto la nostra città
E mi auguro che la situazione vada a migliorare perché dicevo non è solo nelle nostre aspettative ma nelle aspettative di tutti i cittadini in primis dei cittadini aquilani grazie ancora buongiorno
Grazie a una saluto
Dell'Assemblea il Presidente Luciano Violante ora sopraggiunto
Diamo adesso la parola all'avvocato Simona Gianna Angelini
Ecco
Che è rappresentante del Comitato familiari delle vittime della Casa dello studente
Riteniamo doveroso riservare
Buongiorno
Tutte tutti
Parlerò a nome del comitato dei familiari delle vittime della Casa dello studente e questo mi riempie di un grande senso di responsabilità
Innanzitutto nel ringraziare l'Unione delle Camere penali per averci e offerto la possibilità
Di dire che ci siamo
E che in questo momento siamo
Estremamente preoccupati il Comitato nasce all'indomani del sei aprile perché come tutti saprete la casa dello studente è diventata la tomba di otto ragazzi
E questa volontà dico che che ha portato alla costituzione del Comitato è stata la volontà di
Far sì che i dolori i lutti non fossero relegati nelle sfere private
Come sarebbe stato preferibile per molti
Ma abbiamo preferito darci uno strumento per poter rendere una battaglia per l'accertamento della verità e il conseguimento della giustizia uno strumento che avrebbe reso pubblica questa battaglia perché il dolore privato
è presente è costante e non sarà rimarginato
Ma nel dare forza a questa battaglia nel condividere questo lutto dopo sì anche in qualità di legale
E io non sono la sola legale di questo Comitato abbiamo pensato che fosse importante esserci ed esserci in tutti gli appuntamenti in cui potevamo ribadire la necessità
Che un diritto fosse assicurato a questi ragazzi non solo al loro ma tutti trecentosette morti di questa città
Che sono i morti di tutte e tutti noi perché non sono stati morti di un terremoto ma sono stati morti della responsabilità umana
Come la Procura dell'Aquila una Procura che ha lavorato e continua a lavorare in maniera straordinaria nonostante le difficoltà
Questa lentamente ma puntualmente accertando quindi noi siamo qui anche per lanciare un allarme rispetto alla riforma
Che abbiamo sotto gli occhi perché certamente non siamo contrari ad un principio universalmente riconosciuto che è quello che tutte le cittadine e cittadini abbiano
Un processo giusto rapido e che assicuri tempi
Dentro cui si può conseguire un accertamento della verità ma siamo contro e siamo preoccupati per questo tipo di chi disegno di legge che porterebbe potrebbe porre in pericolo anche le inchieste e processi che si potrebbero aprire in questa città
Di qui a poco non voglio rubare altro tempo mi è stato chiesto di
Leggere semplicemente alcune righe che sono state rinvenute in un computer di uno degli studenti morti sotto la
Il crollo della Casa dello Studente lo studente si chiamava Davide aveva diciannove anni e scrive nel suo ultimo Natale
Anche se non sapeva che sarebbe stato l'ultimo le seguenti parole
Salve a tutti e mosto che non dico più del mio tempo al mio spesso l'ultima volta che ho scritto è stato il tredici settembre
Colgo l'occasione per augurare un felice Natale a tutte le persone che mi vogliono bene
Spero vivamente che il prossimo sia un anno diverso da quello precedente perché questo è stato pieno di dolore sofferenza e ho avuto anche momenti di depressione
E sinceramente per una volta voglio pensare a me
Mi auguro tanta felicità
E mi auguro di raggiungere i miei obiettivi
Mi auguro di trascorrere da ora in poi una vita più serena di quella che ha avuto finora assieme alle persone che mi sono più care e che mi sono rimaste
Mia mamma e mia sorella e soprattutto spero di passare la mia prossima sessione universitaria
Davide non c'è più non avrà più alcuna possibilità riavere una sezione
Non avrà più alcuna possibilità di vivere una sessione universitaria e di conseguire ai suoi obiettivi e come lui tutte le altre studentesse gli altri studenti che sono stati duramente trattati
Dalle condizioni che hanno trovato in questa città ed è per tutti loro che continueremo in questa battaglia e che saremo in tutte le situazioni in cui potremo far sentire la nostra voce grazie ancora
Se l'avvocato Renato Borzone
Leggerà
Alcuni messaggi che sono
Mandati
La qualità del tutto
Grazie
Allora siamo in drammatico ritardo su sui lavori ebbene chiediamo scusa ma purtroppo le
Questioni logistiche tra l'altro c'erano anche sottratto un'ora e mezza che prevede prevedevamo di utilizzare nel pomeriggio fino al diciassette per esigenze
Logistiche il il programma parte la lettura di questi messaggi brevissima che ora darò
Contempera all'intervento prima dell'inizio della tavola rotonda che cercheremo di accelerare il più possibile anche per
Rispetto verso i nostri ospiti
Del del di Egidio Sarno responsabile dell'Osservatorio banca dati dell'Unione Camere penali
Di Lodovica Giorgi che il segretario dell'Unione sulla riforma forense e cercherà di dare la parola in rappresentanza del Consiglio a qualche collega Presidenti di Camera penale
Subito dopo intanto approfitto per dare lettura e di due messaggi importanti che sono arrivati il Presidente del Senato Schifani
Scrive alla all'Assemblea gentile Presidente
La ringrazio per l'invito concomitanti impegni non mi consentono di intervenire ma con l'occasione desidero complimentarmi con l'Unione delle Camere penali per l'attività costantemente svolta
E in particolare questa Assemblea annuale rappresenta una sede di primaria importanza per discutere approfondire
Le priorità di intervento nei confronti della giustizia un sistema giudiziario che funzioni in maniera rapida ed efficace aumento del livello di fiducia che il cittadino nutre nei confronti dello Stato
E ne recupera il senso di appartenenza alla comunità nazionale troppo spesso mortificato dalle lungaggini processuali
è mio auspicio che la macchina giudiziaria possa sempre più radicale rapidamente adeguarsi a una società che si evolve
Velocemente con la collaborazione di tutti nel formulare i più sinceri auguri di buon lavoro e pieno successo iniziativa invio a lei e tutti gli intervenuti i miei più cordiali saluti Renato Schifani
Ha scritto alla alla nostra Assemblea anche il responsabile della propria della Protezione Civile Guido berbera sto la sua un affettuoso
Messaggio che leggerò rapidamente caro Presidente Dominioni
Ho ricevuto con molto piacere l'invito a prendere parte all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani in programma all'Aquila uno dei pochissimi giorni negli ultimi dieci mesi nel quale sarò assente dal capoluogo abruzzese perché impegnato dalla Commissione del Senato che sta seguendo
La conversione in legge il decreto legge centonovantacinque che si occupa tra l'altro della prosecuzione degli interventi dello Stato in favore della popolazione colpita dal sisma del sei aprile
Mi spiace veramente che il calendario degli impegni parlamentari mi impedisca di prendere parte alla solo in calo solenne cerimonia che l'Unione delle Camere penali italiane
Ha deciso di celebrare proprio nel capoluogo abruzzese mi auguro che l'iniziativa dei penalisti italiani raggiunga gli obiettivi che lei mi ha cortesemente illustrato nella sua lettera confidando che la scelta dell'Aquila
Terra reduce da un vero disastro è fortemente impegnata nell'opera di ricostruzione di ripresa di una nuova normalità cui tutto il Paese ha finora contribuito
Posso diventare almeno per un giorno segno simbolo di quel rinnovamento che anche per la giustizia di italiani ritengono necessario ed urgente
Certo della sua comprensione dei motivi della mia assenza formula lei convenuti a L'Aquila per questa solenne occasione i miei più cordiali auguri di buon lavoro Guido Bertolaso ringraziamo
Responsabile Bertolaso
E darei ora facendo un invito a tutti per esigenze che poco fa dicevo a cercare di essere quanto più sintetici possibili per consentire un maggior numero interventi anche nel pomeriggio alle Camere penali
La parola a Egidio Saronno Presidente la Camera Penale di Bari il responsabile dell'Osservatorio banca dati dell'Unione Camere penali italiane
Che svolgerà una sua relazione su dati della giustizia che solitamente non siamo soliti ascoltare le cerimonie ufficiali di apertura dell'ordinamento giudiziario del di apertura dell'anno giudiziario
Grazie
Io caro previsto
Come i colleghi del dell'unione i Presidenti particolare conoscono abbiamo pochi giorni fa all'inizio di gennaio lanciato un alcune proposte
Per di alcune ricerche che riguardavano in particolare
Un primo dato recuperare un spaccato della situazione dei
Tempi dalle iscrizioni di notizie di reato al dibattimento attraverso il rilevamento di chi dei processi chiamati in prima udienza
Al nella settimana dal diciotto al ventidue gennaio
Hanno risposto ventidue camere penali di queste ventidue camere penali però i dati utilizzabili in modo completo sono limitati a diciassette
Che comunque ci hanno dato un monitoraggio di mille duecentonovantaquattro processi su mille duecentonovantaquattro i processi chiamati in prima udienza
Abbiamo delle percentuali propriamente relative perché il dato certamente limitato e riguardano otto tribunali del nord si Tribunale del centro e tre del sud
Abbiamo una situazione di percentuali che piuttosto indicativa in che senso noi abbiamo un dato ovviamente vi leggo soltanto i dati complessivi e non tutte le statistiche relativi
Al alle percentuali dal novantasette in poi ma abbiamo un dato rilevante cioè i processi scritti con notizie di reato al due mila e sei
Fino al due mila sei sono circa il trenta non sono il trentanove per cento dei processi che sono stati chiamati
Se consideriamo in chi processi scritti con notizia di reato al due mila sette arriviamo al cinquantatré per cento dei processi chiamati
è un dato estremamente rilevante per calcolare come abbiamo una media di tempi
Che certamente superiore di circa tre anni minimo tre anni minimo tre anni si è più accogliamo il due mila sette
Ma se andiamo al due mila sei solo dato del due mila sei circa il quattordici per cento il dato del due mila sette del ventisette virgola otto per cento
Sono dati significativi sui tempi del processo ma che intendiamo certamente completare in
Quando avremo il quadro completo invitiamo veramente tutti i colleghi a darci lì tutti i numeri il più presto presto possibile su questo
Una seconda indagine che invece stiamo portando avanti anche qui non abbiamo ancora completato il i dati sono quelli quelli relativi
Al i tempi di fissazione degli appelli
Dove registriamo sui sei tribunali sulle sia i tribunali esami ovviamente siediti Corte d'appello che hanno ho fornito e i dati una situazione veramente di grandissima disparità arriviamo da i tre mesi di Bari
A i sedici giorni di media di Trieste cioè
è una situazione interessantissima Catania per esempio dove il nel nel due mila nove da sei mesi
Si è scesi addirittura inizio all'inizio di quest'anno a quarantacinque giorni grazie all'impegno del tribunale del riesame che ha voluto
Eliminare gli arretrati
Questo è estremamente significativi cattivo questo dato perché assistiamo a tempi sulla libertà personale che Lacorte europea dei dei diritti dell'uomo ha già sanzionato ritenendo che non esistono termini ordinatori
E termini perentori ma esistono termini di rispetto della legge quando si parla libertà personale
E che queste discriminazioni certamente sono da analizzare
E da ovviamente anche per le opportune iniziative ovviamente che saranno prese puri e valutate alzerò iniziativa riguardava
Il i dati sull'i tempi di fissazione delle misure di prevenzione
Anche qui sono pervenuti soltanto ancora quattro dati di Corte d'appello ma abbiamo situazioni veramente assurde andiamo da un anno e e mezzo di Bari
A
E i termini di
Trenta giorni di Trieste
A i termini di di Bologna che sono anche questi due mesi cioè siamo sulla situazione veramente di disparità assoluta per cui le garanzie sono certamente di fissazione e che quindi ovviamente di procedimenti che sono certamente le garanzie più importanti perché fare i processi significa dare giustizia non parli significa negare giustizia sorprendente assurde le discriminazioni
Chi è fortunato e chi non lo è
Un'ultima ricerca che adesso stiamo lanciando e concludo è quella relativa alla raccolta dei dati distrettuali
Voi sapete che entro sabato domani alla Corte di Cassazione c'erano i dati la sintesi dati nazionali ma entro sabato le Corti di Appello forniranno le relazioni dei presidenti con i dati statistici
Noi aspettiamo questi dati perché sono essenziali in quanto i primi che siamo giusto avvocato che abbiamo tenuto in anteprima per la cortesia di alcuni Presidenti abbiamo quattro distretti che ci hanno fornito già
Il INAM viario anticipata i dati che però riguardano il giugno fino al giugno del due mila nove sono esse estremamente significativi e sarà interessante poi elaborarli e fornire al più presto una lotta una lettura della situazione
Rispetto I tempi ovviamente più generali soprattutto I tempi suddivisi per distretti e per regioni io ho concluso e ringrazio
Io ringrazio molto Egidio è stato molto Brera naturalmente i dati che sono anche in progress e una parte sono a disposizione della stampa per essere
Diffusi prima della tavola rotonda come ho anticipato poco fa è importante ascoltare anche per la graditissima presenza il senatore Berselli
La a relazione del segretario dell'Unione delle Camere penali Lodovica Giorgi
Che insieme a Beniamino miglior CIA il cuore pulsante della battaglia dell'Unione
Sulla riforma professionale e soprattutto per la storica battaglia dei penalisti per la specializzazione forense sulla quale non arretreremo di un passo
Come ha detto il presidente Dominioni se entro il quindici aprile
La politica non avrà approvato la legge secondo il deliberato del nostro congresso di Torino saremo costretti
A istituire autonomamente la specializzazione forense in diritto penale ma noi confidiamo
Che questo non accada sappiamo che il senatore Berselli e di questo gli diamo atto magari abbiamo altre
Diversità su qualche punto però il senatore Berselli si è battuto in Commissione Giustizia del Senato l'insieme ad altri esponenti del centrodestra ma devo dire anche con la costruttiva partecipazione del centrosinistra
è per licenziare un testo che è il testo che l'avvocatura a inviato ha fatto arrivare alla politica con qualche piccolo adattamento noi confidiamo che presto venga calendarizzato al Senato
E questo progetto ma il di più da farsi credo che ce lo riferirà ora il segretario dell'Unione Lodovica Giorgi
Siccome abbiamo detto in apertura cercherò di portarvi via pochissimo tempo pochissimo tempo perché i tempi sono appunto i tempi sono veramente stretti
Però ci tenevamo a fare il punto della situazione a fare sia il punto della situazione con l'Assemblea perché non ci siamo lasciati
Allo scorso congresso straordinario con quella mozione mozione cui faceva riferimento prima il Presidente or ora il vice Presidente
E a fare il punto anche con la politica che è qui presente e che sicuramente in sede di Commissione Giustizia del Senato ha dato all'Avvocatura una grossa mano
Per portare a casa un risultato che premettiamo immediatamente non è
Un risultato di tutte Elah dell'avvocatura intesa quale corporazione è un risultato di tutela
Della società è un risultato di garanzia per il buon funzionamento della giustizia la qualità della giustizia e poi magari su questo
Faccio una digressione successivamente diciamo che a quella mozione noi abbiamo detto se la politica non fa di Corsano istituiremo la specializzazione forense questa è la nostra battaglia storica
Ci tengo a dire che questa che è la nostra battaglia storica e che noi ci siamo impegnati a portare avanti allo stesso congresso d'intesa con tutta l'avvocatura
Mi darà atto Andrea Mascherin che è diventata battaglia di tutta l'avvocatura
Questo noi ce ne eravamo già detti a Torino oggi però lo confermiamo perché dopo quel congresso di Torino vi ricorderete che sulle pagine del Corriere della Sera
è apparso un manifesto questo manifesto era il manifesto sottoscritto da tutte le componenti dell'avvocatura
Tanto associative quanto ordinistiche
Accanto alla sala dove noi facevamo questa riunione del tavolo come oramai lo chiamiamo c'era una sala gremita da tutti i presidenti dei consigli degli ordini sappiamo bene come la specializzazione
Anni addietro non fosse certo gradita
Agli ordini e specialmente agli ordini piccoli agli ordini di Provincia oggi il discorso è completamente diverso indubbiamente le battaglie che sono battaglie di qualità
Per una giurisdizione di qualità che l'Unione delle Camere penali unitamente alle altre associazioni specialistica portate avanti sono battaglie quel con condivise quel manifesto
è stato sottoscritto da tutti
Di lì a poco la Commissione giustizia dia un mese la Commissione giustizia del Senato ha approvato un testo di riforma
Quel tavolo però si è trovato in qualche modo costretto a riunirsi di nuovo costretto lo dico in senso positivo e non in senso negativo in qualche modo per trasformarsi
Da un tavolo di elaborazione normativa
A un tavolo di elaborazione di una strategia politica questo secondo me per l'Avvocatura è un dato importante
Ed è un dato che lo stesso Maurizio De Tilla che oggi non è con noi ma c'è il suo vice Presidente ha riconosciuto l'ultima volta che ci siamo visti a gennaio pochi giorni fa
Quel tavolo ha iniziato a dire dobbiamo insieme mettere a punto una strategia politica per portare a casa la riforma
Perché è qui e a questo tavolo la rappresentanza vera dell'avvocatura
In quel tavolo quindi si va formando una formale di rappresentanza politica
Che senza fagocitare senza assorbire nelle singole rappresentanze politiche
Possa però essere espressione di una rappresentanza vera della base e possa farsi carico di tutta una serie di istanze comuni io credo che considerate anche le nostre storiche battaglie questo da un punto di vista della politica dell'avvocatura
Sia un risultato decisamente importante il problema è che ora siamo fermi qui il problema
La Commissione giustizia del Senato è stata decisamente Cervellera e poi in Aula al Senato
L'Aula del Senato si è andata ad occupare di cose diverse
Di cose diverse che poco hanno a che fare con la riforma della giustizia o almeno poco hanno a che fare con la riforma della giustizia come nella intendiamo che riforma organica della giustizia e che quindi la riforma dell'Avvocatura il Presidente prima ha detto
Noi vogliamo riformare l'avvocato per lui per rinnovare la giustizia noi vogliamo riformare la magistratura per rinnovare la giustizia
Ecco questa la riforma della giustizia e nella riforma della giustizia la riforma dell'avvocatura
Come vi dicevo prima e mi fa piacere che
Tutta l'Avvocatura sia qui tutta voglio dire neanche il senso anche le rappresentanze istituzionali ed associative e che ci sia la politica noi non vogliamo noi non stiamo conducendo una battaglia di corporazione
Sono altri che stanno conducendo una battaglia di corporazione qui credo che tutti noi lo sappiamo
L'avvocatura sta facendo una battaglia
Per la qualità della giurisdizione
L'avvocatura sta facendo una battaglia perché l'attualità dell'avvocato sia garanzia di qualità e di efficacia della risposta giudiziaria
Questo è l'avvocato che noi vogliamo noi vogliamo l'avvocato
Che sia garantite
Delle regole nel processo garante dei diritti che si faccia controllore consapevole della terzietà del giudice
Noi vogliamo questo genere di avvocato e non mi riferisco solo all'Unione delle Camere penali ma all'Avvocatura tutta quindi un avvocato che sia consapevole del ruolo in questo senso la nostra battaglia per qualificare la bolla vocato
è battaglia perché l'avvocato sia consapevole di ciò che perché non c'è consapevolezza senza qualità e competenza
Questo è l'avvocato che noi vogliamo il Presidente Canzio diceva il processo penale in coma
Il processo penale crolla gli avvocati sono sì certamente corresponsabili cioè noi i magistrati sono senz'altro corresponsabili gli avvocati ne sono stati corresponsabili ne sono corresponsabili
Noi vogliamo recuperare la qualità dell'avvocato per contribuire acché il processo penale non sia in coma più
Ma adempia a quello che il proprio ruolo adempia con efficacia
Con il rispetto delle garanzie al proprio ruolo di accertamento di un fatto accertamento di un'ipotesi d'accusa nel processo
Questo è ciò che ne vogliamo ben altre sono le istanze corporative la politica un po'si fa tirare per la giacca
Noi appunto Senatore Berselli non possiamo e anche ultimamente al CNF abbiamo fatto tutti insieme un comunicato stampa in cui davamo atto
Al Governo e alla Commissione Giustizia del Senato di aver perseguito con determinazione la riforma della classe forense
è vero che però la politica è tirata per la giacca
E in particolar modo in questi ultimi tempi la Commissione giustizia del Senato è stata molto capace nel non farsi tirare troppo per la giacca ultimamente c'è un rallentamento e allora c'è la Confindustria che vuole un avvocato a basso prezzo
Poi ci sono le associazioni sindacali che vogliono continuare a garantire consulenza gratuita ai propri iscritti poi c'è l'Antitrust che si fa paladino della concorrenza
Poi c'è il solo anche sedicenti associazioni di avvocati che per fortuna lassù la vera Associazione italiana dei giovani avvocati smentisce ha smentito ampiamente sulla stampa
Ma ci sono sedicenti associazioni di giovani avvocati
Territorialmente molto localizzate se non sbaglio che forse vantano una rappresentanza non so se arrivino a dieci persone nella manifestazione che è un fatto a Roma dovevano essere circa tre o quattro
Eppure queste sedicenti associazioni di giovani avvocati che non hanno rappresentanza nell'ambito dell'avvocatura condizionano la politica
Ma interessi che perseguono non sono certo quelli dell'Avvocatura sia chiaro alla politica non solo l'avvocatura unica da una parte l'associazione dei giovani avvocati e dall'altra io ho aperto il loro sito
E mi sono molto divertita vedere quali erano i loro obiettivi e ovviamente l'obiettivo è
Eliminiamo la formazione la formazione è una vera schifezza la qualificazione e l'avvocato una schifezza
E più precisamente si dice noi stiamo con
La Confindustria i sindacati Catricalà e l'Anm chi sono questi sono nostri no non sono nostre anzi no no no allora la volete non può farsi non può farsi tirare per la giacca da una rappresentanza che non è la rappresentanza e che persegue interessi che sono chiaramente interessi di corporazione ce ne sono tanti
Devo dire la verità che ultimamente
Nella relazione del Guardasigilli sull'amministrazione della giustizia relativa all'anno due mila nove e anche nelle
Risoluzioni che sono state approvate dalla Camera e del Senato la politica
Teoricamente accentrato il punto il Ministro della Giustizia fra gli impegni per il due mila dieci indica la riforma dell'avvocatura
E
Dava atto che il confronto iniziato da tempo e che è stato elaborato un testo condiviso
E conclude dicendo purché si impegna a una riforma incentrata sulla qualità professionale ulteriormente rafforzata
Da nuove modalità di accesso alla professione è la nostra è quella che l'avvocatura rivendica come la propria riforma
Camera e Senato hanno forse ancor più centrato il segno di ciò che noi diciamo essere la riforma dell'Avvocatura una componente essenziale della riforma della giustizia
La risoluzione approvata al Senato il venti gennaio due mila dieci impegna il Governo
A procedere contestualmente alla riforma dell'ordinamento giudiziario
E qui torniamo a quanto diceva il presidente ma quanto noi abbiamo detto Sempre
Noi da sempre diciamo la riforma dell'avvocatura non è la riforma delle libere professioni
La riforma dell'avvocatura costituisce necessario corollario della riforma della magistratura entrambi i soggetti del processo
Entrambi concorrenti alla riuscì dalla piena riuscita nella sua funzione dell'amministrazione della giustizia il Senato coglie nel segno e dice
Procedere contestualmente alla riforma dell'ordinamento giudiziario a quello della professione forense
Quale elemento indispensabile per la formazione Piana del diritto alla giustizia del cittadino e di una più complessiva riforma della giustizia questo nella risoluzione approvata al Senato analoghe
Affermazioni nella risoluzione approvata
Alla Camera laddove di nuovo si dice rendendo la riforma dell'ordinamento professionale un tassello indispensabile di una più complessiva riforma della giustizia noi oggi siamo qui a rivendicare
La riforma della giustizia e dentro questa logica l'Avvocatura e qui a chiedere la riforma dell'avvocatura secondo quei principi che la politica ha già mostrato dico di voler condividere
Con queste segnaletica
Grazie Allodoli che ha che insieme a Beniamino dobbiamo ringraziare ancora perché è stato un lavoro
Di lacrime e sangue quello di temere inermi salde in questo percorso sulla legge professionale per ragioni logistiche anche
Di cui parlavo prima apriamo ora alla tavola rotonda
Preannunciata dal programma ringrazio anzitutto è ovviamente gli altri interventi l'Ipost porremo previsti
Ringrazio Stefano Liva Diotti giornalista che non ha ha bisogno di presentazioni e lo invito a venire sul palco perché sarà il moderatore
Della tavola rotonda voi sapete del suo libro magistrati l'ultrà casta anche se oggi non si parlerà di questo invito Stefano a venire al banco la Presidenza
E invito anche gli altri partecipanti il senatore Berselli l'avvocato
Pisapia il professor Dominioni il professor Violante
A venire qui a tavola Presidenza per iniziare
La tavola rotonda
Mi pare di sì
Violante che intervistato in questo momento quindi qualche minuto
Inizierà iniziare
La seduta
Grazie
Ora
Si tratta
C'è un problema
C'è un blocco
Sì
A una comunicazione di servizio
E anche delle scuse commesse i rappresentanti del Consiglio Superiore della Magistratura che sono
Venuti oggi che sono stati presentati in precedenza a partire dal
Celestina Tinelli Fabio Roia e gli altri ovviamente
Saponara che hanno i particolarmente
Caro
Es dovranno andare via ci dicevano tra mezzora dovranno rientrare a Roma
Noi ci scusiamo con loro purtroppo le esigenze logistiche la particolarità della situazione della rilasci impone questa volta di
Rinunciare al loro riflessioni che comunque
Seguiamo con attenzione magari anche qualche volta con attenzione polemica ma ci sarà senz'altro un'altra occasione per poterci confrontare insieme riflettere dibattere li ringrazio comunque perché essere qui oggi è un segnale di grande attenzione
Benissimo ora cominciamo dazio che anzitutto il padrone di casa professor Dominioni al presidente Violante al Senatore Berselli l'avvocato Pisapia
Non abbiamo moltissimo tempo quindi chiederei di fare c'è vorrei fare due giri di tavolo se riusciamo quindi fare un primo intervento contenuto in una decina di minuti è un secondo un po'più brave cioè dopo dal professor Dominioni
Nell'incipit del suo libro magistrati il presidente Violante città Franzi sub comma
I giudici devono essere leoni ma leoni sotto il trono commenta Violante il trono ambisce a tracciare con il proprio peso i leoni i leoni manifesta una certa propensione a sedersi sulla trovano ha ragione il presidente Violante più che altro come se ne esce
Ma direi che questa citazione
In occasioni precedenti ripresentazione del libro diventata quasi una persecuzione
Come dire svolgendo
Svolgendo la metà la metafora credo che ma
Si debba dire
Che è politica e
E magistratura
Debbono stare ognuno al proprio posto
E dobbiamo dire oggi che ognuno rientri nel proprio posto
Facendo un
Venir meno quella grande anomalia italiana di questo lo squilibrio
Fra questi due settori dello Stato
Gli organi
Istituzionali della politica
I magistrati
Che è uno squilibrio
Che non esprime una dialettica oggi
Normale fisiologica di un sistema democratico
Ma manifesta per l'appunto una profonda anomalia
Noi riteniamo
Che questa situazione
Che è sempre più affligge la giustizia
è quindi il Paese i cittadini
Possa essere superata
Bloccando l'attuale situazione
Di stallo in cui
Ancora persiste la politica
Ormai da tanto tempo ci sia dedicati agli annunci delle grandi riforme
Oggi c'è questo stallo coltivato dalle diverse parti politiche
Con pregiudiziali pregiudizi priorità tra virgolette
Riserva
Tutte cose che poi alla fine diventano un alibi
Bene per restare in questa situazione di stallo
Queste quanto va superato perché è del
Delle riforme vanno fatte
Sono le riforme importanti
Con quei tre pilastri che noi da tempo indichiamo ed elaboriamo
Separazione delle carriere riformare in profondità del Consiglio Superiore della Magistratura
Nuova disciplina dell'obbligatorietà dell'azione penale per uscire dalla situazione di ampio arbitrio
Cioè di discrezionalità libera incontrollata nei quali questo potere d'azione penale che è uno dei più importanti è uno dei più delicati
Perché organi pubblici esercitano sui cittadini oggi è in balìa appunto è lasciato
A questa libera discrezionalità delle singole Pro
Teniamo presente
Che
Teniamo presente bene che cosa voglia dire fare queste riforme in un passaggio del suo libro
Cito a memoria ma confido di non sbagliare semmai mi correggi
Luciano Violante dice occorre riformare
La
Situazione materiale attuale del Consiglio superiore alla magistratura
Ho citato correttamente sono letteralmente ma insomma il concetto è questo
Cosa c'è dentro questo riferimento alla allo stato attuale materia del Consiglio svolga ma distratto
Che rispetto al disegno costituzionale
Il CSM materialmente è diventato qualcosa di più il
Ed è
Questo che va riforma
Secondo punto che
Intendo sottolineare
Occorre una
Una serie di modifiche costituzionali
Chi oggi dice
La Costituzione non va toccata
In questo
Anche in questa
Perché in questo modo
Si introducono se introdurrebbero momenti di squilibrio
Nei vari comparti pubblici dello Stato
Per quanto riguarda la giustizia
Non tiene in conto
Che lo stesso costituente quando tracciò queste linee costituzionali della giustizia era assolutamente consapevole
Di tracciare un quadro che era provvisorio
Che non era riuscito a far maturare fino in fondo
Sulla natura e collocazione del pubblico ministero ci fu un esplicito un un'esplicita sospensione
Della decisione
è un rinvio di questa decisione al futuro legislatore del nuovo Stato
Lo stesso costituente quindi in particolare
Sul
Disciplina della giustizia era il primo ad essere consapevole che il suo disegno
Doveva essere meglio coltivare
Da parte del legislatore ordinario
Questo compito non è stato da me adempiuto per tantissimi anni e oggi ci troviamo
In questa situazione grazie
Grazie profugo milioni
Presidente Violante sopra Giustizia Alfano
Ha detto che le nostre toghe sono condizionate dall'interno e non dall'esterno condizionato dall'interno e non dall'esterno un riferimento evidentemente al ruolo delle correnti la risposta dell'ANM è stata basta demonizza delle correnti
Ma quando io ho visto che il Consiglio Superiore preso l'iniziativa che mi sembra positiva meritoria mi pare che stiamo discutendo un documento in ordine alla
Al miglioramento
Delle modalità attraverso il quale tribune incarichi siamo contro quello che si chiama Chienti risvolti giudiziari entrino scrive su un fatto positivo
Il fatto che che noi stessi la stessa componente non solo come te togato anche la componente laica ma insomma il fatto che sta prendendo questo documento questa posizione credo che riconosca risolvere cosa che non vanno
Devo dire che anche un magistrato al di sopra diciamo così sospetto come Antonio Ingroia all'importante intervista all'Espresso durano fa sottolineato la necessità di alleggerire il peso delle correnti sulle carriere dei magistrati questo un punto
Secondo me dobbiamo prendere in seria considerazione perché
Prima parlava il Presidente Dominioni professor Dominioni parlava del CSM
Qui c'è un punto da dire qual è la questione già le correnti quando e sono costituite sotto lo strumento di dibattito costituzionale in ordine al rapporto tra legge ordinaria costituzione
Quando le correnti sono costituite a partire dagli anni Sessanta il problema che ponevano e attuare la Costituzione
E di qui è nata la loro forza luce sicuramente integratore questo cioè per il Consiglio superiore come fare il Consiglio Superiore eccetera
Successivamente il secondo passaggio costituzionale delle correnti
è stata la discussione sull'applicazione diretta tra virgolette della Costituzione da parte del giudice sia attraverso una interpretazione costituzionale leggi
Sì attraverso delle eccezioni di incostituzionalità sollevate in relazione a leggi ritenute contrari appunto i principi della Costituzione
Quando questi principi sono diventati cioè l'interpretazione costituzionale e sollevare eccezioni di incostituzionalità sono diventate non una eccezione ma la norma tutta la magistratura associata
Le correnti a mio avviso hanno perso progressivamente questo muro connotato di dibattito ideale e professionale e sono diventati dei vincoli di potere interno
D'altra parte noto che
Tutti quanti dirigenti delle correnti ascensionali Stati sono diventati componente del Consiglio Superiore della Magistratura segno che c'è come dire un
Un dato di professione di questo tipo insomma ora non bisogna demonizzare sono d'accordo anch'io con la citazione però non bisogna neanche negare la realtà
Ci troviamo hanno di fronte a sé stesse girare ho un problema di garanzie di garantire la indipendenza dei magistrati da parte delle correnti
è un punto delicato l'altro non si porrà in tutti i casi
Rovescio la domanda ma se un magistrato non appartiene sono al corrente dell'Associazione magistrati e non ho nessuna protezione partitica riesce ad avere posti di significativa responsabilità
Non sempre accade
Ecco quindi per queste cose dovremmo pacatamente affrontarle discuterle
Anche perché l'autogoverno è una formula successiva
La Costituzione funky se il Governo per me non l'autogoverno
L'autogoverno non così forte preponderanza dei delle componenti interne divise in questo modo rischia di essere come dire un po'una mina per la indipendenza interna della magistratura
Negli anni Sessanta e Settanta seduta difende la magistratura dal peso dei capi degli uffici si parlava di indipendenza interna ho l'impressione che il problema degli tenersi TERNA continua a restare seppure in altra veste come accennato fermo questo
Credo che questa sia la seconda parte ma rispondo brevemente come
Risolvere questo problema appunto se io credo che dovrebbe
E ha colpito molto una cosa nel due mila uno in Spagna
Il passo e Partito Popolare insieme al Governo che era di Aznar fecero il patto di Stato per la riforma della giustizia sottoscrissero un intesa tra Governo i due maggiori partiti
Su come riformare la giustizia sulla base del presupposto che questo tipo di riforma una riforma quando di appartenere a nessuna delle parti politiche
Io non so se siamo nelle condizioni di una riflessione di questo genere però l'impressione che
Un organismo sensibile ad una visione costituzionale i problemi come sono le camere penali e insieme anche alle altre componenti o penso all'Associazione magistrati o alle componente recessione sensibili
Ha i maggiori partiti carica presenta ricoverano forse
Sarebbe il caso di cominciare a discutere del modo in cui si affrontano questi temi prescindendo dalle appartenenze professionali politiche e così via perché realtà ogni riforma della giustizia sposta potere di questo dobbiamo essere consapevoli perciò non si fa
Si preferisce come dire meccanismi di in cui marci scene
E quindi sono i poteri di fatto che si affermano via via a secondo loro forza piuttosto che a una regolamentazione del rapporto tra il potere illegali e di fatto
Fissati su regole nuove
E questo è un ponte quadro come come affrontare il perciò credo che non è difficile fare me so come affrontare io penso a un Consiglio superiore che duri molto di più
Quattro anni sono pochi
Secondo penso maturata torna in sette anni secondo che ci sia la rotazione come nella Corte Costituzionale
Per evitare che ogni volta si ricomincia daccapo e ci sia come dire una
Una sorta di sedimentazione delle prassi delle culture professionali e così via una prevedibilità anche delle decisioni
Che qui non si deve aspettare che cambi Consiglio Superiore poter accedere un certo posto le responsabilità terzo dato come qualcuno di voi sa
Io penso mutamento dalla composizione proprio per attenuare o rendere non così determinante il peso delle correnti dell'Associazione magistrati
Penso che un terzo debba essere letto dei magistrati un tesoretto al Parlamento in seduta comune un testo designato dal Capo dello Stato tra categorie ristrette per esempio ex giudici costituzionali
Persona che Nico personalità quale coperto altissime cariche nello Stato insomma indietro quattro categorie insieme tali come dire non si tratta di persone che devono fare carica dopo essere passata Consiglio Superiore per capirci
E siano soggetti che stemperano lo scontro tra correnti politica o stemperano il impossessamento come dire di quel tipo di mettere da parte della politico da parte del correnti dell'Associazione magistrati è stata fatta un'obiezione che non è debole
A questo tipo di riflessione come fa il Capo dello Stato che presiede il Consiglio superiore a nominare una quota di componenti del Consiglio
Innanzitutto il Capo dello Stato non è il Presidente governante il governante il vice Presidente
Il Presidente Repubblica eccovi che garantisce l'equilibrio costituzionale come dire la tenuta costituzionale del Consiglio quindi a nome no a me non pare questa una obiezione insuperabile
E lei caso poiché il problema che si pone è quello che poneva adesso dei che poneva il professor Dominioni come si
Realizza
Un come dire una minore tenuta un minor peso o meno condizionamento da parte del correnti se questa soluzione del benessere per faccio un'altra sempre su un'altra
Non si dica poiché questa soluzione non va bene lasciamo le cose come stanno io credo che questa soluzione possa essere utilizzata la seconda questione e quella che riguarda
La costituzione di un'Alta Corte di giustizia che
Affronti le questioni da responsabilità disciplinare a mio avviso anche la questione delle impugnazioni nei confronti del Presidente del Consiglio Superiore
Che francamente debbano essere TAR di Roma al Consiglio di Stato decidere chi fa il Presidente della Cassazione a me pare un po'anomalo abbiamo costruito un organismo coltivatori costituzionale con tutte queste componenti e te e poi che sia la giustizia amministrativa
Come senta sicura su un Coppa di qualsiasi appalto decidere chi fa kit occupa ruoli questa responsabilità mi pare un po'distonico rispetto
Allora perciò
Io
Penso che bisogna riflettendo dalla costruzione di un organismo tipo Alta Corte di giustizia
Che si insieme l'organismo di Appello per responsabilità disciplinari ma la prego di Appello per tutte quante le decisioni del Consiglio Superiore magistratura costituito allo stesso modo di come questo il pre-Consiglio
Sarebbe troppo ambizioso fosse pensarlo però io la penso che questo organismo si anche i giudici di appello di risoluzione delle questioni interno delle magistrature amministrative contabili
Perché guardate perché vi occupate giù questa vocate penalistiche occupati di questo ma dal punto di vista del sistema politico italiano il l'organismo dico Governo gli organismi Nico Governo sono la la giusta amministrative quella contabile ancora penale
Quella penale sono gli organismi di delegittimazione
Non dico Governo perché è un'azione penale taglia o mette in discussione il rapporto di fiducia del politico e quindi crea quei problemi che sappiamo
Diversa invece per sé amministrativa
E la giustizia contabile che non peso assai rilevante nella governance del paese
Se pensate che la Corte dei conti può stabilire il controllo sui tutti quanti enti pubblici in corso di esercizio in corso che successione tutti otto mila comuni e così via
Quindi io credo che bisogna fare imprese un po'più generale e mentre sappiamo quasi tutto decisioni disciplinari del Consiglio Superiore della Magistratura sappiamo quasi niente decisioni disciplinari del Consiglio di Stato e Corte dei conti quinto visti per i fatti ma insomma scusa
Signora totalmente non solo ma c'è anche una situazione abbastanza singolare sia sono giudice del TAR che non sono d'accordo con e non sono stato promosso in qualche modo impugnò davanti al TAR
Da decisione che ha preso in organo di governo
Chiaro
Voglio capire qual è il target la Regione almeno interregionale organo di governo
Quindi ecco ci sono i cui presidenti Presidente del Consiglio di Stato
Con tutto il rispetto per questo arrivi quindi io credo che bisogna porre anche dei problemi in quella sede
Avere un organismo ti porta Corte e che provveda all'impugnativa dei confronti tutte elettrici decisioni di organi di governo io credo che sia uno strumento che può aiutare un migliore equilibrio tra giurisdizione per un verso
E poteri politicamente responsabili per l'altro
Grazie Presidente anche per aver rispettato pericolosamente i tempi
Continuiamo così forse riusciamo davvero a farle avvocato Pisapia riforma della giustizia come si fa a fare queste riforme senza l'accordo dei magistrati domani l'Anm distribuirà questo questo dossier la verità dell'Europa sui magistrati italiani
Dove praticamente si sostiene che sono efficientissimi che la disciplina la più severa del mondo eccetera eccetera come si fa a fare le riforme senza l'assenso del magistrato
Ma si fa innanzitutto secondo me eliminando un equivoco che
Per me un po'tutto il mondo dell'opinione pubblica e cioè che sia possibile riformare la giustizia
Solo
E c'è chi lo sostiene soprattutto da parte della magistratura con una maggiore efficienza come una maggiore celerità intervenendo sulla macchina giudiziaria sui tempi processuali
E
Chi invece in contrapposizione sostiene che la riforma della giustizia debba passare necessariamente e prioritariamente attraversa alcune riforme costituzionale alcuni ritocchi costituzionali che sono quelli poi
Da un lato
Accennati dalla professor Violante e dall'altro quelle di attuazione concreta dall'articolo centoundici della Costituzione
La riforma della giustizia si può fare solo se si capisce e si spiega ai cittadini e si fa comprendere a tutti gli operatori che vogliono realmente una riforma che la giustizia che questi due
Obiettivi non sono contrapposti
Che una vera riforma della giustizia può esistere solo sì contemporaneamente ripeto contemporaneamente si crea una struttura
Che sia più celere che sia più efficiente
Chi abbia maggiori garanzie pari imputate vittime del reato e dall'altra però che ci siano una serie di interventi
Di carattere organi mentale che permettano la piena attuazione articolo centoundici della Costituzione parità delle parti perfetta e imparzialità del giudice
Pochi mettono in dubbio la
Imparzialità del singolo giudici io personalmente sono convinto che nella stragrande maggioranza dei processi il giudice e soggettivamente imparziale
Ma il problema è quella della terzietà del giudice che crea quel presupposto
Che dà un'indicazione che rende difficile il giusto processo nella sua complessità cioè quello che voglio dire che bisogna trovare
Uno
Una modalità di lavoro che permetta non di spezzettare l'articolo centoundici della Costituzione priorità e la ragionevole durata del processo o priorità e la parità delle parti e la terzietà del giudice ma quello di lavorare insieme perché i due
Obiettivi
Che da una parte e dall'altra se ritengo proletari vengano invece
La giunti contemporaneamente
E questo è possibile credo tenendo conto delle parole chi ci sono venuti da tutti coloro che hanno portato i saluti oggi a questo importante momento di riflessione e di confronto e anche di
Spero sono convinto
Di dialogo o di voci di dialogo rispetto a chi non vuole dialogare dal presidente carenza Presidente dalla Camera penale
Al Presidente degli avvocati a
A a chi ha preceduto alla tessuti mi ricordo altre idee alla componente del Consiglio nazionale forense
è venuto una parola
Direi unica ci sono delle divergenze
Quello che ci vuole quello che è necessario quello che ci aspettiamo è un dialogo e un confronto
Da un lato c'è chi deve smetterla e qua parlo di politica soprattutto da destra di insultare i magistrati
Lo dico da avvocato perché insultare i magistrati è sbagliato ma soprattutto perché insultare i magistrati significa impedire qualsiasi momento emotivo di dialogo
Dall'altro però bisogna che da parte della magistratura ci sia un passo avanti rispetta posizioni che
Vengono
Ormai ritenute come
Posizioni di difesa della Costituzione e che rischiano invece di essere
Posizioni di non volontà di applicare la Costituzione e dalla sua complessità
In questo senso io credo che l'Unione delle Camere penali
Abbiamo stia svolgendo e svolgerà e potrà svolgere sempre di più un ruolo fondamentale
Perché il passo in avanti che in questi decenni tutti insiemi con fatica abbiamo fatto come avvocatura
è stata quella di uscire da una logica settoriale per occuparsi di tutte le problematiche dal giustizia e per fare proposte concrete
Che partono dal mondo delle carceri
Che partono dal problema dalla carcerazione preventiva per arrivare alle intercettazioni telefoniche per arrivare anche a quelli che sono
Diciamo i baluardi gli obiettivi
E gli obiettivi che una volta erano quasi esclusive ma che adesso fanno parte di un disegno più complessivo che sono quella della separazione delle carriere e quella di un
C.S.M. moltiplicato rispetto al passato
Io credo che sia possibile è possibile isolando gli estremisti
E chiaramente non parlo degli estremisti sotto il profilo politico quelli che
E
Se ci ragionate posso fare a meno di fare il nome ma poi non perché ho problemi a fare i nomi quelle che urlano e stretti Italo
Quelli che a fronte anche di
Provvedimenti che non si condividono trovano solo il modo di criticare ed insultare da una parte e dall'altra
Quelli che essi atlantica hanno alla resistenza di una situazione che è inaccettabile come quello attuale e che hanno
Al di là di quelli che
Vogliono fare intendere l'unico obiettivo di lasciare
E di continuare in uno stato scuola che non è possibile
Mantenere in un Paese civile
Cioè se si riflette
E se riflettiamo insieme
Io credo che emerga in maniera lampante che ci più stabili vita da una parte e dall'altra e che chi più insulta è quello che più mi impedisce un effettivo concreto necessario indispensabile e urgente
Riforma complessiva della giustizia riforma organica della giustizia e allora alla
Centrodestra io dico questo
Pochi giorni fa mi hanno chiesto ma
Quale critiche si pare stia centrodestra centrosinistra allora dispetto alla giustizia degli al centrosinistra dico e rispondo se dovessi fare delle critiche estimi desidero un compito in classe
Su
Cosa ha fatto il centrosinistra per la riforma della giustizia io lascerei le pagine in bianco
Perché dopo il novantanove il centro sinistra non ha fatto nulla si nulla pacchetti sicurezza o cercare di discutere care
Vivi segregare
Quelle modifiche o di
Apportare il proprio contributo per modificarli impositiva quelle modifiche proposte dalla conto parte politica ma se mi dicessero cosa ha fatto il centrodestra io dovrei dire affatto solo danni danni dei danni
Impaccio veramente un discorso tecnico non sto facendo un discorso da politico perché e mi rivolgo alla
Senatore Berselli con cui
A lungo abbiamo lavorato nelle riforme c'è perversa che lei si ricorda che dei primi tre anni della legislatura del mille novecentonovantasei
Eravamo insieme Commissione giustizia abbiamo fatto grandi riforme e quasi tutte approvate all'unanimità dalle indagini difensive al patto cito dei non abbienti Michele Saponara cieli e dicono
E si partiva spessissimo e lo ripeto perché credo che sia possibile avere un dialogo un confronto
Partendo da posizioni spesso differenti siamo arrivati a quelle modifiche che hanno potuto portare
Avrebbero potuto portare a dei passi avanti perché nel momento in cui si approvava un provvedimento teso ad accelerare i tempi della giustizia e dall'altro si approvava contemporaneamente un provvedimento tesa ad anche aumentarle le garanzie
Degli imputati ma contemporaneamente ci si si ragionava anche sulle vittime del reato e nello stesso tempo e nel contempo si cercava anche
Di pensare al mondo del carcere
E la stragrande maggioranza e nel mondo
Credo che ce lo ricordi è stata approvata praticamente all'unanimità ebbene in questi due anni di governo del centrodestra
Di Governo del centrodestra o insuccesso garanti parole grande se l'ANCI le intercettazioni telefoniche in sei mesi le faremo la modica sulle intercettazioni telefoniche ebbene siamo ancora
Con un modello e un codice
Che sulle intercettazioni telefoniche risale al mille novecentottantanove un coniuge peraltro che se
Fosse applicato rispetto a questo tema
Dai magistrati
Probabilmente
Risolverebbe tutti i problemi che oggi critichiamo ma dall'altro il centrodestra a
Bloccato qualsiasi provvedimento che
Fosse dignitoso che fosse il ragionevole perché è andato allo scontro
Potrei fare altri esempi non voglio polemizzare il processo breve il processo breve è qualcosa che tutti auspichiamo ma il processo breve se lo si creano le strutture affinché possa essere realmente breve diventa
Una prescrizione
Certa e allora la prescrizione certa credo che sia una ingiustizia sostanziali sotto ogni profilo
Allora concludo alla domanda pensando e sperando di aver rispettato i patti i tempi
Non
Io credo che gli operatori del diritto dovrebbero continuare un dialogo che si è interrotto
Però perché questo dialogo possa continuare ci devono essere delle
All'interno della magistratura delle persone più ragionevoli debbano intervenire perché cessi quella
Ostracismo a qualsiasi modifica io pensavo pensavo venendo venendo qua in questo viaggio bellissimo da un lato perché venivo e li vedevo facce amiche
Ma difficile quindi lungo pensavo a questo ma
è bellissimo il fatto che la magistratura
Vada all'inaugurazione dell'anno giudiziario con
La Costituzione in mano ma
Mi chiedo ma perché è però la magistratura non vuole che sia e diventi a realtà all'articolo centoundici della Costituzione
E in secondo luogo la differenza la ditta ha detto ma lo dico la Magistrelli avvocato
Ora agli anticorpi Cavaliere che ha grandi colpe ha avuto nel passato l'antico però nel contempo io vengo qua dello le camere penali e so perfettamente che questa non è una protesta questa è una giornata di proposta
Allora
Forte per parte dalla politica la carcerazione preventiva e al mondo tale Cacitti che chiede attivammo la Costituzione ma nella loro complessità riscritta non in una parziali che pensa ai
Io sono sull'onda sul con voto perché anch'io non non mi ricordavo i dati
Ai nove mila cinquecentocinquantotto detenuti che sono in carcere per scontare una pena di single di un anno
E
I tre mila duecento venti detenuti che sono in carcere il perché e condannati a una piena di un anno questi son cose incivili su cui l'Unione penale
Si è dati da tempo e su cui credo l'Unione penali
Su cui l'Unione penale fa una proposta
Diciamo di tregua
Per cercare insieme quelle soluzioni che sono possibili che sono praticabili che sono urgenti ognuno può fare e deve fare un passo indietro ma ognuno deve fare anche un passo avanti per trovarli quel progetto organico che nel momento in cui c'è unità
La politica
Dovrà
Far proprio per te e
E sarà uno strumento di consenso per chi attuerà quelle riforme che non solo due riteniamo indispensabile ma i cittadini tutti ritengono urgenti non più indifesi
Grazie Senatore Berselli quali sono oggi in materia di riforma delle giustizia le distanze tra
Quella destra che ha fatto solo danni quella sinistra che non ha fatto niente e quali sono le distanze anche all'interno della del centrodestra qualcuno ha voluto leggere
Nelle parole del Presidente Fini dell'altro giorno che citando Violante ha detto bisogna evitare
L'avvento di una democrazia giudiziaria un
Cambio di passo diciamo così
Beh intanto voglio
Ringraziare il Presidente
Dominioni anche da parte il vice Presidente Gaetano Quagliariello per l'invito che ci ha rivolto giustifico Gaetano perché per la responsabilità che ha nel gruppo del Popolo e dal Senato
Obbligato arrestare a Palazzo Madama mia autorizzato a venire
A portare anche il suo statuto
Beh io sono convinto
Che molto nella magistratura ci sia da cambiare
Perché se tutto andasse bene poi parleremo del questione giustizia e più in generale se tutto andasse bene
Beh probabilmente evita di ottimo avendo avuto il successo che ha avuto nel momento in cui ha dato l'istante e ha diffuso il suo libro ultra casta
Se le cose andassero bene nella magistratura neanche Massimo Martinelli avendo avuto successo col suo libro La palude
Quindi non so se a master dov'è un leone avrei qualche dubbio però certamente non c'è un trono perché senza riforme costituzionali infilzare nessuno
Nella logica dell'alternanza potrà avere un toro un controllo per adesso abbiamo qualcosa che assomiglia molto alla lontana a uno sgabello ma certamente il trono non c'è perché chi viene
Portato alle massime responsabilità di governo non appoggi strumenti di fatto per governare come invece avviene negli altri Paesi europei
Riforme ecco io vorrei essere molto chiaro
Io come dico spesso non so una dependance del Governo ma su una dependance del Parlamento e le volte non mi trovi in sintonia con alcune iniziativa dello stesso Governo
Però dobbiamo essere chiari dobbiamo dirci la verità ecco l'onorevole Pisapia si vede che manca dal Parlamento a qualche anno perché il clima di oggi è un pochino diverso da quello della fine degli anni Novanta
Se noi e affrontiamo il tema delle riforme dei nostri codici di rito
Io credo che si possa trovare una riga intesa
Tant'è
Io credo di non
Andare incontro a grandi consensi da parte vostra
Dopo le elezioni e dopo che io ebbi la responsabilità della seconda Commissione giustizia in Senato scrissi ad Alfano e dissi caro ministro noi abbiamo presentato un programma
Che affronta il tema della riforma della giustizia sia dal punto di vista sistemico che dal punto di vista ordinamentale se vogliamo portare avanti
E la riforma dei codici non dobbiamo anteporre così
La riforma di carattere costituzionale qui non sono d'accordo con l'onorevole Pisapia perché se mettiamo tutto assieme non approviamo assolutamente nulla di questo abbiamo essere consapevoli
è evidente che quello che ha auspicato il presente Dominioni
Non è altro che il programma del Popolo Libertà non li abbiamo preso atto un programma abbiamo avuto il consenso tra questo in questo programma c'è una pagina non indifferente che si riferisce alla obbligatorietà dell'azione penale
Che nessuno rispetta e voglio ricordare soltanto alla circolare del dottor Marcello Maddalena keniota i suoi sostituti cui si diceva sostanzialmente state attenti che quei reati che sono coperti dall'indulto
Beh alcuni lì accantoniamo
Accantonare questi dei procedimenti per questi reati non è altro che non rispettare il precetto costituzionale dall'obbligatorietà dell'azione penale
Perché va da sé che coi procedimenti per reati sarebbero finiti con la prescrizione dei reati medesimi ma era una circolare dettato dal buonsenso
Dal fatto che non avrebbe potuto la magistratura torinese affrontare tutti i procedimenti per tutti i reati e anche per quelli che magari
Commessi entro il due maggio del due mila sei erano coperti e vendute sarebbero finiti nella migliore delle ipotesi con la condanna dell'imputato non appena che non avrebbe mai scontato
E con la regola invece che avrebbe portato comunque stante i ritardi della giustizia chiaro alla prevenzione dei reati tedesco
Beh in questo anno e mezzo qualcosa è stato fatto obiettivamente
è stata fatta non mi interessa ma comunque è stata fatta la riforma del processo civile lungamente attese per gli avvocati civilisti
E da
Direi cinque milioni e mezzo di italiani che hanno un ritardo accumulato pari a cinque milioni e mezzo di cause civili che non si sapeva come fare a smaltire
Ora quando parliamo delle riforme dei nostri codici come la riforma dello tutti dobbiamo anche tenere conto più dobbiamo metà le risorse su questo non vi sono dubbi
Quindi qualsiasi riforma deve essere accompagnata da maggiori risorse destinate al pianeta giustizia
Obbligatorietà dell'azione penale separazione delle carriere Consiglio Superiore della Magistratura certamente sono quei punti programmatici del PdL che sicuramente nell'arco delle strutture verranno approva
Però
Se vogliamo come ci sollecitava all'onorevole Pisapia cercare un arco consenso
E caro onorevole Pisapia ma lei crede veramente che si possa trovare un largo consenso quando noi andiamo a toccare il verbo scoperta o della separazione delle carriere dell'obbligatorietà dell'azione penale e del C.S.M.
Noi ci troviamo le barricate
Da parte dell'Associazione nazionale magistrati era parte della sinistra quasi finti era
Questa è la realtà
Al tempo che io vi posso anche anticipare
Che per il tre
Marzo del prossimo di quest'anno quindi fra quaranta giorni e scadrà il termine per gli emendamenti sul disegno di legge per le intercettazioni telefoniche
Quindi per intercettazioni anche ambientali sulle intercettazioni tre marzo scade il termine
La riforme nell'ordinamento professione forense per quanto riguarda la mia Commissione l'abbiamo portata a termine i tempi previsti che sembravano tempi non rispettabili
Perché
Sembrava troppo ebrei nei termini che mi ero dato
Quale forma dell'ordinamento professionale forense è stato opportuna conclusa dalla Commissione Joseph nei tempi previsti
Abbiamo deciso
Di dare priorità alla riforma dell'ordinamento prosaici forense perché in passato si era voluto deleteria mente pensare di riformare tutti gli ordini assieme con risultato che non è mai stato riformato assolutamente nulla
A questo punto noi stiamo aspettando come Senato il parere della quinta Commissione Bilancio e poi il problema non è propriamente più mio edera capigruppo e del Presidente Senato fissare
E calendarizzare per l'Aula questo provvedimento lungamente atteso
E posso dire portata avanti di intesa con
Tutte le componenti dell'avvocatura italiana tranne quella minuscole autoreferenziale componente a cui qualcuno ha fatto riferimento prima
Abbiamo fatto una riforma con di avvocati italiani abbiamo fatto una riforma lungamente attesa abbiamo fatto una rampollo riforma indispensabile perché se vogliamo davvero
Creare quella struttura che veda il giudice di una collocazione assolutamente terza
Anche io lo seguo all'articolo centoundici della Costituzione terzo rispetto a chi rappresenta l'accusa e a chi rappresenta la difesa
Eravamo un obbligo di qualificare al massimo livello l'avvocatura italiana perché soltanto attraverso la massima qualificazione avremmo potuto costruire
Quel pilastro che assira l'altro ha presentato dall'accusa può contribuire ad assicurare una giustizia vera neppure nell'interesse di tutti i cittadini Italia
Le riforme ma io sostengo da tempo o realizzato nel mese di dicembre il primo salone della giustizia Rimini vi do appuntamento per la seconda edizione che sarà dal due al cinque dicembre prossimi sempre a Rimini
Ecco io sono sempre stato assolutamente convinto che ci debba essere il massimo coinvolgimento di tutti
Perché vedete
La riforma della giustizia non può e non deve esserne una riforma di destra né una riforma di sinistra
Perché diversamente nella logica dell'alternanza poi chi via dal Governo dopo ti riforma quella riforma che e invece con fatica e magari era stata realizzata
Quindi è indispensabile trovare il massimo coinvolgimento
Però il massimo coinvolgimento lo si può più facilmente trovare
Nelle riforme dei nostri codici rispetto alle riforme costituzionali
Abbiamo avuto il contributo dell'opposizione ad esempio per la riforma del processo civile conto di avere il contributo dell'opposizione anche nella riforma del processo penale che dalla prossima settimana avrà
Un ulteriore impulso
Perché vi posso anticipare che nell'arco massimo Massimo di due mesi almeno come Commissione giustizia avremmo portato a casa la riforma del processo penale anche queste lungamente attesa perché dobbiamo anche renderci conto
Che il processo penale così come si è stato modificato nel mille novecentottantanove
Non è ancora compiutamente un processo accusatorio ma
Il piombo ai piedi del processo inquisitorio è un ibrido non è né carne e non è né pesce
E allora se vogliamo veramente
Avviare un grande processo riformatore
Dobbiamo avviare questo processo e qui raccolgo ovviamente la palla ANCI atto mi dall'onorevole Pisapia coinvolgendo tutto tutti coloro che hanno interesse alla riforma di questo vostro nuovo processo penale
Mi riferisco non soltanto l'opposizione ma mi riferisco agli avvocati alle avvocature e anche non si tratti non si possono fare riforme contro qualcuno mia farà le forme d'interesse degli italiani dei cittadini Italia
Detto questo è e avviandomi brevemente alla conclusione
Brevissima è già finito vale brevissimamente vi posso dire questo che per quanto riguarda le riforme costituzionali
Si tratta
Nell'ambito della giustizia Peretti si tratta di riforme assolutamente indispensabili lì
Cercheremo
La il coinvolgimento della opposizione ci mancherebbe altro però noi abbiamo avuto un mandato molto chiaro dagli elettori
Per cui anche la ridere forme costituzionali in tema di giustizia
Noi le faremo non perché è un nostro diritto ma perché è un nostro dovere ne abbiamo avuto il consenso degli italiani per farle e quindi
Magari auspicabilmente con l'apporto delle opposizioni diversamente con i voti della sola maggioranza
Grazie
Cominciamo un secondo giro in cui per la risposta opposti flash davvero se non riusciamo professor Dominioni ma si è sentito un po'tirato per la giacchetta dal senatore o è vero che tutte le cose che lei auspica si ritrovano nella dal programma del centrodestra
Lei ci crede che questo programma verrà effettivamente attuato in tre fino alla legislatura e per ultimo condividere il centrodestra ha fatto solo danni al centrosinistra nulla
Ma noi di
Abbiamo letto
La programma del centrodestra
E leggiamo
Nel reiterate
E annuncio annunci
Annunzio di riforme
Le cose importanti che che noi Unione camere penali da anni diciamo
E
Naturalmente in questi termini noi
Siamo impegnati a lavorare
A sostegno di un'azione di riforma
Ma siamo molto preoccupati perché oggi ancora
E un
Significativo importante tratto di legislatura è già stato percorso siamo molto preoccupanti di questa inerzia
Poi abbiamo sentito anche di recente
Il Ministro Alfano come
Oggi il presidente Berselli
Dire
Facciamo queste riforme
Queste riforme sono necessarie noi diciamo che siano fatti
Che il problema è questo
Noi siamo
Abbiamo la netta percezione che
Il largo consenso
Lo si acquisisce nel fondamentalmente lavorando
E muovendo ossi
Il largo consenso
Attorno ad un'azione riformatrice come quella che riguarda la giustizia
Non si può pensare di averlo già tutto all'inizio
Ma lo si conquista dimostrando di essere una forza riformatrice
Perché è quando poi si dimostra i cittadini che si fanno cose
Effettivamente per riformare no o usciamo da
Poi da da un linguaggio liturgico per migliorare
Per modernizzare la giustizia in termini che può essere toccato di mano è lì
Si costruisce via via un largo consenso rapidissimamente per non rubare il tempo Adda
Le riforme orda ordinamentali
In primo luogo la separazione delle carriere
Non possono essere disgiunte da altre riforme
Faccio solo un qualche esempio
Oggi c'è il grosso problema
Della irragionevole durata del processo che matura innanzitutto nel corso delle indagini preliminari
I cui tempi non sono rispettati il Codice
Vi affissa ti in modo molto preciso
Non sono rispettati fatti nelle indagini preliminari maturano e poi scoppiano nel loro più grande numero le prescrizione dei reati il male le
Disegno di legge sul processo breve ma a intanto questa grave mancanza di non e intervenire
Sul indagini preliminari ma perché non si interviene
Perché è quello pianismo
Di mantenere le indagini preliminari entro i termini stabiliti
Ha la necessità di un un giudice
Che sia forte nella sua funzione giurisdizionale di controllo sul pubblico ministero
E non è possibile
E non è possibile comunque la si giri pensare di costruire una disposizione processuale senza impiantarla
Su un tessuto ordinamentale il quale faccia del giudice il reale controllore del pubblico ministero
Cosa che oggi non è
Nelle indagini preliminari nelle intercettazioni telefoniche si può fare un lungo elenco che ad esempio è stato compilato in modo molto preciso dai colleghi della Camera Penale di Torino
Che sono tutti problemi
Che sono emersi proprio perché
Il giudice non è controllore del pubblico ministero
E non lo è in quanto l'ordinamento gli affida a una funzione che è parte di una più grande funzione di autorità giudiziaria di cui anche compartecipe il pubblico ministero
Cosicché il giudice compartecipe di queste autorità giudiziaria e di una medesima generale
Finalità condivisa con il pubblico ministero avverte che non ha da esercitare effettivamente un controllo
Anche sulle intercettazioni telefoniche e qui e qui chiudo
La si potrà girare come si muove
Ma non se ne verrà fuori se non si mette a punto questo meccanismo di controllo ed è un problema ordinamentale di controllo del giudice sul pubblico ministero lo diceva prima Giuliano Pisapia
Basterebbe applicare il codice dell'ottantanove quando noi andiamo a leggere le norme sulle intercettazioni telefoniche diciamo ma di cosa parlano
Se poi abbiamo a mente le intercettazioni telefoniche come funziona ma di cosa parla ecco parlo ad un'altra cosa
E il meccanismo qual è che rompe questo è che il giudice non controlla le richieste di intercettazioni telefoniche del pubblico ministero
L'effettiva esistenza dei presupposti anzi presupposti sono stati del tutto deformati
Secondo il codice le intercettazioni telefoniche debbono essere fatte perché è indispensabile per la prosecuzione delle indagini ma ci rendiamo conto che stiamo
In effetti parlando di altro di cosa incompatibili
Fra di loro la realtà e la norma e questa frattura fra realtà e norma è impiantata nel giudice che non controlla per le ragioni che dicevo prima il Pubblico Ministero e quindi
L'acquisiremo una migliore qualità della giurisdizione ed alla giustizia
Assieme ad una maggiore efficienza della giustizia
Vuol dire
Intervenire innanzitutto con le riforme
Ordinamentale
Diciamo pure che la riforma non è non deve essere né di destra né di sinistra non lo so
Beh io dico che deve essere progressista
Cioè che rinnovi rispetto al passato effettivamente che introduca elementi di novità
Per cui ad esempio anche riguardo a questa vicenda della riforma del Codice di procedura penale
Avvertiamo con piacere l'annuncio
Del Senatore Berselli sia una riforma che si muova nello sviluppare
Lo schema di processo accusatorio dell'ottantanove e non solo rimangi come precedenti ipotesi di riforma dalla commissione Riccio a quella data
A quella Dalia in effetti batte grazie grazie
Presidente Violante ha sentito la Senatore Berselli questa maggioranza le riforme le farà comunque
La condivisione auspicabile ma non indispensabile anche perché ogni volta che si parla di certe cose l'ANM una parte del centrosinistra sarà sulla barricata
E che devo dire
Allora sì che la maggioranza fosse dalla sola la faccia
Continua a non far niente come
Potremo ragionare sonno rifare che gli esiti se non lo siamo stati entusiasmanti ho l'impressione no io parlo del giudizio penale perché sono giusti e civile il Presidente bensì alla Regione
Si può discutere o meno mai del forma sta fatta eccetera e superare che non ci siamo
E devo dire
Io credo che ci vorrebbe diciamo dovremmo un po'cercare di distinguere le questioni personale delle questioni sistema
Che si che la maggioranza è legata a risolvere questioni personali è chiaro che non si farà nessuna riforma
Anzi più si separa la questione personale questo è il sistema e più è possibile fate riforme altrimenti si sfascia sistema
Allora fermo questo e non intendo fare nessuna polemica perché no non mi interessa non è questo che serve
Io dico questo
In relazione al processo penale adesso per esempio diceva presente riunire una cosa che
M'interessa molto
Come forse qualcuno di voi sa io non sono favorevole alla separazione delle carriere
Ma non per motivi di unità c'entra ma perché faccio un altro tipo di riflessione che vere un corpo di mille duecento pubblici ministeri autocertifica autogovernarsi tocca potrò polizia mi preoccupa
Credo che abbiamo persino un potere maggiore nei confronti dei giudici rispetto ad oggi
Però il problema che ha posto Dominioni è un problema fondamentale per la democrazia
Ci vuole qualcuno un giudice che sia in abbia le condizioni per controllare
Le indagini
Loro qualità le ragioni di esercizio dell'azione penale e così via non mancano casi di esercizio dell'azione penale senza notizie di reato
Che un'altra delle cose abbastanza delicate cioè indagini penali che sono di tipo amministrativo cioè sono preventive rispetto reato non sono successive notizia di reato ci sono delle cose da chiarire con grande cioè che cos'è la notizia di reato oggi
Su questo c'è una confusione del Codice
Perché da un lato si dice che ci vuole dall'ASI che giudice prenderà notizia di reato sembra quindi che si possa muovere anche quando non c'è al fine di acquisirla
Allora se io indago non perché è stato commesso un reato ma Fini sapere se è stato commesso un reato vado al di fuori della giurisdizione dentro l'amministrazione
E non ecco non è per questo che la Costituzione attribuisce l'autorità giudiziaria la massa di poteri che attribuisce nei confronti dei diritti di libertà dei cittadini o il presupposto è chiaro
Presupposto è chiaro notizia di reato e allora a quel punto scattano i poteri o il presupposto indefinito candore i poteri si abbassa
Che altrimenti non noi non li faremo più sistema democratico l'autorità amministrativa molti meno poteri nei confronti dei cittadini perché i presupposti del le dell'un esercizio di quelle funzioni indeterminato
L'attività giudiziaria molti maggiori poteri perché presupposto che si è definito e confermo questo però
Io credo che il problema che ha posto due milioni è uno dei grandi problemi della democrazia italiana della democrazia diciamo della giustizia italiana
Oggi il giudice e in grado di controllare sino in fondo il pubblico ministero se no perché
Allora se ragioniamo attorno a questo piuttosto che
Si permette di torno a una divaricazione pro o contro di divisione capirebbe non ci capiamo più se invece andiamo al tema questo è il tema io credo che dobbiamo trovare
Una soluzione a questo è un problema davvero delle rosse
Devo poi dire finisco che la questione della del processo accusatorio praterie più complicato di quello che appare
Che processo accusatorio vero esige la discrezionalità dell'azione penale non obbligatorietà e si esce un numero ristretto di processi
Ma la discrezionalità l'azione penale esige contro politico il pubblico ministero
E sono temi noi siamo riteniamo che sia giusto e contro polio Pubblico Ministero
Ho l'impressione che io chiamo abbastanza veramente di no
Che allora dove andrà il nodo delle questioni come facciamo a conciliare un processo accusatorio che più costoso di quell'inquisitorio
Più costoso che comporta più tempo di quelle che esige una fiducia
Il processo accusatorio si fonda anche su principio di fiducia nei confronti della polizia autorità giudiziaria
Noi siamo legati per ragioni storiche per tradizioni e così via o proceda a una la sensazione di sfiducia dei confronti di chiunque sia organo del pubblico per potere pubblico perché la nostra storia europea non è assorbito solitaria
La strada Gran Bretagna e Stati Uniti è diversa da questo punto di vista
E allora un po'ragionare dei fondamentali per poter poi affrontare queste questioni in modo chiaro io credo che sia giusto continuare ad affrontare come si è posto ecco però andando alla radice dei problemi
Un processo davvero accusatorio che riguardi tutti quanti processi e impensabile
La circolare Maddalena cui si è fatto prima riferimento preceduta motivi prima dalla circolare Zagrebelsky per le
Procure presso le preture
Però so che fu bocciata Bazzanese fu bocciato dal Consiglio Superiore invece non so se c'eri tu certo non c'è prova non gliela do quella ma dare invece sta
Prevede anche una cosa che l'imputato con la vittima del reato possano chiedere comunque di farlo il processo
E guardate quello è un fatto positivo chiedo scusa Presidente Berselli per un fatto di trasparenza
Oggi quello che manca la trasparenza su quali processi comincia e quali no quali si fanno e quali no questo il punto di fondo
Allora l'unico l'unica compensazione l'obbligatorietà e la trasparenza dei criteri attraverso i quali stabilisce le priorità è stata fatta una legge qualche tempo fa che però non mi pare nel quelle due mila e quattro dei cinque se non ricordo male
Il tono questa materia con dato nessun esito perché certamente scorge nata che non poteva dare ma insomma
Il problema della trasparenza dei criteri per l'esercizio della qualità dell'azione penale e credo che sia un altro dei problemi da affrontare
E se i criteri sono trasparenti ma il difensore della vittima o il difensore imputato posso anche comunque processo si faccia ecco interessa che si faccia io credo che
Ecco questo è un sistema con i quali si tenterà
Il
La discrezionalità e ci arbitrale dicessimo che ciò diciamo questi sono i costi infine l'ultima cosa guardate
C'è in corso un intenso processo di delegittimazione non della magistratura dalla giustizia
Della giustizia
Non dei corpi ma del prodotto
Io credo che questo danneggi la magistratura avvocatura in pari misura
Il tipo di atteggiamento che qui si è assunto mi pare che sia tale per ciò che lo condivido
Sia tale che ci può portare ad una riflessione come si supera la delegittimazione
E guardate che su uno scontro permanente continuo di reciproco scredita mento tra avvocatura e magistratura Campa soltanto il sistema politico in campo una parola su questa sua giustizia
E quindi se è così troviamo il modo si trovi il modo
Per poterli avviare una riflessione comune ma proprio sulla base di un di un Comune che io credo che tanto nel centrodestra quanto nel centrosinistra
Se leviamo di mezzo i guastatori c'è si sono forse considerevoli in grado di affrontare seriamente questo tipo di temi ma nello spirito che poneva Dominioni prima cioè andare a vedere questioni concrete
Questa quel controllo del giudice o pm è una questione concreta
I primi a trasparenza per l'esercizio di criteri azione penale e un'altra questione concreta è che su questo colate difficile qualcuno dica di no
E se lo dice peggio per lui
A quel punto seguire il principio di Berselli che deve fare da soli ma fare da soli come dire
In un arco più vasto di quanto non sia la semplice maggioranza che perché mi pare che le maggioranze quando sostenete di centrodestra o centrosinistra quando su temi di questo genere sono da solo in genere sbagliano
Grazie Presidente
Avvocato Pisapia siamo davanti a una delegittimazione del del prodotto giustizia come ho detto Violante
Prima domanda seconda domanda le dice ragionando di fatti concreti di cose concrete si margine guastatori una cosa concreta nodo CSM prima Presidente Violante ha delineato una sua formula Brescia sembra che ne pensa
L'articolo
Partirà se volete io avrò l'orografia
Passo adattato ma proprio sulla produzione moderno
Non ho capito
No sicuramente c'è una di legittimazione che la giustizia in generale do dicono apertamente anche gli ultimi dati le ultime indagini tra cui quella
Recentissima e dell'Eurispes di italiani non hanno più fiducia nella giustizia
Però
Proprio la lettura di quei dati da alcune risposte del perché non si crede più nella giustizia ad esempio
E qua non dico una cosa che addirittura mi ha ha mi ha meravigliato in positivo sapevo perfettamente
Parlando con la gente girando per l'Italia che la maggioranza degli italiani i era ed è fa favorevole alla separazione delle carriere
Non immaginavo che ad esempio la maggioranza degli elettori di centrosinistra fosse più favorevole la separazione di carriere degli elettori di centrodestra non lo immaginavo
Questo mi fa felice
E questo però mi porta a dire
Questo mi porta a dire e quindi non è politico che ad esempio questa è una riforma che è possibile fare
Che questa è una riforma non solo necessaria ma è una riforma su cui il centro sinistra
Che
è diventata la balia della magistratura senza capire che invece e la magistratura che decide
Rispetto a quella che la linea sulla giustizia del centro si sta purtroppo
Deve comprendere Istat comprendendo che all'interno del suo elettorato il problema del giusto processo alla stessa validità la stessa importanza la stessa urgenza della
Processo che abbia una durata ragionevole allora in questo contesto
Credo che si debba partire guardando anche amante quindi cerco di rispondere alla al alla seconda domani sì io sono fortemente credo fortemente nella necessità di un'Alta Corte di giustizia
Di una sezione
Composta non da politici ma da persone autorevoli in qui chiaramente vi siano anche magistrati eletti dalla magistratura
Non in maggioranza che si occupi dei provvedimenti disciplinari e dei procedimenti disciplinari
Io so che oltretutto l'ho scoperto recentemente io sono sempre stato favorevole questa Alta Corte di giustizia si occupi anche
Dei provvedimenti disciplinari degli avvocati e ho visto recentemente che l'Unione camere penali anche patto anche proposto che il secondo grado del
Decisione disciplinare degli avvocati sia demandata a un'Alta Corte di giustizia anche questo è sicuramente una dato che potrebbe unire forze diverse anche perché mi sembra che su questo
La magistratura non sia così Ostia come invece rispetto alla composizione del CSM allora forse si può anche andare per gradi incominciamo a trovare una soluzione
Sulla problematica disciplinare Chieri Vivante assolutamente rilevante per tutti gli operatori del diritto
E vediamo se questo può essere uno strumento di dialogo per andare e oltre fare passi avanti
Ancora due due flash veramente due flash uno si riconosco il problema del Senatore Berselli che sul processo civile se è stato fatto è pur stato fondamentale fare qualche cosa fare molto e però non è un caso che è stato approvato ad una indennità in Parlamento perché si è cercato il dialogo
No non lo sto dicendo e rispetta il dialogo lo dico perché l'abbiamo vissuto insieme
è vero che oggi c'è un clima molto differente lo sappiamo perfettamente però è responsabilità della maggioranza e soprattutto c'è una maggioranza di oltre cento voti di creare quello clima che può creare divisione
Nel campo avversario chiaramente su obiettivi giusti soggettivi condivisibili su obiettivi condivisibili oltre che condivisi il secondo aspetto
Io ho letto e fosse complicherà un po'la mia posizione da parte
Il pdd di persone a cui sono molto vicini ho letto la relazione al Parlamento del Ministro Alfano
Beh io la sottoscriverei al novanta per cento mattino può essere d'accordo su quello che propone il Ministro Alfano
Beh però non nascondiamoci adesso in Parlamento si parla di tutt'altro adesso se il Parlamento si parla di prescrizione premi di legittimo impedimento si parla di questione che nulla hanno a che vedere con quello che c'è scritto su questo documento e allora
Anche qua la soluzione c'è
Perché mi sembra che parta da esponenti autorevoli magistrati aveva democratica trovato sollecitazione proposte di legge
Anche da parte del centrosinistra e vede ripristiniamo le unità parlamentare la mano fatti costituenti rifacciamo io non ho un interesse personale su questo ma è la soluzione che può rompere quel continuo stillicidio quello spunti lo scontro che ha impedito finora le riforme sulla giustizia
Ministro Alfano ha fatto una bellissima relazione poi dirò veramente in conclusione però io credo che bisogna anche stare attenti perché
Così come non mi piace quel magistrato che ogni volta si banca di aver richiesto e ottenuto oltre mille armi casto link
Non mi piace neppure un ministro che ogni volta che applica un quarantuno bis a un presunto innocente si dà una medaglietta lo annuncia a tutto a tutto
Asciutto
Pensando a corsi di acquistare dei meriti rispetto invece ai demeriti di non fare le riforme necessarie concludo
Sempre sulla relazione dal farlo una mediazione esempio mi è piaciuto molto pur non condividendo il palco posizioni diverse
Cosa il Ministro Alfano propone sul sistema carcerario il piano carceri piano carceri io l'ho criticato per come l'ha proposto fino adesso però c'è una novità grossa
Perché a fronte di una proposta di intervento sull'edilizia penitenziaria c'è contemporaneamente
Ci sono contributi due proposte che credo che vadano nella linea invece di dei carceri trazione
E quella di esempio degli arresti domiciliari della detenzione domiciliare
Per chi deve scontare solo un anno di pena residua abbiamo visto e i numeri e quella di
Tentare un istituto deflattivo come quella della messa in prova
Anche per gli imputati maggiorenni mi sembra che questo è
L'unico punto in cui si è cercato di trovare una soluzione il più condivisa possibile
Temo purtroppo spero di no che il Piano carcerate andava avanti da altre due riforme invece saranno affossate dal Parlamento grazie
Grazie
A concludiamo con una il senatore Berselli il ripristino l'immunità parlamentare davvero lo strumento per una pacificazione tra politica e magistratura
Ma non lo so sinceramente
Non ho idea altre
Quando parliamo di magistratura non dobbiamo poi fare un discorso generico rivolto all'intera magistratura
Quando qualcuno dalla maggioranza e Nonino attaccare la magistratura stili attacca alcuni magistrati che sono obiettivamente una eccezione rispetta la regola
A mio avviso non è stato toccato un problema che secondo me è un problema veramente di civiltà
Il trentadue per cento dei detenuti
Definitivo
Il sessantotto per cento dei detenuti
è in attesa di giudizio
O sono detenuti inattesa del primo grado
O sono stati condannati in primo grado e non ancora in appello o sono stati collocati in appello ma non ancora a carico una sentenza definitiva
Mi rendo conto che ci sono dei detenuti che hanno commesso o perlomeno che si suppone abbiano commesso comunque ai quali è stato contestato a molti magari un tot un reato gravissimo
E però
C'è qualcosa che non va perché i sessanta otto per cento ripeto dei detenuti non è ancora stato colpito da una sentenza definitiva con buona pace del principio costituzionale
Che prevede una presunzione di non colpevolezza
Questo dato su cui riflettere perché le carceri scoppiano ma scoprirà anche perché
C'è molta gente che in carcere potrebbe non starci e magari si finisce perché non essendoci in Italia la certezza della pena intanto che la facciamo scontare prima perché poi alla fine magari con lo scontro più
è stato fatto riferimento al rito di personale ma proprio di
Di Fuji quale del popolo una volta a volo d'uccello
E chiaro che è difficile in Parlamento trovare una disponibilità dell'opposizione su alcuni punti sui quali chi sarebbe l'accordo
Ma poiché oltre sessanta milioni di italiani quel procedimento potrebbe essere in qualche modo utilizzato
Da quella persona che noi sappiamo bene quel disegno di legge con iniziative avviene non solo bocciato Marino addirittura criminalizzata non fargli o fare riferimento al
A
A alle leggi che sono in corso di approvazione in Parlamento
So
Che ad esempio voi siete fermamente contrari al cosiddetto processo breve d'acqua eh
Bene processo breve voglio ricordare una cosa che il processo è così breve che per reati meno gravi si vado un minimo di sei anni e mezzo a un massimo di nove anni e mezzo
E per reati plurali si va a Domingo dieci anni a un massimo di diciannove anni e mezzo
Senza considerare il periodo senza cos'era il periodo delle indagini preliminari che viene store costantemente non rispettato come ha detto il prefetto milioni
Voglio ricordare
Che nel due mila uno e due mila sei
Un gruppo di autorevoli esponenti degli allora democrazie miste due mila uno c'è il senatore Maritati mio vice Presidenti Commissioni Mediaset c'era la senatrice Finocchiaro autorevolissimo Presidente del Gruppo del PRIT democratico a Palazzo Madama
Allora ho fatto due disegni di legge identici fra loro e non molto dissimili da quello che attualmente è stato licenziato dal Senato dare
E intercettazioni
Mancato controllo da parte del giudice ecco voglio ricordare che il testo attualmente all'esame della Commissione giustizia prevede invece uno
Serio controllo da parte del giudice su queste richieste di intercettazioni tante
Tanto
Proprio il futuro abbia tutors di coordinamento di
Beh certo un giudice futuro un giudice giovedì abbiamo adesso perché non non è che ce lo possiamo inventare però si vede diamo Tribunale distrettuale informi forma collegiale un controllo su una richiesta che attualmente invece non
Purtroppo molte volte non c'è ecco per dare
Per quanto riguarda
Il
La famosa circolare dottor Maddalena che mi trovavo visivamente d'accordo però voglio ricordare che faceva riferimento a tutta una serie Luciano di reati
E tre quei reati che erano stati inseriti nel progetto processo breve prima stesura
Ma
Lasciava qualche perplessità perché dire questo reato Lupoi accanto in questo procedimento per questo reato poi accantonare quest'altro procedimento per un altro reato no colori nolo capitoli più
Beh anche lì lasciava delle perplessità però il problema c'era cioè il problema di dire che cosa facciamo con l'obbligatorietà dell'azione penale problema che esisteva esistenti ed insisterà fino a che non affrontiamo un tema
Che indubbiamente oggi
Non trova quei consensi che magari altri lo stesso Presidente Violante
Quando dovrete sappia ci dice ma c'è molto più c'è molta più disponibilità da parte degli elettori delle centro-sinistra alla separazione delle carriere rispetto agli elettori del centrodestra
Io faccio soltanto questa considerazione il primo problema degli italiani oggi è la riforma della giustizia Italia
A Ballarò non so chi ha assistita quella trasmissione una settimana o due fatti è stato fatto conoscere un sondaggio
Bene le riforme istituzionali e costituzionali interessa un insetto al centro Italia
I problemi connessi alla crisi finanziaria al lavoro al
Al venti ventidue per cento
La riforma della giustizia interessa il quarantaquattro per cento degli italiani
Quindi ed è questo dato che deve farci riflettere quindi abbiamo l'obbligo abbiamo l'assoluto dovere di affrontare la riforma della giustizia perché è una riforma
Che ci sia chiesta dagli italiani c'è chiesto al popolo italiano io quando prima ho detto
Se non c'è una maggioranze più vasta due abbiamo il dovere di approvare le riforme con i voti che abbiamo a Parlamento ma questa è una logica è una logica democratica chi a i voti e alla maggioranza deve governare
Ed è nel governare possibilmente auspicabilmente con l'apporto dell'opposizione cioè con l'apporto di coloro che le elezioni e non le hanno vinte
Ma se questo apporto non c'è
E addirittura c'è una assoluta
Opposizione a qualsiasi riforma costituzionale che cosa dovrebbe fare una maggioranza che ha ottenuto il consenso degli elettori non farà le riforme
è questo il punto queste è è l'argomento degli argomenti perché è facile dire bisogna fare le riforme con in più massimo coinvolgimento io lo sottoscrivo
Lo sottoscrivo nel modo più assoluto il modo più convinto ma se questa disponibilità noi non andiamo a registrare
Non dobbiamo fare le riforme
Io credo che le riforme nell'arco di queste legislature si farà abbiamo fatto la riforma processo civile
Faremo sicuramente abbrevia la riforma processo penale su cui possa assicurare Presidente c'è una notevoli disponibilità anche da parte dell'opposizione
E poi e poi dovremmo fare porre mano alle riforme di carattere costituzionale che sono quelle che ho detto prima e sono quelle che ha in qualche modo anticipato il presidente Duilio fermo restando ovviamente
Che queste riforme se l'avessimo messi in cantiere subito probabilmente non avremmo fatto la riforma del processo civile non ha non staremmo per fare la riforma del processo penale
E forse avremmo dovuto avuto difficoltà anche ad approvare con le norme in materia di sicurezza che hanno dato un colpo durissimo alle
Alle associazioni criminali legate alla mafia
Alla camorra alla 'ndrangheta è una sacca colorite perché per la prima volta dopo tantissimi anni e lo voglio ricordare a merito del Parlamento maggioranza e opposizione abbiamo inferto un colpo durissimo alla mafia e soprattutto I patrimonio drammatici
Berselli ha preso un impegno solenne che mutata la cosa migliore per chiudere il dibattito grazie a tutti
Portati tutti i programmi adesso parla il professor Di Federico poi ci sarà un modo di mangiare mi dicono che non è necessario portare i cappotti perché tutto riscaldato
E alle quindici e trenta puntuali
Le navette ci riporteranno ricorderanno tutti coloro che sono venuti con il pullman al pullman per andare a Fiumicino a Termini cerchiamo di regalarci uno spazio in modo tale che poi dalle dalle quattordici alle quindici e trenta
Sia possibile fare intervenire le altre persone che erano in programma con la quale mi scuso ma purtroppo andata così
Per cui pregherei di mantenere il silenzio nella sala di sedersi e diamo la parola al professor Di Federico che non ha bisogno ovviamente di presentazioni
E che ci parlerà proprio questo tema che aleggiava nella tavola rotonda il Consiglio Superiore la magistratura
Professor Di Federico prego silenzio per cortesia beh intanto un grazie particolare all'Unione delle Camere penali per avermi invitato a parlare in questa sede
Particolarmente sentito questo ringraziamento non solo perché mi riportano alla mia terra natale l'Abruzzo ma anche e soprattutto
Perché mi consente di essere partecipe dell'omaggio del corpo Rio crescente dando questa sede si è voluto manifestare per le profonde ferite subite dalla città dell'Aquila ed sui cittadini
Mi è stato affidato il compito di parlare del Consiglio superiore o dalla magistratura per me compito facile difficile allo stesso tempo
Facile perché conosco l'intera storia del Consiglio Superiore della Magistratura e della sua evoluzione
Difficile perché mi è impossibile trattarlo decentemente nello spazio di tempo che mi è stato concesso che sarebbero quindici minuti
Allora cominciamo ad eliminare simbolico perché purtroppo ce l'abbiamo queste Roberto non so se ce la farò comincia un po'saltare le prime quattro pagine in cui spiegavo perché le valutazioni di professionalità sono importanti
In tutta Europa rispettate e da noi da quarant'anni non ci sono
E affronto le conseguenze sulle quali non si è molto riflettuto
Perché sono di ordine sistemico e ne cito solo alcune
E cioè l'ampliamento dell'ambito di applicazione del principio dell'inamovibilità
Le difficoltà che si incontrano nella destinazione dei magistrati alle varie funzioni leNORD si dei confini tra magistratura e classe politica
Il primo argomento
Nei
Paesi democratici l'inamovibilità non è un privilegio dei magistrati e solo uno strumento di protezione per evitare che la discrezionalità in questo settore
Possa influire sulle decisioni giudiziarie da noi questo principio
Unico Paese al mondo riguarda anche il pubblico ministero
L'esigenza
Di coprire tutte le vacanze che si creando negli uffici giudiziari viene in altri Paesi
Democratici comunque assicurata dall'esistenza di momenti in cui
Questo principio viene meno che non essendo quindi discrezionale
Non minaccia
L'indipendenza da noi era così
Però adesso siamo l'unico Paese in cui si pone il problema di coprire le sedi gradite sgradite
Da noi nei primi cinque anni era indotta una Mirbiti una mobilità da cadenze specifiche nei primi cinque anni dalla carriera
E poi successivamente siccome c'erano promozioni chiuse non c'era il numero Pertol
Quando uno vinceva il concorso per l'appello per la Cassazione si doveva spostare per andare a coprire la vacanza per cui era stato bandito il concorso quindi difficilissimo
Che si crei SISM scoprissero degli uffici giudiziari venuta
Meno l'amabilità prevista per i primi cinque anni è venuto meno la corrispondenza temporale tra promozioni obbligatoria destinazione all'esercizio delle funzioni giudiziarie cosiddette più elevate
Ecco i nostri magistrati possono rimanere per l'intera carriera nello stesso ufficio e quindi dal momento anche dalla prima assegnazione per quaranta quarantacinque anni
A me sembra e forse non solo a me che in tal modo il principio di inamovibilità giustamente previsto con la finalità di tutelare l'indipendenza e terzietà del giudice
Da noi si sia di fatto trasformato in un disfunzionale privilegio corporativo generato dall'altro privilegio corporativo delle promozioni facili e a tutti generalizzate
Che siano
Intoccabili privilegi governativi lo dimostra proprio in questi giorni il fallimento del tentativo di evitare l'invio di magistrati di prima nomina nelle procure meno gradite
Ecco occorre ricredere e ristabilire dei momenti prefissati di mobilità
Ma non solo c'è un problema che solitamente e gravissimo per le scoperture degli uffici e che solitamente non viene tenuto conto
Bisognerebbe vietare al C.S.M. di effettuare come oggi avviene trasferimenti a domanda da un ufficio all'altro Cointreau i trasferimenti pregiudicano anche temporaneamente la piena funzionalità dell'ufficio
Perché da noi c'è questa specie di diritto a essere trasferiti dalla sede sgradita dopo un certo numero di anni a prescindere dal fatto che questo poi crede le vacanze perché se no le vacanze non ci sarebbero ovviamente
L'assenza di reali per tutta l'azione della professionalità
Genera vistose distruzioni anche in sedi di trasferimento e di esternazione degli uffici alle varie funzioni al momento del decidete tra le varie domande che pervengono per le sedi e le funzioni più gradite
Che cosa capita che siccome alle valutazioni sono state tutte altamente positive son tutti bravissimi e sono tutti altamente efficienti
Il Consigliere del Consiglio superiore si trovano nelle mani dei documenti che non gli sono utili per scegliere
E qui il fenomeno del correntismo e un fenomeno essenziale
Per
La possibilità del Consiglio superiore di decidere che può sembrare strano ma come altrimenti si potrebbe decidere se non dal conflitto di persone che dicono è più bravo il mio ed è più bravo il mio
Il problema di colpe come di coprire il vuoto
Delle valutazioni che invece consentirebbero di scegliere il Giacomo giusto per il posto giusto quindi
Questa e
Una una disfunzione che poi ha una serie di DT facce
Perché rafforza sempre di più il correntismo
Perché l'esigenza di valutazione di professionista differenziate fa dipendere il successo dai candidati dall'efficacia con cui vengono appoggiati dai rappresentanti della propria corrente che siedono in Consiglio ad altro spinge i magistrati
Anche quelli che entrano
In magistratura adesso a considerare l'appartenenza correntizia come condizione necessaria per ottenere decisioni consiliari per il resto della loro carriera
In secondo luogo perché le decisioni discrezionali a questo fatto se già fatto riferimento
Creano dei dibattiti consigliari il sostegno di questo o quel candidato che portano a motivazioni confuse e contraddittorie di qui l'intervento del giudice amministrativo non è facile eliminare come è stato detto
Perché infetti gran parte di queste motivazioni
E quindi
Non sorprende che anche
Persone come il Presidente della Corte di
Di Cassazione attuale sia stato nominato dopo un intervento
Della magistratura amministrativa ma tanti altri son più di centocinquanta c'è a duecentoventi i ricorsi
E di cui più della metà hanno successo
Io vi pongo che avevo pensato di farvi degli esempi su balla base della mia esperienza per colpa del mio amico del Dominioni risalto
La e la mia vendetta
Dopo la decisione del CSM di consentire un considererei le valutazioni e la decisione di promuovere tutti il Consiglio decise che anche la esperienza giudiziaria era sostanzialmente poco rilevante
Per le valutazioni di professionalità infatti decise di CES da dalla
Sessantotto in poi di promuovere anche tutti quelli che erano stati a lungo lontani dalle funzioni giudiziarie valutando lì
Per la loro capacità professionale nell'esercizio dell'azione delle delle delle vie attività giudiziario
A un certo punto d'incontro un articolo
Della Costituzione che glielo impediva articolo dopo tanto il quale dice che dipendenti pubblici se sono parlamentari non possono conseguire promozioni se non per anzianità
Che fare vero si è che ormai le
Promozioni erano diventate sostanzialmente per anzianità tutta purtuttavia erano definite dalla legge quelle dei magistrati promozioni per merito
Come si fa il Consiglio a un metodo per superare tutte le leggi anche costituzionali che non sono di interesse corporativo decise semplicemente
Cambiando la sua precedente giurisprudenza che i pubblici dipendenti
Non era una i magistrati che magistrati quindi non erano pubblici di per adeguarlo a te che è in corso nel dibattito costituente ci sono indicazioni in contrario però loro decisero e quindi poterono promuovere
Anche i pochi magistrati parlamentari che c'erano allora cosa fece
Perché questo è importante importante soprattutto la prima applicazione perché furono
Promossi retroattivamente dai più bassi livelli della carriera e tutti d'un colpo
Fino al massimo della carriera due parlamentari
Scalfaro e Bucciarelli Ducci
Beh questo interessa poco i nomi
Divenne immediatamente
Evidente
Che tutti i magistrati potevano chiaramente entrare in politica se
C'erano le condizioni favorevoli esse riuscivano ad ottenerlo senza rinunciare a nessuno dico nessuno dei vantaggi della carriera giudiziario
Persino poter competere quando tornavano in magistratura con i magistrati
Pretendendo il riconoscimento da una più alta
Esperienza contando l'esperienza fatta in Parlamento guardate che ci sono stati dei casi incredibili in questo settore
Quando io arriva in Consiglio feci subito una serie di reti di relazioni una sulla
Sulle valutazioni di problemi di professionalità e uno sull'INPS le attività e incarichi extragiudiziari
Raccontai con documentazione che negli ultimi dieci anni era il due mila e due vi erano stati più di mille cinquecento incarichi extragiudiziari non tutti i gravosi
E non tutti ben retribuiti sia ben chiaro
E che costantemente almeno duecento venti magistrati avevano svolto funzioni differenti
L'effetto sugli incarichi extragiudiziari che una volta non era un un fenomeno così diffuso ci sono ampliati e normalmente perché perché non conta nulla
La verifica
Della diligenza non conta nulla il fatto di esercitare una né esercitare le funzioni giudiziarie al fine di ottenere valutazioni positive per meriti giudiziari
Può sembrare una follia ma purtroppo le cose stanno così così ho capito abbiamo avuto quali il risultato
Sempre più magistrati si sono presentati alle elezioni la punta massima è stata di cinquanta per i vari partiti politici sempre più parlamentare si sono
Siedono in Parlamento la spunta massima è stata di ventisette parlo solo dei magistrati ordinari magistrati ministri magistrati sottosegretari magistrati consulenti di numerose Commissioni parlamentari
Cento magistrati almeno al Ministero della giustizia
Magistrati capi di gabinetto di ministri e esse delle segreteria di ministri e sottosegretari magistrati Presidenti delle Regioni magistrati si invece di grandi e piccole città
Assessore regionali e comunali magistrati vari ministeri
Mani step distratti presso il Consiglio dei Ministri magistrati presso la Presidenza della Repubblica
Numerosi magistrati come assistenti di studio questo importantissimo di tutti i giudici costituzionali
Persino un magistrato eletto segretario nazionale di un partito politico
E dunque poi portato in magistratura ed uno coordinatore regionale di un altro partito mi fermo qui perché la lista lunghissima e io ce l'ho quasi completa
Aggiungo però che sarebbe troppo riduttivo considerare che queste liste siano
Rappresentative del rapporto tra classe politica e magistratura non lo sono perché è ovvio che tutte quante le persone
Che cercano di ottenere questi posti
Non tutti gli ottengono non c'è non è come le promozioni che non c'è limite viene qui i limiti ci sono quindi c'è da supporre
Di una presenza di una esperte di tentativi fatti
In atto che diciamo di cui la consistenza non conosciamo ma di cui
La esistenza siamo certamente
Convinti
Inutili che io ricordi proprio a voi come l'insieme multiforme degli incarichi ed attività extra giudiziale dei magistrati aggravino la croniche inefficienza della nostra ma c'è la lista giustizia inutile
Che ricordi proprio a quei pericoli che poneva indipendenza l'esistenza di tanti incarichi da attività extra giudiziari che i magistrati ottengono all'estero dall'esterno è scritto che spesso sono all'origine
Su
Concesse loro da uomini politici
Che partiti politici è inutile che ricordi
Proprio a voi che la presenza dei magistrati in tutti i gangli decisionali che si occupano di giustizia pregiudica gravemente il corretto funzionamento dei pesi e contrappesi su cui si regge un'efficiente divisione dei poteri
Una presenza peraltro il sinora state in varie forme capaci di servire gli interessi corporativi e dei magistrati sia nel promuovere
Riforme da loro volute
Sia
Nell'impedire riforme da a loro sgradita qui gli esempi sono tantissimi il tempo non mi consente di falso
è inutile che ricordi a voi tutte queste cose perché ve ne siete occupati rete risponderò disposto anche progetti di legge al riguardo
Vorrei segnalare alla vostra attenzione solo una erano diverse le taglio alcune circostanze che invece vanno esattamente in direzione opposta nella recente legislazione prendete alla legge
Centoundici Mastella del luglio due mila sette
Che recepisce le pratiche a lungo
Fatte dal Consiglio Superiore della Magistratura riguardante i magistrati fuori ruolo
Quando io ne parlo all'estero rimangono sconvolti perché raccontare loro che nostro Consiglio Superiore decide sulle persone che sono fuori
A svolgere funzioni al tempo che è un'altra parte sulla base del rapporto che sono estesi da ministri perché questa è la legge la legge prevede che tutti quelli che sono fuori ruolo
Per essere promossi dal Consiglio Superiore altri hanno bisogno di un parere favorevole espresse dall'organo di appartenenza cioè il Parlamento ambasciate organismi internazionali Parlamento europeo Parlamento nazionale ecco io
Io non non solo come questo possa essere
Conciliato con una concezione dell'indipendenza
E suscita delle delle delle riflessioni abbastanza semplici una che vi riguarda direttamente a me sembra difficile da spiegare perché possano esprimere autonomamente pareri sulla professionalità dei giudici
E dei pubblici ministeri organismi rappresentativi
Di di ordine politico nazionale e locale mentre gli avvocati siano stati esclusi persino da una partecipazione minor minoritarie alla formulazione dei pareri espressi dai Consigli giudiziari
Questo quel tra molto difficile da spiegare forse perché
Gli organismi esterni daranno sempre pareri positivi anche perché non sono in grado di giudicare la professionalità di un magistrato
E mentre i Consigli giudiziari guardate che se si va a vedere il Consiglio superiore decide poche volte in materia di promozione
Metterlo stampigliato su quello che viene proposto dai Consigli giudiziari quindi l'organo ovvero
Per le valutazioni di professionalità generalizzate e sono i Consigli giudiziari anche loro organi elettivi con soli magistrati
E
Prima ancora del Consiglio Superiore
Io ho l'ingrato compito professore di
Ricordare un attimo i tempi e siamo ben tre minuti
E mi mi mi rendo conto ma abbiamo anche esigenze logistiche di pullman che purtroppo ci condiziona non poco oggi non mancheranno poi ovviamente si da seconda
Tre minuti la seconda considerazione
E che a me sembra
Ipocrita contraddittorio ma anche una prova vera e propria divisione del valore dell'indipendenza che due diverse leggi di iniziativa governativa sesso due mila sei due mila e sette
Da un canto
Fissano
In difesa dell'indipendenza il divieto ai magistrati di iscriversi dei partiti politici
E dall'altro espressamente stabiliscono che non solo a possono diventare
Parlamentari sindaci Presidenti di cioè rappresentanti di partiti politici ma garantisce anche loro per il meccanismo che appena descritto
Che
Il parere favorevole di questi soggetti finisca per essere determinante per la loro valutazione di professionalità qua magistrati dovete ammettere che questo
Mi spiace non ho potuto fare nessuno degli esempi eclatanti e devastanti che avrei voluto fare
Considerazione finale
Alcune delle difficoltà si possono rimediare con legge ordinaria due alcune avete pensato altre no quelle delle valutazioni quelle del correntismo
E quella delle difficoltà di scegliere i magistrati più adatti
Non può essere eliminata se non andando alle cause e cioè fa cento valutazione di professionalità che consentano di decidere a ragion veduta cosa che guardate anche per il consiglieri laici
Alla fine sono stessi rafforzano il correntismo perché si devono schierare secondo le logiche correntizie Bonanno gli elementi
Per operare differentemente in materia di valutazioni della professionalità
Toccare le cause e difficile
Non posso fare citazioni lunghe è un
Un solo minuto ancora
Giovanni Falcone
Con cui ho collaborato a lungo cosa diceva che una delle cause delle disfunzioni della giustizia e la scarsa professionalità dei suoi colleghi vi era uno che queste cose le conosceva operativamente
E proprio per l'assenza di serie valutazioni di professionalità
Fu celebrato dall'Associazione nazionale magistrati un processo nei suoi confronti lo volevano censurare io ancora i verbali
Di questa
Iniziative
Il Consiglio superiore non certamente la trattato beffe successiva a me
E quindi questo perché peraltro vedo servita
Queste no questo qui perché la reintroduzione di valutazioni professionali va a toccare
Interessi che sono i più consolidati più radicati più incontro e dissi interasse corporativi e dalla magistratura perché il Consiglio Superiore quando esprime l'attuazione di posizione professionali positive
Decide anche degli aumenti di stipendio
Promovendo tutti o quasi i magistrati fino ai livelli più alti della carriera garantisce a ciascuno di raggiungere il livello massimo dello stipendio e della pensione della liquidazione
E naturalmente mentre i magistrati in Parlamento e fuori litigano
Sui posti per mandarci
I propri seguaci sulla questione delle promozioni sono fatti diciamo tutti d'accordo proprio per questo la nostra Magistratura il trattamento economico più vantaggioso
Tra quelle europee e non solo europee anche degli Stati Uniti
Non perché i livelli retributivi e i vari livelli della carriera siano da noi più alti di altri Paesi ma perché negli altri Paesi solo pochi arrivano alle posizioni di vertice mentre i nostri ci arrivano tutti
Ho finito voluttuoso lineare con quest'ultima cosa non la questione degli stipendi che mi interessa poco
Quanto il fatto che questo assetto rende estremamente difficile qualsiasi riforma in questo settore crea
Ringraziamo salutiamo il professor accusa di Federico tanto in anticipo l'annuncio che stiamo organizzando un mio
Professor di Federico con
Il suo istituto di Bologna che tutti conosciamo di grande
Capacità esperienza è Unione camere penali una seconda indagine da da da parte del professor d'acqua quarta dopo il mio dire
Coniugare
Non è anzi
Sull'Avvocatura
Di cui noi e quindi noi dovremmo lavorare darle rilevazioni grazie
Ci vediamo alle due e cinque puntuali
In modo tale da avere un'ora e mezza per la prosecuzione dei lavori perché deve anche per rispetto perché deve parlare
La della Presidenza del dalla nostra inaugurazione della Giunta se con i tempi abbiamo un pochino sforato
Rendetevi conto che organizzare questa cosa grazie anche
In gran parte alla fatica del Presidente Manieri della Camera Penale L'Aquila grazie ad Elena è chiara della nostra Segreteria dell'Unione
è stato molto faticoso noi avevamo
Avevamo chiesto un'ora e mezza in più e che davamo per scontato e ci sarebbe stata verrà che dovevamo chiudere alle cinque i lavori purtroppo per esigenze logistiche del teatro credo non è stato possibile
Quindi chi vi chiedo scusa in anticipo chiedo a tutti anche quelli che devono intervenire cercheremo di fare intervenire tutti
Di limitarsi davvero approfitto soltanto per dirvi
Darvi qualche dato che credo interessante che riguarda la stampa
Us per ora la manifestazione è uscita molto bene sui mezzi di informazione passata un'intervista al Presidente Dominioni al TG uno e dovrebbe essere replicata al TG uno della sera anche al TG tre ovviamente Abruzzese
Abbiamo Canale cinque dovrebbe trasmettere è un programma abbiamo delle agenzie
Qualcuno ha anche un po'polemica ma naturalmente fa parte della battaglia di politica giudiziaria che facciamo che sono passate bene vedremo domani sui giornali ma credo che già
Il riscontro sui mezzi televisivi sia stato molto importante
Io vorrei dare prima di dare la parola ai relatori previsti vorrei dare la parola con grande convinzione al Prefetto dell'Aquila dottor Gabrielli
Di cui abbiamo avuto della cui opera abbiamo
Avuto traccia anche dalla stampa e dai giornali
Ma che per dovere di quello che mi è stato anche di riferire quello che mi è stato detto anche dal presidente Manieri e da tutti gli amici dell'Aquila
è una persona sulla quale
Probabilmente in questi tre mesi sia in gran parte retta alla situazione
Dei soccorsi io riferisco quello non non sono accuse abili piaggeria voglio solo sarà usa riferendo riferendo quello che ho sentito il Prefetto dell'Aquila è stata stata o se non vogliamo dire una persona ma ha una funzione determinante in questi mesi
Cosa che non sempre capita nella nella vicenda terribile dell'Aquila ecco che è con grande piacere che la Giunta l'Unione camere penali e l'Unione camere penali i dalla parola in questo momento grazie io veramente
Al di là dell'utilizzo di queste parole contro di lei
Ma
Voglio essere veramente bravi perché gli interventi perché seguiranno saranno incentrati su tutte le problematiche del sistema giustizia e credo che
Tanto per cambiare questo sistema in questo momento stia vivendo uno deve dei suoi momenti migliori per cui
Credo che ci sia
Molto da dibattere voi abbiate da dire la vostra per cui il mio è soltanto un intervento diporto di persona
I saluti so che è stato letto una breve comunicato del Sottosegretario Bertolaso però mi ha pregato di di portarlo personalmente porto ovviamente anche il mio e
Il mio è soprattutto un ringraziamento
Perché l'Unione delle Camere penali oggi qui all'Aquila ed è a L'Aquila con grande pervicacia pervicacemente
Per dica cemento e perseguito questo obiettivo nonostante le diffide difficoltà originarie le difficoltà che si sono succedute anche rispetto alle sistemazioni ovvio alloggiativa e il fatto che oggi si adegua per noi motivo di grande soddisfazione e di grande
Anche aiuto
E se mi permettete un invito ai professionisti ai penalisti Aquilani
Lo dicevo prima al Presidente del
Del della Camera Penale dell'Aquila noi abbiamo bisogno delle intelligenze che stanno all'Aquila perché questa città ha bisogno delle intelligenze e le intelligenze del vostro mondo sono di qualità e questo è il momento nel quale ognuno di noi e ognuno di voi non può a sottrarsi all'impegno di ricostruire con intelligenza questa città
Con intelligenza e se per se mi permettete nel nella legalità perché poi questo è l'altro caposaldo che deve sempre e comunque contraddistinguere questi momenti
Buon lavoro e grazie ancora della vostra
Grazie al prefetto Gabrielli
Peraltro so essere appartenente al mondo la giustizia perché mi dicono essere è stato un investigatore
Particolarmente qualificato cercheremo di far parlare tutti ci sono alcuni colleghi che si sono
Diciamo autoassegnato in un termine più ridotto di tempo e li ringrazio come Daniele Ripamonti che si limiterà a fare credo una comunicazione
Stringe Remo i tempi vorrei dare la parola in questo momento nell'ordine a Roberto del rigo per l'Osservatorio carcere poi dare la parola a
Spigarelli l'avvocato schierarsi Chiarelli responsabili del centro ma non c'è l'avvocato Battista responsabile dell'Osservatorio della Cassazione dell'Unione Camere penali o il collega
Il collega Perilli di di Piacenza
Che rappresenta l'osservatorio delle indagini difensive dell'Unione delle Camere penali poi
A Daniele Ripamonti
E poi ci saranno alcuni interventi che il Consiglio delle Camere penali ha delegato ad alcuni Presidenti
E spero che riusciremo anche a far
Sta concludere con con dovuta completezza di argomenti Presidente Cerabona
Ecco allora Roberto la parola Roberto del rigore responsabile dello osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali grazie Renato
Concentrerò in pochissimi minuti il mio intervento
è un intervento che riguarda un tema delicatissimo
E per certi versi in un'azione in un'asta in uno stato di norme straordinarie emergenza che è sovrano sono sovraffollamento delle carceri
Noi sappiamo e siamo consapevoli del fatto che questo fenomeno è un fenomeno che oggi riguarda larga parte dell'Europa civile democratica
Ma è un fenomeno che in Italia ha una sua
Assoluta particolarità
Devo dire che l'Unione delle Camere penali e l'Osservatorio e la Giunta dell'Unione hanno per certi versi apprezzato doverosamente
Il fatto che il Consiglio dei Ministri abbia adottato con la la lo stato di emergenza
Per il carcere fino al trentuno dicembre del due mila dieci come dire la presa d'atto di una situazione particolare drammatica
Come abbiamo più volte detto nel corso di quest'ultimo anno non siamo contrari
Alla costruzione di nuovi istituti non siamo favorevoli all'assunzione di nel Polizia penitenziaria perché siamo soggetti che ritengono che
Anche questi
Queste proposte vadano nel senso di conti di consentire una maggiore dignità un lo stile di vita
Decente né istituti di pena ma siamo anche consapevoli che il passaggio o nuovo risolutivo starà nell'altra parte del programma così come è stato in un qualche modo individuato e cioè quello
Quelle che sono state considerate vengono considerate le norme di cosiddetto accompagnamento che in realtà dovrebbe o se invece invece le norme principali cioè quelle che pendono direttamente a diminuire l'affollamento del carcere cioè
La messa alla prova da un lato come prospettata e la detenzione domiciliare per soggetti detenuti con un sito di pena che va fino ad un anno è chiaro che questa seconda parte che in realtà è la parte che noi guardiamo con maggiore attenzione perché per certi versi
è il percorso che in un qualche modo dovrebbe
Riabilitare ridare fiato dignità alla legge Gozzini che è stata in questi ultimi anni largamente devastata
Il tratto essenziale e certamente che il maggior uno dei detenuti sono in custodia cautelare questo fatto è stato ripaga ripetuto le statistiche lo dicono in modo chiaro è evidente che
Tutto ciò risponde a una scelta di politica giudiziaria
Le politiche governative nel silenzio dell'opposizione nel consenso dei magistrati hanno sostanzialmente colpito quel pacchetto di normative che tutti conosciamo
Hanno riproposto la misura cautelare obbligatoria hanno modificato l'articolo trecentottanta trecentottantuno ciò ha comportato e comporta quotidianamente ingressi smisurate nostre carceri
Nella misura di ottocento unità al mese
L'altra parte importante è che la misura alternativa in quanto tale non funziona più io vi do soltanto un numero ma che dal punto di vista della comprensione
Di straordinaria efficacia
Nell'anno due mila cinque ce l'hanno prima dell'indulto in Italia erano in misura alternativa quarantanove mila novecentoquarantatré detenuti
Oggi siamo a meno di cinque mila la proporzione è questa
Ciò sta a significare una cosa sola che la misura alternativa è stata abolite
La proporzione queste della proporzione corretta perché fa riferimento la prima due mila cinque prima dell'indulto oggi siamo
Dopo l'indulto nella fase peggiore
Allora
Qual è la riflessione vera che dobbiamo fare che lo dovremmo riprendere in modo determinato una battaglia forte sulla misura alternativa recuperare i valori della Gozzini
E spingere battersi discutere sul fatto che questo percorso possa in un qualche modo riprendere efficacia
Non dimenticando mai
Un tema importante e per questo l'Abruzzo è una fotografia
E Sulmona devo dire ci segnalai fotografa il dato dei suicidi
Moltissimi morti tantissimi suicidi già dall'inizio dell'anno è un aspetto sconvolgente drammatico che si deve impegnare
E con questo impegno che io chiudo dico soltanto una cosa per tutti che è importante da domani troverete sul sito dell'unione un documento fatto dall'Osservatorio
E dal carcere possibili Onlus su un carcere lo abbiamo concepito proprio in relazione
All'apertura
Di questo anno giudiziario chiediamo ai Presidenti di diffonderlo in questi giorni perché dentro questo documento c'è larga parte del nostro progetto che ringrazio ho cercato di non abusare del tempo e modo ragione
Grazie Roberto approfitto anche per per ricordare che non solo l'Osservatorio carcere dell'Unione ma ieri davanti al carcere Sulmona c'è stata una manifestazione organizzata dal carcere possibile o lusso un lusso come si dice
Che è un altro passaggio importante organizzazione che sapete si occupa a tempo pieno con grande rilevanza del carcere di cui è presidente onorario in quanto
In qualche modo legata alla Camera Penale di Napoli anche il Presidente
Del Consigliere camere penali Cerabona
E anche questa iniziativa di assumere un carcere Abruzzese e che ha detto di cui tutti conosciamo anche la storia difficili che ricordava ora Roberto a simbolo di una
Battaglie contro il carcere che beve
Continuare naturalmente forse sarebbe
Meglio avere più spazio i tempi sono tiranni ma la battaglia ovviamente non si dimentica
Darei ora la parola al responsabile del Centro studi dell'Unione Camere penali Aldo Marongiu Valerio Spigarelli
Il quale ha una relazione con un titolo esotico
L'hospice box
Relazione di metà legislatura si prepara sub si prepari poi subito dopo l'avvocato Domenico Battista responsabile dell'Unione Camere penali per l'Osservatorio Cassazione
No i tempi il fatto che spero che si riuscirà a far parlare anche qualcheduno che non era
Diciamo indicato ma che ha comunque fatto una relazione come Ezio menzione riducono il mio intervento un mezzo flash il mio era un mio intervento diciamo volutamente
Fuori dalle righe rispetto a quello che invece è stato tutto il
Convegno che è stato un convegno serissimo come sempre l'inaugurazione dell'anno giudiziario da parte dei penalisti
Quindi avevo deciso di fare qualche cosa di diverso rispetto al lavoro solito del centro Marongiu che in questo periodo di tempo a prodotto qualche cosa di serio di giocare un po'sulla ironia
Giocano sull'ironia perché tra tutte le cose che abbiamo sentito
Oggi anche da parte dei rappresentanti politici qualche cosa non ce l'hanno raccontata e quello che non c'hanno raccontato è quello che invece ahimè è stato fatto nel corso del tempo
Questa è la legislatura lo ricordava appena adesso Roberto D'Arrigo che reintroduce
La custodia cautelare obbligatoria per alcuni tipi di reati ed è un salto all'indietro di
Qualche decennio per la
Avvocatura
Questa però è anche la legislatura in cui giacciono in Parlamento delle proposte di castrazione chimica per un certo tipo di reati e allora era simpatico andare
Come dire a svelare le miserie in una certa misura del legislatore perché quando si va a
A leggere
Le relazioni che vengono depositate a corredo di proposta di questo genere si trovano frasi di questo genere
Grave anche il dissenso dell'opinione pubblica sulle pene
Un movimento indignato che travolge l'operato della magistratura fino a rendere il fenomeno della violenza sessuale di dimensioni incontenibili mai più condanne a soli ventinove anni di reclusione soli
Mi è venuto da pensare mentre leggevo quello che seriamente un novello legislatore aveva scritto ma lui è diciamo serio rispetto ad altro legislatore che invece
Proponendo la castrazione chimica in alternativa o in associazione alla appena irrobustito per questo tipo di reati spiega e giustifica il suo intervento dicendo
Lontani da facili demagogie ed ancor più facili soluzioni giustizialiste che non risolverebbero alcuno dei problemi anche antropologici che stanno la radice di questi fenomeni si propone una misura al contempo deterrente e risolutiva deterrente non lo so risolutiva
Sicuramente
Sì
Però ecco sul filo dell'ironia poi qua quasi quasi l'amianto perché
Lo leggerete
Sul filo dell'ironia o verificato che noi qualche cosa di positivo in realtà in questa mezza legislatura l'abbiamo fatto abbiamo vinto il campionato mondiale di circostanze di reato
Nel l'ultimo periodo di tempo un po'per sfiducia nei confronti dell'interpretazione delle norme
Un po'perché i Pampena lirismo che è una cosa seria invece produce anche fenomeni di questo genere abbiamo introdotto circostanze di reato ogni tre per quattro
Abbiamo introdotto la guida in stato di ebbrezza in ore notturne che commentava qualcuno sul Sole ventiquattro Ore la prima circostanza di reato che è legata al movimento del pianeta ma non abbiamo introdotto solamente quella
Abbiamo introdotto anche altre circostanze di reato
La risultante di queste per esempio
Quella che dice che il reato aggravato se fatto danni dei minori vicino ad una scuola assieme a quella che dice che il reato aggravato se fatto all'interno di un autobus producono
Situazioni veramente F nominali
Del tipo se Mohammed clandestino che quindi si beccano un'altra circostanza aggravante come il padre
Da poco sbarcato in Italia sull'autobus sotto scuola frega la cartella un compagno e poi gli dà un Coppino intesse rischia di beccarsi rapina pena tripla rispetto a Gaspare
Ma vi Toso autoctono che fa la sua Rabin fa politically correct senza scrupoli are i luoghi comunque
Ma questo è quello che sta succedendo cioè non sta succedendo solamente che la grande riforma che di là da venire non avviene
Succede che la piccola riforma sta avvenendo su queste cose ed una riforma che scardina mezzo codice penale e se possibile la parte restante del Codice di procedura penale
Tutto quello che non succede ripeto
Poi ve la leggete spero di fare vi facciate un paio di risate
Tutto quello che non succede invece la riforma che attendevamo noi anche perché l'Associazione nazionale magistrati quando la interpelliamo sulla separazione delle carriere ci risponde Di giuro che è successo per bocca del suo Presidente Iran
Non capiamo dice non capiamo perché voi insistete tanto su questa cosa sarebbe come se noi
Insiste Simo tanto sul Consiglio dell'ordine ecco
Questa idea
Proprietaria della giustizia da parte dell'Associazione nazionale magistrati invece non è una novità
Era successo prima e sta succedendo adesso in tutto questo bene che ci siano persone come Stefano l'IVA di ottiche sono ma sta come dire folgorati sulla via di Damasco dell'Espresso e hanno capito la magistratura italiana associata come si comporta però
La maggior parte dei giornalisti italiani invece in tema di giustizia
Non la raccontano giusta e anche questo con le dovute
Dialettiche cautele che si deve ad un'associazione adulta come la nostra ebbene e però ripeterlo per esempio bene ripetere che in questo Paese hanno fatto una legge
Decreto legge la legge sulla violenza sessuale
Dicendo lo stesso giorno che la facevano che non c'erano i requisiti per una decretazione d'urgenza cioè il Ministro dell'Interno diceva
Che non c'era un fenomeno di violenza sessuale apprezzabile e allo stesso tempo sottoscrivere un documento che diceva che c'erano delle ragioni di straordinaria necessità ed urgenza per fare un decreto legge ecco a quello concorreva anche
Una vicenda che veniva rappresentata dalla televisione italiana così fingendo due poveri cristi rumeni per poi assolverli alla trasmissione dopo in cui diciamo
Ipocritamente li tenevano solamente dopo averli processati nel catino di cartapesta di Porta a Porta raccontaci la tua storia ecco la storia di questa
Mezza legislazione di questa mid term della legislazione contiene anche questa roba qui
Non far ridere ma fa piangere
Grazie
Grazie Valerio sei rimasto negli otto minuti
Do la parola Domenico Battista
Responsabile per l'Unione delle Camere penali italiane dell'Osservatorio sulla Cassazione dosi
Odio una relazione in pochi minuti impossibile quindi soltanto alcuni si alcuni flash di Ravello di quello che volevo dire avete visto il titolo dato alla mia intervento la Cassazione Cassazione un controllo virtuale rami incerti vero giudicano se scrivere
Virtuale che in fondo vuol dire simulato o apposto diverto all'apparente c'è un controllo solo formale
Ma non non affettivo pure me effettivo pure metterci
Virtuale o parente la realtà oggettiva è quella che non sto qui a elencare i numeri che già hanno formato oggetto di precedenti relazione sapete tutti che il fenomeno di base del controllo di legittimità in Cassazione rappresentato
Dalle norme numero di inammissibilità il dato politico che ancora una volta vorrei sottolineare però non è tanto il dato in sede all'inammissibilità quanto quel dato
Di aumento esponenziale dell'inammissibilità che vengono pronunziate
Dalle sezioni ordinarie anziché dalla settima sezione è un dato politico soprattutto se si considera che la legge
Quarantasei zero sei se non fosse stata interpretata nella maniera in cui è stata interpretata avrebbe dovuto secondo l'intento del legislatore portare a una riduzione delle legittimità
Ragionavamo sempre con Giuliano e con gli altri componenti dell'Osservatorio come intervenire si può intervenire Giuliano scritto quel magnifico Statuto nell'approvata da scrivere quel magnifico lo statuto della logica
Si può
Fare uno Statuto dalla logica e un po'difficile cerchiamo di essere però un attimo più programmatici
è evidente che maggiore l'ampiezza e la discrezionalità
Dell'interprete maggiore è la possibilità per l'interprete stesso di usare il potere che nasce dalla discrezionalità tanto più in un organo come quello alla precostituito dalla Corte di Cassazione che non deve rendere conto a nessuno perché non ha controlli superiori ci siamo domandati siamo diventati tutti somari
E anche questo ovviamente è una possibile opzione oppure sono mutati quei parametri di valutazione dell'inammissibilità e allora
Ragionando su questo pensateci bene in fondo
Tutto il problema è legato a un aggettivo è un avverbio sui quali praticamente si può giocare la partita dell'inammissibilità non uso a caso il termine giocare
L'aggettivo manifesta della lettera c dell'articolo seicentosei e l'avverbio manifestamente deroga terzo comma
Della articolo seicentosei non la faccio più lunga sotto questo profilo traggo soltanto in un
Momento di una relazione politica una conclusione di carattere politico
Graziani ammissibilità grazie alla discrezionalità
Che cosa che è consentita da questo aggettivo e da questo avverbio l'inammissibilità e oggi sicuramente utilizzata come strumento di politica deflattiva
E si è trasformata in un altrettanto improprio strumento di politica giudiziaria se voi a questa discrezionalità di carattere tecnico aggiungete la discrezionalità di carattere politico
Quella che
Oreste Dominioni senza
E mezzi termine tanti giri di parole chiama il mettere i piedi i piedi nel piatto della politica
E allora vedete che il punto della discrezionalità del magistrato di Corte di Cassazione diventa un problema serissimo nell'ambito del controllo delle garanzie
Un qualche esempio non può essere fatto in così breve tempo ma l'accettazione la giustificazione delle prassi devianti dei giudici di merito sono lampanti agli occhi di tutti coloro che esercito ma questa professione
L'interprete interpretazione restrittiva
Delle due sempre a danno della tutela effettiva delle garanzie processuali di diritti fondamentali e un'altra realtà vi faccio soltanto un esempio flash e poi veramente
Vado a concludere ancora qualche minuto ancora qua sei al
Sai assai inutile ha cinque minuti e mezzo quindi perfetta allora Valles male sempre e comunque a flash perché non può essere oggetto di un'analisi approfondita come forse
Meriterebbe ma in in altra sede noi abbiamo un esempio classico di quello che può significare un modo o un altro di fare l'interpretazione io vi richiamo richiama la vostra attenzione
La sentenza dalla Corte costituzionale la numero trecentodiciassette del due mila e nove che come saprete
Ha riguardato il cosiddetto contumace inconsapevole e la restituzione in termini per proporre l'impugnazione alla contumace consapevole
Questi in questa sentenza sì contrasta
Una linea ben precisa delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione che su quello stesso problema ha dato aveva dato viceversa una soluzione assolutamente opposta e riduttiva
Allora da che cosa passa e perché sottolineo questo dato e perché dico che è un dato politico di particolare importanza
Perché se voi andrete a leggere la motivazione di quella sentenza dalla Corte costituzionale andrete a vedere che è scritta un di è un passaggio che è fondamentale
Laddove si sollecita l'interprete a tutelare i diritti fondamentali virgolette mirando alla massima espansione delle garanzie
Cioè si dice da parte della Corte costituzionale che occorre una tutela effettiva e sostanziale ed è questo il dato
Perché la Corte di Cassazione alle Sezioni unite arriva sullo stesso problema ad una soluzione contraria se leggete quella motivazione e una motivazione che tutta fondata su valutazioni puramente di carattere formale
Senza andare a guardare la sostanza
Del del diritto
Allora vedete che il corollario di questo ragionamento sono acché certo
Si deve fare il bilanciamento ma una cosa e fare il bilanciamento tra il diritto di difesa il principio di durata ragionevole del processo
Altra cosa mi dispiace che non c'è più con noi il Presidente Canzio ma altra cosa andare a sostenere come si sostiene in autorevolissime sentenze
Della Corte di Cassazione che il canone interpretativo interpretativo privilegiato deve essere viceversa il l'arcano della durata ragionevole signori siamo tra avvocati se il canone interpretativo privilegiato
E quello vuol dire che tutti gli altri parametri che sono che fanno parte del centoundici che fanno parte della Costituzione sono pretermessi e passano
In secondo piano e allora credo di stare nei sei minuti ricomparire ora arrivo alla arriva veramente a una conclusione telegrafia dieci quindi arriva alla conclusione telegrafica
La qualità del processo di legittimità è arrivata a livelli bassissimi intollerabili e inaccettabili su questo punto ne dobbiamo prendere atto e da ed dobbiamo assumere tutte le necessarie iniziative per porre fine
A una situazione di questo genere ma la qualità del processo dipende anche dalla qualità dei protagonisti protagonisti sono sicuramente i magistrati i protagonisti sono anche gli avvocati
Allora qui si parla tanto di emergenze
Qui il problema della carenza di specializzazione davanti alla Corte di Cassazione diventa una vera e propria emergenza io ho molto apprezzato il suo intervento l'intervento del collega del il Consiglio nazionale forense
Mi rendo conto che avremo dell'Unione Camere penali è molto forte e sarà sempre più forte sotto questo profilo se c'è qualche Remo che otto va contro o è troppo debole forse se glielo spezzare in testa il meglio
Abbiamo avuto sentore di qualche Remo di latta
Io ringrazio Domenico Battista andò la parola ora ad Andrea Perini ovviamente non Perilli come ho detto in una momento di rimbambiti mento prima
Che è responsabile per l'Unione delle Camere penali del nostro osservatorio sulle indagini difensive e che mi piace salutare perché credo non so se il più giovane dei Presidenti delle Camere penali italiane
Ma certamente tra i più giovani essa facendo magnifico lavoro per l'unione
Unifico ma spero di non essere tradito dalle macchine
Vorrei proiettare qualche slide relativa ariosa epurato Andrea che nelle slide abbrevieranno non allungherà spero spero di sì proprio per accelerare i tempi
L'osservatorio è composto oltre che da me dagli avvocati Salvatore Scuto e Alberto De Santis che qui soltanto rappresento
A nome loro prima di tutto intendo ringraziare il la Giunta
Del dell'Unione Camere penali il Consiglio per aver raccolto immediatamente un'esigenza manifestata quella di avere un punto di riferimento e di raccolta di tutte le informazioni che riguardano le nostre indagini difensive sappiamo bene esperienza di tutti che
I provvedimenti quando ci sono i provvedimenti sulle indagini difensive perché talvolta non se ne parla neppure nei provvedimenti i provvedimenti non vengono pubblicati sulle previste l'osservatorio ha proprio questo scopo
Il primo passo dell'Osservatorio è stato quello di condurre un'indagine statistica distribuendo il solito di uso questionario
Però è stato necessario farlo e l'esito dell'elaborazione dei dati
Ci ha consentito di fermarci a riflettere su alcuni aspetti
Devo dire che l'indagine è stata condotta in collaborazione dell'Unione Camere penali con l'Università di Bologna anzi ringrazio l'avvocato Alice Cennamo che non è dell'Unione Camere penali
Ma che ha veramente collaborato fattivamente per conto dell'università di Bologna
I dati raccolti su basi molto interessanti perché ancora sentito di coprire tutte le macroregioni Istat cioè nordest Nordovest centro sud isole
E sono stati anche numerosi migliaia sono state le risposte
L'indagine come dicevo a dato la possibilità di riflettere in ordine ad alcuni aspetti naturalmente il tempo strettissimo e non intendo in questa sede riportare tutto l'implicito dell'intero questionario
Quello che conta secondo me è concentrarsi soltanto su alcuni degli aspetti poi i risultati saranno diffusi dall'Unione e dall'Università stesso magari da una pubblicazione congiunta vedremo come sviluppare
Siamo partiti chiedendoci negli avvocati si si ritiene
Il in qualora concretamente possibile in ragione dei mezzi del tempo a disposizione che l'attività di investigazione difensiva costituiscono obbligo professionale qui adempiere per il perfetto ad svolgimento dell'incarico
La risposta oscilla evidentemente tra il sempre e il talvolta il mai comporta un impuntato estremamente residuale
L'analisi che l'acqua può derivare ma devo correre non posso soffermarmi è che
Non solo noi ma anche la magistratura anche le cancellerie devono prendere atto che probabilmente si tratta di un obbligo di un dovere nostro quello che svolge le investigazioni difensive tutti devono paventare essa svolge e valutare si svolge naturalmente
Grazie a colazione perché quando vengono svolte se si è valutato di svolge perché nostro Codice deontologico si esprime in questi termini
Quando vengono svolte si era ritenuto evidentemente che ciò dovesse comportare l'adempimento di un onere di un obbligo di professionale
In ipotesi altra domanda su cui abbiamo ritenuto di concentrare l'attenzione in ipotesi di assistenza prestata a favore di clienti difese d'ufficio è svolto investigazioni difensive
Il mai non mi soffermo mai la risposta che prevale e non mi soffermo sulle riflessioni
Ci possono essere di carattere economico ma anche connesse alla reperibilità alla collaborazione a rapporto fiduciario sicuramente bisogna svolge bisognerà poi in una prospettiva futura tener conto di questi dati
Poco rilievo a questa risposta sennonché era stata ti si è avvalso investigatori privati
Non che era stata data inizialmente molto risalto all'aspetto e al contributo che avrebbero potuto dare gli inviti gli investigatori privati invero vediamo che la risposta è mai solo trenta per cento risponde talvolta
Questo può
Ricondursi a due ragioni la prima
Connesso al fatto che la giurisprudenza soprattutto di merito tentata per già
Tranciare a ai di minare il risultato degli investigatori soprattutto connessi alle dichiarazioni raccolte dagli stessi
Dichiarandolo inutilizzabile l'altro aspetto che però in mente noi avvocati quando facciamo gli investigatori non siamo
Non non ha vediamo che non abbiamo le risposte dagli investigatori privati
Entriamo nel vivo in caso di rifiuta rispondere ti sei riguardi naturalmente da parte l'informatore ti sei rivolto al pm poi presentato richiesta incidente probatorio beh la risposta evidente è necessario
Pensare a uno strumento di riforma che in qualche disegno di legge mi risulta già essere pensato in modo che si possa coattivamente convocare far venire l'informatore perché è assurdo che in un'ottica di strategia difensiva
Si debba ricorrere
A
All'autorità giudiziaria
E e altro nodo cruciale l'acquisizione degli atti
Presso la pubblica amministrazione e non si è scelta la domanda soltanto relativa se riesci al fatto se riesce ad acquisire i dati veramente il problema un altro è che qualche pubblica amministrazione ha cominciato a fare le notifica contro interessato e questo è vergognoso
è vergognoso perché chiaramente beh non mi soffermo credo che per tutti sia chiaro insomma se uno ha scelto una strategia difensiva pazzesco che la pubblica amministrazione non sia nemmeno corso alla procedura il procedimento per il rilascio delle copie
Se prima non si è fatta la notifica contro interessato
Di qui deriva anche un altro problema
I possibili rimedi a parte il ricorso all'autorità giudiziaria tramite le note memorie per chiedere il sequestro in caso di rifiuto da parte la pubblica amministrazione è possibile ricorrere in via gerarchica sì
Ma
A
Questo è il dato quasi mai nessuna provato perché gli strumenti confliggono evidentemente con i tempi del processo oltre che con i costi che si possono affrontare
Ma anche con il solito problema dei contro interessato perché in quel caso sarebbe
Decisamente necessario notifica racconta interessato
Una serie di domande che ora scorro velocemente riguardano lutti e con questo ho concluso riguardano l'utilizzo delle investigazioni difensive quando sono state raccolte i dati riportano sempre il mais e questo ce l'aspettavamo
Qualche volta talvolta con riferimento alla possibilità di usarle per le contestazioni
E in sede di per sostenere istanze dire innovazioni in sé di impugnazione anche qui qualche volta ma sempre sostanzialmente la risposta mai
Ora
Questo studio scusatemi se coro ma questo studio ha comportato il papà è stato il primo passo del nostro osservatorio in realtà
Lo scopo finale come ricordavo poc'anzi
Lui lo scopo finale dell'Osservatorio è quello di raccogliere
La casistica le prassi
Il i provvedimenti i casi anche concreti in materia di investigazioni difensive ciò in un'ottica non soltanto di studi di esame ma anche di ma anche politica e di riforma per far ciò naturalmente occorre l'aiuto di tutti
Molte camere penali hanno già risposto indicando con entusiasmo devo dire perché è stato molto partecipato questo studio hanno risposto indicando proprio referenti
Qualche Camera penale non ha ancora risposto naturalmente confidiamo nell'aiuto di tutti e grazie
Ringrazio tantissimo Andrea
Che autore anche di un piccolo miracolo la Società Piacenza di una Camera Penale che davvero tra le più dinamiche
E questo lavoro credo sia molto interessante vada sviluppato approfitto per ringraziare tutti i nostri lavori come sempre come di consueto e come ogni volta sono stati
Registrati da Radio radicale che li trasmetterà
Non so non so in che momento della giornata ma naturalmente
Estremamente importante per noi il contributo che radio radicale da sempre offre le nostre battaglie se non altro
Per rimuovere quel Gatta di informazione che purtroppo sempre scontiamo secondo il celebre brocardo che se fa più di un magistrato ma in prima pagina
E se noi facciamo cose serie non riusciamo spesso ad uscire Daniele Ripamonti il responsabile dell'Osservatorio Europa dell'Unione delle Camere penali
Già Presidente la Camera Penale ne mirata nove soprattutto persona che poco fa si è impegnata con me a rinunciare generosamente al suo intervento per fare solo una breve comunicazione
Presso gli uomini risposta seppur successo straordinario
Nel dirigere l'Osservatorio Europa abbiamo avuto l'occasione di verificare il funzionamento dei processi penali continentali e siamo giunti a un generale riconoscimento che il processo penale italiano a un elevatissimo tasso
Garantistico e di qui anche la linea dell'Unione noi gli stand minimi europei che segnerebbe la spesso un arretramento per noi ma se mai esportiamo le garanzie
Bene si tratta di una prospettiva assolutamente esatta mani insufficiente
La garanzia processuale non può essere considerata come un valore in sé
Ma se ne deve valutare la sua reale efficacia nel contesto ordinamentale che precede il processo ne caratterizza le condotte dei suoi fattori
Ecco perché qui il titolo di quella che doveva essere la mia relazione potrete leggere sul sito
Perché c'è in Europa un caso Italia
Noi viviamo un processo penale formalmente garantito
In ogni suo momento ma ci accorgiamo che l'assenza di una effettiva terzietà del giudice rispetto all'accusatore una sorta di limitata imparzialità percepita come la temperatura
Vanifica le garanzie rendendole sostanzialmente inefficace
E nello stesso tempo nell'esperienza del confronto con le altre procedure penali
Europee verifichiamo come spesso la procedura si sviluppi con minori possibilità quantitative di intervento della difesa ma con una efficacia straordinariamente più elevata
Perché è il rapporto con il giudice essere più garantito in termini di ascolto
Di tipicità della posizione insomma dalla effettiva parità con l'accusa che è controllata e regolata dal giudice
Insomma verifichiamo un maggiore affidamento dei colleghi stranieri rispetto alle decisioni del giudice
Il caso di taglia e quindi un caso di una nazione
Democratica e liberale con una Costituzione che ha sancito il principio del giusto processo e con una procedura penale su formalmente garantita che però non avverte
L'attuazione di questi principi e garanzie
A causa di una genetica comune appartenenza di classe tra giudici e accusatori l'anomalia italiana è il paradosso italiano un'anomalia
Giuridica e politica
Qui sarebbe opportuno sarebbe stato opportuno svolgere una comparazione sia pure a livello superficiale tra i vari Paesi per la quale il rinvio senz'altro
Ma se questa situazione europea eh il frutto in gran parte di uno sviluppo
Che si è accompagnata la diffusione dei regimi democratici e liberali Pino sviluppo il carattere storico si tiene oggi denunziare che ormai l'assetto della separazione delle carriere
è talmente penetrato nelle forme di pensiero dei nostri colleghi
E nelle forme di organizzazione giudiziaria da divenire una scelta politico istituzionale di carattere sovranazionale a cui solo l'Italia non si adegua
Il Parlamento europeo la formalmente adottata con una risoluzione che così recita si ritiene altresì necessario
Assicurare la terzietà del giudice giudicante
Attraverso la separazione della carriera con il magistrato inquirente quattro aprile novantasette Parlamento europeo insomma li Italia a un'organizzazione giudiziaria che contrasta con i della con i deliberati del Parlamento europeo
Di qui la necessità di un'azione politica riformatrice che innanzitutto si preoccupi di divulgare
Il dato di fatto del caso in Italia e della necessità ormai indifferibile di sottrarre il nostro Paese da un isolamento autoritario e illiberale
E di qui ancora la decisione dell'Unione delle Camere penali che qui annuncio di organizzare per la prossima primavera un convegno europeo sullo stato della giustizia penale
Così da far emergere l'anomalia italiana e mettere la politica di fronte alle sue responsabilità che sono l'adempimento giù un dovere politico che giuridico grazie
Grazie infinite a Daniele
Diciamo che la Giunta prende l'impegno oggi di di fissare magari a quanto prima un appuntamento per fare una specie di
Rassegna anche interno insieme con il Consiglio magari di tutti gli osservatori dell'unione delle Camere penali che hanno avuto oggi poco tempo per manifestare delle idee e le attività svolte
L'ultimo che che ultima collega diciamo l'ultima in ordine di tempo prima del dei Presidenti delle Camere penali
è una collega di Venezia avvocato Marianna dei giudici che ci darà una traccia del lavoro che si intende iniziare sull'informatica giudiziaria anche da parte dell'Unione delle Camere penali invito la collega a prendere posto
Buonasera a tutti chiedo scusa in anticipo anche lei della brevità con fra cui l'Assemblea etica intanto vi ringrazio dell'invito a nome del mio Presidente che l'avvocato grassa Presidente del Consiglio dell'ordine di Venezia già membro della Giunta
Il senso di questo intervento è di come dire è stato lineare di qua quanta si parli di informatizzazione degli uffici giudiziari e quanto sia stato fatto per l'informatizzazione del processo civile
E il nulla che è stato fatto per l'informatizzazione del processo penale in questo senso a Venezia
Noi abbiamo come dire fatta una sorta di servizi a giustizia con informatizzazione fai da te sottoscrivendo dei protocolli con la Procura
Nell'attesa per l'appunto che
I massimi sistemi di cui tanto si parla abbiano una una qualche attuazione pratica
Riparto questa esperienza che è un'esperienza che ha delle implicazioni perché i tribunali di frequente a tutti i giorni cioè a dire ad esempio la richiesta delle dei sette cinque
A Venezia nel ramo dei tempi biblici vale a dire biblici un mese e mezzo per avere un certificato dei carichi pendenti
Cosa abbiamo fatto abbiamo pensato che sfruttando il sistema del prolisso e da vale a dire quel sistema informatizzato con tutta una serie di parametri ministeriali che lo crede che lo rendono un veicolo
Che ci state sicura di accessi e registri di cancelleria abbiamo modulato una programma per cui utilizzando questo sistema di prolisso ebbe si possa inoltrare
Direttamente la Procura della Repubblica la richiesta della del certificato tre tre e cinque
Richiesta che
Viene effettuata in modo semplicissima c'è basta connettersi al sito essere dotati di una firma digitale che rende certe sicure riconoscimento dell'avvocato
C'è uno scambio di intenti con la Procura per cui l'avvocato sotto la propria responsabilità penale deontologica dichiara di essere difensore dell'indagato o della parte offesa
Compila la richiesta inserendo tutti dati che renda non riconoscibile e individuabile la persona per la quale chiede il trentacinque dichiara anche di avere un'apposita procura per avere
E la richiesta del certificato nel
Nel giro di quarantotto ore la Procura tramite la sua posta certificata interna risponda l'avvocato
I problemi se cioè è è di una semplicità assoluta ci abbia messo soltanto due anni e mezzo per riuscire a convincere il procuratore ha a farcelo fare
Debbo dire peraltro PAI ci sono vari SCO Aglietti per esempio si chiama un certificato perché ha la marca alla ai diritti di cancelleria e perché è un un cancelliere solitamente lo lo lo sottoscrive
Abbiamo mai passato questo problema sottoscrivendo appunto con la lettera di intenti con la procura un accordo per cui questo certificato ad uso interno dell'avvocato se Faggiano questo deve essere esteso
Al di fuori del proprio fascicolo di studio si torna in Procura si fa la coda si pagano i diritti cancelleria e si porta via
Questo è un esempio altra novità recentissima un protocollo d'intesa che abbiamo sottoscritto con la Procura dieci giorni fanno
Per l'esecuzione in bianco telematica
Della notificazione degli avvisi secondo la previsione del disposto l'articolo centoquarantotto comma due bis del Codice di procedura penale sembrano delle sciocchezze noi tutti siamo obbligati ad avere una posta elettronica certificata bene
Dato atto che per i mezzi idonei di quell'articolo centoquarantotto comma due bis può rientrare anche la posta elettronica certificata con la Procura ci siamo accordati acché le notifica i difensori ovviamente sono i difensori
Avvengano con la posta elettronica certificata sembrano delle sciocchezze però questi sono dei piccoli spiragli per rivoluzioni copernicane perché prima di parlare di Dematté rileggere dematerializzazione dei fascicoli
E delle e di tutto quello che accede partire e introdurre delle brecce degli spiragli questo tipo semplifica la vita a tutti quanti noi io affini
Grazie Marianna
Unione camere penali si sta muovendo anche sotto il profilo dell'informatizzazione anche con l'Osservatorio carcere contiamo di dare qualche notizia interessante nelle prossime settimane a proposito delle nomine dal carcere ci stiamo lavorando per ora
Una notizia ancora in fieri ma credo che ci saranno sviluppi che possono essere interessanti cedo la parola al Presidente CIN del Consiglio e camere penali
Michele Cerabona per la gestione diciamo così dell'ultima fase ma non non meno importante compito non facile cinque interventi dieci minuti è difficile da gestire diamo subito un piccolo spazio grande Flora prego corretti
Era una battuta che avevano riservare il beniamino malaffare
L'altra
Allora innanzitutto c'è una ragione particolare per cui prende la parola al Presidente la Camera penale di Firenze anche a nome di tutti gli avvocati fiorentini per portare un messaggio del tutto particolare di solidarietà I colleghi dell'Aquila perché
Ahi noi tanto tempo fa dei ero bambino
Anche Firenze subito una catastrofe dell'alluvione anche lì ci sono colleghi che hanno perso tutto hanno perso la vita hanno perso gli studi hanno perso familiari quindi il Consiglio dell'ordine la persona del suo Presidente
Nella persona del suo vicepresidente mi hanno caldamente pregato di portare un calorosissimo messaggio di solidarietà a tutti i colleghi
Dell'Aquila tutto il cuore dell'accusa dopodiché
Questo
E impegnativa questa mossa regolarla tolgo la giacca
Perché cari signori
Se vogliamo ricostruire il sistema bisogna rimboccarci le maniche bisogna rimboccarci le maniche e questo è il messaggio
Che mi preme lanciare su tre punti fondamentali la riforma ordinamentale sulla quale non dico nulla perché tutto è stato detto
Diverrebbe voglia di fare peccato non c'è più professor Violante ma avrò modo di incontrarlo in una commissione di concorso universitario glielo dirò
Io non ho paura Dale potere di quanti sono i tre mila pubblici ministeri che fanno ordinasse stante quando questi sono controllati da un giudice indipendente quando questi sono responsabili
Io ho paura del pubblico ministero e del giudice che vanno a braccetto di quello opaco secondo punto
La necessità di riforma del diritto penale sostanziale del suo più volte non voglio morire col Codice Rocco in mano
E questo diritto penale sostanziale e le ultime riforme diritto penale sostanziale ce lo ricordava anche Spigarelli non ci piace
Non ci piace affatto un diritto penale discriminatorio più vicino al diritto penale dell'autore rispetto al diritto penale del fatto e anche su questo noi dobbiamo spendere le nostre battaglia il processo giusto
è quello che applica un diritto penale sostanziale e giusto se no è comunque ingiusto
Terzo punto e più importante ristrutturazione del processo in senso accusatorio perché oggi nostro processi di accusatorio d'una più nulla
è vero certo nei sistemi accusatori puri
L'azione penale ad essere discrezionale ma credo che nessuno si scandalizzi
Sì l'azione penale di esercizio azione penale viene disciplinata in modo trasparente con attribuzione di responsabilità disciplinare se del caso anche penale e civile per coloro che violano i criteri di
Priorità
Ma non v'è dubbio che i pilastri fondamentali siano quella a del giudice terzo e non spendo una parola su questo due sulla
Prova che si forma in dibattimento tre sui tempi ragionevoli del processo e che sia necessaria una riforma sistematica è presto dimostrato perché anche
La ragionevole durata si lega con la
Necessità che la prova sia formata in dibattimento vediamo brevissimamente
La parola stessa lo dice al processo breve
Io dico sempre il processo breve cari signori è il processo inquisitorio fondato sulla tortura sulla pena di morte quella processo brevissimo la durata dipende dall'abilità del torturatore e guardate che non è una battuta perché il processo
Che stanno tentando di ammannire CIC processo esemplare ci somiglia abbastanza al processo penale inquisitorio fondato su quei
Principi tutto
Si lega
Apro una parentesi diceva a qualcuno ma ci teniamo il consigliere Canzio
Ci teniamo la prescrizione
Processuale la prescrizione sostanziale non c'è nulla di scandaloso invito tutti a leggere un librettino che ha
Poco più di libertini divulgativo dei miei colleghi giunte Micheletti
Che spiegano come possano andare di pari passo prescrizione del reato e prescrizione dell'azione penale
Detto questo è ovvio
Che non ci piace che non ci piace
Questa per ragioni del tutto diverse di quelle Vender da quelle dell'Anm ovviamente
Questo progetto sulla cosiddetto processo breve perché non tocca
Non tocca il marcio che sta nelle indagini preliminari sta nelle indagini preliminari il marcio perché
Lo sanno tutti ma forse
Val la pena di ribadirlo non c'è termine per il pubblico ministero lasciamo stare le proroghe concesse de plano tant'è che nessuno fa più opposizione da un giudice non indipendente
Ma
Il pubblico ministero non a termine per esercitare l'azione penale o per chiedere il rinvio a giudizio e allora chiediamo troppo se chiediamo magari quella rifornita di inserire c'era un termine e
Noto che il pubblico ministero avvocato la prego o finita evento avrebbe ho finito guarda ho finito perché perché e la durata
Troppo lunga delle indagini quella che consente e che offre l'alibi per quello che si chiama
In modo così in pudico il recupero del sapere investigativo che attraverso il sistema delle conferme e lettura del verbale diventa in realtà vera e propria prova rimbocchiamoci le maniche e diamoci da fare
Diciassette riferisce vigilia spero
Beniamino Vinicio non c'è quindi c'è un obbligo propria quindi che tutto cioè Vinicio non lo vedo catalogato Nardo cioè
Una seconda
Aggeggi togliergli la giacca dialogo perché no la tolgo perché
Volevo toccare l'altro aspetto perché uno è quello del rimboccarsi le maniche quando si hanno le idee chiare
E noi le idee chiare le abbiamo l'altro aspetto e la lucidità e io non posso non ricordare qui l'intervento di Giovanni Conso a Torino
Perché quando Giovanni Conso a Torino
Addetta
Che la separazione delle carriere
è
Una necessità ed è un traguardo al quale si deve arrivare
Io credo che più nessuno abbia diritto di avere dei dubbi per la ragione che Flora ha detto prima perché
Più paura di così senza un giudice che li controlla io mi chiedo che cosa si debba aderire rispetto ad un corpo di pubblici ministeri e polizia giudiziaria che oramai è quasi un tutt'uno
Ma cosa disse un'altra cosa in quella nostra sessione guardate mi sembra che abbiate messo troppe cose in lista
Come dire
Quando si ricostruisce e porto Lhasa nell'esempio anche se ha sbagliato la battuta
Non basta mettere insieme tante cose perché per ricostruire bisogna prima decidere che cosa si deve fare per primo
Bisogna avere delle priorità allora qui sono arrivati dei messaggi importanti oggi un Presidente di Corte d'appello che ha detto moderno analisi degli impatti giusto
Attenzione a cambiare le norme
Prima di vedere se quelle che ci sono basterebbe farle funzionare
L'errore che si fa sempre una norma sembra che non funzioni
Perché la si disapplica e allora la si cambiano attenzione non è come gli allenatori le squadre di calcio non si risolve tutto mandando di allenatore magari si prende ci si rimbocca le maniche si va nello spogliatoio
E si fa quello che si deve fare
Secondo isoliamo gli estremisti giustissimo ma terzo e qui siamo in mani sicure
Individuiamo delle priorità
E la priorità oggi la priorità non può che essere quella di ridefinire come abbiamo detto da sempre di attori di questo processo perché non riusciamo a fare rispettare quelle regole del contraddittorio che ci sono e che vengono eluse
Pensiamo al cinquecentosette pensiamo al trecentotrentacinque delle iscrizioni di notizie di reato che adesso anche Sezioni Unite ci dicono che va bene comunque sempre
Allora vuol dire che bisogna proprio modificare i soggetti un'ultima battuta e su questo credo che l'Unione delle Camere penali abbia dato una dimostrazione di lucidità
Al di sopra di ogni altra associazione e se ne deve fare vanto quando ha individuato nella riforma della professione forense la necessità di uno stralcio rispetto alla riforma di tutte le professioni se non fossimo allora stati lucidi e non avessimo fatto quell'operazione di stralcio
Oggi non saremmo qui con una legge quasi pronta non saremmo qui a discutere saremmo nel
Nel generale nella generale discussione saremo in un'impasse allora lucidità di obiettivo che poi anche una lucidità su quello che è il tema che i magistrati pongono e cioè la mancanza di mezzi non facciamoci
Entriamo dentro questo problema della mancanza di mezzi l'amministrazione della giustizia la più arretrata amministrazione della Repubblica italiana
Se io faccio un bilancio sempre uguale a se stesso etologo dal
Dal numero dei fondi che mi arrivano e metto un altro numero più basso è chiaro che si riducono in proporzione tutte le voci di bilancio ma è un problema anche di andare dentro alle voci di bilancio
Guardate terrà vere una voce di bilancio della giustizia bisogna fare ottanta domande ma quando fai la domanda scoprì che nel capitolo mille trecentosessantadue del Tribunale di Torino dove ci sono dentro intercettazioni co consulenze per i pm trascrizioni traduzioni perizia e gratuito patrocinio di dodici milioni e cinquecento mila dieci milioni di panno alla Procura della Repubblica senza che nessuno sappia come vengono spesi
E questo non è giusto questo è metodo dove la mancanza di separazione delle carriere ma meglio e di separazione e di di enti
Non consente di arrivare al nocciolo del problema è chiaro che così mezzi non ci sono andiamo a vedere dentro le questioni entriamo ci dentro e attraverso la riforma
Di quell'ordinamento che vogliamo probabilmente arriveremo anche a trovare i mezzi che ci sono ma che sono nascosti
Beniamino prima
Viene prima di del tuo intervento desidero soltanto ringraziare il collega menzione
Il quale a elaborato un relazione contenente il pensiero che si avrebbe voluto esporre oggi e quindi siete invitati ritirarle sentinella banco all'uscita
Desidero ringraziare Vinicio Nardo il quale ha compreso che non vero
Gli spazi per intervenire desidero rappresentarvi la mia soddisfazione
Per la giornata di oggi siamo stati capaci di dimostrare come ci si può confrontare conferme Izzo e con pacatezza su temi così importanti
Le chiedo Paola Beniamino di concludere questa manifestazione ringrazio tutti per aver partecipato per offerto con grande contributo grazie
Ringrazio
Per ultimo gli amici dell'Aquila
Formulo gli auguri più sentiti da parte di tutti noi con l'impegno di ritornare qui anche vivo in occasione di lavorazione diano giudiziario torneremo quando
Lo vorrete quando sentirete la necessità di chiarirci tra di voi
Diceva Giuliano Pisapia il suo
Splendido intervento nella tavola rotonda
Non si ottiene nulla insultando i magistrati
Proviamoci vari magistrati siete così bravi siete così belli però noi vorremmo la separazione delle carriere
Cosa ci risponderanno
Ci risponderanno dirlo
Ci risponderanno che non è un problema
Ci risponderanno che non se ne può parlare
E Giuliano Pisapia ci ancora detto che la gran parte degli elettori del centrosinistra sarebbero della separazione delle carriere
Non riusciamo a comprendere perché i partiti di riferimento non ne prendano atto
Il Presidente Berselli ci ha detto per passare alla timidezza e la ricorrenza della politica che il sessantotto per cento dei carcerati sono in stato di custodia cautelare
E però
Si dimentica che sono state introdotte norme come il mandato di cattura obbligatorio per
Titolo di reato che non consentono alternative
Ha detto Giuliano Pisapia che gli è piaciuto l'intervento del Ministro Alfano alla Camera
Sia chiaro
Questa Giunta
Affatto bene e noi tutti dobbiamo proseguire
Nella interlocuzione politica più approfondita con tutti perché ricordiamoci che quattro anni fa il disegno di legge sulla professione sarebbe stato un sogno e neanche il Consiglio nazionale forense si sedeva parlare con voi di specializzazione
E quindi noi dobbiamo
Portare la politica quello che noi diciamo però
Se voi leggete questa relazione vi è un'introduzione una parte prima misura di efficienza piano nazionale di fusione delle pratiche virtuose la nuova cultura della dirigenza gli interventi in materia di costi disciplina delle intercettazioni
A pagina quattro dell'intervento quanto al merito delle scelte operate desidero ribadire che il rafforzamento del sistema del cosiddetto doppio binario lascia inalterato l'utilizzo dello strumento per i
Creati in materia di crimini età organizzata e terrorismo
Il rafforzamento del cosiddetto doppio binario sappiamo tutti i colleghi anche delle Camere penali dell'Italia centrale
Nel sud che è più trattano questo problema che l'Unione tutte le camere penali
Sono al loro fianco per stigmatizzare questo atteggiamento del Governo perché il rafforzamento del doppio binario corre il rischio di portare a un unico binario il peggiore per il processo penale ed è inconcepibile
Che assecondato il titolo del reato le prove vengano raccolte in maniera diversa
E l'intervento che è piaciuto tanto ins continua poi per gli
Interventi in materia di digitalizzazione
Del sistema risultato del fondo unico della giustizia la gestione del personale amministrativo parte seconda le innovazioni legislative
Interventi sulla giustizia civile interventi sulla di stizza penale merita riguardo un aspetto esser citazione il decreto legge ventitré febbraio due mila e nove che ha introdotto i delitti contro la libertà lo stalking e la sicurezza e sapete già
Meritano tra le tante innovazioni tutte le varie gravanti
Merita la normativa antimafia il sistema carcerario il regime di cui all'articolo quarantuno bis parte terza gli impegni per il futuro
Ecco
Siamo agli impegni per il futuro
Al numero quattordici ultimo le riforme costituzionali
Però nelle conclusioni
Si dà atto che occorre riscrivere
Alcune fondamentali norme strategiche regole costituzionali per arrivare alla separazione
Noi non ci scoraggiando
Il
Consigliere Canzio della suo intervento così garbato e profondo ha parlato di problemi disse fondo
Che sarebbero costituiti dalla separazione delle carriere e dalla riforma del CSM
Ed è un modo garbato con il quale molti magistrati dicono occupiamoci di altre cose questi lasciamoli sullo sfondo
Ed è lo stesso errore concettuale in cui è caduto credo io
Il Governo il presidente Berselli oggi ha ribadito questo come se si potesse cambiare il codice senza cambiare come diceva Chiappero i soggetti
Della giurisdizione
Però assicurarci ha detto guardate che se la custodia cautelare
Ci saranno tre giudici non più ecco così poi
Il rapporto sia nelle prossime Mani Pulite invece di dire sa quella quella conta che facevano no esponenziale un pubblico ministero un giudice diranno che erano tre giudici invece di un giudice che ha confermato quello che diceva il collega
Non è questo il problema lo ricordava il nostro Presidente
Oreste Dominioni
Che ce ne facciamo Luigi un giudice collega del PM
Che
Avvalla sempre la richiesta di proroga delle indagini
Che ciascuno un prestampato autorizzata le intercettazioni telefoniche
è il problema è questo potete cambiare quello che volete ma se non cambia
I soggetti della giurisdizione se noi non riusciamo a portare
La politica capire che questo e lo abbiamo fatto questa Giunta lo ha fatto con insistenza continuerà a farlo e noi in tutte le camere penali continueremo a dirlo che il resto è una finzione
E la patologia si riscontra ancor più lei piccoli fori laddove il rapporto di collegialità e più intenso e si misura sui processi importanti non sulle sciocchezze
Per cui e qui sono in disaccordo con Giuliano Pisapia
Ormai
La
Parzialità oggettiva dei soggetti della giurisdizione porta persino dubitare della imparzialità soggettiva
In modo naturalmente incomincio inconsapevole in buona fede ma è così
è difficile scardinare un impegno
Di procure magari in materia di mafia perché comunque c'è una pressione sempre più forte e allora è necessario agire in questi termini ed ancora
Il Consigliere Canzio faceva riferimento alla normativa sulle intercettazioni telefoniche e il nostro Presidente bene ha risposto
Dicendo attenzione anche Giuliano Pisapia ma se
Ad essere applicato quel codice
Che non usava solo la parola indispensabile ma anche assolutamente indispensabile e la Cassazione l'ha fatta diventare la serietà di un progetto investigativo
E in qualche sentenza della Cassazione c'è la parola nessuno può essere sottratto al grande orecchio
E in un convegno dove
Era relatore anche il professor Maiello eletti con un magistrato della Procura per dire come arriva all'arroganza ma in termini per quello che significa la parola finto subito l'arroganza anche
Concettuale diciamo così
Il Pubblico Ministero ha detto attenzione che negli ultimi anni c'è una legislazione reattiva la giurisprudenza
E noi diciamo no c'è una giurisprudenza eversiva rispetto al legislatore
E voi dovete stare al vostro posto che è un posto era c'è un posto di primo rilievo ma al vostro posto
E magari ritornati al posto abbandonando quei posti fuori ruolo per cui alla Corte costituzionale come ricordava oggi il professor Di Federico
Gli assi venti dei giudici costituzionali sono tutti i magistrati e decoro dirci se il codice accusatorio va bene o no e per anni hanno detto che non andava bene
E adesso davvero e ringrazio per la pazienza
Concludo dicendo
Che non ci siamo impegnati sulla durata ragionevole del processo
Abbiamo pubblicato con l'Eurispes sul libro abbiamo chiesto un confronto alla magistratura su quei temi stiamo ancora aspettando
Perché a noi parlare di processi fatti in tempi ragionevoli nell'interesse dell'imputato non fa paura e non lo usiamo come slogan demagogico per fare politica e concludo dicendo
Che sono particolarmente contento di aver partecipato
A questa inaugurazione alle nostre inaugurazioni e sono parimenti contento di non andare con tutto il rispetto
A quell'altra manifestazione
Che è una manifestazione ancor più senza senso dopo la protesta dell'anno Associazione nazionale magistrati perché
Perché si era pensato a un certo punto che togliere la parola al Procuratore generale per dare al Presidente commi modificasse le cose
Ma mi pare che fin quando non li separi proprio che ci vorrà anche una generazione per SEPA perché per un certo periodo accadrà cosa quello che è accaduto per il nuovo codice vorranno dimostrare che è peggio
E allora sono contento e dico però a questo
E ancora in questo quando si vuole il confronto bisogna capire che loro non sono i depositari della interpretazione dalla Costituzione
Per cui hanno ipotizzato
A parte il fatto che per leggere l'articolo centoundici non occorre interpretare perché la parola terzo significa terzo
Ed è diversa rispetto e imparziale e poi gli interpreti autentici lo facciamo noi perché l'abbiamo scritta noi quella norma insieme a quelli GIS l'attore che aveva un'altra tensione morale
E farebbero bene tutti a tornare e dico però che se hanno intenzione di protestare
Se il sindacato corporativo
Correntizio e sindacale dell'Associazione nazionale magistrati
Vuole abbandonare l'Aula lo faccia ma lascia di la Costituzione non è roba loro che non è una battuta
Signori allora
Buon viaggio a tutti ci vediamo il cinque febbraio a Trieste vi è una splendida manifestazione a Busto di e molestie sessuali sui minori
Buon viaggio tutti fuori qui fuori ci sono le navette per per per recarsi poi il pullman al per Termini e per l'area Porto di Fiumicino