Presentazione dei volumi: "Laicità: la ricerca dell'universale nelle differenze" a cura di Pierpaolo Donati e "Laicità e relativismo nella società post-secolare" a cura di Stefano Zamagni e Adriano Guarnieri

Teste prodotti dall'Istituto meritati splendore
Che fanno parte di un grosso progetto di ricerca sul tema della laicità fortemente voluto
Dal presidente dell'Istituto per i testi Splendoro il cabina Carlo cassare dal presidente del comitato direttivo del medesimo istituto
Investono Ernesto Vecchi con il sostegno economico della Fondazione Carisbo
Fare presentata dal suo Presidente Fabio Roversi Monaco
Che ringraziamo
Questi due volumi sono il risultato del lavoro
Di alcuni fra i più prestigiosi intellettuali cattolici non cattolici
Che da tempo conducono riflessioni sul tema della laicità
Questi volumi certo non si propongono di esaurire il tema ma di fare il punto di un dibattito destinato a restare vivo ancora per molto
Che ha preso in tempi recenti nella cosiddetta post-modernità strade insospettate
Infatti
Dopo un lungo periodo in cui la distinzione tra laico e religioso si era tramutata in una separazione che voleva religiosa confinato solo nelle coscienze
E totalmente espunto dal pubblico
E
Si sta ora invece comprendendo che l'eclissi interreligioso sta privando lo spazio pubblico di uno dei più forti fondamenti
Derivano Oricchio e stanno alla base dei comportamenti etici necessari
All'ordinato svolgersi nella vita civile e alla sua sostenibilità nel tempo
Questa constatazione sta facendo a ritenere a molti conclusioni che sembravano ormai acquisite e rende un dibattito su questi temi quando mai cruciale per i destini delle nostre società
E a discutere di questi temi e delle tesi avanzati nei volumi che qua presentiamo abbiamo invitato
Dove illustri relatori il professore senatore Marcello Pera
E il professore scrittore Angiolo Bandinelli
A rappresentare gli studiosi che hanno contribuito a i volumi
Abbiamo invitato i professori che allo Donati e il professor Giuseppe dalla Torre prima però di dare avvio
Ai loro interventi
Do la parola i promotori di questa ricerca in primo luogo a sua eccellenza monsignor Ernesto
Come presidente del comitato direttivo
Dell'istituto che ricalchi splendore della fondazione cardinale ci accomuni Arcaro
Però chiamato saluto e un cordiale benvenuto
Domenica scorsa quattro ottobre
L'ha chiesto di Borghezio dibatto con crescente partecipazione economia soddisfazione
Questa dal patrono San Petronio
E cioè tornare al CIPE escono come sempre
Attratto dai testi liturgici Petroni anni Lattanzi sacrosanta siamo chiamati Sturiale alla città
Incentrate quest'anno sull'invito a rifondare il patto di cittadinanza
Ma l'ottica della fraternità
Patto che coinvolge tutti in particolare la Chiesa la municipalità il mondo dell'economia la famiglia e quanti hanno responsabilità educative
Questo a patto agli swap ad eccezione Chicco nella Pietroni Annita
Che non venisse Coria disegnato il volto spirituale dell'identità bolognese emblematicamente espresse nella sua vocazione alla Libertas
Ma se in campo nello stemma comunale
E approdata nella concretezza della fraternità cristiana
Ne è testimone libertaria visus l'antico e originale atto di riparazione dei servi della gleba in nome di Cristo Salvatore da parte della municipalità
Siamo ancora capaci di competere oggi tale opera
è l'interrogativo che il Cardinal Caffarra emerge con insistenza al popolo bolognese in tale circostanza
Nell'omelia del due mila e cinque in sintonia con il discorso Di Benedetto decimo sesto i vescovi italiani
L'arcivescovo pause l'accento su una delle condizioni
Per una risposta coerente mettere a fuoco una nuova idea di laicità da parte della coscienza civile del nostro popolo
In sostanza il cardinale auspicavo un cambiamento di mentalità
Che favorisse il passaggio da una laicità che si difende
Ha una laicità che promuove
Nella consapevolezza che oggi
Che ogni soggetto possa entrare nella riflessione e nel dialogo riaprirsi così alla condivisione
Il catalizzatore indispensabili di questo passaggio
Secondo l'enciclica Caritas in veritate e proprio la verità la parola ragionevole il logos che crea il dialogo ASS e quindi comunicazione e comunione
La verità infatti apre e unisce le intelligenze nell'occorso dell'amore
L'istituto Veritatis splendore ha raccolto l'invito del cardinale
Va premesso con l'aiuto determinante della Fondazione Carisbo questa ricerca più voci
E secondo diverse prospettive che aprono l'orizzonte su un sentiero di sui sentieri da percorrere quasi tutti in salita
Per rifondare ad oggi il patto di cittadinanza
Uno di questi sentieri controluce finalmente Almansi smantellamento della dicotomia laici cattolici
Nati in un contesto di conflittualità Mario superate dal recupero di una incontrovertibile persuasione
La vera laicità ha radici cristiane perché la distinzione tra ciò che è di Cesare e cercherò di Dio appartiene alla struttura fondamentale del cristianesimo Deus Caritas Est numero ventotto
Pertanto l'istituto peritati splendori in sintonia con il progetto culturale della Chiesa italiana proseguiva nel suo impegno perché la Petroni Anita continui ad animare la bolognesità
Aiutandola a non demordere ma a rispondere
Positivamente alle grandi domande che il centro undicesimo successore di San Petronio lì a posto nel contesto dell'autorevolezza del suo magistero episcopale
A nome dell'istituto peritati splendore della Fondazione IARD caro ringrazio tutti coloro che hanno lavorato alla buona riuscita di questa iniziativa
Il cardinale che l'ha ispirata evoluta i coniugi stamani e i ricercatori che vanno coordinate prodotta
Il relatore richiami esporranno i contenuti
Il professor Adriano Guarnieri portavoce dall'arcivescovo e vice presidente della fondazione le Arcaro che ha seguito da vicino itinerario teorico pratico della ricerca
Un accordo e tutti ne particolare va al professor Fabio Roversi Monaco non solo
Per le risorse economiche messe a disposizione
Ma per l'intelligente simpatia con cui si quelle iniziative dell'istituto peritati splendore della galleria raccolta di Arcaro
E le opere caritative e culturali della Chiesa di Bologna infatti
Grazie a tutti gli intervenuti
Invito ora il professor Roversi Monaco darci un saluto come vuole ragione voi
No anche
Perché ringraziando molto per l'invito alla professoressa Zamagni e dopo poche parole di salute non soltanto
A nome della fondazione Cassa di Risparmio in Bologna
Alla quale
Se lenza vecchie tributato e lo ringrazio molto
Riconoscimenti
Superiori a mio parere anche in merito comunque grazie veramente di cuore
Per quanto ha detto sulla Fondazione sulla mia persona
Ecco è una storia quella del nostro rapporto
Che vorrei dire inizialmente con alcune soltanto che ormai
E lunga
Passata Traverso
La Fondazione gliel'caro passata e ritornano a passare spero presso la Fondazione mercato
Per la funzione
Il sostegno che la Fondazione Carisbo voto molto pronunciata all'inizio degli anni due mila
A favore della ristrutturazione di questi locali
Ma poi
Diciamo con lo stesso impegno noi convinto l'abbiamo sostenuto la costituzione dell'istituto di ricatti Splendoro
Che ha fatto molta strada in questo periodo di tempo
Va fatta senza clamori ma in modo molto molto significativo ed evidente
Ed è chiaro che da questo punto di vista del per una soddisfazione sostenere realtà
Che hanno
Una funzione così nobile così elevata
E che le esercitano
Perché il problema in molti casi diventa questo
Una parentesi brevissima
Tenete presente
Che
Oltre anni alla Presidenza la Fondazione Carisbo
Meno convinta della necessità di conoscere bene gli interlocutori e assolutamente necessari
Perché
Pur mettendo il massimo dell'attenzione il massimo dell'attività per cercare
Di
Individuare le iniziative che maggiormente sono meritevoli di contributo di sostegno
Però
E Sacile sbagliare quando sulle fondazioni si riversano come si sono riversate
Migliaia di domande
Per ottenere il sostegno specie laddove ma non soltanto
Erano venuti meno sostegni pubblici di altro tipo sotto questo profilo Fondazione esercitano anche una funzione di supplenza che è molto rilevante
Io vedo però non la considero funzioni supplenza la così della partecipazione è un progetto nelle dato significato un'altissima qualità e quindi
Credo
Che
Il nostro apporto sia destinata a proseguire essere incrementato anche se questa è una frase forse la fase più dura ancora per qualche mese di quella che ha visto
Dite delle fondazioni che pure è vero
Non sono tanto vecchie sono così datate
Dicevo anche se questa è una frase molto dura sostegno e la collaborazione non mancheranno e non mancano
Anche di fronte all'evidenza di risultati raggiunti cioè il frutto di ricerche sono numerose le ricerche che vengono svolte dall'Istituto evitati spendono i risultati che
Arrivano una dignità
Così rilevante anche tenendo conto dei come dovremmo un pubblicate che
Quindi la sua precisazione il riscontro
Per così dire il monitoraggio si realizza da solo chiede particolare sforzo eccita una notevole soddisfazione
Quindi ringrazio anch'io eminenza arrivare sentiva
Lenza
Le modalità del questa collaborazione veramente auspico che posso seguitare
Anche con il contributo nelle banche che questa non c'è andato uno diretti di vedendo però saranno ispirate penso l'anno prossimo e decide
Acquapark qualcosa di più grazie molte
Pavel Simona adesso una parola dal nostro cardinale
Saluto tutti in i precedenti
E sottoscrivo con tutto il cuore con tutta la convinzione di cui sono capace
I ringraziamenti già fatti dalla eccellentissimo mio vicario generale vescovo ausiliare
Monsignore monsignor Vecchi
In particolare appunto alla Fondazione Carisbo dal suo Presidente senza il cui contributo questa ricerca non sarebbe stata di fatto di fatto possibile ma anche in particolare
A chi nei rispettivi due grandi rispettivi settori che poi hanno dato origine i due volumi
A guidato ha orientato la ricerca il professor Pier Paolo Donati appena
Recentissimamente è chiamato a far parte come consultore scientifico della Pontificio Consiglio per la famiglia dal Santo Padre Benedetto sedicesimo
E dai professori Stefano Zamagni anche gli proprio
Con lo stesso diciamo nomina chiamato a far parte dalla come consultori scientifico del Pontificio Consiglio dalla famiglia e dal professor Adriano Adriano Guarnieri
Un grazie davvero sentito a loro
Vorrei
Se i relatori illustri
Me lo permettono
Dire così due o tre pensieri che non saranno spero del tutto inutile per introdurre la riflessione di questa sera ed eventualmente poi il dibattito che spero ne seguirà
La prima diciamo osservazione è la seguente
Perché è in fondo il tema della laicità ci sta appassionando tanto
Perché è una delle necessarie espressioni
Di un tema centrale nella vita dello spirito
Il rapporto fra la fede e la ragione
Tema che era già stato suggestivamente direi previsto da Platone
Quando
Invocava in fondo un locus divino una divina rivelazione
Avendone l'uomo bisogno per attraversare il tempestoso mare dalla ditta
Non solo su una fragile Zattera Vella ragione umana
Il rapporto dunque fra la fede e la ragione che ci accompagna un po'in tutta la nostra vicenda umana
E che ha trovato credo una delle espressioni sintetiche più felici
Nella numero settanta della Caritas in veritate
Quando il Santo Padre di
Che la ragione
Ha bisogno della filiera
Se non vuole chiudersi in se stesse e divenire in fondo nemica dell'uomo con questa chiusura
Ma la fede che ha bisogno della ragione perché senza la ragione dice la fede rimarrebbe estranea alla vita dell'uomo
Il tema della laicità come espressione del rapporto fede e ragione
Come sappiamo ha assunto e la ricerca che qui
Avete ora fra le mani lo ha mostro mostro molto molto bene
A assunto dirà i vari profili se così possiamo dire
Il più noto di tutti su cui il vero l'abbiamo la bibliografia è sterminata è il profilo politico o addirittura politico istituzionale
Il problema allora viene enunciato e nei termini rapporti fra Stato e Chiesa
Però
Ci si è resi conto soprattutto in questi ultimi anni che non potevamo che non si doveva limitare il problema della laicità e sullo sfondo ovviamente dal rapporto fede ha ragione
Alla tema della rapporto lo Stato Chiesa sarebbe stato un impoverire puro in maniera sostanziale
E
Il profilo dunque politico che in sostanza come in fondo ha già detto sua Eccellenza vecchi nel suo saluto
Il problema di come
Impedire
Che il sociale e umano che le società umane
Non si riducono come dicevo nell'omelia di San Petronio ad essere
Casuali convergenze di opposti interessi
O al massimo reticolati di reciproci doveri e e diritti ma qualcosa di
Reale di vero di Vichy divisibili vissuto
Ed è qui che si vede sosta profondamente il grande apporto che già il soggetto religioso che in Occidente significa
La la fede la fede cristiana abbiamo lungamente riflettuto su questo in un incontro fatto prima dell'estate nella presentazione della
Del libro della senatore professore per che io ringrazio per avere accettato ancora di essere di essere fra noi è sempre un piacere è un arricchimento spirituale nasca ascoltarlo
Ma c'è e nella presenza è molto presente questo fatto e dirette né costituisse forse nella pubblicistica attuale sul tema la novità una delle novità principali
Ma c'è anche
Direi ci sono due profili ancora strettamente connessi oltre quello diciamo sociale e politico connessi con questo due altri
E e cioè pregati appunto al tema della bella laico della laicità
è ormai un'osservazione che rasenta la banalità quello di dire che nelle nostre società occidentali ormai convivono più o meno pacificamente visioni del mondo
Non raramente contrarie fra di loro
E quindi il problema di come costruire una società Venier
Di unità nella diversità e di diversi e nel rispetto della diversità senza che queste significa significhi spaccatura del vissuto del vissuto sociale
E ciò che il primo volume chiama la ricerca dell'universale nelle differenze
Non mi addentro alla problematica perché appunto qui avrete tutto una ampia riflessione e al riguardo
L'altro
Che a me come pastore devo dire mi
Mi interessa fino proprio il midollo delle ossa ecco
L'altro profilo e finisco
Con cui il tema della laicità oggi si fa sempre più proponendo
Ed è affrontato soprattutto nel secondo volume
Questa riflessione su questo tema ci ha condotto quello che è il nodo spirituale vero oggi secondo me dell'uomo chiamiamolo così postmoderno
Potremmo dire
Il tema del relativismo
Il grande tema del relativismo
Io preferisco dire
Alla alla fine
Ancora una volta il destino dell'Europa si sta al gioco in giocando nel modo con cui pensa il rapporto fra la libertà e la verità
Accentra compagnia il destino dell'Europa questa tematica oggi siamo in un punto direi dice lotta notando
Come pensare e vivere il rapporto fra la libertà e la verità
Ecco un po'in tutto questo contesto abbiamo chiesto ad illustrarvi davvero maestri del pensiero ecco cristiano e non
Di riflettere su questo
Hanno prodotto questa opera che ripeto senza presunzione costituisce qualcosa di nuovo nella
Problema nella bibliografia sul tema della
Laicità
E speriamo anche che dia un contributo di chiarificazione
Non posso non terminare senza ripetere il ringraziamento al senatore professore pena che ha accettato immediatamente il nostro
Il nostro invito
Al professore
Bambina lì
Ecco che pure ha accettato volentieri vince l'invito professor Della Torre
Dei del noto a queste queste mura vero ecco per fortuna eterea Walter arricchimento per arricchimento nostro
Consentitemi un piccolo particolare
Qui davanti vedo anche monsignor Rino corrotto
Che in questi anni arte lavorato tanto all'interno di queste mura
E che in parte continuerà ancora in parte lega proprio domenica scorsa
Io dato in possesso ovvero
Come si dice in gergo canonico ecco
Ma guai se noi la senta come uno che va a prendere possesso di una sua proprietà vero ecco audio dato il possesso
Della parrocchia di Santa Caterina in Strada Maggiore e gli facciamo ancora una volta tanti auguri per il suo nuovo
E ne grazie alle ore moltissimo
Sì
Bianco
Ma
No dopo circa
Sì sì sì se si viene per forza non è io assordanti nello dei documenti
Preferisce
E
Allora
Da
Daremo voce prima al professor Bendinelli poi il professor pena per suo al desiderio
Quindi
Ai professori Donati
Ed è la porre
Poi ci sono belle contributori Bergonzoni intratteniamo chiederò forse desidero andavamo a portare un'idea un
E poi vediamo a che ora
Arriviamo dopo di questa
Allora Borsa banditi a lei la parola
Posso
Acceso sì
Ringrazio innanzitutto l'istituto Veritatis istruendo
Per questo invito per me inaspettato
Perché io mi trovo
A vivere e operare a lavorare per quel che posso
Infatti pur se inferiore
E quindi
L'invito è stato
Sentito il da me come impatto di generosità
Che mi ha fatto molto piacere e quindi ho accettato di venire
Anche sapendo che dirò probabilmente cose
Differenti da quelle che sono per esempio in questi due
Ottimi Vibe che mi hanno dato
Sicuramente molto da pensare
Da riflettere
E che se vuoi su cui sicuramente tornerò perché non credo di potermi assorbito lo spirito fino in fondo non era facile non sono facili come è stato ricordata specialmente per una persona
Che non
Versato
Nelle materie
Dopo profondamente
E allora
Sono qui
Esprimere alcuni pensieri
Anche se difficili sia per la situazione sia per le difficoltà che ho incontrato nell'affrontare il tema
Sia
Per mille altre ragioni che non sto a spiegare allora io vorrei subito dire
Rispetto a questi due
Questo è l'uso
Vorrei mettere in guardia
Facendo un'osservazione che vorrei che fosse raccolta per quello che vuol dire anche
Se
Sicuramente può colpirlo
Fosse
Mi illudo ma insomma
Suppongo che siamo qui a Bologna a parlare di fede e ragione
Potremmo stare arresti a Roma forse a Parigi
E questo tema questi volumi sarebbero apprezzate capiti
Ma supponiamo di essere invece che qui
Per dire a Baton Rouge nella Louisiana
O se sarebbe il primo a Pechino
O a Mumbai o eccetera eccetera questi due volumi non avrebbero
Riscontro non so non avrebbero
Sì non sarebbero in sintonia con ciò che
Si pensa
In queste che sono
Poi
Non sono voglio dico con molto rispetto e amore per Bologna che una città che amo non sono Bologna non sono nemmeno l'Italia
Quindi leggendo questi testi io ho sentito quasi diciamo un centro di chiusura
Che mi argomentato
Devoto-Oli innanzitutto
Perché mi son chiesto
Hanno riflettuto sul fatto
Che la tematica che venga viene affrontata è una tematica che esorbita che va fuori di Bologna delle grandezze della bellezza di Bologna ripeto
E che da RAI con io per quel che posso per quel che posso fregiare mi di questo titolo che
Tutto sommato poiché è molto grande più grande di me
Io ho cercato nella mia vita nel poco che ho fatto di
Seguire di capire
Come il laico che io
Modestissimamente sono
Può pensare di
Costruire lo Stato contemporaneo lo Stato laico per che viene riconosciuto anche in questi testi
C'è un bellissimo saggio di Verona anime perché mi ha insegnato un mucchio di cose che non sapevo può dire una cosa a questo proposito ma lasciamo perdere
E
Lottato più occorra ai compio col ricostruire ormai a livello mondiale
Questo secondo me è il tema
A me è un fascino ma che temo che non sia
Debitamente analizzato
Mi è un'indicazione non critica vorrei fosse volta come un aiuto un sostegno
In questi due testi
Cioè
Il mondo sta cambiando
Sta cambiando vertiginosamente io
Che sono probabilmente più vecchio qua dentro ricordo l'epoca in cui l'Africa in Africa c'erano le colonie
Ho visto il processo di decolonizzazione più o meno
Bene
Ho visto
La nascita della dell'India dalla
Dominio inglese eccetera e quindi
E ma oggi il processo di laicizzazione cioè di costruzione di nuovi stati eletti estremamente accelerato
Io allora io temo appunto in questi due volumi si parla molto di multiculturalismo come momento essenziale della vita del nostro tempo
Ma lo si guarda
Anche questo un'osservazione
Modesta credetemi non voglio essere di decreti del lo si guarda dall'ottica italiana
Non ci si mette come io vorrei essere io personalmente ma non sarà mai questo succede
Trovandosi a vivere o a pensare
Appunto Mumbai
Ora
Pechino
O a Baton Rouge Frigo questa città perché mi è simpatico nome l'American dell'America fonda dell'America quella biblista credo che sia fondamentalista
Ecco
è possibile che io credo che Hillary colmi debba porsi in questa condizione e straniarsi dal suo esteri italiano eccetera e guardare in quest'ottica vedere se è possibile costruire qualche cosa
In questo senso allora questi due testi non mi hanno offerto in questa direzione
Una sostegno indicazione precisa la seconda osservazione che vorrei fare
Richiede però se mi consentite non per vanagloria peraltro un piccolo excursus su di me lo conoscete sicuramente professor per la tua vita pubblica eccetera
Professor Donati e della torre hanno una loro
Angiolo Bandinelli
E uno che da quattro anni scriva una colonnina sul foglio invitato
Dal Giuliano Ferrara dire
Caro balneari mi dici perché sei laico
E fa prova so qua tramite cerco di esso
Di spremere quel poco che sono ebbene questa cosa
Ma perché Ferrara
Mia
Ha chiesto a me
Piuttosto che a tanti altri perché lui sa che io sono lo dico
Sperando che non non destare troppo agitazione io sono radicale Panebianco
Da cinquant'anni faccio i militanti di ottava categoria
Di questo piccolo gruppo di persone che sono i radicali pannelliani
Badate
Sono qui per questo
Perché questo partito nel bene o nel male piaccia o non piaccia ed l'unico partito il TAR l'unico partito italiano che fin dalla nascita io l'ho visto nascere
E il partito che si occupa di laicità
Di rapporti fra Stato e Chiesa e il suo pallino la sua ossessione dalla mattina alla sera questo di
Pensare ai temi della laicità
E quindi il divorzio e quindi tutto il resto che seguito ma badate aderisce voi siete gli eredi Ernesto Rossi quell'otto centrista anticlericale mangiapreti Acierno
Perché alle nostre leggi c'era anche per esempio Emanuele muniti
Con esprime
Personalismo e la sua più lire dell'anticlericalismo come sforzo continuo di ricerca della verità aldilà del dato è strutturale
Ex post non abbiamo riflettuto i particolari durante la battaglia veridico attorno ci definivamo il partito ha dei credenti e non credenti
Va bene
A me del mondo sulla
Scusate non soffre e muore voglio di me ma
Verrà un momento capirete perché dico queste cose pur nella battaglia sulla fame nel mondo noi abbiamo fatto una campagna una battaglia
Che ci portava affare a Pasqua la marcia dal dalla porta via San Pietro
E andavamo a San Pietro quando Papa Giovanni Paolo secondo
Non si presentava domenica di Pasqua non ramo lì sotto
Non a caso ricordo per incidenza che Giovanni Paolo II ricevette Marco Pannella la Bonino in Vaticano
Ma io dico questo non per
Peraltro
Ma per dire non avevamo un metodo il nostro il fatto di essere laici era per noi un metodo che si scontra in qualche modo con una
Parte essenziale di questi due testi
In questi testi c'è una sensazione di
A poca disse di paura di catastrofismo il mondo
Rovina l'Occidente europeo che rovina
Il multiculturalismo non funzionerà la laicità va cambiata cioè diciamo così nel sottofondo preparatorio
Del dibattito del della ricerca di questi due volumi
C'è questa senso
Che a me ricorda letture Moggio canili
Spende
Cioè una cultura spende Diana della catastrofe dell'Apocalisse no della tramonto dell'Occidente
Questo questo è un pentito del tramonto dell'Occidente che viene data dannati scusatemi filosofi tedeschi Heidegger e compagni che c'è un ossessionato col tramonto dell'Occidente eccetera
Allora
Dove voglio arrivare
Mi fermo su queste vocazione
Il nostro metodo laico relitti termici affrontano uno per uno sfogliando
L'insieme della tematiche presente scegliendo un tema su quello per i
Questa è la prima definizione di laicità nella modestia dell'essere umano io mio gruppo o quelle che stiamo quello che sono
Scelgo un punto preciso che circola razionalmente per dire
Compassione nazionale ecco perse più chiare di compassione nazionale cerco di sciogliere rifuggo da questi importazione dall'imposte quindi c'è
Se volete un dato di dibattito a me interessa tra la posizione
Diciamo così della crisi che richiede
Una un messaggio diciamo un messianico per risolvere i temi che sono qui c'è molto di richiesta dimessi animismo no quindi vivo evocazione dell'etica rinnovamento della laicità eccetera eccetera
Io da mi interessa questo non è che io lo rifiuto a priori dico però che io da laico e questo appunto è la prima definizione che dà di laico che non ho trovato qui
E quella di dire a me ho di fronte a me uno spettro di problemi in cui enorme portata io scelgo
Una cerco di risolvere quello per fare avanzare come diciamo noi scherzando o proscenio
Per fare avanzare di un millimetro di un centimetro del giorno la verità o quella che noi crediamo sia verità o quella che noi speriamo sia verità
Non con questo procedere
Ma lo dico non carte sia metodi
Cerchiamo di riso se avremo risolto questo piccolo problema avremmo compiuto il nostro dovere ecco un riflesso della laicità così intesa
Ecco su questi due punti che sono due punti grossi del dibattito
Io
Così non è possibile invito alla riflessione e chi sono io ma insomma io perlomeno mi pongo questo tipo di problema e da qui discendono non so quanto tempo ancora mi dica lei signora faccia senza
Mi pongo scendono da questo altre considerazioni
Il tema della crisi europea per esempio prendo così le briciole
Non c'è per me è una crisi dello spirito europeo
C'è un problema politico di soluzioni
J delle possibilità di sopravvivenza e di crescita di quest'asta cosa che noi chiamiamo euro
Sono stato un me
Ricevo lo allievo non lo so seguaci di Spinelli è stata la mia prima esperienza politica
Essere federalista europeo quando intorno
C'era la canea che la marea degli antieuropei tutte le sinistre tutta la sinistra c'era qualche demografici era De Gasperi
No che invece
Ma il resto intorno eravamo circondati una piccolissima isolato
Di federalisti quindi il tema dell'Europa lo sento un polo comunque lo conosco e quindi dico non c'è un via per quando si dice la l'Europa radici cristiane
C'è chi le nega io non le nego io sono profondamente convinto che l'Europa ha radici profondamente cristiane quel saggio di ronde mai meno mi pare
Incida ma anche altri insistono sopra questa è vero
Se non ci fosse stato del cristianesimo non sarebbe stata
Quando ero studente alle medie cosa
C'era questo motto per dipingere la nascita nel Medioevo d'Europa la l'attività
E i germani esimo si fusero attraverso
Il cristianesimo che fuse
No l'attività e via di umanesimo
è forma però io mi dico il problema di oggi oggi concreto quasi a quest'ora dopo che l'Irlanda votato in un certo modo quindi un fatto grosso positivo
E quello di cercare le radici o quello di trovare le fronde
E le seconde sono un dato di un continente che deve affrontare una sfida enorme che è quella del multiculturalismo
Io sul multiculturalismo devo dire che
Vorrei ricordare
Il numero mi sfugge sempre sui giornali più quotidiano trovato una situazione interessantissima e ben altri
Propongo perché mi pare monsignor
Veglie
No no
Dal dal
Meglio
Presidente della Commissione dei migranti eccetera riguardi tre le parole di un empirismo saggio ha detto molte colturali Moccia
Bisogna accettarlo non ci sono discussioni nulla l'unica cosa da fare migliorare le cose da migliorare evitare le cose da evitare
Questo il problema non quello delle indagare sul multiculturalismo e le sue forme quando è diventato dogmatico eccetera no quando diventa
Imposizione o altre per così cercano mille
Scusate
Il multiculturalismo non è un'esperienza di oggi ma non è stato risolto attraverso le formule l'America negli Stati Uniti fare un'azione Immelt imposto no né quello
Ora il multiculturalismo in America nasce con i duetti
C'è un'altra
Harlem
Ventricelli broadband era Nocchetti
Ma proprio obiettivo conosco persone che ne
Non duecento anni fa quando apro nato io ma solo una trentina di anni fa quando ero ancora ragazzo
Sono andati a vuoto niente e hanno vissuto a Brooklyn e beh non so quanti giorni senza mai uscire parlando solo italiano
No però a certo punto questa ghettizzazione CE
Dissolta e
è cominciata d'ingresso
Nel Paese nella no scende d'Italia vicine Gino ma gli italiani e gli altri si sono lentamente no americani Django eccetera quindi ecco il superamento del
Detti già azione la nascita di una nuova forma ma guardate
L'America che giustamente voi io ammiriamo
Quando ci che cos'è l'America nell'America c'è
L'eredità indiana
L'eredità dei due ecco la Costituzione
Secondo me c'è un detto si è fatta la merce eredità indiano le dita dell'UE ma prima ancora cedere di ritardi padri pellegrini
Cioè l'eredità di un personaggio di pochi conoscono ma chiamo molte William Powell il fondatore della Pennsylvania
Quello che fece sedicenti piano trattato alla pari quelli indiani della guerra
Nazione turnazione io faccia un trattato alla pari giusto due soggetti
No personaggio interessante nel seicento
Poi ci sta di Trenitalia ci sta tante altre cose a Boston ci sono gli irlandesi che fanno sempre si ammazzano con l'Italia l'italiani mafie Nava stiamo anche dall'altra per la conquista del Comune
Poi ci sta per esempio l'eredità ebraica
C'è una cultura tutta una letteratura americana che le tradurre ebraica no distinta e separata un filone
E poi c'è questo strano fenomeno per cui l'America è il Paese che ha fatto della mafia italiana un'epopea
Il film allora in America il multiculturalismo è fatta di tutti questi filoni che si incrociano che non ho no benissimo a regole di comportamento a regole disco
Dobbiamo deve essere così un bijou veramente eccetera sarà storicamente perché c'è
Una
Usate nei veramente non voglio
Cioè o una
Componente una valenza direi della laicità che diacronica non solo si in cronica
Cioè la laicità qualcosa che nasce
Nelle sue forme no
Sempre questo saggio bellissimo di tornare nel mio
Non come nasce dalla città parentesi qui ci dici una cosa molto spesso che non condivido
Sì il laico nasce nella nel mondo cristiano cioè il laico il chierico ma quella distinzione in origine non era per valorizzare la leggo ma era per valorizzare i tre ricordo
Era
I chiari con i tre rigo la come si chiama gerarchia in termini allora
Embrionali ma era quella che veniva esaltata il radicato era appunto qualcosa che era indietro
E questo è una cosa che io rispetto moltissimo la vera Chiesa la Chiesa cattolica non ne faccio qui un dato
è un dato di costernazione per me importante
E di far differenza dei delle Chiese protestanti e gerarchica nasce così chiedere la democrazia
Ma e cronici o non vogliono essere democratici no perché questa è la loro grande senza portar con questi dobbiamo dalla dialogare
Con questa forma allora la lecita no qualifiche nel Medioevo
Reciproche confondono le acque si arriva a alce probabilismo una parte c'è
Poi arriva invece la rottura dell'unità cristiana che tutti
Non
E retta laicità che nasce
Con debbo tende tutte queste cose e viene mondo moderno dalla città è una storia oltre
E quindi la struttura stessa del multiculturalità il superamento o l'inveramento del multiculturalismo un fatto storico
Sperimentare che nasce il giorno dopo giorno attraverso
Tentativi chiudo veramente ricordando avremmo molte altre cose
Figuriamoci
Queste esperienze è stata bellissima riemerge la lettura una sola cosa c'è una seconda cittadini l'inglese che io conosco che amo moltissimo e Manchester
Non
Londra il cervello Manchester l'intestino muscoli prego la storia bellissimo a Manchester vivono circa cento eterni
Cento etnie
C'è il tempo dei SIC
Volete che questo situazione non crei problemi
Crea problemi drammatica
Cosa facciamo
Risolviamo io dico laicamente giorno per giorno risolvendo un problema dopo l'altro di questa difficile
Difficilissima convivenza che nessuno sa dove andrà abboccare più questo io sono io credo assunti per quando dico nessuno dico io
Fra
Nel io non so evidentemente ma sarà difficile che altri possono dove questo problematica della convivente della multiculturalità anche l'Europa potrà portare
Potrei avere degli esiti stranissimi imprevedibili non desiderati probabili forse
Però
Come dice Montino sveglio bisogna accettarlo e giorno per giorno risolvere quello che vuole dava e quello che è cattivo la avviene per il troppo tempo
Ringraziamo il professor Bendinelli per questo suo richiamo alla ragion pratica e anche un certo ottimismo
Anzi controlli il catastrofismo
Diamo la parola al professor
Grazie
Può avere
Grazie in primo luogo grazie
Agli organizzatori questo incontro a questo rapporto sulla laicità che mi hanno invitato aveva dire alcune opinioni
Grazie
In modo particolare suo Eminenza cardinale Caffarra che
Peraltro abbiamo già evocato
E sono oggetto di incontrare dei vari colleghi e amici
Che sono anche qui presenti oltre che autori di questo libero sfortunatamente quindi chiedo scusa a tutti gli amici e colleghi che sono qui da Berardinelli Botturi Donati
E tutti gli altri Barbera tante altre ancora
In in introduzione come questa si fa un torto
A tutti perché si tratta di due volumi il risultato di una ricerca di due volumi che contengono vari saggi di vari autori e ciascuno di questi obiettivamente lo dico non perché sono
Affetto da ipocrisia di solito non lo sono a ciascuno di questi obiettivamente meriterebbe una sua propria riflessione perché ancorché tutti trattati allo stesso tempo e ci sono angolature diverse ci sono sfumature diverse
Ci sono temi diverso in per esempio laicità e famiglia o e e ci sono anche da parte degli autori direi che sviluppi diversi
C'è un un contributo io direi genuine dove si mostra che a mio avviso ciascuno di questo studio ha preso con molta serietà giustamente questo tema che come ricordava
Cardinale Caffarra è un tema fondamentale sono per lo spirito moderno ma anche per quanto riguarda le nostre
Per i nostri Stati e le nostre convivenze quindi significa che c'è
Sorte
Vinciamo le ricerche sono state condotte con una grande spirito critico e ciò che è importante dal mio punto di vista anche con notevole umidità tutti comprendono la difficoltà da un lato e dall'altro lato l'importanza di questo argomento
è anche difficile dire che se ci sia in tutti questi contributi un
Un elemento ancor minimo comune
Cioè se si dovesse estendere qui una carta della laicità
Se tutti gli autori converrebbe così in ciascuna delle proposizioni
Da introdurre in questa carta e però si capisce che c'è insomma uno Zeitgeist che lavora qua dentro c'è un sentimento che sta
Cardinale Caffarra chiamerebbe lo Spirito Santo ma insomma c'è un laicamente un sentimento diffuso che si sta facendo si sta facendo strada è importante perché credo che a partire da questi volumi altre ricerche potranno seguire
E
E certamente un un vantaggio né
Ne uscirà cioè sarebbe importante se noi potessimo almeno parlarci
Se potessimo superare questo clima di polemica continuano e anche di aggressività che si è consolidato su questo tema negli ultimi anni
E che fa rinascere nel nostro Paese
Pellissier o Paese ma anche un grande sciagurato Paese fa rinascere tante divisioni tanti steccati si sarebbe detto una volta di cui non abbiamo bisogno men che mai oggi in cui
Ci stiamo avvicinando a celebrarne la unità la quale unità voi sapete che appunto sul tema laici cattolici
Insomma a
Pagine a pagine non
Edificanti dall'una e dall'altra parte
Perciò contributi come queste secondo me sono particolarmente utili sono rimasto colpito da parecchio
Allora nel tentativo breve breve di non di trovare l'elemento comune che secondo me è difficile trovarla ma
Benché ci sia uno spirito comune
Io prendo in considerazione una distinzione
Che
E in particolare sostenuta da sprona inverno il suo contributo e che però aleggia in tutti gli altri e che è una distinzione che diventata molto diffusa anche perché
Su
Questa distinzione
Si basa più o meno la convivenza nei nostri Stati liberali e democratici comunque cimentare
Ed è la distinzione tra la Busolo l'espressione di Ron Amr che però è da discutere nell'espressione di
John Rosolino distinzione tra la laicità politica e la laicità comprensiva
Dove laicità politica per inteso come forti forma di cultura
Oppure come ethos o come morale politica quella che insomma
Innerva disse la sfera pubblica lo spazio pubblico condivisa
Che è giustificata poiché sarebbe giustificata con un argomento quasi trascendentale insomma il velo di ignoranza in poi
Cioè se dalla città che caratterizzerebbe lo Stato moderno che in una forma di ethos di cultura condivisa dentro la quale gioco nel loro ruolo le invece le concezioni comprensive gioielli in termini più
Meno management accademici si direbbe oggi
Ideologico si sarebbe detto ieri le singole ideologiche
Ed è importante questa distinzione tra laicità politica e laicità comprensiva perché di fatto i nostri Stati moderni
Tendono tutti alla laicità politica anche quella che consente il massimo di flessibilità e il minimo di conflittualità
E tendono tutti anche al tempo stesso a ivi minare ore ridurre sfere periferiche
Le
Concezioni comprensivi ivi compreso il re laicità comprensibile
Allora però il tema
E interessante
Perché ripeto da un lato il modus vivendi credo dei nostri Stati basta guardare le nostre costituzioni Barbera l'ha fatto citando l'articolo due e dall'altro lato però comincia una ricerca nuova
Perché
Quali sono i confini tra la laicità politica della laicità
Comunque comprensiva e che se si potessero distingue esattamente nettamente le due laicità
E allora tutti accetteremo laicità pre-politica facilmente metteremmo da parte la laicità comprensiva anche perché si capisce che la recita comprensiva porta inevitabilmente una sorta di dogmatismo di dire fondamentalismo di fanatismo eccetera eccetera
E allora il mio problema proprio di cercare di capire
Bene questa distinzione continua a ripetere iscrizione importante perché noi viviamo di fatto le nostre regimi politici con questa distinzione allora
Che cos'è la laicità politica è
Dice bene euro Naim era laicità che
Non impone
Non è codici Chivasso non impone precetti o prescinde da valori particolari di singoli o di gruppi o di comunità non impone
Ed è vero
In grande misura B la laicità politica ad esempio non impone oggi di digiunare venerdì
Non abbiamo nessuna legge dello Stato e che ci imponga di digiunare venerdì non impone di portare il velo non impone di
Sposarsi vergini non impone una serie di
Valori specifici particolari o peculiari che sembrerebbero propri di una cultura in particolare
Quindi non è non è coercitiva giusto dune coercitivo
Però non è nemmeno libertà
La nostra Costituzione non non lo è quell'articolo due lo ricordano la libertà perché qualcosa questa laicità politica qualcosa impone
Essendo e nella parte in cui impone diventa un problema serio distingue la dalla laicità comprensiva
Che sarebbe invece quella coercitiva impositiva
Limitiamoci a che cosa impone la laicità politica alcune cose che impone ad esempio
Quella di
Considerano Adorno qual è l'uomo
Impone di non sposare le persone dello stesso sesso
Almeno fino ad oggi
Impone di non violare la proprietà altrui
Impone di non ledere la per la dignità delle persone cioè è una laicità e che
Impositiva anch'esso
Coercitiva su alcuni punti su alcuni valori qui non possiamo distinguo leggo dicendo che l'una prescinde da valori o non impone valori l'altra invece gli impone perché in realtà anche quella politica impone qualcosa in positivo
E qui nasce un problema che è un problema forse Sofica mente anche
Giuridicamente e costituzionalmente molto interessante e importante
Perché si tratta di capire
Qual è l'argomento con cui si fanno le imposizioni dentro l'altro laicità politica
Qual è il fondamento della imposizione
E e della coercizione
Perché è una imposizione una coercizione di valori su che cosa si giustificano queste cose
Allora si possono dare i vari
Bare risposta ovviamente una risposta è una risposta a qualche
Di tipo pragmatico le ragioni della imposizione sono pragmatica si potrebbe dire perché
Quelle imposizioni sono quelle che danno i migliori risultati in termini di convivenza
Oppure si potrebbero cerca di dare delle soluzioni delle e giustificare le imposizioni in temi non pragmatici ma in termini teorici cioè quelle che sono in posizione di quei valori
Di cui si può mostrare che hanno intrinseco
Valore in sé significato Insiel sono valori Insiel per tutti
Ci può tentare questa strada
Oppure si può cercare di giustificare all'imposizione in termini politici
Cioè ad esempio si potrebbe dire bene quelle sono delle imposizioni di tipo particolare perché sono le imposizioni ottenute con le migliori procedure convenuto in quella società
Una serie di applicazioni che si possa non va politico drammatiche teorica e così via sta di fatto che ci sono
Io non credo che nessuna di quelle giustificazioni benché sia ciascuna abbia una
Proprio validità
Sia
La giustificazione veramente cogente delle imposizioni
Ciascuno ha un valore cioè è vero che
Le imposizioni di quello valori come possiamo chiamare distinguere queste se questa imposizione dalle alte chiamiamo l'imposizione di valori fondamentali di valori essenziali
Acqua chiamiamole così è vero che la in quella imposizione ha prodotto produce società
Che
Danno
Migliori risultati in termini di convivenza è vero che sono prodotte mediante le procedure migliori democratiche convenuto e così via e così di
Ma nessuno di questo ragionamento fare particolarmente cogente e del resto basta chiedersi
Fare un esperimento mentale che poi non è più neanche troppo mentale che cosa si risponde a colui che negasse qualcuna di queste ragioni
E
Intendesse imporre anche gli
Dentro la sua società una serie di valore fondamentale diversi da quelli su cui noi conveniamo e che sono scritte nostre carte ad esempio venisse qui e dicesse no
Non può essere un valore fondamentale che la donna abbia gli stessi diritti lo stesso dignità uguaglianza e dell'uomo perché questo è e
Desse la sua
Motivazioni e anche lui presumibilmente darebbe
Cercherebbe di dare se fosse un essere ragionevole avesse voglia di parlare con noi una moltiplicazione o politica o di tipo storico o di tipo pragmatico di tipo teorico esattamente come facciamo noi
Perciò non mi sembra un argomento ed è cogente quando si cominciò a questo genere discussioni sono discussioni non ha fine
E non a caso ci si trova nella in passate teorica di trovare che ogni argomento era un suo contro il rammento si usi di fare la propria tradizione lato si rifà contraddizione opposta la discussione non finisce più
Qual è secondo me l'argomento
L'argomento
Cogente e dice Kim delle ragioni di queste imposizioni o quel ciccione fondamentale
è soltanto una scelta morale
Se c'è un'opzione morale a favore di quei valori quell'argomento vincente
Bisogna sceglierli non solo valori che si dimostrano
Sono valori che sono utili ma non è da luglio la loro utilità di tasche di far diventare il valore fondamentale sono valori che hanno dalla loro qualche motivazione politica ma non è la politica ad esempio le procedure democratiche con cui se vengono introdotti che li giustifica
Se c'è una giustificazione che una giustificazione cogente e deve essere cogente perché quelli sono valori che sono cogenti per tutti
è una certificazione di carattere morale è una scelta
C'è una comunità c'è un villaggio vicino società c'è una cultura c'è una civiltà che fa una scelta di carattere morale
Stabilisce che alcuni
Valori sono fondamentali
Quei valori diventano per quella comunità per quella società diventano coercitivi al punto che il rischio di scrivere le proprie carte le carte costituzionali
E quello diventa l'identità di quella comunità o di quella cultura di quella civiltà
Che vuol dire questo e se è così
Ecco vorrebbe dire che
Se è una scelta morale che sta al fondo di questi valori fondamentali
Vorrebbe dire che allora
La lasci su questo su quel terreno la laicità politica non si distingue dalla città comprensiva
Cioè la laicità diciamo così democratico procedurale da un lato e dall'altro lato dalla città invece sostantivo all'uso di visti
Sono quei valori essi stessi valori sostantivi
E che vengono imposti
è vero che vengono imposti con le migliori procedure democratiche è vero che vengono imposti col voto Vega che vengono imposte con lo sviluppo della tradizione ma c'è una imposizione perché e una sanzione perché appunto sono Polo diventano valori costituzionali
Qui le due la città ci sono da poco
E per questo c'è anche spesso controversia c'era su qual è il confine della laicità
E c'è controversia perché c'è una controversia sulla scelta morale
Non tutti
Cioè mentre tutti a
Apparentemente accettano le stesse carte e giurano fedeltà agli stessi valori perché sono i valori che sono fondativi delle comunità non tutti accettano il valore forte cioè l'elemento fondativo
Dei valori titolo recato cioè la scelta morale
E men che mai tutti accettano con le il fondamento del fondamento perché quella scelta morale non è una scelta morale gratuita
Non è una scelta morale qualunque non è certamente una convenzione una deliberazione quella scelta morale la scelta morale di una cultura di una comunità di una civiltà
Che si è fondata
Su quella religione quell'unica religione che ha dato fondamenta quella scelta morale pericolo certo morale altrimenti non si può fare
Sono contento anche che il professor Panebianco in questo suo ultimo contributo scriva che senza il cristianesimo che ha generato e della società aperta la società aperta non esisterebbe
L'evoluzione del suo pensiero mi fa piacere
Però questo è
Cioè
Il fondamento
Del valori
Delle norme coercitive quelli
Di rango chiamiamole così costituzionale è di tipo morale
E la giustificazione il fondamento di questa opzione giustificazione morale di tipo religioso
Ed è il cristianesimo
Questo
Rana e me lo dice
E ora diventa difficile però
Il problema perché si è quello del cristianesimo
E sarebbe come dire che se si taglia essi Elide
Il fondamento del fondamento
Allora si elide
Sì corrode si corrompe la scelta morale una volta privato del fondamento religioso e venuta meno la scelta morale ecco relativismo morale si ride si corrode anche la scelta a favore politica a favore della laicità politica e dei valori fondamentali
Qua tutto si tiene
E finalmente vedo che tutto si tiene perché questo è un sistema olistico questo è un sistema della cultura di una civiltà e di una cultura
Nella quale non poi separare un elemento dall'altro
Non puoi avere diritti fondamentali senza fare quella scelta morale non può fare sulla scelta morale senza fare riferimento al cristianesimo
Non siamo un supermercato dei sistemi complessi con le culture e civiltà non siamo al supermercato non siamo liberi di
Poter prescindere da questo da quell'altro elemento
Chiudo
Il
Professor ormai per
Chiude questo suo interessante intervento che però mi pare su questo punto proponente condiviso
Dicendo il vero nemico dello Stato laico nel cristianesimo la Chiesa cattolica ma una cultura come per esempio quella islamica
Che si può concepisce come progetto unitario politico religioso
Non certo a questo
Unitario politico religioso che da Chiesa diceva un agronomo mai fatto
E che anzi questo nel legalmente le totalmente estraneo
Intanto mi vorrei congratularmi con l'autore non so se è qui presente perché personalmente uno conosco però voluto il coraggio di fare questo esempio
Non c'è
Avete molta distrarci perché dire oggi che il vero nemico dello Stato laico nel cristianesimo la Chiesa cattolica ma una cultura come quella islamica
E cosa che in questo Paese provoca ancora qualche reazione
Vorrei far diventare rosso nessuno ma
Diciotto come si dice questa cosa
Si viene accusati di tante altre nefandezze
Eppure è così
E ho cercato di studio e di capire perché è così è così perché
C'è una specie di consustanziale Hitachi alla scelta religiosa una certa morale la scelta politica da queste non si esce
E se qualcuno
Dicevo primo cercasi comma supermercato titoli per uno metterle un'altra è evidente che non Aol il risultato complessivo
Ronan raggiungere che
Lo mette anche in positivo la cui sua affermazione del nemico Eurostar dello Stato nello Stato laico non è il cristianesimo è un po'di un gene anche che l'alleato naturale dello Stato laico è il cristianesimo
E anzitutto la Chiesa cattolica questo è cosa da non dirci perché poi la Chiesa cattolica ci crede davvero a fare pasticci cosa diciamo
Crespi si riesce il capitalismo io mi limito a dire che l'alleato naturale e il cristianesimo Chiesa cattolica insomma
Forse ci si allarga un po'racchiuso all'argomento un po'troppo
Ed è così è così
Questa è la motivazione in cui quel povero Benedetto Croce un giorno del quarantadue giudice
Mi sentite dal dramma
Dell'Europa che stava morendo sotto il nazismo e sotto il comunismo gli venne in mente l'UE che insomma non era non non era credente o almeno veniva considerato non credente poi vai a sapere
Perché questa è una questione che riguarda i rapporti tra l'individuo e il nostro Signore evidentemente di scrivere quel saggio
Cioè gli venne in mente di buttare all'aria tutta la sua filosofia per scrivere un saggio
Per salvare questa con sostanzialità di di questi tre elementi il politico la etico e etica religiosa
Tutto all'aria tutto confidando in un altro un grande atto di coraggio allora
Secondo me questo è un aspetto una strada giusto della ricerca
Perché
Comincerò tanti problemi
Ad esempio quando si scrive queste norme fondamentali nelle costituzioni e quindi che ha un valore coercitivo
E si Schio gli atti come nell'articolo due
Dove ci si ferma
Quali sono gli
Non c'è una lista ovviamente non è come diritti naturali i cosiddetti cioè nessuno ma tanto fare ovviamente la lista perché oggi
Anzi se c'è una lista oggi si sta espandendo perché insomma diritti sano moltiplicandosi ma dove ci si ferma come li si interpreta
Come li si applica su tutto il tema antiche dovrebbero interessare i laici
Chiudo con un omaggio professor Barbera che è qui presente ricordando un episodio che lui non conosce durante la discussione sulla legge cosiddetta Englaro al testamento biologico
Quando i due schieramenti quello che ricade di casa mia commette un errore spaventoso
Approvando la legge sul testamento biologico e quello anticlericale laicista dalla parte opposta commette un altro errore fondamentale ecco di introdurre l'idea di un testamento biologico fatto per legge
Io mi alzai
Votando no a quella legge e invoca il proprio articolo due costituzione
Che
Mi pare l'unico vero oggi in un articolo di matrice liberale che ci sia nella Costituzione italiana
Certo non lo è il numero uno e non è neanche il numero tre
E dissi ma
Qui c'è un vincolo
Sull'nella dall'articolo due si ricava un vincolo che nel rispetto della vita della dignità delle persone se poi si aggiunge quell'articolo che il ventinove ancora meglio
E
Non serve a niente
La legge fu approvato prettamente soltanto anch'
Al Senato sarà la Camera che cosa succederà non lo so prevedo il peggio spero resipiscenza e così via non mi ricordo lo dico al professor Barbera che si tratti di un suo amico e collega
Accusa e dovrebbe consigliare di Reggio contributo che è qua dentro le ricordo che un suo amico e collega senatore
Il giorno dopo
Che non aveva digerito bene quello a Castro dei Volsci detto io si alzò vi porto parecchi commentare la posizione italiana ce n'era uno proprio sull'articolo due Barbera d'altri forse
E in Commissione cerco con con il quale commentare cerco di spiegarmi che in realtà l'articolo due non era un attico dei diritti naturali ornati con il brano anche andava anche inteso penso come si fa in sempre in questi casi in maniera dinamica maniera diacronica
Nell'articolo due si è vero c'erano
Un po'di tutto perché c'era un po'di tutto c'era
C'era Morcella Fanfani Marco c'era che Togliatti insomma si si capisce e così via e così via
Poi privatamente potestà e con loro dico guardi che giorni io credo che il professor Barbera questo una ben voluto intendere
E forse è bene che così non si intende perché proprio in questo suo contributo Lucio Barbera dice che sia inutile se dovessimo intendere la libertà anche come garantita
Dalla nostra Costituzione sempre soltanto come libertà darà
Da costrizioni
Allora dovremmo anche asservibili giocarci dovremmo esce di medici suicidario ci dovrebbe essere cosa che
I teorici della libertà nel senso di autonomia non hanno mai inteso
Grande Locri non ha mai inteso per parlare di autonomia in questo senso il divino canto mai inteso autonomia come capacità di disporre dice perché ci sono i limiti ci sono i vincoli
La vita e la persona è uno di questi
Ecco se si potesse già in
Instaurare un terreno di accordo su questi elementi comuni netto riflessione comune io credo che sarebbe un grande passo avanti e libri contributi e dice che come queste
Sono un segnale positivo chiudo mi ricordo
Che Benedetto sedicesimo
Più volte
Voi lo sapete bene quanto me a invitato proprio chi laici a discutere di queste cose e a trovare una
Giustificazione un terreno comune su quelli che sono i diritti fondamentali o le norme fondamentali con CTV diritti naturali e così via perché se dal punto di vista cristiano la giustificazione di questi è abbastanza semplice
Cioè si potrebbero dire che sono i diritti delle
Di ordine del creatore dal punto di vista laico se tu prescinde dalla dalla dall'elemento religioso diventa
Drammatico la giustificazione di quei diritti non sappiamo se salvo
I temi politici o pragmatici non sappiamo con giustificarle bene siccome sono fondamentali importanti questi contributi lo dimostrano io penso che ho un vero terreno di incontro
Se ci liberiamo insomma deve appartenenze della filiazione che sono il veleno di questo Paese
Credo che noi lo possiamo trovare proprio su temi come quelli a cui fatto riferimento è a cui questa ricerca meritoria veramente meritoria su tutti i contributi compreso quello di Curno parlarci ciò mi scuso
Intervenuto grazie
Grazie grazie al professor preghiera per averci ricordato che se usciamo da una concezione
Minimamente Porciani durante l'Istica dobbiamo affrontare i problemi seri e lui ha messo sul tavolo del soprattutto a quelli
Dei sistemi cioè delle case che si spingono
Albania maxi paragone aste si tingono si si separano non si capiscono limitiamo
Adesso sentiamo dalla voce enti due che a hanno lavorato intensamente a questo aspetto
O vi sono puntualizzazioni che vogliono aprire sia ai relatori che hanno parlato prima sia in generale al pubblico dare voce prima al professor Donati
Grazie
Io ho naturalmente avrei tantissime cose da dire e cerco di essere molto molto molto rapido molto sintetico
Senza voler far torto qui è colleghi professor Belardinelli Colozzi Butturini berbere che hanno
Collaboratore un saluto anche la persona Inner che sta Zurigo abitazioni dico anche
Quale ho avuto un lunghissimo appunto
Modo di lavorare per arrivare a quei due due capitoli che per la verità potrebbero avere un seguito ulteriore perché possono fare
Atonale me gli avevo chiesto trenta pagine ma ne ha mandato e novanta Rocco culto il grande problema di di sistemarle ma
Ha voluto fare con la parte storica che effettivamente molto utile molto istruttiva ma che non terminali che vada avanti spero che ci sia un seguito
Allora innanzitutto sottolineare che i due volumi almeno
Quello per cui specificatamente parlo sono dei volumi propositivi
Cioè
A dire non si limitano a
Fare un'analisi della situazione dei concetti di laicità e così via ma avanzano
Una proposta di laicità positiva e dirò le conseguenze che questo ha anche
Su il tema della patto di cittadinanza che sua Eminenza lanciato in questi giorni perché
Evidentemente un discorso sulla laicità fatto in termini propositivi come in questi due volumi
Dice qualcosa su come deve essere configurato quel patto di cittadinanza che non è semplicemente la cittadinanza come la conosciamo come l'ha conosciuta la modernità ma ci arrivo
è una proposta che riguarda l'idea
Appunto che la laicità si uno spirito delle distinzioni è uno spirito delle distinzioni senz'altro un metodo
Per distinguere ciò che è temporale da ciò che sopra naturale Duffy della ragione eccetera eccetera ma
A una particolare semantica diciamo così della della distinzione
E qui discorsi farebbe un po'un po'difficile cerco di essere semplice
Lo spirito delle distinzioni che il concetto di laicità che viene proposto nei due nei due volumi avanza e un concetto di distinzione come relazione non come separazione e non come confusione
Tutto è legato a questa chiamiamola semantica relazionale delle distinzioni cioè a dire se la laicità e saper distinguere fede e ragione bisogni che questi due termini non siano né totalmente separati né confusi
Sono separate quando parliamo solo in termini di ragione quindi era aziona lirismo illuminismo eccetera
Sono separati quando parliamo di fede diffide ISMU o ci appelliamo al confessionali ritmo di qualunque genere a qualsiasi religione per
Giustificare quei valori quelle scelte eccetera anche in tempi in tema di Regione
Con il punto e che
Solo il cristianesimo a questo spirito delle distinzioni non esiste non esiste non esiste altra religione altre metafisica eccetera che
Abbia questo spirito della distinzione come relazione
Un le stesse concezione moderna della laicità hanno questa capacità di distinguere fede e ragione
Dunque la proposta è quella
Di avanzare un'idea di laicità che posso superare la crisi della ragione accidentale
Aprendola ha una ragione universale che valorizza e non colonizzare le altre culture
Sono d'accordo proprio solo Bandinelli Bologna non accento tecniche come Manchester né a centosessanta quindi noi ne abbiamo molte di più Bologna ormai è molto più multiculturale di fatto
Di tanto e noi quando abbiamo lavorato su questo abbiamo pensato a un multiculturalismo veramente aperto ma non il multiculturalismo come ideologia
Nel capitolo sul multiculturalismo si chiarisce credo spero bene
Il fatto che un conto è il multiculturalismo di fatto resistenza alla pluralità delle etnie delle culture delle religioni un contenuti culturali smog ideologico la dottrina politica
Che è stato ha costituzionalizzato in Canada nel mille novecentosettantadue che è stata costituzionalizzato in tanti state illustrate Burlando eccetera
Inclusa in cui inclusa la Gran Bretagna e quindi multiculturalismo come scelta di un certo tipo di laicità di cui appunto di quindi si tratta
Ora
Perché diciamo era o il coraggio di dire questo che questi volumi affrontano la crisi della ragione accidentale e propongono
Una ragione che si apre appunto a degli universali che non sono solo quelli occidentali ma che ne sono la ragione occidentale che è capace di distinzioni può gestire
Può comprendere per valorizzare tutte le culture e non colonizzare perché dico questo
Ma perché stiamo uscendo dalla modernità e ormai le semantiche della laicità in senso moderno sono finite stanno finendo tutto a cui assistiamo non è la crisi della laicità cristiana
Stiamo assistendo alla crisi al crollo della laicità
Moderna e quindi non specificatamente cristiana nelle due semantiche quelle illuministica già
Anglosassone e quella giacobina francese
Sono queste le le città in crisi
E noi dobbiamo ricordare ma si dice lui nei volumi che esistono tanti semantica della laicità ma tre sono fondamentali quella cristiana dare a Cesare ciò che l'ICE sia diverso che ritiro
Poi arriva quella moderna
Diciamo illuministica anglosassone basta consultare l'Oxford decennali e capire così ce li cosa la laicità eh prescindere Dio cioè essi devo se non da letto cioè comportarsi come se Dio non esistesse quindi
Una assunzione molto specifica e quindi e è la ragione
Privato e la fede c'è ed è la ragione che dice non mi distingue mi relaziono alla fine del ma è la ragione che dice per metà fede non c'è poi si può dire
Il laico affetti e certo ha fede nell'individuo a Fidene ha ragione
è la ragione che ha fede nella ragione ma è tutto un altro discorso non c'è la relazione tra fede e ragione allora
E noi viviamo però in Italia più che di Luminita la laicità dell'illuminismo anglosassone quella giacobina la famosa la insiste Repubblica abbiamo avuto dei rapporti come tutti sappiamo in Francia negli anni Novanta
In queste in questo tema una laicità giacobina che ha una sua semantiche molto precisa la laicità dello Stato eh
L'esclusione della relazione tra la sfera pubblica quindi niente segni cristiani nelle scuole come niente Segni musulmani eccetera nelle scuole quindi e
Una
Una ideologia
La laicità che non è spirito delle distinzioni e un'ideologia di parte eh
Un capovolgimento diciamo dell'avesse la religione pretendeva il primato della fede sulla ragione qui siamo alla
Ci diciamo certe
Modalità fondamentalista integraliste chiedevano diciamo il pari il primato assoluto della fede sulla religione
Anche se non di Sting quindi non relazionale incapaci di distinguere la laicità giacobina e esattamente il contrario la separazione radicale con l'imposizione
A alla sfera pubblica di non portare argomenti religiosi
Quindi come poi dirà Rusconi non parlare di verità nella sfera pubblica non si può parlare di verità perché chi parla di verità nella sfera pubblica e dogmatico
Deve astenersi perché nella sfera pubblica non si può non si deve queste laicista e giacobina francese parlare di carità
Quindi dobbiamo riti insomma l'argomento è severo e non posso più evidentemente discutere questa tesi che esposte nel libro che la crisi è della laicità in senso moderno sia quella illuministica anglosassone che quella giacobina allora
Ritorna il la semantica cristiana naturalmente in forme dopo moderne cioè qui dobbiamo riprendere lo spirito delle distinzioni
Che la laicità cristiana ci insegna e portarla al di là della modernità nel senso di avere incluso tutto ciò che la modernità ci ha insegnato quando ha perso questo spirito delle distinzioni
Ora volevo appunto fare qualche come dire applicazione pratica di questo discorso per capire dove dove si va a parare perché
E la domanda che è stata posta all'inizio di questa di questo incontro è possibile che il potere temporale le istituzioni civiche pubbliche diciamo statali comunali promuovono certi valori religiosi
è chiaro che la risposta a questa domanda deve essere molto articolata nel senso che non certamente non si può più
Come dire chiedere al potere temporale di promuovere certi valori in virtù
Supponiamo del Vangelo o della forzatura religione come tale ma
Bisogna che questi valori che vengono presi dalle istituzioni pubbliche e promossi dalle istituzioni pubbliche siano giustificati con delle ragioni nella sfera pubblica
Non per diciamo sulla base dell'autorità del Vangelo cosa che lo Stato non può fare perché laico ma sulla base appunto di delle ragioni che i cristiani possono mostrare essere valide pensiamo cosa significa non so ad esempio il discorso sull'aborto quando si dice che l'apposizione di ritenere l'aborto un diritto una posizione laica e bisogna interrogarsi su cosa significa laicità del diritto all'aborto
E la laicità del del quando nella esperienza delle donne che fanno l'aborto che subiscono l'aborto e questo è un dramma
Che porta delle conseguenze terribili nella vita nella vita delle persone e nella vita della società se pensiamo che gli aborti in Italia sono stati
No in trent'anni milioni milioni no
Quindi voglio dire
Occorre che noi rendiamo riflessiva la ragione affinché questa possa sulla base dell'esperienza dei vissuti delle pratiche sociali città dare delle ragioni della validità dei valori
La religione
Dal dei valori ma questi valori devono passare attraverso tali flessibilità della ragione se vogliono essere riconosciuti come
Valori da promuovere anche delle istituzioni dalle istituzioni politiche
Quindi è è ragionevole che il potere temporale diciamo promuova dei valori che hanno uno spirito religioso ma solo se si appoggiano su delle ragioni valide pubblicamente la laicità come dire dopo moderna è quella delle distinzioni basata su ragioni che possono che tutti possono comprendere anche se
Non tutti magari condividono
E qui vengo appunto al discorso ad esempio del patto di cittadinanza è chiaro che il
Patto di cittadinanza non può essere
Fatto sul se la cittadinanza è una cittadinanza laiche in senso moderno
Cioè se c'è una legge laicità di tipo giacobino o di tipo illuministico
Anglosassone richiede uno spirito delle distinzioni
Cioè la cittadinanza di cui stiamo parlando non può essere più la cittadinanza statali spicca dello Stato moderno qui si alzerebbe discutere coi costituzionalisti che hanno dato
Come il professor Barbieri e il professor dall'attore dei grandi contributi in questi due volumi ma non c'è il tempo io dico solo che
La cittadinanza di cui si parla della su una cittadinanza non più
Abbassata su appunto l'ideologia del
Laicità
Ma deve essere una cittadinanza che io chiamerei societari anziché statalisti che ha nel senso appunto che
è una cittadinanza che viene elaborata dalla Società quindi partiva dalla società civile che trova conferma
Nel modo in cui le ragioni che vengono addotte da tutti i soggetti della società civile
Quindi le famiglie associazioni le imprese e le organizzazioni non profit etc eccetera
Re elaborano e propongono diciamo alla attenzione alla sfera pubblica al dialogo nella sfera pubblica e dove vengono poi riconosciute approvate questo si può fare solo
Se noi usciamo della dicotomia
Laici cattolici perché se noi ci siamo dati dicotomia laico laici cattolici tipicamente moderno non ci sarà nessun patto di cittadinanza non ci può essere un patto di cittadinanza sulla base della dicotomia laici cattolici
E solo se usiamo lo spirito delle distinzioni cioè diciamo la distinzione da terra Cesare ciò che è di Cesare Dio
So che di Dio e lo concepiamo come una relazione al e non come una separazione una confusione allora possiamo stabilire in termini nuovi una una una cittadinanza diciamo un patto di cittadinanza che Nocente
Per così dire dalla
Dal potere politico concepito appunto nel senso illuministico anglosassone o giacobino ma
è che effettivamente riconosca i diritti
Delle persone i diritti fondamentali e così via e qui si aprirebbe
L'ampio discorso sollevato dal senatore per era sulla scelta dei valori sostantivi io sono molto d'accordo con lui voglio solo osservare che anche su questo tema
E la modernità ormai superata cioè a dire i valori non possono essere più fondati sulla base della razionalità chiamiamola weberiana perché il tipo perché poi diciamo fare questi riferimenti
Cioè di una razionalità
Che essenzialmente strumentale dal secrezione alle tette e che si protende verso una razionalità al valore l'avverto razionale tette una
Razionalità sostantivo a che in realtà come Weber dice sostanzialmente irrazionale cioè
Che è una scelta priva di fondamento e no qui bisogna che ci intendiamo perché allora una laicità che attente appunto di fondare i valori
Su con aspetti razionali della dignità umana e spetti razionali di ciò che sono le conseguenze soprattutto dell'agire
Pensare ad esempio come nelle scuole l'assenza di qualunque segno ad esempio
Religioso di qualunque colore perché bisogna essere neutrale bisogna rendere indifferenti come dice la dottrina
Del multiculturalismo cioè
Non fare alcuna differenza significa
Per fare uscire tutte e le scelte specifiche perché diventano private devono stare nel privato nella coscienza personale al massimo nelle famiglie ma non
Nella sfera pubblica ecco allora dobbiamo anche qui comprendere che la Regione
Deve essere rimessa veramente a lavorare per sostenere questa relazione diciamo con la fede perché se no finiamo
Al contrario nel Fidelis momenti del fondamentalismo
E e qui diciamo il cristianesimo ha da insegnare molto proprio su questo sulle evitare
Sia l'integralismo diciamo il fondamentalismo fideistico sia questo razionalismo che si svuota e che finisce appunto per produrre poi una Società anonima impersonale individualistica priva di valore che quella che vediamo oggi
Comparire all'orizzonte grazie
Se è questo il concetto di distinzione no
Che
è diverso da separazione mi fa venire in mente che anche il concetto di pubblico e privato sono
Dove
Che
Come dire
Dimensioni che stanno in relazione
Distinte ma non separate nemmeno loro quindi è difficile anche
Addirittura pensare commi separati pubblica del private peraltro anche su tutti i giornali vero oggi
Finisce per emerge
L'ultimo intervento
è quello del professor Della Torre
Grazie mi sia consentita un
Come dire il ricordo di una pagina in qualche modo autobiografica quando lasciai l'Università di Bologna nel mille novecentonovanta e andare in un inizio di cui oggi sono Rettore
Dovetti naturalmente tenere giorno delle donazioni non accademico la prolusione come si usa
Dal mille novecentonovanta eravamo all'indomani sostanzialmente dalla sentenza della Corte costituzionale quella famosa sul
Sull'ora di religione in cui
La Corte Costituzionale ha affrontato
Il principio il tema della laicità dello Stato e ha quindi
Affermato quel principio della laicità come
Principio supremo dell'ordinamento mi è sembrato che questo fosse un argomento interessante trattai questo argomento
Partendo da un interrogativo
Laicità dello Stato due punti una nozione inutile punto interrogativo
Questo
Prolusione Puppo pubblicata sulla rivista internazionale di Filosofia del diritto
è molto citata spesso a sproposito perché qualcuno non ha capito qual era la carica provocatorio dell'interrogativo che certamente non vuol mettere indubbio non voleva mettere in dubbio il fatto che si dovesse essere per lo Stato laico per la laicità dello Stato ma volevo invece può creare un altro fenomeno che era quello ed è tuttora quello
Come dire della Babilonia i significati che abbiamo intorno al termine laicità una Babilonia di certi di significati
Io ricevo avverrà in sostanza essi succintamente giuristi e assolutamente necessario la chiarezza del termine dei concetti
Se tra giuristi usiamo in maniera diversa con contenuti e significati diversi il termine laicità non andiamo da nessuna parte
Pene affetti
Dobbiamo dire però che
A
Quasi vent'anni di distanza la Babilonia rimasta
Va beh non è rimasta perché certo quando parlo io di la città non ne parlo lo stesso modo con cui ne può parlare e non so scalpore sul
Sulla si prevede sul la Repubblica osare Beschi sicuramente sono modi e approcci diversi
E quindi direi che
Un primo risultato importante di questi due volumi nasce dal fatto di cercare di dare un contributo ad un assenso più condiviso nel termine laicità
Non solo sul piano giuridico ma prima ancora più in alto ancora sul piano
Filosofico e sul piano politico
E poi mentre la Babilonia di significati tuttora rimanente per cui non ci capiamo
Dobbiamo anche dire che lo scenario in cui va calata questa problematica e profondamente mutata
Qui sono stati ricordati giustamente le tematiche dell'immigrazione che sono quelle che
Sentiamo maggiormente no anche un certo stato di assedio modi tramonto dell'Occidente come prima il primo relatore ha detto
Ma io direi che sono cambiate non solo da un punto di vista sociologico ma solo cambiare da altri punti di vista di cui dobbiamo tenere conto
A mano nel nostro Paese ma credo che il problema non sia soltanto del nostro Paese il tema della recita si tende a spostare si è spostato dal terreno religioso al terreno etico
Anzi è molto interessante rilevare
E qui e penso che i giuristi presenti in sala concorderanno con me che almeno in Italia il dibattito giuridico sulla lecita con qualche eccezione anche illustri è avvenuto
Dopo la sentenza dalla Corte costituzionale mai avvenuto sul terreno religioso quando crea tematiche si era spostato sul terreno etico
Cioè è stata l'emergenza etica che ha portato nel nostro Paese il dibattito per esempio tra i giuristi sul tema della laicità ripeto con qualche eccezione anche illustrare
Semmai prima si parlava che ne so della confessione alita o meno dello Stato del valore del richiamo al all'articolo uno del
Del dello Statuto Albertino operato dei Patti lateranensi a loro volta richiamati dall'articolo sette della Costituzione quindi si poneva il problema della confessione alita o meno dello Stato
Ma il tema della laicità si opponga rapportato alla Corte costituzionale sul terreno del rapporto
Spero religiose sfera civile in realtà si era buttato era già mutato era già in profondo mutamento nella passaggio dal piano religioso anziano nell'etica
Lo scenario è assolutamente mutato
Oggi credo che nessuno sia discutere sul fatto
Se l'amministrazione dello Stato debba trattare in maniera imparziale neutrale le varie comunità religiose possiamo dire
Che ci possono essere delle situazioni delle emergenze ma questo è evidente
Nessuno ma a discutere della libertà religiosa o dell'eguaglianza semmai da giuristi potremmo rilevare il fatto
Che mentre siamo abituati a parlare di lei cita in realtà dovremo parlare di laicità al plurale esistono molte esperienze di laicità
Nel discorso e sul terreno strettamente giuridico credo che il suddito di sua maestà britannica o le cittadino francese non si sentano
Meno liberi e quindi di fronte ad avere di fronte a sé uno Stato egualmente laico nonostante il primo siano stato confessioni sta formalmente il secondo si è uno Stato che dichiarano un articolo della Costituzione
La laicità della Repubblica
Quindi credo che il problema
In realtà va considerato in maniera completamente diversa rispetto al passato questo è un primo spunto di riflessione
Un secondo punto di riflessione essi
Il tema sia un tema poi davvero giuridico o invece si è tutto su un tema filosofico politico
Se non sbaglio proprio l'amico io so ne ricorda nel suo saggio un antico lavoro di ieri Molin curiamo sosteneva della natura giuridica dalla natura scusate politiche non giuridica della nozione di laicità
Io ho l'impressione che i giuristi si siano impelagati in questo discorso pretendendo di tradurre sul terreno giuridico concetti e categorie che sono in realtà da porsi su altro terreno
Ci sono degli elementi comuni per esempio nei volumi che abbiamo oggi presentato che stiamo presentando e che
Presepio portano ad una sorta di di Emma
La laicità come metodo o la laicità come valore
Credo che tutti concordiamo sul fatto della laicità come metodo
I saggi che sono raccolti nel volume curato Donati in particolare non mettono in evidenza e Donati ne ha appena parlato
Come metodo che significa dialogo come metodo che significa addurre ragioni non fideistica che ma ragioni di ragione delle diverse posizioni anche se alcune di queste hanno poi un fondamento
In una scelta di ferie non patrimoni difende
Il problema è complesso e per un altro alla città come valore
Insomma
Noi sappiamo che i giuristi oggi sono tentati a fermarsi al primo livello
Sono dettate fermarsi al primo livello perché non hanno la capacità di dare quel fondamento di cui parlava il
Presidente Pepe
E penso al cordolo anche in qualche modo della debolezza
Anche se poi si agganciano appresto del come dire del patto costituzionale
Del discorso noi chiedemmo con noi cattolici ma riteniamo non di Maritain dell'uomo e lo Stato sulla Costituzione come religione secolare no non trascendente non verticale ma orizzontale
Proprio perché troppi fattori mettono in crisi questo certo per esempio tutti gli immigrati non hanno contribuito a costituire la casa comune si vengono a casa nostra ma non ha costituito queste fondamenta
Per cui i giuristi sono spesso tentati di attestarsi sul semplice metodo o peggio sulle procedure
è quello che io ho chiamato in alcuni casi il diritto debole
Cioè il diritto che insomma cerca soltanto di regolamentare certi fenomeni ma che rinuncia alla propria funzione che è quella di rendere giustizia
Poco importa sei determinate pratiche che attengono all'origine o all'inizio della vita vengono fatte
Seguendo determinate procedure Soppani la tutela del valore sottostante e quindi l'affermazione del principio di giustizia non viene tutelate non viene rispettata
In realtà il diritto debole che ripeto è amato da molti è un diritto che nega se stesso certo è facile dare delle procedure è facile trovare l'accordo su alcune procedure
Però poi
Il discorso diventa più complesso e il risultato di giustizia che il diritto deve perseguire non si è raggiunto
C'è un altro problema vado un po'per spocchia frammenti perché tante cose sono state dette tante cose si dovrebbero dire
Un problema che
Mi solleva sempre la lettura del contributo di via Sonni
Quando io sono in qualche modo critica quello che è l'atteggiamento cattolico che è vero
Di parlare di sana laicità comuni
O di laicità positiva
Ora
Sana laicità laicità positiva possono almeno nella per cultura e nella sala del mondo cattolico significare quella distinzione che taluni negano per esempio tra laicità e laicismo
Abbiamo visto uomini di cultura importanti che hanno negato scrivendo sui massimi quotidiani italiani la distinzione tra le città laicismo
Discorso che ha fatto Donati ma disco se glielo dà del del del del dello studioso svizzero che raccolto nel primo volume mi sembra invece che metà chiarissimamente in evidenza
Laicità e laicismo sono cose diverse
è interessante notare come la voce famosa del del dizionario delle idee politiche la voce di di di Zanone sia intitolata laicismo e non laicità
E però Ossana aperta positiva è chiaro che questo vuole reagire
è un'attenzione a che cosa a un deformazione dell'idea di laicità che almeno ha il mondo cattolico
Mi chiedo però e questo è un problema un po'aperto
Mi chiedo però se parlare di sana laicità o di parlare di
Laicità positiva
Sia la stessa cosa siano delle cose diverse
Sana laicità era un'espressione utilizzata da bene e da ampio del vicinissimo fu il primo a utilizzare questa espressione
Merito decimo sesto parla piuttosto di laicità positiva
è la stessa cosa
O invece abbiamo come dire
Un maggior comprensione da parte della Chiesa del
Come dire del valore laicità non più assunto come un valore sterno condivisibile purché sia sanno
Ma invece intende fortemente interno come dire ricordava il presidente per la non possiamo non pensare a
A diciamo a tutta la storia cristiana che è sotto determinati concetti che sotto determinate esperienze
Quindi probabilmente come sempre accade nella storia
Anche il mondo cattolico anche la Chiesa come dire influisce delle sollecitazioni per un approfondimento della conoscenza dei fenomeni che sono
Sotto gli occhi dei contemporanei
Ancora
C'è una distinzione che si fa
Tra religione dei circa
Io ho detto che si è passato da una mozione della laicità nel senso strettamente religioso al Centre al senso etico
E la distinzione va fatta perché nel sentire comune assai spesso ciò che è etico eh ciò che è religioso
E qui forse una qualche chiarisse occorrerebbe farla
Quella che nella dottrina teologica morale cattolica si chiama morale naturale poi chiamiamola come vogliamo ma non uccidere qualche cosa che eticamente vincola tutti
Non credenti e non credenti cristiani e non cristiani
è certamente qualcosa di più e di diverso rispetto come dire all'aspetto strettamente religioso
è giusto quello che diceva Donati che oggi non possiamo chiedere allo Stato di imporre
Determinate regole religiose con la forza
Della legge
E d'altra parte da porsi il problema ma lo Stato è soggetta alla legge morale o no
La distinzione fra Cesare Dio e distinzione fra legge religiose leggi civile distinzione fra legge civile legge religiosa immorale
Perché oggi sembrerebbe che spesso
Questo elemento venga ad entrare nel dibattito certo mi rendo conto della difficoltà di distinguere tra
Per esempio la morale cristiana e la morale naturale
Parlo di morale cristiana perché quel fenomeno lecita è un fenomeno tutto interno alla cultura cristiana l'abbiamo detto e quindi è inutile soffermarsi su questo
è però è certo che questa distinzione andrebbero fatte
Perché spesso invece c'è una confusione è chiaro che la morale strettamente cattolica o cristiana più in generale non può essere imposta per legge
Ma è chiaro che la morale naturale
In determinati ambiti deve essere
Imposta per legge se dal Codice penale noi dovremo fare mettere via da parte
E infine
Un appunto ma un appunto interessato cioè per avere eventualmente un chiarimento ad un annotazione del professor Barbera
Nel suo saggio che ho letto molto interesse
E che condivido nel novanta per cento
In cui però c'è un punto che non mi è chiaro cioè chiara la preoccupazione ma non mi è chiaro poi alla fine qual è la conclusione ma
A proposito del principio maggioritario
Sto problema dice una cosa interessante
E assolutamente
Approvabile su cui poi il
Senatore Pera era intervenuto cioè
Il problema del limite del ragionamento classico della mia libertà che incontra il limite la libertà dell'altro no
Che è il problema della relazionalità
Il caso Englaro il caso del testamento biologico non può essere astratto dalla relazionalità
Per esempio facendo riferimento all'articolo due la Costituzione dei doveri inderogabili di solidarietà ma lasciamo perdere
Quello che mi incuriosisce è quando lui dice
Che
E assolutamente certo bisogna sarà il principio maggioritario e questo legga tutti
Anche i cattolici se sono in minoranza ebbe accetteranno la volontà della maggioranza a meno che questo comporti a livello individuale l'obiezione di coscienza ma questo è un altro tipo di discorso
E però mi dice un certo punto e maggioranza deve tenere conto della minoranza
Cioè in una legge in cui come dire le idee e i valori i principi e gli orientamenti di una maggioranza dovessero passare mi pare che faccio l'esempio della legge
Sulla fecondazione assistita ma insomma potrebbe valere per qualsiasi normativa in materia di o etica bisogna che la maggioranza tenga conto della minoranza
Il che dal punto di vista come dire della coesione sociale dal punto di vista di una cittadinanza fattiva che tiene conto degli altri è comprensibile diventa poi però un po'complicato dire ma in quale misura
In che ambito se volessimo fare il discorso per esempio della legge quaranta ma mi avvio a concludere perché non voglio tirarla troppo lunga e potremmo dire che per esempio in quel caso che pure è contestata da tutta una parte dell'opinione pubblica e anche di giuristi
è il passo in avanti si è fatto perché certo per la posizione cattolica la legge quaranta non
Non va
E se il limite il limite della per esempio della fecondazione eterologa
Ma non è qui un problema di diritto un problema di giustizia
Il il minore nato con Fondazione secondo la fecondazione attraverso pratiche fecondazione eterologa ha diritto o no di conoscere chi è suo padre
E sono avvilito perché altrimenti queste pratiche non avrebbero luogo non creiamo dei cittadini di serie A e di serie B
Cioè delle discriminazioni che certamente sono prima ancora che poco laiche certamente in contrasto con un principio fondamentale della democrazia come quello dell'eguaglianza ecco
Questo è un punto di riflessione interessante perché certo
La maggioranza non può essere la clava con cui si si si schiacciano gli altri
E d'altra parte sappiamo che il principio maggioritario deve essere anche come dire alla regola condivisa perché poi si possa rimanere in un sistema democratico e non si finisca invece in un sistema in cui è solo la forza
Del dell'avversario quella che decide le sorti di una determinata società vi ringrazio
Abbiamo passate due ore penso non ce ne siamo pronti a carte veramente fondamentalmente concentrati nell'ascoltare
Queste argomentazioni se avete una pazienza ancora un quarto d'ora venti minuti darei parola a qualcuno della dei contributori che alcuni di questi passaggi Stati più volte chiamati in causa
E quindi francamente chiederei per esempio appunto altezza di esami e poi al professore da dei era certamente
Di portare il loro contributo in necessariamente da leve
Per altri motivi di tempo ecco e poi sentiamo se anche altri
Desidera intervenire prego
Professori casa qui
A brevissimo per carità proprio brevi cenni sull'universo perché
I temi che sono stati
Importanti hanno toccato questioni fondamentali veramente queste due ore sono volate io prendo la parola soprattutto per ringraziare
Perché aver partecipato ai lavori di questo secondo dei volumi di cui si parla per me è stato motivo di
Autentica soddisfazione ecco brevissimamente
Quanto all'intervento del professor Bandinelli
Cui stringeva quella mano molto volentieri io ricordo un incontro anni Settanta col professor Caputo
A un convegno radicale
Partito a cui ONU potesse poi bene visto gli sviluppi credo iscrivermi e che vide che appunto molto polemico per ragioni di cui scrisse
E
Dice professor Bandinelli attenti ce lo dice da par suo da maestro attenti perché parliamo di una provincia
L'universo intero la laicità non la conosce crea
No non la conosce addirittura ci sono universi orientali ci sono costituzioni che
La parlo non ben frequentata non la parola conoscono problemi filosofici affini ma
Sì però io non per replicare per dialogare
E segnalerei che questa parola declina un universo nella nostra cultura
E proprio
Cito Salvemini Augusto Monti quella scuola
Ma molto radicata è no non è una scuola vecchio nascono da recuperare da studiare questa è una scuola in cui non si studi diceva Concetto Marchesi che fonda la grandezza di quel ricordo di quel mondo che una scuola
Che
Propone i libri di testo che non
Che sono quelle oggi per intendersi e non quelli che io ricordo nel passato è una scuola che va
Questa sì riformulato
E anche quanto al catastrofismo e vero anche qui ha detto bene Bandinelli Spengler
Lungo la via impedire perché
All'ex articolo ce lo scrivevano nella critica questo tedesco questo odio per l'America e soprattutto per l'America agonismo
Sì ma è anche vero che sai Bandinelli città e lo fa
Ha ragione Spinelli
L'Europa il modello di Spinelli e non potrà non dare atto che l'Europa a cui assistiamo non ha niente a che fare con quella di cui parla la Spinelli allora non è la seconda per capirlo ma parliamo di una
Momento di grandissima
Crisi
Quanto poi
Al motivo religioso
Io ricordo un pensiero liberale liberalsocialista molto attento al tema religioso e alla dimensione pubblica della religione non meramente porte Viana il privato allo scritto nel mio contributo
Ernesto Rossi sì ma allora Capitini
E in Capitini ma in Calamandrei l'ha letto ma si professor essendo accordo ma diciamole perché Calamandrei del crocifisso disse che il dibattito tocca
Ne ha fra le polemiche esteriore e banalmente laicisti che sono vago d'accordo con
Con
Con Dalla torre sull'uso del frequenta attivo tira banalizzazione dell'eliminazione per cui avremmo una scuola confessionale
Orgogliosa di un grande stemma scuole
Statali Cornaro bianco contrapposte no Calamandrei era sulla linea
Che considerava
La importante la rilevanza del momento pubblicistico della religione quanto
All'intervento del professor per
Che ci ha dato un approccio
Dico casistico nel senso più alto del termine e giuridicamente ineccepibile per poi tornare al tema del fondamento del diritto
Su cui io conosco gli scritti di pay era lì ho molto apprezzato e ho apprezzato anche oggi
Segnalo nondimeno sempre per il piacere dell'apertura di una discussione che poi è finita perché il mio intervento va a concludere
Che quell'fondamento
E non è che solo cristiano come disse per
Mai giudaicocristiane NU
E se andiamo alla storia non alla banalizzazione della quotidianità della qualità e anche
Islamico
Faccio una citazione dico un modo non si legge Dante
Se non si coglie la grandezza dell'apporto del pensiero filosofico islamico in Dante
Ma tende su questo ha scritto pagine certo questo richiede una lettura a scuola dell'Islam di alto livello noi una banalizzazione leghista che del problema
La storia dell'arte in Italia è ricchissima dei contributi islamici non solo la Sicilia è quel grande fermento
Che va
Raccolto e ripensato caldo mi ha meravigliato e con rispetto all'intervento di per
Che ancora una volta
Chi cita la che recita
Viene dall'ambito della Chiesa intese oggi il cardinal Calaf Caffarra accettato Platone
E a la citazione era fatta fermandosi nella voce poco tempo ma detto attenti che segnarono
Il discorso di Ratisbona
Che è stato raccordo i nostri giornalisti per far cancan e per trovare motivi di
Lite quando non ce n'era alcuna ragione
è un discorso scientificamente di altissimo livello
Contestualmente di un'approfondita barra nella quale chiedo scusa se interpreto male si segnala il collegamento ricchissimo fra la crisi stampe siano cristiano
E si segnala che la dimenticanza della laicità cristiana comporta una dimenticanza più grave perché signori la paratia laico è una parola greco
Una solo un problema di distinzione con me correttamente alcuni relatori hanno segnalato nel programma di appartenenza perché nell'agosto del
Segnala un'appartenenza politica
Essendo alla grandissima dignità dell'universo politico
I circa
Frequenta tipo che non fa che direi
Che su quello che ho segnalato la cultura occidentale ha insistito e molto importante è fondamentale sarà universo provinciale ma non adesso da difendere con fede e coraggio
Poiché l'intellettuale che erano nobilitate non
Non sono solo bravi ma anche appassionati e questo mi fa molto piacere veramente
Professore davvero è una parola
A. R. allora
Non essere brevissimo tenuto conto anche dell'ora ma sono stato chiamato in causa d'Italia presso dalla torre tra
Intanto però approfitto per ringraziare l'istituto Veritatis splendore per questa magnifica possibilità che ci ha dato Dini contribuire a questo volume anche di partecipare a questa discussione
Principio di maggioranza
E le tecniche di cinegiornali sono
Quattro
In genere per per assume perché una comunità posso assume una decisione
C'è il principio dell'unanimità cioè si va
A una decisione se tutti siamo d'accordo c'è il principio della
Della senior pars cioè decide chi è portatore di un carisma di una verità c'è il principio della maior pars e poi ci sarebbe un principio forzare scoprire anche del sorteggio che ha fatto grande la democrazia degli esempi
E
Ora
Il principio dell'unanimità è un principio che presuppone
Che ci siano in ballo interessi e principi non negoziabile infatti e la tecnica che si usa a livello internazionale
A livello internazionale si adotta una decisione all'unanimità con tutti gli Stati son d'accordo o i si cerca di superare il tutto
Il tallone organizzazioni a fatica internazionali ma quello è il principio
Complessa adottato ovviamente in una comunità politica
Il Principessa non apparse
La parte più saggia che decide
Un principio
Che valido in determinati ambiti
Allorché accessi a qualcuno che sia portatore di una verità di una verità scientifica ad esempio
Ottantotto De Rita che ha un carisma soprannaturale in una comunità scientifica non si decide a maggioranza
Ma si decide secondo me attualità scientifica di cui è portatore chi
Propugna alcune tesi e le mette a confronto con altre come altre tesi quindi un'autorità
Ortopedici possano apparsi per esempio il principio perché regola in diritto canonico la l'organizzazione della Chiesa nel senso che si può anche decidere a maggioranza ma alla fine è necessario artistica di che si è portatori un carisma
Particolare come il Santo Padre oppure il vescovo in ambito in ambito io Cesa io politica l'unico modo per decidere e il principio di maggioranza
Cioè bassa mentre al secondo una moneta assoluta un'alta moralità
Perché presuppone
Che colore quando partecipano decisioni non si trattava di una porta attorno verità assolute ma di verità a parte ciò che si crede nel proprio intimo no ma di verità che si debbano mettere a confronto laicamente con altre
Da metà terziarie per giungere ad una decisione presuppone una cosa estremamente importante il principio di maggioranza che chiede la loro rilevanza sacche
Rimarranno di mancanza di un bando compromesso definitivamente determinati valori in cui crede
Perché a quel punto non si è colto muretto estrema
Si tagliano
L'alternativa a contare le teste tagliarle per
Affermare una propria Rita
Sa questo
Importanti rossa democratica c'è un principio di maggioranza questa cosa pone che c'è sempre da parte di chi
Appunto dicevo rinasce i maggioranze di non
Trarre da questo
Atteggiamento di
Volto a schiacciare a chi è in minoranza ma deve cercare di utilizzare la propria maggioranza la capacità che ha di essere maggioranza e per ciò che conta il più possibile delle
Dalle opinioni dei valori di quegli anni Bonanza portateci il caso della
Già suonata contrazione assistente
Astratto non tutti importante sotto questo profilo gravissimo
La maggioranze che si riconosceva in certe posizioni quelli che possono uscite ad essere vincitrice in Parlamento
Non solo concedente con le posizioni
Mera retorica nel senso che è stato condannato sforzo che è stato fatto per nell'incontro a queste
A queste esigenze
Conosciamo anch'io quindi un compromesso una mediazione che la maggioranza in quel caso adoperato
Dicevo che la questione attenti però perché sono emerse
Quelle vicende però
Tanto in contraddizione un punto di contaminazione per esempio del movimento federalista che faceva i diritti voi però non è adesso in discussione
La legge non va bene perché rimette in discussione il diritto della donna anzi addirittura
Tesi sostenuta per esempio anche dal coniuge continuando è fatta nessuna legge Percassi o meno vicino a occuparsi la questione bastano soltanto dei decreti eccetera eccetera
E qui passo sotto la sua discussione ma ecco il abbia credo io che anche da parte cattolica nel momento in cui si è aperto
C'è un referendum non possiamo mettere in votazione liberamente
Dell'embrione e il direttore bontà dell'embrione
Anche qui non si sia fatto uno sforzo
Per avere invece formato un principio di maggioranza sarebbe emerso eventualmente eventualmente da una
Consultazione elettorale sulla consultazione avesse avuto non fosse fallita per mancanza per mancanza del quorum
E questo
Deluso addolora questo su
Non è proprio a questo
Abbonamento proprio per sottolineare il caso in cui no principi maggioranza può anche essere messo in discussione rimandando idea che una società democratica appunto non ci sia altro metodo che appunto quello di
Di maggioranza
Quello della maior pars quella maior pars
Con quei limiti quella attenzione quella Totò laico che invece deve essere che dicevo deve essere sempre mantenuto questo è il senso del discorso quello spazio per l'attenzione che è stata prestata
Professor Barbera la sua precisazione qui il
Tempo si fa tardo non so se qualcun altro del dei
Presenti contributori
Vogliamo dar voce qualcuno ancora o forse l'ora di chiudere
Lei vorrebbe fare una domanda
Mi dica becca sette le parole però tre parole davvero perché insomma siamo
Sì
Sono uno spunto
Ospite veramente tutto con Rita
La parola il laico o cattolico o cristiano
Il quale che dà conto era piccolo albanese etimologico di Valona perquisivano o no mio nonno mirata mia nonna mi portava e mi portavano immane di festa San Nicola
L'attenzione del
La politica
Ha fatto significa cambiare che io non c'ero lì
Per noi e sessantasette
Milano sessantasette si è crollato il pensiero
Per la politica ancora rimane popolare monotematica
Che senso avrebbe fede quando avete cristiano o stimano organico io la carne
Con metto in votazione dico chiamato fatele
Dall'interno al minimo
Mitragliatori
A me stesso e mi sedimentatore
Vado a casa con la teoria amore Bernardoni averci colica marginali trenta
Ma i giocatori
Prego da scaglionati per cortesia Piero
Sopra i serbatoi in precedenza intendo fare che esprima per l'Italia
Precedente
Guarda caso
Si tratta
Anche perché allora tempi l'altro creazione
O la trasparenza eccetera che accennava devastante
In Occidente ma mai ma siamo in grado di
Da settembre
Edilizia però ecco allora che potrebbe accadere che nato ad altro Mattei lasciano
Alterare la politica e con la mia
Emilia per la società euro poco ben poco sono materna Toniato mai dormito sostenerlo
Ma
Mi sono adoperato la destra minuto intellettuale
Perché sono
Abbastanza bravo interrotta cioè che
Tecnici manuale
Ex ante
La
Dalla Chiesa dell'un prete problema scorretto emana da troppo tempo
Ma solo perché la politica
Ma il Colosseo nel contratto noi siamo
L'attrattiva la corretta ma da tempo
Apprezzo sul provvedimento altre opere novantotto
Compiute ok allora cosa
Questi
Corrente
Latte sottoponiamo solamente
Così alcuni computer in corso
Annuo allora permanente solo che
Svincoli casa rintracciare
Grazie
Va bene
Allora esasperato e certamente attrattive quindi ringraziando per
I presenti ringraziamo soprattutto in rapporto agli interessati venuti anche da lontano i
Auguriamo a tutti di leggere questi libri e di discuterli ok