Intervista ad Andrea Orlando sulla situazione carceraria in Italia, sulla riforma della giustizia e sulle riforma istituzionali

Andrea Orlando responsabile Giustizia del Partito Democratico
Questo anno che si chiude vede il pianeta carcere sicuramente sull'orlo
Di una situazione drammatica i numeri sono già di per sé sine estremamente significativi e c'è un dato cioè che gennaio ci sarà la calendarizzazione delle mozioni sulle carceri anche
Grazie all'impegno del Presidente Franceschini
Sì la a situazioni assolutamente drammatica siamo c'abbiamo ormai al doppio della capienza delle sistema carcerario italiano nel senso che nell'arco di due anni noi rischiamo di arrivare
Di questo passo entrano in carcere quasi ottocento persone in più ogni mese
Rischiamo di arrivare esattamente a ottanta mila ottantacinque mila che sarebbe il doppio di quanto le carceri italiane potrebbero
Di quante persone del Carso italiane potrebbero contenere
Siamo oltre qualsiasi limite molto lontani dalle indicazioni dell'articolo ventisette della Costituzione quindi diciamo
Tanto per le finalità quanto sulla natura della pena
E in più si stanno determinando una serie di emergenze legate appunto al sovraffollamento
Non c'è più praticamente nessun percorso di reinserimento rischia di non li esserci forme di recrudescenza anche di malattie
Nel debellate mi riferisco per esempio alla tubercolosi e anche per le condizioni di
Transitorietà del sistema sanitario ci doveva essere un passaggio tra
Dallo Stato alle Regioni che non sia mai con compiutamente realizzato
E in questo quadro il Governo continua a dire
Che darà una risposta sul tema del piano carceri ora io non so che cosa fonte tende a questo piano spaccarsi so soltanto che i soldi disponibili sono molto meno di quelli di cui si è sempre
Ragionato ma se anche il piano carceri ci dicesse che in brevissimo tempo si avvierà cambieranno le procedure procedure per realizzare nuove strutture penitenziarie
Rischiano di arrivare comunque una situazione di collasso perché
Per quanto si può pensare di correre un carcere quanto meno per essere redatto necessarie sono necessari tre anni voglio essere pronto ottimistico diciamo una cosa che in Italia penalmente
Non è mai avvenuta ma ipotizziamo che un carcere si possa realizzare in tre anni ecco da tre anni a tre anni da qui a tre anni saremo al doppio appunto come dicevo nella
Popolazione
Che può essere contenuta all'interno dell'ente l'attuale situazione edilizia delle carceri quindi evidente che invece
Si tratta oggi di porre altre
Priorità e altre forme di intervento immediato
E su questo terreno stiamo lavorando anche come Partito Democratico perché
Nella
Discussione che è stata utilmente stimolata nata
Dalla delegazione radicale
Ci possa essere diciamo così un pacchetto di provvedimenti urgenti e cioè senza mettere in discussione un piano che di cui non si conosce la natura
Probabilmente anche senza avete in discussione una politica che comunque va tema che comunque va affrontato che ha riempito le carceri ma non acqua contrastato effettivamente il crimine
E tuttavia
Ci rendiamo conto che queste porre queste questioni può a mettere in difficoltà in qualche modo il Governo noi vorremmo invece porre alcune misure urgenti alcuni obiettivi urgenti che possano essere condivisi anche dalla maggioranza
Le cose che si possono fare subito le cose che possono dare una risposta immediata citava alcuni casi
Rilancio del tema delle pene alternative questione sanità spero stanziamenti e per la Polizia penitenziaria
Siamo in una situazione di drammatico deficit degli organici
Rilancio del ristrutturazioni laddove si può intervenire in modo puntuale un lavoro diciamo di rafforzamento delle strutture educative degli psicologi all'interno del carcere vorrei ricordare che
Tra gli altri indici di
Grave di gravità della situazione c'è una crescita esponenziale dei suicidi in carcere
Quindi ecco queste sono credo le questioni sulle quali
Si può chiedere al Governo come dire non smentire se stesso ma almeno di dare dei segnali che non siamo soltanto leva che prende promesse che invece
Continua a fare il ministro e che ahimè assistono poi né i fatti a a una
Situazione di che è quella che
Anche noi come PD abbiamo potuto verificare nelle
Negli scorsi mesi anche riprendendo diciamo
Una iniziativa che era stata promossa dei radicali ad agosto abbiamo
Promosso una serie di visite dei nostri parlamentari nelle carceri diciamo così i numeri aggregati danno esattamente lo specchio di una serie di situazioni puntuali che sono queste
Tra l'altro era previsto era prevista la la nascita di un'arma sorta di di Commissioni Comitato che facesse anche un po'il punto della situazione carceraria partendo dall'iniziativa del Ferragosto in carcere
Se c'è una Comitato carceri della Commissione giustizia che andrà
Che andrà iscritti istituito e composto credo nelle non questo avverrà nelle prossime settimane
Naturalmente anche questo è uno strumento che può essere utile però la vera molla sulla quale diciamo
Che deve scattare quella di un'iniziativa del Governo e del Dipartimento perché appunto alcuni provvedimenti urgenti siano assunti perché diversamente davvero la situazione rischia di esplodere
E di diventare in molte realtà assolutamente irrecuperabile
Sì sì viaggiare oramai da tempo che mille banco di prova dei rapporti tra maggioranza e opposizione tra Governo e Parlamento sarà proprio la questione della giustizia
Secondo secondo lei succo su quali basi questo questo a ipotesi di rapporto e di
Che sono stati adoperati tanti termini alcuni
Più brutti altri meno brutti dal compromesso inciucio
Su quali basi si può sviluppare questo ragionamento al Senato è stato incardinato la riforma del processo brave e qui alla Camera il legittimo impedimento il Partito democratico o come si come si metterà
Noi con la maggioranza vogliamo ragionare di riforme né il legittimo impedimento nel processo breve possano essere inserite in questa categoria
Crediamo che il nostro Stato debba cambiare che ci siano delle modifiche e anche all'assetto istituzionale che devono essere promosse
Lo abbiamo scritto in campagna elettorale
Fa parte diciamo così del DNA del Partito Democratico lavorare per una nuova Repubblica per la costruzione di un assetto che appunto riformi la politica
Ci sono degli obiettivi abbastanza chiari sui quali tra l'altro nella scorsa legislatura si raggiunse un intesa molte forze politiche mi riferisco alla cosiddetta bozza Violante cioè superamento del bicameralismo riduzione del numero dei parlamentari
Federalismo
Rafforzamento della funzione del premier perché non c'è una situazione paradossale la Costituzione italiana
Assegnerebbe diciamo un potere molto limitati al premio molto meno di quelli necessari in questa fase storica
E la costituzione di fatto che si è venuta a determinare invece prevede un sostanziale presidenzialismo
In atto perché non c'è una situazione nella quale
Ormai le Camere sono ampiamente espletate le loro funzione nella legislatura legislazione avviene attraverso forme di decretazione d'urgenza quindi noi su questi temi siamo disponibili non c'entrano niente però questi temi con né con legittimo impedimento né con il
Processo breve
Legge che è diciamo così nella sua ispirazione
Poi
Come dire a una
Natura che è da respingere nel senso che è del tutto evidente quale siano le finalità che non sono quelle della riforma e dell'accelerazione del processo tema anche su questo diciamo
Sul quale si può e si deve ragionare quel quella legge fatta per far saltare alcuni specifici processi e come effetti collaterali di quella legge però va detto ci sono anche le
Ci sono anche
Una serie di di lesioni alla struttura
Del processo che sono state denunciate da tutti dai magistrati dagli avvocati e che rischiano appunto di di risolversi in un'amnistia non dichiarato
Cioè mi e ci troviamo di fronte a una legge che rischia di non far celebrare molti processi quindi di non assicurare giustizia anzi forse rispetto all'amnistia qualcosa di peggio perché la misti avviene comunque dopo sentenze
Nelle quali ognuno diciamo in qualche modo ha visto concludersi un processo mentre invece in questo caso semplicemente si tratterebbe di un libero a tutti che rischia
Di
Appunto lasciare senza risposte molte domande se si pensa che
C'è il rischio che una
Che una vicenda come quella
Di della strage di viareggio non trovi nessun tipo di risposta non potrei citare molte altri casi da
Parmalat a Recco ai grandi scandali finanziari di questi anni insomma è un mostro giuridico che deve essere ritirato punta
è vero anche che la stessa Europa ci chiede comunque di uniformarci non durata di un processo ragionevole sicuramente in italiano mezza dei processi rappresenta
Un vulnus al
Al diritto dei dei cittadini Marco Pannella ricorda spesso
Che c'è un'altra grave forma di amnistia strisciante che la prescrizione
No io dico che
Per fare arrivare un treno più rapidamente da una stazione all'altra non basta cambiare il
L'orario scriverla la l'orario di arrivo c'è bisogna ammettere de una locomotiva più potente e bisogna cambiare il materiale
Magari bisogna togliere qualche fermata intermedia
Cioè il punto è questo noi non possiamo di dare semplicemente dei termini senza modificare diciamo i meccanismi di funzionamento della giustizia cioè noi abbiamo bisogno di via Rodi tribunali che funzionino
Più ore abbiamo bisogno di
Rivedere le circoscrizioni
Sulle quali sono insediati i tribunali abbiamo bisogno di dotare le procure dell'organico necessario e poi a quel punto in tutti in funzione anche di investimenti che vanno fatte
Si può anche pensare gradualmente come dire di dare dei termini
Come dire alzando progressivamente l'asticella diminuendo progressivamente i tempi del processo ma semplicemente dire
Da domani in poi i processi devono durare doveva farla prima fa del processo deve durare due anni quella d'accordo lo si può discutere sui tempi senza quater in qui in questo caso qualunque discussione sui tempi che non sia accompagnata diciamo
Un a una discussione sugli strumenti e rischia di essere Salt semplicemente di produrre semplicemente il fatto che i processi non si concludono nonché si accelera non ne vogliamo accelerare i processi
Ma vogliamo che i processi si possono accelerare sulla base appunto di strumenti nuovi si può ragionare anche su quale diciamo
Passaggi rispetto all'attuale costruzione del processo possono essere
In qualche modo diciamo semplificati e accelerati ma questo deve avvenire appunto su
Un ragionamento di di di sistema che che che che che tornando la metafora di prima che dia appunto più forza la locomotiva più forza al tal treno e non semplicemente appunto cavandosela
Dicendo i processi che entro questa data non solo non hanno concluso il loro iter non ci sono più perché questo è un modo di non fare i processi non di farli più veloce
La mozione sulle carceri a firma Rita Bernardini che tra l'altro è stata firmata da molti esponenti del Partito Democratico
Oltre ovviamente a parlare della situazione carceraria fa anche un quadro di proposte di riforma del sistema giustizia incardinando un po'quella che è stata l'iniziativa politica radicale referendaria
Dal da posizione del l'obbligatorietà dell'azione penale alla riforma del CSM
E anche allo buongiorno
Al fatto che appunto i magistrati debbano rispondere del loro operato
Ma io temo che questo che mettere troppa carne al fuoco non aiutino rendo merito a Rita vent'anni e radicale di aver possono
Un tema importante come questo all'attenzione del Parlamento e in generale dei mezzi di informazione
Credo che però diciamo quella discussione debba produrre alcune limitate determinazioni che impegnino al Governo perché
Come direbbero che reca carcere sono anche l'esito di un sistema che non funzionali una politica di contrasto alla criminalità sbagliata
Che diciamo così anche di leggi e anche di leggi e che sicuramente per essere acquisto che vanno applicate compresa anche adesso quella sull'immigrazione clandestina amore
Che
Con podi pragmatismo però che non riusciremo partendo dalle carceri a ridiscutere tutte queste cose
Dovremmo invece io credo fare uscire da dal voto della Camera alcune indicazioni puntuali realizzabili nel breve periodo che in qualche modo come dire
Non chiedano al Governo di smentire se stesso mentre attualmente facciamo opposizione ci piacerebbe anche modificare l'orientamento del Governo su altri temi
Ma su questo specifico data l'emergenza che si è determinata nel mondo carcerario il punto fondamentale come dire costringere il Governo ad alcuni passi
Immediati ed evitare che ci ha una discussione sull'impianto generale della
Politica della giustizia o su
Diciamo le modalità della lotta alla criminalità alla fine come dire mette in secondo piano quello che invece si deve fare subito sulle carceri ecco questo io da questo punto di vista mi sento di dire che metodologicamente quella mozione probabilmente
Va un po'asciugata covava bisogna un po'circoscrivere le cose a
Le questioni che riguardano nell'immediato le cose che si possono fare
Come ultima considerazione Livieri Presidente Violante parlando ovviamente di riforme diceva la possibilità ad istituire una nuova commissione parlamentare sulle riforme avverrà nel due mila dieci però dopo le elezioni regionali ma si sta pensando non ho mica neurale
Ma io penso guardi che prima di parlare degli strumenti bisogna verificare fino in fondo a volontà di
Un'effettiva
Fase di determinare un'effettiva fase di riforme perché
Se non li si rischia di litigare solo gli strumenti prima ancora diciamo di aver poi verificato se ci sono effettivamente queste condizioni
E quindi io credo che prima di tutto si tratta di capire se c'era convergenza
Su un'ipotesi su un'impalcatura di carattere generale un primo passo era stato compiuto al Senato con la diciamo col fuoco l'astensione incrociata su sulle mozioni PD e PdL però quella
Quel voto diciamo poi ha incontrato un'altra serie di segnali
Diametralmente opposti perché
Se si dice vogliamo chiediamo di mettere anche la giustizia diciamo nel perimetro delle questioni da affrontare e il giorno dopo sì persiste su una cosa con me il processo breve che la giustizia alla sfascia
Diciamo un modo di dare un segnale che con la volontà c'è fino a un certo punto quindi
Anziché quella volontà non c'è quindi il programma è registrare selettiva effettivamente ci sono in Parlamento e nelle Commissioni competenti
Le condizioni per promuovere questa fase nuova e poi discutiamo degli strumenti ora mettersi diciamo così a discutere degli strumenti prima ancora di aver fatto questa verifica io lo trovo un modo diciamo
Che rischia di essere fuorviante