Pesentazione del libro di Joseph La Palombara e Luigi Tivelli "Stati uniti? Italia e Usa a confronto"

Signor presidente signori deputati signori senatori signore e signori innanzitutto benvenuto qui nella Sala del Mappamondo vero
Partecipare alla presentazione il libero
Di Joseph la Palombara e di Luigi Tirelli
Vorrei fare un particolari caloroso ringraziamento al Presidente Fini al Presidente Dini e all'onorevole Veltroni che
In questo momento impegnato nella sua
Gli atti grazie parlamentare la Commissione antimafia ma ci raggiungerà prestissimo
La presenza di così autorevoli personaggi e la loro particolare competenza in questa materia e io credo che
Ci consentiranno di prendere
Vivo e interessante il dibattito che presto avremo sul libero
Un po'particolarissimo ringraziamento alle a Presidente della Camera perché non manca occasione per dare il sostegno alle attività che il circolo svolge soprattutto nel suo settore culturale
E proprio questa la manifestazione odierna chiude diciamo così il programma che
Il Circolo si era dato fare questo anno
Di affrontare alcune tematiche di carattere istituzionale strettamente connesse con
Il sistema politico e parlamentare vi ricordo che avevamo iniziato con la presentazione del libero chi è stato
Nel quale praticamente veniva stracciata la radiografia i di grandi commi di Stato e nel dibattito che ne era seguito erano emerse le problematiche concreti di funzionamento che
Queste illustri personaggi trovano nella legge dirle onorevole Pisicchio fatto in con la l'Università di Bari sui partiti politici
E in quell'occasione avevamo fra affrontato
Le varie tematiche sia sul ruolo sia sul funzionamento dei partiti oggi con la presentazione di Libero di del professor la Palomba rende il nostro collega Luigi Tirelli
Affrontiamo un altro aspetto sempre delle persone problematiche istituzionali quelle del raffronto
Fra varie questioni che sono presenti i miei singoli coordinamenti è proprio questo se se mi consentite e l'aspetto che più ci ha colpito nella
Lettura il questo c'ha motivato nella presentazione di questo libero
In questo libero vengono esaminati sotto il profilo politico sotto quello economico sotto quello sociale varie questioni varie aspetti ma
Con uno stile se è così la redazionale un po'inedito ne parlavamo prima col professor Labaro mare con una sorta di imponga fra è il punto di vista dello scienziato del politologo americano e il punto di vista di un nostro collega il dottor Tirelli il punto di vista italiano
L'affrontare questi temi con questo un metodo nuovo con questo metodo un po'inedito
A mio modo di vedere rende molto snella molto facile la lettura e di questo libero che pure affronta tematiche e aspetti particolarmente importanti questo
Mi sembrava che
Fosse un aspetto che degno di di nota da da sottoporre anche questo alla vostra valutazione insieme a tutti gli altri temi che
Ne nel corso della dibattito emergeranno ecco
Io concluderei queste niente brevissime questa mia brevissima introduzione rinnovando il ringraziamento al Presidente al senatore Dini a tutti voi
Che così numerosi avete aderito al nostro invito eccessivo siamo d'accordo potremmo dare
La parola
Maurizio Caprara che potrebbe incominciare introdurci sulle varie tematiche contenute presenti nel nel libero grazie
Grazie Presidente Boccia questo intanto è secondo me è un libro molto utile
Molto utile per capire due Parisi in in cambiamento e il merito di questo lavoro del professor la Palombara e di Luigi tu ben Tirelli è quello di
Dirci dove stiamo andando spesso la quotidianità ci trascina
Non sempre in posti che noi
Siamo consapevoli di aver raggiunto destare raggiungendo mettendo a confronto i due sistemi e i loro problemi questo loro due lo fanno
E lo fanno dicendo che cioè un presidenzialismo strisciante chiediamo da subito che
Nota non vada è un americano benché democratico vive in un sistema presidenzialista non già acquistò un'accezione di tipo negativo
La critica degli autori del libro e sul fatto che questo presidenzialismo sia di fatto e non di norma e quindi sia in qualche modo una condizione oggettiva non sempre regolato da un sistema
Equilibrato
è interessante cui parlarne anche perché abbiamo persone che hanno incrociato gli Stati Uniti nella loro formazione in maniera diversa
Gianfranco Fini che oggi il Presidente della Camera l'incrocio a diciassette anni quando un picchetto gli impedì di andare a vedere i Berretti verdi e da allora decise di crisi di iscriversi alla Giovane Italia
Poi diventata Fronte della Gioventù Walter Veltroni con un'altra storia opposta venendo dal Partito Comunista a impiegato la figura degli
John Fitzgerald Kennedy come uno degli elementi che gli hanno permesso nella costruzione del proprio percorso politico
Di distanziare si dalla tradizione comunista
Non Berto Dimic arrivato da un altro lato canta lato finanziario lavorando a Washington per il Fondo monetario internazionale dopo aver studiato di Miccichè nel Minnesota
L'approccio più comodo dice il Presidente Fini
E CUP uno dei perni del del libro un'osservazione
A fronte
Di una affamati Parlamento più forse il più potente del mondo quello italiano invece in questi in questo momento potrebbe essere superato come potete dal Congresso degli Stati Uniti che invece il pagamento di un sistema
Presidenziale e questa
Tesi
Viene questa ipotesi ma insomma la quale mi sembra che gli autori credo abbastanza
Viene argomentata con i dati circostanze di fatto una di queste circostanze di fatto sono i dati sulla produzione legislativa italiana
Dall'inizio della legislatura al primo marzo scorso
Secondo questi dati su sessantaquattro leggi approvate sessantatré sono stato d'iniziativa governativa e trenta di queste sono disegni di legge di conversione di legge dei decreti di decreti legge
Su quattordici di questi casi è stata posta la fiducia e nei dati esaminati fino al primo marzo due mila nove c'è
Un'unica leggi approvate d'iniziativa parlamentare che peraltro la legge che non potrebbe non essere d'iniziativa parlamentare cioè l'istituzione della Commissione parlamentare antimafia quella dove credo che sia in questo momento Veltroni
Dal che chi
Gli autori
Sostengono il Parlamento italiano è diventato come una
Vecchia signora dalla pelle era green Sita che
è costretta a dire sempre sì ad un Governo che sulla carta nella Carta costituzionale né i regolamenti non è poi così forte ma che con un'esibizione muscolare riesce a farsi dire sempre di sì
è un ritratto di un certo interesse sul quale mi farebbe piacere sapere dal Presidente della Camera assi
è un ritratto che trova rispondente alla realtà e sebbene disponesse altri dati per informarci di come sta andando la produzione legislativa
Piccolo postilla la Palombara e Tinelli osservano che questo fenomeno si è accentuato con il Governo Berlusconi ma è un fenomeno che già si intravedeva nella legislatura precedente
No basta non è sufficiente schiacciare il pulsante giusto insomma cerchiamo il commesso non si accende il microfono
Desidero
Innanzitutto ringraziare
Dottor Boccia per questa ulteriore meritevole iniziativa di tipo culturale del Circolo Montecitorio ha usato nei miei confronti parole carina ma credo di adempiere unicamente al mio dovere nello stesso momento in cui invitato a farlo sottolineo l'importanza delle tante iniziative che il circolo assume
E come diceva Maurizio Caprara considero anch'io il del libero del professor a Palombara dirigi Sivelli un all'ingrosso
Di cui
Giusto consigliare l'apertura proprio perché
Per la tecnica del più imponga mette a confronto
La situazione statunitense la situazione italiana in molti campi immaginate avremo modo di parlarne il che consente ad un lettore attento individuare convergenze ma anche di evidenziare come i due mottetti e non può che essere altrimenti i due Paesi rimangono profondamente
Diversi non lontani diversi nella organizzazione e anche nel modo con cui
Si affrontano alcune grandi questioni
Maurizio propagandato subito al sodo con una domanda che
Merita una risposta minimamente ragionata nel senso che
A mio modo di vedere il rapporto nella democrazia italiana tra
Il potere legislativo il potere esecutivo
Da tempo giustamente oggetto di riflessioni di discussioni che si sono svolte tante volte anche in queste aule
Discussioni e riflessioni che in molte circostanze sono andate al di là delle auto le trasmissioni televisive nei convegni di studio nelle manifestazioni politiche perché
Da tempo
Si discute di riforma delle istituzioni quando si discute di questo tema generale si individua tra temi che necessitano di essere approfonditi per eventuali riforme
Il rapporto tra Esecutivo e legislativo
Io sono entrato in Parlamento nel mille novecentottantatré quindi sono ormai ventisette anni
Nel mille novecento ottantaquattro ottantacinque non ricordo bene si costituì la prima Commissione bicamerale per le riforme la commissione Bozzi
Siccome di l'onore di farne parte ricordo che si discute in facciata allora del rapporto tra Esecutivo e legislativo cioè rapporto al Parlamento e Governo
Quindi nulla di nuovo sotto il sole perché
Non è corretto dire non lo dicono gli autori non è corretto dire perché il presidenzialismo strisciante come è stato chiamato
è fenomeno che si è registrato soltanto negli ultimi tempi negli ultimi tempi e certamente più evidente per
Delle decisioni che il Parlamento ha preso in ordine
Alla legge elettorale sistema bipolare alla introduzione di Formenti partecipazione del cittadino profondamente diverse rispetto a quelle
Consolidato in precedenza basti pensare
A
Quanti cambiamenti sono stati determinati da dal passaggio
Senza riforma della Costituzione una spinta tutta politica
Da una democrazia parlamentare in cui si formavano Governi di coalizione
Per azione dei partiti dopo il voto ad una situazione quale quella in cui ci troviamo ormai da qualche tempo con maggioranze che vengono presentate prima gli elettori
E vengono scelte dei medesimi
è stato detto che condivido
Che a fronte di una modifica sostanziale del rapporto tra Esecutivo e legislativo difettiamo di quella modifica costituzionale che a mio modo di vedere è oggi quanto
Più che mai attuale
E
Per approfondire
I numeri e in questo caso sono abbastanza significativi si dimostrano
Che non è un problema di questa legislatura
Più o meno i numeri sono i medesimi della legislatura che si è conclusa due anni fatto due anni sta in tanti di vita
Perché il problema è un problema di tipo politico non di chi più istituzionale si ricorre al decreto o si ricorre un'iniziativa di Tito
Parlamentare anche in ragione della compattezza delle maggioranze in ragione dei tempi che si presuppone necessari per l'approvazione
Essendo il nostro Regolamento un Regolamento che giustamente riserva all'opposizione la possibilità di forme anche estreme attraverso l'ostruzionismo quindi
Non commettiamo l'errore di dare per scontato che siamo giunti ad una sorta di presidenzialismo strisciante per chissà quale scelta mirata a esautorare il ruolo del Parlamento io non mi scrivo queste scuole di pensiero però dico qualche cosa di più dico che è arrivato il momento
Di riequilibrare i rapporti tra Esecutivo e legislativo e quindi è arrivato il momento nell'ambito di quelle riforme che lo ripeto per l'ennesima volta a mio modo di vedere
Più sono condivise più sono utili
è arrivato il momento non solo di affrontare il problema della forma
Di Stato e quindi
Un assetto del Parlamento che non sia all'insegna del nostro bicameralismo perfetto ma anche una forma di governo che affronti il problema di quale rapporto tra legislativo ed esecutivo poi io per cultura non sono certo
Tra coloro che si sentono l'espressione presidenzialismo inorridisco anzi sono convinto che
Una democrazia debba essere contemporaneamente rappresentativa e governante
Io mi rifiuto di mettere i due aggettivi che in questo caso però hanno una sostanza in contrapposizione inevitabile l'uno con l'altro
Nel senso che
E in questo ci aiuta il riferimento agli Stati Uniti nel senso che la super potenza mondiale in cui l'inquilino della Casa Bianca
Capo dell'Esecutivo accertamenti in sé un potere che nessun altro collega capo di un esecutivo può avere nel mondo
è una democrazia certamente governante ne è una democrazia in cui il ruolo del Congresso e tutt'altro che quello di uno spettatore
Che può soltanto prendere atto delle decisioni del capo dell'esecutivo c'è a pagina quaranta dell'intero brevissima quindi la lecco una espressione
Molto efficace perché dice naturalmente il Congresso non è inerme di fronte a simili eventi cioè i poteri del Presidente se il Presidente dice per dei ha detto che se le sue iniziative richiedono qualche convalida sotto forma di legge di stanziamento di fondi il congresso è libero di non accontentarlo
Se la persona che si nell'Ufficio Ovale pone il veto a una legge approvata dal Congresso quest'ultimo può annullare quella decisione con la maggioranza dei due terzi
Cosa voglio dire voglio dire che una democrazia
è governante e rappresentativa quanto ad un capo dell'esecutivo forte corrisponde un Parlamento forte
Pensare
Di determinare
Un equilibrio mortificando il ruolo dell'uno dell'altro significa non aver colto quello che il nodo del problema poi come farlo
Io non credo che
Come qualcuno auspica si debba prendere la scorciatoia credo che ci sono qua colleghi e li saluto tanto di maggioranza quanto di opposizione sanno bene a cosa mi riferisco io non credo che si debba partire
Ecco la scorciatoia dai regolamenti parlamentari regolamenti parlamentari sono l'ultimo anello della catena non vedo perché dovremmo invertire l'ordine logico delle cose
Dobbiamo
Aggiornare certamente i regolamenti parlamentari ma dopo che avremo discusso del rapporto e quindi la modifica della Costituzione tra l'Esecutivo legislativo
E tra l'altro quando dico legislativo siamo spero alla vigilia di una riforma del Parlamento e quindi della nascita di un Senato delle Regioni dico spero
Non possiamo prescindere da questo evento che sarebbe un evento di fortissimo impatto nel nostro ordinamento perché il nostro come sappiamo tutti un ordinamento che prevede il doppio voto di fiducia prevede due Camere con medesime funzioni
E allora se si ragiona in modo complessivo i progressi possa trovare il bandolo della matassa avendo un'unica stella polare
E in questo il modello americano lo sottoscrivo Presidente forte c'è il capo dell'esecutivo
Forte autorevole e capace di governare
Paradosso italiano chi vince le elezioni va direttamente a Palazzo Chigi
A nome sulla scheda a un'investitura popolare ma se chi vince le elezioni decide
Che un ministro che ha scelto non è all'altezza deve fare la crisi di Governo e bisogna che ci sia un nuovo incarico un nuovo Governo non ha fiducia evidente che bisogna modificare da questo punto di vista anche in modo sostanziale ma in capo dell'esecutivo forte
Presuppone un Parlamento forte Parlamento che deve
Se dovesse nasce il Senato delle Regioni evidente che il ruolo di quel ramo del Parlamento sarebbe diverso ma per l'altro ruolo ramo del Parlamento a mio modo di vedere dovrebbe
Avverto Teri molto forti di indi Risso
Perché nel libro si affronta anche il problema di ridare alla politica la capacità di guidare un Paese e quindi l'indirizzo
Deve essere in qualche modo
Esplicitamente dato dal Parlamento fatto perché rappresentativo della nazione di controllo e di tutta evidenza indirizzo e controllo e di verifica in qualche modo di quelle che sono di di di
Di contribuzione ecco che il terzo livello quelli contribuire alla all'azione legislativa
Concludo davvero anche qui nulla di nuovo sotto il sole perché abbiamo discusso tante volte di queste cose devo anche dire che almeno a mio modo di vedere
Il modello americano non può essere trasportato ma la realtà italiana
Per tante ragioni che forse non vale la pena di discutere qui
Se il torto e dobbiamo andare verso va alla ricerca di modelli occidentali credo che per tante ragioni il modello francese che i costituzionalisti definiscono di semipresidenzialismo
Si è più in sintonia con le esigenze del Paese d'Italia e anche con la sua storia però anche qui anche qui a conferma del mio ragionamento
Chi segue la politica Oltralpe sa che recentemente il ruolo dell'Assemblea nazionale è stato valorizzato
E
L'inquilino dell'Eliseo
Non dispone certo dell'Assemblea nazionale come se fosse una tribuna agevole perché il rafforzamento nella riforma della Quinta Repubblica dell'Assemblea nazionale ha rappresentato uno di quegli interventi
Di
Definizione del nuovo assetto repubblicano proprio per andare incontra quell'esigenza di avere una democrazia rappresentativa e governante
I servizi potrebbe nel dire che
Allora il Presidente Fini non ha respinto
La diagnosi di presidenzialismo di fatto pur descrivendola come un fenomeno che non è cominciato soltanto in questa legislatura
Va ricordato che nel libro per inciso che alla libreria Arion di piazza Montecitorio
La Palomba retti ve li usano anche un'altra espressione premierato di fatto comunque se capisco bene l'intenzione del Presidente Fini e meglio al presidenzialismo strisciante un semipresidenzialismo in piedi e che varato secondo le procedure
Proprio per precisione io non la respingo perché secondo me è di fatto c'è una sottolineatura da qualche tempo dal ruolo dell'Esecutivo non lo considero un fatto negativo
Questo è il punto io non sono un
Cultore dell'assemblearismo
O di un parlamentarismo incapace poi di di governare e di farlo con tempi in sintonia rispetto ai problemi del Paese credo che oggi in Occidente e non solo
La tempestività di una decisione importante quanto il merito della decisione
Ciò premesso dico però che stare così come stiamo è un lusso che non ci possiamo permettere perché se deve essere secondo me deve essere
Accentuato il ruolo dell'Esecutivo dobbiamo rafforzare il ruolo del controllo parlamentare altrimenti c'è uno squilibrio ecco giusti comunque
La
Diciamo la sproporzione tra leggi di iniziativa parlamentare quelle governative non è un indice di benessere per il sistema chiederei presidente Dini che ha visto il Parlamento da vicepresidente del Senato oggi la Presidenza della Commissione esteri del Senato ma guidato il Governo da Presidente del Consiglio nel mille novecentonovantacinque
Dato che come stiamo dicendo di fatto nella situazione di fatto poi vedremo se arriverà il condono edilizio che diciamo sancirà la legalità di tutto questo o comunque legalità cioè ma la
L'organicità di sistema che tutto questo
Lei trovo un po'invidia queste condizioni nelle quali di fatto il Governo quella meglio perché del che il Presidente Fini di che questo che è un processo che è in atto da più legislature nel libro viene ricordato come esempio
Di presidenzialismo strisciante di premere sull'di fatto
Una cosa che è avvenuta all'inizio della legislatura sia la legge finanziaria riformate approvata in Consiglio dei Ministri in nove minuti su iniziativa del ministro Giulio Tremonti
Per questo nel novantacinque lei non l'ha potuto fare presidente Dini
Ma
Decide rispondo alla domanda di
Dica Premana
Però
Vorrei
Sottolineare che
Nel libro vengano messi a confronto i due sistemi sistema repubblica parlamentare italiana
Che il sistema degli
Federale
E presidenziale degli stessi clienti ma identificando nel libro
Se alla relativa efficienza dei due sistemi e anche le inefficienze
Quindi il Presidente Fini si è dedicato a dire a spiegare quella che è la situazione italiana è come la dovremmo migliorare nel libero gli autori sottolineano che anche il sistema americano è tutt'altro che perfetto
E dirò due cose a questo riguardo parte il fatto che da noi purtroppo abbiamo questo deleterio circuito perverso che si è instaurato fra politica e giornalismo
Questa è un'anomalia tutta italiana
Il gioco del cosiddetti boatos tutti tutti i giorni finisce con generare nella stampa quotidiana poco attenta informare i cittadini sul veranda mento dell'attività governativa e parlamentare
Si parla di presunti di Ticino opinioni e i nostri giornali Capraia dedicano poco spazio ai lavori parlamentari spesse a vantaggio di titoloni su veri o presunti litigi fra le parti politiche
E questo è assolutamente deleterio non è il modo di informare i cittadini e di tenere cittadini vicino alla politica anzi si rischia di alimentare forme di antipolitica
Però negli Stati Uniti e gli autori spiega nonché l'autonomia dell'anomalia principale è principe è legata all'interazione politica delle lobbies
Che alimentando la tutela di interessi particolaristici depotenziano il processo legislativo
E questo ne è prova l'intreccio di interessi al di là delle posizioni ideologiche che per settimane hanno bloccato il conto in congresso la cruciale riforma sanitaria proposta dal Presidente Obama
Quindi come vedete anche la nonostante quello che può avere il potere del Presidente congresso via molta voce
Poi nel libro gli autori evidenzia nonché nel nostro sistema è questo il giustamente quello che è il punto principale anche il Presidente Fini il rapporto fra Governo e Parlamento tenda indebolire
Le Camere
Anche se nel libro viene salutata con favore con grande favore
La decisione del Governo di predisporre un nuovo strumento di finanza pubblica che ha rotto con la tradizione del passato nel quale per tre mesi il Parlamento rimaneva bloccato con
L'assalto alla diligenza emendamenti e contro il contro emendamenti e queste forse la modifica dal punto di vista di governo e funzionamento del sistema
Forse più importante
Che è stata fatta dal Governo e Parlamento in questi in questione
Negli Stati Uniti non pensiamo che il sistema di approvazione di bilancio sia perfetto
Perché nel sistema federale
Io lo trovo anacronistico
In quanto la determinazione delle entrate è separata da quella relativa alle spese sono due processi separati
E quindi non necessariamente ha promesso la Palombara questa è una sezione che avete ereditato dal passato e che non sembrano
Veramente non è molto efficace
Poi avremo modo di parlare forse un momento del federalismo perché su questa è una cosa sul quale gli autori torneranno ma per quanto riguarda l'effettiva forza dei sistemi parlamentari
E il Parlamento americano come è stata anche se in certi casi influenzato dalle lobbies afferma con forza il proprio ruolo modificando i contenuti e delle iniziative governative
Mentre il Parlamento italiano oggi è più debole di fronte al Governo
Anche a causa penso della legge elettorale esistente che sarebbe bene che potesse riacquistare effettivamente una centralità che è più consona alle caratteristiche del nostro ordinamento costituzionale
I regolamenti parlamentari non devono essere ha detto giustamente il Presidente fine il punto di partenza ma certo le procedure che abbiamo in Parlamento sono
Talmente anacronistiche talmente lunghi talmente cosa perché
Necessitano in ogni caso al di là delle riforme istituzionali una semplificazione drastica se vogliamo rendere il sistema più efficiente
Chiarisco subito Presidente Dini che io non mi offendo ha fatto per quello che lei ha detto sui giornalisti semplicemente che condivido in pieno quello che gli autori del libro scrivono controlla cicaleccio Croazia cioè un giornalismo fatto di presente nel Transatlantico che rimbalzano dalle
Dai divani a alle agenzie di stampa i giornali monopolizzano il dibattito politico detto questo devo dire il nostro dovere e su questo c'è da essere perde a svolgerlo pienamente
Per e senza indugi sul fatto che quando litigate e questo è il motivo di di diciamo di discussione nella quale va reso conto al palese per la parte che interessa e quindi ne va riferito
Io approfitterei deriva sì prego prego
No ascoltate Presidente Dini mi veniva
Una una osservazione
Oggi il ruolo del Parlamento nei confronti ovviamente dell'Esecutivo e influenzato anche secondo me
Dal
Partiti rispetto a qualche tempo fa
Partiti son cambiati è inutile negarlo
E ovviamente cambiato anche il modo attraverso il quale i partiti selezionano le classi dirigenti è cambiato il rapporto tra la politica e gli elettori perché è cambiata la legge elettorale tutto si tiene
Il giorno si può pensare che
Il ruolo del Parlamento sia oggi
Meno incisivo rispetto al passato nei confronti dell'Esecutivo se si prescinde a tutto quello che è accaduto almeno dal novantaquattro in poi secondo me sono due aspetti strettamente collegati tra di loro
E un'altra osservazione tanto che una certa qualità
Giustamente Presidente Dini ricordava che una importante riforma ha evitato che la legge finanziaria
Forse la riproposizione di quel che era la legge finanziaria qualche anno fa
Io ricordo perfettamente i tempi in cui si portava a scrutinio segreto persino le tabelle
Egli era solo l'assalto alla diligenza ma erano spettacoli francamente non propriamente dignitosi né per il ruolo del Parlamento mettere il rapporto tra la maggioranza e il Governo parlo
Di esperienze che mi vedevano l'opposizione quindi attenziona non rimpiangere come se fossero di dei tempi andati i momenti in cui al contrario di polemiche ce n'erano tante di di necessità di rivedere le cose da più parti se ne parla
Oggi
Quel problema non c'è più
Siamo alla vigilia tra l'altro di una discussione della legge finanziaria che ci giunge al Senato in questo ramo del Parlamento e quindi non credo che sia
Disarmo se io riguardo faccio una considerazione
Ipotetica è ovviamente
Cosa vuol dire la centralità del Parlamento vuol dire innanzitutto garantire il tempo alla Commissione di merito per esaminare la Finanziaria
Perché anche qui i tempi attraverso i quali si può discutere
Non solo una variabile di poco conto
Vuol dire
Ma che in questo siamo agevolati non solo dal regolamento ma dei precedenti stabilire con chiarezza ciò che
Emendabile ciò che non lo è vale a dire l'ammissibilità degli emendamenti
Vuol dire consentire poi che quegli emendamenti su cui
Si pronuncia la Commissione dichiarandolo ammissibili siano discussi essenziale che la Commissione termini
Il suo lavoro con l'approvazione di un testo poi saranno le dinamiche politiche a
Far sì che il testo sia il medesimo che è arrivato
Dal Senato
Modificato modificato d'intesa col governo modificato per maggioranze che si creano in Commissione queste credo che siano davvero regole che non possono in alcun modo essere soppresse
Poi anche qui nulla di nuovo sotto il sole provvedimenti vengono passati all'Aula
Quante volte se lo ricorda bene il presidente Dini chi ha esperienza se lo ricorda quante volte poi il voto di fiducia
Ok fiducia sempre una scelta che il Governo compie in ragione di valutazione autonoma ed ha sempre se l'opposizione che giustamente chiede che non si abusi del del voto di fiducia cerco di essere proprio quanto più neutro possibile
Ecco una cosa metterebbe il Presidente della Camera attuale in una grossa difficoltà voglio dire con chiarezza se
Il voto di fiducia fosse chiesto non sul testo che esce dalla Commissione dopo tutto il tempo necessario perché la Commissione arrivi ad una conclusione
Bensì
Su un maxi emendamento che come sempre viene predisposto dal Governo
Probabilmente d'intesa con la sua maggioranza ma che mette il Parlamento nella condizione di non poter interloquire sul medesimo faccio questo esempio perché è un esempio in qualche modo di scuola perché già è accaduto tante altre volte
Perché
Anche sul fatto che ci sia meno la fiducia non tutte le fiducie in qualche modo hanno lo stesso impatto politico
Se la fiducia viene messa su un testo in cui in Commissione si è ampiamente dibattuto e magari quel testo è uscito dopo che dal dibattito che si sono create convergenze e divergenze
Politicamente un conto se la fiducia viene messa o sul testo che esce dal Consiglio dei Ministri o che arriva dall'altro ramo del Senato senza che ci sia la possibilità in questo caso per la Campania di discutere ed eventualmente di emendare e tutt'altro conto non da un punto di vista intendiamoci
Di legittimità o meno del voto di fiducia ma da un punto di vista
Politico di rapporto tra esecutivo il legislativo e quindi di rispetto del Governo nei confronti del padre
Spero che sia stato chiaro non c'è solo un aspetto di il riconoscimento dell'utilità o inutilità del confronto parlamentare ma il maxiemendamento è di per sé una cosa che danneggia
A Luigi sentire lì si deve nel libro la parte che riguarda la legislazione italiana e che la stigma più attendibile dalle leggi italiane ventun mila seicentonovanta e rotti
Il maxiemendamento è di per sé è una cosa che va contro la semplificazione legislativa che l'adozione dei testi unici che razionalizzino la nostra produzione legislativa mettendo insieme questo e quest'altro diciamo complicando la vita dei cittadini
E forse semplificando solo quelle bilanci familiari degli avvocati di uno dei consulenti
Finanziari a Joseph la Palombara
Sì livelli lo sa bene è così e non è così perché quel maxi emendamenti in Parlamento il più delle volte è necessario quale che sia al Governo
Per evitare che presentando non un maxiemendamento ma cento articoli quindi cento emendamenti attraverso l'utilizzo corretto dei regolamenti
Si dia corso ad un dibattito interminabile quindi contenti che divengono indefiniti quindi
Detta e poi il capitolo che preso il taccon del Buso servirebbero per questo io dico che e il vero che bisogna parlare dei regolamenti parlamentari ma la mia opinione è che partire dalla coda francamente non mi sembra cade molto seria sono mi sembra chiaro in questi mesi come sapete cento esempio l'intangibilità il bilancio
Da non essere mai discusso se ne discuteva proprio in quelle Commissioni bicamerali ecco perché attorno al tema centrale affrontiamo una volta per tutte se siamo in grado
Il problema della riordino della nostra Costituzione
Perché se prendiamo il toro per le corna forse riusciamo poi a regolare ciò che è a valle se pensiamo di tamponare partendo da ciò che a valle vale a dire
La fiducia al maxi emendamento l'emendabilità o meno saremo perennemente alle prese con una situazione che si tampona dalla parte sul giornale
Tutto questo richiede un clima politico costituente non è che lo si può in una situazione di grande enorme conflittualità o almeno bisogna stabilire un binario nel quale questa conflittualità sia contenuta
Tutti noi sappiamo che il sistema inglese che è un sistema perfettamente democratico
Il
Il Bilancio una volta che è presentato alla Camera dei Comuni o si approva la sua interezza
O si respinge
Certo c'è un vivente è che c'è una discussione
Del Governo con il Parlamento prima della definizione del prezzo
Noi abbiamo soltanto ora con la nuova legge finanziaria che i saldi non possono essere cambiati perché sono determinati da un provvedimento separato e questo
Già va un po'nella direzione però poi soggetto
Tutti i vari gli emendamenti che possono essere apportati compensativi
Joseph la Palombara nel libro viene trattato e questa è una parte che si deve alla politologo rilievi
La questione degli SIRMAX che vengono messi nel procedimento legislativo ai margini al procedimento legislativo statunitense o medio di quelle
Indicazioni
Che pur senza stanziare esattamente la cifra tentano di destinare finanza pubblica in questa o quella direzione
Direzione che può essere di una comunità specifiche tra comunità geografica o di gli interessi di una nobile poi terremo ai lobbisti
Di questi io Max voi scrivete nel libro ne sono stati messi quarantamila sul provvedimento di risanamento economico presentato dall'Amministrazione Obama in febbraio
Quanti di questi io ormai ex che sono in altra forma quello che era l'emendamento insidioso della Prima Repubblica del parlamentare si accingeva a influenzare
Bomba fettina un pezzetto che la legge finanziaria quanti di questi dovrà supportare Barack Obama per poter varare la sua e sul progetto di riforma sanitaria per estendere l'assistenza sanitaria e le assicurazioni sanitarie miste
A molti cittadini americani
Alti cioè a microfoni
Ma
La risposta
Cammarata Maurizio Caprara scusate sarebbe che il presidente è obbligato di inghiottire tutti
Derogo invio prima di parlare
Esprimere
Qualche mio
Addirittura emozione
Di trovarmi in quest'Aula
Sicuramente
Il mio nonno materno che quasi un secolo fa
Lascio l'Italia per la lotta
Sponda dell'Atlantico
Sarebbe più che
Compiaciuto della mia presenza in quest'Aula oggi ma addirittura meravigliato
Ringrazio molto il Presidente Fini DDA aver voluto ospitare questa presentazione del libro scritte con un amico collegati dell'INPS
Vorrei che
Prima che si conclude questo pomeriggio si arriverebbe
A condividere
L'opinione espresse da poco fa dal Presidente Fini che sarebbe
Che il modello americano non è
Esportabile
Di in un certo senso non dovrebbe essere esportata
Perché ce una valanga di esperienze
Su un altro continente
Delle conseguenze non sono cifre ma disastrose
Prodotte nei Paesi dell'America latina che negli anni passati hanno voluto adottare copiare il cosiddetto modello americano
Va questo modello è unico
è unico storicamente e unico nel senso che si potuto
Storicamente creare ex novo un sistema politico
Dove non c'era c'era il cosiddetto vuoto non era completamente vuoto il continente c'erano della gente però massacrati però
Per costruire un sistema si è cominciato daccapo senza nessuna obbligazione ritira rispondere a precedenti istituzionali
Sono altrettanto d'accordo su questo concetto della presidenzialismo strisciante
Quando scrivevo sull'Italia negli anni ottanta
Presidente Fini mi ricordava la Commissione di cui all'epoca
In un capitolo del mio libro a quelle pecore intitolata Democrazia all'italiana ho voluto sottolineare il fatto che il
Problema del presidenzialismo strisciante
è un problema anche quello che succede ab initio succede nel quarantotto
Succede nel mondo impieghi modo in cui si è voluto scrivere la Costituzione italiana e creare la Prima Repubblica
Si è voluto creare un Esecutivo debolissimo
E perciò durante tutta questa esperienza della Prima Repubblica che fra l'altro sentite
Io sono molto portato a vollero vedere delle cose empiriche
E in Francia ad esempio quando qualcuno diceva non c'è più la Quarta Repubblica ci la quinta e io andavo in Francia e vedevo che
C'era la Quinta Repubblica
In Italia si parla della seconda e addirittura della Terza Repubblica ma io essendo politologo mi rendo conto che voi avete si è fatto solo una Repubblica
Che esiste tutt'oggi
E che in qualche modo sicuramente andrebbe
Riformata quella Costituzione anche perché mi sembra che ci si chiede
Che sia cresciuta in questi ultimi decenni un consenso sull'esigenza di dover cambiare ad esempio
Come minimo cambiare questa debolezza dell'Esecutivo in Italia che comporta che ogni tanto dipende molto sul batter sono a vita
E il carattere della persona che si siede in Palazzo Chigi
Cioè il potere esercitato dal vostro esecutivo dipende non sulla possa Costituzione ma semmai
Sulla capacità
Di un
Presidente del Consiglio di superare i limiti istituzionali creati proprio nella nel quarantotto
Noi abbiamo con il sistema e vorrei
Riferirmi un attimo
A
Ai nobili
E a questi e a manca noi abbiamo fa un sistema che divide il potere
Fra
Stile Governo nazionale cinquanta governi statali
E se però il potere fra le tre branche del governo quello giudiziario legislativo esecutivo
Noi stiamo constatando oggi
L'incapacità dell'Esecutivo eletto con
Beh alla maggioranza anzi maggioranza assoluta cioè il primo Presidente eletto con mangerà maggioranza assoluta dopo care
Questo Presidente non è in grado di imporre nessuna riforma
Non abbiamo
Fatto la riforma promessa nell'ambito finanziario
Sì dibattito era oggi la
Riforma
Della sanità
Nella casa dei rappresentanti si è
C'è una proposta di legge che arriva da Casa Bianca e qua e al Senato di due mila sette sul due mila
Due mila settecento e le quaranta cartelle
è la proposta di legge in questa proposta c'è famosa opzione pubblica
C'è pochissima apposito probabilità che se si fa la riforma verrà acclusa quella dimensione della riforma voluta dalla stragrande maggioranza
Di coloro che hanno portato anzi
Da settanta per cento degli americani se si Sestri andando i sondaggi sono settanta per cento gli americani favorevole inc
A questo tipo di riforma
Non ci sarà principalmente il perché il mio piccolo capitolo in questo riprova
è intitolato ma tutti i lobi negli Stati Uniti una tragedia nazionale
In questi glutine settimane i loro beni che si oppongono a questa riforma sanitaria sono riusciti a spendere
Quasi quattrocento milioni di dollari
In propaganda contro questa riforma
Il sistema dunque in questo io amo
Nel senso più assoluto da democrazia americana anzi abbiamo con il Presidente di razza nera
Che una cosa simile non sarebbe
Stata pensabile in qualsiasi altro posto del mondo e siamo fieri noi democratici di aver nominato questa persona
Ma il sistema ha dei suoi difetti e ad esempio
Leggendo quello che scrive e
Il collega chiederli ad un certo punto che
Arriva a Palazzo Chigi Sica oppure al tesoro la finanziaria
E il Ministro del Tesoro in otto minuti poi c'era quella finanziaria completamente
E ne fa un'altra
Carosi qualcuno alla l'Esecutivo americano vorrebbe sognare sì
Questo tipo di potere
Sonia sì perché non esiste da noi
Esiste questo sistema a di e e una frammentazione completa cioè il Congresso
Del re una proposta una volta a giudicare sì o no e su ogni proposta siamo sicuri che coloro che avranno il vantaggio principale sarebbero i lobi
In grado utili spendere
Di più
Naturalmente nel sistema cioè quello non solo quello perché per esempio nelle pagine vicino alla citazione faceva il Presidente Fini poi c'è
L'istituto dell'impeachment idi effetto deterrente che questo ha sul Presidente
Anche se non viene applicato perché lo induce
A non mettere diciamo il piede fuori dalla legge
E quindi il sistema diciamo a anche se non sarà esportabile però ha una sua tendenziale armonico unico quindi
Nel libro e questo si deve sicuramente a Joseph la Palombara c'è un riferimento dato che qui continua a parlare dei lobbistiche rispuntano le nobili lobbisti
E anche quello a cui accennava il Presidente Fini
Per sul cambiamento dei partiti io sarei ancora più radicale che secondo me si può già cominciare a parlare di una morte dei partiti rispetto come li conoscevamo e a come erano i partiti di massa e nel confronto tra i due sistemi emergono alcune cose interessanti
Chi delle Palombara mettono in luce il rafforzamento del ruolo dei consulenti per la propaganda per la campagna elettorale nella determinazione dei comportamenti politici
Fenomeni molto moderni ma fenomeni non tutti
Non tutti positivi e anzi la Palombara sottolinea per esempio che nel sistema americano le cosiddette tre di
Boboc sulle bollicine Books le tette biglietti i soldi
Sono un sistema di corruzione del meccanismo legislativo forse anche superiore a quello che può essere immaginabile nel nostro Paese
Ma
Il PTP
Partiti politici sono insediati da tutto questo
E Trivelli descrive nel libro il ruolo dei lobbisti al quarto piano di questo palazzo
Definendola un'attività crepuscolare quella che viene svolta in margine dei lavori delle Commissioni per tentare di influenzare il procedimento legislativo a favore di questa o quella
Categoria
A Gianfranco Fini che è stato uno dei personaggi chiave mi dispiace che non ci sia qui in questo momento Walter Veltroni perché specularmente lo è stato anche lui nel passaggio tra la prima e la diciamo se non secondo perché giustamente Joseph non ci dà l'autorizzazione a chiamarla così ma alla Repubblica non so che e anche al presidente Dini che Cutolo un Governo dopo Tangentopoli in una fase cruciale del Paese rivolgere una domanda
Non aver legiferato in maniera organica per rendere trasparente il finanziamento pulito il finanziamento della politica in Italia non è una cosa estremamente dannosa che sta contribuendo ad una pessima inadeguata selezione della nostra classe dirigente
Certamente un'omissione di cui la politica deve avvertire la responsabilità
Impossibile rispondere in modo diverso era uno degli impegni da prendere comunque da mantenere era uno dei capitoli descrivere però attenzione
In modo magari inconsapevole non è il caso di Caprara penso ad altri attenzione a non cadere poi nella tentazione
E di rimpiangere il bel tempo che fu
Io no io non non mi iscriverò mai del partito di quelli che
Per buttare l'acqua sporca buttano anche il bambino mi spiego
Dossola Palombara ragione quando dice forse non è in atto alla seconda Repubblica perché la Costituzione ancora sostanzialmente tranne il Titolo quinto e poi magari ne parliamo perché lì
Tante cose andrebbero dette è ancora quella dei nostri padri costituenti è vero
Però al tempo stesso ovvero che la trasformazione della politica
La trasformazione dei partiti sono morti sono cambiati e comunque non sono più quelli di un tempo ha fatto sì che
A Costituzione sostanzialmente invariata per quel che riguarda il rapporto tra Esecutivo e legislativo
Non accade più quello che
Era uno dei motivi di debolezza del sistema Italia come credibilità internazionale cioè che ogni nove dieci mesi cambiano i Governi cambiano al Presidente del Consiglio
Allora ecco ecco perché dico non butto il bambino con l'acqua sporca la Seconda Repubblica non è mai in altre non è mai nato però in realtà i cambiamenti ci sono stati sono stati enormi e per certi aspetti positivi
Il paradosso è proprio quello di cui abbiamo cominciato a discutere
A Palombara dice una cosa vera per ragioni storiche dopo il fascismo i padri costituenti congegni hanno un Governo debole nei confronti del Parlamento e un Presidente del Consiglio debolissimo nei confronti del Governo
Poi non è stata cambiata la Costituzione però la politica le leggi elettorali la trasformazione della società ha cambiato profondamente rispetto
Al testo della Costituzione ecco cerchiamo di riallineare quella che con un'espressione che va di moda ma che non mi piace la Costituzione materiale con la Costituzione
Reale formale cerchiamo di rimettere in sintonia ma a mettere in sintonia non vuol dire
Tornare all'epoca in cui
I Governi nascevano
Perché i partiti dopo il voto decidevano e il Presidente del Consiglio era colui che nelle intese tra i partiti
In alcuni casi nelle intese tra le correnti dei partiti in quel momento magari era il a più idoneo o colui che dava meno fastidio ad altri equilibri perché
Francamente
Non credo che si possa avere nostalgia di quell'epoca quindi come ho cercato di dire all'inizio
Rimettiamo in in in sintonia con i due i due livelli che probabilmente
Probabilmente nel prossimo futuro non avremo più tutti problemi che abbiamo oggi insomma
Credo che tra i presenti nessuno sia in realtà poi nostalgico ma qui è veramente una discussione su come e quali dovrebbero essere i criteri sul cantiere per portare davanti al meglio le cose va bene non lo hanno detto possiamo veramente come dire sì o no
Nostre col no perché tutti i giorni banalità però ci si calma dieci no ci si capisce poi come dire lo facciamo in modo discorsivo
Io noto che a volte come dire se se siccome le cose che oggi non siano perfette se ne rendono conto tutti no diciamo assai tutto sommato si stava meglio quando si stava peggio no che poi sembra una sorta di ritornare l'italiano perché
C'è sempre un momento in cui qualcuno dice che stava meglio qual è stata e non è così
O perlomeno io non sono convinto che sia inevitabilmente così sono convinto che si debba
Cambiare molte delle anomalie attuali ma
In una logica evolutiva non in una logica di restaurazione non in una logica di ritorno a senatrici e faccio un esempio che so però molto rapidamente una constatazione breve e grazie
Essendo stato quarant'anni prima all'opposizione oggi dopo no coinvolto in una condizione no perché negli ultimi anni sono stato anche l'opposizione mica si però se no no no va beh lo scatto no faccio una considerazione di sistema dico una cosa che amico Buttiglione so che non condivide
La legge elettorale no lasciamo assai la preferenza signori io ricordo che in tante circostanze ma non cinquant'anni fa
Dieci anni fa si diceva attenzione perché la preferenza soprattutto in alcune aree del Paese
Il veicolo attraverso il quale se i partiti non vigilano gruppi organizzati non propriamente rispettosi della legge fanno eleggere i loro portavoce o i loro rappresentanti
E io credo che quella fosse una considerazione critica meritevole di essere considerata ancora oggi il che non vuol dire che io dica la legge elettorale che c'è perfetta perché pochi eletti
Cioè pochi signori nominano tutti gli atti dico soltanto se volete come dire il metodo che io auspico no al manicheismo anche su queste cose
No a a alla spada che divide nettamente in due il nodo gordiano tutto il bene da una parte tutto il mare dall'alto perché secondo me
Auspicare il ritorno alla preferenza come panacea della partecipazione e della trasparenza è un po'superficiale
Perché quando abbiamo sperimentato quel tipo di legge elettorale a un certo punto cene liberammo più o meno tutti convinti e dicendo finalmente entriamo in una fase nuova
Poi se qualcuno per curiosità mi diceva dipendesse solo da te che legge elettorale faresti io alla luce delle esperienze
Pregresse
Stato eletto la prima volta c'erano se non ricordo male tre preferenze cinque preferenze poi la preferenza unica poi i collegi poiché non ci sono più le preferenze io credo che il rapporto diretto con il cittadino lo garantisca molto meglio il collegio uninominale
Poi discutiamo quante ampio se a turno unico se doppio turno che un ritorno all'antico rimettiamo la preferenza così abbiamo risolto il problema della partecipazione semplicista Go oppure stiamo con le liste bloccate così abbiamo risolto il problema della mancata infiltrazione dell'impossibilità di infiltrarsi perché anche così semplicistica ma questo mi mette l'opinione
Nella sola il principio però esattamente blu uguale nel senso che una maggiore possibilità di selezionare da parte degli elettori che diciamocela tutta se il noi giornalisti da qualche mese a questa parte
Descriviamo la situazione politica alla quale Gianfranco Fini è un elemento dinamico di movimento no questo è possibile soltanto in virtù del fatto che in passato Gianfranco Fini aveva un partito che aveva un partito nel quale c'è qui mi reco tremante i dirigenti poi si misuravano nelle urne sulla base del successo che avevano non in quelle che gli americani chiamano constituency nei loro collegi elettorali e questo dà autonomia politica dinamismo alla politica
E una certa mobilità e e possibilità di selezionare la classe dirigente
Sulla base del quanto timori e quanto sei capace starci se questa roba togli
Si togliere ossigeno ecco io e poi mi taccio per il sistema Italia si indebolisce poi nel caso di pensare a quanto è incongruente uso questo aggettivo no un articolo costituzionale il deputato il parlamentare agisce senza vincolo di mandato
Sappiamo perfettamente cosa significa ma per i padri costituenti ci sono pagine
Illuminanti no
Con la situazione attuale
Ecco non è un'incongruenza e e allora vogliamo come dire a riallineare la Costituzione quella vera quella reale quella su cui giochiamo quando assumiamo la responsabilità con
La condizione in cui ci troviamo Mardi allineare
Non abbassando il livello della Costituzione reale a quella materiale facendo l'operazione opposta
Presidente Dini no io volevo aggiungere che il
L'abolizione delle preferenze sarebbe stata voluta dai partiti di sinistra
Da coloro che vogliono volevano mandare avanti i quadri dei partiti
Come è nato in Italia e nato in Toscana in primo luogo
La legge regionale Toscana il presidente decisero dall'abolizione delle preferenze
Io mi opposi a quella volizione preferenze scrissi anche sui giornali locali esponenti ma poi venne la benedizione del Presidente D'Alema ecco se il sistema poi se è stato generalizzato è nata in questa maniera
Credo che in un sistema di collegio uninominale sia veramente migliore che io anche con la mia base della mia esperienza americana
Anche il presidente finirlo sarebbe preferibile come è stato detto nulla sul finanziamento dei partiti
Che qui effettivamente può
Se potremmo chiedere al professor la Palombara come il finanziamento privato quali sono i meriti e demeriti
Quanto costa
Viene leggine un un
Un congresso e negli Stati Uniti
E chi è che si può permettere quello
Rispetto a un sistema in cui effettivamente c'erano una regolamentazione e quanto costava da noi con le preferenze che era l'altra motivazioni cioè un assai l'ASP la politica che ha delle spese folli poi chi dà i soldi
Adesso diciamo apre veramente vorrei
La persona negli Stati Uniti per il quale oggi come oggi a
è riuscito ad avere il più alto livello di quanta
Costava ogni volto sarebbe il sindaco di New York
Però nel caso del sindaco di New York che per essere rieletto recentemente ha voluto spendere cento milioni di dollari
Cento milioni di dollari sono togati che appartengono a luglio
E per questa ragione Carc
Tornando all'ufficio municipale del Comune
Non c'è nessunissimo obbligo da parte sua di ringraziare in qualche modo sostanziale coloro che hanno voluto appoggiarlo in campagna elettorale
Una campagna elettorale presidenziale dell'anno scorso è venuto a costare quasi due miliardi di dollari
In un primo tempo il candidato democratico Obama serietà dichiarato non disposto a
Cercare
Del danaro de dai singoli ma voleva semplicemente usufruire
Di una legge federale che finanzia candidati presidenziali sotto quella legge
Fa Obama avrebbe avuto dal Governo federale circa ottantacinque milioni di dollari per finanziare la sua campagna elettorale
Noi sapeva e immediatamente dopo essere stato nominato dal Partito Democratico che
Il McCoy Menchov è il candidato repubblicano avrebbe al
E aveva già a disposizione
Una cassaforte elettorale di trecento e cinquanta milioni di dollari
E allora invece di cercare di se uccidersi politicamente
Obama cambio idea e fece partire questa campagna elettorale ha molto molto declamata anche e in Europa perché si trattava di un più di un milione
Di americani che in questa campagna elettorale hanno voluto versate da venticinque cinquanta cento dollari a questa campagna elettorale però c'è un'altra dimensione
Abbiamo
Previsto che nella categoria degli americani
Singoli oppure delle imprese americane che hanno versato venticinque mila dollari Coppo più alla campagna
Presidenziale dell'uno o dell'altro candidato
Di gran lunga o lo stesso Obama abbattuto già Annecchini
Cioè il
Se la campagna della
Obama si avvicina a settecento
Milioni di dollari trecento settanta milioni ufficialmente spesi dalla sua organizzazione
E altri trecento circa spesi da organizzazioni che appoggiassero alla sua candidatura
Dunque noi a io vorrei fare una precisazione importante perché molto spesso ve capisco con vedo che in Europa addirittura
Sia un'idea molto sbagliata della nel sistema americano noi non abbiamo dei partiti politici nazionali
Non esistano
Noi abbiamo cinquanta partiti democratici cinquanta partiti repubblicani organizzati a livello
Statale
Ogni quattro anni
Si crea un Commissione nazisti no scusate la Commissione nazionale
Di ambedue questi partiti esiste sempre il però fa in funzione sostanziale Popper poche settimane solo durante
Lando di a campagna
Presidenza ideale elettorale
La nostra mancanza di partiti Po politici all'inverno nazionale costringe
Il Presidente Obama di negoziare la sua politica anche con i suoi
Ciò che ENEA infetti
Proprio perché non esiste un partito nazionale con quella promessa di poter minimamente disciplinare il gruppo parlamentare
Il Presidente ripeto e costretto di andare alla caccia di coloro che vorranno appoggiare la sua politica
E quindi al suo partito
E anche nell'altro partito
Lo sta cercando in questi giorni in questa campagna per la riforma sanitaria
Allora io vorrei a sento democratico che è una persona che appoggia questa riforma vorrei che succedesse
Nel mio paese attualmente proprio quello che il Presidente Fini in questi giorni ha voluto sottolineare cioè
Che ci fosse più
Vai può ad esempio
Attività nella legislatura non c'è
Ma per il momento la legislatura è spaccata
Se si riesce a convertire uno due oltre i repubblicani ad appoggiare la riforma allora in questo caso passa es e il Presidente sarà in grado cioè
I repubblicani non saranno in grado di esercitare il famoso febbre bastione per per per
Fra per impedire che andasse in porto allora questo
Questa riforma
Scriviamo in questo libro anche quello che
Mi sembra sia una trasformazione
Che inizia negli Stati Uniti però sede sparge anche in Europa la professione il
Blatter confessionali inserzione
Delle campagne elettorali
Noi abbiamo un sistema oramai con persone che guadagnano un mare di soldi c'era questo signore
Che lavorava per fare delle piccole che quando fu licenziato perché troppo pigro non faceva abbastanza
Lavoro per la campagna elettorale manda una fatturava campagna dicevano i colleghi di tre milioni di dollari per un mese
Un mese
E noi abbiamo un sistema dove essi vada a
Si fa una specie di Packaging dei candidati politici di ogni partito
La e il reclutamento non poteva mica presentarsi in pubblico senza consultarsi con tutti questi esperti
Che
Andavano a determinare che tipo di prestito che colore ad a che punto due dovrebbe essere fotografata o no eccetera eccetera allora esse
C'è un declino del partito politico anche nel senso corteo da una parte
E uno sviluppo veramente
Molto forte di questa
Questo tipo di professionisti nuovi
Che sono loro a gestire lei campagna elettorale a mio parere queste ore potenzialmente una una malattia abbastanza seria dei sistemi democratici
A proposito di malattie Jones Palombara nel novantadue mi ricordo che
Agli edili con un professore che si chiama bardatura sprechi
Mettesse a fuoco un una spiegazione
Quando io chiedevo ma perché negli Stati Uniti si fanno sempre campagna elettorale e poi viene fuori la storia di corna
Voi mi diceste dal cinque all'otto per cento di elettori americani secondo i sondaggi che abbiamo fatto decide nella propria scelta elettorale sulla base della fedeltà coniugale del candidato
Da lì si passava ragionare sulla character assassination questa character assassination cioè l'uccisione del personaggio la campagne di discredito del concorrente politico che in qualche modo non perché vado a rinunciare a quella forma però è uno degli effetti
Di una corsa un uomo contro uomo o uomo contro donna nella campagna elettorale americana fondata sul collegio uninominale
Quindi sulla personalizzazione molto del politica rispetto alla struttura più anonima del partito di massa
In qualche modo in anni di distanza sia è trasmigrate nel nostro Paese
In maniera spesso diciamo molto contundente ultimamente adesso senza entrare nei dettagli del caso Marrazzo o degli vile o di villa Certosa di cose del genere però che effetto fa vedere voi che avete avuto Monica Lewinsky Donna Rice
Eccetera l'Italia nella quale questa è diventata ormai anche un'arma di lotta politica che ha un indotto abbiamo
Abbiamo fotografi che si occupano del pedinamento del personaggio pubblico per coglierla fragrante abbiamo rivenditori della fotografia di questo abbiamo
Settori per fortuna statisticamente piccolina preoccupanti di apparati di sicurezza che tradendo la loro missione si occupò delicata del politico
Cioè c'è qualcosa di americano in questo che è andato produttori intenzionalmente oltre
No io direi che questo tipo di
Voler fa politica e piuttosto italiano anche americano
Noi abbiamo avuto dei nostri scandali
Anche recenti non necessariamente a livello presidenziale in però a livello diciamo
Registro legislativo del Senato forni qualche governatore cioè
Da Noemi a delle cose
Dei piccoli scandali di questo genere
Se sparisce dalla stampa rapidamente
Italia a questa tendenza di Voeller permanentemente continuare a discutere su questi avvenimenti
Io
Che vengono in Italia da più di mezzo secolo quando leggo in qualche giornale Piazza Fontana
Mi viene davvero veramente non solo da ridere ma da morire perché effettivamente ad un certo punto
Si deve lasciare in e venni menti farli diventare una parte della storia e non della del giornalismo odierno
Secondo me in questo anche il caso che nello Stato americano di tanto in tanto riemerge ognuno il suo penso ci sono dei problemi irrisolti contenere prima ecco
Per il caso clienti e non è cioè abbiamo avuto il caso che intenda ma nessuno può e Cicchetti che
Tale ritardo
A sì ho capito
Beh
Quello che è cambiato e la e
Sono i giornalisti
Allora ERP e forse anche la coltura che accetta
Come non accettava una volta i giornalisti nella all'epoca di grosse realtà e Gennaro e così via sapevano tutto di queste cose ma non lo turno lo stampato non lo scrivevano
E mutamento è proprio lì cioè
Il ruolo della già abbiamo opere stiamo parlando dei comportamenti privati non più di Piazza Fontana delle responsabilità ma anche qui era così che anche qui
Parisi se persino scrivevano se da questo punto di vista ritengo fosse meglio se quanto riguardi comportamenti privati con privi di riflessi politici stiamo parlando
A
Del danno all'ARPA e persino mi sembra sia veramente considerato più a sacra che
Presidente Dini
Perché si avvale della facoltà di non rispondere
IGT così e il federalismo se ne parla tanto bene nel libero non esce benissimo c'è un confronto da quello italiano quello americano ci semplificherebbe la vita dal punto di vista per esempio delle leggi
Però ai ringraziamenti di Joseph
Perché per me avere
Per essere qui con il Presidente della Camera che ha dedicato questa attenzione al libro col presidente Dini che mirano ad un'amicizia
Dal mille novecentonovantacinque eccetera e ad ascoltare e apprendere queste cose eh un'emozione è un onore e libero per rispondere alla domanda è stata un'avventura molto particolare per tutte e due
Perché io partivo un poco sogno americano
E quando abbiamo iniziato l'avventura ma mano che ci scambiavamo le mail con Joseph
A me veniva meno qualche aspetto del sogno americano
Joseph ha un po'il sogno italiano Joseph negli anni Ottanta scrisse un libro molto importante Mondadori democrazia all'italiana e fu accusato di essere troppo craxiano nel libro di difendere troppo
Il modello Craxi perché l'unica ma di taglio delle volte l'AMA anche un po'di più di quanto l'Italia meriti
Joseph aveva un po'il sogno italiano e ma mano che io scrivevo alcune parti mie
Del libro gli mandavo le e-mail gli passava un pochettino quindi è stato un libro che ci ha aiutato a smontare due miti che avevamo un po'tendenzialmente entrambi
E uno dei miti che mi si è smontato
Insieme a quello sulla scuola per esempio Joseph fa una disamina delle condizioni della scuola primaria e secondaria americana devastante dice che
C'è un'università di Little ci sono delle buone università Didier litri di riutilizzarlo card
Berti regolare eccetera tutto costruite su un castello di sabbia perché c'è solo la sabbia a livello di scuola primaria e secondaria salvo qualche
Hai scultori Walter insomma
E così è per il federalismo io che sono tendenzialmente federalista perché
Sono per la responsabilità per il principio di responsabilità e il federalismo tendenzialmente
Significa maggior responsabilità degli amministratori regionale nel libro abbiamo fatto alcun paragrafo accoppiato quello sul federalismo sulla sussidiarietà
Perché io credo ma anche Joseph che ha fatto il pongo io ho fatto il ping sulla sussidiarietà
Riconosce questo che la sussidiarietà sia non solo un valore ma debba essere una pratica di governo a livello centrale ma tanto più a livello regionale a livello locale non solo come sussidiarietà verticale ovviamente che sarebbe il federalismo ma come sussidiarietà orizzontale restituire
Associazionismo i privati e da cose
E
Però
Io e pensavo che il federalismo è una buona terapia
Per l'Italia si accoppiato alla sussidiarietà
Eccetera su conosco un po'i limiti della legge chiamiamola Calderoli ma si spera che per strada siano emendati un po'dipende molto dall'attuazione
Ma mano che leggevo le e-mail che Joseph mi mandava sul federalismo americano rimanevo tramortito perché
E così come lo rappresenta Lulli nel suo
Pongo
Su questo tema e il federalismo è un modello che oggi rende gli Stati poveri ancora più poveri e gli Stati Uniti ancora più ricchi
La la
L'organizzazione scolastica non solo organizzazione organizzazione contenuti tutor qua e varie altre e funzioni
Oggettivamente pubbliche importanti dipendono dagli di dai singoli Stati federali
E e ci sono
Gli Stati dell'ex cinture industriale molti Stati del sud così che con la pratica del federalismo comunque
I grandi poteri
Assegnati alla competenza degli Stati si sono
Civilmente impoveriti sempre di più mentre ci sono stati che si sono cimentati Chiti e aveva questa e una delle tante disillusioni che mi sono venute nel libro
Colgo però l'occasione finisco perché i protagonisti cui devono essere altri ed è giusto che siano altri giusto cresce ascolti Joseph
E gli autorevoli oratori
E io nel libro introduco un altro aspetto di disillusione
Che nel capitolo sulla Costituzione inattuata perché in questo Paese non c'è solo un problema
Di riforma di grande riforma costituzionale come comincio chiamarla Giuliano amate grazie a loro
Lo
Gravanti ce l'abbiamo semplicemente Fini diceva che era membro della Commissione Bozzi quando aveva trent'anni adesso a qualche anno di più
Ancora deve discutere degli stessi temi e noi dobbiamo cito solo due casi partiti politici di cui si è fatto cenno e sindacati
Noi abbiamo o una norma sua costituzione ciò per caso sul mio fianco
Pino Pisicchio trascritto dei toni sui partiti politici secondo cui i partiti devono
Concorrono con metodo democratico a determinare la politica nazionale orologi partiti pigliano PAC chi
Di miliardi di euro nel giro di cinque anni di finanziamento pubblico perché in un arco di cinque anni si va a qualche miliardo di euro di finanziamento pubblico globale
E non c'è nessun controllo su questo finanziamento pubblico
è determinava un sacco di cose le nomine le cariche tuttora
E non c'è nessun controllo sul fatto se siano democratici o no la dottrina politologico giustamente sia di qualche partito della sinistra sia di qualche partito della destra si parla di partito personale dove praticamente non c'è democrazia
E
Abbiamo nessun controllo nell'attribuzione del finanziamento pubblico e poteri enormi per questi partiti che poi sono partiti leggeri
C'abbiamo la partitocrazia senza i partiti di concerto puntone libero e questo è un problema serio per cui
E Pisicchio ogni legislatura
Propone la proposta di legge presenta sullo Statuto pubblico dei partiti
Cioè io son d'accordo su questo nel libro le facciamo c'è il fondo per dette con le minime di controlli sui finanziamenti pubblici e di democrazia interna dei partiti
E questo è un capitolo della Costituzione inattuata i partiti sono associazioni di fatto come la conventicole a di San Vincenzo di Canicattì che è una situazione di fatto che ha un bilancio di mille euro il partito giuridicamente
è la stessa cosa oggi
Ma lo è anche il sindacato nonostante gli articoli per
Trentanove quaranta della Costituzione i sindacati sono dei Moloch perché in mobilità non miliardi
Col sistema che abbiamo noi poli della ritenuta alla fonte sul suo della tessera sindacale
E i sindacati da un lato mobilitano miliardi svolgono funzione oggettivamente pubbliche pensiamo ai patronati pensiamo alla formazione professionale eccetera e da un altro
Fanno i contratti si stipulano i contratti collettivi di lavoro quindi determinano il presente il futuro dei lavoratori sono associazioni di fatto
Contro la Costituzione e allora nel libro c'è un appello ai politologi e costituzionalisti e i politici
A fare perché non ci sono solo questi due casi
A fare anche la contabilità delle altre parti di costituzione inattuata perché giusto porsi il problema laddove per per i settori in cui
Di opposero per gli ambiti della riforma costituzionale
Ma giusto porsi il problema dell'attuazione costituzionale perché la classe dirigente che stava alla Costituente
Aveva la vista lunga e aveva disciplinato tutto almeno in linea di principio spetti
Che invece sono ancora inattuati oggi e che incidono così e questo incide negativamente sulla vita dei cittadini grazie
Grazie elettive lì ci sono osservazioni che tra l'altro sì lui ha fatto in maniera dotta e argomentata e ci facciamo in tanti di noi e non si sa perché non producano un effetto politico di invertire
Alcuni usi e costumi Presidente Dini e Presidente Fini chiedere no effettivamente a fine anno
No su questo sul
Sul federalismo perché professor la Palombara come ha detto trivelle molto critico ma anche del federalismo americano cioè a dire
Il libro ammette
In
Il risalto i rischi di un federalismo troppo spinto
E parla anche di un federalismo all'italiana cioè a dire che se fosse ben congegnato certamente non causerebbe danni anzi potrebbe migliorare la situazione
Ma la Palombara sottolinea il fatto che un federalismo troppo spinto portando nuove disuguaglianze
Che si sommano a quelle esistenti e nove rimuovono
E naturalmente in Italia dobbiamo stare molto attenti a questo cioè a dire
Se si va a un federalismo fiscale e deve essere un federalismo a realmente cooperativo e solidale
Altrimenti non faremmo un buon servizio al Paese
In particolare a mezzogiorno se invece di ridurre alimentasse la forbice delle disuguaglianze sociali e territoriali ecco il libro mette in guardia sull'esperienza americana contro un federalismo troppo spinto
Questo è
Esattamente però noi
Che ora ancora deve essere congegnato il federalismo che vogliamo in Italia vedremo come sarà
Presidente Fini sono sono sostanzialmente d'accordo con Bertolini
Aggiungo che deliberò la parte sul federalismo è quella che mi convince di meno
Nel senso che il riferimento al modello statunitense mi pare francamente improponibile
Perché perché
Senza scomodare la dottrina
E Pluribus sono questa è la ragione capisco perché
La nostra storia del tutto diverso noi abbiamo deciso di organizzare uno Stato unitario
In modo tale da garantire
Decentramento spinto
Organizzarlo con un maggior ruolo delle autonomie territoriali e e questo credo che sia un dato di fronte al quale tentare il paragone
Francamente non ha molto senso in termini politici
Mentre è giustissimo dire come del resto d'Italia libero che ogni assetto federale ha in sé il rischio
Di aumentare come diceva il presidente Dini delle diseguaglianze delle disparità però è altrettanto vero che
Almeno per quel che riguarda l'aspetto italiano non è tanto
La legge quaranta vale a dire il federalismo fiscale che altro non è che una cornice quanto semmai decreti attuativi della medesima che saranno la cartina tornasole per vedere se c'è
Una perequazione così c'è il rischio di ulteriori sperequazioni credo ecco che
Dalla nostra esperienza e anche da un po'di esperienza americana anche nei decreti attuativi risulta importante che cosa
Intanto la centralità del Parlamento qui devo dire che abbiamo garantita
Perché saprete che all'inizio della discussione sulla legge quaranta era previsto che il Parlamento avesse
Un luogo ascendente era la culla del provvedimento ma che non fosse più interessato nel momento discendente è stato istituito una Commissione bicamerale che dovrà verificare che i decreti attuativi emanati dal Governo sia in sintonia con la legge quattro
Poi aggiungo anche che
Mi sembra che il ruolo di alcuni organismi
Necessariamente statuali e quindi centralizzati non solo non potrà venir meno col federalismo fiscale ma dovrà aumentare di di incidenza penso alla Ragioneria generale dello Stato perché poi
Presidente Dino sa meglio di me visto che ha una grande esperienza in materia è stato Ministro del tesoro che i numeri sono numeri
Cioè Ragioneria generale dello Stato
è organismo neutro per definizione un organismo che appartiene ad istituzioni non a questo quella maggioranza una garanzia della Ragioneria generale sulla effettiva capacità di garantire
Con il fondo di perequazione un equilibrio se c'è mi rassicura come cittadini
Per altri aspetti il ruolo della Corte dei conti
Che è vero che organizzata a livello regionale ma è anche sull'organismo che ha una sua dimensione statuale
Il ruolo dei prefetti
Ho notato con piacere che anche i i cultori più appassionati del federalismo all'italiana ormai dando per scontato che i prefetti continueranno ad avere un ruolo e ad avere un'importanza pur in un assetto federale
Infine come ho detto all'inizio non ha senso il federalismo monco dell'ultimo e più significativo livello vale a dire quello istituzionale
Se il federalismo deve essere e in Italia
Deve essere perché responsabilizzare Giolitti verdi a condizione che sia unitario e solidale
Beh
In non dimentichiamoci che fin quando non c'è come in Germania il Bundesrat quindi la Camera o Senato del territorio delle regioni delle autonomie monco Americhe tutta un'altra storia tutto un altro modello
Perché l'ho detto all'inizio
Dalla diversità verso l'unità noi dall'unità per garantire attraverso le autonomie territoriali un anno maggiore efficienza della macchina statuale
Grazie innanzitutto perché ciò che ho ascoltato grazie al Presidente Fini ci ha ragione Fulvio che una cosa presso velocissimamente che sono d'accordo con il Presidente il guaio del federalismo americano
E l'ammenda mentre dieci
Della nostra Costituzione perché i poteri a livello nazionale sono poteri delegati dagli Stati al Governo centrale
L'emendamento dieci Ticino
Zittisce testualmente coltelli non specifica nel Tel delegati al Governo nazionali sono riservati ai singoli Stati
Che ci ha fatto questa specie stia mappa di divorzio qui non dei
Pena di morte da di morte qui non dei e così via cioè
E
Ha perfettamente ragione se effettivamente si cominci a dal centro a denegare certe funzioni
E poiché a devolvere anche fiscalmente quello che ci vuole per portare avanti una funzione niente devo vietare
Grazie
Tra voi per la verità siamo fuori tempo credo che dipende
Dipende da chi ha in mano il Palazzo
Velocissima anche se sull'argomento innanzitutto buonasera a tutti mi chiamo Giuseppe forestiero il mio voleva essere più che altro
Una considerazione dal cittadino fatta ad alta voce cioè noi italiani molte volte ci complichiamo la vita perché non sono soltanto
Faccio ad esempio
Un esplicito riferimento ai regolamenti parlamentari no dove da un lato abbiamo delle normative dall'altro abbiamo delle consuetudini
Per esempio diceva prima all'inizio il Presidente della Camera oggi il Presidente del Consiglio non può sostituire un Ministro tecnicamente sarebbe così perché il Parlamento concede la fiducia sulla composizione collegiale del Governo ma nella prassi se vuole può farlo
Perché è stato fatto altre volte
Con questo che voglio dire oggi sul tappeto incarichi sino ad oggi sono Aso Mancuso grazie che chiarite biblioteche su quel caso come fa se vuole può farlo se è disponibile ministra dimettersi se no non lo può fare
Tale ragione lei ci complichiamo e l'abbia e difatti abbiamo anche il dibattito nella prassi poi non sono mai aprire una crisi che oggi volerlo per queste cose però quello che volevo dire è che oggi abbiamo un sacco di tematiche dove la contrapposizione fra i due s'era venti e ha sparato però è pur vero che ci sono tante di quelle come dire buoni modifiche che si potrebbe apportare e qui condivido con quello che diceva il Presidente non buttiamo il bambino concede l'acqua con tutte le bande perché è un buon
è un buon al momento passo avanti rispetto a come eravamo avessi prima dal novantatré
Ora dico
Questo Governo l'acqua è un anno e mezzo una che è in carica perché non proviamo a passare dalla dalle parole ai fatti
E non l'ha istituita ramo questa bicamerale e cominciamo a vedere se viene fuori qualcosa di buono sull'uomo sulla riduzione del numero dei parlamentari sulla finalmente questa un federalismo che
è ampio per alcune cose si potrebbero fare subito semplicemente questo eh
Vorrei poi dire un'altra cosa no no no basta basta verità comunque la domanda e comunque è una regola semplice la domanda è chiara lei l'ha rivolto al Governo qui non c'è nessuna durante il Governo presenta Camera girerà al suo quesito a chi di dovere gran però che per quanto riguarda per quanto riguarda i bambini e l'acqua sporca il libro parla anche di questo e sul fatto che gli italiani dovrebbero fare più bambini
Grazie a voi e ricordiamoci di una cosa questo appuntamento venne rinviato quando morirono i nostri soldati a Kabul
E questo è una
è un evento che non abbiamo dimenticato che mi sembrava giusto ricordare comunque nel corso verticale