Speciale Commissioni

Speciale Commissione
Ogni settimana
Il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Buona sera gli ascolto Torino studio Federico Punzi per lo speciale Commissioni rubrica di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentari prima di iniziare
Ricordo che questo le precedenti puntate della nostra rubrica sono scaricabili nelle P tre sul sito internet www punto Radio Radicale punto it il
Tema della giustizia
è sempre al centro del dibattito politico nella puntata di questa sera torniamo a parlarne ci occuperemo infatti delle intenzioni riformatrici della maggioranza illustrate in un'audizione dello scorso nove dicembre dinanzi alla Commissione giustizia della Camera
Dal ministro Angelino ai fatti non ve la separazione delle carriere alla riforma del CSM
Dalle nuove norme sulle intercettazioni alla questione delle carceri
La riforma per via costituzionale della giustizia ha spiegato il ministro e i commissari ha una sua complessiva dignità tale da poter essere attuata anche otto normalmente rispetto alle riforme che riguardano la forma di Stato e di Governo
Riguardo la separazione delle carriere tra pm e giudici della riforma del CSM al momento testi non ce ne sono perché le riforme non si improvvisano saranno presentati al Parlamento quando il Governo avrà un testo definitivo ma la bussola che ci orienta è quella della parità tra accusa
E difesa ha chiarito Alfano la maggioranza intende infatti procedere
Ad una separazione degli ordini che giunga all'obiettivo finale di una perfetta parità tra accusa e difesa e più in alto rispetto al loro in una condizione di equidistanza di assoluta terzietà il giudice
Per quanto riguarda il più volte annunciato e rinviato piano carceri il ministro confida di portarlo in Consiglio dei Ministri prima di Natale ovvero dopo che la Camera si sarà espressa sulla finanziaria in modo da essere tranquilli
Sulle coperture finanziarie anche se già sono stati stanziati cinquecento milioni per nuove strutture carcerarie fa sapere il ministro
E nuovi fondi per l'assunzione di due mila agenti di Polizia penitenziaria il ministro se poi soffermato anche sul fenomeno delle cosiddette procure vuota cioè perennemente sotto organico puntando il dito contro l'ANM
Il Governo infatti non ha il potere di trasferire i pubblici ministeri ed è stato spostato in una condizione di assoluta solitudine da parte dell'Anm delle mailing list dei magistrati ha denunciato infatti il Ministro Alfano non c'è stato alcun aiuto per coprire posti vacanti nelle sedi sgradite
Nonostante gli incentivi economici di carriera predisposti dall'esecutivo ma ascoltiamo
Audizione del ministro partendo proprio dal suo intervento introduttivo al termine del quale sentiremo gli interventi di alcuni deputati Rita Bernardini Donatella Ferranti Cinzia Capano
Guido Melis del Partito Democratico Federico Palomba dell'Italia dei Valori e Angela Napoli del Popolo della Libertà replica del ministro è stata rinviata ad una prossima audizione
Ringrazio
Ringrazio la
Commissione
Per avermi invitato il Presidente della Commissione per la cortesia che ha vinto
Nel
Nell'INPS nell'introdurmi è chiaro che
Io vengo in Commissione sempre con
Allo spirito di
Collaborazione cui ho improntato il mio atteggiamento nei confronti
Della Commissione del Parlamento e
Dico fin da adesso al Presidente a tutti voi di essere pronto a ritornare in Commissione quando voi
Lo riterrete
Voi lo riterrete opportuno
Parlare
Delle
Riforme né
Ci pone sempre di soli di fronte al
Solito bivio
Che è spesso stato il motivo di fondo delle polemiche tra
Il Governo e l'opposizione parlamentare cioè che
Se si chiede di parlare delle a riforme quando ancora un testo non è stato presentato ci dice che so ci si dice che sono annunci
Se
Presentiamo il
Testo ci si dice che il testo è blindato e dunque non vogliamo
Dialogare
Dunque dovendo scegliere a quale
Tipo di intervento improntare questa audizione
O ho valutato
Opportuno ed utile seguire
Il filo di una riflessione puramente istituzionale
Con ciò intendo intendendo
Con
Il filo di una relazione istituzionale
Il filo di una riflessione avviata in Commissione giustizia Camera cioè se seguendo il filo del discorso che ho avviato con questa Commissione
Il quattro giugno del due mila e otto come di prammatica è stato chiesto al Ministro della giustizia di riferire gli orientamenti
Del Governo relativamente alla materia della giustizia ed io in quella sede o ritenuto
Opportuno
Svolgeremo una riflessione complessiva su quelle che sarebbero state le nostre iniziative in materia di giustizia e o ritenuto doveroso non opportuno ma doveroso
Dire quello che il programma elettorale del
Candidato Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi prevedeva prima del suo successo elettorale dunque durante la campagna elettorale
Ribadendo che
Questo Governo si ispira ad una moralità del fare che consiste esattamente in ciò
Fare
Quel che si è
Promesso che ci si è impegnato ci si è impegnati a fare durante la campagna elettorale
Allora
Dissi che avremmo fatto esattamente ciò che c'era scritto nel nostro programma Chiossi meno no
E ho detto all'epoca che
Il
Nostro intendimento era realizzare
Quanto
Non
Esoterica mente neanche misteriosamente ma di quanto rinvenibile ancora su internet vi fosse da realizzare relativamente a quanto ci si era impegnati di fare in campagna elettorale ho riportato lo stesso testo
Ho riportato il programma
Del
Mio Governo
Dove per mio Governo si intende il Governo al quale appartengo e al dicastero che ho l'onore di guidare
Che il Ministero della giustizia
E il programma del Governo Berlusconi
Ho anche
Voluto esprimere una
Ho anche voluto esprimere
Una valutazione all'epoca e cioè la disponibilità di venire in Commissione a parlare tutte le volte che fosse stato necessario relativamente all'attuazione del programma
Del Governo
Io
Dico questo
Il riferimento al nostro programma di Governo noi abbiamo realizzato
Molta parte di quanto annunciato
Riferisco in mi riferisco in primo luogo e in ordine cronologico ma anche di importanza all'approvazione delle norme antimafia
Mi riferisco alla approvazione della riforma del processo civile
Mi riferisco all'approvazione della legge sugli incentivi per la copertura delle sedi sgradite ai PM
Mi riferisco alla
Approvazione alla Camera della legge di riforma delle intercettazioni
Mi riferisco altresì all'approvazione in Consiglio dei Ministri di un altro testo che pende presso l'altro ramo del Parlamento e cioè la riforma del codice di
Procedura penale
è chiaro che tutto ciò non esaurisce
Il piano programmatico del Governo ma me rappresenta una parte importante
Avendo parlato qui di questa materia quindi altre abbiamo già parlato
Voglio ribadire che la tematica carceraria è stata al
Centro delle nostre preoccupazioni
è di questo parlerò anche avendo approvato alla Camera una
Norma nel cosiddetto decreto milleproroghe che sta per trovare la sua piena attuazione
Su questi
Sei capitoli se non li ho contati male parlando
A braccio essi sono i numeri si sono innestati noi le carceri del sesto Paloma questa
A.N. sulla sul questi se capitali si sono innestati altri interventi dei quali darò conto è relativamente
I quali non si può immaginare di parlare di riforme future della giustizia senza tenere conto
Di quello che abbiamo già fatto ma siccome non voglio lasciare
In coda il tema delle riforme della giustizia che verranno dico da subito che le riforme della giustizia che faremo sono quelle scritte nel nostro programma di governo incideranno sulla Costituzione della Repubblica perché questa è la scelta che il Governo ha compiuto è molto coerentemente con quello
Che abbiamo sempre detto non esiste una leva attivata la quale non esiste una legge approvata la quale non esiste una norma approvata la quale si può dire che abbiamo riformato la giustizia nel nostro Paese
Su questo argomento su questo argomento intendo insistere perché noi abbiamo sempre detto i in sede istituzionale e nelle sedi politiche
Che la riforma della giustizia avrebbe avuto un un suo dispiegarsi fatto per tutti gli ambiti
Attraverso i quali una riforma e la giustizia deve dispiegarsi
Norme antimafia riforma del processo civile riforma del processo penale intercettazioni vicenda carceraria che è l'epilogo del processo penale e a cornice a compimento di tutto questo una riforma della Costituzione che porti esattamente a traslare in Costituzione un obiettivo che e la parte essenziale del procede la riforma del processo penale e che la parte essenziale dei nostri obiettivi programmatici cioè una effettiva
Parità
Tra cui se difesa nel processo
La nostra Costituzione repubblicana è stata approvata
Dal punto di vista della novella dell'articolo centoundici della Costituzione nel mille novecentonovantanove in questi dieci anni noi riteniamo che quanto
Di programmatico contenuto nell'articolo centoundici della Costituzione non abbia avuto a verificarsi nel processo penale
A vent'anni dall'ingresso in vigore del Codice Vassalli
Noi non riteniamo che quell'obiettivo di fondo contenuto in quella struttura codicistica cioè quella del Codice Vassalli a abbia trovato il suo compimento in una perfetta parità tra accusa e difesa nel processo perfetta parità che non può che trovare la sua attuazione nel processo attraverso ulteriori scelte di natura costituzionale che separino gli ordini è che pongano
Con una netta separatezza la condizione del giudice da quella
Del Pubblico Ministero attuale che noi intendiamo come avvocato dell'accusa
Lo dico adesso e questo lo ripeterò in coda perché questo è il contenuto essenziale delle riforme che verranno se mi chiedete i testi vi dico che non ci sono se mi dite
Che perché non ci sono vi dico che la riforma della Costituzione non si improvvisa abbiamo le idee chiare dal punto di vista programmatico la declinazione testuale delle nostre idee chiare in modo
In direzione
Programmi e la direzione auspicata dal nostro programma sarà presentata al Parlamento quando i proponenti e cioè il Governo della Repubblica
Avrà un testo assolutamente definito sul quale lavorare ma la bussola che ci orienta è quella della parità tra accusa e difesa con tutto ciò che ne consegue
è la scelta politicamente e
Incontrovertibile quella di intervenire in materia anche costituzionale
Rilevo che da questo punto di vista nel nella bicamerale D'Alema oltre dieci anni fa il Parlamento aveva già operato una scelta in questa direzione e cioè sull'anima
La scelta sul se intervenire nella sede della Costituzione o meno e la scelta fu sì si interviene in ambito costituzionale per riformare la giustizia
L'obiezione che ci viene svolta e che ci viene rivolta eh
Sì ma allora lo si fece nell'ambito di una riforma che investiva anche le forme
E la forma di governo e la forma di Stato
Noi contro vietiamo che l'una non esclude l'altra cioè noi non escludiamo come è noto di potere fare a fare una riforma che investa anche la forma di Stato e la forma di governo mariti a riteniamo che la riforma e la giustizia
Abbia una sua autonomia e una sua complessiva dignità da potere essere affrontata autonomamente
Questa è la scelta politica sulla quale il Governo
Si è mosso e si muoverà avendola annunciata agli elettori e avendola pubblicamente rivendicata nel corso
Del tempo
Le norme antimafia
Il
Il Governo ha fatto una scelta di tempi e di strumenti che oggi danno i loro frutti
Perché il tempo e lo strumento utilizzato per raggiungere un obiettivo segnala già la priorità che si dà ad una materia
Il Governo è intervenuto con le norme antimafia al primo Consiglio dei Ministri operativo di Napoli non ha aspettato il quinto anno della legislatura ma ha fatto la scelta al primo Consiglio dei ministri quello di Napoli in quella sede
Si sono
Scelte due strade ed entrambe sono arrivate a compimento con risultati ancora maggiori rispetto a quelli
Che si potevano immaginare le due strade sono state quelle del decreto legge quella del disegno di legge il decreto legge in materia di sicurezza prevedeva un ampio capitolo antimafia il disegno di legge prevedeva un altro ampio capitolo antimafia
L'uno il decreto legge è stato convertito in legge nei sessanta giorni previsti dalla
Non stretti regole parlamentari e costituzionali con un irrobustimento notevole del testo promananti e dal Consiglio dei Ministri attraverso l'intervento del Parlamento
Intervento del Parlamento
Del quale io do volentieri atto e merito e del quale io sono assolutamente lieto perché testimonia il fatto che lavorando insieme si è centrato su un argomento che non dovrebbe essere dividente uno straordinario risultato
L'altro ambito quello relativo
Al disegno di legge è andato in porto ed entrato in vigore l'otto agosto del due mila nove
Mi limiterò a sintetizzare benché sia materia conosciuta in quanto già approvata dal Parlamento in
Dieci punti la quella che amo definire l'antimafia delle leggi
Primo l'ampliamento del campo di applicazione delle misure di prevenzione
Secondo i nuovi poteri del Procuratore nazionale antimafia
Completando con ciò
In materia di misure di prevenzione il disegno di Giovanni Falcone che prevedeva un
Potere di impulso e di iniziativa del Procuratore nazionale antimafia relativamente alle misure di prevenzione
Prego
La possibilità di applicare disgiuntamente le misure di prevenzione personali e quelle patrimoniali
Quattro l'ampliamento dei poteri del questore relativamente anche ai divieti che riguardano soggetti pericolosi detenuti denoti pericolosi già condannati in via definitiva per delitti non colposi
Cinque l'applicazione più ampia della confisca per equivalente
Sei la nullità per legge dei trasferimenti fittizi di beni ai terzi
Sette le norme che sono diventano più efficienti per la conservazione e l'amministrazione dei beni sequestrati talché non si depauperiamo patrimonio il nuovo aziendale delle impresse che vengono sequestrate e confiscate
Otto il principio della responsabilità delle società per i reati di criminalità organizzata con una
Estensione della portata normativa della due tre uno del due mila uno
Nove
Le misure amministrative di contrasto alla mafia con l'attribuzione al
Prefetto di poteri nuovi di disposizione di accessi accertamenti nei cantieri al fine di prevenire le infiltrazioni le infiltrazioni mafiose e infine
L'aggravamento del carcere duro che a nostro avviso diventa durissimo e che riteniamo possa
Rappresentare bene il
Lo sforzo dello Stato relativamente alla necessità di impedire le comunicazioni tra i detenuti all'interno del quarantuno bis sappiamo che questa è materia
Che ci divide da un'area dell'opposizione
Con cui invece da siamo condividiamo altri aspetti della
Riforma
Della
Giustizia e o il
Ed il l'otto agosto al momento dell'entrata in vigore
Ho comunicato ai direttori delle strutture carcerarie e ai detenuti al quarantuno bis il nuovo Regolamento della quarantuno bis
E vi cito avendolo fatto peraltro questa mattina pubblicamente ritengo dal punto di vista istituzionale doveroso Presidente dirlo anche in una
Sede
Istituzionale che oggi sono detenuti al quarantuno bis nei nostri istituti di pena seicentoquarantaquattro soggetti e con l'attribuzione del carcere l'applicazione del carcere duro alla boss Gianni Nicchi arriveremo a seicentoquarantacinque segnando in un qualche modo
Il
Record storico di detenuti nelle nostre carceri sottoposti al
Regime
Sette posti al regime di quarantuno bis tre segnalo anche per quanto di competenza di questa Commissione se la Commissione dovesse ritenere opportuno Presidente do la mia disponibilità ad apposite successive
Da specifiche successive altre audizioni in materia che
Il numero dei
Provvedimenti di annullamento prodotti del tribunale di sorveglianza rispetto al totale dei miei miei in quanto firmati da me
Decreti di applicazione ri applicazione proroga dei quarantuno bis e di sessantasette in tutto con un quasi dimezzamento del numero degli annullamenti da parte del Tribunale sorveglianza
In prima applicazione il Governo Berlusconi attraverso la mia persona a
Applicato centosessantasette provvedimenti di quarantuno bis centosessantasette soggetti né a prorogati settecentosettantanove per un totale di novecentoquarantasei
Questo per quanto riguarda
Le norme per questo per quanto riguarda le norme antimafia
Abbiamo
Inoltre riformato il
Processo civile i un in una misura che riteniamo
Significativa
E
La lo al Presidente guardo l'orologio quindi non so o dei tempi in modo tale che mi possano cioè solo un'esigenza da parte di alcuni di loro anche se insomma lauree realtà inizierebbe le sedici protocollo usucapito vogliono andare
Caso mai far fare gli interventi domande poi per le risposte se lei ritiene
Se può andare avanti ancora undici minuti
Non lei mi dia il tempo a Natale che io mi gestisco senza interferire negativamente con il prosieguo dei lavori dei singoli deputati insegnate quanti sono iscritti per domande
Uno mutamento quattro cinque
La io vorrei sospendere qui per alle ore quindici e quindici
Quindi se ne può andare avanti fino altri un quarto d'ora
Altro compratore facciamo fare domande cooperazione
Altra nella riforma importante la riforma del processo la riforma del processo civile sintetizzerò anche qui alcuni aspetti che riteniamo
Molto importanti peraltro
Tanto abbiamo avuto modo di intrattenerci anche con i componenti di questa commissione però sull'una cosa a quella delle norme antimafia sull'altra è opportuno ribadire che già
Segniamo taluni risultati positivi non voglio ripetere qui
I risultati delle norme antimafia e della riforma del processo civile però forse un cenno come evitano entrambi
Alla fine
Di questi mesi di applicazione delle norme antimafia segniamo uno virgola quattro miliardi di euro sul fondo giustizia
Presidente
Anche qui su cui io nel scoprendo vari fa il poi valuti lei con il suo Ufficio di Presidenza
Come gestire e la mia diciamo disponibilità ad interloquire con la Commissione ma anche su questo c'è sulla materia del fondo unico giustizia dei beni confiscati
Io sono disponibile a a riferire più specificamente più analiticamente più ampiamente
Alla Commissione dico solamente che oltre uno virgola quattro miliardi di euro sono già affluiti nel fondo unico giustizia e che sono se questa stati sequestrati e confiscati beni secondo le valutazioni prudenziali delle forze dell'ordine
Per una cifra superiore i cinque miliardi di euro questi sono risultati già ottenuti così come nella riforma del processo civile
Sono lieto di comunicare che taluni nuovi istituti a cominciare dalle Astrée int mutuate dall'ordinamento francese cioè
Circa gli obblighi volerci bili di
Di fare hanno già trovato applicazione in sede giurisdizionale con i giudici che si sono giocati delle nuove norme
Come voi ben sapete in materia di riforma del processo civile abbiamo
Deciso insieme al Parlamento di dare nuove regole in materia di competenze giurisdizione di spese del giudizio responsabilità processuale delle parti
In materia di giustizia elettronica in materia del principio di non contestazione con la riduzione dei termini anche processuali il calendario del
Processo con un obbligo di testimonianza scritta che ha avuto poi i vari cambiamenti nel passaggio parlamentare che comunque è già stato
Di fatto
In una buona misura validato dalla prassi secondo me con la introduzione del procedimento sommario di cognizione della semplificazione dei riti il filtro in Cassazione le misure di esecuzione indiretta e con la composizione stragiudiziale delle controversie ci tengo a dire che in
è materia di mediazione civile il primo decreto attuativo della riforma del processo penale giunto
Già per la vostra valutazione essendo stato approvato dal
Consiglio
Dei ministri
E stiamo alacremente lavorando per dare attuazione nei termini previsti dalla legge delega se possibile anticipandoli ancora
Alle altre delle che previste nell'ambito della riforma stessa del
Della riforma del processo della riforma del processo civile
Dico questo perché una una
Vicenda importante come quella riforma il processo civile trovava la sua dimensione anche complessiva la sua dimensione complessiva anche nell'effettivo utilizzo delle belle idee
Delle deleghe che erano state concesse dal Parlamento
Al
Al governo in sede di approvazione della riforma della riforma stessa
Un
Argomento al quale tengo e
Del quale
Non vorrei sbagliarmi ma del quale non avevo parlato lotto di giugno del due mila otto e per cui il quattro di giugno due mila otto e quello delle sedi sgradite ai pm
Scusa una un inciso di natura semantica che coincide è un mio emendamento di natura semantica io non considero mai disagiate sedi quali quelle di Sciacca
Mi rifiuto di pensare che
Una città
Che ha decine di migliaia di turisti che ha meno di un'ora da un importante aeroporto come quello di Palermo e che ha un palazzo di giustizia che si affaccia di uno su uno dei corsi più straordinari del Mediterraneo sia una sede disagiata è semplicemente sgradita ai pm
Voi sapete che nel nostro
Voi sapete che nel nostro
Ordinamento cito Sciacca ma potrei citare splendide realtà della Calabria splendida realtà della Calabria o anche alcune realtà del nord
Voi sapete che nel nostro ordinamento esiste e noi non abbiamo intenzione di
Intaccare lo il principio
Della inamovibilità
Del giudice
La nostra Costituzione lo prevede lo prevede come una quarantina già
Lo prevede come una garanzia del principio di libertà e di indipendenza del giudice che noi riteniamo
Il principio di libertà e di indipendenza dei giudici
Riteniamo un recinto sacro e inviolabile l'ho detto in sedi istituzionali l'ho detto in sede pubblica lo ripeto qui in sedi istituzionali
Ma è una quarantina già non è un puro privilegio di corporazione
E voi sapete bene
Che
Il magistrato non può essere trasferito da niente da nessuno
A meno che non vi siano condizioni straordinari eccezionali che di fatto nel nostro ordinamento non trovano
Il loro verificarsi
Allora cosa si verifica si verifica che entrando
Nel possesso delle proprie funzioni questo Governo trova una legge
Che era stata approvata nella legislatura precedente una legge che prevedeva la fine anche qui uso un'espressione a tecnica ma che secondo me rende l'idea prevedeva la legge del Governo Prodi la fine del nonnismo giudiziario
Cioè la fine
Di quella soluzione al problema della sedi sgradite il PM per cui
Il
Pubblico Ministero o il G.I.P. lo faceva nelle sedi sgradite a chi aveva qualche anno in più
Lo faceva il giovane vincitore di concorso che veniva mandato lì senza la sua volontà a fare il pubblico ministero o il G.I.P. mandato lì quando
Prima
Della prima valutazioni di professionalità non già della Commissione giustizia della Camera o della
Governo e la Repubblica ma prima della prima valutazione di professionalità operato dal CSM
Cioè prima del CSM dicesse per la prima volta
Il
Giudizio esprimesse il proprio giudizio di idoneità così dice la legge Prodi
Non è possibile che va da fare il PM o il G.I.P. cioè ad esercitare funzioni monocratiche
Allora noi per salvaguardare questo principio che condividiamo che è la fine del nonnismo giudiziario
Per cui i più anziani obbligano
I più giovani e se privi ancora della valutazione del CSM ad andare a ricoprire quelle sedi ma non volendo quindi condividendo la ratio della legge Prodi
Ma condividendo anche il principio di inamovibilità abbiamo fatto quale scelta e io ringrazio la Commissione per avere collaborato
La scelta che si fonda su un'idea dello Stato cioè lo Stato che dice ai magistrati volenterosi noi non vi lasciamo soli
Vi assistiamo vi sono degli incentivi di carriera e vi sono degli incentivi economici per coloro i quali decidono di andare a lavorare nelle sedi che sono sgradite ai vostri colleghi
Abbiamo bandito cento posti abbiamo bandito cento posti e devo dire in una assoluta
Condizione di solitudine del Governo che non è stato aiutato in nulla né pubblicamente nel nel circuito delle mailing list dall'Associazione nazionale magistrati
In una condizione di assoluta solitudine del Governo siamo riusciti contro tutti i pronostici a coprire oltre la metà oltre cinquanta posti
Colgo perché resti agli atti in questa nostra audizione colgo l'occasione per dare atto a numerosi procuratori della Repubblica
Di un'azione di promozione della loro sede giudiziaria con uno sforzo
Potrei citare Palmino potrei citare Reggio Calabria per citare due sedi che sono che hanno visto ma anche in buona misura Caltanissetta
Per citare due o tre sedi che hanno visto un ottimo risultato degli incentivi
Abbiamo avuto alcuni vertici degli uffici giudiziari che hanno avuto l'abilità e la capacità
Di dire quanto fosse importante il sostegno
Allo stato di magistrati che recuperando lo spirito etico di questa straordinariamente importante professione andassero a lavorare nelle sedi
Nelle sedi
Di loro competenza anche su questa materia siccome la ritengo di straordinaria importanza io vorrei
Giovare mi della presenza in Commissione giustizia per lanciare un appello ai magistrati del nostro Paese per aiutare il Paese a non patire più di questi vuoti
Nelle procure che spesso coincidono con Procure di frontiera
Noi siamo disponibili a proseguire siamo disponibili ancora ad incentivare il lavoro dei magistrati e la scelta dei magistrati che decidono di dare una mano d'aiuto non già al Governo malfunzionamento del sistema
Giustizia e ribadiamo che noi due principi non intendiamo toccarli
Non è il principio
Dell'inamovibilità né il principio del no al nonnismo giudiziario questi due principi non intendiamo
Derogarvi ho dato la disponibilità nel corso di un incontro che si è tenuta i primi de di novembre organizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura ho dato la disponibilità a fare una scelta comune con il Consiglio Superiore della Magistratura con il CSM per valutare insieme
Qual è la via per arrivare ad una soluzione che non smonti il principio dell'inamovibilità è che non smonti neanche il principio previsto dalla legge Prodi e ribadisco in questa sede la disponibilità aggiungendo presidente Bongiorno un'ulteriore
Valutazione se la Commissione giustizia della Camera
Volesse farsi promotrice
Di una
Iniziativa anche svolgendo delle audizioni con
Il sottoscritto sulla materia specificamente con i rappresentanti del CSM che possano consentire al Parlamento
Di avere una visione molto più concreta e di merito
Delle vicende io do la mia massima disponibilità a partecipare alla coalizione qualora voi doveste chiamarmi
E a collaborare contribuire insieme a voi alla individuazione di una soluzione che per quanto riguarda l'opinione del Governo tenga fermi questi due principino e non vogliamo toccare l'inamovibilità
Vogliamo fare sì che l'Iran movibili età venga restituita alla sua alla sua condizione di Quarantini già
Che non coincide con una condizione di privilegio di comodità e basta
E vogliamo fare sì
Che allo stesso modo quella legge che ha avuto un'amplissima condivisione parlamentare che da quel che mi risulta continua ad avere
Venga in un qualche modo salvaguardato
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda le intercettazioni
E non voglio dilungarmi perché pende presso altro ramo del Parlamento avendolo già questo ramo del Parlamento licenziato ma mi limito ad esprimere un auspicio la
La Camera dei deputati e prima ovviamente la Commissione giustizia presso la Camera dei deputati a
Svolto uno a lungo e travagliato e complesso lavoro su una legge emendando la profondamente
Nel senso
Che rispetto al testo originario presentato dal Governo e con la mia prima firma
Il lavoro parlamentare a
Fortemente multato l'impianto originario del testo venuto fuori dal Consiglio dei Ministri
Ha superato un vaglio parlamentare articolato e complesso fatto di numerosi voti segreti fatto di una pregiudiziale di costituzionalità a scrutinio segreto fatto di un voto finale a scrutinio segreto e
Oggi pende al l'altro ramo del Parlamento e cioè al Senato il mio auspicio eh
Che stante la piena sovranità e autonomia del Senato della Repubblica quindi la la la la possibilità ovviamente che questo testo venga modificato ed emendato che l'impianto invece
Di quel testo resti sostanzialmente
Inalterato mi riferisco appunto
All'impianto
All'impianto del testo il
L'altro argomento del quale avevo parlato era quello è quello del
Processo penale
Sì la l'altro è proprio sopra quella carceri e ho finito sul processo nono per rispettare il gotico per rispettare i tempi che mi ha dato
Il processo penale la riforma del Codice di procedura penale
A nella nostra
Valutazione due gambe
Una
E quella
Della
Trasposizione nel Codice di procedura penale dei principi previsti dalla
A dall'articolo centoundici della Costituzione che a nostro avviso non hanno trovato una loro efficacia
Una loro piena e attuazione dentro il Codice di procedura penale
L'altro aspetto
Attiene invece a scelte di pura efficienza che sono a nostro avviso indispensabili secondo un'idea generale di riforma della giustizia
Che prevede norme di pura legislazione che intervengono sul corpo vivo del nostro ordinamento giuridico e altre scelte che per raggiungere l'efficienza
Non possono che muoversi in una logica di buona amministrazione degli uffici giudiziari e di efficienza
Nell'ambito degli uffici giudiziari a cui non possono rimanere estranee logiche che abbiano anche una loro possibilità di essere valutate scelte dei se dei singoli uffici giudiziari che abbiano loro possibilità di essere valutato
Altrimenti a legislazione invariata posto che nel nostro Paese le leggi sono tutte uguali da trenta a Lampedusa almeno quelle penali che non sono sottoposte agli ordinamenti regionali sono tutte uguali in leggi da Trento a Lampedusa
Non si spiegherebbe come
Pur
Raggruppando per dimensioni tribunali e gli uffici giudiziari tutti
Grandi con i grandi piccoli con i piccoli e medi Comuni medi all'interno dei raggruppamenti omogenei grandi medi e piccoli
Vi siano uffici giudiziari che aleggi invariate e con una costante la mancanza di mezzi e risorse tutto quanto viene lamentato ve ne sono alcuni che vanno bene e alcuni li ha fatti vanno male
La morale per noi è questa che non esistano organizzazioni che non esistono organizzazioni complesse umane
Mente meno in materia di giustizia estranee al fattore umano cioè non esistono organizzazioni complesse in cui la variabile uomo sia indifferente la bravura ma non bravura di un
Vertice dell'ufficio giudiziario la buona o cattiva organizzazione in ufficio queste sono
Variabili che riteniamo importanti e che vanno come tali valutate
Sesto aspetto quello delle carceri
Noi abbiamo
Finalmente
Il piano delle carceri pronto dico finalmente perché abbiamo approvato in primavera una norma che ci dava la possibilità
Attraverso poteri straordinari di vararlo abbiamo preso spunto dal modello dell'Aquila e abbiamo chiesto e ottenuto risorse aggiuntive
In
Finanziaria e la Camera dei deputati sarà chiamata nei prossimi giorni a pronunciarsi con un sì o con un no per due scelte molto importanti per il sistema carcerario
La prima è quella dell'attribuzione di cinquecento milioni per il due mila dieci quindi per una sola annualità
Di vecchi di cinquecento milioni di euro quindi corrispondenti a circa mille miliardi di vecchie lire che non son da poco che non sono da poco
Per la realizzazione di tutta la prima fase del piano delle carceri
La seconda scelta su cui la Camera deputati sarà chiamata a compiere una valutazione positiva o negativa è quella relativa all'attribuzione di risorse al sistema giustizia
Inerenti inerenti la possibilità di
Assumere circa duemila nuovi agenti di Polizia penitenziaria
Queste due cose queste due scelte sono già nel testo della finanziaria che sarà sottoposto
Al vostro esame mi sembrano due due notizie molto positive è molto importanti
Annuncio che da al
Nella nell'ambito delle
Prossime sedute del Consiglio dei Ministri credo di potere ragionevolmente dire entro Natale sarà approvato il piano
Carceri perché potrà giovarsi del voto della Camera relativamente alla copertura finanziaria essendo fin troppo facilmente prevedibile l'obiezione che sarebbe stata rivolta al sottoscritto dall'intero Governo
Qualora io avessi presentato il piano carceri con relativa copertura finanziaria a futura memoria
Allora con concretezza
Porteremo il piano fino il piano delle carceri con tabella di copertura allegata nell'ambito
Dei prossimi Consigli dei Ministri quando sarà giunta la certezza della condivisione da parte della Camera dei deputati
Del percorso di finanziamento del piano delle carceri
Aggiungo un'ulteriore né valutazione e cioè che la riforma della magistratura onoraria sarà portata
Anch'essa
Al Consiglio dei Ministri un Consiglio dei Ministri pre
Prima di Natale
Prima di Natale perché è sostanzialmente è sostanzialmente già già pronta
O parlato dei sei argomenti principali mi fa piacere ricordare
Che oltre la riforma e la magistratura onoraria che è un tema ulteriore rispetto i sei temi principali
E questo Governo ha proposto e fatto approvare
Altre scelte
Legislative che ritengo importanti altre tre su tutta riservando me né delle altre ancora in sede di replica
La eliminazione del patrocinio gratuito per i boss mafiosi
E l'inserimento del patrocinio gratuito per le vittime della violenza sessuale
Anche questo è da Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana non è un annuncio
La
La secondo ha scelto
E
Mi pare importante e quella
Contenuta nella legge ventitré aprile due mila nove numero trentotto ce lo stalking
Lo stalking
Su questo argomento insieme al Ministro Carfagna stiamo completando uno studio relativo all'applicazione dello stalking in
In in questi in in questi mesi
Sì sì sì
La non applicazione dello stalking in questi mesi altre materia e che riguardano la che riguardano
L'inasprimento delle pene per i reati di violenza sui minori sono scelte di cui andiamo lieti ed orgogliosi queste tre
Aggiungo infine e non so se la Commissione giustizia e la Camera è stata chiamata a valutare è stata chiamata a valutare la la la la l'aspetto finale della finanziaria che investe la giustizia
Ma che numerose che numerose scelte
Numerose scelte
Del Governo nell'ambito di questa Finanziaria vanno nella direzione
Di
Aumentare le disponibilità di risorse economiche per il settore giustizia come da più parti richiesto a cominciare dalla Presidente
Di questa Commissione quindi io vi ringrazio di ribadisco la disponibilità ad affrontare gli altri argomenti che meritano un approfondimento specifico e per questa prima fase credo di poter completare la mia relazione
Grazie ministro fanno ovviamente la Commissione ha potuto esaminare il testo della Finanziaria prima di questi emendamenti
Questo per chiarezza del nostro parere in cui auspicavamo al solito
Risorse allora secondo programma mi sembra innanzitutto che effettivamente il Ministro Alfano abbia quantomeno dato un'illustrazione per sintesi dei temi
I tempi gli opposti io però come vedete si è dimostrato anche disponibile a tornare in Commissione per approfondimenti si indicato un tema piuttosto che un altro perché evidentemente un approfondimento completo di tutti i temi è possibile anche perché molti di voi mi fanno presente che poi devono
Scende ancora poi abbiamo un'attività di Commissioni da fare adesso io do la parola secondo questo ordine che mi è stato segnato degli uffici
A ciascuno di voi
Voi sapete che io auspico sempre quando abbiamo dei tecnici o dei Ministeri che le domande vengano formulate che gli interventi siano finalizzati alle domande
è secondo l'ordine qui segnato darei una la parola per intervento finalizzato a domande all'onorevole Bernardini
Grazie Presidente signor ministro credo che lei possa riconoscere alla mia parte politica
Di averle dato atto di due affermazioni che nessun Ministro della Giustizia in precedenza aveva fatto ma prima
Riguarda la dichiarazione rispetto alle carceri italiane che non da oggi
E questo l'abbiamo più volte sottolineato si trovano in una condizione di non essere costituzionali perché non
Non sono in grado di rispondere a quel principio costituzionale l'articolo ventisette secondo il quale le carceri devono mirare devono tendere alla rieducazione del condannato
L'altro fatto che ci ha molto colpito del quale vogliamo
Di nuovo darle atto e che lei
Ha parlando dei processi
Arretrati che sono un milioni sia per quel che riguarda la giustizia civile sia per quel che riguarda la giustizia penale
Ha parlato di debito dello Stato debito giudiziario dello Stato nei confronti dei cittadini
Già perché noi riteniamo che a soffrire di una giustizia malata
Sia hanno non questo o quel personaggio ma sia un'intera comunità e nazionale quando la giustizia raggiunge questi livelli
E di processi arretrati milioni e di prescrizioni annuale
Dalle centosettanta mila alle duecento mila evidentemente la giustizia è
Molto
Molto malata e si ripercuote sulla vita sociale anche economica
E dei cittadini italiani però io voglio richiamarla perché lei ha voluto fare riferimento
Al programma delle popolo delle libertà
E quindi al suo impegno agli impegni
Che essi assunto il Governo
Io però voglio richiamarla anche a un documento parlamentare perché c'è già noi ci sentiamo come deputati particolarmente frustrati
Per le continue fiducie che vengono
Messe per cui poi
Guardiamo anche alla finanziaria insomma in una notte è stato presentato un maxiemendamento è ben poco tempo
Si parla ancora una volta di porre la questione di fiducia ben poco tempo
A il Laura di Montecitorio in questo caso di poter analizzare
Questo è un maxiemendamento di subemendarlo e di discuterlo verrà da quel che si dice messa anche in questo caso la questione di fiducia
Però io la richiamo ad un
Signor ministro a Dunga nel documento ufficiale che è stato approvato quasi un anno fa
Il ventotto gennaio del due mila e nove promotori siamo stati nome della delegazione radicale all'interno del gruppo del Partito Democratico
Una mozione che impegnava il Governo a presentare in tempi Brady
Con il più ampio confronto con le forze politiche presenti in Parlamento una riforma strutturale e organica del sistema della giustizia
Che
Prevede esse la riforma dei criteri concernenti l'obbligatorietà dell'azione penale la separazione delle carriere dei magistrati la revisione di composizione del consiglio suprema magistratura
Vagli nella professionalità dei magistrati
La modifica della legge sulla responsabilità civile dei magistrati referendum Tortora
La revisione delle modalità di collocamento fuori ruolo dei magistrati incarichi extragiudiziari eccetera eccetera beh
è passato praticamente un anno
Lei ha richiamato con la riforma degli criteri concernenti l'obbligatorietà del la la separazione delle carriere anche se non c'è una proposta del Governo in
Materia allora io mi chiedo
Che cosa significhi
L'approvazione di un documento come una risoluzione parlamentare
Nel momento in cui il Governo è impegnato a presentare in tempi brevis con il più ampio eccetera mi chiedo che cosa
Cioè qual è il ruolo del Parlamento e che significato a l'approvazione di un documento di questo tipo glielo chiedo anche perché
Grazie a di all'impegno o
Delle Capogruppo del Partito Democratico praticamente il Partito Democratico chiederà la calendarizzazione delle mozioni sulle carceri
Quindi anche lì con impegni richiesti al Governo
Nella prima seduta utile del mese di gennaio allora io
Ho fatto lo sforzo di presentare una mozione che peraltro è stato sottoscritta da novantuno deputati
Appartenenti non solo allo schieramento politico del partito
Del Partito Democratico e però se poi i documenti come mozioni e risoluzioni sono destinati a rimanere carta
è che non si tramuta in niente evidentemente la mia preoccupazione è grande perché lei e concludo ed è questa la domanda cioè qual è il valore dei documenti che il Parlamento approva
E lo dico questo in relazione alla fatto che lei ci dà la notizia che il piano carceri è stato finanziato per una parte perché
Da quello che ricordo costava il costo era un milione seicentocinquanta mila qui si parla di cinquecento milioni
E però
Io pongo queste quanto lei ci ha detto di fronte a queste obiezioni
La carenza di organico degli agenti di Polizia penitenziaria ammonta già oggi a cinque mila e lei ci ha parlato di duemila eh unità
La carenza di educatori e di psicologi è grandissima e continuano i detenuti a a vedere passare una reale nei giardini soltanto una cosa noi utilizziamo questi spazi senza formulare domattina ma la domanda è questa è una comunicazione
Ho finito
Solo sa se è un po'di silenzio ampliano carceri e che appunto
Si costruiscono le carceri tratteniamo anche presente che abbiamo raggiunto il massimo
Della popolazione penitenziaria sessantasei mila
Detenuti e che questa popolazione penitenziaria a causa delle leggi che sono state approvate anche
Aumenta di ottocento mila e quindi quando voi avrete finito non so in che anno di costruire le carceri la popolazione
Sarà arrivata alla cifra Stato stato speri che ha
Di e cento mila detenuti quindi bisogna agire su altri settori e io mi auguro che questo dibattito
Che il Partito Democratico ha chiesto sulle mozioni sulle carceri sia un dibattito veramente approfondito in cui la si prendano dell'estradizione già agli atti
Già si è detto che la prossima
Grazie
Grazie grazie onorevole Bernardini dove
Poi
Sull'Europa una chiesa di intervenire l'onorevole Palomba altri termini
Prego ringraziare innanzitutto il ministro
La sua
Ampia
Relazione ma
Apprezzare anche lo sforzo che ha fatto per
Cercare di
Presentare come risposte efficaci del Governo
Alcuni interventi che esso compiuto
Perché io ripercorro brevemente ma al contempo
Debbo dichiarare
La insoddisfazione
Per le dichiarazioni stesse insomma
Norme antimafia
è giusto che siano state fatte le abbiamo votate anche noi
Sono applicate da i magistrati sono applicate dalla polizia giudiziaria sono applicate quei magistrati e quali Siri vorrebbe
Scappa o si riterrebbe che si debba confronti qualsiasi sintesi dovrebbe diffidare
C'è però in questo
In questo piano della
Acquisizione di beni dei mafiosi frutto dell'attività di questi servitori dello Stato c'è una macchia
Non è prevista la irreversibilità di questi beni all'atto della
Riacquisizione di beni stessi da parte dei mafiosi co dei loro prestanome
Questo è un vulnus abbastanza rilevante che mette in discussione diciamo anche la validità della politica antimafia del Governo
Parlare di riforma del processo civile mi sembra troppo ambizioso si tratta di alcune modifiche che poi all'atto diciamo della
Dell'attuazione poiché stanno rivelando dei grossi problemi applicativi per cui non si sa se il processo civile fosse peggio prima o sarà peggio adesso gli incentivi e il pm per le sedi
Ministro si sono rivelati inefficaci
Io non credo che si possa parlare di nonnismo giudiziario in questo senso noi saremmo contrari al nonnismo giudiziario ma
Porremo che fosse sgombrato il campo da una ipotesi di questo genere
Quando la stessa riforma diciamo del tempo del Governo Prodi da lei oggi evocata prevede una su tubazione gerarchica abbastanza forte da parte nelle nelle Procure della Repubblica il pubblico ministero e il Procuratore della Repubblica
Che dirige l'ufficio segna gli affari incarica magistrati può loro revocarli può richiamarli asse del
Dirige organizza l'ufficio quindi il fatto che dei magistrati di prima nomina
Che hanno superato un concorso che hanno fatto il tirocinio regola non possiamo andare a ricoprire un incarico
Puddu laddove c'è un procuratore della Repubblica che è responsabile l'ufficio che ha una certa esperienza
Mi pare ecco che
Mi pare un mantenere una norma assolutamente anacronistica per cui noi
La invitiamo ministro noi presenteremo una un'ennesima proposta di legge per l'abrogazione di quella disposizione che impedisce entro quattro anni di andare in Procura soprattutto negli uffici diciamo negli uffici con con pluralità di magistrati nei quali c'è un
Una cosa gerarchica ma invitiamo anche il ministro prendere atto che
Perché
Riconoscendone apprezzando che l'inamovibilità verrà rispettato dal Governo
Riteniamo che
L'unica modalità possibile sia quella di assegnare
Prego agli uffici di pubblico ministero così gerarchicamente strutturati anche magistrati di prima nomina
Riforme intercettazioni vorrei fornirvi sorvolare perché sotto abbiamo detto in tutti i modi che non è una riforma mai una controriforma che favorirà
Secondo noi favorirà la la criminalità ed renderà più difficile
L'accertamento dei reati ma su questo abbiamo detto molto riforma del Codice procedura penale contiene è una riforma limitato cioè qualche aspetto positivo contiene aspetti inquietanti come quello
Ad esempio della polizia giudiziaria l'ex sulle carceri
Ministro apprezziamo la l'interesse l'interessamento dimostrato al Governo però bisogna riconoscerete a un anno e mezzo di distanza ancora niente è stato fatto
Prendiamo atto di questi primi interventi ma tuttavia
Soluzione carceraria davvero sta scoppiando so ricordiamo mo'che che è stato soppresso onorevole Palomba anche a lei ricordo che dobbiamo sfruttare questo tempo in linea di fare domande quindi concludo immediatamente precedente
Ho detto la prima parte che mi pare diciamo
Vane cento F non soddisfacente la seconda parte che lei avvocato inquietante non lo conosciamo ancora i testi ma
Sebbene intuiamo la parità tra accusa e difesa come
La concepisce come è stata concepita alcune cose riguarda Licia porta dritti dritti alla
Separazione delle carriere alla sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo la separazione del CSM allora ministro noi a noi pare questo ed è questo che
Le vorremmo dirle
La politica del Governo sulla giustizia ci è sembrata più interessata
Cioè a risolvere situazioni personali di coinvolgimento personale nei processi
Abbiamo esaminato lo o di controllo o di piccoli Lodi nuovi lodi e tuttora siamo impegnati in questo ma la giustizia realmente al collasso ci sono fra tutto otto milioni e mezzo di processi pendenti ecco noi
Noi vorremmo non per non vediamo un medico all'orizzonte che soprattutto non vediamo medicine
Non vediamo risorse non vediamo mezzi per
Andare incontro alle effettive esigenze dei cittadini Cocu questo le vorrei chiedere al ministro a quando un consunto
Serio interventi forti per risolvere
Questo collasso della giustizia regalare a tre anni
Ministro
Lei Graziano io la ringrazio personalmente di essere venuto NA devo dire che aspettavamo molto prima
Noi abbiamo chiesto abbiamo chiesto la la la sua presenza ma non non faccio commenti al presente non al potere è
Allora
Onorevole Ferranti e la parola un po'di silenzio anche l'ente c'è da dire che è pervenuto e sì ma io Brenno penso di avere il diritto di di
Così ed è o no ha ringraziato ma anche constatato che arriva ai minuto dopo oltre un mese da che noi abbiamo richiesta la sua presenza
Cioè noi abbiamo chiesto la sua presenza un mese fa
Perché all'ENAM c'era un'urgenza
C'erano non è e c'era un'urgenza non è una maniera un interlocuzioni schietta leale e effettiva con il Ministro della Giustizia indumenti in cui venivano diciamo rappresentate sulla stampa eccome anche con da parte da da parte sua avallate e delle di chi delle proposte al di alla
Alle donne di domani
Della bocciatura da parte della Corte costituzionale della dal stanno da alcuni diciamo disegni di legge che animano anche e l'avallo del nostro ministero quindi non volevamo capire
Poi chi voi lei parla e anche la sua maggioranza ma lei spesso fa riferimento a un programma elettorale che a cui deve dare attuazione io non ricordo ma sbaglierò sicuramente io ma vorrei capire dov'è il punto
In cui ecco fissato questa cosa nel vostro programma elettorale non ricordo che nel programma delle tra il PdL ivi sia no
Li leggi ha detto in zone a me che riguardano la sospensione dei processi del Presidente del Consiglio non c'è non ci sono
Ora
E quindi poiché quello è il programma elettorale che avete e diciamo rappresentate per cui avete avuto il voto da parte degli elettori io ritenevo ritenevamo all'indomani della bocciatura del lodo Alfano per ragioni che peraltro la l'opposizione aveva già
Rappresentato anche venti in Aula e non in una dialettica in un confronto sempre leale perché ministro
Che io le le vorrei ricordare che il Gruppo del Partito Democratico ha avuto un incontro con lei è un anno fa
In una in una diciamo in un rapporto di estrema lealtà forse notando una una insieme di proposte
C'erano anche i suoi collaboratori rappresentanti del Governo
E dell'ufficio legislativo del verde delle Ministero rappresentando le proposte
Che e diciamo erano sul pacchetto sia ordinamentali sia processo civile sia processo penale che potevano migliorare e anche Magistratura onoraria che potevano da parte nostra
Essere diciamo delle visti le soluzioni di
Una per una giustizia più efficace più celle detti del cittadino
E mi ricordo diciamo che ci fu detto quella volta dopo Natale ci vediamo
E e PD vi faremo sapere le linee o comunque i ponti condivisibili di questo pacchetto
Questo incontro non c'è stato mai
Perché c'è stato un da un anno lei ha ha ripercorso alcune tappe delle delle auto ad un anno e mezzo che peraltro noi lei capisce capi diciamo
Saprà meglio di noi che noi conosciamo bene perché quelle tappe sono passate Pia dei provvedimenti dell'Aula
Quindi andare a ripercorrere alcuni provvedimenti legislativi addirittura
Diciamo assumendo il merito da parte del Ministro del Ministero della Giustizia di alcuni provvedimenti legislativi che peraltro sono aperti passati anzi sono in atti un primo il primo lo stalking
Sono nati dalle Commissioni parlamentari credo che non sia nemmeno diciamo
Opportuno però non voglio entrare poi nel merito di come lei ha ritenuto di interloquire con noi oggi ma noi in realtà quello per cui siamo preoccupati
Perché
E da un lato
Si continuano e oggi lei non ne ha parlato per nulla della proposta sul processo breve ed è e della proposta sull'Egitto ma impedimento e quindi anche quella fa parte di una
Diciamo di uno snocciolare di un percorso
Da parte della della della maggioranza e anche quindi vogliamo sapere anche qual è il suo la sua posizione in quella è la posizione del ministro con riferimento fa delle proposte che hanno una
Diciamo una matrice apparente
Di da parte di senatori o deputati ma che
Non abbiamo sentito e sono stati da lei avallati non qui perché oggi non ha parlato ma ne ha parlato sulla stampa o in conferenze stampa
E poi quello che invece ci rammarica tantissimo e che
E mentre
è diciamo fa un dettaglio per il passato ma in realtà la riforme per la giustizia qui oggi nasce venuta a dire che i testi non ci sono
E quindi quello che noi vogliamo e perché i testi non ci sono
E
Facciamo finire l'onorevole Storace
Cerchiamo no ma
Cioè
No
Allora voglio vaglio no allora non hanno tantissimi allora tratterò e do la parola è anche vero ma non fanno bisogno posso concludo il mio seguaci si vuole però siccome c'è stato ma rimanga sempre devo intervenire adesso adesso Nereo subito la parola
Ha premesso il ministro ma ho capito benissimo i testi non c'erano quindi nanismo perché devo essere interrotta mentre faccio l'intervento sei cioè esatte nessuno cioè io non ho interrotto nessuno interverrà Ferranti nessuno perché non volevo dire io o di raggiungerci
Allora Ferranti non è una questione di terrore che noi non vogliamo un ministro nervoso non vogliamo ministro nervoso appropriazione onorevole noi avremo nelle zone non lo so con l'opposizione perché se la prende Franzetti Esaro deve espressi dente
Devo cioè comunicati interrotto nessuno interviene però però è anche vero però è anche vero che in questa Commissione abbiamo sempre nei confronti dei nati adottato un tipo di badate di atteggiamento ZTL che interrompe me la mia funzione anche quella di intervenire allora quello che lei invito a fare di comunque usare i toni di questa Commissione
Che di solito sono toni pacati e simili e fare delle discussioni e contenuto tutto qui grazie Presidente io sto parlando di merito io ho detto
Ho ripetuto un'altra un'affermazione del ministro in
Che ha parlato interni pagati stime ci sono testimoni in a quest'Aula
Quindi io sto dicendo che il ministro stesso ha detto per le riformata avvenire
Per noi l'abbiamo chiamato qui non per sapere quello che abbiamo già deliberato in Aula
L'ho e abbiamo chiamato qui perché non vuoi noi Commissione giustizia
Noi noi del parco il Gruppo del Partito Democratico non vogliamo avere gli annunci dalla stampa
E non avere il nostro ministro che ci viene qui a riferire dire i testi non ci sono benissimo ma linee perché non ci sono l'ha detto oggi l'ho saputo oggi
Che però vorrei le linee della riforma del CSM della riforma della magistratura della riforma della diciamo delle che riguarda la parte costituzionale dell'obbligatorietà azione penale e quant'altro sono queste
Su stiamo lavorando in questa linea poi ancora lari semplificazione dei riti civili nel processo civile la linea ex sarà questa
Di questo noi non abbiamo sentito parlare non abbiamo sentito parlare noi sentire noi diciamo così invece abbiamo sentito parlare con un atteggiamento che noi non possiamo avallare un atteggiamento quasi di recriminazione ha parlato di sei di
Guarito sedi sgradite sede sgraditi ai pubblici ministeri corifei dalle sei di non coperte
Che riguardano non soltanto Enna ma riguardano sia sedi del nord esecuzione del sud e sei di che non sa che non sono state coperte nonostante
Una diciamo una legge che è stata fatta un decreto legge poi convertito convertito che è stato fatto per per
Incentivazioni attuino voi abbiamo
Rappresento l'ha presentato più volte che quella legge non aver portato ST perché non è vero che non esistono possibilità di trasferimento d'ufficio
Ci sono dei dei casi previsti dalla legge riferiti ai trasferimenti di ufficio
Ma una in una politica
Una politica del Governo e queste da noi c'è una massima
Massima attenzione massima collaborazione anche costruttiva nei suoi confronti se da parte sua ministro c'è anche il tener conto di quello che è poi
L'esperto di certi provvedimenti
Un ministro sa anche
Ovviamente facente parte da maggioranza ma è un Ministro dello Stato dal Ministro della Repubblica italiana che quindi deve tener conto se una una norma non ha avuto gli effetti sperati
La lista mi scusi ministro ma non si dovrebbe aspettare che noi qui anche se gradiremmo farlo facciamo un incontro con il CSM per valutare vagliare le le problematiche comunque come arrivare a una soluzione oneri sulla copertura delle sedi disagiate il CSM il suo naturale interlocutori Estela se la la la legge sulle cose sedi disagiate che dal Sottosegretario all'epoca Caliendo gli abbiamo detto più volte in in maniera in tutte le forme
Che quella legge non avrebbe portato a nulla perché è una sperimentazione già già realizzata
Noi e quindi severamente si vuole
Reali diciamo coprire quelle procure disagiate che sono oltre Enna Mistretta e Sciacca
Cioè a Crotone c'è Gela Barcellona di Cozzo Patti vigevano Nicosia Melfi Ivrea Vasto lanusei Sant'Angelo dei Lombardi Sala Consilina Casal Monferrato Mondovì
Sono tutti queste sedi dove non c'entra nulla nel sud del nord ci sono delle nelle questioni strutturali
Per cui quella norma approvate in Parlamento come tante che sono andati che i cui effetti si misurano in maniera
Equilibrata va riformata va rivista in maniera costruttiva e pacata
Questa è la nostra proposta
Non è una proposta di penalizzazioni di nessuno
Anche perché diciamo ci sono anche perché la coperta è corta e se copricapo una una una una una sede ne scoprì un'altra e questi anche l'effetto della distinzione delle funzioni che l'esame io di me è stata realizzata con la moto con l'approvazione all'ordinamento finite di diciamo giudiziario e che quindi implica anche che alcuni non possono essere trasferiti in quella sede quindi l'altro esempio
Un'altra per Antonio
Chiudo Presidente ingegnere l'ultima domanda è unico gruppo che ha dato un po'i spaccio però facciamo l'ultima domanda io non ho visto nelle sue diciamo rappresentazioni odierne può darsi che si attrezza i casi Trai
Trai gli argomenti che intende poi riprendere io però non ho visto nulla che faccia riferimento per esempio alla riorganizzazione delle circoscrizioni giudiziarie
Che ne pensa il nostro ministro
Della rigore cioè
Smettiamola di pensare soltanto di calare una riforma della giustizia dall'alto e cominciamo a pensare anche nell'impegno interessi della sua immagine ministro
Non come persona ma come ministro cominciamo a pensare a una riforma della giustizia che
Comincia anche vedere se le risorse come siccome sono nel nelle l'ambito del diciamo economiche e finanziarie di personale di organizzazione se sono distribuite adeguatamente
E se consenta non funzionamento efficace ed effettivo della giustizia
Ecco io su questo no non ho sentito non ho sentito nulla e magari ecco credo che quello forte sia un percorso invece che si potrebbe anche avviare in maniera
Diciamo costruttiva anche insieme grazie
Grazie onorevole Ferranti chiesto di intervenire per domande
Spero che sia così e l'onorevole Napoli
Pertanto certo per domande grazie ministro
Cosa ne pensa
Nel caso di sedi disagiate laddove
Ce copre la mancanza della copertura degli organici
In maniera adeguata di potere e vent'anni eventualmente
Consiliare al C.S.M. e di
Evitare che l'autorizzazione a magistrati di lasciare
Quegli incarichi per andare ad assumere consulenze presso per esempio
Gli enti Regione e c'è in Calabria un noto magistrato che ha lasciato
Una una sede già disagiata per andare a ricoprire l'incarico di Presidente della stazione unica appaltante ecco una cosa di questo genere secondo
Seconda domanda so per so per certo che non sarà così però mi farebbe piacere che lei
Smentisse in questa se vede e le notizie che sono state riportate su qualche organo di stampa dispetto
All'allargamento del processo prete perde i processi di mafia
E un'ultima domanda qualcosa è stato fatto ma non è stato coraggioso fino in fondo
La soppressione e totale delle così tetto patteggiamento in appello per i processi di mafia grazie onorevole Capano
Grazie Presidente anch'io ringrazio il ministro
Insomma con il ministro ci incontriamo spesso per convegni di avvocati quindi come dire mi capita di sentirmi dire le cose che ha detto oggi
Tuttavia della Commissione giustizia come dire è un po'diversa bel convegno degli avvocati e
Lei come ha ricordato nel suo nella sua relazione è venuto qui il quattro giugno del due mila otto a darci le sue
Linee programmatiche ispirate alla moralità del fare
In quella occasione in cui
Nelle sue linee programmatiche non compariva nulla che potesse far pensare ne hanno dal fanno né al processo breve né al legittimo impedimento
Lei invece disse altre cose e questa è la premessa della mia domanda
Il tumultuoso incedere degli interventi del legislatore può essere ha una sua volta
Causa di crisi del sistema si preferisce
Prevederei misure organizzative al fine
Di ridurre i tempi processuali le cito testualmente le domando e questa è la prima domanda
Tutto l'elenco di cose di punti e di provvedimenti che ci ha fatto G
Non mi pare che in nessuno di essi vi sia
Un solo intervento i dal mio ad incidere sulla organizzazione del sistema giustizia mi dica se
Non è oggettivamente così
E su come mai quindi questi dati era data come una priorità nelle linee programmatiche sia a un anno e mezzo dall'inizio del suo lavoro del tutto come dire abbandonato come terreno
Di intervento Hector non supera i punti che lei ha sollevato
Su tre punti che per tre domande per stare all'invito del Presidente
Antimafia Acciaro parlato dei dieci punti sull'antimafia io le domando al ministro
Il due due provvedimenti uno che abbiamo adottato di un altro che oggetto della Finanziaria
Se non la preoccupano perché
Temo siano in grado di come dire frustrare
Degli effetti benefici di cui lei ci ha parlato degli altri dieci provvedimenti sul terreno della lotta alla mafia il primo e quello sullo scudo fiscale
Che è stato approvato e che consente con rientro rilevante di capitali dall'estero
E che potrebbe costituire come e scritto in un libro dei un suo alto dirigente fino a un mese fa
Laudati nel libro Mafia pulita potrebbe provocare l'operazione
Di una grande operazione di riciclaggio perché come sa in quel provvedimento si elimina totalmente la tracciabilità
Delle dichiarazioni e quindi della provenienza di quei fondi e l'ultimo è quello a cui faceva
Riferimento la collega
Rossomando a proposito della vendita dei beni mafiosi che come sa è un provvedimento assai pericoloso perché nelle zone a connotazione malavitosa
Ipotizzare gli ha vendita significa come dire far tornare quel bene nella proprietà di quelle organizzazioni a
Come dire anche con
Come gli introiti bassissimi e poiché peraltro quegli introiti andrebbero ad alimentare il fondo unico sulla giustizia non avere neanche come dire la soddisfazione di aver fatto cassa
Nonostante che su materie di questo genere sia assai come dire
Difficile preferire di fare cassa piuttosto che fare prevenzione e criminalità prevenzione elettriche legalità contro la mafia
Un'altra questione il processo civile io le ricordo signor ministro la sua dichiarazione del quattro marzo due mila nove
Si tratta di una vittoria straordinaria che assicura una forte accelerazione dei giudizi svenendo nelle varie fasi e garantendo una decisione più rapida delle controversie io le chiedo se ad oggi
Dal quattro marzo che è entrata in vigore se lei
Se quattro luglio se lei abbia motivi oggettivi
Di confermare questo suo ottimismo glielo ho sentito fare sulla testimonianza scritta ahimè i miei dati però sono diversi dai suoi
Mi dicono di un limitatissimo utilizzo della testimonianza scritta
Anche per effetto delle modifiche che sono state introdotte in seconda in seconda lettura alla Camera l'ultima questione è quella sulle sedi giudiziarie
L'ultima sulle sedi giudiziarie dove io le vorrei ricordare signor ministro una cosa noi abbiamo io cercato di Potter mandare i magistrati di prima nomina nelle sedi giudiziarie
Non per favorire quello che lei ha definito con un termine che non non ho trovato gradevole nonnismo giudiziario
Ma per il semplice fatto che voi avevate modificato i criteri delle sedi disagiate
E ciò cioè svincolandola ed è la rilevanza del e il numero delle questioni penali e delle questioni civili e collegando esclusivamente
Le sedi disagiate alla copertura dei posti nei concorsi precedenti queste o quindi rendeva più facilmente
Un come dire utilizzabile il criterio che anche magistrati di prima nomina potevano andare in quelle sedi
Perché nel concetto stesso di disagiato che era cambiato e
Non era più necessaria evidentemente una preparazione e ho una esperienza
Prima di rivestire quei ruoli cosa che era ovviamente necessaria nella vecchia formulazione del concetto
Di sedi disagiate ora
Dell'ultima domandate palesi lasciamo essi nell'ultima la onorevole Ferrante lei ha ricordato che non ci siamo viste un anno fa
E le abbiamo anche parlato di tutti gli interventi che avevamo e lei aveva mostrato un grande interesse a discutere dell'opposizione
Di queste cose lei do sa Ministro
Che per esempio sul processo civile la discussione proprio con l'opposizione ha affrontato
Alcune riforme come il filtro in Cassazione che altrimenti avrebbero comportato gravi problemi non crede che sia arrivato il momento di aprirla questa discussione con l'opposizione e sul serio non più per Spano
Ma sulle sue linee programmatiche ministro
Grazie grazie onorevole Capano onorevole Melis
Grazie
Sì brevissimo faccio solo tre domande che insistono sui sei punti è una extra quella extra l'anticipo io vorrei sapere davvero che cosa il Ministero
Pensa del processo breve e vorrei sentirglielo dire
Anche se possibile con un dato certo
Sulla previsione dei processi
Che saranno interessati da questo provvedimento e sulla loro reale praticabilità lo dico questi con questo perché il ministro e paga tanto due dati di versi in due momenti diversi
Uno l'ha dato in Parlamento un altro dato qualche giorno dopo Miss mi sembra che i numeri siano differenti interessa molto sapere se finalmente gli uffici del Ministero hanno su questo problema
Un'idea chiara i tre punti che voglio affrontare sono
Gli incentivi per la copertura delle sedi sgradite ai PM come la intitolato in un curioso titolo questo naturalmente c'era una polemica non ci è sfuggito
Le intercettazioni e le carceri sul primo punto vorrei sapere se avete dei numeri sull'applicazione di questa legge cioè se siete in grado di dirci qual è adesso in questo momento preciso lo stato di
Lacuna di vacanza delle sedi
E quindi qual è la drammaticità della situazione nella regione da cui che rappresento la Sardegna la situazione è molto drammatica e l'undici dicembre io sono
Stato invitato
Non so se l'Aula mi consentirà di partecipare
A un'Assemblea
Al numero sul tema paralisi degli uffici giudiziari e svuotamento delle Procure della Sardegna di recente un alto magistrato è stato spostato
Da Sassari al numero nel tentativo di colmare in parte questa lacuna col risultato che adesso
Dalla cura si è prodotta nel Tribunale di Sassari siamo in una situazione
In Sardegna in particolare perché quella è un'isola e quindi forse più sgradita che altre
Le Regioni in una situazione
Molto pesante e io mi domando se si possa risolvere questo soltanto con le battute sul nonnismo giudiziario e con l'appello
Alla al senso civico di magistrati magistrati hanno dato tante volte almeno una parte della magistratura italiana ma ha bisogno di patenti di senso civico
C'è stata la lotta al terrorismo c'è stata la lotta alla mafia
Non hanno una non hanno bisogno i magistrati dimostrare questo c'è senso civico ministro
Il punto non è questo che questi problemi richiedono
Una una un approccio realistico un approccio concreto se la legge non va bene e la si cambi se gli incentivi non sono sufficienti lì si aumenti no se la carriera di un giovane giudice all'inizio della sua della sua esperienza oggi è diversa perché arriva a quel primo incarico dopo un percorso che è molto più a più lungo e più
E più comprovante di quanto non fosse
In passato se ne prenda atto io credo che non siamo nella condizione dico per considerare le leggi come le le le le tavole le tavole di Mosè insomma possiamo possiamo anche cambiarle quando ci accorgiamo che l'esperienza pratica ci dice che non funzionano
Quanto alle intercettazioni mi incuriosì dovrebbe sapere
Ministro perché è passato quasi un anno
Da che questo provvedimento è stato portato al Parlamento c'è qualche problema evidentemente come sappiamo tutti perché leggiamo tutti i giornali non è che si possa sorvolare su questo punto sulle obiezioni che sono state fatte in autorevolissima sede
Alle norme che contiene questo provvedimento pensate riproporle in quella stessa chiave queste norme pensate di imporle attraverso i voti di fiducia
Oppure pensate che sia necessario su questo provvedimento così delicato che tocca un tema così importante
Tornare indietro nei costi passi trovare una soluzione anche condivisa con le opposizioni infine le carceri
Diciamo era l'estate scorsa me lo ricordo bene perché è un'automobile era un tramonto in Sardegna e in questo momento così magico lei vale a dire la mia auto diceva che a settembre il piano carceri sarebbe stato certamente
RAI sono preparato siamo arrivati ai primi di dicembre è ancora il piano carceri soltanto una serie di illazioni di
Di di di anticipazioni giornalistiche ma insomma riusciamo a sapere esattamente ora lei ci dice che sono pronti i cinquecento milioni di euro ne prendo atto ma allora Thaci una cifra molto più considerevole
Il triplo di questa cifra mi pare allora io vorrei sapere a regime quanto costa questo piano carceri e lei ha in mente come procurarsi le risorse
Per realizzarlo e quali sono
Qual è il tempo in cui pensati per questa sarebbe la prima tranche ci ha detto poco fa quale sarebbe il tempo complessivo in cui
Il piano carceri va a regime perché mentre nel frattempo come diceva la collega Bernardini noi esponiamo grazie anche i provvedimenti del suo Governo
Se forniamo una materia prima di detenuti
L'onorevole Bressa alla conclusione dell'organizzazione del lavoro è stato il tempo in costringiamo situazioni grazie allora a questo punto terra
Accogliere la richiesta fatta congiuntamente dei capigruppi su richiesta dell'onorevole Ferranti
Devo interrompere questa audizione per dare il tempo di una sospensione fino alle ore sedici e che c'era una faccio presente che nel corso della prossima seduta i soggetti legati agli deputati che interverranno sono Lo Presti Samperi riattiva bei costanza seguiranno Lenzi repliche
Da parte del ministro
Grazie però oggi la seduta è compresa con questo però oggi è tutto lo speciale Commissioni termina qui ci siamo occupati di riforma della giustizia della situazione
Delle carceri con l'audizione del Ministro Angelino Alfano in Commissione giustizia della Camera lo scorso nove dicembre vi ricordo che
L'audizione disponibile integralmente sul sito internet www punto Radio Radicale punto it
Una buona serata Federico Punzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari