Processo per lo scandalo dei fondi neri dell'ENI (Andronaco ed altri)

Fiducia avvocato fanali
Brunelli
Assenti di fiducia avvocato su richiesta
Non c'è l'avvocato va bene allora sostituito
Da avvocato Lauri
Schiavi
Grazie presidente
Di fiducia avvocato Giarda sostituito da avvocato Castelli
Danni Tissi se assente di fiducia avvocato vita presente
Infatti
Presente avvocato carpooling sostituito dall'avvocato alzare Francis è assente fiducia avvocato avanti
Al CCD
Assistente di fiducia appunto dopo la
Ratko
Polverari
Assente avvocato Giarda sostituirlo avvocato Castelli critici presidente cioè intanto Lauri per la parte civile
Borsellini in sostituzione dell'avvocato Severino
Dunque abbiamo già completare l'audizione del teste Rinaldi qui c'era un problema modificazioni edificazioni avvocato della statistica dell'ufficio
O come difensori avevano invece forse si può liberare perché ha già comunque preannunciato quota vai piano compariva quindi ogni discussione NUCLECO che implichi la presenza dell'avvocato
Allora c'era la citazione del colta mai ci si
Questo tutte ma credo che il tribunale abbia già un
Abbia già un riscontro col papà ieri quel proclama abbiamo avuto questa
Quindi può secondo il talvolta mai dichiarava di non poter comparire oggi voglio vedere se c'era anche una citazione
Dichiara
Era impegnato però era disponibile ad essere sentito a Lugano
Va bene quindi in ogni caso possiamo chiudere loro la discussione sui laburisti ore col Papa in ogni caso ovviamente l'avvocato nuove interessato problemi vogliamo semplicemente atto che era presente udienza l'avvocato dopo Hugo Joppolo
Stante l'assenza
Del suo assistito occulta ma Enzo
Viene autorizzato allontanarsi
Poi grazie intanto diverso possiamo invece di prendere
Proiezione del teste
Dunque
Avevamo in corso Luciano due questione su questioni specifiche da completare e poi c'era un altro capitolo in controesame diario
Prego signor vogliamo riassumere allora di quelli cui con un primo rifiorire meno sollevando calcola
Stavolta scorso sulla sull'ambulanza sulla sovrafatturazione sono effettivamente sovrafatturazione queste risultano sia
Dovrebbero accettato alcuni casi sembrava fossero rimetta Borrelli no
No no
Allora la domanda sua potrebbe essere riservato in quella se il capo di imputazione vincitore portarlo in capo
Al centro suo ricostruzione
Se il capo di produzione di produceva solo come relativi al sovrafatturazioni oppure in aula complessivo che vigili persino sovrappiù sull'occupazione che assume reale di cui lei non può dire che sono frutto lozioni occhi sono anche realmente sta per pensate per causale corretta
Sui processi sindaco mi sorge deve rispondere a domande giuste per formulata non è l'intero importo delle prestazioni solo una quota quell'importo qua questo quindi in quelle che in cui lei faceva riferimento la volta scorsa c'è il capo di imputazione riportava solo soprattutto sovrafatturazioni un intero importo delle prestazioni ecco il capo d'imputazione riporta solamente sovrafatturazioni
Quindi un importo parziale non l'intero importo delle prestazioni
Scuro
Ma diciamo che
A me sembra che
Ricostruendo il capo di imputazione lei fa riferimento ai casi che sono anche riportati in una via tabella questa Progetti che sono sostanzialmente mi metta Brunelli
E Massarenti
Anche quelli ma il discorso è questo sostanzialmente parlavamo Greenspan Progetto lo scorso
Lei ritiene che centodiciotto virgola otto miliardi
Siano stati versati a società anglosassoni
Alla sua ricostruzione facenti parte critica praticamente si stia faceva taglia cui abbiamo visto ecco allora glielo dici ma lo faccio notare che c'è un piano confluenza fra dato comunque cui lei che arriva centodiciotto virgola otto rispetto al capo di imputazione che viceversa per farla breve duecentocinquantacinque virgola cinque
Allora dicevo queste incongruenze positiva il capo d'imputazione per la parte eccedente lei non l'ha verificato visto
Voi ci può dire che sono fasulle sudcoreano eccetera quello cioè non va bene l'avevo inteso in senso molto più stretto
Perché lei si riferiva così ecco al capitolo uno quando abbiamo accennato a questo problema mi citava il capitolo uno le sovrafatturazioni e quindi nella ricostruzione le sovrafatturazioni di quel capitolo uno erano proprio casi estremamente limitati
Ecco adesso qui io francamente angoscioso vi sono le specie intendevo riferirmi al dato globale ecco poi non lo so se è lecito auto globale
Istituire cambia io dato globale
Ricordando che se ho capito io partiamo da questo lato oggettivo sbarco gente capo di imputazione fa indica soap complici duecentocinquantacinque miliardi
Sua ricostruzione per versamenti a favore di società anglosassoni che secondo la sua ricostruzione sarebbero versamenti per prestazioni inesistenti centodiciotto vediamo allora dico questa differenza fra capo d'imputazione suo ricostruzione
Come si giusti così significa il capo di cui tener conto anche di abilità prima significa che sulla base dell'esame effettuato assunta gli obiettivi secondo noi la differenza riguardano società che ripeto sulla base degli elementi a disposizione non sono immediatamente riconducibile al sistema
Non sono riconducibili immediatamente riconducibile sulla base ripeto dei dati e predisposizione
Quindi le ho capito per Lecce precedenti quindi non può dire niente da dirci precedenti
Va be'queste queste le cioè non è un problema di sovrafatturazione che proprio
Ecco davvero in queste erano nella domanda quest'estate felice l'analisi si è concentrata su quei centodiciotto ah ecco quindi quindi lei ha visto suo vice ciò
Senta ecco allora
Però la riserva e c'era un'altra riserva che lei dovrà sciogliersi praticamente prima questa prima di passare al culturale a dopo ampliato ma però no prima però per ritornare per essere puntualizza francese
Analisi è stata svolta su tutte le operazioni del capo d'imputazione
Quindi diciamo pare la prima considerazione l'ho fatto nel senso che sulla base degli elementi a disposizione
L'analisi si è concentrata rispetto al totale sul centodiciotto ritenendo che ci fossero sufficienti elementi per ricondurre duecentodiciotto società di un certo sistema
Per gli altri
Non visti non abbiamo sufficienti elementi per poter estendere la specie da quindi ricomprende per le in modo altrettanto obiettivo sulla base di quegli elementi assiste
Ma
Processo alle altre cause occorrenze oppone
Controesame sarà
L'altra riguardava comica sì erano gli importi di Conca relativi a due prestazione a due pagamenti a questa società
Allora il problema è intendersi quali sono le date che utilizziamo
Sulla base per l'impostazione contabile viene normalmente utilizzata la data di pagamento la data in cui si dà disposizioni di pagamento e non quella di valuta
Per cui compirà sono entrambe per i pagamenti di pertinenza del mille novecentottantanove tant'è vero che poi verificando anche l'ispettorato ENI la sintesi l'abbia messo agli allegati sono citati coi pagamenti dall'ottantanove c'è un errore materiale
Nella tabella che recitava
Perché un pagamento non è del
Sei febbraio ottantanove mai sei dodici quindi propria trascurato l'inserimento sei dodici come data di disposizione del pagamento come data di imposta ventuno dicembre
No ecco ventuno dicembre e la data di rivalutazioni beneficiario quindi nella nostra ricostruzione e spiegato al capitolo due cronologica
La ricostruzione avvenuta privilegiando la data di disposizione del pagamento cioè la data che il gruppo come suoi principi contabili seguiva per la rilevazione terreni per i pagamenti tant'è vero che per dire solo se facciamo riferimento ai giorni è oggi precedeva dal dottori commercialisti dicono che non si rilevano mai pagamenti per valuta ma sulla base della data in cui avvengono ecco quindi nella ricostruzione le due date sono dei dati di disposizione che dovevano probabilmente coincidere con le date di rilevazione nel caso della società mi sembra fosse Slam Progetti
Operassi ecco le date che citato lei sono le date di valuta
Quindi c'è un errore comunque materiale nella tabella si non entra il Rayo mai sei dicembre ho capito professore mi scusi ne approfitto perché poi c'era anche qualche altra riserva c'era un problema si ricorda dei manuali operativi dei disegni tecnici ecco allora io prima accennato aveva forse presunte difficoltà di questa ricerca perché l'ingegner cortese che aveva seguito la ricerca e quindi
All'interno del gruppo Snam Progetti
La selezione dei contratti e tutta l'indagine purtroppo è stato trasferito all'ashram Progetti lutto perché come presidente amministratore delegato in questo periodo sono riuscita a contattarlo ma purtroppo ad oggi non ho avuto ancora alcuna risposta grazie mi spiace
Possiamo allora passare direi seconda parte contesa
Allora signor Rinaldi
Dunque esaminando allora sul suo loculo meglio pagina centonovantuno
Tutto
Pagina centonovantuno in fondo
Dichiaro espressamente
Di non spendere conto delle dichiarazioni imputati
Ai fini della ricostruzione
Chi ha operato
Appare accetto trentasette
Prima parte
Prodotto c'è vietati
Relativi
Ha una memoria presentata da Pacini Battaglia
Questo al fine da qualche suo di ritenere che ci dodici miliardi e nove siano pervenuti al collo dell'editrice il sistema
Mi corregga si raccogliesse sincero non
Questa parte qui non è riferibile a una memoria nel senso che
Questi pagamenti sono avvenuti da parte delle società del gruppo Saipem
Quindi vorrà forse vederli pilu per capirci gli ho dato due totali
Primo totale mi sembra l'ordine di grandezza di sessantacinque miliardi e seicento milioni un secondo di settantotto e cinque
Sessantacinque sei basato su una ricostruzione analitica tramite il flusso come abbiamo già visto per Snam Progetti abbiamo esemplificata anche per Saipem
Poi oltre a questo sessantacinque sei ho aggiunto altri circa dodici miliardi e quindi da sessantacinque sei a settantotto e cinque
Quindi ci riferiamo a questo differenziale
Questo differenziale riguarda importi anche consistenti che sono stati pagati da società del gruppo Saipem
A soggetti
I quali dovevano trasferirli nella disponibilità del sistema Pacini Battaglia mi riferisco ad esempio a sei milioni e mezzo di pagate la setta greca io carta in quell'operazione transfer
Siccome la soci gruppo non li ha richiesti dietro la società greca piglio carta e qui è ragionevole presumere che la società greca Pio Capriati effettivamente trasferite a Pacini Battaglia
Perché se sedi fosse trattenuti fossero ancora presso la società e il giugno novantatré zone di accentuata tre qualcuno si sarebbe sicuramente attivato del gruppo Saipem immagino per avere la restituzione
Quindi qui ci sono soprattutto tra grossi importi sei milioni e mezzo io Gatta due milioni e mezzo che son transitati presso promotrice contratto dalla Sauber avversari
E un milione sette
Da Marie ma anche sempre a promotrice contratto siccome promoter se contratto in questi due gli altri alle società tipiche dalle quali transitavano somme prima di pervenire al sistema e messo una del gruppo si è attivato nel novantatré novantaquattro il tempo successivo per richiedere la restituzione a promotrice contratto cuochi o piatta io ho ritenuto ragionevole presumere quel queste somme fossero state successivamente trasferite
Assiste a Pacini Battaglia quindi questo verso il cielo indipendentemente dalla lettura di qualsiasi memoria può darsi che il signor Pacini Battaglia recitasse ma non mi ricordo assolutamente no ecco però faccio presente che appunto alla pagina centotrentasette
Proprio le primissime righe fa presente che il conteggio sul gruppo DC falsa
Sopra il riferimento documentale su cui si basa e costituito dalla memoria presentata da Pacini Battaglia al pubblico dal pulpito progettuali Milano ventisei maggio novantatré
Per marchi centosedici mila centotrentaquattro quindi limitatamente a quell'importo perché rientra in un importo
Al più ampio per quel polverulenti loro col voto del conteggio dei prezzi provvede ottenuto contro l'affermazione di Pacini perché sulla base delle nostre ricostruzioni sia riuscito a ricostruire un certo numero di flussi alla fine mancava quell'importo e siccome questo importo coincideva con ecco se
E allora quindi noi chiediamo precisa la mia conclusione cose acque infine ha tenuto conto del succube di queste il centotredici presa mafiose causa prezzi e qualora lei ha aveva previsto ha esaminato che fra le varie carte per quanto concerne versamento a quella società Iaia
Ilia
Omar Ghiglia
Sì no all'operazione fino occupazione Omar gli emiliani insiste allegato interrogatorio di Pacini Battaglia ventisei marzo novantatré
Un
Un po'conteggio dal quale risulta chi acquista succederà questo pariglia sua confini il ventotto degli altri come la ordina
Considera
Ecco allora io chiedo che per quale motivo
Pericolo occasione che aveva visto prima considera di conteggio in cui centosedici mila marchi
Ma perché son qua
Ecco soltanto perché si trattava di una cifra allora
Perché in quel caso fanno riferimento alla stessa commessa per quali sono stati ricostruiti per il quale
Il signor Pacini faceva poi di riferimenti che a posteriori coincidevano con la nostra ricostruzioni dove non siamo stati in grado di ricostruire questo centosedici mila marchi e l'abbiamo aggiunto ai
Ora invece viceversa quest'ultimo Marianna di ventotto miliardi letto va considerata
Senta guardi può darsi che abbia anche letto una serie di interrogatori fortissima vale
Io però mi occlusioni opporre a questa domanda perché stia parlando dato che non è ancora stato introdotto nel processo dall'allegato poi questa contenti tra l'altro dal solito si tratta di ventidue non ventidue milioni di dollari signor Pubblico ministero
Dopo fra una apparente quantomeno competizione estera
Azioni
Consulente indicati espressamente di
Consulente di arrivi
Reazioni Pacini diventerà papà semplifica fa parte della relazione c'era un riferimento
Con il suo ente ha chiarito e Rimini della questione confessa impedimento altura posta in particolare mi pare vi siano ampi
Ma se non ci sono altre domande quindi io io volevo e a un paio di domande tipo perché non ha tenuto conto di queste proprio era ampiamente indicativa sveglia completare evidente attenti
Il
Fatto Hardy levare far rilevare
Prezzi reali di chiarimenti sulle scelte fatte dal consulente incarichi sia che va in picchiata
Venendo all'altra questione lei fa una ricostruzione
Delle somme
Pervenute sui conti Bow consumando il Moro versi siccità e qui più spazio perché i conti diciamo dei dirigenti delle no beffarda ricostruzione contabile
Sulla base della documentazione e alla fine quantifica influssi chi finiscono su questi
Allora io le chiedo dentro deve operare questa ricostruzione delle entrate
Lei ha tenuto conto anche delle uscite chieda questi conti
Ho fatte a favore dei conti di Pacini Battaglia
E che i criteri che erano
Dati porti comunque riferibile o da mettere in in connessione conto del subentrante
Oppure al pesto sono e restano rispondo quanto già risposta aggrottato lavori la volta precedente il metodo è stato di occuparsi solamente dalla parte delle entrate quindi non ha considerato docente
A
Poi altra questione
Allora passi centoventotto
Capitolo sei pagina centoventotto
Sul perché non si hanno informazioni
Su due lunghezze sono quello finale i cinquantanove il finale ottantadue Lucia l'accordo
Contezza riportati nella cappella sei punto cinque
Matteo o escono gli accrediti quei conti al sistema Paese fa
Ecco allora le chiedo un momento congruente con il CUS Roma informazioni su quei conti come fa
Considerare gli accrediti di quei conti come facenti parte del sistema
Pazienza un secondo
Pagine centoventotto a metà
Dice tra questi compiti sono no quello l'ho trovato cercando una penna sedici in base a centocinquantuno la tabella sei cinque A pagina centocinquanta
Allora nella tabella
Se il cinque
Lei crede che sopra c'è l'imperativo indicazione o nominativo numerica dei consensi e fra questi ci sono proviamo a dieci ottantanove vanta dodici
E forse non aveva documentazione come fa a considerarle portata
Allora per spiegare passaggio che premette alcuni passaggi
Ma ci sono un po'complessa
Pagina centottantasei centottantasette nelle conclusioni questi conti infatti non ci sono
La tabella sei cinque riepilogo degli accrediti intervenuti su diversi conti bancari l'ultimo punto di riferimento
Quindi
Questi sono i conti sui quali sono state accreditate delle sue quindi sono somme pervenute all'interno di un sistema
Sono state accreditate sull'otto mila e dodici e sull'altro credit spread pièce talvolta quello Brienza
E chiaro che in sede di conclusione queste somme sono transitate dal sistema una tranche dai ha trasferito nell'ottantasette oltre quattro milioni dollari per prestazioni inesistente
Quindi da società assai più in UK e persino tranchant per prestazioni riconosciute inesistente da tralasciare sul conto
In Austria di questa parte del non mi ricordo
Sull'otto mila e dodici importo abbastanza esiguo perché son centoquattordici mila franchi però poi non potendo evidentemente ricollegare due conti sui quali le somme sono state accreditate con Conte riconducibile al sistema in sede di conclusioni non ci sono
Quindi sono conti che sono tra le sonde sono transitate all'interno del sistema prendiamo il caso di Beethoven ribadiscono di tranche AIR
Fattura per prestazioni inesistenti alla Saipem UK gli oltre quattro milioni di dollari gramsciani
Incastra queste somme io Direct topi tranchant evacuata qua quale trasferisce nell'ottantasette su questo conto di banca austriaca quindi sono state gestite dal sistema nelle conclusioni però troviamo che queste somme
è un sogno quando c'è l'elenco dei conti questi due conti non compaiono perché sono contento per i quali non vi sono elementi per cui posso ricondurre a sistema
Quindi non ha tenuto conto poi alla fine perché centottantasei e centottantasette non ritrova
Centottantasei pagina centonovantasei novantasette nelle conclusioni a
Poi un'altra cosa passi a centotrentasei
In fondo
Lei si è evidenzia proprietà la possibilità
Tutti detrarre sei miliardi
Stella seguirà relativi alla salute
Tale disponibilità pervenute al sistema
Viceversa ora noto parlasse tutti pure
Che gli appalti
Forse centoquarantaquattro
Questi orto di talpe viene viceversa di prodotto
Ecco ma se va tratto colori
Allora per ragioni di metodo è chiaro che quella serenità pelle riepilogano fra il lavoro che è stato svolto
Quindi
Sontag pelle verso senza tra il merito che dicono le somme trasferite dalla società per cercare il gruppo Saipem al sistema
Quindi le somme magari originaria di partenza dallo Billè quelle pervenute al sistema cento e poi tabelle successiva che spiegano la storia
Di queste somme quindi come tante gruppo Saipem sono state trasferite a certe società come da queste società certi conti bancari riferimento ecco in questo caso il trasferimento chiaramente avvenuto
Il problema è che alla fine dopo essere pervenute qui mi sembra che forse il verso
Correttamente la scelta era International Best dell'open quella che la incassate
International best lotta alla fine le ha trasferite indietro diciamo alla società anche in paese Finance che prete Failla sono quelle società di transito delle somme quindi è una somma incassata da società del sistema e poi trasferita ecco io qui ho accennato evidentemente alla possibilità di poterne detrarre ecco questo mi sembrava assolutamente obiettivo cioè nel senso è vero io ricostruito sessantacinque miliardi
è anche vero però che sei miliardi sono stati ritrasferito diamo vita a una società di transito templari défaillance
Io non so effettivamente cosa sia successo quindi di questo sessantacinque mi son permesso di dire per una ragione di massima obiettività probabilmente sei miliardi potrebbero essere detratti dal costo totale
Il proprio presente vetrina tenuto conto io ho concluso con sessantacinque sulla
Ecco
Sede poi un'altra cosa appassionata ecco pagina centoventisei
Si specifica
Giudice
Pagine centoventisei lire al terzo capoverso terzo comma
Si specifica che le tabelle sei tre sei quattro riporto di conti bancari dell'ultimo destinatario che è stato possibile accertare cordone
In particolare la tabella sei quattro appare in Cina per cento quarantotto
Indica Contucci Porro
Ottanta otto otto otto
Come l'ultimo beneficiario di un accredito di due milioni di franchi svizzeri
Giusto culto allora Tamada tutta per l'asse quattro sì pagina centoquarantotto
Ma se
Silenzi che va a vedere i destinatari gettando pietre svizzeri vede in modo come ultimo destinata e Timor fa parte
Peres
Viceversa insiste agli atti impietoso sorella conosciuto o meno
Penso di sì la tabella
Allegata alla Guardia di Finanza
Rapporto polizia giudiziaria relazioni polizia giudiziaria l'allegato
A ribadisco la mia opposizione o esibizione della TAV non è prodotto ritardo
Come è stato prodotto
La rottura ancora gran interpretato
Paolo succedevano ricordi
In atti ha presente quel quel grafico la ragnatela senza senso è un po'famosa seguiamo
No no no
Va ogni appello
Ecco nella
Ecco Bellar ragnatela ricostruito l'ordinanza prevede in fondo a sinistra c'è l'operazione in due milioni di dollari anticipo in franchi svizzeri per Tibor costruttivo però poiché è stato chiesto che
Da questo conto queste somme confluisce su quattro altri conti
Che secondo la ricostruzione dalla finanza cofano parte del sistema e poi c'è una leggenda azioni coordinate bellissimi sono i conti Baccini invece rettangoli sono i contenuti precisi
Tornò soppalco
Bene
Conto settanta quello per lo zero sei punto quindici quarantotto il ventuno
Proprio
Quindi ecco i quattrini riferisce la sua ricostruzione faccio presente che la sua ricostruzione che indica come Timor destinatario finale differisce dalla ricostruzione dalla finanza lo so lei Automotive cover per per confermare la sua anziché Cuesta hezbollah dalla carota e sento un conto può darsi che ci siano dei passaggi sì non posso escluderlo quelli
No perché lei viceversa asseriva che quelli sono i finali no no no
No verso allora
Sono cioè paia asserito che fossero i finali
Perché anche nella parte iniziale di ricostruzione quando trattavamo i destinatari ad esempio destinatari di primo livello abbiamo tetto sulla base della documentazione disponibile e diciamo che noi ci siamo fermati a questi conti per un'azione di metodo spiegata nel capitolo sei nel senso che ci siamo fermati
Ha un certi conti prima Piero omogeneità con tutti i flussi perché è chiaro che ricostruendo circa trecento flussi bisognava avere una certa omogeneità e poi secondo per ragioni di obiettività ecco finali eravamo sicuri quindi siamo arrivati fino a quel punto abbiamo visto tutti che dell'Olimpia è riuscita a pagare alcune volte articolare alcuni flussi in modo molto più complessa come sono arrivati fino a un certo punto ripeto per ragioni di metodo e coerenza acque
Quindi può darsi la Guardia di Finanza magari facendo ulteriori accertamenti abbia ritenuto di poter effettuare quella correlazione per passati successi sì ecco però capisce io problemi più dura io non ho mai affermato che quelle somme arrivassero a secondo i punti di riferimento che si fermasse voli
Tanto che però lei sì ho capito parole faccio presente questo Parma pagina centoventisei lei dice che si intende concentrare l'attenzione sulle somme accreditate sui conti bancari dell'ultimo beneficiato di traverso
Tant'è vero che allora ci logico che se
Guardiamo le somme arrivate al conto destinatario finale
Il conto è attivo temo fa parte del sistema il sistema tra le altre cose introita questi due miliardi
Se viceversa proseguendo le indagini come ho fatto l'ordinanza si vede dal con tutti con questa somma servirà quattro ricordi che non fanno parte del sistema Gargano poi tutti totale
Patiscono una parte di opposizione sulla qualificazione conti che non fanno parte del sistema cioè ecco
Credo non so se se possiamo far riferimento ad ispirazione di quale teste perché qui spesso si tratta di
L'abolizione di fatto
Nel novantasette per esempio con una indicazione che poi magari viene superata perché dell'appunto per esempio sequestrato a Pacini Battaglia c'è una vocazione precisa su questo conto tornus ora non lo interessa il cui ha smentito quanto sta dicendo l'avvocato
Dico semplicemente stiamo attenti perché i dati in questo processo dal novantatré a oggi hanno subito una grande evoluzione lo presentiamo come verità cose che sono risultato prendere con un quadro clinico
Il caso di precisare quale contesta ogni volta in volta avvocato
Cioè per capire formulata negazione della finanza questa indicazione del pubblico ministero che si facevano è presente va essenziale ricordare se la memoria non mi inganna che il teste Silvestri detenuto è stato interrogato proprio fra le altre cose su questa ragnatela anche in questi punti dopo assolutamente spetti devo considerare che il teste perché è stato sentito mese scorso a oggi che riproduce il mese successivo poi dopo
Ovviamente
Siamo in difficoltà in questo momento a verificare il critico in questi passaggi rimane a verbale questa opposizione del pubblico ministero che
Salas stilizzati come chiavi di lettura le dichiarazioni avvertenza lettura quanti cioè ecco poi prese il pazzo presente che la non piccola contraddizione ma la specificazione chieda ma è stata richiesta professori da altri quale correttamente ha riferito che non è andato avanti si riferisce a una discrasia fra un documento depositato dal Pubblico ministero in quanto scritto questo ritardo fa milioni che poi magari oggi cambiato il popolo procuratore chieda un ulteriore prova per far vedere che modifica dal totem ha una sua produzione questa nelle varie
Non è un documento cioè risalendo all'interno del
Comunque il richiamo
Diamo
Sul merito della questione
Le dichiarazioni
Risalendo al capitolo sei all'interno dov'è spiegato mettono adesso colgo una frase c'è scritto che ciò cento per limitare l'indagine rinunciando a tendano a oltre un certo livello rispetto al sistema dei conti bancari analizzabili al fine di garantire a mantenere una specifica identità contabile somme di danaro
Trasferite da un conto all'altro
Quindi lentamente questa è stata una scelta ripetuti mette al corrente fino a un certo punto può darsi che in quel caso specifico la Guardia di Finanza
Affisse visto documentazione ulteriore o se è consapevole di poter sbilanciarsi oltre quel passaggio quindi io non non posso dirlo è chiarissimo
Va bene qualcosa procedure fasi cinquantadue cinquantaquattro
Lei evidenzia un altro predicazione più grosso ma
In particolare cinque punto zero quarantaquattro milioni di lire
E proprio a pagina cinquantaquattro espressamente dice duplicazioni cinque milioni quarantacinque miliardi quaranta milioni trecentoventisette mila quattrocentoquarantasei raccordo
Peraltro mi sembra che le conclusioni riportate a pagina c'è tutta duecentottantatré questo importo in realtà non risolto poiché tra
Deve essere una duplicazione cioè stesso applicazione valdostano
L'ispettorato dell'ENI la qualifica tale
Nel senso che dice che si tratta secondo però di una spiegazione per quale motivo e su questo abbiamo un attimo a monte spettatore che abbia avuto dalla procura l'input di ricostruire determinati flussi determinate fatturazioni con soggetti esterni alleni spessa quindi avendo questo importo due volte
In un caso l'ha citato come duplicazione e chiaro più affini dolce e sincero giuridici non so se qui c'è un doppio problema perché evidentemente queste duplicazioni non sono nient'altro che fatto urea ricevute dal gruppo Stam Progetti
In campo a Saipem e quindi io chiaramente non le ho tolte perché non so se il passaggio dovrebbe essere sulla non me lo ricordo in modo specifico ma ragionamento se può fare ugualmente
Da Progetti e
Ha ricevuto fatture per prestazioni fittizie è da un qualche altro soggetto o comunque magari ha pagato per conto di Saipem diciamo che ha pagato cinque miliardi per conto di Sadr faccio un'ipotesi che non magari non è collegabile a queste
Quindi
Gruppo Snam Progetti ha pagato cinque miliardi per conto del gruppo Saipem armi fatturato al gruppo Saipem quelli che effettivamente si tratta di un passaggio interno
Io non so però dirle se da un punto di vista giuridico semmai quella prima fatturazione di Imam Progetti avesse dei problemi o buddista giuridico Saipem escluso oppure no
Perché è chiaro che se è una catena per dire se fosse un'ipotesi di una catena di fatture false cioè la società a riceve una fattura per una prestazione fittizia
Poi rifatto ora la stessa prestazione Api né probabilmente i cui bilanci contengono tutte un problema di falso in bilancio
Io non ho eliminato la duplicazione per questo motivo per il tenuto conto contento che ne ha tenuto conto tenuto conto si
Va be io non ho proprio
Pensioni
Prese un chiarimento col suo nessuna risposta che ha dato poco fa
Parlando in quelle operazioni descritte pagina centotrentasette cioè quelle operazioni per le quali lei ritiene che siano operazioni che hanno che sono finite poi nel stiamo Pacini Battaglia pur non avendone un'evidenza documentale
Mi interessa la posizione del nostro soltanto quell'operazione della Saudi Arabian Saipem due milioni e mezzo di dollari che sono stati per state la monodose incontra e poco fa ha detto qualcosa su cui le chiederei di di chiarire
Perché fra l'altro uno degli elementi che l'hanno portato a questa conclusione e nell'assai della negli anni successivi nel novantatré novantaquattro nessuno si sarebbe attivato richiedere indietro queste somme
Ormai sembra dagli accertamenti così
Lei ha verificato se per caso era stata fatta un'occupazione di recupero nei confronti dell'abbondanza in contatto
Anche lo documentalmente chiedo professoresse sia informato le hanno risposto
Se sono state inserite perché devo probabilmente perché sto qualcuno del respiro documenti tali che mi son fatto convincimento che queste somme fossero rimaste al di fuori
Info pesa nel senso che al di fuori del gruppo Sai perché non si avvia trattarsi però qui stiamo parlando io quello che interessa specificamente né e questa somma che andando meglio nota senso contratto
Che lei definisce una fiduciaria
No
Io ho mai definito come fiduciario della salute specie forse allocazione Cerciello definite magari può darsi sia scappato ma società di transito tant'è vero che la volta precedente col dottor De Pasquale ho detto per me non sono società fiduciarie di Saipem inteso come società che avessero agito in via esclusiva perché non avevo elementi ecco quindi se se magari l'ho detto in qualche relazione di magari mi è scappato ma scusa come sempre straniera aperta telefonata del contante
Se la società che hanno operato abitualmente per il gruppo Sai per per consentire il trasferimento di somme di denaro da società passa attraverso
Queste quattro società sto leggendo perviene da pagina dieci della trascrizione dell'udienza del quattro gennaio sono intervenute in modo così mi sia consentito dire quasi professionale questo trasferimento
Va bene allora pose termine fiduciaria scusi non non non l'ho trovato comunque non è questo che mi interessava
Questa somma le dice è è uscita dal sistema ma se questa somma viene presentata presso tutte
Che ha l'incarico di tenerla lì a disposizione
Noi non possiamo dirlo esercitata ecco in questo caso
Abbiamo la lei ha prodotto con conclude che questa somma e poi uscita accomodarsi in contatto
Ma non è così come dicevo prima o elementi era sordo una ragione dato che si andava ecco quindi non so io so che avete uscita promoter scontrato nell'ambito di quel periodo in cui si costituiva la provvista per il trasmetta
E quindi questo è un ragionamento cioè visto che non ci sono elementi obiettivi che mi consenta di costruzione ho ritenuto che visto che queste somme sono uscito in contemporanea a quelle altre operazioni fosse ragionevole ritenere che fossero proseguite verso il sistema non ho elementi io non ho trovato elementi per cui queste somme sono rientrate
Su questa somma i due milioni e mezzo di dollari professore perché un'operazione abbastanza diversa dalle attese trenta trenta dicembre mi ricordo le contabile tutto se no proprio l'operazione straordinaria l'operazione eravate la fiscalità della controllata
Questa somma abbiamo visto e il trenta dicembre novantadue viene razionalità alla onomastico contratto lei conclude che anche questa somma sospettati poi le parole voglio vederlo cantava comunque chieste pallottola seguita terza società del gruppo Pacini Battaglia Pacini Battaglia
No lei ha anche descritto la sua relazione che questa sotto queste quattro società questi appoggiava diciamo così l'han fatta in AGP
E hanno svolto si operazioni verso quel gruppo Pacini Battaglia verso Texas altre persone è corretto
Be diciamo che nella mia ricostruzione identificato sicuramente
Allora io desideravo delle dispiegarsi in particolare su questa operazione sei ricorda di aver esistono in Saipem
Se si fossero attivati presso la società chiamiamo alla fiducia anche mamma la mandataria della Saipem anche cessate ripristini aveva fatto questa somma
Passate ma che è un cliente della colonna Silvestrin Galan seriali persona fisica
Che la rappresenta potrà sempre chiedere ad accomodarsi in contatto non mi ricordo operazioni guai infatti anni fa cinque anni fa
Che cosa gli aveva ordinato ripetitivo
Quando sinceramente non me lo ricordo Lanaro ricordando cioè nel senso che ricordo ragionamento che sono state inserite ma le ricordo perché oggi ha aggiunto appunto questa quest'ulteriore specificazione che nella relazione non c'era volevo se se va bene spiega è un'informazione diciamo generica quella che ha dato luogo poco fa sì c'hai ottenuto appositamente se pratico importi proprio per cui totali sessantacinque ottantasette per Como discende da una ricostruzione su base operativa documentale questo da un'ulteriore ipotesi visto che erano somme legati in un certo periodo accerti tra sedici e pervenuta società fittizie
Le sue staccando Fiduciaria società di transito perché hanno svolto sicuramente operazioni fiduciarie però volevo richiamare fiduciarie perché poi se non passaggio è perché non sono state inserite nel consolidato rotoli ecco che hanno svolto determina ha già fatto
è già stato chiesto mi pare che il consulente tecnico Pubblico ministero ritiene che avrebbe addirittura dovuto essere inserita storica ecco Tolosa qui corpo tolto e sì sì però sa problema è che se
Escluso forse questo paragrafo sei sei su quale effettivamente è un ipotesi
Che può essere anche un po'forte rispetto arresto visto che uno si è sempre mosso nel modo più obiettivo possibile lei non ho nessun elemento per poter dire evidentemente che certe operazione era stato ipoteche esclusi da questa società quindi che abbiano svolto operazioni via fiduciaria sicuramente che sia riconducibile
Al novero per scelta fiduciaria pertanto nell'area di consolidamento del gruppo Saipem ecco sulla base di su un elemento sembra un po'forzata cosa
Ci sono altri difensori
Prego
Sì le domande soltanto per chiarire alcuni punti che sono rimaste a dir poco
Allora la
Nella scorsa udienza
Abbiamo parlato del problema delle delle intermediazioni diciamo così obbligatoria comunque regolate da normative di altri paesi può dirci per quanto a sua conoscenza se queste normative quantificavano la percentuale che andavo sponsor esterno ecco diciamo che per quelle citate la volta precedente l'unico al caso dell'Arabia Saudita
Che unico caso in cui cita come massimo il cinque per cento
Negli altri casi invece gli altri ragazzi non ci ma noi azionisti significa
O
Dunque abbiamo parlato di reperibilità delle società al facilitato dal sistema cosiddetto Pacini Battaglia
Abbiamo visto che per la sua ricostruzione e quella fatta dalla dell'olio ci sono delle differenze per quanto riguarda questa questo concetto identità pur dice quali chi sono i criteri che aveva dotato per valutare questo questo concetto beh allora prima di tutto
Cioè la differenza consiste nell'oggetto cioè dell'Oriente a svolto per sua funzione un incarico più vasto
Io mi sono limitato a considerare quelle società che concorrevano a far transitare somme di denaro da società del gruppo Stam Progetti o Saipem a determinati conti bancari e quali sono i criteri che che quindi vi era stato accertato
Che
Era frequentemente
La stessa compagine sociale
Così come frequentemente erano gli stessi amministratori chiaramente si trattava tutti di società gestisce stenta studi Ester il tram tipo Sacco OLAF aderisca Trust e quindi erano studi professionali irritualmente cercavano delle società per i loro clienti cercavano il peso oggetti potevano svolge ruolo di amministratori i soggetti o siano oggi dal ruolo che so ci
Entrando più sospetti sostanziali oltre a questi ripeto formali è stato possibile accertare in particolare una serie di ordini impartiti da Roger Francis direttamente a queste società professionali o a pane Quentin movimentare i conti bancari di addebitare su conti bancari riferibili a queste società
Lo stesso Roger Francis diciamo si è occupato della maggior parte di queste società fino alla loro liquidazione perché vi sono tre le comunicazioni tra il sacro Roger Francis che citano quasi tutte queste società che nel momento in cui erano sta posta in liquidazione
E quindi questi ritengo i due elementi sostanziali oltre all'altro il fatto che queste società abbiano consentito in modo ricorrente rispetto per tutti i flussi ricostruite le insomma saranno circa forse trecento ecco che il transito di somme di denaro da società del gruppo Saipem Snam Progetti a conti bancari riferibili al sistema facciamo sempre ferimento
Potrebbe essere poi in relazione al lavoro sui conti degli ex amministratori quindi parliamo di quell'interesse per i capitoli sei queste due con il questi per lavorare interazione con degli ex amministratori può indicarci quali sono le caratteristiche ricorrenti nella posizione poco degli otto ex amministratori della presa in esame passare contesto al project perché allora
Io ho preso in considerazione otto nominativi di amministratori pure riferite diciamo prevalentemente cioè riferita stampa oggetti
Altri sei trattati nella relazione sai tempi in cui cinque riferibile a Saipem e uno per competenza l'abbiamo inserito in questa in relazione alla riferibilità stramazza questi otto amministratori appaiono come caratteristica di avere otto Conti a loro riconducibili presso la Banca Fineco
E quindi bergamotto amministratori società del gruppo ENI con otto conti presso la banca affinché questi otto conti bancari sono stati alimentati
Con versamenti per più anni per ingenti somme quindi per svariati miliardi da contente del sistema
O può raccontare lo stock iniziale e finale di continuo dei patrimoni e gestire Carpi ecco dopo su questi soggetti vanno permetto dobbiamo sempre operato
Visto prima
Terni Rieti flussi quindi cercando di legare uscita alle società del sistema
La società del gruppo Saipem Snam Progetti conti bancari ultimi di riferimento compresi quelli degli amministratori
è chiaro che l'altra faccia della medaglia del concetto di flusso quello di fondo di stock quindi questi flussi hanno alimentato dei conti bancari che avevano dei salti iniziali saldi finali
E in particolare magica che lei faccia riferimento soprattutto non tanto ai saldi dei conti bancari quanto ai saldi di quelle posizioni patrimoniali che vengono definite come erede R. stimati
Cioè sono dei veri e propri stati patrimoniali e quindi descrivono il patrimonio presente presso la banca caro Finco riconducibile a cui i conti e quindi danno sono una somma delle liquidità sui conti bancari delle disponibilità in titoli delle disponibilità in valute dell'eventuale disponibili da pagare in metalli preziosi e così via no poco uno stato nel uno scontato patrimoniale per ciascun amministratore ferito patacca Finco gli importi sono leggibili direttamente su questi documenti che ripeto sono denominati reverse estimativo
E tanto per dare un'indicazione di massima tra stock iniziale e finale
Allora con riferimento al conto Hastings riferibile a a Pigorini nel dicembre ottantasette
Vi è un ammontare di circa un milione ottocentotrentanove mila franchi svizzeri nel giugno novantadue mi riferisco al verrà tesi affine giugno novantadue fine giugno novantadue cinque milioni quattrocentoventidue mila franchi svizzeri
In termini di lire come ordine di grandezza un cambio medio annuo
Il primo importo corrisponde a circa un miliardo e seicento milioni l'ultima circa quattro miliardi e settecento milioni come grosso ordine di grande
Poi fonti International
Riconducibile a Dell'Orto giugno ottantasette due milioni ventinove mila franchi svizzeri giugno novantadue tre milioni cinquantacinque mila franchi svizzeri quella massima punta del conto non si è avuta all'alla fine di questo periodo chiesa perché coincide con il periodo da noi analizzato nel quale abbiamo riscontrato personalmente da conti del sistema contigui amministratori nostro perché osservazione fatta all'ottantasette a metà novantatré grossomodo
Quella massima punta del dicembre novantuno sono oltre cinque milioni di franchi svizzeri quindi è nel giugno ottantasette il controvalore in lire di circa due miliardi nel giugno novantadue il controvalore in lire del patrimonio
Sempre perso che ha finto di circa tre miliardi mentre il controvalore indire alla punta del dicembre novantuno è di circa cinque miliardi
Poiché abbiamo geni mex riconducibile ad Andrea i nel dicembre ottantasette abbiamo cento mila franchi svizzeri nel dicembre novantadue un milione duecentoquaranta tre mila franchi svizzeri quindi passiamo da un importo di circa ottantasette milioni di lire un importo di circa un miliardo novanta milioni
Come Serra riconducibile a Santoro nel giugno novanta abbiamo circa novantanove milioni di lire le dicembre novantadue abbiamo una rete stimati fu con un totale espressi in dollari per un milione ottocentocinquantatré mila dollari
Quindi passiamo dalle Novate novantanove milioni di lire del giugno novanta ai due miliardi duecentottantaquattro milioni del dicembre novantadue
Poi giù urbani
Che conto riconducibile a Giuliani amministratore su una ma nel dicembre novantuno
Il conto la prima il Re leone stimati spinga sulla situazione patrimoniale vedeva circa trecentotrentotto milioni di lire come salto al dicembre novantatré circa sei miliardi duecentoquarantadue milioni di lire
Palazzo il Merlo nella febbraio ottantasette abbiamo circa un milione seicento mila franchi svizzeri corrispondenti a circa un miliardo quattrocentodiciotto milioni e nel giugno novantatré cinque miliardi settecentocinquanta mila franchi svizzeri corrispondenti a circa cinque miliardi e cinquanta milioni
Ma ora riconducibile al Junior Greppi nel marzo ottantasette sono quindici milioni ottocentoventidue mila franchi svizzeri all'incirca tredici miliardi e settecento milioni
E nel dicembre novantadue cinquantatré milioni seicentottantaquattro mila franchi svizzeri al grosso modo quarantasette miliardi di lire
E alcuni non è stato possibile per tutti ma insomma alcuni di questi queste situazioni patrimoniali per gli amministratori evidenziano non so ad esempio vera
Il conto Moro conto Hastings
Una partecipazione in grafico e forse ha trovato interessante che quella situazione patrimoniale conto palo azzurro ora vi sono delle partecipazioni a società corra colpendo accorpiamo sono nomi che Siri pentono soventemente
Riferibili a società che sono riconducibili al sistema alcune hanno consentito il transito di somme di denaro rendita società del gruppo ENI conti bancari qui si fa riferimento a cinquanta azioni o cinquanta quote detenute ancora Kolding che è una società sulle spalle delle Antille olandesi che non risulta nella mia ricostruzione aver mai concorso al transito però riconducibile anche nel novero di quelle evidenziate dalla dell'OIV nella sua relazione
Per denominato si
Riconducibile evidentemente dell'impero tra quelle del del sistema a cui abbiamo sempre fatto riferimento
Presto un'altra un'altra domanda questa
Lei ha spesso dichiarato di aver svolto un lavoro sostanzialmente automaticamente sui documenti quindi non anzi unicamente a documentare peso che sembrava un'affermazione
Abbastanza chiara invece vedo che ha creato qualche
Discrepanza ci può indicare che cosa significa esattamente questo concerto che cosa sta significato cioè perché che tipo di analisi ha svolto fin dove si è spinto Works forse se
Le affrontiamo il temo poi cioè escluso l'intervento dell'ingegner cortese intervento rilevante per quanto riguarda Slam Progetti
Per accertare evidentemente
L'insussistenza di determinati documenti a fronte i prestazioni servizi tecnici e ingegneri espliciti
Ho e accertare perché non necessariamente da soli sussistenza magari documenti analoghi prodotti da altri soggetti o addirittura internamente dalla società o documenti
Prodotti intatte così lontane da comporterà essere riconducibile Magare una prestazione di servizi relativa società riconducibile al sistema
Escluso questo intervento io ho lavorato esclusivamente sui documenti consegnati dalle società che sono gli stessi documenti consegnati consulente del Pubblico ministero quindi fatture bonifici documentazione amministrativa contratti che sulla documentazione rogatoriale
Non è mai andato a Spoltore un accertamento effettivo sui posti no no questa non è stata mai svolto rilevanti limitare un po'il campo
Ho distese Salton fu di palestra dunque la sua mutazione quale lasso di tempo si è riferita
Acque lasso di tempo per di fatti
Allora oggi insieme periodo sia ottantasette
Forse inizio novantatré forse ottantasette novantadue forse insomma dell'operazione che sono andate anche nel novantatré provvisto nel suo nel suo elaborato si fa riferimento anche a blindati posteriori al novantatré sono riportate dalle relazioni ispettive dell'ENI su questi su questi numeri su questi dati perché il tipo di analisi ha svolto
Ecco lo diciamo che i tuoi capitoli dedicati alla comparazione tra capo di imputazione mia ricostruzione ENI hanno avuto lo scopo di chiarire se ce ne fosse stato bisogno rispetto ma andare ad altra ricostruzione comparazione svolte tarda consente Pubblico ministero
Che tutte le operazioni del capo d'imputazione sono analiticamente comprese che il bene individuate
Svolto evidentemente questo lavoro di analisi e quindi di ricerca se l'operazione è il capo d'imputazione erano compreso no me intatta peste beni più chiaro in questi database soprattutto per Snam Progetti comprendevano tutta un'altra serie di operazioni
Svolte anche in tempi successivi al novantatré lamenta che si limita da assolutamente a riscontrare quindi avere un ulteriore conforto dell'operazione ultimamente per il capo di imputazione quindi altre operazioni svolte nel periodo eventualmente svolte nel periodo tanta sette novantatré non lo considerate tanto meno quelle successive
Quindi
Ci ha mostrato un'esclusione una valutazione contabile poi esclusa
Delle
Parti
Oppure quali differenze ha rilevato passai con le stampe oggetti d'azione ai rapporti intrattenuti per questa sfida il sistema fascista sorretti alle sottovesti sempre come due mondi separati
Allora ci possono essere due differenze termini di natura per operazioni in termini di di flussi allora intermedi natura delle operazioni nel caso scampolo oggetti non abbiamo una Rizzato operazioni che rischi riconducibili a prestazioni tecniche ingegneristiche e prestazioni riconducibile assistenza commerciale nel caso Stella Saipem la stragrande maggioranza delle operazioni è riconducibile operazione di assistenza commerciale salvo qualche operazione
Diciamo dichiarata fittizio inesistente di prestazioni di servizio costruita come tale che riguarda soprattutto Saipem ma la differenza diciamo proprio tipologie di prestazioni che mentre avevano pari dignità nel caso Ambrogetti sia quelle tecniche ingegneristiche sia quelle per prestazione commerciale nel caso di
Saipem da stragrande maggioranza prestazioni per operazioni commerciali che tipo di effetto ha avuto sulla diciamo sulla possibile riforma ricostruzione documentale questa diversa questo diverso e quindi è chiaro che
Nel caso di prestazioni tecniche ingegneristiche alla luce delle procedure
In atto generale nel gruppo ENI in particolare han Progetti
Sì potuto evidentemente effettuare anche una ricerca volta ad accertare l'esistenza di documentazione che comprovasse la prestazione nel caso di assistenza commerciale il problema che per citato anche il Pubblico ministero volta precedente quello della dell'effettività della prestazione
Nel senso che diventa nel caso di prestazioni commerciali a me impossibile un'analisi su base documentale insomma non non è dati diverso da da documentare accertare l'effettiva prestazione è legata contrasti persistenza commerciale
Perfetto vediamo adesso pongono il problema a scudetto il passaggio nell'ultimo dei flussi che avevo cercato se no rimane aperta
SNAM Progetti flussi sono più elementari come costruzione perché da società del gruppo Snam Progetti transitano a società di transito immediatamente riconducibile al sistema per poi confluire su quei conti ultimi bancario di riferimento
Viceversa
Mentre Saipem è è più complesso perché mass diciamo sembra che proprio la costruzione anche del sistema di trasferimento di queste somme all'estero sia stata talvolta per OPA citare il più possibile trasferimento perché la maggior parte dei trasferimenti avviene da Saipem è che quindi già un soggetto estero
Che operava per contratti molte volte di subfornitura tra i quali veniva appositamente delegata la supponi turca prestazione commerciali
Da questo soggetto esterno quindi al di fuori diciamo della capogruppo di San Donato le somme transitavano per una società di transito
Che a mio avviso non è fiduciario del gruppo Saipem ma non è neanche riconducibile al sistema quindi umbra intermediario professionale che tratteneva una certa commissione per svolgerà questo servizio tale per cui la maggior parte ripeto dalla Svizzera andavano verso me stesso Società di transito e soprattutto dei Kaspar poi passavano a società intermediare viene riconducibile al sistema e poi gli appunti ultime di riferimento diciamo c'era un passaggio in più
C'era un passaggio più est che la maggior parte dei pagamenti sono avvenuti da Saipem e e Hendon mentre il caso italiano questi pagamenti erano almeno da Snam Progetti Italia Sandonà
Per lo dicevo prima c'è un'altra questione definitivo e quelli fra il pool e sono venuto in mente anche Julio se poi si fa riferimento al dottor De Pasquale il fatto che ci sia stata curatore forse come revisore Saipem e che può darsi pace la coincidenza nel senso che curatore era quella che gestiva queste quattro società di transito no no ma per carità
è chiaro che avendo curator come società Saipem è che ora accade che evidentemente gruppi Complessi quindi costo molte società le società di più piccola dimensione utilizzino delle Società di revisione diversa
Ecco è abbastanza singolare che però la società assai teme che venisse revisionate certificata effettivamente da questa società svizzera curator che contemporaneamente era procuratore oro fatta quindi
Aveva in gestione il transito di somme di flussi di denaro
è ovvio che noi non possiamo in questo caso ritenere che la società di revisione curator muratore e Horváth
Che gestivano con le quattro se tali che stanno tutti sia la stessa cosa perché se no dovremmo fare la stessa cosa per tutte le società di revisione in Italia con il tutti fiscali e che potremmo dire a loro riconducibile sono entità giuridiche autonome però
Qualche perplessità lascia lascia
Ora
La difesa
Soprattutto quella scena sarebbe
Nel sapere il flusso informativo tra la Società Svizzera era le società che risultavano in Italia
Problema è quello perché se la società svizzera norma offre flussi informativi è ovvio che chi revisiono chi redige Bilanci in Italia non non si accorge assolutamente nessun tipo di operazione
Poco fa dicevamo qualcosa che abbiamo già affrontato ben oltre tensioni ma non so se dopo il chiarimento è stato sufficiente lei
Si esprime a volte con una doppia negazione in relazione alle valutazioni su alcune operazioni per esempio non vi sono elementi idonei a dimostrare che il corrispettivo pagato non sia evidente all'acquisizione della commessa eccetera
A quale tipologia di situazioni si riferisce questa questa doppia negazione richiudiamo questo
Per far questo passo sotto suscitato qualche piccolo dubbio
è chiaro che in un'analisi delle singole commesse folta verificare l'inerenza dei costi per le
Per eventuali
Così commissioni pagate ad agente o sposò estero qualcuno che si sia prestato nel agevolare l'acquisizione della commessa
Un'analisi puntuale avrebbe dovuto concludere a una netta separazione tra quelle commesse per le quali si poteva formulare un'opinione
Negativa e cioè magari si trattava iter prestazioni fittizie
Oppure in caso contrario commesse per le quali si potesse formulare un'opinione positiva e cioè effettivamente è stata riscontrata una prestazione effettiva per acquisire la commessa
E con la doppia negazione cioè quella frase tipo tenuto conto delle informazioni a disposizione non vi sono elementi idonei a dimostrare che il corrispettivo pagato non sia inerente l'acquisizione della commessa ecco e dovuta al fatto che Primo perché ho lavorato su base documentale ma ritengo che non ci sia non ci fosse altro mezzo ecco come seconda alternativa al fatto che che era impossibile verificare l'effettività della prestazione quindi anche nei casi in cui è stato utilizzato questa doppia negazione
Non è stato possibile accertare se la prestazione è stata effettivamente erogata
E quindi sulla base di documenti quali contratto un risultato conseguito i pagamenti effettuati abbiamo accettato quel pagamenti come inerenti la commessa ma evidentemente non c'è a fronte di quelle commesse alla prova su un tipo di elemento di prova che la prestazione sia effettiva diciamocelo la documentazione parziale
C'è una documentazione parziale poi anche fusti fosse la top questi casi da documentazione completa da un punto di vista amministrativo come avevo già c'è nato servì esattore Pasquale non è possibile evidentemente accertare sulla valorizzazione se la prestazione sia effettiva o se la struttura di una società abbia acquisito lei la commessa
E poi abbia organizzato parallelamente questo flusso questo trasferimento di somme di denaro all'estero
Facendo risultare un'intera un'intermediazione che si in questo caso sarebbe fittizia se da se fosse stata acquisita direttamente dalla dalla Società tramite la sua struttura
Nei casi invece in cui per una pluralità di elementi è stato possibile
Per questa puntualità di elementi offrire un giudizio negativo
Nel caso ad esempio delle prestazioni per servizi tecnico ingegneristiche ad esempio da ricerca svolta anche tramite la struttura Stam Progetti ha dato un esito negativo
Le società erano società riconducibile al sistema di flussi transitavano per quelle società e venivano accreditati su conti di riferimento del sistema allora avendo una pluralità di elementi erano i colata di varia natura di sempre su una posizione abbastanza netta in questi casi la doppia negazione e al riconoscimento dell'impossibilità a svolgere un'indagine sull'effettività della prestazione ripeteva sempre
In base a quei criteri che perché è arrivato il ripianamento che mantiene una
Coerenza un'ultima domanda
è stato possibile riscontrare da parte dei conti bancari valutati eventualmente anticipazioni effettuato dal sistema a sponsor esterni per l'acquisizione di commesse
Eventualmente la correlazione con successivi http sui conti per qualità sulla gruppo Snam Progetti S.r.l.
Per direi che
Base tipo di analisi effettuata lo si può escludere nel senso che riuscire ad accertare sulla base della documentazione dice conti bancari magari che conta se certi determinate somme sono pervenute in qualità di anticipo
Ha qualche soggetto esterno al sistema che quindi magari interveniva nell'acquisizione delle commesse impossibile
E diventa altrettanto impossibile
A collegare eventuali somme versate anticipatamente con successive somme s'aspetta aspetta i conti ecco staccata dalla complessità del numero se perché può darsi benissimo queste cose avvengano a distanza temporale tale che non sia possibile effettuare nessuna correlazione cronologico per natura dell'in povertà e l'operazione
Non ho altre domande
Va benissimo
Credo possiamo liberare
Troviamo in pratica
Signor presidente chiedo scusa
C'era una sola precisazione anche da consulente no proprio pensavo che il tribunale facesse domande io non so se posso essere ammesso farlo
Su questo al sulle su questo esame che
Senta
Con riguardo ai alla situazione patrimoniale di povera lei ci ha detto quella dell'ottantasette che era quindici milioni ottocentoventidue ottocentotrenta giusto franchi svizzeri e quella al dicembre novantadue che era scusi
Quanta presso i centottanta qua come posso dire quella al gennaio novantaquattro
No non ce l'ha
Nel senso che non non lo so
Se le dico la cifra le può venire in mente proprio lei non l'ha mai fatto accertamenti di questo no non non riferimento documentale terrebbe stimabile qua ecco
Va bene niente comunque piani contro
Si può accertare dal conto che nel fascicolo per il dibattimento Rizzato blu a produrre questa cosa utile no è già già nel fascicolo dibattimento c'è tutto vedere se voleva affrontare tema di precisazioni delle dichiarazioni di Gorrini avere delle precisazioni dal teste si a me risultano Gera Lario io avrei lo acquisiamo agevolmente ma
Siccome non credo di poter fare ulteriori domande di spalle ha fatto questa certamente appunto importante senta un'ultimissima cosa sul discorso dei documenti chiede delle domande sui documenti che le poneva il difensore della parte civile
Quando veniva
Data all'esterno questa la domanda generale per quanto riguarda i contratti di ingegneria partita di ingegneria che questo parlando appunto prima quando veniva data all'esterno l'elaborazione disegni tecnici ad esempio Ingegneria di dettaglio
Che a lei risulti questi disegni quando arrivavano i sans progetti venivano controllati dalla s'accorge
Questo in generale come procedura in generale che la procedura siccome lei ci ha riferito sia l'altra volta che questa volta e ha visto elenchi ha parlato con il personale tecnico l'ingegner cortese credo no
Se le risulta se no ci mancherebbe professionali cioè non non mi ricordo passaggio preciso se una volta pervenuto disegno tecnico c'è un controllo per logica
Senza riferimento dove dirle proposto probabile che sentono documento tecnico società c'è evidentemente un controllo da parte di qualcuno su
Supportare documento ma vale per qualsiasi tipo di prestazione a lei risulta che sui disegni
Appunto che la Prati da altri venisse apposto al termine il timbro Stam progetti
Qualora sul tavolo statico grazie non ho altre domande
Bene
Direi che non vi è altro allora
Allora facciamo il sigillo altri è una questione di cinque sovraintendere suggerisce
Toffanin se n'è andato presidente se vuole annotano che appare
è dovuto andare
Diamo riduce
Allora abbiamo terminato con i testi direi che quando dobbiamo arrivai siamo finalmente alla questione di
Dei favolosi richieste del Pubblico ministero e della parte civile
Sentire auguri testimoni ex articolo duecentoundici arriviamo quali sono parte dei richieste come dice definire presidenziale a voi aveste testi originali papillare viene i erano stati citati
Però oggi e ma io però che ho citato semplicemente colta mai e quindi ripartiscono ha rinunciato tutte le altre posizioni indicate ex duecentodieci
Ho già spiegato il motivo della rinuncia non vorrei dilungarmi insomma è un'autolimitazione che motivi di opportunità ritengo necessario al PRA il Pubblico ministero o Ciancio
Tutti i testi
Dica ex duecentodieci da sentire ex duecentodieci con l'unica eccezione
Del teste Coulthard
Effettivamente il citato però
Ecco per quanto riguarda poi le determinazioni di assoluta assumere sulla posizione conta va il io lucrative figurava in se stessa possibile se lettura del testo esatto lo so dichiarazione perché
Non c'ho capito che stiamo raccogliere
Sì eventi innanzitutto a parti civile per dei suoi citazioni però noi abbiamo citato praticamente tutti i tutti i soggetti vendicativa vostra estate
Quindi
Cirillo rotto mi
Oppongo
Chiavari no
Mestre conta ma
Ma è uno Andreani e Pappalardo
Ora abbiamo ricevuto
Per questi soggetti
Per Andrea già in altra occasione la dichiarazione con la quale intende perse la facoltà di non rispondere
La stessa cosa per Grillo
Per Merloni comunque già era stato verrà venute poche occasioni
Per ministri
Perrone
Poi ho avuto
Appunto una conversazioni telefoniche positivo che usa il suo avvocato bluse per quanto riguarda le posizioni si fa più l'URSS Fabio Bini
Ho due dichiarazione autenticata da una certa vitalità Malesia l'acqua per loro comunicano che tendono a Varese ha facoltà di non rispondere
Del secondo posto riguardo devono darle cioè
Boksic consegnato il cui sempre telefonicamente l'avvocato
Pappalardo
Mi ha tuttavia mi ha confermato che anche
Pappalardo però per Pappalardo Tecla parrebbe intenzione di apertura proprio rispondere proprio Pappalardo c'è un problema noi l'abbiamo citato come testimone un po'perché sapendo che sarebbe
Probabilmente iniziato l'esame di Pacini Battaglia vogliamo con cui citare tutti i nostri
Tutti i nostri imputati era stato ammesso come testimone e come tale lo abbiamo proprio citato però non abbiamo purtroppo ci sono abbastanza tardi soltanto quattro cinque giorni fa non abbiamo avuto nessuna risposta
Diciamo postale se non abbiamo avuto la famosa carta di ritorno
Comunque il suo avvocato ha detto che non si sarebbe sottoposto ad esame però in questo caso Paris con la questione appare secondo centodieci oppure
Il testimone
Quindi noi però non abbiamo intenzione
Credo se Panucci ha facoltà di non rispondere alcuni non ci hanno dato risposte non abbiamo intenzione di rinunciare a questi testi quindi
Eventualmente chiederemo il consenso delle parti da acquisire le dichiarazioni di questi soggetti ai contatori per pubblichiamo però per ai fini di verbalizzazione documenti
Allora signori
Percorsi s'
Allora sulle richieste la
Citazione parte civile la parte civile produce
Dove scusi avvocato forse cementizi questo quindi le citazioni tre situazioni volevo verbale scusa diciassette Maroni Chiarelli rispose rischia cioè
Risposta la sono Grillo Andreani
Merlo che mi hanno mandato un fax
Che bello Andrea Ranieri Merlo allora
Mezzo
Si dà atto solidi stati CPP produce
Allora
Comunicazioni di Signori Verro Andrea
E Grillo con le quali gli stessi
Comunicano
Che intendono avvalersi della facoltà di non rispondere
Infatti
Infezione fa presente il di andare a Roma la comunicazione a personalmente ricevuto dall'avvocato da un dall'avvocato Claudia difensore il teste Pappalardo
A ricerca confessò
Dall'avvocato
Claudia
In relazione all'acquisizione del teste Pappalardo
Quindi mi scusi avvocato allora siamo ai etno
Allora Andrea
Verifichiamo parlarono parlato poi migliore più a suo tempo segue Fiore
Che in questo caso l'abbiamo citato perché già a suo tempo si era balzo
Debba e quindi quali sono gli altri o interno però
Perché Marino cioè va be'dettata telefonicamente il suo difensore che terrà per sé potrà rispondere credo calvinista dichiarare a Firenze alla
Benissimo allora
Viene prodotto inoltre dichiarazione il sottoporre a Chiavari no
L'impegno di avvalersi della facoltà di non rispondere
Poi
Inoltre
Dichiarazioni dei signori Fabio Russo che infatti io intendendola baristi della facoltà di non rispondere
Rimangono fuori soltanto Coppa mai colta mai dettare
E dare etica pare Cesare oltre a brani evitare
Allora
Quindi Pietro voluta mai c'è la citazione comunque però oggi virgola dare anche la situazione
C'è stato Chicago Symphony è stato invitato non ci ha dato nessuna risposta
Quindi risulta perfezionata amplifica
Dunque per per oggi purtroppo non è ancora tornata indietro la
La cartolina quindi pur avendola fatta più di dieci giorni fa
Ho
Allora questa comunicazione a questo punto il rischio di di dottor Luca mistificare tranne letti guardare direttamente la citazione del pubblico ministero a cui Kenya ha rinunciato e quindi mi scusi
Per liste anche l'abbiamo detto prima anche perché il sito è stato citato dalla parte civile e evocata
Stavo appunto provando a verbale attirare negli USA fin qua questi dati il Pubblico ministero ha rinunciato a tutti questi a tutti quanti testi tranne uno dobbiamo perfezionare il il verbale iperbole perché altrimenti non ci intendiamo quindi lei rimangono pentole colta mai che è stato citato però oggi abbiamo in atti una risposta il signor corta ma anche vi daremo lettura dei dei terreni quindi non ancora diamo va be stato giudicato ma non è pervenuta risposta poi citato infine signor ministri estesi
Il signor modesti quando è stato impiccato anche lui un circa dieci giorni fa
Al citato allora in relazione alla posizione misteri
Il prodotta
Dall'avvocato una bianco
Documentazione
Relativa all'assenza
All'impossibilità per la giornata odierna di giornalisti di comparire in udienza
Perché le carte armati di
Queste sono le comunicazioni sono altre comunicazioni di altre Ruffini voglio controllare che ce ne siano tutte
Analoga
Anzi
Posizione Pappalardo
Allora sfigato che l'avvocato Claudia
Deposita
Documentazione relativa
Facendo presente
Che lo stesso dovrebbe essere sentito
In qualità di imputato di reato connesso
Allegando nota a firma
Dello stesso Pappalardo
Con il quale lo stesso dichiara
Deve essere impossibilitato ad intervenire
Diviene essa per ragioni lavorative
Gli altri sì perché non ha conoscenza circostanze
Ferente il predetto il procedimento
Il tribunale nella
Chi la nota in questione era riferita al utilizzasse il undici due mila
Questo avvocato mi scusi se era l'impossibilità
Questa possibilità comparire ad altri l'udienza del sei undici due mila per oggi
Vorrei
Possibilità
Come ha detto mi scusi avvocato lei esprime investiti Simone in questo momento come dice in veste di testimoni io al momento si può
Quindi non abbiamo il devo dire che io ma Bernardo non si è presentato qui oggi venga regolarmente citato senza giustificare in alcun modo la sua assenza
Cioè così ritiene il tribunale che sia la condizione
La persona Coppa lardo sopravvento io non ce l'abbiamo noi scherzando non abbiamo nessuna dichiarazione del nessuna documentazione per Pappalardo ho capito e men che meno in mente oppure nessun'altra dichiarazione dello stesso in cui ci si assume la responsabilità di addurre dei Policlinico impedimento io credo questa volevo vedere se c'era qualche altra cosa no al terrazzo
A
Poi
Ci sono però degli altri delle altre
Produzioni da proporci
Allora il tribunale ancora dalle struttura
Della
Missile a firma del signor occulta mai pervenute in tribunale la cancelleria un anno il giorno venticinque gennaio due mila uno
Ridurre integrale ho ricevuto la citazione a margine vedi il giorno ventisei gennaio impegni personali e professionali si rappresenta differenti inderogabile casa la brevità del tennis notifica della citazione non mi consente oggi presenta sono però disposto già passato a ricevere una citazione a comparire presso il tribunale di chiamano nei contenuti nelle forme previste dalle convenzioni internazionali
Questo testo dell'anestesia signor occulta ma a questo punto procedendo per gradi naturalmente il Pubblico ministero per ciò che riguarda il suo teste
Colta mai poi la difesa il difensore di parte civile a sua volta ci farà le proprie richieste che in relazione a ciascuna di queste posizioni prego signor pubblico ministero
Ma io chiedo la prima richiesta che faccio è quella di poter procedere alla lettura Teti dichiarazioni rese dal colta mai al data ventidue aprile novantatré davanti al procuratore pubblico ticinese Carla Del Ponte
Appunto Giuseppe edificando se su questo c'è il consenso dell'imputato tuttavia di che ed è l'unica persona nei cui confronti io ritengo di voler utilizzare queste dichiarazioni
Spenti i due aprile novantatré a trovatori rogatoria
Chiedo scusa anzi la culla difesa Greppi avrebbe una questione da proporre a sottoporre al tribunale
Posso
Dipende dal tipo di questione perché la regola l'avvocato alla parte civile per completare di chieste misure richieste
Cesena questione preliminare bianco
Dunque no era sulla rinuncia del Pubblico ministero e testimoni
Ai duecentodieci allora in pieno rinunciato ai suoi testimoni e per colta mai avanza questa iper colta mai avanti
Questi dati polizia mai avanzasse Yu-Na volesse verificare immediatamente l'esistenza del consenso in modo che possiamo fare un passo ulteriore perché poi
Arriviamo collega per gradi allorché organici dovranno essere ancora sentiamo ancora parte civile e poi immagino allora per ordine al vediamo difensore di parte civile ovviamente i sui investe in relazione all'insieme problemi etici sono stati i rappresentanti acquisizione di quelli che hanno fatto dichiarazione una questione Pappalardo la questione colta ma
Quanti tensori partecipi le chiede l'acquisizione quindi o comunque la possibile dare lettura delle dichiarazioni rese da tutti i soggetti da nuove citati ex articolo duecentodieci che si sono avvalsi della facoltà di non rispondere quindi chiede il consenso
Al all'imputato
Abbiamo Andreani
Andrea mettiamo a confronto ovviamente ai difensori Pacini Battaglia Francis avvenuto otto
Ministri
Il
Ministri
Ovviamente nei confronti di da
Scritta comunque anche nei confronti di Pacini Battaglia
Questo grazie
Poi
Rosso
Posso in realtà
Può essere
Io tout-court perché impedisce
Della riferisce che la questione è l'unico per cui potrebbe essere rinfacciarci abbia non fa più parte di questo questo processo ma ci aiutano a ricostruire
Quella famosa questione della sta agli avversari
Poi abbiamo problema l'inverno
Per me è appunto ovviamente dobbiamo chiedere il consenso
A difensore di Pacini Battaglia
E prezzi sta
Per IMI
Ci troviamo nella stessa nella stessa nel nella stessa situazione di qui facciamo del riferimento cioè rosso perché anche ci riferisce ci ricostruisce la questione
Avuta il di sabbia l'abbiam saltano e quindi far riferimento essenzialmente alla riunione avuta conciata ci interessa per ricostruire ovviamente
Il il sistema
Chiamparino va dichiarazioni confronti Brunelli
Quindi abbiamo necessità di avere il consenso impone
Grillo fa ovviamente anche in questo caso abbiamo qual è stato il acquisire il consenso di Pacini Battaglia e Francis
Per quanto riguarda questi sono soggettiva pazzia pompe non risponde
Per quanto riguarda dare non abbiamo avuto risposta ma
Ovviamente non abbiamo interesse non abbiamo intenzione di insistere perfino esclusivamente se rinunciare per per dare anche qui ci sarebbe una una deferimento marcia sarà e fa Pacini Battaglia ma non avendo avuto nessuna risposta
Non avendo avuto nessuna risposta per chiediamo perquisizione che di questi di questi documenti non hanno avuto risposta debba compaiono deprezza botta e risposta
Per quanto riguarda Pappalardo
Non abbiamo citato come testimone che insospettito definisce è e invece un imputato che reato connesso
Mi sembra faccia riferimento ad una dichiarazione
Avvenuta in tempo precedente quindi mi sembra non ci sia un legittimo impedimento
Per l'udienza odierna e su questa mi sembra l'abbia non dia contezza quindi chiediamo che venga
Citato qualche venga sentito a verbale il testimone almeno per quanto sappiamo in questo momento sarà lui perderci diverse
è improprio connesso
Che spesso vigore posizione
Se possibile avvocato davvero per Pappalardo ma non abbiamo fatto non abbiamo fatto riferimento a un legittimo impedimento
Abbiamo fatto riferimento sia al fatto che eventualmente duecentodieci non testimone e poi riteniamo che non potesse essere citato presso il nostro studio
Il problema notificato
Sì
Ritenendo di non essere domiciliataria assoluti di Pappalardo
Poi l'impedimento era per quell'udienza grazie benissimo grazie
Poi ha fatto la citazione
Devono
Perché ritenevamo che lì avesse eletto domicilio
Ma
A
Allora
Prego
Tutti giusti sessione del Tribunale c'era una questione preliminare insieme nella difesa Greppi della per quello che cercavo di
Il Pubblico ministero oggi formalizza la rinuncia ai testimoni
Escluso
Quel tanto
Per il quale con questa difesa fin da ora esprime il consenso alla lettura delle dichiarazioni a suo tempo rese dalla persona
Per quanto riguarda invece questa rinuncia a questa difesa non ritiene che ciò sia possibile in questo senso
La legge sette dicembre due mila entrata in vigore la settimana scorsa prevede al verrà introdotto nell'articolo quota centonovantacinque quarto comma bis che richiede appunto che
Per poter rinunziare appare assunzione di prove già ammesse dal tribunale occorre il consenso dell'altra parte
Questa difesa non intende prestare il consenso per quanto riguarda alcune posizioni alcuni duecentodieci indicati dal Pubblico ministero che sono supplì indico verbale Pigorini Merlo Chiariello c'attiche Balbiano
A questo punto prima di
Pronunciarci sul consenso all'acquisizione delle dichiarazioni del dell'interrogatorio di cui chiedo l'applicazione la parte civile
Io credo o comunque è una questione di duecentodieci che intendono avvalersi della facoltà di non rispondere o credo che preliminarmente il Pubblico ministero debba procedere alla citazione formale di queste persone io non credo che è stato ancora fatto perché all'udienza del undici gennaio il Pubblico ministero faceva riferì
Torna contatti con i difensori perché la disponibilità ma solo questo non credo che si sia mai proceduto a una
In passato sì adesso per quest'udienza certamente
Non non non ho visto le citazioni credo che questo ecco depositati comunque non è una materia un ente giusto per per questo dietro certamente non c'è stato ecco ad ogni modo non prestato il consenso all'osso il Pubblico ministero questa difesa insiste perché ve che appunto formalizzata la citazione di queste persone all'esito poi della citazione e dell'acquisizione di dichiarazioni di queste persone che intendono non vendite dalla balestra potranno rispondere all'esame del Pubblico ministero allora poi ci esprimeremo se prestare il consenso o meno all'eventuale acquisizione oppure se sollevare ulteriori questioni per il problema della facoltà di non rispondere grazie
Per spuntare un comunque per questi nomi sia stata una richiesta di PMT acquisite lei dichiarazioni no no infaticabile preliminare c'è questo la valutazione prego io il pubblico
Francis
Non prendiamo il consenso gambe sull'acquisizione
Prego
Vitali per Previti non riceviamo un consenso per la lettura chiedo di posizioni colta mai grazie
Avvocato ha detto ti amo il consenso degli altri
Quanto tappetini si rimette su tutte le questioni soltanto sulla richiesta della parte civile di acquisire i verbali d'interrogatorio di rosso irpini seppure la parte civile non è costituita contro le otto pagine quindi poiché tra il tribunale comunque su questa richiesta ci riserviamo se il tribunale acconsente questa riserva all'esito dell'esame dell'imputato e della e l'esame dei testimoni della difesa fai
La parte civile ha chiesto di acquisire alcuni verbali di interrogatorio su su tutti quanti e la difesa Tadini si rimette
Il suo è invece l'acquisizione dei verbali in rosso e di
Si riserva di esprimere eventualmente il proprio consenso all'utilizzazione all'esito dell'esame dell'imputato e per l'esame dei testimoni della difesa
Tempo in questo caso per le incognite alcune in questo caso USA nazionale così no rigetto rifiutò di consenso in questo momento non può raddoppiamo sciogliere questo nodo oggi quindi allora però oggi leggo il consenso e l'utilizzazione soltanto spese doganali che sono gli unici rilevati Toffanin è per questo che pedaggi mettiamo e però serbo ma c'è eventualmente esprimerà posizioni differenti farmaci in questo momento ovviamente
Al punto possiamo rinviare ad altra data almeno in
Valutazione delle varie
La difesa Greppi non Nespresso ne negato il consenso perché credo che sia comunque preliminare l'altro problema se devo invece il tribunale militare a formulare voluto quanti sono di Ruffini
Differenti perché ci sono ricchi sceglie il Pubblico ministero poi ci sono richieste difensori per quanto riguarda le richieste di sale parte civile la difesa Greppi si oppone all'acquisizione dei verbali
Prego
Sì perduto patologia difeso Pacini presidente io credo che il Pubblico ministero non
Non ha indicato tre nuovi facce di capi come interlocutori te la richiesta di acquisizione dei verbali colta mai io credo peraltro che ogni imputato dato che il processo è comune a tutti i dato che le deposizioni dei duecentodieci nella lista testi possono riguarda tutte le posizioni ritenuto l'imputato possa interferire
Sulle questioni relative ad oltranza detta
Per quanto concerne conta ormai noi prestiamo il consenso alla produzione all'acquisizione dei verbali va specificato ecco questo non so quale definito il Pubblico ministero
Che ha richiamato per paralizzare l'autore del ventidue aprile ecco in realtà ce ne sono due guru del batti e l'altro pomeriggio perché riguarda entrambi la produzione né entra allora su questi verbali difficoltà Pai la difesa Pacini presta il consenso alla produzione la perquisizione
Per quanto concerne tutte le altre richieste i acquisizioni ecco premesso che talloni tutti questi duecentodieci
Che figurano nelle liste del Pubblico ministero dalla parte civile sicuro anche nella lista di questa difesa
Fermo restando che vedi questa difesa quando sarà il suo turno procederà alla citazione
Ti questi duecentodieci come propri duecentodieci indicate in lista viceversa lo Stato si oppone non presta il consenso all'acquisizione te le delle richieste di produzione delle verbalizzazioni formulate dal Pubblico ministero dalla parte civile ripeto fermo restando che anche se c'è dove consenso per l'acquisizione in data odierna dei verbali di taluni quando sarà il vostro turno poi comunque provvedere può accettare che deve tormenti in quella sede di queste persone chiederemo la acquisizione dell'ipotesi in cui si avvarranno capi
A vostra citazione dalla facoltà
Beh ci sono altri intenzioni
Incarichi Mancino per per la verità alcuni difensori
Studiando delle difese dunque per diciamo per l'avvocato fanno anche per l'avvocato Giarda
Senti
Vanno presenti in aula il suo inquilino
La copertura specifica qui un attimo fa
Ma ecco
A allora sterili armeno c'è ci manca ancora modello fai prego avvocato allora
Quale da
Da per quanto riguarda riguardo al diritto del la rinuncia del PM ce li abbiamo
Per quanto riguarda la parte civile non è costituita nostro il confronto quindi
Il
Il PM con la fusione di rinuncia ai propri testi che peraltro sono in parte comuni a parte civile di richieste di autorizzazioni di consenso per la lettura di dichiarazioni ascolta mai e poi la parte civile cittadini testi
Chiede alla lettura delle dichiarazioni rese da una serie gli imputati di reato connesso io richiamare l'attenzione chiaramente chi guarda Zuffi non si è pronunciato
Sia il pm che la parte civile hanno individuato alcuni singoli imputati nei cui confronti all'ONU guarire sono pertinenti quelle dichiarazioni
Naturalmente questa nessuna valutazione del Pubblico ministero e della parte civile l'avvocato Lanzi per esempio ha espresso un parere
Difforme ritenendo che comunque possono avere una rilevanza anche nei confronti degli altri imputati su questo tribunale fin qui proprio dovuti pronunciarsi ognuna delle parti quindi ridate comunque alticci si intenti o meno dare il proprio consenso alla lettura di questi atti perché potremmo avevi situazioni differenziate
Naturalmente inutilizzabilità relativa ad alcuni imputati c'è un problema di dichiarazioni che possano chiamare in causa esservi rilevanti soltanto per delle posizioni individuali o anche per la ricostruzione del quadro d'insieme evidentemente non è agevole
Soprattutto noi non conosciamo queste dichiarazioni quindi nulla possiamo dire per il momento ma mi sembrerebbe opportuno che ognuno di difensori
Intanto ci esprimesse si esprimesse su un consenso su un eventuale consenso pieno o meno alla lettura delle dichiarazioni di cui trattarsi salvo poi sì il profilo di eventuali utilizza attività relative nei confronti di singoli imputati ma credo che sia opportuno che ognuno il silenzio che si pronuncia si pronunci su tutte quante
Lei richieste formulate sia dal pm che dalla parte civile reduce opportuno questa precisazione avvocato c'è ecco in questo senso prestiamo il consenso all'utilizzabilità
Sport
Rimane dunque mi mi pare che alcuni difensori presenti si siano espressi tutti
Per la ringhia superfluido di questioni nulla
Posizione sulle richieste del pm limitati accorta ma abbiamo soltanto la opposizione dell'avvocato Amati per Francis
Mentre gli altri hanno espresso il proprio consenso
Poi dei integrazione altri chiesti pittura avanzante dal nulla
Dall'avvocato dalla parte civile abbiamo dato atto provvisti del regolare di cui alla trascrizione rileggere oggi può conto di uno serie variegata composizione
Dunque rimane l'acquisizione dell'avvocato fanali dell'acquisizione Andronaco
E tempo intriso occorra necessariamente intercellulare indebitamente
Il difensore indispensabile del mutamento e mi spiace che sia allontanato approfitteremo della pausa
Da pausa pranzo per
Pregare difensori di ritornare inaugura avvisarci espressamente possono dunque non possiamo tramite cancelleria daremo secondo lo studio dell'avvocato magari
Non so se qualcuno di difensori presenti ci può aiutare contatti diretti con l'avvocato De spiega riteneva questioni credo che sia assolutamente indispensabile naturalmente
C'è una certa dare possono d'intesa
L'ammissibilità
Ci sono una serie di questioni vorrei provare a distinguere rivali punti ecco prodotti per ciò che riguarda in particolare
La parte civile
C'è un problema a questo punto riguarda il rientra dichiarazioni colpita mai
E utilizzabilità nei confronti dell'imputato Francis
Dunque per la parte civile c'è il problema gli eventuali inchieste a fronte del rifiuto di DiVersi tra i difensori di dare il consenso alla pittura dichiarazioni
Pesa e in fase l'udienza preliminare aggiungerei per almeno una posizione quella di Pappalardo c'è il problema villa di qualità tende
Citazioni e per il dal prete ugualmente
Quindi
Il problema ancora
Ulteriore che riguarda questo punto sei soltanto la parte civile qui non ha incominciato è quello
Abbiamo già accennato opera di chiedere eventualmente l'accompagnamento coattivo di le persone che ha sono avvalsi della facoltà di non rispondere per la verità il problema c'era stato già anticipato una soluzione comunque Irelli è ovviamente questo il poveretto per completare questo quadro G venti foto è che possiamo aggiorna lentamente al pomeriggio il mondo a completare il quadro avrà modo quindi finali la dunque Tirelli vediamo alle
Direi alle quindici dovuto
Signor Presidente io avrei una richiesta da formulare al Pubblico ministero se per la ripresa visto che c'è questa riserva tariffe Sandro se alla ripresa potrà o
Depositata dei citazioni formali di cui centodieci perché se sposi sono stati citati allora poi anche questa difesa ha da fare una questione grazie signora presidente allora proviamo a verificare allora prego discussione lo storico premesso che era stata ritirata l'ipotesi petto mette di iniziare oggi l'esame di precisione stresso che c'è una situazione anche di treni sciopero di problemi più propinare approva io penso che comunque sia finché non si definisce anche la questione dopo quello che ho visto io non mi dell'imputato convertirsi direi che oggi pomeriggio a questo punto non siamo in grado pure quindi va al sette febbraio la saggia salgono penitenziario di questi simili situazioni ci sarà gente non così abbiamo perso vengono grazie
Questioni sospese riparte intervenire niente richiamo il verbale
Dando
Allora sulle
Richieste riparte il tribunale
Da preliminarmente ricorda innanzitutto
Che
Teste bene sullo
è stato già sentito
All'udienza sei novembre due mila
E dunque per cui sta posizione
L'acquisibilità rinunciato il PM
Sei undici
E dunque per questa posizione
L'accusa ipotizza rinuncia
Da parte del PM
Deve essere intesa unicamente come rinuncia
A richiedere accompagnamento coattivo
Si rileva altresì che il per il sospetto Pigorini
Risulta pure in città dunque per l'udienza sei undici due mila
Ed è inattivi
Nota al i pullman il suo difensore di fiducia apocalittiche da
Circa il sette invento espresso dal Pigorini
Il valersi della facoltà lungo rispondere
Infine in relazione alla posizione chiarirlo
è in atti comunicazione del difensore il chiarirlo
Al Pubblico ministero
In cui si comunica
Di non aver reperito
La persona in questione
In vista di una citazione per l'udienza prevista per il udienza al due novembre due mila
Ecco naturalmente questo abbiamo punto verificate in questi dati perché almeno in relazione ad alcune posizioni spostano un po'i termini della questione quindi siccome c'era queste riguardavano gli ospiti rinuncia il Pubblico ministero a questo punto vorrei sapere
Sì
A dispetto queste posizioni la difesa
Lauri insiste per niente di ricitazione richiamo distinguendo anche le varie posizioni eventualmente è però evidentemente è stato soltanto un infortunio poi
Quindi per due non insistesse doppiamente efficace la la rinuncia unilaterale
Quindi piccoli è così del resto era ecco per chiarirlo Bonera perfezionata questa chissà se stavolta quindi documento in questa in banconote le altre due posizioni comunque quanto quella posizione Pigorini per essere concreti
Un qui c'è una una persona accusata di un reato connesso qual è la stessa difesa Grechi ha chiesto l'ammissione quindi provvederemo poi a citarlo ma non sarà nostro tu no
Abbiamo acquisto ha dato fin qui difensore che comunica di essere stato in carica
Averlo rintracciato non sappiamo se vi sia stata una formale citazione dei due cioè la nota che questa far riferimento a un avviso l'invito a presentarsi all'udienza del due novembre
Scolastiche nostro possesso in questi perciò glielo mostro essendoci la necessità credo di citare comunque altri due persone
Indicati dal Pubblico ministero scoccia che Balbiano io credo che si possano ritrovare comunque giocare anche gli Harrier listelli la difesa l'audio a questo punto insiste
Della opposizione alla rinuncia manifestato dal Pubblico ministero unicamente irrazionali posizioni in chiaro no
Parli piano
Queste allora vediamo un po'
Ripartendo dal Pubblico ministero
La richiesta in lettura delle dichiarazioni colta ma anche l'altro all'opposizione soltanto della difesa Francis
Rispetto a questa opposizione il pubblico ministero ha istanze no prende atto lorda utilizzeranno dichiarazioni probabilmente invariato
L'opposizione manifestata
Alla lettura manifestate dalla difesa prego
E dichiarare di non avere resti ridere
L'utilizzabilità delle dichiarazioni corta mai nei confronti dell'imputato
Avevamo nei tempi mi scusi
Indicava Lord due difensori che non si erano ancora pronunciati per la divisa però ancora avvocato Eli Stone segue l'avvocato amare imparare mi scuso per inconveniente che si è verificata
Quindi in sostanza rimaneva pendente alla decisione della Chalosse al gas anche diciamo portava che le altre inchieste lettura avanzati dal difensore di parte civile
La difesa corro presta il consenso non presta il consenso Peter colta ma anche delle altre permessi quindi che attiene nei confronti della della posizione anche no questa posizione Max
No avvocato Laura in sostituzione dell'avvocato su Twitter ecco che ho sentito al telefono e non presto il consenso proteste
Voterà per Brunelli piccolo
Fra l altro Presidente ma il cancello otto
Lo volevo evidenziano al tribunale privati appunto che guai decida comunque prima che comincino ritualmente gli interrogatori degli imputati se questo sì a rivelarlo ci sono altri problemi processuali vorrei
Dare lettura che si che sia data lettura quindi produrre materialmente in questa sede degli atti presenti nel fascicolo del pubblico ministero che riguardano dichiarazioni prese d'atto imputati oggi deceduti
Uno solo dichiarazioni terre senta Cagliari il periodo sedici marzo novantatré
Prima
Ma scusate un attimo
Tredici maggio novantatré
E l'altro imputato persona già imputato in questo procedimento che addirittura questa persona Pezzulla poco tempo fa perché aveva patteggiato nel presente procedimento
Ciaccia Paolo che ha reso numerosi interrogatori sempre opportuno li posso citare tutti comunque sono
Una decina di interrogatori
Sono atti appunto agghiaccia risulta di fiducia persone di cento si è deceduto nel senso che io non certificato di morte ho parlato troppo alla persona che lo difendeva che l'avvocato Brusa non è l'ha confermato che entro credo che il cliente apparso sul giornale come qualche è morto
La
Credo che su questo non vi siano questioni naturalmente come se qualcuno che si avviano subito anche per indirizzare eventualmente l'attività dell'interrogatorio
No
Comperiamo prego allora la difensore di parte civile due
è un atto di questo oggetto in qualità buona discussi
Per alla rimanevano due posizioni la posizione Pappalardo
Che avevamo citato ora qualora dal tribunale ritenga non valida motivazione presso la difensore nei chiediamo spia di ricitarlo pressoché indirizzo
Sì tra l'altro quale invertendo la richiesta per la richiesta un perché capisco di Pappalardo con lettera in cui per una unico reato commesso noi decideremo in quella veste altrimenti lo rifiutiamo di poterlo visitare presso altro indirizzo nella sua veste di testimone così come è già stata fatta la prima citazione del controllo nell'indirizzo il difensore
Per quanto
Per quanto riguarda dare
Purtroppo va be'risiede in Inghilterra e quindi
Ed è stato opificio non abbiamo la la prova della della citazione
Che ha detto poi può scrivere chiediamo la possibilità quindi ricitarlo con con
Con un'altra un'altra forma vuota perché quindi la citazione più ripeto la risposta alla stazione in modo più c'è
Per quanto riguarda tutti gli altri testimoni
Figlia piccola di reato connesso
Sette tribunale sono sufficienti le dichiarazioni gli adesivi apparsa tramite lettera ho portato i vari difensori perché non non ci sono ulteriori richieste ci sia sufficiente quello completato
L'ho fatto per l'affermazione
Quindi abbiamo ecco però avremmo bisogno magari in una indicazione il Pubblico ministero rispetto alla questione Pappalardi la sua posizione di testi
Negli anni benissimo al corrente il Pubblico ministero ci sono perfettamente al corrente anche perché ho anche proceduto nei confronti dell'apparato
Piuttosto difficile rispondono a questa domanda perché Pappalardo coinvolto vedendo in un procedimento
Come credo con costi anche la difesa Pacini Battaglia quindi porta appunto può controllare quanto sto dicendo confermare o smentire e coinvolto in un procedimento Pappalardo
Che oggi aperta a Perugia il nodo procedimento ex la Spezia che ma ventata non riguarda fatti
Avvenuti dal mille novecentonovantasei dal mille novecentonovantacinque novantasei tutti i fatti successivi diciamo a questi imputato di associazione per delinquere riciclaggio eccetera e imputato
Per completi in qualche modo pidiellini imputato con tante persone imputata di di questo processo perché c'è un'ipotesi di associazione per delinquere di cui fa parte tanto per Pippo per far capire ti guarda Pigorini a a Pappalardo
è una grande associazione per delinquere
Che ci sia una vera e propria alcol pressione no che ci sia probabilmente urla come del Gabibbo probatorio è indubbio vedere
Pianifica duecentodieci vale anche Cristina collegamento allora ricevuta dopo il padre del prezzo del collegamento instaurato di fatto giuridicamente
Con la Procura di Perugia
L'America
Signor presidente chiedo scusa signor giudice del tribunale per quanto riguarda la richiesta di acquisizione degli interrogatori per sopravvenuta irripetibilità del CIACE a me non risulta che Ciaccia sia mai stato indicato in alcuna lista del Pubblico ministero
Quindi non credo che possano trovare ingresso
Controlliamo le
No niente non solo non è stato proposto darne atto che non è stato indicato clarisse Pubblico ministero per il semplice motivo che la persona che a me risultava essere ormai
In gravissime condizioni di salute non mi sembrava opportuno indicarlo in ogni caso rilevo che l'articolo cinquecento
Quei numeri abbiamo perso un po'dodici nove poco prima
L'articolo cinquecentododici come istituzione l'articolo cinquecentododici
Mi pare innanzitutto che non Filippini fino all'orlo abbiamo sia come dire tagliato è costruito sulle dichiarazioni del coimputato o su elementi di prova per così dire orale critici giudice a richiesta di parte dispone che siano lettura degli atti assunti dalla polizia giudiziaria
Dal Pubblico ministero dal giudice del corso d'udienza preliminare e l'unico dato alquanto duecentododici si ricollega e la sopravvenuta impossibilità di ripetizione cioè un dato che legittima al recupero in sede dibattimentale piatti che potrebbe in ipotesi Restrepo indicati nella lista testi perché potrebbero corrispondere a una esigenza probatoria per esempio ex articolo cinquecentosette
E quindi a chi assumibile soffice eccetera io non trovo una limitazione testuale nel senso indicato alla difesa Cretti quindi ritengo che gli atti possano e debbano essere assunti
Atti che comunque hanno contributo di verità per quanto riguarda Ciaccio molto rilevante sia consentito di ma sentiamo mediamente anche le altre parti su questo la battuta che si associa richieste del Pubblico ministero
Sì dell'abbazia di battaglia Crespo proprio la recinzione
La difesa crediti sottolineando che il cinquecentododici io credo che si debba riferire agli atti assunti dallo stesso procedimento in ogni caso politici sono interrogatoria che progetti nomi Ferraro
Ma comunque sia la norma anche io credo di chiusura e quattrocentosessantotto quattro bis sia se doppie inserzioni lista testi di una persona che viceversa poteva essere inserite ancorché in precarie condizioni di salute o poteva essere messo la testa a testa comunque sia se viceversa
Che aveva l'intenzione utilizzarne gli atti come proprio su un tema altro procedimento e si faceva spalle cosa dalla quattro otto otto quattro capisco l'obiezione lista testi
Viceversa riforme in queste circostanze la persona che doveva essere inserita come teste
E sarebbe consentita lettura bypassando completamente quattrocentosessantotto credo che non sia possibile voi e associativo all'eccezione non
Utilizzabilità e di non ammissibilità della produzione della deposizione dice ciccia diciamo
Io
Come l'avvocato usato ripetuta si sta discutendo sull'attendibilità Dario Della Porta vedovo confermano davanti ravvicinate consegnato sia rilevante morto il giù
Tra il servo e Pippo ventisette va bene lo richiedesse di produrre il certificato di morte etiope presso l'Ufficio servizi macchina richiede anche il biglietto perché Bossi dal vivo un tizio di questa cosa
Prego tratta fatto evadere verbale del regime Ciaccia noi avevamo indicato e avevano chiesto l'acquisizione a Juan abbiamo depositato la nostra lista testi i verbali di interrogatorio sia minaccia cioè che il dottor Pessina quindi tra quanto è durata la difesa Fadini aveva chiesto
Se è ovviamente
Questa
La difesa Francis si associa richieste
L'acquisizione agli atti testimonianze sia ci accetti retaggio del avvocato accorsi ripetevo rintracciarla agli atti la sua richiesta la sua indicazioni
Sì no c'abbiamo lava magari faccio prima
Scusa scusa
Ciascun tutti
La mia azienda esponeva non ha
Senta panificio
Verso
Destra c'era ancora qualche difensore doveva interpelli intendeva intervenire sulle il teste del PM
No
Una
Eccezione difensiva
Fa presente
Che i criteri minimi decadenza
Per la citazione dei testi
E quello di sette giorni prima
Dell'udienza effettivo costituzione delle parti
Udienza che nel caso di specie resta detenuto davanti a questo tribunale il quattro aprile due mila
Fine Pupa dunque
Senz'altro successiva
Alla morte
Del signor Paolo Ciaccia
Secondo lei concordi indicazioni ricevute in a una
In tal senso consentirmi rilevante
L'ho messa indicazione
Del CIACE nella lista testi
Del Pubblico ministero
Ritenendosi la situazione tutto analoga a questo punto
A quella relativa alla vicenda a
Le ma comunque il tribunale
Che la questione
Tutto
Improponibile
Atteso che il verbale
Delle dichiarazioni Ciaccia
Risulta già formalmente acquisito in sei
L'ammissione prove su richiesta della difesa farmi
Quindi
Quindi sul punto possiamo procedere
Avvocato seria
Dunque
Dunque non ci rimane a questo punto che Igli altre questioni che a decidere non ne abbiamo la seconda la necessario il rinvio per l'unificazione duecento di incidenti Risiko soltanto un profilo
Di organizzazione dei lavori perché io punto vorrei sapere sì
Sicuramente l'udienza del sette o troppo ravvicinata del potere a veder
Verrà contenere la citazione dei testi richiesti particolare ci ci si parla di un teste che in Inghilterra
Quindi mentre l'altro Franco cuocerli papabile al futuro temo che ovviamente sia impossibile
Pensare migliore azioni venisse quindi vorrei sapere soltanto se
Tutti o alcuni degli imputati ritengo potessi cominciare comunque esame imputati benché ancora insomma incursioni inchieste citazione di questi imputati dialogo questo chi sono i due indica alla
Dalla parte civile di gli altri relativi all'acquisizione
Alla posizione Gray Ghiglia particolari gli altri del PM relativa acquisizione dei
La prima questione ci devono dire i difensori degli imputati
Presidente allora io credo che sarà dell'imputato per porre fine una volta che si è conclusa e definita la prova del Pubblico ministero anche per capire quanta probatorio d'accusa quale quindi regolarsi di conseguenza per la prospettiva anche dipinti pensava che un atto difensivo
Peraltro se il tutto si riduce a appena reo meno la la notizia della della composizione sette mattina e sottotribù in ogni caso per vedere dato che anticipo che Pacini Battaglia documentazione medica seppure volessero ben conosce
è un soggetto che per le collezioni di salute poveretto troppo forte che esame che trovino uno ora e mezza circa nuovi e più qui in ogni caso in udienza non si trascina per esaurire
Non si potrebbe ipotizzare di cominciare l'esame al pomeriggio devo tale che abbiamo definito locali questa norma infatti che occorre di
La cosa è condizionata audit eventuale
L'ipotesi in cui non vi sia un interesse particolare ad ascoltare a verificare la posizione di queste persone che dovranno essere sentite chiaro di rimessa
Una visione stavo dicendo mi pare difficile riusciamo ad averli perfezionamento delle citazioni per il giorno sette
Direi forse pressoché impossibile almeno pertinenti
Quindi dovremmo eventualmente andare al dodici sperando
Sperando e per legge queste citazioni vadano a buon fine a questo punto mi limitavo primati inviare alle dodici
Credo che sia mio dovere interpellarvi
Cioè la possibilità invece di utilizzare comunque l'udienza del sette vedo una parte di attività istruttoria oppure no naturalmente se vi è un interesse degli imputati ad attendere l'esito questi ulteriori attività
L'istruttoria eventuale il problema non si pone andiamo indebitamente l'udienza del dodici per carica solo
Vi sono soltanto prospettando in termini della questione
Da un lato
Niente da fare il suo io qualche perifrasi si capisce quali sono anche il progetto niente accordo della insomma inviamo al giorno tu mi scusi cos'un contributo se posso molto più prove del PM però questa procedura ospitarono nessuno
Sono prove in cui siamo certi che sia per ripercorrere comunque Boncompagni dannose mi sembra ci aiutano a capire quali sono gli atti utilizzabili a seguito di
Citazione la mancata comparizione depositi mi pare evidente che improvvisi non vi sia un il cliente in particolare ha chiesto di cominciare complice ritardati Paride la difesa Pacini Battaglia
A quindi Citti sicuramente legittime perplessità sul fatto di poter
Procedere quindi non
Opere interne semplicemente a
Rinviamo
All'udienza di dodici febbraio
L'undici febbraio diciamo alle ore e ICI contiamo di essere puntuali questo nasce febbraio urine Licci peraltro
Risolto il problema di edificazione gestionale per la verità dando affissi questa cosa più o meno agli inizi di ottobre sperava che ad oggi
La fosse perfezionati terre delle citazioni tot siamo riusciti a questo il primo comma
Ne prendiamo atto e quindi l'udienza del sette
Ambulanza
Necessariamente andiamo giorno dovuti ore tredici febbraio politici
Quindi quindi qui quanto qui qui qui qui quindi quanto quindi qua qui qui qui qui quest'qui quindi questo qui quanto quindi qui quindi quindi quindi questo qui quindi qua qui qui qui qua qua quest'quella qui quindi qua qui quanto quest'quanto qua qui qui qua quindi quindi qui questo questo quindi qui quella qui quella quanto qui qui questi quest'questo qua qui quest'qui quest'qualche quando quanto qui quindi qua quindi quindi quanto quindi qui quindi qui qui quindi qui quindi qui qui quindi quanto qui quindi qua qui qui quindi quanto quindi quest'qui qui quindi quindi quindi qui quindi qui qui qui qui quella qui qua qui qui questo qua quella quindi quanto qui qui qui qua qua quanto quasi quelle qui qui quindi qui quindi quindi qui qui qui qui qui quindi qua