Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Il signor Lanza la qualora mi pare che cominciamo con lo è oggi non c'è ancora il difensore
L'uomo
No capita
Va bene sospendiamo dieci minuti dopodiché però si provvederà a a nominare un difensore d'ufficio allertando nel frattempo i possibili canali lei sì
è così vediamo che situazione Champions di via
Lungo
Buongiorno ci dà le sue generalità pranzava con Salvatore nato poco
Centocinquantaquattro
Funziona
Sì siano Zala con lei è a qualche pendenza giudiziaria attualmente
Patteggiato concorso esterno in associazione mafiosa sì circa ombra ci fa
Con il giro di questa sentenza diventata definitiva S.A. altre pendenze
Definitiva mentre in altre pendenze di questo tipo no o ci sono dei processi in corso che però i reati sono in prescrizione relativi alla a appalti pubblici ho capito
Va bene le se il difensore che in aula ferma signor presidente devo dire che per quello che risulta a questo difensore vi sono o altri procedimenti per i quali addirittura il venticinque presso gli atti al Pubblico ministero per un approfondimento di indagine sembra priva di oggi sul collo stilista certificazione riguardare e ricorda riguardano reati commessi in relazione agli anni del sistema è lo stesso e la connessione probatoria episodi questo difensore bene evidente va bene e allora ignorando il pretendeva la parola cioè una questione da far rilevare al tribunale
Quali
Sì sì a che fare con la veste con cui Lanza largo deve si parla di vietare previdente presidente allora era la faccia subito il difensore più battelli tocca porno del richiesta di rinvio a giudizio dove si parla
Della società Marina uno subisce
Non sola conveniva costretto a subire l'estromissione di fatto la sua azienda gestito vaga sotto questo profilo che viene difensore Lanzalone covato in bilico dopo le persone offese per il reato contestato l'acqua commentata dell'articolo quattrocento diciannove si ritiene che vi sia per quanto attiene questo capo di imputazione servizio comunità della richiesta di rinvio a giudizio evidentemente la vomitava eccepita limine litis ma soltanto quando la parte interessata a mia conoscenza comunque prima della sentenza di primo grado
Ricordo ricordo a me stesso che
Il comma assalto all'articolo quattrocentodiciannove dice la disposizione del comma uno e quattro sono prevista a pena di nullità si evocato fa bene a ricordarla se stesso va bene ricordarlo anche ma che ce ne possiamo scordare però nel caso di specie c'era una questione di fatto che credo che travolga tutta la
L'osservazione che l'età perché e il la nullità per questo motivo credo di citazione nei confronti del né Luisa è stata è stata è stata già dichiarata
è stato disposto lo stralcio tecnico e poi se è stato è stato riunito lo staff tecnico per quanto riguarda quell'imputazione per l'imputazione di estorsione conoscenza perché aveva preceduto si appunto lei non quindi io per il momento in cui verifico che si tratta di famiglie bisogna unione parlo è stanziale del processo va be presidente l'infame quindi prendo atto la sua osservazione riguarda soltanto riguarda soltanto adesso la veste nella quale se mai può riguardare la veste nella quale la sala o deve rendere le sue dichiarazioni sotto tale profilo questo
In questo caso per questo patto in particolare mi dovrebbe essere sentito casomai quale presta non lo so peristilio il tribunale
Perché certamente parte offesa non se questo capo di imputazione la posizione dell'imputato del reato commesso non so se alla prevalenza sono enormi prima va be'puro ritenete che si debba procedere a una discussione su questo punto probabilmente no no va be allora possiamo del diciamo così de plano che allora de plano de plano sicuramente il signor Lanza la quale parte offesa di questo reato
Sicuramente però è imputato di reato connesso per quanto riguarda gli altri reati sicuramente nella veste di imputato di reato connesso si applica erano trattandosi di connessione va be'che io chiamo debole
Per brevità
Si applicherà la norma secondo cui e la sua volontà sua disponibilità rendere dichiarazioni
No costituita nella veste di teste quindi già la differenza sbiadisce in ogni caso in ogni caso in una sola una sola s'era veste nella quale può fare dichiarazioni ed è ed è ed è e nella veste permanente nella quale lui ha più garanzie e quella appunto prevista per il caso dell'imputato di reato connesso che assume gli obblighi del testimone testimone assistito e allora signor Lanza nato lei ha già sentito lei è imputato di reati che sono in connessione con questi per cui si procede e in questa veste lei anche parte offesa però per uno di questi tre università per imputazione cioè per il capo d'imputazione numero nove
Della estorsione
Ascritto all'imputato Gaspare Giudice
Infine nella veste di imputato di reato connesso lei ha la facoltà di non rispondere
Se non intende avvalersi di questa facoltà intende invece rendere dichiarazione né quali presumibilmente riguarderanno anche la responsabilità di altri lei assumerà la Bestetti teste e dovrà prestare il il giuramento
Può rispondere sì sì ben allora da questo momento lei è teste deve prestare il giuramento diciamo così leggendo la formula che adesso le viene fornita
Presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bensì rappresenta testimone assistito perché solo il mio testimone assistito peraltro scritto dall'avvocato Carlo fa il presente presente in aula va bene
Tanta pervenuto un messaggio da parte dall'avvocato Lauria la quale comunica che non posso non può partecipare alla all'udienza lo neghiamo agli atti
Pubblico ministero comincia
Presidente volevo sapere se stress autorizzato a
Sì sì
Ci sono evidenti ragioni di perfetto di praticità qualcos'altro forse c'è un pulsante che bisogna attivare
Pronto funziona bene
Allora ingegnere Lanza laico
Cominciamo
Che a suo dire cominciamo con le sue origini lenti dove originario
Ha suonato sono nato a Palermo per lo niente erano di Mussomeli provincia di Caltanissetta
Sì
E sino a quando è stato in questo
Cioè è stato sempre a Palermo o si sono soltanto approvare sotto sembra palese poveri andavo e venivo dal paese
Senta nella sua famiglia di sangue
Ci sono stati soggetti persone inserite in organizzazioni criminali
No c'è stato mio padre rovesciarlo di pubblica sicurezza
Maresciallo chiedo scusa maresciallo di pubblica sicurezza alla squadra mobile a Palermo sino al sessantadue
Sì
Quindi nessuna persona su componenti della sua famiglia di sangue che sia mai stato coinvolto in vicende riguardanti fatti di criminalità organizzata insomma
Benissimo
E sempre così per avere un'idea del circuito relazionale in cui lei ha vissuto ci sono state persone invece che hanno fatto parte attivi gruppi politici movimenti politiche hanno svolto attività politica
Nella mia famiglia se si
Scricciolo in paese diversi cugini hanno fatto politica e continuerà a fare politica
Può indicare sinteticamente
Quali decisi sono inseriti e se poi questo il profilo che più interessa
Se lei ha avuto rapporti con queste con queste persone finalizzate appunto anche per quanto la riguarda alla all'insegnamento in in questi gruppi politici o comunque lo svolgimento di attività politica
Praticamente c'era socio due paletti diciamo uno inserito su Forza Italia che si chiama Filippo Misuraca tra l'altro Salvatore Cardinale che invece
Adesso mi pare siano alla Margherita
Adesso sia nella mi pare sia nella Margherita che non so lo seguo più quindi non so il nelle vicende romane
Niente con cardinale immense vedo io allora ero per me diciamo ancora prima che l'UDC ci mettesse in politica io appartenevo al gruppo di Franz Gorgone a Palermo
Quindi mia quando l'onorevole Mannino affatto vice leader la lista temere azioni nazionale adesso vanno non ricordo mi pare che sia stato novantatré novantaquattro non non non ricordo
Allora mi chiese se gli potevo dare una mano per la città di Palermo e provincia quanto lui avendo i voti la nel mistero non su Palermo non era diciamo
Allora il sistema elettorale diverso cioè c'era la possibilità e dalle più voti
A più candidati lei dice più voti di preferenza più voti di preferenza si e quindi siccome il gruppo di Gorgone portava l'onorevole Alberto Alessi
Allora io feci una forzatura diciamo all'interno del gruppo
Feci anche dare il voto favorevole del Pirata
E fu abbastanza votato sia in provincia che è una città di traverso
Con Filippo misura che invece non perché non l'abbiamo mai diciamo parlato di politica ha bevuto solo rapporti nel periodo del giudice
All'Unione delle cooperative io avevo diverse cooperative a cui facevo dei progetti dei lavori
Quindi mi le indennità va diciamo il supporto logistico per per i finanziamenti per tutto quello che era necessario per portare avanti le copertine
Qual è il grado di parentela tra lei e queste due persone che ha più indicato
Ma il livello di parentela consiglieri che abbastanza lontano solo che abbiamo vissuto sempre l'infanzia insieme eccelse stati sempre lì in paese insieme l'estate le compagnie aeree amicizie sull'aiuti ma si è fatto tutto insieme
La parentela mi pare che sia di terzo grado d'Oriente con Cardinale e dall'altro di di mia madre torna in Filippo Misuraca dalla parte di mio padre
Senta questi rapporti con entrambe queste due persone sino a quando sono durati
Sino a quando Poviglio inizia ad avere problemi con la Procura per cui nonché ma abbiamo chiesto loro per la vettura cioè da quel momento è vita ed incontrarli perché non volevo dar nel cervello e sul livello visto che
Avevo i problemi Keter Travers perché tutta la faccenda vi è inizia con il duplice omicidio cioè dei fratelli chance
Do venne accusato dalla Procura praticamente di essere il mandante di questo duplice omicidio
E quindi insomma accusa abbastanza pesanti preferito
Insomma allontanarmi era da del gas dell'UPI politici d'allora tutto quello che era perché erano le persone che mi stavano vicino a che miravano
Mi davano lavoro miravano anche solidarietà e poi ci torniamo alle sue vicende giudiziarie più approfondito adesso giusto per fissare un un punto queste questi problemi con la Procura come le chiama quando quando cominciano
Nell'ente iniziano nel
Nel mille novecentonovantadue appunto con nel maggio aveva nel mille novecentonovantadue appunto con la scomparsa dei fratelli Shehu
Poi io vengo arrestato nel mille nel novembre mille novecentonovantatré una giravolta
Poi vengo arrestato la seconda volta nel mille novecentonovantacinque novembre mille novecentonovantacinque
Marzo aprile fine aprile inizia in maggio con collaboro
Ci torneremo su questo punto
Delle più volte ha fatto riferimento al suo lavoro alle cooperative ecco volevo che lei ci descrivesse Esso qual è stata la sua attività professionale
Ingegnere
Alla mia attività professionale
Principalmente alla basata sulla sui
Sulla Colli progettazione e direzione lavori per conto di enti pubblici e amministrazioni pubbliche
E in più praticamente facevo l'assistenza diversa impresa che lavoravano sia nell'ambito nazionale sia in Sicilia e che
Nell'altra alimenta quanto nelle altre regioni c'era
E quindi grazie giudice inizi di Mimì raro né avvilito faccio un'attività propedeutica presso lo studio del professore cugino Vigone
Che ne affida tutto lo studio diciamo dopo circa sei sette mesi
Dopo un anno e mezzo decido di di aprire uno studio io aprendo lo studio conosco il dottore Filippo mesi che era un geologo di Palermo
Perché io principalmente oltranza specializzazioni della vedono spettante specializzato in geotecnica
Quindi conosce avevo rapporti con diversi geologiche venivano perché avevo un laboratorio di deve essere per conosco questo dottore Filippo messi il quale mi introduce politicamente gruppo del grande centro
Che era costituito da Franz Gorgone Ciccio Nicolosi la vera di quale di quale partito
Il ladro lezioni di scherma
E come il gruppo a Palermo aveva come riferimento Gava e Scotti diciamo a Roma
è uno so scusi ingegnere sono le sue prime esperienze politiche queste frasi non è un maneggio inizia da lì diciamo trasferito non hanno mai avuto rapporti politici di nessun genere
E allora dentro questo gruppo inizio a fare attività ma diciamo attività politica non ho mai fatto
Il sabato andavo nella segreteria di questi di questi personaggi politici lì è sabato essendo diciamo considerato un giorno festivo e c'erano gli onorevoli
Vi si recavano tutti i sindaci che aderivano a questo gruppo
E quindi mi veniva facile contattare assessori amministratori e i sindaci e poi tramite
Siano scusi chi parliamo di sindaci dei comuni della provincia di Palermo sindaci della principale banca derivano praticamente al gruppo dei di Gorgone o della vita o di Ciccio Nicolosi
Così facendo cosa succedeva che
Si stavano rapporto iberico presentato ossia dall'onorevole Gorgone oggi o dalla persona lì vicino primo pensionato è automaticamente poi mi venivano dati gli incarichi professionali
E da lì partiva tutto l'iter relativo alla progettazione al finanziamento alla pari con l'azione legale poi si arrivava diciamo all'esecuzione materiale dal
Nei lavori
Proprio su questo tema ingegnere volevo
Lei approfondisse meglio
Le sue conoscenze cioè questa possibilità di il contatto abbastanza ravvicinato con esponenti delle varie amministrazioni comunali
Da quello che capisco agevolava in qualche modo la possibilità di
Di di manipolare
Di di gestire in modo illecito o i procedimenti amministrativi finalizzate all'aggiudicazione di gare pubbliche
Sì era tutto cioè era tutto illecito diciamo nessun turista definanziamento
Cioè non c'erano finanziamenti che arrivavano perché doveva arrivare nuovo finanziamenti pilotati perché alle spalle di ogni finanziamento c'era un'impresa che era disposto a pagare
Se se prima non si trovava l'impresa disposta appaiono il finanziamento il finanziamento non arriva
E l'impresa
Il pagamento del quale lei parla a chi lo destinava
Imprese il pagamento lo destinava al gruppo politico quello di dal personaggio politico che non per prendeva una parte alimenta fatta da vendere il sindaco e poi sarà dividerla con tutti gli assessori di tradurre
Dalla giunta
Questo tipo di pagamento veniva fatto di volta in volta oppure c'erano diciamo delle percentuali già prefissate
Novanta per cento aveva variavano in base alla tipologia del progetto
Cioè serve un progetto dove le opere non è una vista e allora il deputato l'onorevole
Richiedeva una percentuale maggiore che sono opera di consolidamento dove si realizzavano pali tirare avanti fondazioni particolari che non era facile
Controllare regola dai collaudatori allora lì i figli avevano delle percentuali maggiori sulle opere iTV specie per esempio dove in pratica era tutto visto e quindi tutto misurabile tutto verificabile allora lì le percentuali eravamo più bassa
Molto tempo
Comunque il tutto oscillava dal due al sette otto per cento
Senta personalmente lei
Quali opere ha realizzato ha realizzato cioè quali procedimenti amministrativi per l'aggiudicazione di opere pubbliche ha partecipato
Ma secondo questo modulo operativo illecito che c'ha descritto
Contraccettivo praticante sono tantissime quelle che ricorda meglio
Posso dire comunque che c'è e non del Comune non sono nel giorno o poco più fattore decine di strade un sei sette consolidamenti due proiettili che
Comune di certa ho fatto la circonvallazione ho fatto la città Mazzone idraulica di trattori venduti ho fatto due scuole
Quattro otto altri due consolidamenti
Comune di Cerro fatto invece potenziamento di possibili ricerche idriche potenziamento di Gozzi
Claudio fatto due sistemazione dei torrenti il porto di San Nicola
Io Bolognetta
Due acquedotti due strade
Detto e consolidamenti
Un
Casciaro detto impossibile
Lettori ho fatto ricerche idriche nel Catanese la città di Palermo fatto CTO tenuta est centro traumatologico di villa soffrire
A Trapani che ho fatto www Restaurant
Tre controlli davanti al Comune di catarsi Micarelli
Santa Ninfa come ha fatto l'impianto di depurazione irte di Trapani
Al malato anche di opere nazionali prima quando ha esordito su questo tema ove nazionalismo che si occupava anche di seguire opere che venivano realizzate fuori dalla Sicilia se ne ricorda qualcuno conto delle imprese cinque non per conto degli enti pubblici
Ho fatto il Consorzio talpe dopo consorzio consorzio tappe sale l'otto otto per nulla dalla ferrovia la Roma da Napoli a fallire diciamo cosiddetta alta velocità alta velocità ho fatto tutte le indagini diagnostiche relazioni già perché relative alla collocazione del detratti ferrati
Poi per conto della sia
Craxi
Fatto due progetti di
Di consolidamento tutti con serenamente tutti telecontrollo tale controllo sarebbe l'automatizzazione la meccanizzazione del degli acquedotti in automatico senza bisogno di operatori quindi con tutti i sistemi di allarme inflazione sulla portata e controllo delle acque
Poi per conto delle ditte Gasperi
Nell'hotel di onorevole una impresa a Roma fa riferimento all'impresa cattolica spiega sì
Abbiamo fatto gli offre gli ho fatto due appalti concorso di cui poi è stato vinto
Per quanto riguarda le strade di scorrimento veloce adesso non ricordo però dove erano collocate
Ingegnere anche queste
Attività da lei svolte fuori dalla Sicilia quindi in ambito diciamo così nazionale sono conseguenti a quel rapporto a quel collegamento del quale lei prima ci ha parlato con esponenti politici del grande centro ai quali lei si era
Si era legato
E dipende dipende cosa si intenda cioè perché tutto nasce da un rapporto politico però poi quando capretti
Grazie all'apporto politico Lozzi conoscono anche alle imprese che fanno parte dell'entourage politico otto sono quelle che prendono i lavori finanze del gruppo politico
Grazie a questo a questa conoscenza le le inglese ti portano a in altri posti al di là di quello che è la logica politica attuale delle progettazioni a fargli assistenza fa ridere tutto quello che è necessario portare avanti progetti
Però chiaramente nasce tutto dalla dal favore politico sì e a questo proposito gli esponenti politici che più o ai quali diciamo nei più strettamente si è legato
In relazione poi alla alla sua attività professionale quali sono chi sono stati
Io l'ho detto Stato onorevole Gorgone
Attilio Ruffini l'onorevole Gorgone regolato la vita Ciccio Nicolosi
Poi di diciamo negli ultimi anni parliamo del novantadue novantatré
Novantaquattro con aprono le nuove ministro al fornello
Diciamo il padrino di di carriera
Calogero Mannino
Sì
Senta
La sua attività imprenditoriale quanto è durata quindi
A indietreggiano niente imprenditoriale senso l'esercizio dell'attività professionale connessa poi alla riorganizzazione attività professionale e l'ho iniziata nell'ottantadue
Ed è finito nel novantatré quando sono stato diciamo arrestato per la seconda volta quando poi ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Quindi possiamo dire che questa sua attività professionale
No lo sviluppo l'inizio lo sviluppo e quindi anche voi
Insuccesso di questa attività professionale di peso fondamentalmente da questo rapporto con gli esponenti politici con gli amministratori di vari comuni con gli amministratori delle grandi imprese che operano anche in ambito nazionale
Sì sì come fatto iniziale del FLI poi certo stessa in carciofo titolo lavora certo ci vuole una professionalità è una struttura Pietro lire consenta l'assistenza però diciamo che tutto nasce da lì
E comunque nasce da lì non perché che partecipa interessanti nasce da lì perché nella gestione dei finanziamenti nella gestione dei progetti nella gestione dei lavori
E il progettista del direttore lavori quello che fa quale diaria e poi i sotto diciamo perché trova tutti i sistemi per per farò mentale i finanziamenti e far rendere più remunerativo lavoro dal punto di vista delle imprese e quindi di conseguenza per quanto riguarda gli onorevoli pur facendo il lavoro
Quindi e anche per quanto riguarda tutti quegli oneri diciamo così accessorie quali parlavamo prima cioè le varie percentuali da ricerche sempre degli attori che nell'ambito del Progetto dell'impostazione del progetto riesce a tirare fuori
Quei soldi
Senta ingegnere nel corso di di questo lungo periodo
Dall'ottantadue novantasei quindi sono circa quattordici anni
Di attività professionale ed imprenditoriale lei ha avuto rapporti con soggetti facenti parte della criminalità organizzata mafiosa siciliana
Allora no cioè al sì adesso allora non ero a conoscenza cioè non sapevo di c'è erano tutte persone che che abitavano nell'ambito imprenditoriale nell'ambito politico l'ambito diciamo amministrativo tutte persone che
Cioè lei vuole dire che sul molo sul momento in quel in quegli anni non aveva consapevolezza della loro rilevanza criminale
Il fatto che invece ha verificato successivamente cosa che suoi venuta fuori diciamo dopo per intenderci la strage Falcone Borsellino
Cioè non tutte le indagini della Procura come non tutti gli arresti con tutto quello che sono stati i collaboratori è venuto fuori un si accomoda fuori del dalle descrizioni cioè ho dovuto rivisitare tutta una serie di amicizie tutta una serie di rapporti
E allora adesso vediamo
Con quali persone lei ha avuto rapporti
Sempre in relazione all'esercizio la sua attività professionale e qual era il ruolo di queste persone sorvolo avevano in questo sistema di relazioni illecite finalizzate all'aggiudicazione degli appalti
E alla spartizione delle delle delle risorse pubbliche
Ma rapporti tenuti inaudita
Le persone con le quali principalmente lei entrato in contatto
Per appalti pubblici ho avuto rapporti cioè inizialmente con con compilò Biondolillo che cosa indultino Biondolillo fino era era sindaco del del comune di Cercola
Ed era vero diventa la persona più vicina all'onorevole Gorgone come diciamo gruppo di consiglieri
Il ruolo aveva anche se poi lo ha verificato dopo secondo quello che ci ha detto prima Biondolillo
Pino Brusone Leonardo nella criminalità organizzata mafiosa Gino Belloni per una persona estremamente intelligente si sapeva rappresentare bene faceva il sindaco dice
Consideri che assume Mill duecento voti di lista lunga portava minime
Per cui aveva diciamo tutto tutto in mano alla Giunta Amman aveva il segretario comunale e gli impiegati insomma riusciva a gestire bene diciamo la la la cosa pubblica
Ci siamo conosciuti grazie ad un affitto mentre il dottore analisi abbiamo iniziato questo rapporto di e di lavoro
Io con lui avevo l'impegno che assumo sulle progettazioni che meritava titolo riconoscere il dieci per cento sulla parcella che prendevo
E poi di di luci gestiva tutta la rimanente parte lui gestiva il finanziamento il rapporto con le riprese
Rapporto diciamo con col gruppo con il segretario comunale quando c'era la necessità di manipolata la gara insomma lì quello che era comune ruolo gestiva tutto lui i rapporti con il Comune
Iniziamo iniziamo questa avventura
Abbiamo fatto tanti lavori poi lui mi ha presentato diciamo tutti i Sindaci delle Madonie
Mandolini e si abbassa gli altri
E quindi li ebbe modo di avere ulteriori incarichi e lasciare molto maggiore perché Aracri dirà non tramvia pace da avverte di Cefalù
O Quarter minima deve essere sino a Bagheria insomma
Tantissimi lavori
Lei ha perso prima presentato oltre tutti stilisti stilisti amministratori
Niente
Legale sistematicamente venivano vinte dalle imprese che
Venivano designate
Che pagavano diciamo i finanziamenti all'onorevole Bordon o Our Ciccio Nicolosi oppure nella vita
E niente era alla vita normale diciamo in quei tempi infiniti signor giudice sì sì ho capito le chiedevo prima di riferire se lei dove ha verificato nel corso di Agnolo ha rivalutato dopo con le conoscenze acquisite
Qual era il ruolo suo ruolo aveva di Pino Biondolillo nel contesto della della criminalità organizzata siciliana
Ma racconta storie di vita organizzata di un nuovo socio del sodio del padre aveva avuto rapporti cioè era stato al soggiorno obbligato aveva avuto problemi veniva considerato il rappresentante mafioso del comune dice da Pino l'atteggiamento che aveva era quello di cioè
No non si notava su di lui si notava
Sulla gente che lo che lo riveli Cuervo non rispettava era uno disponibile a tutto si prendevano impegno cercavo di mantenerlo a tutti i livelli mi ha presentato Angelo Siino quando
Ci fu la necessità praticamente di concordare le cordate di impresa perché poi netto atteso da quando si era mosso da quando mi ha dato gli incarichi incarichi sono cambiati i sistemi diciamo di di esecuzione della lega questa conoscenza comminando fino a quando risale
La concezione dello diciamo nell'ottantadue ottantatré contro ottantatré
E quindi non era più né certamente prima le gare si facevano con l'invito di tra imprese di fiducia e quindi diciamo la la cosa era molto ristretta quando inizio il del sistema che prevedeva la possibilità di far partecipare a tutte le imprese che ne facevano richiesta
E allora lì nacque la necessità di ricontattare Angelo Siino
Quindi perché bisognava avere il più buste possibile mano e quelli che non volevano dare le buste e bisognava in qualche maniera tamponando e non farli partecipare
Fegato sorge la necessità di contattare sino quindi quando inizia il suo rapporto con Angelo Siino il rapporto del Giustino Nimitz e nell'ottantotto mi pare
Ottantasei dall'ottantasei all'ottantotto perché diciamo che ogni qualvolta si si doveva fare un lavoro fino all'ottantasei così
Le imprese chiedevano l'autorizzazione diciamo alla mafioso locale al personaggio diciamo fazioso che e lui scendeva veloce posto a ottobre aveva la diciamo la sede giuridica l'impresa che doveva fare i lavori
Anche se la potrà essere fatto anche se il lavoro doveva essere fatto in un'altra o un altro comune un'altra provincia
Allora un'impresa andava dal proprio personaggio mafioso diceva io devo fare questo lavoro oppure la possibilità di fare questo lavoro perché ho tutto predisposto cioè o l'Amministrazione che mi appoggiavo il finanziamento tutto quello per cui chiedeva l'autorizzazione a poterlo fare il personaggio diciamo mafioso
Si metteva in contatto con suo corrispondente nel comune o territorio dove andava al fatto il lavoro
Licci decideva praticamente innanzitutto sul lavoro quel mentre fra poco da fare stabilito che lo potrà fare finiti si si definivano le modalità
Le modalità erano vari attivissima e cambiavano da da tipologia tipologia di lavoro perché spesso succedeva che e il il personaggio mafioso locale c'è dove doveva essere fatto il lavoro avevamo la necessità aveva dell'impianto di calcestruzzo aveva dei mezzi da dare a noleggio
Aveva un parente a cui do dovrà fare la guardiania insomma in base alle necessità però c'era una quota fissa che bisognava pagare in contanti e che il loro dicevano che questa quota andrà serviva veri veri carcerati verità integrazione adesso bella storia non lo so
Poi tutto il resto o veniva tramutato in forniture origine nove civile origine prestazioni d'opera insomma erano tante le possibilità
E la valigetta e cerchiamo una tangente pizzo pendente come si vuole chiamare
Normalmente non è all'ordine del cinque sei per cento
Dopo il mille novecentonovantasei e ci fu una specie di tanta novantasei ottantasei scusi ci fu una specie di tanta dove si disse che le imprese non dovranno più rivolgersi al al ai personaggi mafiosi locali ma dovevano fare capo cioè l'unico che aveva era abilitato per lavori al di sotto di cinque miliardi
L'unico che era piegata al potere discutere e stabilire sia le modalità le aggiudicazioni Angelozzi dall'ottantasei
Per lavori superiori a al cinque miliardi se ne occupava invece Bush da un altro personaggio Buscemi
Erano quelli della cava diciamo di Bellolampo e proprietario pagamento
Andiamo sul rapporto con sino adesso c Lecce ha descritto benissimo il sistema riferimento e il passaggio dal vecchio al nuovo diciamo così il suo rapporto con sino e in occasione del in occasione della della gara
Della circonvallazione di dice per però siccome l'azione di scelte che era un progetto di progetto generale di quindici miliardi del primo stralcio eletti tre miliardi e mezzo adesso non ricordo
Il biondo gli aveva fatto corti con l'impresa Madonia di Monreale
Con Franco minori e ed Ettore Crisafulli
Ettore Crisafulli Ettore risiedano in società
E quindi avevano fatto accolti giallo avevano pagato tutto
Sia il finanziamento che la quota da dare alla pubblica amministrazione il biondo dirlo doveva occuparsi di
Del diciamo del di istruire tutte le pratiche per fa a giudicare Praga a questi signori
Senonché
Ci furono in Laganà ci fu a per quanto riguarda la parte diciamo il pizzo da pagare
Il biondo gli odissea Madonia Crisafulli ci penso io diciamo e non vi interessate di niente perché ci penso io faccio tutto io
Il Madonia e il Crisafulli che sapevano il discorso che la l'ha voluto essere gestito cioè il deciso diciamo da Angelo Siino per conto delle organizzazioni mafiose
Dissero ma come ci pensi tu nome Siino che cioè beh non ci sono problemi io c'ho la mia strada è la stessa cosa
Totale quando secondo a
Svolge la gara
Ci sono stati due personaggi che non hanno voluto dare alle buste
E addirittura tentarono di
In qualche maniera di non fare aggiudicare la gara sia Crisafulli che al all'Amazzonia
E allora Biondolillo che era abbastanza forte all'interno del Comune mano praticamente tutto segretario stecchino comunale
Fece bloccare con un con la motivazione che adesso io non ricordo forse col fatto che a e hanno studiato al sistema di non fare arrivare neanche una busta
Cioè non è arrivata al Comune neanche una borsa sono state fermate tutta la posta del gusto
E quindi praticamente la gara andò deserto andando deserta è stata rifatta
Dopo circa un anno
E in questo anno praticamente
Si fece intervenire persino per dare la possibilità diciamo esplicare questa situazione locale questa derivazione in concreto è in quella è quella in quella prego quel momento io conobbi investirono presso la sua autor livelli da di di di macchine che aveva in via sull'occhio
E poi da lì verso l'apporto perché essi non mi continua a chiamare mi mi chiedeva delle conseguenze io per altri Progetti reattore Garnero andai a trovare insieme ad altra impresa insomma sì Storo un rapporto
Sì
In concreto e con le stavo chiedendo questo il ruolo decisivo in questa specifica vicenda che leggerà iscritto in che cosa e Racco consistito poiché dopo che la gara venne rifatta
Il mio il ruolo di sino praticamente è stato quello di di di fare aggiudicare poi la gara al consorzio emiliano romagnolo
Cioè sino ha procurato tutte le buste
Le persone che hanno fatto richiesta di partecipare hanno dato la busta al Consorzio Milano quindi questa volta quei problemi che si erano opposti nella precedente occasione relativo a quegli imprenditori che non volevano aderire
All'accordo illecito vennero superati grazie al ruolo l'intervento insinua questa è la sostanza potesse della della della vicenda
Ecco il suo rapporto con Siino quindi da quel momento abbiamo detto ottantasei ottantotto prosegue sino signora novanta fino a quando se non fu arrestato sino a quando sino foresta sappiamo che è stato arrestato nel luglio novantuno perché ce l'ha detto lui stesso nel corso del suo esame
E ritornando al tema principale conoscenze di soggetti inseriti all'interno del di della criminalità organizzata o o facenti parti
Facenti parte di famiglie mafiose abbia parlato anche di Siino dopo Biondolillo ci sono altre altre persone che lei con le quali lei ha avuto rapporti
Rapporti poi ci al detta diciamo quello che poi ho saputo successivamente con Giuseppe Panza reca con congiungerà ce l'ho con lo stesso Brusca ho incontrato un paio di votare un opuscolo di felino però mia ma è stato detto che era lui diretti livello ma conosciuti nartece
Sgombriamo il campo da un'altra questione così poi affrontiamo più da vicino i rapporti con queste ultime persone lei ha mai fatto parte
Di organizzazioni criminali mafiose di Cosa Nostra o comunque essere possano essere state definite non ho mai
Ma è venuto il momento assoluta che è rimasto sempre
Estraneo a questi gruppi criminali cioè nel senso che non è non è ma è stato inserito organicamente all'interno della struttura di questi gruppi criminali anche se però ha continuato ad avere rapporti con vari esponenti di questi sì è corretto sì
Io considero io occorre ritenuto di patteggiare per la pena di concorso esterno in associazione mafiosa
Non per tutto quello che sta cioè perché ho avuto rapporti con le organizzazioni mafiose che molti personaggi lo conosciuti solo ed esclusivamente in carcere ma prima fuori non non è un'élite
L'ho fatto perché mi sono convinto che Mele manipolare legare agevolare diciamo tutto quello che è stato il il Randazzo di quel periodo in qualche maniera anche se non non si faceva parte
Si è agevolato l'organizzazione mafiosa perché gli sono stati dati piume di di di denaro anche se non glielo dati direttamente hanno fatto in modo di far in qualche maniera l'Iraq ecco però come persona strettamente Chavez partecipato neanche alle riunioni niente assolutamente io non ho mai avuto è quando conosciuto personaggi che poi sono risultati mafiosi
Per completare il tema generale sugli appalti del quale abbiamo parlato sino ad ora io le ho avute anche chiesto quale fosse
Il ruolo tutte le organizzazioni mafiose
Nel sistema degli appalti c'ha descritto il passaggio dal vecchio al nuovo cioè quella situazione per cui l'imprenditore che dovrà realizzare un'opera andava a chiedere l'autorizzazione al soggetto di riferimento della propria area territoriale
Nel nuovo sistema
Lusi Tremacere perché sottrae insistete cioè dice il periodo di Ceylon
Se quello conseguente a questa prima fase poi se ce ne sono anche altri adesso momento anche di cui di parlarne comunque complessivamente il ruolo delle organizzazioni mafiose di Cosa nostra in particolare nel sistema di aggiudicazione illecita degli appalti qual era
O o guardi il cambiamento è stato o uno non è sconvolgente perché mentre prima se aveva a che fare con diciamo dei contadini o al massimo i degli allevatori di di animali e quindi il tutto si chiudeva con che le parole dove si diceva che il porto del progetto a base d'asta
Si diceva la tipologia del lavoro e dall'altro lato c'è una richiesta del
Perle dell'importo da pagare
Cioè della tangente da pagare all'esponente del PCI
Secondo l'avventura sino tutto senza voce screzi nove uno che c'è un'impresa sì non è uno che è un tecnico fine uno che ne capisce di lavori
E quindi iniziano cioè Roma c'è il chiamiamolo organizzazione a cui si riferiva il seno entrava direttamente a fare i conti in tasca un imprenditore
Al progettista e altri otto lavori all'amministrazione comunale era tutto
Un esempio vale per tutti cioè quando lei andava a prospettare un lavoro poteva essere un lavoro base che partiva come il bus la strada un miliardo e mezzo per cento Paul durante l'iter
Progettuale
Ho durante l'iter della direzione lavori quel miliardo e mezzo poteva diventare quattro cinque miliardi sei miliardi in base alle perizie di variante baci alle suppletive basta e questo l'abbiamo già visto che ha detto era fondamentale in questo caso il ruolo del progettista che riuscì sì dico però mentre con diciamo il vecchio sistema le pagava solo sul miliardo e mezzo
Al personaggio quattro solo Grassi e poi quello che ci interessava più
Di tutto quello che era all'interno
Del progetto con l'avvento persino restino ogni qualvolta si spostano la virtuale e quindi c'è una variazione di Somma all'interno del probabile progetto veniva veniva a chiedere i soldi
Veniva e veniva chiede il perché il percome quanti quantitativi quelli fatti quelli non fatti ma insomma in pratica con l'avventura sino l'organizzazione mette un controllore
Uno ha tuttora tutti tutti i progetti che vi erano banditi in provincia di Palermo
Una città di mare quindi l'organizzazione attraverso il Siino passò avevo un ottimo sogni e progetti un ruolo più penetrante sì quindi con questo più aveva la possibilità di chiedere alle dipendenze
Più o meno percentuale i di Rizzo
Sì
In tutto questo di rapporti diretti con gli esponenti mafiosi erano necessari oppure bastava l'intesa con sino a qualche volta
Bartolo interrogazioni non c'erano era interlocutore esclusivo per conto dell'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Lei poco fa ha detto anche dell'esistenza di un terzo sistema cioè mi pare di capire che la terza fase a Teresa Sarti relazioni illecite ce lo volete scrivere attraversa passa nasce quando
Viene fuori dello scandalo a finirà per
Che la società così cos'era Chirac molto sinteticamente era figlio appena una società mista fatta dalla Regione Siciliana e alcuni privati dove si andava a gestire al reali artigianali e industriali
Di tutta la le province siciliane
L'indice non piace una fase progettuale che era un piano di interno mille cinquecento miliardi in partenza adesso non lo so come come sono finiti
E niente si con l'ingegnere Barbaro che da professore universitario persino autoreggente l'ingegnere Zito si misero in moto questi progetti e che erano sponsorizzate al Partito socialista
Perché i frutti vengono gestiti dalla Camera dato dato il lombardo
Perché l'allora ministro
Che fece arrivare questi frutti da socialisti
Ricorda chi era
Non mi ricordo
No in termini con questa vicenda della Siria nasce una terza fase perché era decollato interverrà la situazione
La pietra miliare diciamo di quello che
Certo con l'appalto no mafia appalti a Palermo
C'è stato il primo lavoro su cui a indagato Falcone su cui siamo stati tutti indagati diciamo è partito tutto da lì
E niente ci sono stati gli arresti nel novantuno e quindi Angelo Siino è stato arrestato insieme a tutti gli altri
Io che ho fatto nella FIAT una parte di progettazione una parte di di indagini geologiche geotecniche se in quella fase non non fu arrestato perché fu stralciato adesso non so bene come insomma fu inserito in una in altri diciamo in altri processi o non ritenne la procura in quel momento di di arrestarlo
E quindi mancando il destino mancarono i punti di riferimento perché mentre prima si andava dal diciamo da dal Kosovo calcio da un mafioso locale è bene o male c'è un riferimento con l'arresto persino tutte le imprese hanno spezzato perché il sì non creava i rapporti era luglio e basta ci si incontrava Caf sino all'autosalone dal collega abbiamo salvato
Ma mai che segnino ha ha creato i rapporti col interfacce
E quindi imprese ritrovarono tutta speciale non sapevano più che cosa che cosa fare
E lì praticamente venne fuori una nuova fase cioè segnando alla ricerca l'impresa andava alla ricerca di personaggi capaci di sostituire il segno e chiaramente non fu facile trovarle perché si sapeva che comunque dopo una goderne eterne
Questo personaggio avrebbe fatto la stessa fine del di Angelo Siino
All'inizio sì tanto con l'ingegnere Franco Martello
E poi se il ritorno diciamo a Luigi cioè si cercò sempre se non ho capito male di trovare qualcuno che potesse continuare a svolgere il ruolo che aveva svolto sino a quel momento Angelo Siino costruito età e questi si era fatto riferimento all'ingegnere ma in genere Martellina da un personaggio abbastanza bucato contro molto freddo abbastanza regolare ecco non mi pare di capire che
Lo fece lo fece per circa cinque sei mesi ma poi capisci rischi enormi che correva anche perché la Procura iniziava incalzare
E quindi rinunzio
Ecco il ritorno alle origini si dorme all'origine si formarono alberi si deve averlo proprio per lei dei territori
All'interno di questi territori l'empolese
Iniziamo a fare cordata per conto proprio
Per cui Palermo fu divisa in due negli Palermo porta Palermo diciamo alla linea di di suddiviso aveva corso Calatafimi
E poi c'è quel gruppo di Bagheria querce del gruppo di Caccamo poi c'erano i gruppi disciplina vocina poi c'erano i gruppi
Quindi dico sul PIL Marineo Bolognetta
Villa Frati ma insomma si si che si costituiva notevole delle aree territoriali sì all'interno di questa rete leader c'erano delle differenze che operavano in quei territori
Quindi queste imprese si mettevano insieme e avveniva all'interscambio delle buste tra un gruppo aveva troppo group quindi quella porta c'era un lavoro che esso ha Posina le imprese di Bo usciva primavera all'interno del proprio ambito decidevano chi doveva vincere quella gara
Stabilito chi lo riceveva si proiettavano verso l'esterno e quindi andava alla ricerca delle buste per poter vincere e quindi andavano al gruppo di Bagheria il gruppo e poi gli dava cinquanta busta pesante andavano al gruppo di costo che alle prime egli lavora un gruppo di Caccamo e diamo atto e trenta agosto
Lo stesso chiaramente ruolo dovevano fare quando il gruppo di Barberia aveva bisogno del Busto tette Piceno est perfetto è chiarissimo anticipato dai classici domande per cui non
Io non ci ritorno però le devo chiedere questo ingegnere
In questi rapporti tra gruppi
C'è ancora un ruolo di Cosa Nostra o ed del tutto scomparsa
Non ci sono rapporti soltanto tra gruppi di imprese o è anche prevista in qualche modo la partecipazione di Cosa Nostra no no Cosa Nostra sessantuno cioè non non non manca sullo interviene come agisce agisce
Cosa Nostra emette un responsabile per ogni gruppo
Per ogni gruppo territoriale
Quindi per esempio a Caccamo ce la professionalità a a Bagheria eccetera
C'era quello che alla fabbrica di
Obbligati di ghiaccio secco riconoscerà
Che hanno Guttadauro
Al nella zona diciamo nel corso del Imifin a Bagheria se occupano l'ingegnere Martello da Bari Elia verso a Bagheria
Fino al al porta diciamo di di Carini incapaci se ne occupava quello che ho detto poco fa Buscemi
E tutto il gruppo di Bush
E così via andando fino a Trapani andando fino a Messina quindi c'era un personaggio che gestiva le imprese all'interno del gruppo
Quindi rispetto al passato
Cosa non non ha più un ruolo parassitario passivo dimero ricettore di tangenti per appalti che venivano già giudicati ma ha un ruolo di protagonista sì per il preside distribuzione degli appalti Cosa Nostra diventa impresa diciamo a Milano dalla parola però però evitiamo richiamo queste si valutazioni stiamo stiamo ai fatti
Sì ma anche su un altro profilo presidente se il tribunale mi dà brevissimamente la parola senza hanno fatto valutazioni non so non mi pare d'aver fatto colazione Sergio di tirare delle conclusioni vediamo stiamo parlando di fatti ex rendere più chiara la esposizione dell'ingegnere perché l'ingegnere
è un esperto e si comprende che molte cose le dà per scontata il meccanismo il metterlo invece non sono così allora ecco presidente sorge la necessità di chiarire ma ripeto sono fatti noti quello carico e quello che dico io
Meccanismo Lovari chiarendo in modo in modo molto molto preciso atteniamoci a questo meccanismo perfetto però non mi ha mai chiamare mafia impresa Maria mafia parassitaria mafia eccetera questo
Non c'entra poco con la con risultati assassini sono conclusioni che ognuno di noi tra tra si prevede se mi dà la parola probatoria mi pare che loro a anche su un profilo diciamo così più generale ritiene resti traccia anche nelle verbalizzazioni per poi trarne le dovute conseguenze
Devo dire che finora io non ho nono dell'assistito a per circa un'ora e mezza di esami parte del dell'ingegnere Lanza lato debbo dire che e tutto quello che Lazara qua questa è quindi ferito noi io almeno personalmente non so Fondiaria al microfono avvocato pavese allora le sto seduto sentire si salutano
Non abbiamo avuto depositata neppure un foglio dal Pubblico ministero a me pare che quindi la violazione del diritto di difesa con tutto quello che poiché potrebbe o ne conseguirà sia evidente poiché qui non si è fatto un breve prologo formati sta parlando di trascinarli
Antonio sì va bene tecnico per rilevare avvocato D'Alema intanto sta parlando l'avvocato gallina la prima parte del suo intervento quello che quello che ha pronunciato in piedi non si è sentito però credo che da quando si è seduto ha ripreso poi dall'inizio quindi possiamo così non lo prese dovrebbe dico noi abbiamo già di posso benissimo ripeto l'avvocato Gallina previa registrazione abbiamo piazzisti per circa un'ora di esame un'ora e mezza di esame da parte del pubblico ministero vorrei sottoporre a questo tribunale una questione di carattere generale noi che inerisce il diritto di difesa noi tutto quello che alle domande del Pubblico ministero sta facendo al l'ingegnere non sarà o non abbiamo un carta depositato un singolo foglio di carta che si è stato sul punto depositato
Qui non si è trattato di dal solito prologo di dieci minuti di carattere generale lì si sta parlando di sistemi si sta parlando di anche di specifiche gare
Su cui io ritengo che la difesa devono essere messe in grado di conoscere
Se erano stati infatti dei precedenti verbali
Il deposito di questi verbali
Non abbiamo assolutamente nulla quindi io non può volo conclusioni lamento la violazione del diritto di difesa in questo momento
Avvocato lei esprimesse nella parola presente una doglianza io credo che non sia necessario fare un dibattito no no non intendevo regola no no guardi dibattito nel senso di
Fare fare interno socialista italiano però credo che verrà che siccome si usano parole abbastanza pesanti violazione del diritto di difesa io vorrei chiedo la parola per il Coventry nevicate anche in modo isolato c'è nessuna violazione chiarimenti ad essa allora anche perché oggi chi ci sta sentendo chi ci sentirà o comunque chi leggerà questi verbali di fronte a queste esplosioni chiaramente reclama era di capire se effettivamente c'è stato non c'è stata una violazione del diritto di difesa in questo processo
Mi pare ovvio far presente che non solo non c'è stata nessuna violazione del diritto di difesa ma come accade nei processi in cui bisogna ricostruire fatti di particolare rilevanza in cui occorre ricostruire anni anni di rapporti di relazioni tra soggetti inseriti in Cosa Nostra all'interno del mondo imprenditoriale del mondo politico e così via non ci si può certamente fermare a il prologo di di dieci minuti come lo chiama l'avvocato ma occorre necessariamente di costi e il vissuto della persona che parla signor presidente e questo anche se non lo si ritrova nel singolo specifico verbale perché in questi cioè nei verbali depositati sono contenuti fatti e le dichiarazioni che riguardano i fatti oggetto delle contestazioni confronti gli imputati
E comunque un elemento essenziale e fondamentale
Per comprendere poi i fatti stessi d'altra parte la difesa dispone poi del controesame potrà contro esaminare anche su questa parte introduttiva il Lanza largo quindi dove stia questa asserita relazione dice difesa francamente io non non lo vedo presidente sono l'avvocato Maffei se mi consente
Allora i testi sette re sei sette per ripercorrere lo stesso no soltanto tre sono lo sportello vogliano dei verbali assolutamente una versati e basta va be va be allora
Potiamo momento sul piano tecnico per quanto le siamo ancora capaci
Pubblico ministero si è difeso da quel connotato da quell'alone di negatività che vede nell'espressione in violazione del diritto di difesa e dal suo punto di vista a qualche ragione di risentirsi
Dall'abitazione diritto difesa io la vedo come la lamentela divo del della violazione di una regola che assicura una un certo andamento una certa disparità di condizioni fra le parti nel processo quindi la vedo nel suo aspetto asettico nel suo aspetto tecnico come come doglianza di un qualche cosa che nel meccanismo processuale Sin Sin certa e però l'avvocato a Ballina secondo me ha torto perché il canovaccio e ne il i verbali tutto ciò che è stato fatto nelle indagini preliminari è un canovaccio per il Pubblico ministero ma non credo che questo canovaccio debba trasformarsi necessariamente in un testo
A cui il regista della rappresentazione dibattimentale che appunto il Pubblico ministero per quanto gli riguarda debba attenersi scrupolosamente se non ci sono verbali che riguardano queste dichiarazioni
è chiaro che il Pubblico ministero non potrà contestare nulla attingendo ad altre fonti che non sono acquisite al suo fascicolo e quindi non soddisfaceva le altre parti
Se queste dichiarazioni che sta facendo l'ingegnere Lanzara non rientrano lato sensu nel tema dell'indagine che il Pubblico ministero a dovuto a doverosamente fatto presente all'inizio del dibattimento e allora c'era la violazione di una regola processuale senza offesa per nessuno
Che si può anche The tradurre come violazione del diritto di difesa ma se questo rientra come a me pare che rientri nel tema
Generale
Dell'indagine che il Pubblico ministero ha proposto a questo dibattimento non c'è nulla di che di cui di cui scandalizzarsi d'altro canto del pubblico ministero sia ancorato al passato cioè che nel dibattimento Mullah debba più avvenire come ricerca come indagine perché a questo nel verbale non c'era
Mi sembra una visione un po'asfittica della della della del della ricerca processuale della verità chiamiamola così
Vorrei che su questo punto non si tornasse più i verbali servono vincola unico vincola ma unica made in Colorno unicamente il punto delle contestazioni la ricerca della verità da parte di tutte le parti è l'Italia purché ci si mantenga nell'ambito del tema predefinito
Può continuare pubblici grazie presidente
Ingegnere
Lei ha citato poco fa prescrivendo
Questa terza fase rapporti tra mafia imprenditoria
Amministratori politica anche
Ha citato Caccamo
Prima aveva fatto riferimento tra le persone inserite o comunque ma facenti parte dell'organizzazione mafiosa anche
Panzica Giuseppe adesso io vorrei che descrivesse
La rapacità
E sinteticamente poi l'evoluzione dei suoi rapporti con Panzica Giuseppe intanto per quanto riguarda la gestione degli appalti poi parleremo anche ad altre cose
Un giorno una una domenica
Nel mille novecento
Ottantanove otto ottantotto contro adesso non ricordo
Fui chiamato attraverso dal biondo libero
Il mio violino radio mi scusi a volte no Biondolillo Giuseppe Lister cioè lo potevo
Raggiungere in via Libertà
All'altezza del curva
Perché doveva parlare
Trio Medusa ai Caraibi era inverno dove
Posteggiato la macchina sono sceso lui era in compagnia del panzer
E lei in quel momento conosceva no io ne conoscevo
Ne avevo mai ministro sì
Praticamente mi
Non ho presente mi dice che una di col sugo poter fare l'imprenditore avevo una piccola iscrizione all'albo e che aveva un problema
Mi dice che aveva lo zio che era in in carcere
Non mi dice perché era in carcere nei duty sì dice chi era lo zio
No un po'in ombra mi fu detto dopo poi le spiego perché sì dovevo per forza sapere nome al cognome
Mi dice che l'astuzia in carcere che aveva la necessità di siccome stava molto male e gli era stato diagnosticato un un cancro
Avevo necessità di farlo uscire dal carcere
Sia per curarlo che persistono negli ultimi giorni
E allora mi spiegano che esisteva una legge io neanche lo conosce che esisteva una legge la persona aveva un lavoro foro insomma in qualche maniera poteva essere convocato in una ditta costi aveva i problemi che aveva lo zio quindi già in fase terminale
La possibile farlo uscire con sfarzo piuttosto del bene non la ricordo perché prodotto ben poco
Per cui in sostanza mi venne chiesto se era possibile
Fargli fare una richiesta da parte di un'impresa per assistente di cantiere guardiano di cantiere insomma un lavoro leggero perché chiaramente non poteva fare
E che con questa richiesta praticamente loro tramite avvocati avrebbero fatto bene a tale
E io dissi che problemi non ce n'erano
Avevo allora avevo la possibilità di di questa corte fieri di averla a cinquanta impresa non non c'erano non c'erano problemi
Contestualmente mi dice necessari siccome questo ragazzo era sempre andato dietro lo zio sommavano gestito insieme alle cose adesso si trova diciamo un po'spaesato perché non ha più il riferimento dello zio in qualche maniera lo dobbiamo aiutare perché considero carissimo amico mio insomma Biondolillo mi mi mi fa e mi racconto un po'di storici
Di questo signore uno con tante idee che aveva fatto diversa iniziativa imprenditoriale impianti di calcestruzzo diciamo le di novecentottanta addirittura aveva l'idea di fare
Degli steward su una cosa di questo genere
E quindi mi fu chiesto se potevo inserire il pass lega nel giro diciamo delle imprese che avevo io
Per farlo votare e quindi fargli aggiudicare qualche qualche apporto
Mi fu detto pure che tant'è che la consocio ulteriori ragazzo di di disciplina
Questo socio come come adesso no ma non non lo ricordo
Mi sfugge completamente
Ciani o comunque hanno
Si utilizzava più avaro d'iscrizione di questo socio del quella del dottor Saetta perché quella società più consistente
Ma che tipo di lavori deve mi ha detto che il Panzica poteva realizzare con la sua iscrizione sulla sua l'iscrizione a picco si potevano tributario di tale poco cioè un gruppo di intorno ai cinquecento milioni
Settecento ottocento non più di tanto contro devo fare lavori più grossi di di queste
Anche perché proscrizione è molto bassa
E mi fu chiesto anche praticamente la possibilità di inserirlo nella mia diciamo nel mio giro in maniera tale da costituito dell'associazione temporanea d'impresa e quindi dare la possibilità a Parzanica di aggiudicarsi lavori con importi notevolmente maggiore
Tutto questo non è mai chiesto dall'
Dal Biondolillo
Acqua io mi sentivo legato perché mi dà dei lavori dal rapporto d'amicizia così com'era sempre stato corretto insomma c'è un'affettuosità particolare
Per cui tutto quello che Miki aveva pieno per
Importante fa
E quindi all'indomani mattina BBC molto per
Pellicceria in gonnella nella rotazione delle imprese
Intanto c'era però il problema dello zio del spiega Cicerone come venne risolto come viene affrontato sotto questo profilo la domanda praticamente fu fatta gliela principale con il con l'impresa dei fratelli scivolosa quelli che poi sono scomparsi quelli
Di quelli parla su cui omicidio i contributi statali fu accusato l'angelo i colleghi poi ci andremo su questo giorno profit accusato di
E niente gli feci fare a questi ragazzi insomma erano avevamo buoni rapporti di amicizia e gli feci fare la richiesta per farlo lavorare
Però il tribunale non so se il tribunale o qualche altra struttura insomma passato tanto tempo prima di dare consenso questo consenso praticamente avevo fatto nei giorni dal cioè da quando lui iniziò proprio la fase terminale
Che poi venne fatto uscire probabile lei dice genere alza la parli sempre rivolto al microfono sembra a volte si perda fu fu fatto uscire proprio perché stava cioè quando quando è uscito fuori dal carcere abbreviato era gravemente ammalata sera gran fama
E quindi non c'è tutta la pratica fu fatta Polo poi Luigi fatto nei cantieri non ce non c'hanno battuto usufruito mentre il panzer che avevo inserito nel giro diciamo del delle linee delle mie conoscenze imprenditoriale
Luglio aveva già una sua lealtà Caccamo
Aveva in mano
Una trentina di buste trenta trentacinque buste
Quindi avevo un gruppo abbastanza consolidato e diversificato
Lo aiutai a vincere con la Provincia
Almeno una decina di gare
Tutti i lavori da settecento ottocento milioni di procurare circa un centinaio di buste
è da lì inizia un buon rapporto iniziammo a fare progettazione libico curava gli incarichi di progettazione si occupava definanziamento io lo aiutavo nell'aggiudicazione delle gare
Andavo a parlare io con il manager con Angelo Siino perché lui non aveva un un rapporto diciamo
Eccezionale qual è il segreto
Si instaura un rapporto diciamo tra imprese professionista
Ottimo attori siccome ci frequentavamo la sfera si usciva insieme per per andare a a raccogliere le buste quindi si stava giornata sale al nostro esame per per la raccolta appunto di questa il busto di Como facevano a gara
Poi si conobbero le famiglie si stanno insieme qualche fabbro per qualche domenica insomma si instaura un rapporto di amicizia al di là di quello che era il rapporto lavorativo
Benissimo questo in termini generali ingegnere le ha detto anche poco fa così scendiamo nei particolari che Panza che si occupava dei finanziamenti di queste gare di appalto che poi lei
Riusciamo concorreva farli aggiudica
In che modo si occupava dei finanziamenti Panzica cioè che tipo di rapporti di legami aveva e perché poi con il con cioè entrando in
In amicizia entra nel confidenza sono sentenze giocoforza il pranzo Ega entrò nel nostro gruppo politico diciamo
Il gruppo del grande centro poi cancellato si e quindi automaticamente qua ogniqualvolta
Veniva fuori un finanziamento anziché darlo alle imprese esterne si preferiva prima darlo agli amici che che stavano vicino anche perché su Caccamo
Il Pan secca
A quel tempo allora Rorgone portavano
Solo sul Comune di Caccamo portavano intorno agli ottocento ottocentocinquanta avevo
Volevo precisare una cosa avevo dimenticato poco fa lei quando fa riferimento all'onorevole Gorgone
Perché ne ha sempre parlato riferendo esclusivamente il cognome a chi concretamente fa riferimento
Grazie dottor Francesco costo onorevole regionale
Perfetto l'onorevole Francesco Paolo Gorgone
E quindi per ritornare al tema della
Attività di Panzica finalizzata a procacciare ad ottenere i finanziamenti per le gare di appalto sì praticamente l'aula dove tutte le mattine ci vedevamo a La sette fra il sette e un quarto ci vedevamo a Baquba
Si stava insieme finale nove non un quarto si discuteva di finanziamento discuteva distanza da fare domande si stabiliva se il pomeriggio si doveva uscire per andare a fare il giro delle busta tuttavia recuperare le buste insomma quello che eravamo diciamo allora la normale attività lavorativa sì assurde siano tutti i sindaci venivano tutti i rappresentanti delle usure tutti consiglieri d'amministrazione quindi
Il lavoro diciamo normale
Sì sul versante dei finanziamenti però
L'interlocutore principale è la pubblica amministrazione
Comunque le storture amministrative che poi devono erogare finanziamenti e qui io volevo capire
Quali erano i rapporti di cui disponeva Pan secca e per cui era in grado di procacciarsi finanziamenti
A pranzo e che aveva aveva l'assalto volevo Gorgone che gliel'abbiamo poi guardiamo a tutta la sala diciamo in questo si Biondolillo e quindi è chiaro che ogni complotto c'è la possibilità di qualche cosa il favorito alla cui perché tutto il col governo la stessa cosa
E quindi
Avevo o di rapporti questo le chiedo
E chiedo se un altro tipo di rapporti fatto nei rapporti Borghezio lui aveva al stesso dato dal turismo aveva il direttore un certo Giordano che era parente del suo gli procurava diciamo catturato diverse finanziarie
Poi aveva il rapporto con
Un signore che adesso non ricordo il nome comunque che gli forniva egli ha dato la possibilità di fare tutte le reti Italgas gas metano
Nel della Padania
Questo signore mi chiamo mi ricordo l'intesa come si chiama sì sì il gas altre del genere prendevano loro le concessioni diciamo dal ministero a Roma e poi facevano fare dei subappaltatrici
E ne hanno fatte diverse
Il podio aveva il rapporto con
Gli amministratori locali perché
Sul zona dove lui aveva cioè sulla zona che nei Paesi che ricadevano Merkel che va al di sotto diciamo il territorio di Caccamo
Dieta glielo dice uno cioè vi erano i finanziamenti diciamo comunali
Lì si facevano i progetti venivano gestiti direttamente dal sindaco e dagli assessori
Quindi quelli se li faceva tutte attratte produce complesso se
Brescia
Caccamo la frazione di Caccamo ingiurioso ricordo precocità
Buona parte di rabbia se le fatture insomma diverse
E poi c'erano ottanta stampante altre fonti di definanziamento c'erano pure ingegneri c'era un ingegnere di Caltanissetta che gliene procura di tre e hanno fatto il parco molto alcun rubano di Caccamo
E hanno fatto una strada
Una strada erano la sistemazione di un valore a cura e poi dell'apporto alla Provincia che era con l'assessore
Il presidente
Quel nome strano
Adesso dopo glielo dico
Presidente di che cosa non un crescente la Provincia della provincia di Palermo province volerlo affatto
O cinque o offerta con la provincia di Palermo con carichi cioè con finanziamenti fatti da due società oltre che con il tutto nel grande centro e quindi Gorgone
Le risulta che anziché avesse rapporti con altri esponenti politici
Che potesse diciamo in qualche modo accedere ad altri soggetti che operavano
Tra la politica e l'amministrazione
No va bene non ricorda ritorniamo per un attimo allo zio del Panzica perché lei ha detto poi
Poi ho saputo qual era la velocità di questa persona secondo dovuto fare la pratica diciamo per assumerlo trascritte perché trovare il parere in quanto ero direttore lavori pare la ripresa
Allora seppi che si chiamava pigia sul loro insomma per mero numero uno non mi diceva assolutamente niente
Sì era una persona che lei non conosceva non aveva voglia conoscere un aereo a chi fosse Roma infatti sapeva per quali motivi era detenuto
Giudice su
No
Mi fu detto dopo quando io mi chiese la cortesia F del liceo USA mi dissocio me il Gesù quello il capomafia di Caccamo e detto guarda io lo so perché non non lo conosco
Gli ho raccontato la storia che era venuto Biondolillo con
Suoni con Air France grazie questa cosa qui poi dopo si seppe che un'ultima sì e lei che cosa ha saputo dopo sempre ovviamente parliamo di conoscenze acquisite nel suo contesto relazionale non parlo di conoscenze
Acquisite attraverso canali di informazione ufficiali mezzi di comunicazione di massa e così via
Sul sul dice su
Dopo quello che le dissero anche gli sci senza
Su di Gesù poi venne in mente fu tetto perché me lo disse anche Biondolillo altra gente e mi fu detto praticamente che la
Diciamo un personaggio di spicco mafioso territorio di di di Caccamo mandava al di là di Caccamo per la sua intelligenza e per tutto insomma aveva un un ruolo e una personalità sommaria usciva fuori dagli ambiti territoriali di Caccamo
Che è stato arrestato in casa di Pippo Calò tra l'altro poi dopo io dove dove è stato arrestato storico a Roma al carcere di popolo fra l'altro poi dopo ebbe a conferma di questo rapporto con ricavo perché quando entra in confidenza con il panzer riga
Lui costantemente incontrava la signora Rosa sino alla fine Maria sarebbe la moglie di ricavo dei incontrava abbatta Viano che sarebbe il cognato insomma
Misure sui conto che avevano un rapporto abbastanza diciamo
Buono perché cosa visto che lo ha riferito il Panzeri che incontrava sia ma italiano Gregorio mi pare
Lei facesse riferimento al cognato il popolo che martellano rossa che era la moglie di piccole telamoni diritto ma però avevano praticamente diversi interessi in comune perché lo zio aveva diverso Società con
Con il calo
Discorso che poi piano piano il Pan segando eliminando diciamo alcune cose le ha vendute altre ha proprio eliminata altre altre cose ha ceduto le quote
Per cui c'era questo diciamo un rapporto di dovuta fatti gli affari avevo la Calcestruzzi termine avevano terreni in comune parte dei soldi per la costruzione dello al Bel Colle San Nicola l'Arena
Per uscire il cavo
Insomma tanti interessi in comune cosa che io so perché così me ne accennava tant'è che quando viaggia Obama ma non saprei delineare diciamo nella sua per lavoro totalità perché insomma non non me ne ha mai parlato in termini
Sì lei non si è mai occupato insomma non è stato coinvolto nella gestione di questa quindi non non sa come sa parlare
E i rapporti del Panzica quindi ma la mano che lei comincia a conoscere Panzeri Carlo qua di qua nel modo in cui ciò detto nella nell'esercizio e l'attività impenitente inserisce nel novero di quegli imprenditori dei quali ha parlato prima i rapporti di Panzica con l'organizzazione criminale Cosa Nostra
In conseguenza di queste sue conoscenze del vostro rapporto con riso
Il problema è quello che ho detto prima che io non cioè non è che Costanzo nega cioè hobbistico
Lo mai identificato con l'organizzazione mafiosa c'è un po'come il discorso di di Biondolillo cioè un po'forse un po'più rispetto al discorso e Bergomi dove tu da questo Zio aveva il nonno che dicevano fosse il padre Arca
Però voglio dire
Atteggiamenti mafiosi o situazioni tale per cui potevo dire
Questo io non cioè a me non l'hanno mai fatto trasparire a nessun livello cioè non mi hanno mai imposto niente non
Certo c'è solamente è stato un rapporto di amicizia
Uno scambio diciamo di di di cortesia perché faceva anche comodo a me
E il fatto che loro pagassero i finanziamenti li portassero gli incarichi professionali cioè ognuno di noi aveva il ritorno al gol c'era un reciproco scambio c'è un motivo stavamo bene insieme per cui nacquero rapporti di famiglia di tutto
Senta lei il di Gesù
Lo zio del PAN serica ha avuto modo di conoscerlo
No io non ho mai visto
Personalmente non ho mai conosciuto
No
Diverse volte Panzeri Gargoyle Biondolillo anche con indosso nemesi partivano e andavano
A a trovare proprio negli ultimi diciamo giorni dove dove lo andavano a trovare a non lo so non mi ricordo denso persona fidata
Prego penso a Caccamo non lo so attacca
No perché le sto Kendo se ancora fosse detenuto oppure nel frattempo avevano fuorilegge fra Stato già scarcerato
Senta se se lo sa se se ne è mai parlato dopo la morte del di Gesù
E visto che come ci ha detto prima di lui era il capo della famiglia mafiosa di Caccamo lei sa chi ha preso l'arma eletto presidente
E la pancia che affossa il campo da una famiglia o non ospiti essendomi gesuiti nel suo ruolo di Gabriel Marcel tipo il presidente ritorno sempre sullo stesso argomento siamo entrati nello specifico noi questi verbali non abbiamo assolutamente no comunale notare vale sempre gli dà un responso finché non io Bologna travolto dal percorso di di nuovo lo stiamo parlando di tre pali presente stiamo parlando di un rapporto di conoscenza e di
Lanza laico le chiedevo questo quindi ingegnere dopo la morte del TG su che come ci ha detto prima lei era l'esponente mafioso principale di Caccamo lei sa se qualcuno ne ha preso il posto
Praticamente durante il periodo
Della detenzione
Del PC su
Tutto diciamo la situazione familiare che l'apparato partenza complessa perché aveva interessi e indenni diverse collocazioni
Avevano per il costruiti per il in Sardegna avevano dei complessi che stavano facendo in Toscana poi gli appalti pubblici giù l'impianto di calcestruzzo terreni acquistati che bisognava trasformare per per farle diventare edificata prima insomma
Gli studi avevano anche messo in moto tutta una serie di appalti che doveva andare a sviluppare in Libia che poi non hanno fatto più dove quindi via in Libia scritta dalla caserma
Cioè in pratica
Tutte queste cose venivano seguite l'albergo e stavano costruendo la attuabile tutte queste cose venivano seguite dal DAP secca perché il fratello grande di Giuseppe
Paura Banco di Sicilia poi è un ragazzo che non ha capacità diciamo reti di rappresentarsi bene
E quindi
Tutte le pratiche tutte tutto tutto tutto tutto quello che anche i rapporti con lo zio andarlo ad assistere nel carcere tutto
Diciamo in maniera naturale sta cosa la la la la sviluppo Giuseppe Panza
Fino al momento in cui il ponte lega del dj su diciamo molto
Da quello che di Food retto dalle Biondolillo
Due tre giorni prima di morire praticamente lo zio ha chiamato diciamo gli amici quelli che e che gli che che gli stavano più vicino gli stavano più a cuore compreso il Biondolillo
è prego ruolo di stare vicini a Giuseppe elettivi di dargli solidarietà il supporto diciamo sia morale che materiale per continuare diciamo quello che dal punto di vista imprenditoriale
Quello che il lo zio aveva aveva fatto perché con il suo arresto con il sequestro dei soldi con il sequestro dei beni di allora ebbe insomma sulla reazione di trovare in in grosse difficoltà
E così fu
Per cui qualunque in qualunque porta bussa il Panzeri casomai gli veniva gli veniva data la massima solidarietà insomma aveva favori da parte di tutti non era considerato insomma un ragazzo
Cellini davano tutto tutto tutto quello che era possibile dargli fiato agli amministratori sia i personaggi diciamo mafiosi locali riuniti tutto non non aveva grossissime difficoltà
Pozze prese il ruolo dello zio io atteggiamenti mafiosi particolari o assumere io non gli ho mai vista fare onestamente perché diciamo caratterialmente uno che non non è capace di di avere queste Rachel Biondolillo molto più rappresentativo più duro di carattere più
Più deciso
Io queste cose non glielo Mary so che dopo la morte dello zio tutti amministratori organizzazione mafiosi non mafiosi impresa tutte mi sono messa a disposizione del taglio Rava
Perché io ingegnere che lei era detto più volte quest'atteggiamento mafioso particolare di cui parla e la cui assenza in qualche modo lei ha riscontrato sia prima con Biondolillo adesso anche con Panzeri gran né che cosa intende per atteggiamento mafioso in particolare
Atteggiamento mafioso
Posso dir è tutto perché certamente
Cioè mi chiedo scusa lei fa riferimento ad una nota caratteriale della persona la sua particolare voglio citarlo garanzia prepotente dico e e questo se io una persona una persona carismatica ecco al dialogo di istruzione ora per favore che
Alle sei carisma sugli altri
Beh io questo su un Giuseppone è stato intorno ma però tutti lo sostenevano tutti ignoravano solida tutti gli dà un aiuto perché primo perché è in arrivo
Comma la berretto
Solo che avuto problemi enormi con le gare d'appalto perché quando ne ha vinte un po'in più rispetto a quella che gli toccavano
Il gruppo di Bagheria gli si è messo contro e allora Luigi ha messo in moto Vanuzzo quel ruolo di di Caccamo Giuffrè
Logoramento da Antonino Giuffrè all'Albinoleffe lo ha sollecitato perché intervenisse in suo favore hanno fatto del regime Leone
Tra il gruppo di di Bagheria del gruppo di Di Caccamo per cercare di risolvere questo tipo di problema
Però io come mafioso mestamente il dottor Lombardi
Non mi sento uno visto come una persona vicino all'organizzazione di mafia perché l'ho visto materialmente mi sono reso conto che in tutti i paesi dove andavamo aveva la porta avverte qualunque cosa chiedeva gli veniva data qualunque necessità vedesse però sempre come
Lobbista sempre con una persona di che viveva di di rimbalzo dell'Aia grande immagine che aveva lo zio che io non non occorrono assenti degli altri dicevano
Che fosse una persona molto intelligente capace carismatica e si rappresentava beve istruita insomma quindi come una proiezione si sostanza dello zio sì lo scostante visto così
Fermiamoci qua io
Ma ci ci possiamo fermare anzi se lei ne ha necessità io intendevo fermati che faceva il senso della bisognosi ma poca quartiere va be nemmeno credo se avesse necessità per me non ci sono problemi
No possiamo riprendere
Ma
Sì presidente posso riprendere grazie
Allora
Ingegnere avanza la cui stavamo affrontando
Dopo avere parlato della morte Lorenzo Di Gesù quindi
Della continuazione delle attività Lorenzo Di Gesù a parte il nipote Giuseppe Fonseca
Io volevo chiederle soltanto questo
Lei ha detto tutti si metteva a disposizione per sostenere stanze detto mafiosi non mafiosi e così via
La domanda è questa le risultano rapporti di Panzica con esponenti mafiosi
Dopo che lo zio dov'era morto e quindi Luigi in qualche modo era subentrato nella gestione di questa attività
E io non ho detto spiega procure quando ha avuto problemi con gli appalti cedevo otto oggi offre
Se questo non voleva costruire rapporti gli aveva sì
Però io questi rapporti poco come sensazione mia persona questi rapporti doppi stipendi come un un fatto un'eredità lasciata da una c'è qualche cosa ma nonché Luís avesse cioè o gli altri gli riconoscessero il ruolo di mafioso ecco questo
C'è spesso sentiva lire è stupido però
Siccome avevo detto di Gesù devo dire ancora
Per intenderci non non non ha mai avuto questa connotazione di personaggio
Mafioso
Però essendo il nipote di Gesù aveva favori cioè dove si presentava aveva la porta aperta
Ora
Le delimitazioni violare quello che io avevo verso periodo posso dire come come l'ho vista io la come l'ho vissuta Secchiaroli deve riferire quello che ha
Che ha vissuto ciò che
è caduto sotto la sua immediata percezione
Andiamo questo rapporto con Giuffrè
Lei ha detto Mannutza allo intanto per quelle che sono state le sue conoscenze Chieti offre
E c'era il reggente accaparramento di ma dica o ne parlavano tutti Ferranti trovarla quello che desidera tutto di tutti le lotte solamente conosciuto
No ma io l'ho visto una volta di sfuggita al bar del vicolo sterminare
Mi fu detto che a luglio però due volte chi glielo disse che erano al bar del vicolo lo vidi vero con i fratelli Baratta dei fratelli Baratta site
Sono imprenditori fanno interessò perciò
è poi lo visto nel capannone di di riserva di Totuccio
Parte la birra
C'ha un deposito di materiale di corso di questo genere
Sia i fratelli Baratta che fine il glielo chiedo molto velocemente come dato di sintesi avevano un qualche ruolo in Cosa Nostra le risulta che fossero
Abbastanza azioni tese
Abbastanza Sanzo vede nella lo andavano a trovare voti trovava Apruzzi allo stesso del baratro
Le occasioni
Per cui lei ha visto Giuffrè
Nasceva non una qualche ragione particolare cioè voglio dire perché lei era al bar
Del vicolo perché era poi
Poi ci sono Wald vicolo fu topografo ora io ero lì con Nicoli Baratta entrato questo signore sì non so se fosse solita troppo non non so assolutamente niente
Sì soffermata cinque minuti a parlare con il baratro si sono appartati hanno parlato cinque minuti dopodiché è andato via e quando
è andato via Herbert ritornato diciamo sul banco della consumazione
Mi disse quando il tizio quello ripulisce mantenevano lì siccome io ero il progettista del porto di San Nicola le è una frazione di Trabia
Quando iniziammo la la direzione dei lavori e quindi ad eseguire i lavori materialmente si era ripresa che stava eseguendo in testa dall'intesa voce di Bagheria che aveva vinto questa gara cioè il finanziamento
Fu acquistato dal panzer lega che lo pago ottanta milioni all'Assessorato al Turismo
E in quell'occasione di prestare anche l'esordio del per fare fronte diciamo a questo pagamento
Poi in fase di gara
E siccome Japan Sega si era accaparrato diverse gare
Il mandamento di Bagheria quindi un gruppo di imprese di Bagheria con a capo
Come ho detto poco fa solo Guttadauro Guttadauro come ci ricorda il nome Carlo aveva Carlo con la caduta dell'auto
Non ero d'accordo al fatto che il
Il Panza dica su Ursus San Nicola
Prendesse ulteriori lavori
Però siccome il come buste
Il gruppo di Bagheria ne aveva più certo più rispetto al punto di Caccamo perché mettendoli perché ci sono molto più complesse
Fece un giochetto fecero in modo che il Panzica parte salariale
Però siccome era un'operazione a rischio non si poteva designare l'impresa specifiche
Uscì fuori un'impresa di Bagheria che era quella dei fratelli dolci
E lì
In quell'occasione lì avvenne quello quel fatto di cui parlavo prima che all'intervento del Giuffrè con gruppo di Bagheria per riconoscerli il lavoro al panzer GA pur facendolo
Il dolce perché gravano giocava giudica non c'entra a far
Il riconoscimento della tangente pagata per il finanziamento dello dell'opera
E da chi era stato chiamato Giuffrè
Il giusto e fu chiamato da otto anziché quello entro il quale Danzica a casa
Nel capannone
Che gestiva Carlo Greco
Un capannone di materiale edile a Bagheria Carlo Greco notevole come scusi Chiarlo Guttadauro
Gestiva questo capannone
Che era di di Greco di Bagheria
In quel frangente si trovava in carcere e quindi ma noi non facciamo confusione
Carlo Greco c'è nove concentrati non c'entra niente
Carlo è sicuramente Carlo Guttadauro Carlo tuttora un altro greco del quale si sta parlando chiede
Greco di Bagheria chiaro riferimento a Leonard Leonardo Leonardo vogliamo Verardo crea
Che aveva questo in diciamo questo deposito di materiale edile proprio laterizi
Quando il Greco fu un UFO arrestato non so per quale motivo insomma si trova in galera in quel periodo
Questo questa gestione di questo di questo deposito l'aveva in qualche maniera reputava
E quindi ci fu questa riunione dal Guttadauro dove si incontrarono da un lato diciamo il Giuffrè dalla proprio non so bene chi
Per decidere non era presente
Io ero fuori perché il pranzo chiami chiese cioè potevo stare lì
Nel caso in cui avessero bisogno di delucidazioni diciamo nell'ambito progettuale sotto il profilo tecnico sotto il profilo tecnico cosa che non ha
Quindi aspettare di un'ora un'ora e mezza poi effrazione sentiva aiuto siamo questa riunione questa vicenda lei quando la colloca riuscì
Se non ricordo male siamo nel nel novantadue novantuno novantadue
Fino al novantadue
Insomma quello
Citando fino a novantadue fine perno attorno a Torrette al novantuno per circa Progetto perfino novantadue
Sicuro bagarre fine novantadue poi come si risolse a questa questione
è si risolse che è il lavoro rimaneva ai voce
Il dolce dovevano riconoscere al Fonseca
Innanzitutto il rimborso tutta l'asprezza
Per poi diciamo una certa aliquota sul lavoro che adesso non mi ricordo in che percentuale
Oltre che in relazione a questo appalto ingegnere Lanza laico ci sono stati altri appalti in relazione ai quali Panzica richiesto il suo aiuto
Il mio aiuto sì
Cioè appalti tutti aggiudicate oltranza dico comunque per i quali Panzica intendeva ottenere l'aggiudicazione e aveva chiesto anche il suo contributo la sua collaborazione
Sì diciamo tutti tutti i lavori della provincia
Tutti i lavori che ha fatto il Comune dichiara che vuole ecco passo soffermiamoci su quelle fatte a comica con levi ha parlato del parco urbano
Che peraltro la vicenda anche oggetto di contestazione in questo processo oltre che nello stralcio già definito
Io vorrei che lei sinteticamente cinque raccontasse cosa è successo
Alcol brevità Croci
Per colpa di Caccamo
Che cosa è successo proprio stufo confondo certo
Insomma ci sono solo due due sono sorvegliare particolari H Claudio vediamo se vogliamo ricordare una che adesso non ricordo più nel conservare che una strada
Se l'aggiudicò il consorzio emiliano romagnola e mi chiamo perché io facessi professione subito dopo c'era lui
Per cui fui chiamato di prosciutto momento in cui si aprirono le buste io ero accerta che stavo facendo una direzione una quercia del e mi venne a chiamare il pappagallo di fare
Sì Barbagallo flautista quello che gli facevano test Giuseppe
Mi venne a chiamare lei fa riferimento a Salvatore Barbagallo jazzisti
Il ragazzo che gli gli portava Marchiandi faceva
Tutta la faccenda diciamo andrà a prendere bus per lasciare da poi parleremo aveva tanto partecipa prodotti
Sul ciarpame mandarne mandò attore deve comune di certa Colle Val pagarlo
è finito il collega era comune di Caccamo sono salito sopra
Fu avvicinato dal socio dal Panzeri che perché possa che accomuna con saliva
Mandava questo socio questo un ragazzo
E anche di queste persone dovranno cercare di ricordare
Era di tredici mila non non mi viene in questo momento non va bene
Praticamente eletti nove vediamo se ci arriviamo in questo modo
Perché lei ha detto che una persona genetici Mina fa riferimento a Salvatore piolo
No Salvatore no
Rivoluzione Tonino privo
Antonino Priolo
Fa riferimento a lui sì Antonino Pio lei l'ha conosciuta personalmente
Concorrono allo stesso rapporto avevo quattordici alla promozione
Un attimo
Per un ragazzo che in un cantiere non so quale Georges gli avevano ucciso il padre che faceva il guardiano
E di questa storia se ne fece carico lo zio Panza detentrice su non so per quale motivo
E quindi lascio ventotto anziché comunque andavano le cose doveva sempre pensare a garantire la posizione di questo Torino Cuneo
E quindi stavano lì facevano tutti insieme tutto società compravano e traducevano vendevano in società faceva i lavori insieme
Tutto insieme la loro società dove aveva sede
Riprende prima in via
Diciamo dietro piazza Sant'Oliva quella strada che non ricordo come si chiama e poi si sono trasferiti via Catania a Palermo a Palermo sì
E ricorda che il nome della società
Nove società del modulo una era Chignolo erano due ditte individuali dice poi dallo stesso poco c'è da prova
Va a San Nicola uno che è una società dove c'era Giuseppe eccetera cugino Giorgio c'è la norma aggressione vizi insomma c'è ed è quella che si occupa della realizzazione degli del dell'albergo Famicom locale del quale ha ciabattato aveva parlato prima
Ritorniamo adesso fatta questa parentesi ritorniamo
L'altro tema specifico del quale stiamo parlando l'appalto per cui lei era stato chiamato Priolo sì insomma dove lui è stato in difficoltà nel comune di di Caccamo sotto il portico effettuato in difficoltà
Il primo praticamente quello che ho più ricordi di quattro ricordo perché sono stato coinvolto direttamente sì
è tutto questa strada che adesso non ricordo il nome all'asta dopo allora procuratore Buziol valutato porta di venti venticinque buste
Insomma per un disguido DTT numerazione sbagliata versa all'interno del bus per alcuni centesimi vince il consorzio emiliano romagnolo che una un'associazione di cooperative di interesse
Di Bologna e a Palermo in Sicilia in Sicilia presentata chi per la Sicilia occidentale occidentale rappresentata dalla dalla chiusa dal genero è chiuso l'accusa Pietro agli USA dei collaboratori di giustizia se
Cosa succede che vengo chiamato siccome la chiusura non è che il CIPE per quanto riguarda i rapporti non ce l'ho cercato vicina ad Al Pacino Beppe cioè nel senso che non è che scendeva gli appalti forme compreso il Papa nel suo ventre tanta gente da questo se per cui richiamare il pregio vernice assai più ha detto Giuseppe e poi parlare con
La chiusa tre rinunciare a questa gara
E quindi far scattare diciamo il secondo
Dietro abbiamo fatto tutta la documentazione il comune dava mi pare quindici giorni di tempo per presentare l'otturazione documentazione abbiamo fatto in modo che
Che non si presentasse e quindi ripeto avrebbe scusa automaticamente d'ufficio e quindi fu aggiudicato a ottantatré
Un'altra volta a dettare quest'altra volta fu del parco urbano c'era un gruppo di ebrei visivo sensazione questa garanzia del parco fa mi pare che c'era un gruppo di imprese che
Non li volle dare il
Scrupoli perfino gli voluta dalle buste e parteciparono
Duri Giuseppe aveva un rapporto di di padre che aveva una persona le parole posta
Ora l'ufficio postale
Per tacere pagatori blocca all'epoca allora la busta alla alla posta
Per la verità cioè
Consob posta blocca prove bussa baciamo le mani ad anche le apriva per vedere i numeri a cielo aperto e quindi automaticamente
Cioè al passaggio dalla busta che aveva la posta è tutto stritolato da portare al al Comune
In questo frangente praticamente si aprirono il bus si vedevano i numeri oppure non si faceva arrivare qualche bus che offrirà più difficile qual era questa impresa chi treno ma lui va oltre l'aggiudicazione della gara
Allora per rievocare alla sua memoria questo è vedremo se necessario anche altri particolari col permesso del tribunale vuole contestare il verbale del ventisei settembre mille novecentonovantasei
In cui si parla di questa vicenda
Leggo dal foglio quattro
Cioè un quattro alla fine
Si dice per l'altro lavoro del parco urbano l'intervento è un'impresa di Mussomeli di tale mi ingoia perfettamente che avendo acquistato il decreto presso l'assessorato Territorio Ambiente retto dall'assessore di Caltanissetta amico del direttore dei lavori sempre di Caltanissetta pretendeva di aggiudicarsi il lavoro
Allora io mi fermo qui per adesso
Il decreto per me venne acquistato da Pirro Ligorio Stefano questo questo signore impresa di Mussomeli si è peraltro mi pare di studio allora esserci mostrare anche suo paese di origine
Lei ricorda chi era l'assessore al territorio e l'ambiente proveniente da Caltanissetta all'epoca in carica era un socialista
No
Nessuno ha mai sentito parlare di Salvatore facendo a certi profili tu accetti ti la Centi
Socialista proveniente da dove esattamente se lo ricorda
è un tema preciso frangente
Ne parla sembra di Falcone sono sicuro
Va be'non ha importanza in questo
Qual era il tipo di contrasto che si era venuta a creare traumi ingoia da un lato
Sì è perché pensa che praticamente voleva che il
Il lavoro e vengo diamoci adesso
Se era disposto appagare il finanziamento
E invece in vigore quella partecipate
Al di là del veto posto da consentire
Si sono messe di mezzo quattro persone si è messo di mezzo Ciccio culla precedente
E poi alla fine
L'hanno fatto quello quell'operazione che ho descritto
Ricorda se ci fu tra le persone che si
Missere mezzo come dice lei l'intervento di Pino Biondolillo
Essi abbiamo avuto una riunione mi pare novanta vicino Monte Maggiore un monitoraggio ce lo conosce perché è in grado di ricordare con precisione
Non è un continuo nella contestazione Renzi non mi ricordo
Non posso non soltanto voglio specificare cosa accadde
Il direttore dei lavori aveva venduto il lavoro all'impresa di Mongolia ma dopo venne chiamato all'ordine dal Biondolillo su richiesta del PAN sega
E così il direttore dei lavori dovette rinnegare il mio ingoia e passare il tutto Alban Seca addirittura in una riunione tra quelle che venivano fatte perché il mio ingoia
Sosteneva che aveva pagato arrivò a rinnegare completamente questo fatto sino a dichiarare che non era vero che aveva ricevuto il danaro per comprare il decreto
Per ricordo che mi voglia portava dei mafiosi della zona
Per bilanciare il peso del panzer che del Biondolillo se non ricordo male una di queste riunioni avvenne addirittura nel mio studio dove il gruppo si chiuse in una stanza a parlare
Mi fermo qui ricorda questi ulteriori passaggi sì una generano hanno fatto ampio studio chiude il cerchio il panzer che Biondolillo si trovano nel mio studio questi profughi discutere
Il mio della discarica di quello il lavoro della discarica che per loro Biondolillo dovendo scendere a Palermo e quindi dovendo slegate lo studio specificamente di convocare perché questi signori
Nel mio studio per per chiarire che questa otto per cento parodia vogliono partecipare lei non partecipano
Cioè nel senso che cito soltanto a mettere commesso a disposizione lo facevo spesso facevo spessissimo perché volevo vedere dove i paesi in città dovevano logistica equilibrio costruito grazie insomma venivano ritirati fra
E quale fu l'esito della riunione tenutasi presso il suo studio cioè si misero d'accordo trovarono un punto d'incontro
Non ricordo tuo perché è una faccenda che non mi riguardano personalmente quindi non sotto assoluto controllo non ricordo comunque lavoro ha fatto il pranzo
Cioè il lavoro alla fine è stato giudicato il panzer Café
No aggiudicato non lo so rifarlo pagamento fattura sì ma ricorda se c'è stata qualcosa prima della aggiudicazione e nella corso del procedimento amministrativo di aggiudicazione
è successo qualcosa di particolare hanno fatto pur discusso nella posta cosa no eh vediamo di specificarlo meglio ingegnere altrimenti rimane così vago
è successa una praticamente manipolato e buste alla posta per far sì che per per orientare i numeri
Il numero della propria bustocco che potevo toccare il rumore delle bustarelle adesso perché cioè si fa lecco nuovamente sui percorsi sia proprio Busto si fa l'elenco di tutti i numeri scritti si fa la media
Si vede proprio che esce fuori il sulla propria busta si mette quel numero
Si ha la certezza matematica di aver
Ma in questo caso c'è in relazione alla gara per il parco urbano lei passa che si è adottato questo stratagemma
Questo si è fatto in questo modo
Allora vorrei capire come poppa Anzhelika o altri per suo conto nel suo interesse prendere le buste che si trovano presso l'ufficio postale quindi un ufficio pubblico aprirle fare tutto questo cioè
Vorrei capire
Avevano il rapporto con il problema delle
L'ufficio alla porta personaggio horror tratto dall'agosto
Io glielo posso dire non
Solo e lo hanno fatto
Senta il direttore dei lavori di questo appalto quello cioè del parco urbano lei ricorda chi era
Sì sì l'ho conosciuta nel suo nuovo non non molliamo della Ligat effetto e comunque ricorda
Cosa aveva fatto in relazione a questa gara
No no non mi ricordo perché ero pagare al Cervino all'oggetto lavori davvero progettista non cioè non non mi interessava più di tanto solo aiutato il pranzo è grave per i vanto delle buste
Ora è passato sono passate serve sette anni dice non solo perché le sul punto ha reso questa dichiarazione le leggo per rievocare alla sua memoria eventualmente ulteriori particolari
In relazione al comportamento del direttore dei lavori che attribuì la titolarità del diritto
Alla gara apparenze campi il primo ebbe come ricompensa alla nomina quale progettista e direttore dei lavori del parco urbano di Cerda
Suo interessamento del Biondolillo
Burrosa presentato lei ricorda questa lettera ecco se ce lo spiega meglio che cosa significa intanto che il direttore dei lavori attribuì la titolarità della gara Panzeri che e poi
Dei comuni nei comuni ci sono i piani triennali che sono praticamente dei piani di programmazione
Dove si programma tutto quello che l'amministrazione ha intenzione di fare nei
Negli anni successivi e oltre a programmare Sira anche una priorità
Quindi una si fa una scaletta di
Di priorità dei lavori
E questo per Cuba dice da era stata affidata prego la progettazione
In concomitanza di questi fatti di cui stiamo parlando il il Biondolillo mi pare del tutto in quella riunione che ebbero nel mio studio e Biondolillo mi chiamò e mi chiese se era se se era possibile
Da parte mia a denunciare a questa
Tra questa questo progettazione del parco il padre
E vi spiego praticamente che gli serviva per
Risolvere la questione Panzeri che e il più per accaparrarsi questo ingegnere il quale aveva la possibilità di portare tanti finanziamenti
Io siccome incarichi altamente delinque zone incolte ritornarono tantissime cioè non non ha non si non si è sentito scusi ripeta io siccome in quel terribile territori incarichi ne avevo tantissimo praticamente i cani ternarie di facevo io
Non ebbi nessuna difficoltà il rotondo Lillo va be darglielo non non ci sono problemi e quindi abbiamo annullato la delibera e lui ha fatto una nuova delibera a favore di quest'ingegnere
Benissimo sempre un ulteriore contestazione vorrei fare presente generazione alla precedente risposta fornita dall'ingegnere circa l'apertura delle buste presso l'ufficio postale
Seguo la vettura sempre dello stesso verbale siamo ventisei settembre novantasei
Lei dice per vincere la gara del parco urbano si adottò lo stratagemma di aprire le buste di gara presso l'ufficio postale di Caccamo ove tant'è che aveva un parente
Ho detto poco fa
Ma forse non l'avevo colto merci che era presidiato anche da altri ove tal Barbagallo
Fatto questa contestazione anche perché
Nella dichiarazione resa nella fase le indagini preliminari si fa riferimento a questo ruolo di Priore Barbagallo di cui occorre girone ottanta che non c'era e c'erano Barbagallo che è venuto a prendermi Riolo
Quindi costoro si erano pure attivamente
Occupati della di che cosa ecco glielo chiedo espressamente
L'ufficio l'impiegato postale o me che sa quello che deve fare cioè il momento in cui avevano queste buste ci vuole poi tecnico che sarà come come gestirlo Sorbus quindi bisogna saper la rilevanza e tutto e richiudere e non è cosa facile
Poi bisogna saper dei numeri
Fare le medie insomma fare tutto quello che ne soffre per per cui l'idea proposta reputa la disponibilità a me già metto a disposizione le buste da Paul ci vogliono persone è il Priolo questa cosa saprà fare abbastanza bisognava aprire
Giusto e poi chiuderle guarda nel numero effettuarle inoltrare e farle notare Idea via il postino riporta al come schieramento è portare il mazzo
Rapporta piano piano come se arrivassero in quel momento perché c'è una scadenza entro entro mezzogiorno sì
Per ore la busta del Mingo in particolare perché il problema è sempre questo cioè la mancanza di un accordo tra mi ingoia che sosteneva le proprie ragioni Panzeri che che voleva ottenere l'aggiudicazione la gara
Cioè che impone quindi ha necessità di adottare questo stratagemmi ne chiedo la busta del Mingo Oja
Subì la stessa sorte si tutto ma cioè venne aperta per alterarne l'entità dell'offerta presentata se
Certo scatole faccio quest'ultime contestazione ingegnere adesso non ricordo perché il alcune buste per non far rotta da troppo la media
De anziché pretendere cioè chi tentava disturbare la gara cioè c'erano due tipologie di sinistra celati poi la la busta normale dalla persona che partecipa allora lì si prende il numero e problemi non c'era
Poi c'è chi tenta di disturbare la gara ci attenda di farlo andare al rialzo sì
Quella è un apostata dichiarante che disturba nato anche se si ha la possibilità di avere tutti i numeri una busta che disturba tanto perché perché anche se metti il numero lame che diviene sempre alte uditiva giudicare una gara con ribasso alto e siccome c'è da pagare la ragione tra l'Assessore del sindaco e l'organizzazione ariose tutta un'altra storia praticamente
Questi ribassi forti poi non lo consente arriva andando a coprire
Allora so queste buste qui che sono le buste di disturbo si preferiva togliere un documento a Ventola posto in maniera tale che la commissione aggiudicatrice quando apriva
Sì
Escludeva la gara per mancanza di i documenti
E fino adesso non ricordo bene archiviato manderebbero questa ricorda se in questo caso specifico venne tolto qualche documento è se sia quale busta
Dottore facevamo la fame facevamo al migliaio di San Gregorio mozione come dire non ho lamentato esca per ricordare lo colpì il caso particolare le contestazioni servono a questo
Lei dice seguendo
Quello che l'ho finito di leggere poc'anzi alla busta delle Minoia fu tolto un documento le buste poi furono consegnate normalmente al Comune sempre attraverso il postino questo tipo di operazione fu ripetuta più votato anziché eccetera eccetera
Sì
Adesso non ricordo ma sorbetto all'ora è sicuramente così
La busta del minore venne tolto un documento allora a questo punto io vorrei farle questa domanda ingegnere
Dal momento che nella parte preliminare di queste Same lei ha descritto molto chiaramente come veniva condotta la sistematica opera di aggiudicazione illecita degli appalti pubblici attraverso gli accordi preventivi la lo scambio reciproco di favorire la turnazione tra i vari gruppi imprenditore delle varie zone
Io volevo sapere di fatto quindi la necessità di dover arrivare ad aprire le buste al al al momento immediatamente precedente la celebrazione della gara in questo caso nasceva da che cosa
Dal fatto che a pagare un'asta pubblica
Non era una recitazione priva quindi nella licitazione privata
La la l'impresa far richiesta di prendere visione quindi basta vertice brevi sono dei progetti quindi basta avere una persona che tutto il Comune
Chi è ogni qualvolta si presenta un'impresa per le revisioni lo scrive e lo comunica alto al fegato di turno per intenderci il quale poi va a contattare l'impresa a dire
Ma la la busta Holon partecipi cioè la sua pubblicazione possibile vasto pubblico esce un periodo
Entro il quale devono arrivare dell'offerta telecomanda le questo perché chiunque non si sa chi che Amanda quindi la logica di procurare le buste di non non funziona funziona solo oggi dalla posta che sì la qualcosa al direttore la posta che metta a disposizione busta ma mano che aveva
Ci sono due metodi di completamente diverso e allora voglio capire questo l'accordo preventivo tra vari imprenditori o gruppi di imprenditori in relazione all'asta pubblica
Veniva applicato e se sì portava poi alla alla conclusione sperata cioè a fare in modo che quella gara andasse all'impresa che
Veniva designata sulla cordata funzione all'asta pubblica non funziona sulla singola persona
Adesso diciamo
In questo momento si sta facendo una gara si formerà su cordata cioè significa che il gruppo di Bagheria e si fa dare le buste del gruppo di Kakà il gruppo di la che la gara supponiamo che a Bagheria quindi lo deve vincere il gruppo di Bagheria
Il gruppo di Valeria sa per certo che vince quella reale non sa chi la vince fra le trenta imprese che ci sono dentro
Dentro quella cordata per e certo che i numeri che si mettono cioè tutto il blocco di Bari viene messo praticamente a salire è scendere nel valore medio che del aggiudicarsi c'è da da nelle nella percentuale media che deve che usciva
In base a tutte le altre buste fuori piazza che sia no
Perché io ho più busta fuori piazza ciò più è facile centrare diciamo la fascia d'avanguardia
Mentre prima ai tempi di Angelo Siino per intenderci era la singola impresa che vinceva
Ecco perché adesso nei gruppi diciamo imprenditoriali cioè nei gruppi di interesse nelle cordate c'è bisogno di un capo che gestisce il gruppo perché sono dopo tutto il giorno e litigano tutti tra di loro a chi ed esserci un personaggio di spicco che accavallata la gara aggiudicata e portata la gara all'interno di un gruppo all'interno di una cordata per ci vuole chi lava gestire quindi rassegna con una certa rotazione assegna i subappalti assegna le forniture a Seattle
E nel caso specifico del parco urbano la necessità di dover aprire le buste per verificare l'entità della offerta presentata
Nasce dal fatto che un'asta pubblica sì e dal fatto che Panza che ma non aveva tutte le Brunetta perché non ne sapeva cosa gli arriva adesso quindi allora
In questo caso particolare egli non era riuscito mi pare di capire a ad a vere da parte di tutti gli imprenditori in qualche modo interessati
L'accordo per indicare esattamente l'entità dell'offerta da presentare
Sì ma è una cosa impossibile da fare cioè anche
Se sei impossibile quando c'è un'asta pubblica
O vai a manomettere le buste oppure petto accordata non ci sono altre altre soluzioni
La cordata allora lui non era riuscito a farla perché era in conflitto con quelli di Bagheria praticamente a Verbano sono le buste di solo Costa Rica
C'è poca cosa
E quindi ha preferito la via più breve è quella di aprire le buste verso verso la Borsa chiarissimo
Nel gruppo di Caccamo al quale più volte le ha fatto riferimento oltre alle imprese del Tirolo del pazzesca
Quali altri imprenditori confluivano se lo ricorda
Ecco comunque quale altri soggetti
Ne facevano parte ci sono tutte le imprese di certa acutamente striscione da tutte le imprese di Montemaggiore Belsito
Ben presto di tra birra parte delle imprese di Termini Imerese
Quando parlo di cordata parlo di gruppo territoriale
Che fa corda
Che spesso coincide col gruppo diciamo
Comandamento mandamento mafioso essi perché perché durato poiché non l'impresa Montemaggiore può avere come riferimento di mandamento quello di Partinico perché che ci fa cioè stare dentro una cordata dove ai
Dentro stimato vanno infatti le sto facendo è questa perché immediatamente consequenziale come mai questo gruppo aveva sede a Caccamo che tutto sommato è un piccolo comune delle Madonie non per esempio in un centro più grosso che proprio lì vicino quale potrebbe essere Termini Imerese
Perché Termini Imerese c'erano altri
No siccome lei non andavano d'accordo con la base diciamo di cacao parte delle imprese che operavano a Termini facevano capo anche al gruppo di Caccamo
Perché se è tutta una storia che è una storia di materie si raccontava che io ragazzo cerca vendetta
Ma lei cioè primario di questa situazione era un dato di fatto scontato diciamo lì lì c'erano delle persone che si ritenevano grave non volano sottostare ad altre logiche quindi e da parte si dice che la parte Giuffredi fu data questa possibilità questi fratelli
Questi accordavano termine trasformeranno tracciata
Aveva una fabbrica di ghiaccio società con il lo zio diverse grandi tanto di calcestruzzo fa riferimento avrebbe Alberto abbia sorvegliare perfetto per tutti fare
Erano un'isoletta diciamo però solo come fatto personale asfalti e tutto veniva gestito vaga sempre la cacca centro era centro decisionale
Senta
Lei prima ha parlato dei fratelli docce
A proposito dell'importo di tramvia cugini e cugino c'è chiedo scusa con tanto di dov'erano originari questi sono queste persone i pareri abitavano a Palermo però solo interessa l'aveva Bagheria perché ruolo
E non ho diciamo fra il uno dei infatti Guccini era figlioccio di tardo greco e quindi senta per quella logica di cui le parlavo prima la la spola fedele alla Società l'aveva da Bagheria
Malata aveva rispondere persone e in caso di problemi di rispondere personaggi Perilli quindi la figlioccia Riccardo Greco
L'esponente mafioso ecco che prima ha parlato
Ma ci sono rapporti che Letta abbia potuto personalmente verificare tra i cugini dolce Panzica
Come no certo
Sinteticamente che tipo di rapporti parliamo
E i cugini non ci sono state delle persone che
Dopo quell'accordo
Di cui parlavo quell'incontro combutta Paola furono messe a disposizione dei del pranzo lega per fare cordata Francia
Quindi per per portare le buste di debba aderire per per falliva ritrovarsi di buste diciamo
Però voglio capire bene
Loro rimangono sempre nel gruppo di Bagheria Sissi o fanno parte del gruppo di Parma dicono torniamo Emanuela gruppo di Bagheria però da quello che capisco quello che ha detto lei sono i referenti immediati su Bagheria del PAN secca
Sempre in quell'opera di sostegno si di fanno cordata insieme fanno dell'associazione temporanea di imprese insieme il vincolo per legare insieme
Poi
Perché la lite con maniglie nasce da questo rapporto secondo me da quello che ho capito
Perché io ventotto Anzhelika non gli lasciava marcire
Se si faceva i lavori Luisa digestivo lui insomma questi dolce mondi da quello che ho capito per racconti che vanno fattori dolce però insomma non
Sì
Pastori del reato non lo so perché ho sentito solo la cappa
Ecco tra gli appalti che lei conosce le le le prima ha detto hanno fatto delle gare insieme hanno fatto delle associazioni ma ne ricorda qualcuno in particolare tra dolce pazzesca tra i dolci e pancetta
Uno era mi pare che la guerra province non mi ricordo per una strada alla Provincia non risulta una
Gli appalti per le strade che Panzica ha avuto in più di un'occasione mi pare di capire da chi venivano banditi
Dalla Provincia dalla Provincia ne ha vinte alcune come lo strade
Poi il Coni dolce e non mi ricordo se una strada provengono afferma
Allora le le contesto quest'ulteriore passaggio facciamo anche prima sempre del ventisei settembre novantasei alla fine si dice specifico inoltre che il panzer che aveva raggiunto un accordo con di dolce Sebastiano Giovanni
Per cui una parte dei lavori dei tre appalti li avrebbero dovuti fare loro in una delle tre gare i Dolce il panzer che erano in associazione alla fine Panzica rinnego l'accordo e non solo non fece non fece fare quanto promesso ma obbligo
I dolci ad attenersi anche dall'appalto aggiudicato la Comune associazione
Quello che ho detto poco fa e vuole ce le fatture
Tutti i lunedì non ha voluto che
Chiedo se facessero parte dell'amore
Per come gli tocca rendo un'associazione per fare impresa come lavoro bisogna disastro queste dichiarazioni riguardano o ha detto contenuta come le norme attuali
Sì ha detto in tre appalti non c'è contestazione su una risposta non ha fornito prima no non c'è divergenza
C'è divergenza secondo me presente nella misura in cui non non ha ricostruito integralmente indicando tutti particolari
Adesso in dibattimento il rapporto tra Panzeri cadde il dolce in relazione al fatto che poi Panzica non aveva mantenuto fede all'impegno preso con i dolci mi pare che ci sia contrasto e come c'è una maggior precisione nella è chiaro io stavo dando penso che ci sia sia o ictu oculi rilevabile insomma
L'accusa o però che posso continuare presidente le sto chiedendo questo ingegnere
Siccome questa dichiarazioni vengono dopo che le ha parlato il parco urbano ha parlato anche di tre appalti e le chiedo gli altri due appalti
Quali pazze che era interessato lei ricorda quali sono quali erano
Su questo momento perché c'è il varo di una sistemazione attualmente non c'era una reciproca verrà questa non se l'è presa l'impensabile che aveva
Porto di diciamo Nicola pagheranno prezzo di dolce
Questa strada
Però adesso va be allora le faccio questa contestazione
Subito dopo la dichiarazione che riguarda la manipolazione la dalla l'apprensione la manipolazione delle buste le dice questo tipo di operazione riferita sempre le buste fu ripetuta più volte al Panzeri che al fine di vincere anche la gara della rete fognante
E la strada dell'ESA
Allora io le chiedo sempre il ventisei settembre avvocato
Poco prima del precedente periodo che ho contestato sempre quello foglio quattro vicine
Allora fognante dal ricordo perché gli ho fatto pure i calcoli degli scavi la rete fognante da chi era stata bandita comune di Sant'Angelo comunica finanziata da Franz Gorgone
Finanziata da France però forse dovrebbe parlare c'erano i suoi ad avere anche finanziata da Franz Gorgone
Perché l'assessore al Territorio e Ambiente
Passa attraverso un'asta perché questo insomma ridotto quando
Senta nella gestione di questi appalti dei quali si tradurrà abbiamo parlato
L'attività del Panzica per quello che a lei risulta
Quindi dopo che era morto lo zio e lui aveva ereditato l'insieme dei rapporti civile che tipo di riscontro aveva avuto positivo o negativo
Come era stata valutata l'opera di Panzica
Da noi
Nel circuito relazionale
Di Panzeri ricca vostro insomma
Ma io non lo consideravo cioè praticamente non era assolutamente un imprenditore
Signore lo chiamavamo sulla sala faceva uno dove abitava però la caratteristica dell'imprenditore di quello che cura
Io non gliel'ho mai visto rom
Insomma non era altissima almeno Marina l'appunto del summit come amico come persona come affettuosità come
Nulla nulla da eccepire che una persona ma
Come sono sempre correttissimo
Però come come personaggio diciamo carismatico come imprenditoriali come persona puntuale
Non l'ho mai visto
Dei grandi caratteristiche
Anche come si rappresentava c'è una chiede a parte negativa grazie
Invece piovono titolo era uno che aveva fatto gavetta sul nei campi sapeva parlare di tutto sola parla di scavi dei mezzi
E di contabilità di computometrico ridotto tant'è che io e te non comprano le ricorrenti non sapeva neanche allora comincia
Non assente e i risultati e quindi anche le valutazioni da parte vostra in realtà relative relativi alla gestione della patrimonio lasciato tatuaggi e poi dell'operazione dell'Immobiliare San Nicola quali erano stati
Anche cioè nutrono capiscono tra gli ho detto cioè non non lavora
Quando di Gesù muore il punto di partenza sempre questo e queste e in queste attività della gestione di queste attività
Tutte le attività che aveva in piedi in quel momento di Gesù subentra intanto secca dopo un periodo iniziale di di rodaggio diciamo e quindi dopo avere anche beneficiato di tutta quella collaborazione della quale lei prima ha parlato
Ad un certo punto o si è fatta una valutazione un consuntivo delle attività di Panzeri caddi come Panzica aveva continuato a gestire queste attività
Si facevano le analisi lo si tradisce diciamo che non aveva alle caratteristiche ovvero erano al rigore comunque andava garantite verrebbe
Cioè non capisco allora le faccio questa memoria le faccio questa contestazione perché no mi pare che la domanda sia
La stanza chiara
Sempre dal verbale del ventisei settembre novantasei foglio due
Gotti il periodo all'interno della famiglia mafiosa di Caccamo
Sì comincio ad un tratto a riflettere sulle posizioni del PAN secca
La prova di forza che aveva offerto il panzer che sugli appalti con il relativo cattivo risultato
Che aveva comportato una serie di problemi per la gestione degli appalti a Caccamo e nei Comuni facenti parte del mandamento
Ed inoltre la cattiva gestione del patrimonio lasciato di Gesù
E dall'operazione dell'Immobiliare San Nicola
Avevano finito per creare sfiducia sulle capacità dello stesso
Erano
Finisco di leggere anche l'altra parte so queste cose in quanto partecipava alle riunioni in cui si affrontavano i problemi degli appalti e degli aspetti patrimoniali della gestione degli immobili
No sì cioè
Foglio successivo sì
E quindi sentivo il Panzeri Kyle Priolo che si lamentavano del mutamento degli equilibri all'interno della famiglia mafiosa di Caccamo
Non ecco tutto questo punto
Ero stato chiamato infatti dal panzer che a risolvere soprattutto i problemi relativa agli appalti che lo stesso farebbe dovuto gestire a Caccamo
C'era il forte rischio che pagliuzze Camus riuscisse a controllare le aggiudicazioni ciò avrebbe comportato l'impossibilità di pagare la quota di tangenti al Giuffrè Mannutza
Che forse in quel periodo era addirittura latitante ed in tal senso il panzer che avrebbe finito per perdere la faccia non riuscendo a controllare il suo territorio
Allora
Le chiaro adesso
Clausola se in appello gliel'avevo sperato giorni però
Perché e in pratica il concetto è questo muore questo zio sì dice prima di morire questo zio dice a tutti mi raccomando questo ragazzo parliamo facciamo la continuità alla famiglia il nome questo o quell'altro
Quindi questo ragazzo che è proiettato diciamo in in quest'ambiente che conosceva bene in quanto nipote di di Gesù però non aveva praticato
Tutta sta gente parte entusiasta tra dare collaborazione a dare sostegni a Teletutto durante l'iter esibendola conto che il ragazzo non è certamente Luzzi
E allora inizia una lamentela iniziò negli scorsi iniziano le chiacchiere si rivolgono a Biondolillo a dire ma questo amico tuo
Ma qua Valois perché nel frattempo lui faceva buchi per esempio sul sull'albergo per cui i soldi che prendeva gli apporti rigettata dall'albergo però non pagava le tangenti io dovrò pagare e quindi faceva scontenti personaggi locali che c'ha capito cioè ha creato tutta una confusione
Che non gli ha dato l'immagine che doveva in qualche maniera avere per assumono il ruolo zio che a mio avviso Ramazzotto
Per cui la gente incominciò però gara mollarlo prima lo volle e poteva venti iniziarono praticamente a esserci questi questi momenti di di sfiducia
Poi vi è perché una maniera io adesso glielo sto dicendo è un altro insomma il succo del discorso e questa è la sostanza del discorso sostanza stazione
Ma ce lo stesso Biondolillo sappia sapeva che
Non è la più di tanto però lo spostamento in quanto amico io imprese si lamentavano e mi dicevano Amadou porte a quelle scuole
Io stesso me ne rendo conto perché ove devo muovere male però siccome ronza un amico aldilà cercavo di di aiutarlo
Sì
A
Ritornando al rapporto che Tanzi che aveva instaurato con i cugini dolce ingegneria Saracco lei ricorda
L'entità del
Offerte quindi
Delle imprese
Sulle quali il gruppo Panzica dolce cioè diciamo l'alleanza creata tra Panzeri crea e i capi ricevimento degli imprenditori di Bagheria
Potevano contare sull'entità del numero di impresse
Che di volta in volta poteva a consentire alle loro aspirazione ad ottenere l'aggiudicazione di una gara
Centinaia
Interrogante poi dipende che tipo di gara
Guardi lei e sono gare di consolidamento sono poche perché l'iscrizione la categoria per i consento tranne un po'c'è un lavoro edile o di movimento terra di strade sono tante dipende dalla tipologia del lavoro
Le leggo
Come contestazione questo ulteriore passaggio delle dichiarazioni
E questa volta però il verbale del ventidue febbraio del novantasei
Nello stesso tempo i dolci e cominciarono a frequentare lo studio di via Catania del panzer con l'opera anche piolo Filippo e Piola Antonino
La triade Panzica dolce Priolo poteva contare sul controllo di almeno cinquanta buste degli imprenditori per amica in particolare Barbagallo ti sta del panzer che il Dolce Stil giravano assieme per contattare le imprese le aveva parlato rigidamente di cinquanta
Impresa quella tipologia di lavori sì
Per lavori di consolidamento di sistemazioni pallone perché presentava quindi cibi che sistemazione valori c'hanno in pochi
Ma se parliamo di strade
Loro cento centocinquanta bus senza problemi
Procuravo venticinque trenta io senza essere fa parte della sua cordata
Ma si
A proposito del parco urbano
Così per completare la sua esposizione le chiedo soltanto se in relazione a quanto già detto sta parlando sempre dei rapporti tra dolce el pan secca
Le risulta che in seguito quella decisione del Panzica di estromettere dolce all'esecuzione dei lavori si fossero crearsi si erano creati dei contrasti
Cioè se c'erano stati i contrasti si seleziona sono i contratti di locazione recava come per
Perché diplomatico c'è qual era tanto il fatto che non faceva i lavori
Il problema era che non facendo lì non era in grado di controllare
I lavori stessi e quindi i margini che rimanevano come operavano in termini movimento terra il nero il movimento della che non si faceva le opere non fatte o fatte con materiale e di tipo diverso quindi a più buono HP Bomprezzi
E quindi fui chiamato praticamente per
A garanzia veloce nel senso cioè i dolce mi chiesero se era possibile vista l'amicizia che lo vuole Panza nega se era possibile
Il discorso è questo cioè noi non abbiamo la possibilità di accedere a questa contabilità tu che sei amico noi abbiamo fiducia ente se almeno la guardi tu vedi
Perché
Quando si resero conto della del modo come Giuseppe gestiva l'azienda che spostava i soldi a tutta la parte la paura che avevano era quella di che che che si mangiasse tutti i soldi del dall'appalto vinto insieme quindi sotto forma di associazione
Che rimanessero dei debiti all'associazione debiti di cui per una certa quota ritorsione dovevano rispondere per cui il danno e la beffa cioè non solo non fare lavori non averli seguiti non sarà poneva fine a conclusione lavori trovarsi con
Con il debito
è chiaro
Le chiedo soltanto di precisare se lo ricorda
Cosa accade detta gli altri appalti che sono stati banditi da giudicati successivamente al parco urbano e di conseguenza di questo contrasto tra il dolce stanze
Anche lì ci fu il contrasto perché visto come si era comportato nell'associazione del pranzo nega sul palco il brano di dolce decisero praticamente di farselo da soli
Mi sollevarono vinto col proprio nome grazie alla cordata che egli fu garantita da Bagheria
E così fu trova nel parco urbano sta parlando
Del porto di San Nicola no il parco urbano non lo so nonno siccome ha detto Barbara io mano del porto di San Nicolò sopra stimolando il porto di San Nicola qui cerchiamo la voce in conseguenza della
Cioè nell'ambito del con dell'appalto per il parco urbano
Quindi
Dell'apporto del parco urbano
Per l'apporto per cubana viene quella famosa riunione ce l'hanno fatta per ieri
E consulenze la decisione di pranzi caldi dolce fisso io preferiamo praticamente riconoscergli unto perché sappiamo e dobbiamo fare adesso dieci milioni cinquanta milioni trenta milioni
Per farci il lavoro e e gestisce lo e non averlo insieme come come diciamo associazione campana
Però consigliere tutta sta storia incontri contro incontri riunioni persone di mezzo e non è che adesso faccio sì ti ricordi poi chiarissimo per questo motivo inutile permesso di contestarle oltre al passaggio
Perché più specifico ovviamente siamo sempre nel contesto le dichiarazioni del ventidue febbraio del novantasei e si dice pronta alla fine terzo foglio ultimo andando a andarono a gara anche le opere dell'arredo urbano del porto
Più Foti Frigato e dolce
Del terreno te Mortella alle alla euro strade di Bagheria e la strada provinciale ha giudicato l'associazione tra euro stradetta un secco oppure Priolo a quel punto nessuno volle rispettare gli accordi a causa del comportamento del pancetta
Perché lo strade praticamente è un'impresa che fa parte della curva dei banchieri c'è vero è che è proprietario di euro strade ed emozione Zinelli sarebbe invece sarebbe cala
Cala come
Non mi ricordo è questo
Però tifava fa riferimento così aspetti questo precisiamo fa riferimento a Calogero Calà si vogliamo parigino perché mi è stato anche a me in Francia
Stavo dicendo
Niente che ricavato S cieco alloggi ricordo Toffali pur essendo di Mussomeli
Però la l'impresa va iscritta diciamo per la cordata di Bagheria
E quindi aveva la residenza bagni di averlo strade
Era dico di scena e tutti quelli diciamo che non la coda Verbania contavano facevano il bello e cattivo da certi da parte del gruppo di Carlo Guttadauro sì
Nella sostanza
Io perché gli ha contestato questo passaggio perché si fa riferimento a un certo punto fatto che nessuno può e vuole rispettare i più accorti conseguenza eh sì perché è uno stage comportamento esattamente a queste gare quello strada fatto un'associazione con il pranzo che con il Chievo
Per una gara della Provincia
Ed era la strada che portava da il Bagheria va all'atomo mi pare
Nove Cimino a valle lungo
E e l'Iva alimentando l'idea perché sempre per i soliti falchi e Panzeri a voi se volete struttura gestiva e quindi nelle gare successive ognuno ha preso le distanze
Senta avviandoci verso la chiusura sul tema appalti
Occorre fare alcune precisazioni ingegnere danzerà con la prima riguarda la chiusura lei ne ha parlato stamattina
Non
Cile talmente cioè facendo riferimento al chair
Al Consorzio Emiliano Romagnolo di cui la chiusa per la Sicilia occidentale era diciamo l'esponente rappresentante
E intanto pure che lei
Prima di parlare di qualche fatto più specifico di quelle chiederò cc delinearsi ecco come nasce il suo rapporto con Pietro la chiusa
Che cosa finisce quali sono le le le le le attività si attività svolgete insieme e così via ecco un quadro di sintesi
Ma discusso certo è molto semplice cioè quando
Ci fu la gara della circonvallazione dice da quella di cui abbiamo parlato poco fa
Dove è stata giudicata
A Madonia Crisafulli
Le gare che vende in prima battuta annullata
In seconda battuta
Cosa successe successe che il Madonia che faceva riferimento a personaggi mafiosi di Monreale perché dato collegato a queste persone
Non volle accettare la logica
Di Angelo Siino
Cellule ancora legato al fatto che doveva andare dal personaggio locale doveva fare tutte quelle procedure di cui abbiamo già detto
Tagarelli Manara Giustino per cui il Madonia decide di non partecipare disse al Biondolillo se io lo trovo qualcuno che mi restituisce sotto riusciti per l'acquisto del decreto praticamente io rinuncia alla E.R.
Il biondo che l'aveva accanto a sé due persone che la vita definisce che li utilizzava per fare piccoli lavoretti dal Sud al Comune subappalti queste cose qui
E allora
Avendo in mano questo finanziamento non avendo l'impresa
E non avendo dicevo se ha le caratteristiche per poter partecipare a questo tipo di chiare
Perché la galera abbastanza grossa
Cosa fa
Mi chiede se potevo contattate Lecce del consorzio emiliano romagnolo
Fare costituito una cooperativa ai fratelli scegliere USA farla inserito all'interno di questa di di di questo consorzio è quindi poi ad aggiudicazione avvenuta pare affidare il lavoro a questa cooperativa Giuseppe invece questo è chiaro
Io vado direttamente a Bologna perché io conoscevo direttore conosce del Presidente del Senato e conoscevo diverse cooperative inserita Ferrara ogni
Insomma in Emilia Romagna
Parlo mi dicono ci sono problemi io faccio tutto verde falsi facciamolo dalla cooperativa porta qui trascriviamo e problemi certo
Scendo giù
E lo dico quindi Hirscher usa preparano la cooperativa mettono Valenti roba varia tutto altre persone che non conosco
Pago nativo fu fatta dalla generazione Piemonte maggiore che era amico nostro
Niente il momento in cui venne fuori che c'era questa cooperativa che si stava iscrivendo al Archer
Ci fu il risentimento da parte di un'altra cooperativa di Cefalù che era la coppetta
Che è una cooperativa che era gestito dalla Giunta
Chiaramente l'ha chiusa si ribellò a questa logica perché disse
Se mi inserite tutte Remy inserisci
Un'altra cooperativa nel territorio dove io opero il momento in cui è inserita ed è fa parte integrante del consorzio quando si vince qualche cane ora deve assegnare al ruolo di assegnare a me
E quindi per evitare contrasti ma insomma cose opposte
Niente allora cosa feci chiesi alla chiusura se anziché fare la cooperativa poteva momenti in cui veniva giudicata poteva affidare questa gara della circonvallazione poteva affidare sotto forma di subappalto autorizzato
Tra poteva affidare al capisce
E lui a malincuore disse sì perché fra i due mali si osservino Lecce per evitare il lavoro agli sci USA e non ritrovarsi nello stesso periodo in cui operava un atto come dire ha scritto al suo ex perché io comunque avevo la forza di poterne scrivere cioè perché avevo rapporti con direttamente con il presidente è una roba solo che distoglie lui aveva solo quello da lì nasce l'amicizia con il chiusa perché di fatto
Diventa all'impresa di un lavoro dove io ero direttore del lavoro
E quindi diciamo a frequentarci e poi insieme abbiamo avuto la vicissitudine ricevuta del sono scomparsi
E quindi l'abbiamo vissuta diciamo nella drammaticità insieme fino a a quando siamo all'estero siamo stati arrestati che poi non ci siamo più più siete stati arrestati
Fa riferimento su prima presto sì anche lui non come mandante come però in qualche maniera insomma
Era stato legato a questa faccenda e disse fine vanno demotivazione barre sono stati pagati
A questa pessima e dice
E come se niente ho parlato più volte
Comunque se prendo oggetto di questo procedimento però ritengo che sia opportuno che sia pure in via di sintesi facciamo riferimento a questa storia degli sci USA cioè che cosa dicevo che era accaduto
è accaduto praticamente che il
Discesa litigano con
Nella giusta luce che sono due fratelli che hanno un'impresa sobria Delli Carri insomma originari di dove
Sono leggeri certe da sola viscidi Biondolillo biondo dico tramite questa operazione di oggetto iscritto di fare aggiudicare questa che alla circonvallazione di ricerca
Pilla chiusa io Lotti detto lavori e l'ha chiusa e diciamo il titolare la cooperativa è scritto c'era solo lo so subappaltatori con un contratto di subappalto che ho fatto io in quanto io rappresentavo il Comune no
E quindi inizia a lavorare inizia a lavorare dopo avete fatto cinque sei stati d'avanzamento quindi
E intorno al miliardo e mezzo di lavoro
Fanno i conteggi con il la chiusa sullo scambio di fattura no perché siccome loro dovevano credono fatturare alla chiusa per l'interno tutti i lavori fatti perché va chiusa in quest'operazione prendeva solo una percentuale sul lavoro
Che erano le spese diciamo vive
Allora
Quando chiudono questi conteggi il chiusa oltre a pretendere le spese vive pretendeva anche le tasse perché diceva io mi ritrovo quest'anno un fatturato di un miliardo e mezzo negli altri quello che
Su cui non ho guadagnato niente perché l'ha voluto se fatto due su cui comunque domanda da pagare il gas per cui lotta questa percentuale delle spese vive meglio dire anche riconosciuta TAS
Questi i fratelli scelto dice non avete affronta riconosciamo perché non facevano parte del raccolto
E allora tutte e due insieme vanno al comune attuale Fabio Borghi
E il biondo Lillo
Ascolta diciamo la motivazione dell'uno e moderazione nell'altro dice proprio io le capisco se l'ingegnere ricerche questa spese vanno riconosciute allora tu fu esce USA dai questi soldi al sa dice invece che Dondarini
Per cui decido di riaggiornare la riunione all'indomani presso il mio studio dorme non mi dice niente nessuno ce ne sono presso il telefono dire domani pomeriggio siamo allo studio perché
Ci sono dei problemi
Per cui domani mi ritrovo liceo salito a Porta bussano
Io l'unica allo studio
Cesare Ceppino che ha convocato a me hanno raccontato ripropone il problema voleva cioè Ceppino che sta avvenendo perché dobbiamo discutere attraggono sta avvenendo anche vedova al giudice
Dopo undici Proudhon quarto arriva il Biondolillo
Aspettava villa giusto dopo circa mezz'ora squilla il telefono
E della chiusura
Dicendo ma come siete lì io ho capito non era per certa faccio un po'di confusione
Dice che faccio ancora il matto sopra la macchina e vengo archetti rispondo no che viene a fare cioè se tu parti adesso una certa
Praticamente quella donata cioè cinque io lavoro studio che a pieno ritmo c'è un po'dello stato dei concorrenti accetterà dottor De facciamoci siccome doveva che avevano al Comune di certa per firmare allora dei documenti di esproprio ci vediamo al Comune
E parliamo di questa percezione
Va bene va bene
Chiuso il telefono lo dico agli altri il Biondolillo diceva bello aveva regalato perché non so cosa doveva andare a fare
Propria perché valgono Editions
Rimangono gli share USA
Pannolini dice sale stasera abbiamo una una cena con la Ponte all'organico all'impresa che aveva fatto valere le gallerie dall'a Palermo Messina
Per l'autostrada Palermo-Messina
Se c'è
Rigenerano rompendo che ti vuole vedere da tanto che non ti va bene mi ha detto se ti porta Collina
Va bene allora aspettate qui sta questo dal nostro bivaccavano praticamente si incontravano con Arca Impresa cioè io avevo con Salucci non lo studio che serbi lavora tutta vetturetta agli amministratori e vengono fuori
Niente sono fratelli
Mentre verso le sei e mezza così mi telefona onorevole Cardinale
Ed è quello che ho parlato stamattina sì se scrittrice stasera ci vediamo in segreteria come ci perché ti devo parlare diceva era gente che facciamo tardi perché poi dopo dopo che parliamo dobbiamo andare dalla davvero
Al che
Vado in questa stanza dove loro erano lì ad aspettare e dico ragazzi andate a cena perché
è inutile che io devo andare lì non so manco di che cosa si tratta per troppo tempo fatta di la cena mi sono fatto dire dove tardavano a cenare in quale locale
Bieber lo ha trovato in qualche maniera trasmetto finiscono vengo ci va bene allora ti aspetti a colleghi
E sono usciti dallo studio da quel da quel momento le piste più cioè di tutta la notte non non si sono ritirate accanto alle nove di mattina
Siamo stati tutti prelevati dalla polizia tuttora insomma interrogatori Conte tutti ragazzi dello studio tutti gli ingegneri e gli architetti dello studio
E poi dopo questo fatto è successo per maggio novantadue
E io sono stato arrestato nel nel nel novembre
Del novantacinque
Novembre novantacinque come mandante di questo diciamo duplice la sua posizione la sua posizione giudiziaria per fortuna per fortuna del successo che dopo automezzi adesso non lo ricordo anche perché non ho avuto cioè nessuno mi ha mai detto realmente come sono andate le cose in procura quindi mamma non sono a conoscenza così per sentito dire i veri cioè i veri esecutori di questo di questo omicidio hanno detto praticamente che a me non mi conoscevano che è vero che
C'è stato sotto un'organizzazione che ha sfruttato il fatto di fare venire questi ragazzi Allo studio da me
Per perché io ero una persona di cui loro avevano tanta fiducia però nei fatti non io non ne sapevo niente cioè non
Cioè in pratica hanno detto che io non c'entrava assolutamente niente quindi a sua insaputa con tutta questa faccenda sono rivelazioni di collaboratori di giustizia sì neanche so chi sono fondate perché non so neanche chi sono questi collaboratori non li conosco
E niente quindi sono stato scagionato diciamo
La posizione è stata sancita la chiusa era stato coinvolto questa distilla chiusa la sua dove un botto diciamo con motivazioni con motivazione più leggera non comanda
Torniamo perché la partita domande partenza era sempre il tema sempre il rapporto suo con la chiusa
Match descritto all'inizio ha parlato anche di questa vicenda che vive insieme coinvolti attività imprenditoriali insieme con l'accusa ne avete svolta
Cosa succede succede che la chiusa dopo l'operazione di silenzio dopo la scomparsa degli chef rosa
Quindi vengono bloccati i lavori si bloccano i mandati di pagamento ma insomma incomincia ad avere tutta una serie di problemi
E di tipo economico e Diva amministrativo ai più il la chiusa non aveva la capacità d'appello deferire il lavoro visto che in quel periodo da poco sale veniva pagato la tangente avendo rapporti con amministratori e conservare
E allora si avvicinò diciamo Fabio studia e quindi si avvicinò al bene cercare di tirare fuori un po'di i lavori e quindi far decollare questa cooperativa che aveva e così fu perché nel giro di pochissimo abbiamo presso il porto di Termini Imerese sette negli altri abbiamo presso una chiesa di tre metri e mezzo
A Chiusa Sclafani
Abbiamo perso una terza versione da insomma tumori Cefalù lo abbiamo ristrutturato tutto ciò dove sotto diversi lavori
E quindi siamo diventati praticamente amici
Lui voleva per forza che visto il tipo di aiuto perché non gli ho mai chiesto una lira lo semplicemente aiutato a ad Avellino rapporti era Parolo presentato alle imprese per dalle buste
Lui pretendeva praticamente che io all'interno della della cooperativa avesse quota però non le ho mai preso anche perché materialmente quando potevo prendere essendo direttore lavori diversi lavori dove lui
Era
Che veniva eseguita la guerra che si Quirino dallo Stato urtava societario vere prova un rapporto sulla non l'abbiamo mai avuto è stato tanto l'amicizia è un rapporto di collaborazione è stato tanto vicino
Praticamente come tante altre imprese sempre oggetto proprio dossier ormai perché una volta bisognava contabilità ottavo edizione hard una volta lo stato finale una volta la relazione con la donna insomma
Poi l'Unione era strutturato con un ufficio tecnico e quindi praticamente alle cose glieli facevano ai ragazzi geometriche
Sì dello studio mi hanno capito
Lei ha mai saputo nulla a proposito dell'aggiudicazione Archer coppetta dell'appalto per la retrazione liceo scientifico di Bagheria ingegnere
Baggio decadenza del CDA e professionali prossimo una grave al massimo ribasso dovrà essa sa
Le modalità le circostanze con cui questa aggiudicazione avvenne
Parli col governo è grave che aggiudicazione bare l'ingegner Brescia poi i per un errore sulla giudico certi sono
Quanto voglio capire questo secondo le sue conoscenze questa gara sulla base degli accordi illeciti che ha descritto prima stamattina doveva essere aggiudicata alla chiuso pure no
Bernardino liceo scientifico mi pare di no
Scientifico mi pare di no però
Non non me ne pagava cento aveva come faccio a ricordarmi lavoro per lavoro tutta la storia
Allora le contesto se non mi ricordo un po'quello che lei ha dichiarato su questa su questa gara in particolare il verbale del ventuno febbraio del novantasei
Un un interrogatorio
Nel quale viene anche sancito vinse la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria andando al punto lei dice ad esempio ricordo il liceo scientifico di Bagheria aggiudicato per mera fortuna al Cher Corbetta
Come dire ove abbiamo operato una variante al progetto principale in quanto si era scoperto che sotto i primi tre metri di roccia c'era della sabbia
Dunque si decise di fare uno scantinato e per assicurare la staticità dell'edificio avendo eliminato lo strato di roccia si progettano in parte cioè ecco non vado oltre perché al tema
è scritto male
Cioè non lo so se ci sono delle pressioni le chiamiamo adesso ci si arriva quando il punto poco porterà fortuna
Cioè Pinto farebbe la fortuna dazio di Bologna appunto sì poi successivamente siccome è stata vinta con un ribasso otto successivamente grazie all'aiuto o meno
E con perizie di variante suppletiva cioè praticamente abbiamo stravolto tutto il progetto però abbiamo fatto diventare un progetto diciamo redditizio proficuo ma dopo l'aggiudicazione cioè non è che si è aggiudicato perché sono state fatte queste cose
Sì sì sì è chiaro che è stata giudicata avrebbe la fortuna o la relazione di D'Alema al termine
è invece non la Pinto perché con i centesimi e ci si può sbagliare ogni tanto gravi e la giudica per certi poi quando è stato aggiudicato un lavoro
Abbiamo stravolto tutto il progetto messo le mani avanti facendo varianti suppletive relativa R. potere recuperare il ribasso d'asta e quello ed agenti che bisognava perché comunque chi lo vincerà come diceva ma devo reso
Per quanto riguarda
Diciamo i rapporti con gli esponenti mafiosi e della zona di Bagheria poveri che aveva l'appalto e il referente di dello stesso la chiusa
Lei che cosa sa in proposito
E quali erano le intese che erano intercorse
Compagnia praticamente il la chiusa aveva dopo che si è aggiudicato la gara tramite il gol cerebrale
è andato a trovare o accaduto o a Carlo oppure direttamente hard che cosa ci attraverso i sobborghi Gorka riteniamo sempre tutta la oppure ha parlato direttamente con dove dico che in quel periodo era fuori sta nel non non so per quale motivo
Ed erano rimasti con perché lei l'ha chiusa prese tutto il materiale per la cui realizzazione del liceo scientifico lo prese dal dal greco cioè la fornitura di che cosa fornitura di tutto con i due ferro del calcestruzzo tutto quello che il regista Opel per realizzare lei
Il liceo scientifico fu fatta diciamo tra
Dall'alto un metro e poi
Ma perché chiedo scusa
Ingegnere Nardo Greco disponeva anche di un impianto di calcestruzzo
No l'impianto in ozio struzzo cioè non era suo personale però era portato ad una persona diciamo
Attivo che stavano somme ricordo sin qui perché lei se non sbaglio Strategy ha detto che tardo greco aveva deposito che io sappia cose troppo serie di ferro quindi di ferro per fare cemento armato diciamo se utilizzare precisi che io sappia solo il fratello come fatto personale
Poi però aveva tutto intorno una serie di personaggi che di fornire una calcestruzzo che Louhibi cava come fornitori
C'è poi ti cui di aggiudicare la gara al territorio dice calcestruzzo della vertebra Tizio mattonella agrario ferro rame sì
E così via oltre attento del materiale valori mi pare se non ricordo male che ha chiuso gli doveva riconosce l'ottanta milioni
La prima foto dall'altra avrà effettivamente glielo riconobbe
Mi pare di no perché gli stati d'avanzamento non sono mai pagati perché poi fummo arrestati penso che non gliel'abbiano più paga al o quanto meno la vanno pagate al curatore perché poi la società dopo le avessero sui perda tempo all'Iraq verranno pagate al curatore
Senta sul punto ma ritengo opportuno comunque la contestazione di un passaggio le sue dichiarazioni perché più specifica più analiticamente il particolare che oggi Lennon rievoca
Ed è questa
Per l'appalto in oggetto in relazione agli impegni con la zona il chiusa chiese il permesso a tale Rosolino da Cerda
Di cui ho già detto e fu messo in contatto con un tale Leonardo Greco che un'impresa per la fornitura di ferro Bagheria
L'impegno era intorno al tre per cento ma inizialmente non lo mantenne così come non pago neppure la fornitura del ferro che gli fu fatta dallo stesso la chiusa chiese l'intervento di Giovanni dolce che fa riferimento al gruppo delle imprese di Bagheria tra cui tale Eucalyptus e le ha el della euro strade l'intervento dei Dolce consentì alla chiusa di prendere tempo per il pagamento
Allora Cuenca soci si fa riferimento all'impegno che l'ha chiusa doveva onorare nei confronti di Roma leader Leonardo Greco era del tre per cento
Tre per cento però poi dice non lo mantenne addirittura poi non pago zompa e mi pare che fosse il tre per cento venissero ottanta milioni offrono voglio ricordare e non lo pago perché opaco quindi i Dolce intervengano in quanto quel torsioni di cui parlo dell'interrogatorio è proprio il figlioccio Libardo Gregor cure Giovanni dodici ore negozio si allega ora dove dicono sotto ai vini insomma qualcuno vicino e chiede praticamente viste progetto perché perché non non non non ci sono
Incassa degli stati di avanzamento perché subito fu fatta la pelliccia variante quindi ceduto le approva il Progetto del dovuto rifare tutto
E quindi ha perso oltre
E qui ricorda se questi lavori lavori per la redazione del di questo edificio
è rimasto per lungo tempo fermi
Ma se lo fai perché ci fu tutto la problematica l'approvazione per il cenone
Ingegnere in questo verbale che gli ho contestato le ha parlato di un certo Rosolino da Cerdan
Sa indicare di chi si tratta
Sì un personaggio eclettico conoscitiva nel capo
Personaggio curioso diciamo il Comune dice perché e Biondolillo non è mai stato conservatore
Personaggio mafioso dice cioè la persona a cui riferirsi a persona quelli previsti è sempre stata indicata in questo Rosolino
Non ricordo
Lei fa riferimento Rosolino Rizzo e Rizzo
Costituiva quindi il punto di riferimento della chiusa
Sì contro il territorio chiusa perché il chiusa palette tramite la moglie di dei Gaeta Viterbi
Luís praticamente si riferiva a questi Greta di terreni
Poi questi signori gli hanno detto di rivolgersi a costruire un giudizio Rosolino Rizzo
Ritornando alla
Al suo rapporto con la chiusa
Oltre il comune interessamento per gli appalti nel senso da lei poc'anzi specificato ci sono state altre attività che avete svolto insieme con Pietro la chiusa
Avendo interessi economici comuni in altre attività oltre gli appalti
No non non almeno mi ha fatto qualche cortesia se ho fatto qualche società rimasto in serie Cello inserito mi faceva tipo la prestanome e cose di questo genere
Farrakhan gravoso sento questo in quale società successo è successo a va be'trovaste che era una società io ho fatto per la commercializzazione di materie plastiche è successo mi pare
Sommaria uno su stampa adesso non ricordo Archia un maestro come soci secondo me queste società
Siccome si matura che ho parlato di appalti e comunque nel suo studio di progettazione
Di che cosa si occupavano
Societario
Rai Storia
A adesso mi interessa solo precisare di che cosa si occupa ingegnere credo che dovremo rinviare al pomeriggio all'inizio già gettano le basi è un capitolo nuovo si presenta un capitolo nuovo quindi
Ma è uno nella vendita di imbarcazione di motori
Strappa ancora di di noleggio di di barche vivi Papetti basta questo per adesso poi poi vedremo anche il coinvolgimento di racchiuso in questa società
Tornando ad una delle affermazioni generali stamani su due ingegnere lei ha detto io
Ho conosciuto diversi soggetti facenti parte
Di di Cosa Nostra delle quali in un primo momento non avevo questa consapevolezza soltanto dopo l'ho potuto verificare e ha citato Panza dica ha citato Ciaccio poi citato anche tinello e ha detto anche ho conosciuto anche Giovanni Brusca
Ha citato anche sino per la verità all'articolo di Pansa che abbia parlato di Sino abbia parlato io voglio capire chi è questo Ciaccio del quale lei ha parlato
Se cioè il cugino di Giuseppe Panza fa il medico al al cervello
Dentro un medico rispettabilissimo
Loro stavano lì praticamente quando non facevo il medico e la Libia e data la Libia Qatar aveva tutti gli interessi insieme apparsa nega tutti faceva il medico stava lì in via Catania cioè dove ci sono le società dove ci sono gli esami erano inferiori grazie
Perché avevano tanti affari in comune avevano tutti i contributi che prendevano per all'agricoltura diciamo per il frumento diverti ricordi di identificazione li aveva il Comune
Poi di Ciaccio era pure inserito dentro valorizzazione all'albergo
Il San Nicola sì
Poi di insomma avevano tante cose insieme
Si occupava di qualcosa in particolare oltre a svolge la sua attività
Di medico
In particolare c'era qualche
Diciamo aveva una occupazione Pius specifica peculiare rispetto alla azzecca
Aveva dei rapporti che Panzica non aveva ecco questo se lo sa ovviamente
No però gli stretti rapporti
Nei rapporti compiendo Lillo il CIACE
Sì aveva anche rapporti con Montolivo poi gli ho concesso ci sono stato più vicino quando fu arrestato il Parzanica perché al momento in cui verrà a mancare Giuseppe tuttora ma ricordo che c'era qualcuno da perdere ma e quando venne arrestato fans club
Venne arrestato
Figurativo inerti sicuro fu chiamato venerdì è vero guardano Borg
Non ricordo anche perché colpendola mettiamo ad avere problemi che io procure pendente che lei fa riferimento al venerdì cosa le evoca questo nome è perché l'operazione fu chiamata debellata venerdì nero quindi del diciassette marzo del mille novecentonovantacinque
Sì perché voi avrebbe fu delle ferrovie sì
E quindi ecco vorrei capire questo passaggio ingegnere turco che fatica viene arrestato quando però io avevo prestato da marzo a novembre io Ciaccio mi chiede di stargli vicino cercare di risolvere tutto problematica che c'è
Alle debba cari ai lavori tutti bardati da incastrare tutto quello che l'amministrazione pubblica aggravata dal fatto che essendo imputato d'associazione mafiosa subito l'appalto Egadi furono chiuse Conte bloccati Baba deriva che aveva prova insomma per cui tutti gli impegni che si erano presi non pagano per fare rispettare
E quindi il ghiaccio mi chiese se gli potevo dare una mano d'aiuto alla cercare di tamponare quantomeno tamponatore e quindi da Burton bloccando Webber c'è giorno in cui fu arrestato io siamo stati molto vicini
E in pratica presso un po'per quello che ha potuto affatto perché insomma ha preso le redini del dalla situazione didattica sostituito Giuseppe
Avevano gli stessi rapporti perché peraltro anche anche Sergio con monsignor cioè ricorda con Lorenzo Di Gesù ero a Roma rapportarsi forse più Giuseppe che già c'è il fondo più grande penso Colozzi avesse più
Salsiccia c'aveva interessi
Tisci rapporti politici
Sì Ciaccio sì spaccio subordinata quello di fare politica con certi Paesi uscito perché la storia della famiglia non gli ha mai dato anche se aveva tutti i requisiti e le caratteristiche tutto
Certo la provenienza c'è la logica
Non sì chiunque cercava di ieri da Croce
La logica da questa tutti i politici facevano nuova i voti che i possibili voti che poteva portare quello nessuna disponibile a a garantire o ammette lì stavo per cui gli ho visto fare del TG due del trotto ovazione arrivato praticamente un po'ovunque provvista Alberti cit io vi sia un CTU è stato un periodo cardinale ci ha girato tutto terrei comunisti chiavetta esercizio da poco questi documenti attacco gratuito Vasko Popa insomma percezione troviamo l'avrebbe fatto voglio dire poi citarli tutti ma questa continua continuo passaggio da un gruppo politico tratto da che cosa era determinato determinato che non trovavano realizzazione no è un fatto semplicissimo aveva una bella potenzialità perché aveva tutto diciamo
Il territorio ricalca Montemaggiore del di aver l'avrebbero sostenuto in caso di candidatura
Lui aveva una gran voglia di fare politica
Però i personaggi puliti dice va be'speculare adesso vediamo facciamo diciamo perché edilizie venuti rivolti è il momento in cui c'era la candidatura alla Provincia avevo candidatura particolare ora praticamente veniva fuori che non poteva andare lista grigia girava attenderei bisognava aspettare azioni successive perché per generale se lei la sa
Dico lei Santacroce razionalità lei che gli ho detto poco fa cioè per fatti diciamo familiari
La gente cioè il personaggio politico non se la sentiva di esporsi al Rockfeller ruote il Lorenzo Di Gesù che avevo detto di Gesù perché era una parodia dei bordelli paradigma di tali sei casi più sotto se va bene
Perché cugino di Giuseppe che nel frattempo era in carcere per associazione mafiosa e sì
Siamo alla fine di un capoverso sospendiamo per riciclati sì volevo non lo so volevo chiudere con questa parte chiedendo di altre due altre due questioni Toni
E poi chiudiamo prego
Ritornando al tema principale cioè i suoi rapporti con soggetti inseriti in Cosa Nostra nei oltre che di Ciaccio ha parlato anche di Brusca Giovanni Brusca io volevo sapere
Abbiamo avuto rapporti Unione Brusca io l'opuscolo conosciuti senso delle sue affermazioni stamattina insomma volevo capire meglio nuovo in una delle tante visite che ho fatto a maggio sino alla presso concessionaria pirateria sul luogo Alcamo
Mi è stato indicato una persona che aveva un braccio ingessato come Giovanni Brusca
Però siccome in quel periodo questo Giovanni Brusca proprio pura rilevante
è stato semplicemente legato non ho avuto presentatore c'ho parlato nel magnifica Brown rapporti respinge
Ho capito quindi è stata solo questa l'occasione in cui nella foto vedete poi lei ha parlato di tinello ha detto
Conosciuto anche tinello chi è questo tinello le occasioni in cui lo ha conosciuto quali sono noi rivendichiamo e poi eventualmente in esubero è uno che aveva un negozio di vendita di barche si serviva la maniera uno cioè acquistava siccome non ha non faceva l'acquisto direttamente al casa-madre
Probabilmente perché perdeva pochi popoli scrupoloso insomma acquistava i popoli da Marino
I motori del parto
Assistenza tecnica costruttiva
Mi pare si chiamasse appunto barca adesso sì e perché siccome la domanda aveva un buon rapporto Gaspare Giudice io l'ho trovato come Gregor Gysi no poi procediamo a questo profilo io volevo solo chiederle siccome il tema è suoi l'ingegnere anziana con rapporti con esponenti di Cosa Nostra o soggetti in qualche modo inseriti in Cosa Nostra
Perché lei annovera anche Cinisello trentotto e nella domanda che m'ha fatto stamattina diceva ha conosciuto personaggi Cetto si sono rivelate Sellers allo specchio anche anche contenerlo
Si ha quando si va a Bari da un locomotore motori si stava lì e vorrei saperlo chi era chi governa cioè era uno che aveva una ditta dalla per fare la foto manda saprà se conoscevo personaggi che facevano parte grosso
Perché lei appunto cioè sulla base di che cosa
Annoverati il tinello tra i soggetti che poi sia pure successivamente scopre far parte di di di di Cosa Nostra comunque avere questo tipo di relazione mettiamola così
Che lo sconosciuto perché venuto lì perché abbiamo instaurato un rapporto
Certi sì perché proprio saputo che carriera cosa stavo proprio arriva alle stragi cioè
Se non voglio non non capisco perché avevo no io quel la cosa che volevo sapere era sulla base di che cosa anche per conoscenza acquisite successivamente al momento in cui lei
E stato nei rapporti con questo tinello ha saputo che Luís
Faceva parte della di Cosa Nostra insomma comunque la criminalità qualcosa appunto perché è stato arrestato con delle motivazioni abbastanza pesanti che sono quelle di avere partecipato non ricordo se all'assaggio di Falcone e Borsellino
Di essere o il nipote di un di un che il livello che adesso mi sfugge il nome che ha reggente non mi ricordo di quale territorio perché Vassallo all'organizzazione che ho Panatta però sottotetti
Va bene
Presidente io mi fermerei qua
Va bene allora signori per il momento sono quasi l'una
Venticinque riprendiamo alle due e mezzo
Come loro che poi
Stasera possiamo chiudere in tempi più ragionevoli va bene
Allora ci aggiorniamo naturalmente
Riprendiamo a suo nome quattordici e quaranta
Riprendiamo l'udienza
Facciamo entrare il poi
C'era un sacco
Da
Il
E
No
Strutture
Riteniamo
Va be sospendiamo cinque minuti riprendiamo quando il
Lanza la Consap al suo posto
Grazie
Allora possiamo veramente a riprendere
Poco può riprendere Pubblico ministero
Sì grazie Presidente
E allora ingegnere Angela
Iniziamo a parlare adesso delle società nautiche
Di queste attività che abbiamo occasione stamattina sfiorato
Alle quali ad un certo punto lei nella attività professionale
Dimenticare a un certo punto approda
è qui vorrei tanto che lecci facesse capire come arriva alle società nautiche
Miti antichi con chi inizia questa nuova attività e poi vedremo tutte le altre cose che cittadine
Come ho detto prima
Certamente tantrica
Allora comune di terapia ho avuto l'incarico di progettazione Porto turistico di San Nicola
Finanziamento Lo Tesoriere assessore aveva turismo
All'importo adesso non ricordo comunque era un progetto generale trash terzo darci
Successivamente l'incarico
E dopo aver ottenuto il finanziamento
Il
Tant'è che gli aveva
Generalizzato
In Sardegna complesso residenziale chiamato
Il complesso lire
Nel nome di reflusso emerge che gli aveva venduto il terreno anch'io
Quindi sulla Costa Smeralda
All'interno di questo complesso praticamente c'era un porticciolo privato
Fatto molto bene in pietra con banchine tutti i servizi
Dove si davano e noleggi costi barca si mangiavano anche da Park
Io pur avendo avuto sono stato tanto tempo abile genere
E quindi avere dimestichezza con le barche a motore praticamente non avevo umani ha avuto a che fare con questa tipologia dei di progettazione
Il Consiglio
Si fissa con un'ipotesi progettuale
Che era quella di copiare praticamente questo porticciolo
Turistico fatto in Sardegna riprodurlo in maniera identica
Riprodurlo al San Nicola l'Arena
Chiaramente il finanziamento che veniva dato dall'assessorato aveva al turismo era un finanziamento pubblico
Per cui il privato con quel tipo di dell'operazione non aveva verso la possibilità di inserimento
Naturalmente
Le modalità diciamo dei servizi che prevede la legge che prevedeva allora la legge sull'ultimo agli appalti pubblici
Ci riuscì a mettere in piedi un'ipotesi di Società mista tra il Comune di terapia
Gruppo imprenditoriale da definire
Che praticamente dovevano realizzare e gestito il porto di San Nicola l'Arena
Questa società mista fu fu studiata furono studiate tutte le ipotesi progettuali fu studiata
Tutto il regolamento interno dell'verso il porticciolo furono mandate tutte cose dall'approvazione da veterani di Porto bene ambientale culturale insomma tutto l'iter formalmente
Si fa seguire progetti
Praticamente ci mette in piedi questa società miste
Il momento in cui nasceva necessità di realizzarlo il porto quindi passa dalla fase progettuale la frase per iniziativa delle proprie
Che Panzica volle che io andassi a in Sardegna proprio in questo complesso che aveva fatto Lozio insieme a Flavio Carboni al tre per cento
Per fare delle fotografie vedere un pochettino dislocazione di di di queste panchine un po'tutto
Ricordo che andai in Sardegna e io Giuseppe e mio cognato che era lavorava all'assessorato posizionava agricoltura del pomeriggio praticamente mi dava una mano nei rilievi topografici queste cose qui
Grado le spese furono pagate tutte Giuseppe arrivammo lì abbiamo Perrotta buonanotte Louise lì fece trovare una macchina non ha mai adesso non mi ricordo neanche in macchina e non soffrano leggeva come no
Abbiamo visto il complesso piove sul porticciolo insomma venuti su un po'tutto
Poi lui
è tutto la stessa ferrovie Noè Martina adesso non ricordo è dovuto andare in Toscana perché lui aveva delle proprietà quindi gestito era necessaria la sua presenza e io sono rimasto lì con mio cognato un un altro giorno OLAF avanza aggiornato
Sviluppare diciamo le fotografie rilievo e tutto quanto è necessario
Ritorniamo a Palermo
E inizio a progettare supporto cercando di farlo nella maniera più possibile simile a quello degli
L'immigrato
A quel punto in fase esecutiva mila quel il problema del
Banchine galleggianti
Per cui lo contattai dissi Giuseppe qui bisogna vedere un pochettino che tipo di panchine galleggianti bisogna inserire nel progetto schiuma cotto inserite banchina non si possono più eliminare perché generalmente a scrivere
Anche lui mi fa mi dice crescente era il periodo subito con lo Stato aveva
Dice senti io devo andare a di quale anno non l'abbiamo non ricordo dunque penso o novanta novantuno
Inutili
Epidemici e ci ho sentito devo andare a Genova alla Fiera di Genova
Perché per incontrare un delle persone devo conta delle aziende
Colossali con me ecolocazione praticamente alla fine del genoma sicuramente ci saranno quindi rappresentante UE venditori diretti di queste pacchi
Lui è salito clima io Salvini mi pare un giorno dopo due giorni dopo arriva c'erano
E ci siamo incontrate ve lo porto ricordo se nell'apprendere adesso la la falsa evocazione come temporale titolo è successo non lo ricordo
Insomma a Genova c'erano Gaspare pazza Casper il giudice
Lì perché risalivano regolarmente ogni anno Rachida dicendo perché acquistavano da imbarcazioni ai motori
Per
Per venderle poi resta
Stasera siamo andati a cena in un locale del centro storico di Genova abbiamo parlato loro hanno parlato da lì ho capito che Giuseppe l'interessato aveva
Acquistare non ho capito bene cioè in quella fase cioè c'ho ancora tuttora poco chiaro insomma se acquistare testi salpa ancora salgono da questa
Marina uno insomma in quella casa non non c'ho capito niente
Comunque c'era una volontà da parte loro di vendere è una volontà da parte di di Giuseppe di acquistare queste aziende
Così parlò cura di queste panchine che erano il problema per cui io ero solito Gaspare Giudice mi diede dei buoni consigli sulla scelta sulle tipologie mi ha accompagnato in Fiera
A vedere proprio materialmente come hanno fatto dopo il suo contatti ma insomma era solo un ricordo che sono stato un giorno per giorno Emily
Dopodiché siamo scesi loro mi pare sono rimaste Gasp aspre battaglie sono rimasti io Giuseppe siamo scesi perché siamo passati o siamo passati da Torino che riceve la sorella di DDT Panzeri non siamo andati in Toscana insomma Chico francese
Lo durante lungo il viaggio mi disse che avevano intenzione praticamente di comprare il sotto ancora
Era un'azienda di di Gaspare Giudice che vada in cooperativa con altra gente
Ricompare sotto ancora perché
Di serviva questo tipo di struttura da inserire in quella famosa società mista di cui ho parlato prima
E in associazione con il Comune per realizzare praticamente la gestione globale di questo posto degli e Gianni Borgna io dissi che era un'idea ottima che
Sarebbe stata dalla commissione provinciale di controllo la cosa sarebbe stata accettata con c'è facilmente in quanto già questo saltimbanco lettere aveva licenza di alcune banche né al porto di Palermo
E niente
Dopodiché siamo arrivati a Palermo e ci siamo separati
Non c'è più mentre la faccenda un giorno lui mi chiamo a al giorno per in libertà
Io ero con il professor Di Marco un gioco che lavorava con me
Mi chiamò lì
Ci siamo persi un caffè mi disse se avevo l'interesse a partecipare a questa a queste società perché lui stava mettendo in piedi o a questo gruppo presente doveva fare uso di quell'operazione
Il sì che la cosa non mi interessava perché contestualmente avevo mielo diviso con mia sorella
Nel in un'azienda di materiale plastico che ci aveva lasciato mio padre
E quindi praticamente ho intenzione di fare una propria azienda evadere appassionante che mise in piedi una società che si chiamava questo posto
E quindi si che la cosa non mi interessa ci siamo lasciati dopo circa commercio promesse adesso temporalmente non ricordo
Si presentano dallo studio
Sia erano Giuseppe ergastoli il giudice vedrà se non lo studio era di e Giuseppe mi mi pose un problema mi mi chiese praticamente di aiutarlo ci mi deve aiutare un problema c'era anche giudice
Richiesti con annessa chiesa di cuore del problema praticamente aveva dato per l'operazione
Globale Kosovës ma era una certo Stratos annuncio molto chiaro non ho mai capito perché poi alla fine sono venute fuori versioni discordanti quindi non non sono mai riuscito a capire che cos'è che alla fine abbiamo comprato
Il tanto che aveva dato una caparra non so se è di cento milioni centocinquanta sui provvedimenti i numeri cioè proprio le cifre non non mi rendevo conto perché non me la ricordo è passato troppo tempo non valido
Allora dato una caparra Alba tranne per l'acquisto di per l'acquisto della della Marina uno
Heather la quota che il Balzan aveva dentro il sotto
Se non che cosa è successo dal momento in cui chiede questa cava a quando si presentava dallo studio successo una cosa nuova che il Bazzan fu costretto a fare con la
Società che aveva insieme al fratello di vendita di macchine pare Alfa Romeo FIAT Boso
E fu costretto a fare un concordato per cui la paura laiche
Facendo questo concordato
Il tribunale dedichiamo interessi marzo assorbisse praticamente anche il diciamo Marina uno salvarci abbattesse tutto in un in un calderone
E siccome il giusto vanto che già aveva uscito dei soldi
Praticamente mi chiese se potevo in qualche maniera garantirlo dal punto di vista di immagine perché
Perché sia mai ma è uno che stampa ancora avevano delle esposizioni bancarie c'erano delle scoperture
Con diverse banche valicano otto banche Nova banche di Chiba una marea di Bari ha ceduto importi piccoli però su su ottanta barche
E allora lui
Per le vicende giudiziarie che lo legava dallo zio che ancora rincorso
E quindi tutto il processo di Vicovaro tutta la storia degli praticamente non poteva andare in manca a prestare fideiussione
Perché praticamente non so cosa sarebbe successo insomma avrà bisogno di tempo per cui mi chiese in pratica piaceva cortesia che dovevo far era di
Prestare a nome suo conto su restituzioni in banca
Praticamente quando poi lui risolveva tutte le sue problematica che non so in cosa consista in una praticamente avrebbe riacquisito tutto avrebbe ripreso tutti Marotta il fatto questa proprietà con il Comune di terapia
Al che chiesi io ma la situazione di questo Giuda quale cioè la situazione è perfetta dice domani mattina andiamo a parlare con il balsamiche tiene tutta la contabilità tutti
Che rappresenta tutto
Sì noi mattina ci siamo visti con il balzo del Panzer ha detto che non c'erano problemi che se non era per questo concordato addirittura saprebbe Center un'icona società perché andava abbastanza bene
Mi ha detto che il personale organizzato le strutture kit informatica organizzato che bastava schiacciare un bottone si vedeva tutto tutto sotto controllo
Mi hanno fatto vedere l'azienda
Materialmente ho visto l'azienda insieme a Panzeri cacceranno una marea di barche
Sia dentro che fuori il capannone barche usate motori e pezzi di ricambio abbiamo chiesto con istanze quanto era l'esposizione che aveva l'azienda
E allora era intorno agli ottocento milioni contro scopertura di ma anche complesso il
La roba che c'erano dentro a occhio e croce facendo un conto così sommario
Considerato quello che ci dicevano loro avevano alterna ha diciamo a appare tra roba che aveva dentro
L'esposizione in banca
E comunque Giuseppe mi disse circo non non ti preoccupare perché rispetto al giocattolo devo mettere in piedi anche se questa azienda c'ha dei problemi io l'avversario perché mi interessa
Fare quel tipo di discorso
Cioè tu me devi solamente garantire per sei mesi un anno nel tempo che risolto qualche problema
Per cui la sera ci lasciamo rimaniamo con Gaspare Balsamo e convertono il giudice che doveva mandare le banche sta sostituire la firma dal Barcellona prima che il patron presentasse il concordato con ecco che prega
Fermiamoci all'ingegnere perché lasciata parlare
A ricostruito molto molto chiaramente
Buona parte della vicenda
Però prima di andare avanti bene precisare alcuni passaggi
Di quello che lei ci ha detto che qua va benissimo
Intanto vorrei capire questo la offerta a lei fatta da Panzica di acquistare
Le quote di qualcuna di queste società lei ha detto non so se non ricordo esattamente se fosse Marina uno se fosse Sapa ancore o tutti insieme e così via
Non è che non lo ricordo poi quando diciamo successivamente nacquero tutti i problemi e iniziamo Sensi l'Italia non so che cosa consiglia sì perché io a spasso con la tesi Giuseppe avevo attraversi com'erano tutte e due amici io non avevo cioè non potevo dubitarne aglio luce dell'altro ma non ho mai capito voi
Alla fine che cosa sia avvenuto e che cosa è comprarsi cioè questo
Io volevo sapere questo
Questa offerta
Viene fatto lei ricorda esattamente in quale circostanza le viene fatta
E oltre a far sì che anche chi c'era
Oltre francese che ce ne fossero di Marco
Io parlo della prima della prima della prima volta in cui le viene prospettata la possibilità Davide chiesta in sostanza la sua disponibilità a far parte di questa società
Nella ma è uno si
Forse c'era ci sarà stato sicuramente Giorgio Ciaccio perché in questo io Giorgio Ciaccio sempre con noi
Ma tutti anche socio di quello di cui abbiamo dato poco fa Torino Torino c'era sicuramente pure perché insomma
Tre luglio avevo una montagna di carte statuti patti parasociali richiamavano tra questo questa associazione che questa società mista poi parte sottostante che bisognava fare insomma ricorrere era una cosa se se n'è parlato pertanto penso e io l'ho appoggiato diciamo dal punto di vista tecnico gli ho dato tutto il supporto diciamo necessari se ne interessato produzione non sono stato tutti perché la cosa prima di farla insomma Giuseppe avuto il consenso un po'di tutto quello che era che senso Daniele è stato Totuccio lì nel poi ecco specifichi all'oggetto Chiera Totuccio rivela cioè che il titolo aveva per interloquire in questa vicenda che riguarda sei introduzione nella come il figlio dal professore era uno che amici dallo zio che vivevano l'IVA al territorio di Trabia per cui Giuseppe andando a fare un intervento come già aveva fatto in precedenza con l'albergo andando a fare un intervento rientra in quel territorio lui
E ritengo opportuno e forse
E cioè ha dovuto per forza prima di fare un un un'opera di quel genere lì
Andare ad informare insomma le persone che in quella zona lo garantiva no ma Totuccio e che l'aveva un ruolo in Cosa Nostra perché quello che lei sa così si dice così dicevano loro come il professore come figlio risoluzione così il professore il figlio del professore chi sono
Fino al professore
Pirovano verso il nove non mi ricordo più concordiamo questo verrà personaggio che che gestiva diciamo lei fa riferimento a Domenico arranca braccato
Almeno
E ricorda come si chiama il padre di Domenico Branca dolore chi fosse diavoletto insorge io fisicamente il patrono visto ma a Mimmo tantissime volte perché insomma professore chi era il padre il figlio
Professore del padre
Da quello che ricorso comunque io sicuro non lo so comunque io i rapporti valuti con c'ho parlato diverse volte con Mimmo per tutto quello che è successo dopo diciamo
Sì
Senta e
La prima volta che la proposta ne venne fatta
La proposta cioè di acquistare le quote azionari di Marina uno di altre società del gruppo lei
Cosa disse come risposta
Quale fu la sua la risposta fu io dissi che la cosa era molto interessante e mi piace però i soldi che avevo a disposizione mi servivano per riaprire quell'attività che già avevo di cui conoscevo tutto c'è conoscevo coi fornitori conoscevo i clienti cioè come attività che fatto Mascio padre quindi avevo cogliere di di crearla prelevare la fabbrica di plastica attraverso l'azione e quindi non
Non avevo possibilità praticamente di ritirare Volksoper un'attività diverso da quello che non l'avrei fatto nacque neanche quella
Quando lui il ritorno alla carica ritorno come motivazione diversa dicendo che
Si trovava in quelle condizioni particolari che Obama sta facendo concordato era un'emergenza fissiamo questa questi due momenti quindici una prima
Una prima un primo momento in cui le viene formalizzata diciamo questa proposta e lei seppure con queste motivazioni non non vi aderisce la nella sostanza rifiutano anche se avevo costruito tutto io perché
I patti parasociali davo fastidio la società mista con il Comune ha ho fatto il progetto l'avevo fatto di Della Porta anche soprattutto io però non va sentito perché capivo che ci vogliono tanti soldi si che ora società mista significa che il Comune metterà i suoi applaudita prima allora mentre gli altri paesi e ritorni sarebbero stati lunghi per cui si
Così non ci torniamo più che ci lasciano definitivamente alle spalle la prima volta quando la proposta che viene fatta in tantrica le ricordo esattamente con chi era
E penso di qualcuno ricorda sicuramente signor Giorgio Ciaccio sicuramente perché una consorella venne fatta la proposta
Abbiamo parlato diverse volte lotta sicuramente al bar non bello ma anche l'ufficio di via cadavere abbiamo parlato salvo
Presso il suo studio
Capezzone sui Turchi a cui la sera normalmente cioè quando la sera andavo io valutano sul suo cioè quando veniva nel due mila e sul punto ha dichiarato la contestazione serve soltanto
Rievocare con competenza fatti ormai veri dichiarati oltre oltre sei anni fa quasi sei anni fa
Il verbale del ventisette settembre all'inizio
All'incirca nel mille novecentonovanta il Pan Sega con il Ciaccio Giorgio mi vengono a trovare offrendomi la possibilità di acquistare delle quote la società Marina uno dalle mani di Barzan Gaspare
Quindi questo il primo momento che si verifica presso il suo studio mi pare di capire perché se la vengono a trovare
Ora in Asia presso lo studio attuale verso casa sua cinquantanove ogni sera per cui ostruito H sono Focus determinate momento esatto mi mi mi viene difficile
Lei ha detto in quel momento non ritenne di dovere aderire
Il secondo momento quando la stessa proposta le viene arrivò formulata con motivazioni rivela che riguardavano riguardavano l'esposizione debitoria dei bazar fare adesso può in concreto la linea in che cosa consisteva questa esposizione debitore del Barça
Sì viene da lei o comunque
Tiene Giuseppe viene Giuseppe con me con con i giudici
Per l'Ostuni e c'è pure sera questo non ricordo neppure Barzan dunque lo credono
Perché l'altra nello rilevare l'indomani mattina perché la sera siamo rimasti con il giudice se allora ci vediamo domani mattina perché c'era la necessità urgente di andare nelle banche
A sostituire questa deriva si ferma le firme che e quindi c'era proprio premurato sì confessione dice Jole curate ingegnere le leggo il passaggio in via Tenente successivo
Sito di contestazione che riguarda questo questo particolare Marina uno era una società che si occupava della commercializzazione di barche e prodotti nautici che aveva la sede in via Alcide De Gasperi
Qualche tempo dopo vennero nel mio studio di viale Strasburgo il pazzesca il Bazzani e il giudice Gaspare attuale onorevole di Forza Italia e forse anche Ciaccio
Se se ne fa il secondo incontro sicurezza secondo in cui secondo con quando me l'ha chiesto come diciamo un parente per l'intervento a voce alta ufficialmente cioè parentale come socio
Eravamo da soli quindi c'era c'era c'era anche Gaspare balzano in quando invece mi chiese la cortesia di andare ammette le fideiussioni per conto suo allora se esserne protetto e ciabatte certo anche Bach fa andiamo alla motivazione che le viene prospettare alla diversa motivazione che le viene prospettata e cioè le l'esposizione debitoria dei Barzan vediamo di focalizzarla meglio rispetto a poco fa lei poco fa l'accennato con chiarezza si capito di che cosa si trattava favore che ce lo dicesse
In termini ancora più o situazioni in esposizione mantenne per come l'ha rappresentata Lulli sì e per come l'aveva presentava gas era
Una situazione diciamo Bertotto tranquilla che chiunque azienda ci appare in condizioni normali cioè in pratica c'erano delle
Tutta una serie di moto le barche dentro che sarebbero che si sarebbero dovute a vendere in un in in estate
Poi c'era un'esposizione nei confronti di fornitori quindi Johnson male questi produttori di tutti i motori quattro di barche produttore di gommoni
E poi c'era l'esposizione bancaria che non era neanche eccessiva c'è consiglio dichiarano una decina di Cuba di di banche otto dieci questa però serie trentacinque quaranta alcune banche cinquantotto e tre solo una bancarella del Banco di lire aveva
Fondare cento milioni questa però mi mi pare di capire e l'esposizione debitoria di Marina uno io in un insieme di riferire in merito all'esposizione debitoria dei bazar cioè la motivazione per cui la seconda volta tornano a chiederle di entrare a far parte
Ma in una spedizione danza rosso io non so quello che mi è stato lessepsiana fragole parlati lei deve riferire quello che è stato detto c'è questa motivazione che riguardava che riguardava i problemi dei bazar nella sostanza qual era
Il discorso è questo che in nero
Giuseppe non secca aveva dato dei soldi a a quattro sì
Per acquistare le quote studi Marina uno qui perché dentro magre uno c'erano sia Balzan che Casper il giudice sì e le quote del fa Pankow dove c'erano oltre gli aspetti del settantotto per cento
Io non so adesso quanto era l'importo finale che dovevano dare al bazar cioè l'accordo che il balzo nel giudice hanno fatto con il pranzo che io non lo so
Io so solo che Pazzaglia ha dato dentro e non non non ricordo in questo momento anche quanto era da questi frutti invero in attesa di subentrare al posto di Bazzan
Probabilmente è stato l'impegno perché il Panza lega era alla ricerca di una persona
Che vivace fra prestanome in questa operazione ecco perché gli ha dato disturbi come impegno e poi alla ricerca una persona dice i processi alle streghe ha messo in evidenza messo in correlazione questo passaggio no
Con una difficoltà Economic Outlook Bazzan carte cade su questa felice concentrare il Balzan oltre ad avere Marino è uno oltre ad avere il strappa ancora insieme al fratello per fatti propri aveva anche il un'azienda dove vendevano delle macchine
Lo stop ero che tipo di di marketing FIAT l'Alfa Romeo vi sarà una concessione entro FIAT poi diventa Alfa Romeo l'accesso ad Alfano è proprio il proprio non lo so bene come va bene cosa comunque rendevano quasi ora cosa è successo che il Bazzana preparato un concordato per chiudere questa azienda insieme offrono e chiaramente concordando significa
Comunicare questo questa decisione al tribunale comunicato dalle banche tutto
Il momento in cui veniva fuori
Della necessità di questo concordato
E praticamente alle banche avrebbero oltre bonaria del famoso perché ha mestamente ci capisco poco legalmente avrebbero aggredito anche Manila uno essa al banco per far
Cosa di cui onestamente devo dire al al bar non pagava niente più di tanto perché in quel periodo Abu Abbas controversa
C'è una cosa che voleva fare era andarsene
Aveva trovato un posto come venditore arrivare al lavoro al sovrano non ricordo Toso disuguale insomma aveva solo voglia di andare via
Il problema è la ditta cieca che avrebbe perso questi soldi che aveva dato al balcone perché al momento in cui procurava diciamo questo questa immagine del Balzan
E aveva anche problemi il Gaspare Giudice perché aveva prestato alle istituzioni non in termini personali
Ma
Tramite una una persona che non ho mai conosciuto una signora probabile con cui probabilmente prima stava insieme
E e che chiaramente non stando più insieme questa signora aveva tutto l'interesse di uscire dalla da da da da da queste fideiussioni prestate perché giustamente non aveva più senso che che Libertas
E quindi c'era tutto questo questo movimento di cui se ne fece garanzia totale il Panzeri che ha perché l'obiettivo è Panza che era quello di Fiorello e che faccio uscire al più dall'appannamento
Pago le spese pago tutto a destra sinistra però medievale ma una struttura che è il momento in cui la faccia entrare in quella famosa Società mista
E ha tutte le caratteristiche per partecipare alla Società mista praticamente mi crea reddito all'indomani mattina
Questo era il disegno del Park a è questa e non i problemi che avevano Gaspare Balsamo Edgerton il giudice un altro particolare dobbiamo precisa
Lei Tarzan e giudice li conosceva già da prima non conosce in questa non solo a suo tempo in queste condizioni
Completamente io non non erano mai nero non l'hanno mai concessa Baggio raccontano anche a me ma io avevo conosciuto giudice troppe allegati vengono presentati dal padre che io li conosco a Genova riconosca licenza in occasione della Fiera del perfetto
Vogliamo vedere secondo quello che alleggeriva prospettato
In quel momento
Corritore essere concretamente i termini dell'accordo cioè lei che cosa doveva fare
Nel momento in cui restava
La propria disponibilità ad assumere le garanzie fideiussorie che in un primo tempo erano state prestate da altre persone da quelle che le cifre indicate io non devo fare assolutamente niente perché io non ero socio io era semplicemente una cortesia che facevo
A Giuseppe consente perché gli altri non li conoscevo e quindi non non avevo neanche motivo di io non dovevo fare assolutamente niente mi sono successivamente attivato perché all'indomani mattina della sostituzione del fideiussione e successe cala il ritmo
Ora ci arriviamo lei intanto definizioni per quali societarie doveva prestare abbiamo capito questa una di queste è senz'altro Marina uno
E qui è una cosa che è tuttora non c'è anche questa è una cosa che non soltanto che perché il il giudice aveva dei rapporti personali
Bellissime cioè proprio buoni essendo lui direttore di banca e quindi di provenienza
Aveva dei rapporti eccezionali con con tutti i direttori di banca cioè nelle agenzie dove aveva aperto i di conti correnti prima che arrivassimo noi la Lamela urlato dal palco
Per cui che cosa è successo è successo che
Io dovevo garantire solo da quello che gli diceva Giuseppe
Dovevo garantire solo le quote che Giuseppe aveva comprato che per me erano le quote di Balzan relative a Marina uno perciò soltanto queste due società soltanto questo proceda è soltanto relativamente alle quote balzo sì
Io perché era quello che quello che aveva comprato il il paziente
Per la verità devo dire che sempre in questi incontri che si facevano il giudice si fece carico di perché se no l'avrebbe fatta l'operazione e Panzeri
Dice garantiva anche per gli altri due sotto ancora nel senso che giudice diceva tu iniziate a comprare le quote Del Balzo nega difficoltà problemi e lo cogliamo diverso
Dopodiché ci sono tutta una serie di persone dentro gli strappa ancora che erano soci che avevano costituito insieme al al giudice la cooperativa quel poi le prendiamo una per una
Ecco gli facciamo un pagamento comodo praticamente tutte le togli di mezzo ed Evani unico proprietario dalla sua parte perché Pinterest Ivan Segala quello versato ancora di ma era una maniera pregava assolutamente niente solo che essendo il bazar me legato anche con Marina uno cioè avendo quote siano come erano le soste Salvatore forza di cose doveva comprare il anche la Marina uno le quote ma Marino
Quindi siamo andati in banca io ho firmato tutta una serie di fogli erano per quello che mi era stato detto invece poi successivamente ho messo fideiussione sul sotto ancora di cui non sapevo assolutamente su gente animale e assume comune Gente di mare manco sapevo che esisteva come Società certificare che cosa c'entra perché finora ne abbiamo parlato di Marina uno esaltante che cosa cento guardi non lo so io ho scoperto dopo un anno che ingente di perché gli orchestrali Gaspare Giudice
Che ingente levare praticamente
Divisa a metà mentale aveva il Balzan e metà l'aveva il
Giudice quindi ingegnere diamoci un attimo la preoccupazione originaria chiede il concordato preventivo che Barzan dovevo presentare per la ma Zanda fratelli Bazzan FIAT concessionaria quello che era potesse assorbire anche le altre partecipazioni azionarie di comprendeva anche gente di mare sì ben capisco lo scoperto poco però nella parte diciamo di di acquisto ne sapeva niente penso a Napoli ne sapeva niente Giuseppe le ferrovie impedire io che c'è una quota di partecipazione di gente Maalouf ha avuto a moto ben poco
Ho saputo aspecifica vento glielo dico per perché ce l'ho chiara quando il e Gaspare Giudice litigò con Giuseppe Valtolina per cui Giuseppe Panza di via visto che il giudice di non stare più a magra uno
E l'uscita spediti in Gente di mare a a lavorare negli insieme alle persone che ci stavano
E questa questa questo episodio quando avviene questa lite quinto Scaraffia produco fornire successo tutto Fausto procura proporrò
Dopo un anno dal novanta dopo una nuova quando è subentrato ottanta nega nell'acquisto di tutto
Io il balzo nel nuovo più cioè da da quel giorno che abbiamo firmato le fideiussioni io non ho più visto il balzo ho visto la moglie qualche volta che veniva a deposito di Marina uno apprendere della documentazione che era lui
Custodiva ma alludono più
Senta lei prima ha detto io non dovevo diventare socio
No
Cioè quando a lei venne prospettata questa situazione
Il fatto è che non le disse mai che lei
Doveva far parte denota la me l'aveva chiesto all'inizio ma io dissi di no ai nordisti il momento in cui si presentano insieme al giudice per infatti fu chiaro a cosa lo disse anche al bar San stiamo attenti che le cose siano per fare perché io non ci posso ballare io consideravo uno studio con ventuno persone che me lavora tra ingegneri genovese persone esterne che miravano a la l'azienda prima aveva affidato l'intenzione di fare già l'aveva avviata per cui tutto potevo fare per restare somma era purtroppo e cosa è successo che mi son dovuto gioco forza mettere tutto il varo perché all'indomani mattina delle fideiussioni prestate
Inizio ma certo cioè una valanga di decreti ingiuntivi un sacco di situazioni debitorie che non erano state dette
Manico
E lì mi fu fui costretto praticamente mi diede una una notevole ma no Gaspare Giudice perché da solo non ce l'avrei potuta fare dibattere non c'era
Ci siamo stracciati praticamente ci siamo messi a a vedere un pochettino di di bloccare tutti si decreti ingiuntivi di di di dilazionare i pagamenti di fare tutto
Fermiamoci un attimo perché volevo contestando a questo passaggio
Delle sue dichiarazioni del ventisette settembre foglio due
In cui si dice questo
Per l'appunto della riunione
Si parla della riunione alla presenza di di Marco di proseguire in cui anziché le chiede di firmare le fideiussioni poi si dice testualmente quanto segue io sarei subentrato al Bazzan in qualità di socio soltanto in Marina uno
Insieme al Pan secca Gaspare Giudice mentre con le mie fideiussioni e con le mie proprietà avrei consentito al Bazan di sciogliersi dalle fideiussioni che aveva concesso in favore delle tre società in questa fase restavo dunque soltanto socio ed amministratore di Marina uno mentre a mia insaputa
Il Pan secca e giudice operavano per appropriarsi dell'intero salpa ancora
Facendo sì cedere le quote dei precedenti soci evitando degli assegni e delle cambiali per circa cinquecento milioni alcune delle quali credo non più pagate
I Marco fu nominato Panzica presidentessa banco
Inoltre in quella fase io prestare garanzie anche perché il panzer che era già troppo esposto con le banche di fatto è una cortesia che faceva anziché in quanto dovevo entrare ed uscire subito dopo da Marina uno al fine di garantire l'operazione di cui ho detto sopra e infatti conversa con la somma
Questo è la fase successiva quello che vi ho detto io allora praticamente quello che abbiamo detto rimane un punto fermo sì poi cosa succede io vado in banca bada mette le fideiussioni sì penso di mettere fideiussioni solo per metà uno perché firmò dei fogli perché per fare tutta la pratica le cose
Ci voleva tanto tempo in un giorno ci siamo girati otto banche ce n'ho dieci adesso non ricordo quante almeno un giorno
Ci siamo già ce l'avete fatto lei
Eravamo io bazar me e Gaspare Giudice tant'è che non c'era stanze che non ce non c'
Abbiamo fatto il giro di queste banche ho sostituito le fideiussioni
è e ho firmato praticamente le fu di Bianco che sono dei fogli dove ha firmato anche Balzan
Credito Italiano tutte le parti mancanti sono al lavoro da tutte le parti tant'è che e i io e il giudice ci siamo stabilizzati quando siamo arrivati alla Banca nazionale del lavoro perché direttore ci disse dice ma come siccome il valzer il il giudice gli racconto tutta la storia
Nominò anche il panzer Ica praticamente Panza che aveva un mutuo di nove miliardi l'avvento di cui non non aveva preso niente neanche una vera che aveva fatto per il dall'albergo di di Sannicola
E direttore fissa in sala come mai praticamente Giuseppe avrà fatto questo questo mutuo
Gli aveva erogato abbiamo dato lo star bene per prendere questi soldi a lui praticamente non utilizza mai
E siamo stati proprio lira a discutere di questo con me lo ricordo perfettamente
Il momento in cui e quindi io penso di avere messo solamente alle riduzioni Summa era uno perché era quello è quello che mi era stato detto da Giuseppe Panza Ica e non a caso perché il panzer che avendo intenzione di prendersi tutto strappa ancora per quell'operazione di cui ho detto prima praticamente su quel non non ha motivo di farmi mettere nel silenzio quando invece siamo andati in banca non si capisce per quale motivo spuntarono tutta seduzione dati
Dopodiché cosa succede che dopo circa una settimana dieci giorni quindici giorni su un barile uno perché io tenevo sotto controllo marina ora in quanto lì avevo prestato le fideiussioni
Io di Zappa in quei centri ma infatti io il Profeta il Gente di mare mai che riconosco cioè ci siamo visto un paesotto abbiamo preso un caffè ma non abbiamo mai avuto rapporti nessun gene
Con i soci di Sanpa ancora io non c'ero se fisicamente li dovesse incontrare io non so manco come sono fatti
Perché non per cioè non non erano stati questi del mese scorso del discorso Summa era un invece siccome pensavo di aver emesso le fideiussioni
Ci stava attento ci stavo solo per le signorine che stavano dire tenevo sotto controllo tutti i giorni per cercare di fare andare le cose al merito
A parte che c'era poi a spalle che stava tutti i generi
Dov'è la sede ma finora non specifica a una deviazione del cast
Eccetera per poter sì sì prego continui
Quando praticamente oltre alle fisso rimesse sto parlando sempre in maniera muro iniziano arrivare tutti 'sti concorda dipendenti e iniziano a dare preventivi sei decreti ingiuntivi
è iniziano a venir fuori tutte queste cose non pagate
Chiaramente abbiamo passato con Gaspare un momento che non non si sapeva cosa fare perché oggi si gettava tutta male e però avevamo ma ha omesso l'istituzione quindi non potevo gettare tutta ma c'erano tutte queste cose da pagare l'unica cosa da fare era quella di pagare e quindi chiedere di Lazio e quindi abbiamo fatto tante lettere con con legali
Per chiedere che ci venissero dilaziona dentisti pagamenti quindi chiede il rientro e tutto
E io didascalica al di là delle fideiussioni iniziali appagare tutto quello che c'è da pagare il consiglio è solo di immondizia vetrata sono arrivati dodici Ennio cioè un'ultima cosa per non dire tutto il resto arrivavano cose allucinanti
Nel frattempo cosa succede che si avvicina l'estate serbi siano state
E e inizia un minimo di movimento perché inverno movimento non c'era e quindi io con tutto sto sta situazione debitoria che si era manifestata iniziò a presentarmi ogni giorno abbia mai avuto
Ma non tanto perché negli abissi qualche cosa perché tuttora ritengo non averci capito niente come funzionava sta ma per dare un minimo di serietà di solidarietà e cartacce quando lì venivamo da personale cosa quantomeno diceva che accanto aveva un socio qualcuno luogo cioè cercare di rilanciare questa azienda che nei fatti si era c'è era in condizione di Praga
Nel frattempo il vedevo movimenti strani da da parte del PAN secca nel senso che stavo organizzando stavo faceva litigare le persone tra di loro
Metteva soci dentro sta fatta ancora insomma tutta una serie di movimenti perché sul suo obiettivo era quello di prendersi e strappa ancora senza praticamente uscito varie
E allora a questi soci che gli vennero presentati da Gaspare Giudice
Lui firmò tutta una serie di cambiare io adesso gli importi non riso li fanno loro perché non ho partecipato diciamo assolutamente niente
Però tutta sta gente Luís firmo tutta una serie di cambiali per a garanzia del passaggio delle quote
Ora qui è la cosa i il momento diciamo cupa che che ha fatto saltare tutto
Cioè il prefetto mette sotto amministrazione controllata il Comune di tradire c'è praticamente come per via del primo comune della Sicilia che e viene nostro sotto tutela prefettizia per fatti di Beghetto Atzori mafioso
Per cui arrivano tre commissari
Arrivando questi tre commissari che se si riuniscono si indaga è giunta
Praticamente non si è potuto fare non è tutta la parte relativa ai patti parasociali né si è potuta fare la Società mista tra il stappa ancore
Il comune di terapia messe potuta fare la gara del porto le terapie
Perché
Con in consiglieri che quando si sono insediati questi tre viceprefetto invariata il suo ricordo la vostra non parlava con nessuno cioè si chiedeva di di di parlar loro non prima facevano la richiesta del certificato antimafia tutto e poi si può dava lo facevano anche colpa grave professionisti rischia e quindi se congelato tutto
Con Gerardo tutto vedendo le cose che andavano sempre peggio nel senso che la magistratura continuava ad incalzare sempre più mi interessa del PAN sega su San Nicola incominciò a scemare nel senso che capiva che questa e diciamo società con il Comune di di terapia
Non era facile a farla
E qui in attesa di tempi migliori iniziò a prendere tempo cioè non pago queste cambiali cercava di prendere tempo diceva cartone parlaci tu con questi soci riconosce rinnovava le cambiali
Ma insomma costosa otto ancora è successo di tutto io non ne so parlare molto poco perché Gobbi sulla povertà ed entrava è successo di tutto
Sola gentaglia avuto rinnovano le gambe tra i quattro volte
Poi lui sempre questi non avevano più fiducia in Panzeri che in alcune cambiali hanno fatto mette la firma garanzia di giudice e quindi se cambiano firmata due tre persone insomma perché fu tutto un un susseguiti di avvenimenti
Io nel frattempo stavo lì con mai avuto è con questi del belliche aumentavano sempre di più lei fece ingegnere le chiedo
Una verifica un controllo degli atti contabili
E gestionali della società Marina uno io purtroppo uno forte come quello che m'ha fregato perché
Mi hanno talmente assillato che l'indomani mattina bisogna andare a mettersi al virus Orlando lasciato prima
L'ho fatto prima di firmare appena dopo aver firmato io prima di firmare bicolor nominare un significato mi sono fidato di quello che m'hanno detto loro cioè che la società andava bene che non c'erano problemi che era in pareggio come ci ha detto che dopo
Dopo praticamente perciò tentato però era troppo tardi era troppo tardi perché cosa è successo che tutti i pezzi di ricambio che c'erano lì erano tutti i pezzi di ricambio di motori del mille novecentosettanta sessanta no
Ove c'erano veramente i prezzi e le gambe o meno tutti inutilizzate
Le barche che erano lì non erro Bari che di proprietà della fine a uno
E quindi anche i motori ma erano barchett
Ho messe in conto vendita oppure barche messe lì a liberarmi all'invernale cioè di gente che pagava
E quello che stiamo dicendo poco fa cioè quando arrivò l'estate e mi sono ritrovato con i magazzini totalmente vuoti
è solo quella quella poca roba mi sono reso conto che
Di fatto gli ottocento milioni di cui si parlava a fronte di
Roba in conto vendita è roba in magazzino praticamente non c'erano più però oramai il danno era fatto
Ma nelle scritture contabili al di là di quello che gli avevano detto
Va giudice Panzeri tra nelle scritture contabili che le poi ha potuto verificare potuto controllare sì c'era c'era quel magazzino cioè quello che provavo dichiarato che adesso non ricordo con terrazza e Valzano sardi
Settecento milioni inserito ottocentosedici voi adesso
Il numero riducono corrispondeva perfettamente il bilancio diciamo il il foglio riassuntivo le dico cattivo di quello che era la situazione contabile della media uno che veniva fuori dalla da una situazione contabile e meccanizzata era quella lì non non ci piove
Sì però io siccome lei ha detto queste barche stavano lì in realtà soltanto per i per dare quindi erano lì a titolo di di di rimessaggio nella sosta
Sì poi esempio la barca che la messa in inventario cinquanta milioni per esempio alla fine lei non lavorava in e più di tre quattro milioni
Perché la strada per due anni tre anni assolve cioè il solito gioco che per fare il magazzino praticamente si confermi per quindi voglio voglio capire questo le scritture contabili lei ha
Poi verificato non corrispondevano alla realtà alla realtà nuovamente anziani questi corrispondevano con quello che avevamo detto ruolo
Però alla realtà no
E oltre a questo fatto cioè alla vere poi ha preso che la rappresentazione della realtà che in un primo tempo le era stata fatta da pazzi Alicata Bazzan dal giudice era diversa da come concretamente lei l'aveva potuto verifica
Lei permanendo dentro gli uffici di Marina uno e quindi avendo un contatto diretto con con questa società e con chi frequentava questa città è venuto a conoscenza di altre cose che non le erano state prospettate prima
Sì praticamente io ho dovuto mettere un responsabile dello studio
Un governo una persona DTT di mia fiducia commessa nello studio rappresenta
E mi sono armi e bagagli e trasferito a me era uno perché ogni giorno erano gli è lo studio di progettazione inserito sulle vetrine
Mi sono trasferito armi e bagagli Parma è uno questo ogni giorno erano dieci quindici venti milioni era era un con una continua richiesta di di soldi a fronte ventata inesistenti
Cementate proprio erano oltre
In più che cosa è successo che
E questo è stato un errore un errore mio ma di un'esperienza perché un questo tipo di attività non avevo mai ha avuto a che fare
Praticamente il il giudice
Pur di creare cioè io sono portato affacciato al pensare che lo abbia fatto in buona fede
Però ha dato un'ulteriore batosta diciamo all'azienda
Fino a farla crollare prudente per dimostrare che l'azienda in qualche maniera funzionava
E iniziò a vendere le barche a vela che sono ti difficile mediazione perché ve la può vendere solo un professionista e Looy era un professionista del settore
Iniziò a vendere queste barche a vela quasi a sottocosto
Cioè per Purdy dimostrare praticamente che c'era una vendita che c'era un giro che questa ma era uno in qualche maniera funzionava
Anche perché all'entrata in denaro perché il tram era che giornate intere settimane intere non entrava una lira tranne il pezzo di ricambio Laval puliva o la riparazione che meccanici faceva
Per cui inizia a vendere queste barche
Pratica quasi per non dire sotto cioè quasi quanto venivano comprato
Commettendo un errore secondo me che fu quello di farle armare le barche
A Gente di mare cioè Marina uno comprava la barca totalmente lunga
Poi Gente di mare
Faceva
Tutto quello che era l'armamento quindi la rivolta ad fumé le bussole Rader tutto in che era il guadagno duecento ad oggetto di Gente di mare qual era
Gente di mare faceva la vendita di attrezzature
Attrezzature di bordo diciamo
Cioè vendeva tutte le attrezzature necessarie alla navigazione
Marina uno abbiamo visto vendeva le barche essa appare incorre qual è qual era l'attività vanto e allora le attività faceva il noleggio dalle barche
Che loro con la cooperativa avevano preso con un finanziamento agevolato all'assessorato alla cooperazione Vasca Navale acquistate
Per cerchiamo cofinanziamento lungo
E poi aveva la gestione della panchina delle banchine alla cala adesso non ricordo quanti posti erano
E ogni posto barca veniva affittato annualmente abbastanza bene
E quindi fatto ancora
Sì tenere in piedi abbastanza bene
Con l'entrata poi più strappa come faceva la manutenzione della barca a vela cioè questo Clash sulle sull'oggetto sociale delle tre attività ritornando
Quello che lei mano a mano che prende cognizione della situazione di Marina uno scopre e che nel non le era stato detto non era stato rivelato prima parte questa situazione economico finanziaria falsamente rappresentata negli atti di bilancio
Ci sono altre cose le chiedevo prima lei parte risposto però
Non è completa la risposta
Altre altre cose altre persone che lei conosce all'interno di questa città e di cui non aveva cognizione in precedenza cioè di cui non le era stato detto nulla prima
Quella che diciamo mi ha atto Maurizio ma il prezzo da quello di avere venduto le barche a prezzo di costo quindi consideri che dalla Francia dove andava a prendere le barche
Se non gli si dava fino all'ultima lira se non si faceva il bonifico sino all'ultima vive barche non potranno partire
Per cui esempio io pagavo trecento milioni una barca o duecento quello che era l'assicurazione del ricordo
Una barca diciamo nuda
Sull'unghia alla alla alla ditta produttrice della società produttrice lasciano che aveva dei rappresentanti a lavagna
E invece il bar tranne pur vivendo il il giudice pur di vendere la barca e pur di di portarmi praticamente che stamane una insisteva che avevo il giro che sulla piazza Navona credibilità e tutto
Era capace di vedere con la stessa barca sempre duecento milioni ma con assegni a due anni o un anno e mezzo o addirittura cambiare ancora peggio
Che non erano scontate
Per cui oltre dando successo la beffa nel senso che l'azienda
Non solo non aveva più liquidità
Ma praticamente si è totalmente paralizzata perché
E il giudice era capace in una stagione di venderla sei sette dieci barche
In più le faceva armare alla
Alla a Gente di mare
In più gli strappa ancora e poi materialmente nella maggior parte dei casi riteneva per cui quella par penalizzata era mai da uno nel senso che rivendeva quanto le comprava tutti gli atti ci guadagnava perché
Gente di mare compra vorrà dalle per dire a un milione e sicuramente con la convocazione ci guadagna perché cento per cento conti che io allora feci e che di cui all'articolo otto
E il soppalco che ci guadagnava perché momenti in cui che aveva perché l'acqua e banchina dallo stesso momento devi pagare l'affitto dalla banchina quella che veniva totalmente paralizzata era ma era uno e quindi si crearono tutta una serie di problemi in più veniva io sotto il livello e siccome era di livello motore bisognava daglielo per quanto veniva comprato è la barca bisogna dargliela per quanto veniva comprata se non meno
Insomma tutto a sei situazioni che hanno che hanno contribuito a
A annullare una una cosa che già era in condizioni precarie sì e a questo proposito io le faccio questa ulteriore contestazione per revocare questo passaggio alla sua memoria
Sempre a proposito delle scoperte che Madama non è affatto stando all'interno di Marina uno leggo da verbale del ventisette settembre foglio tra
E si dice
Infatti durante la mia permanenza negli uffici di Marina uno finalizzata a quanto detto sopra cioè prima ha detto
Dover fare delle verifiche appunto per rendere reale cognizione della situazione notai l'assidua frequentazione di persone che poi scoprire legate a Cosa Nostra
In particolare giudice Bazzan ed anche Pan secca mi presentarono Lorenzo tinello che il quale aveva a quel punto un negozio di fronte all'Ucciardone chiamato punto barca
Mentre mi fu presentato solo da da panzer da
Da Gaspare Giudice carovaniere pettine poi successivamente lo incontrai con il punk
E combaciare
Combattono non ricordo però
Non mi pare compatto
Perché dibattito io dopo la cosa non l'ho visto più dopo che ho firmato le dimissioni bastarda
Sarà avvenuto un paio di volte ma così di sfuggita perché veniva attorno al Sole dove lavora stasera a Milano sarà
Veniva veniva assoluta del più che a me non me l'ha mai visto giudice politiche ripartiva di nuovo per cui
Ma c'è una pensione
Cioè anzi sicuramente no
Invece rimane il fatto che però lei all'epoca nel novantasei
Sei sì ma è un verbale diseconomico il caffè vedete mi scuse che dicono su contestazione a patto che viene
Sicuramente patrono perché io l'ho visto turbato Total sigaretta duale o quando ho parlato con il pubblico ministero aveva raccontato la storia è venuto fuori anche avvenuto nella poca dico guarda anche il nome del padre però
è materialmente impossibile scruta e quindi che balza alle avesse potuto presentare Signorello impossibile perché non ho visto più
Ne prendiamo atto
Ora perché la presenza di Tim Mirello all'interno lei già stamattina
Ah dando un accenno tutti nello ci ha detto che
Era legato manda alla nautica Marina uno ora io volevo capire questo perché la presenza di Cinisello
All'interno di Marino uno per le spese costituisce una scoperta una scoperta negativa cioè qual è la negatività
Che lei avverte quando si rende conto che c'è anche chi Mirello all'interno di Marino
Ma chiedo scusa a me non è sembrato di sentire che in genere avanzato abbia detto oggi che all'interno di Marini ha una lì forse anche chi livello veniva Tiny rendendo la frequentazione apre senza enti locali concetto Presidente che all'interno di Marina uno vi fosse la presenza del no voglio dire voglio capire neurologia detonare ingegnano Insalaco cioè la la pensione passaggio sì Renata senza tetto né legge le leghe acquista la dati divideva date scontata eccetera eccetera
Questo ruolo insomma
Ho capito bene sì Presidente altra parte io ho contestato un passaggio delle precedenti dichiarazioni all'ingegnere Lanza lago che le ha confermate cioè ha confermato il ricordo sulla presenza sui Celti nelle sulla scoperta da parte sua di questa presenza quindi si tratta adesso di capire e di chiarire che titolo tinello era presente Marino perché la reputato un fatto negativo è questa senza la domanda è chiaro
E successivamente certo volo continuato fattoria ricercherà io questo voglio salutare che sarà mi pare che sia chiaro quindi non pensavo di avere a che fare con una persona che adesso partecipato o che quantomeno nella quel Bossi e i suoi fratelli
Però diciamo successivamente io tutto il peso e sono stato ha mai a uno per quel poco che ho visto l'ho trattato come un cliente normalissimo non
Ne trovo storto Bartoli tanto anche perché non ero a conoscenza di niente
Quindi
Il tinello veniva nel negozio soltanto per acquistare
Tendo veniva ad acquistare poi utilizzare l'occhio acquistare motori più gli appartiene foto e poi utilizzava la nostra struttura diciamo l'officina meccanica
Per la riparazione dei motori che aveva acquistato degli anni precedenti che avevano bisogno di manutenzione assistenza a tutti
Sì manteneva e rapporti colti Mirello
I rapporti continuano i pantaloni aspro il giudice ecco le prima ci ha detto
Che il giudice pur di vendere pur di dimostrare a lei che la società avesse una certa vitalità
Non non non disdegnava di vendere anche sotto costo comunque continua margini guadagna estremamente esigui
Atti Mirello che condizioni venivano praticate praticamente vendevamo per quanto contro
In più sbagliava come come volevano
Ma pagava cioè le ricorda che
Sì sì pagava io ne sono il quadro sarà pagato tutto non ce l'ho perché poi alla fine mi è sfuggito tutto di mano perché quando inizia ad avere problemi di giustizia o abbandonato anche Marina uno per cui non non ce l'ho prontezza di quelle che sono le mani vagamente chiede che doveva dare Rondo però insomma
E non sempre credere poco ma paga
Di rapporti col negozio Gente di mare con l'altra società
Che lei mi pare di capire l'ha detto anche prima scopre dopo
Rispetto al momento in cui presta le fideiussioni cioè quel momento lei non sa dell'esistenza di questa gente scopo il momento in cui il direttore di banca mi dicono che faccio
Istituzioni per le strade anche sotto ancora il centro divergenti e non so come lo so perché
Avendo dei conti corrente la Monte dei Paschi agenzia sei di piazza Politeama
Volendo concentrare tutte le linee
Diciamo situazioni
Lui
Ho pensato praticamente di chiudere tutte le banche
Che dove avevo prestato fideiussione e concentrare per i violenti unica scopertura tutto sul sul Monte dei Paschi agenzia sedi conosceva il direttore dove praticamente avevo buone condizioni
Per cui in titoli incarico al direttore della Montepaschi praticamente difendermi di chiudermi tutte stelle questi trenta milioni alcune annate del mini al piano
Beh no sparpagliate in tutta la ma anche presidente cittadina c'erano dove dieci dove quindici due venticinque dove parente
E quando lui fece questo diciamo questo studio per concentrare in un'unica riduzione tutte queste riduzioni in più c'ero quello che voglio come lo stomaco per lo studio in più c'erano quelle che avevo parlato con l'altro insomma di raggruppare tutto
Ci siamo accorti praticamente che c'erano anche le istituzioni d'arte per strappare ancora Jair centesima
Quando produrlo chiesi a Gaspare il giudice mi rispose che avevano anche una cosa su Gente di mare che venivano situazione particolarissima con con gente che alla prima questi negozi
E che quindi in qualche maniera bisognava aiutare fra gente di mare a tant'è che lui lo faceva facendogli armare avere le barche quando ormai era uno verrebbe
Allora Gente di mare dove aveva sede
Gente di mare al porto di Palermo alla cava di fronte
Posto di fronte diciamo la l'aria di di concessione che aveva sotto ancor è stato
Ricorda com'era distribuita alla
Com'era divisa la il capitale sociale di Gente di mare c'è chi almeno formalmente
Nera il titolare delle varie quote di partecipazione azionaria
Tanto complicato comunque c'erano le quote erano di grande percentuale del sorpasso
Le quote erano di di Barzan il giudice di quel signore di cui non ricordo il nome col Lecce sta indicando chi
Poi c'erano attenuato presente vendicato l'imputato
Lo Bue Dario dunque poi c'erano altre due persone che io ho visto rarissimamente
Di cui uno si occupava di Elettronica cioè faceva tutti contarci
è un altro che non mi ricordo
Sì forse
Quindi ha indicato ha indicato Dario oppure l'imputato Lo Bue sì con i baffi
Si presenta in trio
Possiamo continuare ingegnere o bisogna fermarsi
Precursore questo gli occhi Marco Lupo va beh inutile
Temo un autunno quando vuole fermarsi perché ancora ne abbiamo insomma quindi
Proprio come possiamo continuare a far bene
Allora per completezza ecco
è opportuno contesti un passaggio alle precedenti dichiarazioni
Dell'ingegnere ha proposto della suddivisione della partecipazione azionaria in Gente di mare perché prima era stato più specifico insomma sempre il verbale del ventisette settembre novantasei foglio tre
In cui si dice
Mi fu anche presentato una persona che era il gestore di Gente di mare negozio situato di fronte alla Cala di Palermo
In realtà questo negozio era al cinquanta per cento di proprietà di Bazzano e giudice e per un altro cinquanta per cento di alcuni ragazzi di cui non ricordo il nome mi fermo qui intanto perché poi
Quindi lei indica le percentuali questi temi cinquanta per cento giudice Bazzan cinquanta per cento questi altri ragazzi
Le chiedo se tra questi altri ragazzi così come lei li aveva definiti all'epoca rientrasse l'imputato o Lo Bue come prima sui giudicare oppure insieme ad altri due che ho visto così sfuggire agricolo presentarvi uno due voce insomma non c'ho manco parla benissimo
Non
Per quelle che sono le sue conoscenze o per come questa situazione le venne rappresentata da chi la conosceva quindi da giudice o da lo stesso bazar
Quelli che lei chiama ragazzi cioè il l'Ubu e le altre due persone
Erano titolari in proprio di queste quote
Non ci ho mai capito niente sui cioè cosa le ha detto che questo realmente di titolari i proprietari
Di questi phone poveretto pone no in un minimo di ricordi era stato detto in un caso che erano realmente i titolari delle quote
In un altro caso mi è stato detto praticamente che erano Golestan nomi di personaggi che poi
Erano
Che precedentemente avevano questo tipo di attività
è che e chi sarebbero questi personaggi
Sarebbero quelli che
Avevano la fabbrica di barche a Ponte Ammiraglio
Lenna ricorda contenuta e non mi non mi ricordo più
La soluzione
Vediamo di capire che cosa intende dire lei quando dice in un caso mi vengono presentati come titolari reali in un altro come prestanome chiedo scusa
Una scusa
Le ripeto la domanda ce le ha detto in un caso mi vengono presentati come proprietari reali
Allora io le chiedo da chi
E con quali motivazioni e poi le chiedo di dire la stessa cosa ha proposto dall'altra parte la sua affermazione circa il fatto che fossero prestano
Per capire tutta questa faccenda per lo schermo bisogna un pochettino ritorna indietro spieghiamo la conca analizzare i rapporti di dire
Nella fase iniziale la rotta
Fan sega con
Con Gaspare Giudice
Perché in pratica
La situazione qual era che
Da un lato il
Il pranzo e che aveva bisogno Gaspare Giudice per acquistare questa società quindi il rammarico e la ha fatto ancora
E quindi tramite Gaspero Del Giudice acquistare le quote fare uscire questi soci acquistare queste quote semmai sapere diciamo buone questi soci che doveva uscire per poi acquistarla società
Dall'altro lato c'era la volontà da parte del paziente a rigettare fuori anche Gaspare Giudice di diventare unico proprietario di questa saltuari
Quindi che cosa è successo che
Nel mezzo di questa lite per un certo periodo di tempo me e mi ci trovai io cioè nel senso che
Da un lato c'era il giudice che in qualche maniera garantito perché lavorava Mele uno però non voleva perdere strappato che dall'altro lato c'era il Panza che voleva fare tutto mio tutto mio e a me lascerebbe strappa in cui con tutti i testi di quando io capii questa cosa
E la capimmo insieme con Gaspare Giudice allora subito mi recai da Pino Dordoni perché poi tutto sommato la persona che aveva portato a Giuseppe Panza riga era bionda un po'di tutto
E quindi in qualche maniera in un nella logica generale
Chi presente o chi garantisca una persona in qualche maniera quando succede qualche cosa avete risposto e se ne assume la responsabilità
E quindi organizzatrice andai da Biondolillo spiegai a Biondolillo tutta la la situazione laddove quello che era successo che praticamente in un primo momento mi fu detto che Società non è una debiti mi fu detto che era tutto tranquillo
Mi fu detto che praticamente il Panzeri il che Air France nega dopo qualche mese Mimì scioglieva dalle fideiussioni e subentrava Luís con sua moglie con tutte le sue cose
E tutte cose che non si sono verificate io mi ritrovo con nei cassonetti Vietnam non avete più neanche una via di scopertura avere tutte le parcelle dei professionali praticamente bloccate e in alcuni casi anche Bignardi fa mi sono trovato in un in un manico
Quindi lei con dal dal Biondolillo etico quale la situazione Albavilla mi dice hai ragione però è giusto risentiamo anche noi banche la campana del panzer
E si fa una riunione in un magazzino di mia proprietà che avevo in mente in via San Polo
Il dove praticamente viene
C'è la vedova chiusa c'era professore professore di parco
C'era Giuseppe Panzeri Ca'c'era Giorgio c'era Torino
Edmundo Lillo
è professore di parco basta
Il
Il Gaspare Giudice non l'hanno voluto in questa riunione perché promoter ricordando voluto che partecipasse
E praticamente
Dopo io lo furioso cioè ma sono un perito che ero venuto fuori di me
Per cui di fronte al Biondolillo Panzeri grave degli istituti di i colori
Praticamente alla fine il Biondolillo disse che
Mi diede ragione e tutti mi hanno dato ragione perché non poteva essere che così
Alla fine mi fu detto va bene nel caso in cui il Fonseca non risponde di quello che chi deve da di tutte queste di tutti questi soldi che sta uscendo e tutte queste cose che tirato fuzzy suppliche per poi fu in qualche maniera rispondo io visto che in questo manicomio di sommerso di
Alla presenza di tutti fu detto così il parziale che la volle tre o quattro mesi di tempo per cercare di risolvere il problema è la mia situazione diciamo in linea teorica fu sanata in questa maniera
C'era l'altro problema il problema praticamente di io aspra il giudice che in qualche maniera veniva estromesso dalla c'è da fra Franco è vero estroverso anche
La manica uno schema di novecento da spendere per cui era estromesso automaticamente
E quindi c'erano questi contrasti tra Luigi
è il Panzeri
Infine che un giorno
Il
Il giudice che in un'esperienza carceraria precedente aveva conosciuto determinati personaggi
Preso dalla dal panico dalla
Li ricordo i nomi di questi personaggi che aveva conosciuto giudice nella corso tanti compreso penso di quelli che ricorda
Poi vediamo quello che noi contrastiamo Paul fu Carlo Greco però insomma Leland RMN ce n'erano tanti che che che e che aveva conosciuto nell'emettere perché è stato un periodo di di
Sì ad un periodo lungo di di carcerazione auto
Questo quando negli anni Ottanta negli anni novanta
Negli anni Ottanta penso e per quali fatti di accenniamo soltanto perché ci ritorniamo all'osso riuso fado dentro che poi ha avuto il processo con e Varese c'è la Pignatone o era giudice ore da pubblico ministero qual è stato assolto
Fatti di IVA truffa e cose di questo genere sia arrivato a Banca però non so bene riguardi maturati in relazione al quale contesto ecco solo per capire il contesto poi torniamo subito
In un contesto che può dire in quale contesto
Maturati in occasione dell'esercizio di quale attività da parte del giudice a nella qualità dei direttori ma direttore di banca dove tra Termini Imerese
Svolgeva questa funzione
Va bene ma ritorniamo ritorniamo al discorso quindi io in qualche maniera con con Biondolillo risolvo questa parte mi dice di temporeggiare di non farla fallire Società di tenerla bloccata di continuare ad investire dei soldi
E che comunque lui mi sarebbe stato vicino a me avrebbe dato sul mercato Fusaro infanzia lega non risponda a rimaneva fuori il problema di Gaspare Giudice con cui nel frattempo si è restaurata una punto diciamo un rapporto amicale fa brutti giorni insieme
E quindi nella tanto devo adesso oltre che per il problema era uno dei problemi sopra ancora deve stupefatto aveva perso il posto di lavoro che che tutto sommato al Suma era uno legale cosa andavano benissimo per cui non è che c'è nel previsione di prendere chissà quali grandi scriverebbe
Era stretto anche nella logica delle specie perché
Quando si è impoverita l'azienda non c'era
Non c'è dentro la pace mancavano materialmente esordio fino a che mi venivano concesse le scoperture ho tirato soprattutto a voi praticamente anche le banche mi hanno chiuso tutto
E quindi un giorno preso dalla disperazione
Mi dice che il pane accompagna Acciona vinicola vediamo se può parlare con Giuseppe almeno rientro organizzato ancore
E il recupero e me ne vado lì a lavorare perché nel frattempo mi sono dimenticato di dire che AssoArpa in quel gesto ha fatto e qualche generale straccia Chavez Colli
Sorelle cognati figlia nipote e Celli e facevano la manutenzione alle barche facevano la gestione del porto porticcioli Cassano risotto insomma facevano tutto
Avevano le entrate e le uscite Che cosa che praticamente non avevamo e che non aveva più neanche Gaspare Giudice perché dov'era stato sbattuto fuori cioè Luino banane ha avuto l'organo permanente passare davanti alla casa
E quindi un giorno preso alla speditezza di facile fare io in calce l'ho conosciuta un tizio dice che fa mi accompagnino andiamo a trovarli andiamo a chiedere se se può parlare con Giuseppe il cortile che per far rientrare sul soppalco dell'iter normale c'è questa questa autorizzazione questa concessione demaniale per cui in qualche maniera riesco a a
Tutto sommato è una cosa che Tassotti al di là del
Delle problematiche rivendicò guerra
E siamo andati in un locale di via San Lorenzo che adesso non mi ricordo più abbiamo parlato con un tizio
Che poi seppi che era perché mi fu detto dai vandali aspre giudice perché neanche lo conoscevo un certo Carlo Greco
Abbiamo parlato con questo che sapeva praticamente tutta la storia
Sapeva la storia di Marina uno sopra la storia del sottobanco e sapeva anche la strada del centro di male
Senta ce lo descrive
Davanti e non
Questo locale suo ricordo sono passati dodici anni
Era Pietro vola via via fra gli under resurrezione a San Lorenzo di Edolo l'ospedale
Ospedale villa Sofia sapevo con il nome di una prospettiva questi lei tabagista coniglio corridoio da sola
Foglio cinque del verbale del ventisette settembre novantasei dice ricordo infatti che un pomeriggio mi prelevò presso la sede di Marina uno soggetto e ovviamente nega spregiudicati e mi portò in un locale chiamato bisogna Giuditta sita sito in via San Lorenzo uno a Palermo
Bilancio di cassa descrive stiamo come siete entrati
Dica la Saretta localino adibito ad ufficio molto stretto diciamo strettissimo fuori c'erano due tre persone che che attendevano insomma con cui titoli rivolgere al potere a parlare con con questo signore io non so se lui avesse preso appuntamento facciale volli così l'ambigua non non lo so che non si sa
Proprio mentre non c'è neanche che adesso non ricordo forse manco a dirlo penso è il il giudice
Inizialmente a parlavamo così di vecchie cose vere
L'iter
Relativi diciamo al periodo carcerari e poi praticamente niente
Si affrontò il problema sceglievano uno che versa fa ancora alle cose cosa disse cosa chiese chiarisce Carlo Greco praticamente le persone di il problema di giudice da quello la paura che aveva cliniche che che che Giuseppe vuol gettasse fuori dalla da Foppa corre che non gli non li pagasse le cambiali che Giuseppe gli aveva fatto firmare gli ha fatto firmare un mare di cambiare
Che non
Un'altra conseguenza
Ha e le fideiussioni della di questa signora amica di nastro di cui non ricordo il nome
Che aveva messo le istituzioni per conto suo diciamo
Perché lui per primo che ebbe problemi giudiziari probabilmente non locale tradizionale che aveva contenzioso la banca dove lavoravo adesso non lo so comunque c'è stata una signora che aveva messo le fideiussioni per
E in più grido a pagare tutte le quote perché i soldi che ho cucito Giuseppe all'inizio ero le quote relative al bazar almeno le quote relative al giudice per cui il giudice cioè il pazze grazia proprio di tutto
Senza però sia perché a pagare sono perché a al al giudice amicizie
Non ci fece niente Giobbe tanto attesa devo dare siamo amici giudice conoscevo lo zio per rapporti che aveva avuto alterni come banca per cui ciò che siamo i cittadini allo Gabriele Dell'Otto Trio sarebbe di Gesù giudice conosceva di giacenze
Il le cambiali glieli fece firmare però gliela fatti controfirmare sotto lui quindi praticamente nei confronti di quei soci per rispondeva sempre il giudice
In più ha gettato fuori dalla dalla fa fa ancora dicendogli che non va a passare anche va avanti insomma ha avuto un momento di sconforto non aveva stipendio fuori dalla banca auto problema avuto un momento di sconforto
E siamo andati da questo signore conoscendole praticamente sapeva tutto
Ora specificheremo meglio ora però se ci fosse normale Luisi volevo farla contestabili sia siccome più volte ha parlato di questa signora
Per la quale giudice ha manifestato grande preoccupazione per sollevarla da questo onere io faccio la contestazione e chiudiamo cioè un attimo
La contestazione però la traggo dal verbale del quattro novembre mille novecentonovantasette
Si dice così
Ricordo anche che il panzer che aveva girato un credito che vantava verso l'amministrazione comunale di Chiusa Sclafani per dei lavori che aveva realizzato al fine di singolare le fideiussioni che l'ex compagna del giudice Vesco Rosalia
E la figlia di costui avevano prestato in favore del salto ancore
Il PAN secca si è offerto di sollevare soprattutto la Vesco da questo impegno
Perché costei minacciava di rivelare tutti i fatti illeciti accaduti all'interno della cooperativa che erano stati commessi dal Duo giudice Fonseca e di cui lei era venuta a conoscenza la Vesco si era determinata in tal senso dopo che il giudice l'aveva lasciata per instaurare una relazione con Fallica Rosanna
Che male legata a questo fatto prego
Non è che era legato al fatto io le ho letto questo conservare questa signora si è
E a e a motivo c'è a Bobo Tivo si è alterata poi alla fine minacciando per fuoco perché è stata presa in giro per Turandot invece per due anni e mezzo di stato detto domani mattina si andava alla restituzione domani mattina anche preoccupare che stiamo arrivando ora veniamo adesso e restituzione andavano tolti fino a quando questa qui giustamente partito perché non avendo più rapporti con con con giudice
E non non vedendo che le cose andavano male che probabilmente o si informava o lo stesso giudice io racconta che non lo sono praticamente in qualche maniera aumentava falliva la preoccupazione di questa signora
Per dover far fronte a tutta questa situazione debitoria
E quindi in momenti particolari ha detto che se non si pagavano subito e tant'è che per evitare di avere problemi il
E tanta fatica decise in pratica di
Di bloccare diciamo uno stato avanzamento e di adesso avviene al termine giuridico preciso cioè di di girarlo a questa signora ma mettono la garanzia cioè mettere a garanzia questo credito raccogliere la signora sì sì è chiaro
Poi è stato fatto ma non lo so perché non mi riservo seguito perché la strappa ancora non serviva a niente
Volevo solo chiederle questo l'epoca anzi lo stava accennando cioè la signora minacciava la signora pesco minacciava Ferré fuoco
Basandosi è stata sollevata da questa da questo onere perché peraltro risulta da da quello che io le opere non è che la minacciava non è che minacciava il il giudice perché aveva lasciato ed era andato con loro no no e spingerli a Giava perché si sentiva presa in giro c'aveva ragione
Come aveva ragione con la loro ragione gli altri due soci dal fatto ancora
Che si devono rinnovare accertaste cambiale è una diva non l'avrebbero mai volevano erano fuori dalla società sì
Volevo siccome c'è un un passaggio in questo brano in cui si fa riferimento anche la consapevolezza da parte la signora pesco dei fatti illeciti commessi dal giudice dopo Anzhelika nell'ambito della gestione la cooperativa
Io volevo chiederle conferma cioè da quello che diceva il giudice a a diciamo a Panza Ega M per cercare di a me lo diceva per cercare di convincere il falsariga fatto diversa fideiussione
Catanzaro glielo diceva perché ha lavorato potersi che esagerava pure per dirlo nella speranza che istanze Grassi io non lo so insomma questo è quello che questo è quello che ha da dire diveniva letta bene dal dal giudice vol
Cioè la signora minacciava o meno lealmente io non lo so
Va bene se ci vogliamo fermare presente non è dieci minuti di sospensione
Petrignano
Faccio presente
Allora ingegnere Lanza laico eravamo giunti fa quella
Quell'episodio si verifica all'interno del locale mille in cui tu lei viene condotto da Gaspare Giudice per discutere con Carlo Greco
Della di questa situazione a questa a questo episodio le interviene in conseguenza della mia domanda
Finalizzata a verificare se nell'ambito di Gente di mare
I soci dalle identificati come i ragazzi cioè oppure più gli altri due fossero meno prestanome o se fosse in realtà titolari veri reali lei ha detto per poter rispondere su domanda devo ricostruire tutta questa situazione tutte le difficoltà passando tre su questo episodio di Bilal Giuditta
Abbiamo descritto che cos'è accaduto quando le arrivato in questo locale adesso diciamo qual è stato il colloquio con con Carlo Greco e poi rispondiamo alla domanda precedente cioè i cosiddetti ragazzi erano prestanome o erano o soci effettivi
Sono praticamente
Da consigliere che io li andavo solo esclusivamente per accompagnare capo del giudice perché il mio problema diciamo
Con le manine uno in qualche maniera o quantomeno di facciata volevo risotto con il piombo il blog allora mi aveva dato delle garanzie ben precise innova per contro Giuseppe Panza
Cioè ritorniamo alla domanda che avevano fatto stamattina dove diceva ma l'impressione che dava il Panzer va verso ma c'è stato un momento al di là del quale
Tutti non avevamo più fiducia in questo personaggio che
Aveva avuto la spinta dallo zio ma poi nei fatti quando si mise ad operare sul territorio storici affrettate
Il giudice ha invece da questo punto di vista la scoperto per cui decide di fare questo passo io lo accompagnò come fatto così di di solidarietà
Arriviamo in questo locale spiega un po'tutto il problema che avrà avuto l'aveva venduto le quote fans nega che aveva fatto che aveva detto
Alla fine quando ha ascoltato tutto da come rispondeva questo se lo si capiva che conosceva la storia sia dalla parità uno la zappa colleghi licenziati ma
Questo risponde che
Il per praticamente tutti quanto era quelli io giudice panzer che ha aggiornare in tutta questa faccenda avevamo fatto i conti senza vostro
Dicendo praticamente che
Avevamo informato lavoro lì e si erano fatti questi passaggi dirlo sapevano niente che praticamente e avevano dell'oppressione delle priorità tutta una serie di storie
Ah va a finire
Io sul momento siccome questo signore non lo conoscevo
Cerca di capire cosa significava che si erano fatti i conti senza l'oste
Cioè a quanto pare da quello che ho capito
Insomma perché poi le versioni sono fra le cento mila fino a che alla fine mi sono confuso
Questa gente rimane praticamente era stata
Sponsorizzata diciamo o o o realizzata
Da questi che avevano ostica anche lesioni che anche lì ammiraglio una cosa del genere
Ne a Ponte Ammiraglio
è avevano messo delle persone a loro vicine Pierre di cui adesso non ricordo il nome ma avevo si chiamava D'Agati adesso non
I nomi non mi ricordo completamente
E che quindi queste persone
Volevano
Tutto una serie di di soldi
Da parte nostra per tutte queste eccezioni che al tempo era stata fatta
Il Gaspare giudice
A fronte di questi soldi che gli venivano con insistenza richiesta questi signori senza dire niente a nessuno almeno almeno Gualberto voi solo sapevano gli altri io non lo so
Firmò tutta una serie di cambiali
A copertura praticamente di queste richieste che vengono fatte cambiali che in qualche maniera venivano pagati la Marina uno
Con sottobanco diciamo sono
Quando in quella sede io grosse non dissi niente perché non sapevo di che cosa stiamo parlando quando siamo usciti dall'avvento io gli chiesi a a Gaspare Giudice ma
Di che cosa stanno parlando querce
Cioè non sai Parlamento e questi locali erano di proprietà al ruolo per la vendita che hanno fatto diciamo e nuovi proletari di Gente di mare
Saranno impegnati che gli davamo Corrosion riconoscere un tot
E alla fine io vengo a scoprire questo porta anziché a pagarlo centellinare praticamente lo pagava era uno con i proventi con i propri province con le proprie vendite
è quindi
Incominciai ALDE
A pensare
Che c'era qualche cosa che non che non funziona
Nessuno riuscì a darne una spiegazione
E praticamente questa cosa io alla crisi alla pancetta
Prima dissi che c'era stato cioè eravamo stati da questo per cercare di sobrietà Obama fare pressione su di lui
E poi praticamente che c'è la in ballo e questi praticamente erano proprietari che questi ragazzi non contavano niente che li avevano messi loro ricorsi ma di fatto strada non contava niente giudice allontana entra Balzan questa di Roberto Isolde comunque dovevano essere dati però io non sono riuscito a capire ha a che titolo questi soldi devono essere dati
Prima che Gente di mare fosse acquistato da bazar nel giudice diciamo richiamo ragazzi non perché lo sia ma perché non non ricordo i nomi
Questo
Negozio era di un'altra persona
Che questo era realmente prestanome e me lo ha detto lui chiaramente questo faceva il
Il concessionario della International una fabbrica di vernici per imbarcazioni anti legislative per cui adesso io non ricordo comunque allora quando quinta arriva dal magistrato Prodi
Lei fa riferimento a sovrano Carlo sanno suonare
Il quale Gallo suonano in un quando il io lo intervista e per cercare di capire come stavano le cose certe per cercare di capire se quello che il Gaspare Giudice diceva era vero
Mi disse che praticamente dietro a questa struttura c'erano questi signori di di Ponte Ammiraglio che
Utili hanno utilizzato questa struttura per cose diciamo terre bellici gadget per investimento di soldi ma che nei fatti la struttura non non rende mai niente che lui fece da prestanome che facendogli da prestanome lo avevano consumato è anzi mi mise in guardia dicendo che io avrei fatto la sua stessa fine cosa che potrebbe ripiegato
Insomma tutta una serie di di faccende da quel momento io mi allontanai la carta del giudice perché ritenendo ritenendolo un amico
è tutto sommato fino a quel momento avendo pensato che tutte le cose che erano successero successe per un suo eccesso di zelo perché in qualche maniera ne voleva dimostrare che vero era stata fatta la prova da fesseria di di espormi in questa maniera però nei fatti si operava per cercare a quel punto lì io nel rendiconto liquami stavano perché Fanzaga da un lato lui aveva trovato questi che rivendicavano soldi e non si capiva cioè tempesta negativa che questi soldi velivolo usciti per Pizzo perché strappandole dove nasco bile che pagava sempre il pizzo a queste persone per per tenere queste barche al al al porto insomma era tutta una situazione a dir la verità tuttora io non sono riuscito a saperlo per cui non gliela posso dire possono solo dedurre da quello che mi è stato detto dei vari personaggi
Aspetti un attimo e quindici diciamo questa mi sono allontanato anche lascia stare il giudice entità di accollare tutti i debiti e tutte le cose lo prego cortesemente di non meglio e più a ma era uno perché venendo a mancare
Il rapporto era inutile che continuava
Siamo rimasti amici si sono incontrate in tante occasioni non abbiamo assolutamente dedicato
Io ho continuato da solo ma è uno poi chiaramente sono stato arrestato ha avuto il problema diciamo relativi a quegli omicidi di cui parlavamo per cui se n'è andato tutto sembra dovuta a fondo
Perché fatto attività appesantirebbe Biden più tutti i problemi giudiziari ogni all'Italia il microfono ogni settimana a Marina uno veniva deve attendere dovunque a cercare freddezza ma non non non non se non sono stato più in grado di di camelie in piedi ed è fallita insieme a tutte le altre società quindi
Originaria
Di che natura era il rapporto tra i cosiddetti ragazzi quindi l'Ubu e gli altri due in relazione alla Tête Lo Bue gli altri due per una parte ma anche Panzica giudice Balzan per l'altra per quanto riguarda la detenzione
Del capitale sociale di Gente di mare
Sono quelle cose che le ha detto residente chiedo scusa è una domanda secca azzecca riguardo centellinare in miniera San Marco non ne ha parlato affatto tornerà parlato poco fa
Distanze interamente ha parlato parlato presenti tremare no Presidente
Come come come socio tratta come persona che con cui parla consigliato con acqua qui rappresenta queste situazioni che in qualche modo
Ma sufficiente non è gioca no scuso come socio come socio no anche come cointeressenze mi pare di avere capito oggi
Dalle dalle Carmignani avanzati
Fatta dai adesso sta facendo una situazione per cui tutte e tre le società in qualche modo erano inserite in un contesto nel quale interagire fra di loro cioè non erano entità entità del tutto separate questo posso dire si si capisce quindi facciamo punti al pubblico ministero nella sua sta sta preparando una domanda forse riassuntiva consista perché sei siccome la domanda principale
Ripeto ancora una volta era quella di capire qual era il reale rapporto o di queste persone costeggi ragazzi con il capitale sociale di Gente di mare
E in conseguenza di questo colloquio che lei ha avuto con Carlo Greco lei e Gaspare Giudice avete avuto con Carlo che
Io le chiedo quindi la posizione di queste persone rispetto Gente di mare qual era cioè in realtà la il vero proprietario i veri proprietari di Gente di mare chi era
Ma da quello che foot letto in quella riunione a Carlo Greco il proprietario
Perché avanzavano ecco era Carlo Greco
Carlo Greco lui parlava praticamente per conto di questo Zaia questo de di Ponte Ammiraglio e altra gente che nascono conosco contestazione così eliminiamo dubbi relativo al verbale del ventisette settembre novantasei
Foglio tre
A un certo punto si dice
Il gestore del cantiere ammiraglio di proprietà di Pietro Vernengo perfettamente
Quando serate dove vengo però la persona che in quel periodo interloquiva parlava con grave spaccatura con Carlo Greco era il figlio di Pietro sì non è una e questo Italia al più
Mi ricordo quindi il figlio di Pietro Vernengo stiamo parlando di Cosimo Vernengo e non mi ricordo il nome deve nascere quando parla di recati lei parla di Giovanni D'Agati se
Erano questi personaggi praticamente che stavano dietro a questa gente di cui avevano che erano prima proprietario di centellinare secche si sentivano alto almeno a me come presente il callo prego disse che il loro errore gli effettivi proprietari
Perché io perché vi sono diciamo in qualche maniera avviato con e
Che convenga spero da spendere
Perché praticamente
Dico come questi sono proprietà di Gente di mare io proprio dai gentleman non li conosco ho prestato Filisto divergente renale Emma è uno paga il pizzo veggente rivale oppure quello che queste richiedono a che titolo non si sa
Su cambiali firmate non si capisce da chi senza fattura senza niente ecco così praticamente andiamo a fondo lì è nato il contrasto tra me
Perfetto sì sì ne parlo con Giuseppe che poco fa poi mi è sfuggito ne parlo con Giuseppe Panza nega e due pandemia mi fai stare attento a metterti non metterti contro con questa gente sei continuando a pagare queste cambiali pagare spiega finisco perché c'erano ancora da pagare
Perché io volevo interrompere questo pagamento anche perché in contabilità come che lo sta cambiando scusi nella uno pagata affronta non si sapeva chi erano cambiali che facevano riferimento a che cosa forniture ah l'acquisto di Osimo non locali né direi erano cambiati in cui Marina uno risultava come biochimici magari non risultava niente c'erano cambiali a firma di Ilias giudice e qualcuna anche mentale di di qualcuno dei ragazzi del dell'imputato Lo Bue o degli astenuti allora sono sicuro qualcuno di loro pratica che dovevano essere pagati a questi signori però di fatto li pagava ma era un
Contesto per quale motivo
Non mi è mai stata data una spiegazione chiara non adeguata spiegazione che è un lo fa perché se poi non spuntano gli assegni siamo nei guai a fronte di questa spiegazione che non mi è stata data io mi sono raffreddato Caspoggio poi
Vado a dire questa cosa a Giuseppe Panza nega è attivo secondo dirlo
E mi viene risposto dice guarda paga tutto quello che c'è da pagare perché è gente che
Cosa succede nel frattempo
Che questi signori si mettono in agitazione
Perché il punk sega che veniva definito muove montagne e quindi una personale che non aveva rapporti economici a mare
Andava ad acquistare x otto ancora e quindi aprendo un mercato economico diciamo Burgess qualunque terzo poteva essere
In un territorio praticamente che avrà il suo perché lui praticamente deriva dal Carcano e quindi il padre che ha mi faccia stare attento a ciò su questa cosa perché con questa signora devo questo contrasto non vorrei che ci va di mezzo tu
Pensando che noi siamo amici insomma alla fine io tutt'altra faccenda ne ho capito quello che le sto dicendo
Niente di più
Niente
Sì ritorniamo però sempre a quell'altro profilo
Cioè la reale detenzione di Gente di mare oltre
Quindi a quello che lei apprende direttamente da Carlo Greco
E quale diceva che era il proprietario tale che non si pagavano la gabbia lei elevate esposta riprendesse il magazzino agenzie Issa Gaspare giudice se non paga per le cambiali chiunque esso sia ma a me interessa l'ingegnere Panza Ega
Non mi interessa niente ma se non si può cambiare i procedimenti amo il perché il negozio il nostro sì lei ha
Queste stesse affermazioni queste stesse conclusioni circa la riconducibilità effettiva di Gente di mare a queste altre persone le ha sentite formulare da altre persone oltre Carlo Greco
A qualcuna delle nelle confermata Gasparri Gasparri giudice sì Mele confermate Tanzarella perché Pozzolit casa informato e gli hanno dato lo stesso col risultato
Basta e non mi ricordo se me l'ha confermato e dodici
Piazzale Biondolillo
Da pazza né ha mai saputo nulla in proposito
Non mi ricordo perché
Perché lei ha dichiarato sempre in occasione dell'interrogatorio ventisette settembre novantasei foglio tre
Tuttavia per come mi fu detto dal Bazzano giudice Panzica quei ragazzi cioè i ragazzi dell'altro cinquanta per cento
Fungevano da prestanome di per medico Pietro
Mi raccontarono ancora i miei soci che inizialmente Gente di mare era tutta di Vernengo Pietro sempre figurando dei prestanome come suo cinque P del negozio aveva un altro nome
Mi accorsi in pratica che era incappato in una sistemazione a tavolino di interessi che andavano ben oltre la mia amicizia con il PAN secca e che invece coinvolge una serie di personaggi che non interessa dimostrare di compiere attività lecite sulle spalle di Marino questa quello che mi fu detto a Panza che
Si è scoperto che queste persone che gestivano il territorio dove noi operavamo e quindi il porto di Palermo ci vuole un volume di poco anche se io comma uno stato piacere agli altri perché vendiamo barche però lì si c'era insediato dentro il porto che ha praticamente era un posto diciamo gestito da certe persone si era insediato tramite la disponibilità di carta
Giudice accedere queste quote si era insediato il e letto Anzhelika e quindi praticamente questi signori delle montagne scendevano
Andavano a fare
E poi destando preoccupazione nei gruppi praticamente che da sempre avevano avuto le mani in pasta nel nel porto e da lì vengo chiamato dal Biondolillo dal panzer ineguale mi dicono stai attento perché qua poi succederà qualche cosa
E praticamente non vorremmo che essa vendessero conta in quanto a Mykonos persone che stai e questa cosa per la verità fu Petracca Gaspare Giudice
Le chiedeva in particolare l'ho fatto anche la contestazione
Mettendo in evidenza che in occasione del suo interrogatorio leva ha parlato anche di Bazzani che le ho detto nella sostanza la stessa cosa
Io in questa fase dopo tanti anni omertà quello che ricordo attualmente e non è chiaramente vangelo io ricordo che aspre valzer Luzzi dopo che abbiamo ci siamo visti per io se l'avevo visto un ortopedico otto ma da quello che ricordo io abbiamo parlato di poker di niente
Allora ho detto non lo so vedremo prendiamo atto di questa sua risposta d'altra parte sono dichiarazioni se non lo ricordo
A proposito del rapporto tra Marina uno e Gente di mare
Lei ha detto prima che
Gente di mare
Quindi coloro che gestivano realmente Gente di mare acquistavano
Vacazione o soprattutto motori a prezzi di costo forse addirittura sottocosto
No no operazione non c'è il tema era diversa cioè noi perché io io verso il soffitto diciamo in quella fase ed è quindi spiega
Il lo scemo di turno ero io che compravo le barche mandando in Francia duecento trecento milioni per ogni barca contanti
Poiché
Gente di mare che era fatto da da queste persone da questi chiama voi ragazzi la armava tutta e ci guadagnavano perché mancava l'attuale costavano tre milioni
Arganini attrezzature aveva venduto interne cosa che allora ci guadagnava io praticamente ci andavo praticamente a sottoporsi magico ma le forniture che facevate a Cinisello
Fino allo Yemen le le faceva mai da un raffinato ed erano barche motori parquet gente rimane invece lo mandavamo niente cioè passavamo la la commessa diciamo prendevamo una barca per esempio trecento milioni
Venderla prendercela vendevamo trecento milioni la compravamo in Francia duecento milioni ed era tanto persona tanto quanto la compravamo poi con i cento milioni che rimanevano morì cinquanta adesso non lo so Gente di mare allarmava
Quindi ci mette valutate salvo necessarie per la navigazione sì
Ricorda qualche episodio particolare di cessione di barche ho di motori atti Mirello a qualcuno dell'intra CPT nel
Scelte nello ne abbiamo venduti tanti Emons nuove fratture c'è tutto ne abbiamo venduti tanti motori io ricordo molto le barche non mi pare ne abbiamo venduti però
Perché lei dice sempre in occasione di questo verbale foglio quattro in particolare ricordo una barca sostanzialmente regalata al titolare del negozio a g due cugino del tinello
Ah sì dei carabinieri che c'era la
Speciali in una sopra sopra delle birre sopra tradirlo abbia
Niente questo appreso la barca ce l'ha comprata dicendo che la doveva pagare
Quando questo rapporto ha prodotto che le cucine dell'India del loro negozio abbigliamento prova voluta tutto agli altri
E di questa cosa ne chiese conto ragiona qualcuno chiesti conteneva Giamatti Mirello tramite avanza nega e ci siamo incontrati allora
In via del Gesù CDMA quel quella pizzeria Sironi non mi ricordo più quel bar e pizzeria che ce al Baby Luna
Una sera il pazza idea su mia sollecitazione organizzò l'incontro molti livello si scendevano le scalette se non ci siamo incontrati bijou
Abbiamo parlato di questa faccenda loro disse che in qualche maniera cercava di convincere il cugino una a farci perché comunque lui non sapeva niente
C'era stato l'iniziativa Cucinotta dopo i soldi non ci sono rischi
Il nome proprio di battesimo in tinello lo ricorda Lorenzo Lorenzo D'Ignazi corda se avesse anche un soprannome
No mi ricordo che abbassino rispetto a ma
Piccole
Senta lei poi tutta questa situazione
E quindi dopo che sia chiarito le idee sullo stato economico patrimoniale e finanziario di Marina uno aveva compreso il genere di rapporti che aveva con Gente di mare nel frattempo Panzeri che ha aveva instaurato comincerà il quartier generale
Alza al panico e così via si aveva chiesto licenza per aprire un ristorante per aprire un bar una situazione più chiara ecco supermercato per le barche voleva fare una cosa si cosa cosa fece lei concretamente per cercare di uscire fuori da questa situazione io lontanamente gruppetto esoterici
Ho cercato garanzie per quello che poteva per le conoscenze che avevo singoli allevamenti poteva avere anzi Pino Dondoli poi successivamente
Siccome io concludo in pratica tutti quelli che io cercavo di coinvolgere per cercare di di di di di quelli di convincere il Gaspare Balsamo tutti mi dicevano che tutto sommato è l'offerta del giudice tutto sommato è un amico tutto sommato era uno che nei momenti giusti aveva dato solidarietà quando era stato in carcere una parlata rade stranieri
Insomma tutta una serie di storie per cui nessuno sarà sentiva di abbracciarsi questa questa questa tesi diciamo di di di di di di di fare meglio di quanto meno di andare a al garantismo in questa faccenda
Io quando vidi praticamente che perché poi con la successo che Giuseppe iniziò ad avere problemi con con la giustizia il giorno dell'inizio avevo bravo giustizia praticamente rimasti solo in un mare di problemi in un mare di Berti
In più anch'io avevo problemi con la giustizia
E qui nel nel mio paese a Mussomeli
Siccome sin da piccolo mi conoscono i Genco Russo diciamo Bonfigli
Il famoso
E allora ne parla come incenso spiegandogli un po'la situazione vivissime disse fuori o riesci tra
Un momentino proprio perché praticamente a me questa faccenda mi ha mi ha distrutto cioè io non ho più niente
Praticamente avevo sette appartamenti cinque virgola più cioè non ho più tutto il lavoro tra l'altro tutta roba che nemmeno cioè non è la mia cioè lasciata Daverio parleranno suocero da mia moglie cioè prestato
Disse disintegrato tutto nel giro di di niente lavoro e dei genitori di lei
E quindi nella disperazione parlare con con questo Vincenzo al quale mi conosce da bambino spiega dissi vedi un pochettino cosa vuol fare da sé perché volevo che si facesse pressato Panteca subendo viluppo su qualcuno per cercare di
E praticamente mi fu risposto che lui aveva parlato che di di fare interventi contro pranza negare Biondolillo no non era il caso perché praticamente i fatti giudiziari e ce l'ha rincorso sicuramente avrebbero creato tant'è che poi Biondolillo gli fu fu sequestrata tutta la bile dagli fu sottoposta
E quindi praticamente l'unico non aveva senso
Il Gaspare Giudice
Per i tipi di comportamento che aveva avuto quando ha avuto difficoltà nei confronti di altri era uno che non era insomma non se la sentivano dire riletture cosa che vi fu garantito che m'avrebbero dato dei lavori diciamo dal punto di vista progettuale che non so neanche dove sarebbero venuti che garantivano in qualche maniera mi facevano rientrare dalla
Da questa devo dire che dopo l'arresto Panza degli avvenne avrebbe giorni Giorgio Ciaccio
Che mi confermò questa cosa e mi disse non ti preoccupare appena siete soprattutto con due tre incarichi ti verranno dati non ho capito da chi
Praticamente sarei rientrato di tutto quello che
Perché che che mi era stato diciamo corto
Poi successo che fu arrestato così successo che ho collaborato e non ho visto più nessuno
Sì ma io volevo sapere questo quando lei assume consapevolezza e tutta la situazione
Metri comincia nel frattempo a pagare per tutti i debiti pregressi di Marina uno
Lei ha detto prima che ne aveva parlato con Panzeri che ne ha parlato anche con giudice ma c'è qualcosa in particolare che chiedo a loro
Processo tante cose simpatico il berrettino impossibile allora guardi passaggi delle va bene l'aiuto sotto la sua memoria leggendole quest'ultimo passaggio del foglio qua recente personale
Del ventisette settembre
Allorché dice
Appena effettuata questa operazione notificare al Panzeri che al giudice che mi ero accollato tutte le fideiussioni gravanti sulle tre società che pertanto non avrebbero avuto più pendenze debitorie
Ottimamente controprestazione da me pretesa sarebbe stato l'immediato allontanamento del panzer che del giudice da Marita uno
Se è questo l'ho detto poco fa dell'argomento è stato quando fatturazione Monte dei Paschi quando ho raggruppato tutte le esposizioni bancarie Lucas messe sotto un unico treaty
E la contestuale cessione di una quota quindi sarebbe stato immediatamente lamento del panzer che del giudice da Marina uno e la contestuale cessione di una quota percentuale del salpa ancora per la quale era intenzionato di introdurre in qualità di soci tre persone a me vicine
Nel momento in cui notificare questa mia decisione Panzica lo stesso l'accetto senza problemi
Mentre ciò non avvenne quando il giudice seppe della sua venuta estromissione
Allora e poi faccio l'episodio di Marina di di villaggio di e voglio capire questo da quello che emerge da questo passaggio le sue precedenti dichiarazioni nella sostanza le chiede quindi à penser ricca e a giudice di assumere esclusivamente al controllo
Il controllo di Marina uno cioè
E lo fece tramite al Monte dei Paschi su garanzie che mi vengono date dalla Monte dei Paschi perché direttore all'Agenzia seri mi disse sì a questo punto visto che agli appartamenti dico bene fare quattro cinque mutui
Praticamente chiudi tutta la situazione diciamo diritti ma è un è piano piano tra le paga altre regole che feci perché mi furono date imbuto anticipato in attesa che si si mettessero in moto
Mi arrestarono la prima volta va Monte dei Paschi appena sente al concorso esterno in associazione mafiosa praticamente mi blocca e molti però mi aveva dato i soldi
Chiudere tutte le banche e quindi di fatto
Fondato lì è nato tutte ma la bancarotta magro interpretata da questa Paola semplicissimi altro passaggio quindi parsec accetta di mettersi da parte
Dai da uno vuole in cambio qualcosa le chiede qualcosa per uscire da Marina uno non non nulla perché non interessava Panza Capezzone
Chiuso dice lei ancora giudice invece non ha
Non non manifesta la stessa adesione cioè non non intende mettersi a fare li fa appunto nel frattempo la leva o non abbiamo tanto bene però non manifesta la stessa attenzione perché
Mi sono un po'spera sì aveva anche ragione perché da un lato io dicevo il momento in cui mi sto accollando un miliardo di debiti
Sono esposto con le banche se ci se mi consentite all'azienda la voglio gestire io il piccolo ma voglio gestire i e Panzeri Gallo accetta fuori dalla dalla dal soppalco le praticamente e Gaspare Giudice elevare diciamo in in mezzo alla strada
Cioè non aveva più cosa fare mentre si trovava in tre aziende senza che ha preso una lira se Tizio e trovato fuori di terapie
La nell'incontro che lei ha con Carlo Greco
Al cospetto del quale viene condotto da Gaspare Giudice si discute proprio di questo tema cioè della sua richiesta
Si volta Gaspare Giudice di farsi da parte
Da Marina uno di di di uscire fuori da marinai infine è stato si è parlato di tutto diciamo l'allora diciamo sotto alla dove tutto solo che le ripeto questo sono sapere questo quando quando si discute di questa sua richiesta Carlo Greco come reagisce
Cosa che le riesce a fare perché dice voi avete fatto i conti senza l'oste
Tu puoi avere messo tutta l'esecuzione di questo mondo Mazzone nove non risolviamo il problema di Gente di mare e delle cambiali e dei soldi che ci dovete dare
Ma il sistema è uno nel sistema strappa ancora non esiste gente sì ma siete fuori da tutte le cose a me alte precisazioni che da un tratto mettere non mi interessa
Tu devi pagare sei tu quello che parli doveva è qualcosa che io fino a quando non mi sono trovato di fronte a Carlo Gregorio neanche per la per notano neanche a chi sta attento in tema
Come diciamo struttura abbinata Ambra era uno affatto ancora c'è questo ha condizionato il fatto di gente di mare e di questi soldi che gli si dovevano dare va condizionata tutto
Ma condizionata ma era un muro ha messo cioè dicendo che di Pansa che hanno gli F avente a Faenza e ho fatto apposto muovermi fare discorsi
Sì
Cioè che se non si risolveva stop Gente di mare non si potrà vuole soprattutto ad altra cosa che c'erano in quell'occasione il Carlo Greco le fece delle richieste per potere risolvere viceversa la questione
Sì dipartimento dalle cambia e e a quanto ammontava il quantificato questo poi non ci si venga quantificato però queste cambiali o da un brevetto
Io poi ho scoperto dalla contabilità diciamo invero parallela calamari da uno che Gaspare Giudice parlava era uno paga la storia abbia ma non è che sapevo acché così come faceva tutto lui cioè gli all'ampia fiducia non è che io gli controllavo che ma che sapevo queste cambiali da che cosa a conta diverse bellicosa c'era per me erano pagamenti
Non so neanche a firma dichiaro penso che non sarà tema su oso
O di di di di qualcuno che mi accomuna coerente fa ritorno a chiederle Carlo Greco quantifico l'ammontare della somma che lui riteneva diciamo congrua perché lei potesse
In questo modo assumere la direzione esclusiva di Marina uno si avverte solo adesso mi confondo tra quello che già gliela sottopagato e quello che ancora voleva pagato
Mi pare che ancora da pagare c'erano altri trenta milioni di cambiarli più c'erano altri soldi che bisognava
Umani col produttore allora guardi forse è meglio che io le contesti questi ulteriori passaggi prezzo allora ricordo infatti che un pomeriggio mi prelevò sta parlando di Gaspare Giudice presso la sede di Marina uno mi portò in un locale chiamato villaggio ditta sentenza Lorenzo di Palermo a questo lavoro anche letto prima per la lei venne condotto libelli condotto sempre dal giudice in una stanza ove era sita la direzione e dove mi attendevo la persona che io non conoscevo e che il giudice mi presento come Carlo Greco all'epoca non avevo presente lo spessore mafioso del greco ma mi insospettì in quanto la porta d'ingresso era costantemente presidiata da due gorilla
Il greco mi chiese spiegazioni circa la mia decisione di estromettere il giudice da Marino uno e di rimanere quindi unico proprietario della società
Sentito quanto da me spiegato il greco Micheli che non potevo portare avanti la mia idea in quanto all'interno di Marina uno di Gente di mare del salpa ancore sia lui che il verme lungo ed altri personaggi ad essi vicini avevano investito i loro capitali e che il fatto che il giudice il Bazzana ed anche il panzer che non mi avessero portato a conoscenza della cosa dov'era rilevante
Pertanto il Carlo Greco concluso il suo discorso dicendomi che se era intenzionato a rilevare Marina uno è una quota del Sultan corre dovevo sborsare una ulteriore somma pari a circa cinquecento milioni
Necessari a rimborsare il danaro e prima investito Daloui dal Vernengo e dagli altri non avendo altri argomenti in quanto sorpreso da tali dichiarazioni merenda e rassegnato con la consapevolezza che l'avrei potuto attuare il mio progetto
Devo però dire che il panzer che rispettando i patti se ne andò da Marina uno mentre il giudice rimase all'interno e la società e continua a curare i suoi interessi ora perché io ho letto tutto il passaggio
Perché da questa ricostruzione che lei fa nel mille novecentonovantasei si comprende chiaramente che in quell'occasione Carlo Greco quantifica in cinquecento milioni la controprestazione che lei avrebbe dovuto adempiere per seconde procede secondo secondo il suo Project secondo la sua prospettazione per potere assumere il controllo delle tre società ed ottenere anche l'estromissione di giudice alla società ed è questo che io adesso le chiedo
Di precisare meglio cioè di confermare intanto se il ricordo di questi Maurizio professore di giudice allontanamento consenso da parte del giudice
Sì annuncia che l'UDC sarebbe fatto carico di dalle al giudice un ruolo diverso da quello che era del tutto nemmeno un
Questi cinquecento milioni le chiedo nella sostanza corrispondeva alla valore anche del capitale degli Investimenti che questo gruppo quello cioè facente capo a Carlo Greco ha per me Piattelli e attimi Vello aveva inserito aveva investito in queste società
Penso di sì non lo so perché non è che non fra la contabilità di Gente di mare la contabilità dei sottobanco io pregressa non l'ho mai visto
E poi effettivamente lei fece così cioè non so questi cinquecento milioni non ho fatto niente perché di questa cosa come dicevo prima dopo l'agguato a pranzo Elton Kalica mi disse c'è probabilmente siccome questi non vogliono che io ho perso la medicina uscendo al mare
E quindi vanno ad occupare territori che non sono di nostra competenza allora probabilmente questi stanno facendo struzzo che operano nella parte centrale del verrà però rimasta tutta Italia perché non è che io ci credo più di tanto
Sì
Adesso
Dopo aver chiarito questo passaggio vediamo di focalizzare meglio il ruolo di Giovanni D'Agati in questa società
Lei ha già detto che pagati
Faceva parte del gruppo di Geminello Alvi Vernengo
Io intanto volevo chiederle questo quali e altri elementi di conoscenza circa il rapporto tra pagati e tinello
Dove mi risulta praticamente da garantire da il responsabile per conto del Mengozzi Sud Gente di mare prima che ci fosse
Prima che ci fosse per il giudice Borsellino allora
Era in ottimi rapporti con enti nello perché quando ci siamo incontrati con con conseguente livello Baby Luna
Addirittura scriverlo cimice pure sulla bisogna stare attenti questo personaggio che assecondando i perché e pozze che gli chiese delucidazioni su su questo suscita che aveva fatto il callo greco
Disse dipietrista abbastanza attenti
Poi il rapporto euro oltre voi più
Io non lo so anche perché quel periodo in quanto vissuti cioè sono tutti fatti pregressi e quando siamo subentrati noi
Senta lei prima ha detto
Stamattina addirittura quando abbiamo soltanto sfiorato di riferimento atti Mirello che era stato arrestato a Trabia
Tinello non sono non sono forme solo che esso delle sorprese quelle motivazioni di Guibert si ricorda con chi era stato arrestato
No
Perché quando sono in salute
Io già forse per fare il carcere sospensione
Fanno le leggo quanto lei ha dichiarato in data tre ottobre del novantasei
Devo precisare vive diversamente devo precisare che la persona che fu arrestata insieme attimi nello tramvia non era il Lonigro Cosimo
Come aveva originariamente detto
Ma era D'Agati
Tale da gratis
Con
Ho incontrato lo stesso agente
Ho incontrato lo stesso la gente di mare quando mi fu presentato dal Gaspare Giudice può in effetti in un verbale successivo c'è anche un riconoscimento fotografico ma adesso fermiamoci qua io le chiedo se ricorda intanto questo particolare
Dell'arresto di ragazzi conti Mirello
Ricordo avverse che come prima cosa una rilevanza dopo ferme
E poi sempre in relazione al pagati io volevo capire concretamente quindi al di là di tutto quello che lei apprende quando si arreca stima Gaspare Giudice da Carlo Greco
Concretamente qual era il ruolo di ragazzi in relazione a o a qualcuna delle tre società o addirittura tutte e tre le società
Delle quali stiamo parlando
Fare
Massima fatto un accenno presidente io volevo specificare come accenna una società quindi non dica lei di tre casomai chiede Phantom scene di Noventa di lato parlerà il ruolo di D'Agapiti relazione sociale una a talune dinanzi alla domanda suggestiva quest'anno non oggi no
Non mi pare che sia suggestiva presente in ogni caso presidente appena detto oltre tre minuti fa pagare responsabile prima il giudice vincente di massi
Io questo quanto riguarda per qual era non a caso abbiamo chiede di che ruolo aveva nelle tre società ritornato io ho detto intanto in una o Seltzer risulta anche nelle altre nelle nostre società ho lasciato la domanda volutamente generica avesse
è chiaro
Sì ma dov'è la suggestione cioè faceva favorisce lo sa bene allora la domanda la domanda si cambiare intanto se aveva un ruolo anche nelle altre due società evoluzione
E se sì in quale
No delegati aveva un ruolo solo su Gente di mare il Carlo Greco mi disse praticamente che il loro avevano invece
Mettevamo Petrov su tutte e tre le società ora quelli di Ponte Ammiraglio sì generale tutti
Quando ammiraglio Carlo Greco indagato in mettevamo persone su tutte e tre le società prima pronti a risolvere il problema dei delle cambiali etichette i soldi che bisognava dare
No va be allora
Se posso continuare presidente gente vorrei fare questa contestazione
All'ingegnere Lanza laico
Foglio fogli uno del verbale del tre ottobre novantasei
Si dice testualmente
Il compito del Bagatti era tanto importante quanto oscuro
In relazione alla sua presenza all'interno di Gente di mare del sotto ancora e anche di Marino
Ogni volta che si operava in queste tre società bisognava chiedere il permesso Alda Gatti
Ciò mi fu detto sia da Gaspare Giudice che da Bazzani ma soprattutto da Carlo Cracco quando come ho già detto ci incontrammo a bilancio di
Infatti tra le persone nominate da Carlo che lo leggo per completezza presenta quali referenti delle attività verso il palco del Gente di mare c'era anche pagati voglio inoltre aggiungere che inizialmente l'ingresso del panzer che all'interno di queste società soppalco rimane in un recente limare era malvisto Vernengo perché il ponte che la fuga va be i ragazzi operò quale collegamento tra i due cioè Panzeri che Vernengo per risolvere il problema quindi da questo passaggio che ho letto che cosa si desume molto chiaramente che da Gatti
Aveva un ruolo in tutte e tre le società tant'è che dice lei al Albergati bisognava sempre fare capo quando o no occorreva muovere qualcosa all'interno città chiede la luna permesso alla vorrei che lei spiegasse
Veneta perché affermazioni succedeva proprio Veltroni su strappa ancora Rabagliati che si opponeva a questo dovesse davvero
Territoriale da parte pazza idea
In nome e per conto da quello che a me ha detto a me avanza degli atti in nome e per conto del gruppo per me scusi però un attimo altrimenti
Lei dice si opponeva però dal dal verbale che ho letto
Sì di si legge
Il D'Agati operò quale collegamento tra i due per risolve il problema c'è quale collegamento tra Vernengo e Panzeri K risolvere appunto la presenza ossessiva venga fuori da sotto eccessivamente ma questo io lo dico in base a quello che mi fu riferito stanze quando mi chiamò e mi disse stai in campana
Archi qualunque cosa dirti viene letta fai finta di niente perché io sto cercando praticamente di conquistare questo spazio di rovine concesso in quanto dicono che me ne devo ritornare in campagna dove e e poi successivamente praticamente
Fu il tagliati che fece da tramite tra il panzer Kluivert vengo per risolvere questo problema che poi alla fine non sono riuscito a mancanza delle coaguli sotto
Perché siamo stati voi tutti arrestati
Sì cioè temporalmente cuocerli riassunto per cui probabilmente non si capisce già soci fatta complesso non è sì
E
Questo per quanto riguarda il salpa ancore
Per quanto riguarda Marina uno l'abbiamo la Marinone Gente di mare lo abbiamo chiarito quindi mi pare che sia
Chiaro anche questo Marina voleva più che altro non perché avessero interessi particolari come ritorsione ai circa non ti diavolo sta bene in quanto personaggi di Submarine uno se prima non risolviamo tutte le altre facce
Allora per tutt'altre faccende vendevano e problema arriva frega nessuno urgente su su strappa quel problema di gente rimane bisognava di venticinque milioni di soldi che volevano con sé aveva a che titolo per uscire fuori loro subentrare nove che poi alla fine se subentra l'avanzo che era perché gli dovevo dare cinquecento milioni appartenne a uscire un miliardo e informati scopi sotto forma di scopertura dei tuoi dalla altri cinque dove su un'azienda che non esisteva già da oggi andare era zero
Cenni da dove è uscito per cercare di tamponare non farmi dichiarare falliti Confabitare decreti ingiuntivi ma certamente non è un'azienda che valeva
I cinquecento milioni da dare a Carlo Greco per per terra cioè una cosa che fa richiesta che alla luce di come la vedevo io la cosa
Non aveva senso certo se dietro a tutte queste cose c'erano altri discorsi capotavola pure dice in realtà ma alla luce di quello che serviva per l'azienda di covava da voi
Non voleva assolutamente
Molto meno di quanto ciò spesso
Adesso vorrei soffermare la sua attenzione in particolare su Gente di mare
Ingegnere perché abbiamo delineato il quadro di riferimento ma
Ci sono tuttora sedi particolari da chiarire intanto lei spot spontaneamente ha introdotto la figura di isolano fatto riferimento a Sorano
All'inizio
Detto che saranno era il precedente amministratore di questa società ha detto che anche che lo stesso sovrano leva ha detto di essere restano medaglia questo mandato sarà Eccher dagli altri facendo l'UE prestanome verde lo ha fregato
E mi disse a me stare attento quel senso l'ha fregato ecco
Allora pagavano senza gli aveva fatto fare preavvertire la solita storia debiti scopertura fronte niente alla fine avente stato mollato s'è ritrovato con una pesante situazione debitoria tanto che poi ha dovuto passare tutte cose appalti
Al giudice gli altri
D'accordo però sempre come indagato
Ecco dopo ICE AGE considerava uno punto e gettato uno stralcio ha progettato da questa sera questa era la descrizione che mi faceva notare il flash arriva nello stato suonato fallito il sovrano
Sì non so con quale non mi ricordo più lunga d'azienda nasce
L'amministratore della società Gente di mare successivamente
Alla subita alla alla fuoriuscita di Sorano
Chi era
Mi pare bello pur
Io vorrei capire secondo le sue conoscenze ci sono state
Mutamenti
In seguito all'avvicendamento di Dario Lo Bue rispetto a Sorano nella struttura della composizione societaria
E quindi anche degli interessi che c'erano dentro Gente di mare
Mutamenti che senso
Cioè mutamenti societari rispetto a quando c'era Surano
L'ingresso nella società di
Nobu quindi il ruolo di amministratore dai di svolto
Era stato accompagnato da mutamenti all'interno alla struttura societaria oppure no questioni capire non è un fatto continuativo cioè persona erano praticamente munto Castrezzato gettonato come fatto contemplativo subentra
Giudice Delon con gli altri che però seguono una certa logica cioè che la linea la corrente quello appesantire la domanda è se i soci restano gli stessi
Se gli interessi USA capito interessi gli interessi che c'erano dentro gente di mare
Rimangono gli stessi oppure mutano ma questo non è stato confermato voglio proprio in quel momento in cui mi ha detto
A me non mi interessano e di Panzeri e complementi perché completi
Ma il Blue Book fra gente di mare né di di di Gasparri il giudice hanno non ci interessa solo il previdente permettete nessuno Settevoci due solo perché non potevo lo diciamo noi praticamente tutto lo avete fatto
è perso
Per cui se picchiano di Consigliere in pratica eravamo proprietario di niente dovevano sottostare a quello che ci arrivano
Comunque io per me maggiore scrupolo eccetera
Ritengo opportuno fare questa contestazione traendo la sempre dal verbale del tre ottobre novantasei
Foglio due
Si dice saranno fu dichiarato fallito la quei cosi Gente di mare con amministratore Dario Lo Bue
Tutto ciò che c'era nel precedente negozio amministrato dal sovrano passò dentro Gente di mare con il look bue quale prestanome di Vernengo e pagati
Le altre quote successivamente furono acquistate dal Gaspare Giudice Gaspare Balsamo per quanto ne so le quote di ingresso del Bazzanese giudice furono concordate direttamente con indagati
Ci sono questi particolari
Nella sua rievocazione di di di sei anni fa ormai di questi fatti che a mio giudizio sono rilevanti
Sì e mi fu detto dal chiasso del giudice che tutta la i materiali che passarono dal sovrano
Cioè per capire che era tutta una macchinazione che dietro c'erano questi personaggi basta vedere discorso dalla gabbia centrali il discorso cambia inquadrati allestiamo arrivavano fallisce quindi va al liceo strana come persona
Fallisce fallisce trovava come persona no quindi chiudo il negozio già esce nello stesso negozio Gente di mare
Gente rivale per fare una cortesia suonano che poi è un'imposizione da parte di D'Agati perché se no li negozio non si poteva aprire ci sarebbe andato lì un'altra cosa articolarla e allora va non si poteva fare un negozio di di vendita di quei prodotti
Su in posizione di tela di praticamente il
Centri male è costretta a contarle tutte le rimanenze che c'era Sorano
è il centro di ma il Gaspare Giudice firma tutta una serie di cambiare questo è quello che mi viene detto da Gaspare Giudice ricorda l'ammontare di queste cambia
Ma una volta erano cento notano sessanta oltre ottanta una volta no perché c'erano tutte quelle pagate quando prima che arrivassi io per cui erano tutte tutto spinti soldi usciti in nero per cui io preciso ammontare non lo so l'ammontare esatto complessivo non lo so io lo saprei dire come conferma allora direi proprio perché in alcuni momenti per pagare queste cambiali perché e Gaspare Giudice aveva proprio paura di di non pagarla per quello che poteva succedere in alcuni momenti perché per perché per per per fare a pezzi per faceva pure cosa falsa diciamo faceva cioè a quella parte del parere quel quello che dovrà essere pagato tanto era la paura di di quello che potrà succedere non pagate l'obitorio il giorno che ci siamo incontrati con Carlo vero bistrot diciamo quattro mostre robusto che cinque attivamente aveva ragione cambiali recita estradati Adriana Sala Grande
E per fare il punto net asset
Quindi c'è il sovrano che c'è un'attività sua una ditta individuale secca però era prestanome per dagli altri in questa vita individuali perfette lambisce ignoti avevano in qualche maniera lo spremono ammettono e ha raccontato Tortora all'immigrato fallito detenzione vespe allora a questo punto dice nasce Gente di mare che vuol dire viene costituita direi una fusione appositamente un atto così da da
E si chiama Gente di mare
La gente di mare al potere prendere il posto dove c'era il sovrano quindi quei metri quadrati sulla cava
Costretta appagata altare a delle condizioni dava degli da cade da parte
La condizione solo che
Bisognava acquistare tutta la roba nell'immanenza del Solano onore gli hanno detto vuole acquistare le rimanenze strage saranno era fallito messe rimanenza avrebbero dovuto essere acquisita al alla alla no eh non è acquisita per me va bene
Ma erano tutta roba che prima fallimento siano siano porta del male
E poi praticamente una somma relativa al subentro dice perché Gente di mare il momento in cui arriva in quel posto
Era è come se fosse stata avviata no perché già in quel posto c'era un'altra attività del del il tutto a quanto assommava io non lo so perché io di cambiali in giro ne ho viste per il per il prime ci sono proprio io un cinquanta milioni trentacinque cinquanta mila però in totale quante non lo saprei dire
Va be'Contini pubblico sì e allora devo fare una contestazione presente a proposito dell'ammontare di queste cambiali a un po'di tutta la gestione di queste cambiali
Come sempre dal verbale del tre ottobre
Scoprì poi foglio due scoprì poi che per far partire Gente di mare furono emesse cambiali per ben cinquecento milioni di lire
Di cui la metà regolarmente pagate
Tali titoli servivano a coprire sia l'avviamento che il materiale che vi era all'interno della società
A questo punto quando io feci l'inventario di ciò che era all'interno della gente di mare non trovai beni per questo valore
Considerato anche che il valore complessivo che era di un miliardo in considerazione dell'altro cinquanta per cento rappresentato dallo bue
Le cambiali furono emesse molto prima che io entrassi in un affare di Marina uno per quanto mi fu detto le cambiali risaliva ad un periodo tra l'ottantanove e il novanta e da una scadenza fino a quattro anni
Non ho mai visto materialmente le cambiare nella contabilità quindi non sono in grado di dire se le stesse furono realmente messe e segnate nella contabilità dalla società
Lo leggo per completezza finché il discorso dei cinquecento aspetti aspetti un generico aspetti un attimo del giudice mi disse che le cambiali erano possedute materialmente dal D'Agati il quale veniva gente di mare su appuntamento fissato da Gaspare Giudice
è la noi portavamo le somme necessarie per pagare queste cambiali prelevando le al nero da Marina uno tranne per un pagamento che fu fatturato a Marino
Le somme corrispondeva a circa venti o venticinque milioni indagati prendeva soltanto denaro liquido e per quanto mi disse Gaspare Giudice consegnava il denaro al Vernengo Cosimo
Di tanto in tanto ritardavano nel pagare quanto dovuto per la cambiale ed allora Gaspare Giudice veniva chiamato da Carlo Greco che lo rimprovera
Una volta ricordo che il giudice gli porto il danaro direttamente in quanto eravamo in forte ritardo io accompagna il giudice a villa Giuditta ma rimasti fuori ciò avvenne dopo il mio incontro con il greco di cui ha già parlato
Presso Gente di mare oltre alla presenza del pagate per come ho detto venirti Mirello Lorenzo arrestato a tramvia veniva Cosimo Lonigro per comporre ritengo e c'era stabilmente Gaspare Giudice Dario Lo Bue e Gaspare pazza mi fermo qua
Allora se i cinquecento milioni io l'icona ingresso legge li chiarisse tutti questi passaggi perché sono fondamentali i cinquecento milioni Olive deduco da quello che è stato detto dal
Dal dal campo greco
Cioè che dice ad noi testualmente dice
Al noi quest'operazione è costata cinquecento milioni e ripeto devono entrare adesso punto mai che io avevo un rapporto con lui di amicizia dall'albo degli lire ma scusami sui cinquecento milioni come lei spesso e da dove deriva ricco
Sì però poi voglio capire anche questo lei dice con questo brano
Quello che realmente invece io ho visto pagare dal Gaspare Giudice lì almeno il periodo che ci sono stati da quando ho scoperto che c'è una strega viale
A quando il parte capisce Arrigo se ci sono stati devi pagare perché non è alternativa è come andare perché è così per cui mi decido per il bene di tutto e di tutti di pagarle spiega viale
Quelle che ho pagato io personalmente saranno state una una cinquantina di riunione
Però quanto ce n'erano prima e quante ce ne sarebbero state luogo io non lo so e a fronte di che cosa erano questi soldi da pagare io non lo so perché loro con me non sono mai stati chiari
Non l'ho mai capito
Sì
Però fossero cinquecento milioni ottantotto da quello che mi dice Carlo Greco ce ne siamo fuori di cinquecento meteore questi soldi ondeggia
Perché se no tu guarda verso tale situazione il tuo mondo Zappa in quale maniera orografica del giudice avanza nega tutto al manager ragazzo farebbe
Se no leggiamo nel nostro voi non si trova da ridire sì queste sono state le parole
In genere allora io voglio capire quando lei dice che questi titoli serviva a coprire l'avviamento e il materiale che vi era all'interno la società o all'interno di questi titoli cederlo venticinque milioni mi pare
Che erano praticamente per il materiale che era passato da Zappa dalla dalla diciamo Balsorano a Gente di mare
Mi pare che fosse stato contabilizzato nel di questo sarà giudice io non è una cosa che ho fatto io ce l'ho neanche io credo sono state trovate le fatture quindi se ci sono le fatture ancora
Però io volevo capire questo chi le le dice
Questa cosa cioè a proposito della funzione che doveva avere queste cambiali
Cioè sempre Carlo Greco che l'età queste notizie
Poi ci sono notizie che poi lei apprende no no io cioè quando siamo andati da Carlo Greco scoperto tutto io non sapevo che gentili coeve
E faceva parte della del gruppo dell'accordo non sapevo che c'erano queste cambiali fuori consapevole queste gambe fuori venivano pagati con i soldi ma era uno non sapevo che bisognava nella calorico cinquecento perché se ne sembrava il sorbetto all'inizio cioè quando
Cioè supremo delle partite finora Panzeri
Cioè facevo il piacere a Panzeri se quando ho visto che c'era tutto il Lazio debitoria qualcuno mi diceva che oltre a tutto quello che c'era bisogna ma anche garantire questi signori ma io sarei scappato subito se facevo fallimento quantomeno non tribolato
Cioè io cercavo sempre recuperare perché poi alla fine quando ritorna tutta sta montagna avanti che oltre del pilota quello tra quell'altro oltre a tutto c'erano anche questo tipo di preferenze si
Praticamente quando lei dice che queste cambiali venivano emesse con scadenza quadriennale
No ed erano state emesse tra l'ottantanove e novanta l'ho letto poco fa non sono strette guardate
Erano sito ero chiuso in quattro cinquant'anni bisogna varare questi parametri solo se siete chiaro in questo insomma vecchie non glieli volevo dare ma anche questo lei lo apprende da Carlo Greco sì o d'altri
Sì perché la realtà dei giudici ma è sempre stato detto che queste cambiali che si pagavano era una fronte di materiale che il tagliati cori Vernengo avevano venduto a è per la verità e a cancellare agente rimane per la vita venisse pure c'è un'aliquota dice che abbiamo dovuto pagare pelle per il subentro perché era giusto lì c'era un negozio che vende vaste cosa noi siamo subentrati quello che non capivo era perché lo aveva a uno quella nota di Atacama nota stonata deduzione pungente è perché Dohko completare il pagamento anche perché e stilisti impegno di questi soldi vanno però solo o meglio da operatori però momenti quando fu detto l'avanzo lega è già e da dove dovevo stringe lotte pagare questi cinquecento fare c'è questo ha costituito che ha goduto lo paga imparano pagamenti
Sì voglio dire questo per lei è stata una conferma dei discorsi fa fatti a lei da Carlo Greco quello destro navigatori mai appena mettono le bellone e Panzeri a mano e tono ai capi Novara
Dalla mano Parmatour il problema è che allora diciamo di pagare perché era opportuno lariani anomale proprio paga
Tali sempre a metà che lei è stato mai presente in una di queste occasioni delle quali ha riferito in cui il giudice pagava le cambiali a Carlo Greco che Personal
L'ultima l'ultima affermazione delle ripeto al microfono
Come a proposito di di di di di che doveva pagare che dovrà stringere i denti e compagnia bella cioè io non volevo pagare in pratica però giudice e Panzeri a mi dicevano che era opportuno pagare perché ci potevano essere problemi e con fermezza
E a quel punto dovevo far finta che ho potuto pagato Ciotta di frode Gaspare Giudice per pagare queste cifre quando l'ha avuto e proporlo date più parli sempre in direzione del microfono sono
Sì la domanda che mi stavo rivolgendo presenterà questa lei è stato presente
In una di quelle occasioni delle quali ha riferito in cui il giudice corrispondeva con la periodicità che la prima indicata in pare fosse mensile
Il danaro liquido a a alta carati in cambio della soddisfazione di queste cambiali che erano state messe
Sì se mi pare che un cioè le prime cambiali che mi nascose il fatto che le pagava
Le le pagava direttamente prelevando da dei conti ma era un livello ma col gelosie
Poi quando l'ho saputo addirittura qualche cambiava quote cambiare gli euro io ho dato proprio materialmente i soldi io per andarlo a pagare
Produco scambiato io me la sono fatta scambiate all'Agenzia sede del della Monte dei Paschi ricorda quest'altro particolare da lei ha citato all'epoca cioè al fatto che di volta in volta queste trancio ammontassero a venti venticinque milioni
Sì in totale tanto però erano tante componenti che messe insieme arrivano a cinquecento milioni c'era la quota del magazzino la quota che voleva D'Agata e la coda che volava e vengo io adesso tutta bene come Rava
Paolo iscrizione ormai ricordo però insomma non era era compromessa nel brano che io ho letto ingegnere cento riferimento al fatto che in un'occasione il giudice direttamente perché si era determinato a situazioni di ritardo
Si era recato da Carlo De Niro di tra aspetto lessicale da Laura siccome eravamo in fortissimo ritardo aveva paura della reazione che potrà avere il
Il dagli altri allora li porto Accame vedo dicendo vaglierà tutte mai ad aderire dice la parola buona
Ho capito questo fumo portandosi
Senta
Ingegnere
Ho letto anche un un l'ultima parte di questo brano in cui si fa riferimento alla presenza Gente di mare di l'unico Cosimo
Io vorrei sapere di chi
Stiamo parlando che interessi aveva questa persona in Gente di mare io Fausto passaggio Sopranzi pensavo poco fa quando tutto passaggio dell'unico Cosimo in questo io adesso non vorrei un
Sicuramente sarà stato qualche personaggio vicino però allo stato attuale sarà assolutamente marginale che non lo ricordo più se c'è stato allora
Devo quindi farle da questo punto di vista un'altra contestazione sempre prendo la dal verbale del tre ottobre all'inizio
Lei dice così
All'inizio preliminarmente voglio precisare che ho riflettuto sul nominativo di quella persona che hanno arrestato assieme a Lorenzo t. Mirella Trabia credo di aver fatto confusione nell'indicare il nominativo di un microcosmo
In effetti ho incontrato il Lonigro presso il negozio Gente di mare insieme a Gaspare Giudice
Ricordo un altro episodio
In cui incontra il l'unico ovvero presso
Metti vacanze alla Fiera del Mediterraneo ove esponeva delle barche il Lonigro mi fu presentato da Gaspare Giudice manforte all'incontro di cose
Se mal non ricordo questo non Lonigro si occupava anche della contabilità o comunque dell'Amministrazione presso i cantieri ammiraglio del Vernengo Pietro ritengo di essere in grado effettuare un riconoscimento dello Nigro
E poi c'è quell'altro passaggio devo prima contestato diversamente devo precisare che la persona che fuori è stato insieme al team Grillo Trabia modello unico ma era tale la cabina quindi a parte adesso il problema di chi era stato arrestato cioè delle patenti di azioni che era stato arrestato con con Lorenzo tinello di cui già abbiamo discusso non è il caso ritorna io le ho letto questi di questi due brani in cui si parla dell'interessamento dell'unico nella gestione di società nautiche e del fatto che questo Lonigro le era stato presentato da Gaspare Giudice
Sì perché Gaspare quelli del del cante l'ammiraglio che espone malizia vanno e alla fine l'allarme di ragazze riconosceva abbastanza bene hanno fatto le trattative per la vendita del stringente animale
Erano interessati gli aveva proposto oltre al panico le prima di proporlo a pranzo nega insomma avevano rapporti costanti
Il fatto che mi abbia presentato uno o due volte senza che ci fosse testi specifici dopo dieci anni io common ricordo pericolosamente sovversive verrà non sapeva ancor
Quattro
Sì va bene generalità ha avuto rapporti commerciali con il rapporto di amicizia buttato presentatori
Il rapporto tra Lonigro intervengo
Unica pervengono praticamente aveva interesse allo societario non so sotto forma di impiegato sotto forma di socio comunque alla vedi Vacanze da lui che gestiva diciamo il padiglione si occupano delle rende la società di veramente alla circolare Giacomelli ma
E quando veniva nei locali di Gente di mare il Lonigro così chiudiamo su quest'ulteriore profilo a che titolo veniva
Mi ricordo io una volta solo Robi perché non è che stravolge tremare ogni tanto gli uscivamo con si passava da lì e ci si fermava per prendere un caffè con cocco
Noleggio a che titolo questa persona
Ma perché allora non sempre rapporti tra di loro perché anche gente di mare armava le le barche di perché anche l'ammiraglio cioè erano rapporti continuativi e gli utili
Va bene
Senta lei a memoria di riunioni che si sono tenute all'interno di Gente di mare
E se sì vuole sapere quali persone che hanno preso parte se lei vi ha preso parte di che cosa si è discusso
Ma io qualche riunione l'ho avuta con loro perché quando mi sono limitato a Libero indicasse le persone capisco che
è un quadro di sogni scapoli Roberto Del Giudice mi sono reso conto che questi soldi vengono paga diamo in A uno che le spese diciamo le fideiussioni l'avevo messo io per centellinare allora gli ho detto va bene da questo momento in poi gente faremo prendo io ancora prima
Che arrivasse che all'arrivo al PM
Ma di che stiamo parlando
Dissi a Gaspare Giudice visto che devo fare fronte io sia com'era uno che con le scoperture agente limare
Il suo cinquanta per cento è quello di battere non lo prendo io allora sono andato due o tre giorni lì agente limare a fare l'inventario insieme a Gardone Val ci fosse anche mio cognato qualche ragazzo di di Marina uno
Ma per quantizzare diciamo il valore reale di questa di questa gente dico guardava me o Gallo prego semplificazione cinquecento milioni per perché quella è la cifra che allora avevano speso non si capisce perché
Cioè proprio di tutto pensato tranne che prendermeli gente ma
Poi qualche altra riunione ci sarà stata sicuramente hanno fatto riunioni con Panza Ega io adesso come faccio a ricordarmi si licenzia Eugenio proprio ne prendo atto indisciplinati io le le contesto ancora una volta insomma
Un altro passaggio del verbale del tre ottobre novantasei
Si dice così ricordo che alcune volte sì riunivano Gaspare Giudice il Lo Bue e Bazzan alla presenza del tinello e del da Gatti
Sì simile
Tali riunioni si componevano di due momenti l'una a cui io non partecipavo e dunque non sono in grado di riferire nel contenuto
L'altro ove si parlava delle diverse posizioni economiche delle tre società di cui abbiamo parlato alle quali veniva messo
In mia presenza si parlava soprattutto di quei cinquecento milioni che mi erano stati richiesti anche da Carlo Greco e che sarebbero serviti per stare per restare da solo in Marina uno togliendo le fideiussioni da gente di mare salto ancore e uscendone definitivamente
Il Lo Bue Dario era un semplice amministratore di facciata che faceva tutto ciò che volevano il giudice e indagati
Allora quindi queste riunioni
Sembra che siano più di una
Hanno questa modalità cioè in una un primo momento lei non non è ammesso a farne a parteciparvi poi in un secondo momento sì
Lei ha memoria di qui ad allora invece la realtà regionale opportuno e siccome dobbiamo parlare poi dove non sono tanto lei dopo addirittura qualche botta ci siamo incontrati in tempi differenti in giorni differenti
Cioè il giorno prima parlano dei fatti loro e per questo fu sempre nel periodo in cui essi si doveva diciamo l'abitudine dove c'era tutta quella grande confusione cioè Panzeri è quella dell'assenza spara ancora
C'era un drammatico
E lei ricorda comunque queste riunioni alle quali lei non partecipai a Walter Balzani che sicuramente non c'era e non lo so vi trascrizione di nome
Ho probabilmente io volevo dire Gaspare Giudice dicevo Gaspare battere insomma ci sarà qualche cosa ci sono verbali di esodo non ci sono è noto che ripetuto spesso per cui
è una cosa che non mi
Mi suona strano
Il fatto che abbia detto sempre cartelle pazze
Personalmente in qualche occasione volevo dire che apre il giudice Roberto cartone bazar
Sono verbali riassuntivi non sono integrale quindi non sono la registrazione aveva per ripiegare sono registrazioni oppure non non c'è la registrazione per l'epoca lei era libero quindi la registrazione
Si sono riassuntivi verbale di interrogatorio cioè nel senso che non c'è una trascrizione
In questo senso ma sono integrali di tutto ciò che è accaduto ecco intensi intende per gli assunti quel verbale che non è il prodotto immediato di una trascrizione di una interrogatorio fonoregistrato
Però anche in questo caso si parla di gas di Gaspare Bazzan impossibile c'è qualche cosa che non va
Lei cioè non ha ce lo dà per certo perché io non l'ho più visto che riduce alterati di ricordarvi la data del giorno il periodo il momento lo do per certo fatto che non c'era perché non l'ho più visto perché è andato via da Palermo perché non ne avevo cercato anche per questi problemi spesso diceva gas prova
O di quelli da a questo amico dove Scerra quanto vediamo di perché mi interessava anche di Diego che aveva tirato del corpo con lui insieme agli altri
No non sono stato alle condizioni neanche avere il numero del telefonino per cui gli over per certo che in tutto quello che ho fatto in tutto le riunioni ho partecipato e Gaspare Balsamo cioè
Probabilmente li o nel parlare dicevo Gaspare Giudice in qualche passaggio dottor Spada balzano non so che cosa è successo e dire
Una stupidaggine enorme corta che comunque queste riunioni si svolgevano tra giudice l'Ubu ti Mirello tenta Gatti costoro erano presenti
Anche perché il governo non ricordo da chi ha più sicuro
Tenendo in questa parte non ricordo una bega deceduti restando adesso non vorrei che ricordo diciamo si appanna se sia a tal punto da non
Anche perché sono io lei lei ne ha ne parla al plurale quindi lentamente più di una riunione più di uno stato un periodo frenetico sono state fatte diverso perché si parlava che esso Carter va a parlare con
Nei nostri Gaspare andava a parlare con dagli altri poi scendeva parlava con mezzi e mandava a parlare con Panzeri grappoli Panza Gambarotto allora Eco Baudolino riportava Gaspare quello che diceva Biondolillo perché dovevo Castelluccio a parlare perché diceva che era affidabile parlava troppo blog
Si facevano settanta nella riunione di nome per poi non definire dissi però voglio dire va detta non determina assolutamente niente di una forte mobilitazione poco fa ingegnere capisco che questa faticoso però insomma dobbiamo anche essere rigorosi
Poco fa lei ha confermato la presenza anche di Lorenzo t. Mirello all'interno di Gente di mare
Sì sento chiaramente quindi in diverse quindi voglio dire il livello mi ha detto specificamente davanti apparse
Perché quando io insistevo comparse che a me non me ne frega niente io non esco più una lira quello che vota Pata Pata sappi divisi apparse qualunque cosa mi succede azione del contrappeso perché questo mai con Richard sotto
Allora il Pangea conoscendo rilievo cioè Lucchi
Normalmente buono però quando andavo fuggiva loculi giri
In quell'occasione in quell'incontro ottenerlo distratti del foglio numero di vedute
Sì pagato per ora tutte queste cose ci sono varie poi si vede un sistema presenta di questi soldi è perché questo lo vuole continua a pagare quello dopo quel quel quel quella per cui dello era a conoscenza di tutto
Sì ne era a conoscenza di tutto
Senta un ultimo passaggio
Sull'oppure sull'oboe Dario e sul ruolo come abbiamo visto poco fa rileggendo le sue docente dichiarazioni di semplice amministratore di facciata come dice lei
Come ha detto lei che faceva tutto quello che volevano il giudice indagati
Abbiamo già chiarito quello che Carlo Greco le disse in occasione di quell'incontro anche sul ruolo di
Lo Bue Dario ma di questa posizione in questi termini dello pure lei oltre che da Carlo Greco
Da quali altre persone
A prende questi fatti però ha confermato il giudice no confermando il pranzo cioè lo guardava un ragazzo che attirava Placente dentro il negozio perché attivato Angelo velista in quanto frequentatore
Frequentatore di un certo il giro passa sa cosa praticamente di Gaspare Giudice
Per quanto più tanto frequentatore un certamente in quanto faceva aver regalato e riconosceva determinate persone che in questo settore spendevano e quindi conoscitore delle problematiche legata alla alla vela e quindi praticamente era una persona che
Stava lì
Però ormai è felice veri tirarli fuori cinquanta milioni di a cinquanta ecco cioè era lì ragazzetto che attirava la situazione
E che serviva tale ruolo appartenevano a
A me non sempre così mi è stato prescritto la carta del giudice io ministro no non c'ho mai avuto a che fare con
Presente
Non so volevo sapere l'ordine
L'ordine serve l'abbiamo nel senso che
Io ancora parecchio materiale
Soltanto che questo materiale si può sistemare tutto domani mattina
Sì perché ritengo che entro domani mattina posso chiudere posso chiudere
Molte ritengo perché poi non non è che dipende tutto dal Pubblico ministero no io posso ancora continuare volevo sapere sino a quando c'è
Fa diciamo altri tre quarti d'ora pazienti possono entrare va bene
Torniamo a sfruttarli al meglio
Sì
Sono domani poi
Doppia va be un pomeriggio mi ha detto che basterà
Bologna
Si domanda quindi sempre Lecce
Sul
Punto
Possiamo chiedere subito
Sì l'avvocato di parte civile presidente mi fa notare una cosa che questo punto
No no ma quando io
Ringrazio l'avvocato moltissimo per la
Per il rigore insomma che si certamente manifesta anche in questo non non si preoccupi del difensore degli imputati
Se ha proposto sempre la presenza del Balzan
E quindi della sua partecipazione a tutte le varie tribolazioni di cui abbiamo parlato sino ad oggi
Lei
Ebbe modo ingegnere di di esporre al bar San così come aveva fatto con Panza e che con il giudice delle sue lamentele circa tutta questa situazione
Ma può darsi che in qualche occasione quando silenziosi ma scusi immaginare che però ho esposto non era il mio interlocutore voglio dire alle al microfono che non non sonico coordinamento classifica in qualche occasione ha sempre fosse intervenuto mi pare che la sala più volte sollecitato su un punto
Abbia già risposto dicendo che Pantano l'acquisto più dopo quanto tempo addirittura detto che avrebbe forse voluto figli qualche cosa e non l'ha fatto per
Presidente pacchetto poco fa
E siccome spesso sì pare che non è e si ripresentò ritorniamo sull'argomento a me pare che sì non era cosa rara c'è una contestazione la caparra e ha risposto che non aveva si tratta di un ulteriore profilo presidente per la verità e getta già detto sì qualcosa qualcosa per rivolgersi va be'affermato accenna incontri sugli incontri abbiamo capito che
Oggi il l'ingegnere da una sua versione una sua giustificazione dice che non c'era
Non c'era Balsamo volevo sapere se de lamentele che lo stesso aveva espresso quindi a prescindere dagli incontri all'interno di Gente di mare sulla situazione che aveva trovato inesatto e D'Alema rappresenterà se anche
Al bazar di un altro profilo presente la via io mi oppongo perché l'ha già detto Poma dopo che poco fa su questo su questo tema specifico dalla a meno che la Loconsole pare ancora per modestamente al quale ci ha le palle sia stata data se sia stato posto questo tema preciso cioè del lamentazioni estese anche anche al Bazzan onestamente non me lo ricordo bene lo ripetiamo presidente ha parlato anche via che avrebbe voluto contattarlo telefonicamente non gli fu possibile lo anche per facciamo rispondere sestrese io mi oppongo papale Lamezia avvocato per
Allora risponda io quello che sono i miei ricordi che durante tutto l'iter un paio di volte il Balzan è sceso in occasione di fare tre cose
Forse ci siamo pure incontrati però non era il mio interlocutore cioè era
Abbiamo potuto parlare anche di come andavano le cose però non non abbiamo parlato di di fatti perché non avendo qui non è avendo ceduto le quote non non volendo più sentimento nella storia cioè alla fine usare lucido cioè in qualche maniera
Era uscito alla faccenda non cioè che ci facevi tra non era senso mentre
Certo i momenti di depressione del abbia di Prospero spesso chiesto al giudice di di dico ma insomma più per rabbia che per altro perché che cosa ne poteva risolvere cioè tra l'altro da uno che fa aveva fatto un concordato per cui che aiutano a votare peggio per me che ho messo la fideiussione tirando militanze momenti in cui l'ho fatto profonda cercare Abazza
Sì allora visto che le loro rievoca in termini
In questi termini io penso che sia opportuno a questo punto la contestazione di un passaggio ulteriore sempre le dichiarazioni del
Del ventisette settembre novantasei foglio quattro
Subito dopo un precedente passaggio che ho contestato e che riguarda diciamo i rapporti tra
Marina uno i Vernengo itinere lo
Si dice di fronte a questi fatti scusa Hakkinen da foglio qua dentro dottore mi scusi mai giusta dicendo voi cosa che io ho vissuto o le cose che ho raccontato
E la storia di Gente di mare ma una strappandole mi sono stato raccontano le cose che lei ha vissuto e che le cose che ho bisogno di adesso frenesia è una strada che per esempio veniva raccontata da giudice mi diceva segue estesi pagine ci dicevano interrotto che c'era anche il bazar capisco benissimo il senso e la sua
Sensazione ma come verrà riguarda fatti e situazioni che lei ha vissuto
Si dice quindi di fronte a questi fatti
Comincia a lamentarmi con Bazzani competenze che giudice i quali mi risposero che queste società erano sorelle di Marina uno cioè salpa ancora Gente di mare
In relazione al controllo delle quote societarie di giudice e Bazzan su Gente di mare e sul Sapa ancore è che resistente un accordo tra tutti loro che la merce sarebbe stata scambiata a costo zero
Quindi qua occupato specifico come oltre siamo d'accordo perché le quote sono rimasta Beaubourg pur essendo se n'è andato Balzan per quanto sono sardi Gente di mare sono sono sono rimasto impresso per lentezza da Gaspare Giudice
Anche se perché lui aveva problemi frutti scosse ma è un
Io continuo contatta il discorso che abbia parlato di Balzan come presenza
Nella discussione che poi ci si aprono si sia parlato del né quote di Balzac è un altro discorso perché le gestiva Gaspare Recuperi balzane gestiva che aspetta anche quelle di diciotto anni
Che fosse presente io dico non non non metto dubbioso niente ma mi sembra impossibile perché io il balzo non l'ho visto più e non esce su più almeno se scendeva non si faceva vedere vanno e probabilmente perché sapevo adulazione
E si guardava a farsi vedere perché io non ho visto più
Va bene prendiamo atto di questa sua risposta
Andiamo adesso ad un altro argomento di questa intricata vicenda
In particolare volevo chiederle
Ingegnere di riferire in ordine alle sue conoscenze a proposito
Della
Dell'acquisto cioè della vendita di barche da parte di Marina uno e dell'eventuale utilizzazione
Di barche cedute ad altri da parte del giudice del PAN secca
Insomma della Medina della vendita di barche da parte di Marina uno e della
Eventuale utilizzazione da parte di Pan secca e di giudice
Di barche che erano state vendute ad altre persone
Capitava capitava spesso che si vendevano per le barche a vela al delle persone che
Diciamo diciamo tendevano ad attrarre utile o profitto dalla dall'acquisto di questa barca
Per cui il gioco funziona
Da qui da diciamo Palermo ha fatto ancora da un marinaio
Qui la barca veniva armata da centellinare
Dopodiché il proprietario guardava in affidamento al sotto ancora
Per un certo brio della normalmente si riservavano di esso ICI quindici giorni all'anno nel periodo diciamo settembre ottobre trovarne
Per tutte verso il perito veniva data in affidamento passa appare in questo parco che cosa faceva prendeva queste banche con un contratto di noleggio
Affidava
A alla gente
Facevano praticamente facevano incerto
Essa palco e questo lo faceva con le proprie barche acquistate con i finanziamenti regionali oppure lo faceva con le barche ed altri in affitto e nove
C'è un episodio particolare quindi in relazione a questo modus procedendi mi pare di capire veniva adottato con una certa otto tematici da consideri che
Il settanta per cento delle batterie che vendevamo poi andavano tutte affine c'è facevano tutte Del Noce
Che la barca a vela si presta a fare questo tipo di dei lavori finché Trio dell'anno prevalentemente veniva noleggiata
Ma in tutto il periodo dell'anno tranne proprio i mezzi difetti Rognoni inverno vero gioco doveva essere dicembre gennaio febbraio poi da marzo in poi diciamo che già le domeniche sabati le Marche venivano abbastanza devono nel gioco abbastanza e
Perché la società salta ancora la cooperativa è sotto ancora
Potesse usufruire di questa barca e e quindi noleggiarla ad altre persone coso correva tra la società e il proprietario della barca che cosa interveniva
Contratto di noleggio
Cioè lo strappa ancora e si impegna appagare al proprietario per ogni volta che la perché veniva utilizzata unico in base a quanto soppalco avrebbero cioè gli veniva riconosciuta una royalty per ogni
Per ogni volta che la barca veniva utilizzata
Sì
Le chiedevo prima c'è un episodio particolare
Nell'ambito di questo contesto di PG sistematica utilizzazione di barche vendute poi noleggiate c'è un ex particolare che le ricorda
Non ricordo quasi tutti perché sono stato in pratica tutti i golosi
Forse perché aveva lavorato nella la preoccupata ecco
Dall'armata c'è stata quella del la barca venduta una cooperativa con finanziamento regionale
Ha due fratelli di cui uno era il giornalista adesso non ricordo il nome
E lui che si è venduto apprezzo più alta si son dovute fare delle fatture nero perché questi dovevano pagare finanziamento e quindi adagiata sul finanziamento
C'erano queste Sellerio equiparazione non me ne ricordo uno era giornalista l'otto gestiva questa cooperativa
E adesso mi pare che adesso insomma sei anni fa aveva aperto un'agenzia di viaggi a piazza Sant'Oliva quelle trascritte in tale contesto delle parti
Qui Quintorigo qui tutto nello stato Stato coperto condanne fattura che noi dice che loro hanno fatto errori per coprire il vero
Con delle sponsorizzazioni sia mettendo in piedi una sponsorizzazione sulla barca
Ma era tale che è un lento asso delle fatture praticamente vennero che gli era stato riconosciuto
E poi c'è l'architetto la fata mi pare che sia un altro personaggio che amico di Gaspare
Che questo certo più passaporto americano e Damiano ha comprato sta barca praticamente gli abbiamo regalato non s'è capito come agli atti è allegato
Circa
Alla fine avvenuta circa centottanta milioni
Ci sono state fatte cambiali false così fatta da cambiare idea lo ha fatto non ha voluto riconoscere insomma alla fine non c'è preferenza questa barca
Che poi serviva sempre il noleggio secondo quel sistema di cui adesso volevo è una parte che è stata utilizzata
Per appunto maneggiata sì sì non non ricordo se lo apprezza e
Mentre quella dei ragazzi di cui dicevo prima è stata presa in in possesso dalla zappa ancora quello dell'architetto dal Papa mi pare che veniva gestita direttamente dall'architetto fatta
Gestito direttamente dall'architetto canadese charter mi pare che veniva gestito direttamente però non vuole sbagliare passò in poco tempo
E poi i contratti con esso Pancaro mi facevo io
Comunque ricordo che gli abbiamo venduto a questo scopo cioè questo ha comprato sta barca all'ascolto otto passa agosto infatti gli abbiamo comprato le bandiere diverse rispetto a quello delle altre barche perché lui totale vasto passaporto viva
Su queste cambiali che erano state rifatte che erano state disconosciute
Vorrei capire il motivo per cui si era reso necessario fare ricorso a questo sistema cioè non francamente non l'ho capita intatto il valore della barca detta quello che a voi è stato corrisposto a quanto ammontava
Miglior quanto costretto il valore commerciale visto che noi quando facciamo i contratti li facciamo completi completo tutta l'apparecchiatura che montava centesima provenivano tutte da qualche io adesso
Quanto abbiamo messo solo solo una cosa è certa niente questa barca è stato venduto a un certo prezzo
La trattativa fatta Gaspare Giudice
Quando l'ha venduta sotto incassano ce n'erano perché bisognava andare a produrre in Francia andare a mettere i soldi sul sul tavolino ottobre prenderà parte allora io dissi a Gaspare questo come si paga come diciotto e te l'ho venduta adesso non ricordo quanto ha stretto duecento centottanta ore sono provoca cifra caso perché non ricordo Colico dove anche quanto vendevamo al basket
Per cui sulla base di queste cambiali che Luigi porto non erano tutte a cambiare una parte importante una parte
Betty una parte che abbia insomma a a completamento di quella cifra di cui ha parlato
Io sulla base di questi titoli me li porto in banca mi faccio scontare e vado attendere questa barca
Quando portò a barche acquisto affacciato sul mare tutto da del centro rimane in pratica ci sediamo a tavolino questa che certo la Carr
Si stabilisce tutti i lavori che voleva fatto tutto tutto quello che c'era mi vengono consegnati arrivare da parte delle cambia la chiusura del del pagamento
Metto tutti questi titolo all'incasso praticamente la Cavera altri
Illa illa Caro la fata la fa la strada praticamente al notificatore dice che non riconosce la firma
Fatta esaminare la firma praticamente era arrivato il giudice non era dell'acqua
Le chiese furono ci furono nella regione ovviamente la firma era giudice non era della fatta filmati giudice la fatale come la certo questo perché qualcuno io leggerlo ci sono altre motivazioni che portò il giudice furono che
Queste cambiali che poi furono trovate dalla Finanza perché erano state le ritornata indietro fino all'invasione parlare ci stuzzica al microfono grazie
Telefono trovate dalla Finanza quando birre perquisizioni perché in pratica non l'ho potuto incassare e quindi si trovano dentro i cassetti dello studio ratificazione porto Gaspare Giudice fughe
Sempre quello che ho detto prima lui diceva che per dimostrare che si ostinava bene barche anche sottocosto per dimostrare che i clienti cedro nell'azienda girava però di fatto si andava a fare i conti
Perché vendeva venivano vendute meno di quanto meno acquista cioè si facevano specificatamente tutta di contenerla Spencer tutto
A favore di chi a favore praticamente mai onerosità che veniva tenuta da svuotare che pensa il vivo da solo da come fonte economica come
Come qualche cosa praticamente che ti consentiva di fare altro
Perché poi in persona che ho avuto sempre io la salvaguardia
Perché poi ci guadagnavano tutti ci guadagnavano cioè andiamo e Gente di mare ci mancava strappa ancora c'è una chiama chi gestiva le banchine Simone diamo erano incerte ce ne andiamo tutti tranne che a Miami
E non penso che il bazar ne sia stato così stupido in tutti questi anni Gaetano domani uno e l'ha detto istruita in questa maniera il latte fatta eccezione in questa maniera irto la carta del giudice
Però siccome l'ho preso da tante altre cose non non sono mai riuscito a capire lealmente come
Sempre
Sì questo è chiaro
A proposito del rapporto di noleggio che si erano tre strane su questa barca in particolare
Lei ricorda se si sono mai posti dei problemi se lei ha mai
Mi ha mai parlato con casi perché voglio adesso non ricordo avvocato forse alberi nutrito timori circa l'utilizzazione di questa partita perché quando era noleggiata
Da voi diciamo praticamente è una parte del pagamento di questa barca mi doveva rientrare che provo a dare non si capisce per quale motivo strappa ancora
Come il ritorno del del del charter che Zappa ancora faceva cioè praticamente Gaspare Giudice faceva un discorso che sulla carta era eccezionale propone ai fatti Ava situazioni allucinanti
Il latte ti vendo una barca tu quanto ai parte voce per avveniva tenta diceva io voglio sta barca costa trecento milioni trecentocinquanta milioni tutta completo
Bene tu quanto al Circeo cinquanta milioni ma ci sono problemi ma a differenza ma paghi nove Accio
Io praticamente otto mila e i cinquanta milioni ma ti portava una barca e qui la mettiamo sotto ancora ma facciamo girare questa barca
Ogni settimana questa barca gli facciamo fare per esempio tra milioni tu prendi questi tre milioni e vigili arma in A uno cioè sotto ancora vigile almeno fino alla chiusura dei trecentocinquanta nera
Cioè io mi sentivo lo scemo di turno e in questi discorsi perché non riuscivo a capire e tutti che cercano di convincermi che questa è un'operazione vantaggiosa però io
Io dovevo andare in Francia sempre a portare i trecento milioni alla a Giano se nuova barca qui non scendeva
E non riuscivo a capire qual era per me
Il vantaggio di una merce per me era molto più semplice ridimensionarla stamane un Rommel niente non fa niente vendere cure le barchette e cercare praticamente più di sopravvivere
E invece quando sono state fatte dieci operazione quindici operazione per due tre anni di seguito tutto uguale con le stesse barche mi sono ritrovato con con quello che poi avete trovato il momento in cui avete sequestrato tutta la documentazione che
La finanza
Ha fatto un'analisi dettagliata di tutti sì
Però quando queste barche venivano utilizzate la stampa ancore chi ne aveva la disponibilità diciamo acciacchi che decideva il loro impiego
L'impiego lotte decideva Giuseppe avanza
In relazione a questa barca dell'architetto l'ha fatto della quale finora stiamo parlando
Lei ebbe mai delle perplessità dei timori circa l'impiego concreta e gli occhi nel vuoto e altri ne facevano
Io sì perché in pratica incominciavo a preoccuparmi ridotto vedevo semovente strali in più questa qui è una barca e tutto sommato poteva andare al di là di quello che erano
E i territori diciamo nazionale
Sentivo parlare a Panza che voleva fare collegamenti con le isole Tenerife scambia e leghe particolari qui andavano lì poi dall'Ifil ritornava con la barca e fare che cosa perché i partiti al Napoli
Lui diceva che erano tutti viaggi charter questo quello e quell'altro io però che nel frattempo house su tutto quel tipo di esperienza e avevo avuto
Diciamo ah ho capito un po'come funzionavano le cose ha usufruito conche persone avevo a che fare il livello incollavano portato alle otto
A questa giungla che ha una settimana per Nova stimato i giorni prima che il panzer che ha fosse arrestato
Quindi tre giorni prima di quel venerdì io mi recai presso lo studio del palazzo che in via Catania
Perché gli dovevo fare firmare una contabilità Giuseppe
E lì si è Barbagallo e quale per entrare in io non l'avevo tanta Stival Barbagallo tant'è che tutto quello che mi riguarda lui non ha mai partecipa sto parlando di appalti dico cosa di questo genere non l'ho mai fatto partecipare né né ha mai partecipato al di là di andare a prendere la busta consegnarle fare quello che normalmente andava fatto non fatto fare altro
Il Barbagallo io dunque Panzica stava parlando nel suo ufficio con uno di Valle dopo con un personaggio che lavorano
E quindi io ero in segreteria ad aspettare che finisse di parlare e lì c'era già il c'era il e Barbagallo che anche lui aspetta parlare con Giuseppe
Praticamente ministro a fare discorsi strani ministri ci ho saputo che avete perso sotto ancora gli ho detto guarda io non ho preso niente insomma è una San Pancrazio a Giuseppe Giuseppe Berto Mark proposto di gestire e di fare gestire aveva avviato nel bar io invece gestisco i viaggi tu mi capisci quello che dobbiamo fare insomma dove gli ha fatto eco il rito
Ha proposto di far gestire ad di fare gestire alla sua compagna aveva una compagna probabilmente non lo so perché non non l'ho conosciuta il bar
Che era ammesso al salta ancora quando gliel'ha venduto il nel Gaspare Giudice no non esita dal bar poiché il panzer Capece la la richiesta per
Cautele Alitalia c'è il bar con panini un piccolo supermercato per rifornire le barche che particolare una specie di spaccio insomma fece tutto ha richiesto alla nuova Gabriele porta al venti agosto
E e quindi questa cosa la volevano fare gesti da loro in più metallici accenno questo fatto tre giorni prima all'arresto di pranzare grazie quindi già Luís collaborava e quindi
Non ho avuto la certezza ma nei fatti si trovava in quel posto perché stava registrando determinata situazione quindi poi vennero fuori questa cosa
Che lui stavo facendo cioè che gli fu proposto mattanza Egadi fare cosa strana
Di partire rifrangente lesive esplicito cioè mi ha fatto capire traffici illeciti non ho capito bene cosa era altrove azzerano soddisferanno c'erano chiamante c'erano non lo so mi fece capire che adesso dovrà iniziare questa nuova attività
Però per il personaggio vere io non ho detto assolutamente niente perché non gli davo un centesimo di fiducia e quindi non
Non mi sono posto il problema dell'IVA scettico però questa cosa mi diede perché in qualche maniera Giuseppe gli aveva parlato intensa Ethan M considerato e questo non si era mai visto perché ultimamente non si vedeva più davanti secca di punto in bianco spunta e mi parla di questa cosa non è che seppure mentre qualcuno gli avrà turbe
Per cui iniziai ad avere anche dubbi in quel verso
E niente
Questa la storica seppure aggiunge
Sì intatto lo chiedo è questo perché lei dice che in quel momento
Barbagallo collaborava collaborava con chi
Collaborava con la procura
Perché poi tre giorni dopo tre giorni dopo ricorda poi sintesi lesse sui giornali è praticamente avevo già collaborato da Crema perché già la sotto sotto protezione e quindi ho dedotto che in quei tre giorni già aveva
No è questa ricostruzione diciamo che lei fa che faccio io alla luce Bairam Mario che non aveva detto non sa cioè voglio dire nessuno le ha mai detto né tanto meno no no padre e Barbagallo le ha detto che in quel periodo in quel momento mi avesse instaurato rapporti di collaborazione con l'autorità giudiziaria formando in base a come si è sviluppato
Si sono sviluppati gli articoli sul giornale ho dedotto praticamente io lo dico da lettore diversamente la pena ma io ve lo dirà lui avevo sì sì sì io ho fatto in quel periodo ero semplicemente andare a Roma per fatti gli appalti sì sì o no
Passa dal restauro come lei io le chiedo questo adesso lei ha mai si è mai preoccupato di verificare durante il periodo in cui Panzica aveva la disponibilità di questa barca della Fata
Quale uso Egli concretamente facesse della banca stessa
Se io per la verità negli ulteriormente sospettavo di tutto e di tutti
E quindi affatto Cecere matura ed elettori fatta andare personali per cercare di capire se barche quando uscivano che chiede pace uscire perché
Il problema non è tanto il fatto perché per la potrò fare ciò che volevamo facevano loro se la sua responsabilità ed è un problema e che in base agli accordi Cavatton Gaspare Giudice
A me tramite fattura quindi ammaina uno rientravano i soldi dal noleggio
Ce lo vuol fare gli aiuti cioè l'autorità giudiziaria cioè diviene pugile in testa mi mi Mieli mi mi mi si immergono queste questi pensieri
In più c'ho questo legame a doppia mandata che mi avesse ben mi è rimasto in eredità mi è stato lasciato in eredità da Gaspare Giudice e né in questa faccenda che dammi cinquanta milioni e tutto il resto con Opai col charter
E Charlie salta ancora in vita ogni volta che la barca esce mila questi soldi se Piero autorità giudiziaria che stabilisce praticamente tu quando essi costa barca fai io ho soccorsa ma ho il diritto di poter pranzare cose strane
E praticamente ci vanno di mezzo anch'io dice che toglie dalla mente a a a qualcuno di dire e tu lo sapete
Per cui mi sono e quindi ho mandato ragazzi mandavo ragazzi dello studio controllare chi prendeva sta barche chi venivano affittate
Ho fatto fa anche i controlli su sulle persone che materialmente
La prende perché quando Dotti si mette il sospetto è così ma questa barca
Durante il noleggio veniva dovrebbe in conseguenza del noleggio
E quindi alla disponibilità Panzeri che quindi salva ancora veniva utilizzata anche nel Pd invernale scusi si sente cioè in un periodo in cui secondo quello che le vattene ordine normalmente la barca non viene utilizzata presenta perché non so non sono un esperto ma insomma posso intuirlo ecco
Martedì a dimenarsi popolo utilizzava barca ma devono uscire veristi di una certa ora
Capacità insomma è uscito il diportista
E lei questa cosa
Se se è stanco personaggio fermarci oppure
Però
Però
Sia bisogna fermarsi segnalazione nazionali
Facciamo altri dieci minuti e poi e poi chiudiamo così chiudiamo questo argomento presente però continuano a tredici minuti prego conteniamo ancora per un po'a continuiamo no tutta con capitoline per moto fa la sospensione può riprendere
Sì
Ingegnere questa situazione quindi queste preoccupazioni lei al panzer cane manifestano
Sì
Più volte Luigi Meniketti mi sorride nel fatto che vi solleverà Venini
Perché non tanto perché non avessi fiducia Autan secca
Ma perché ero convinto che anche pressione esterna i personaggi esterni ghetti impongono di fare del cioè e si viveva cinque per una realtà che era tanto strana
Quindi io diffidavo di tutto e di tutti
Il fatto che lui mi diceva non ti Rocco dava e mi faceva il sorrisino mi faceva stare ancora peggio
Sui trolley
Quando è stato sentito è stato molto
Comprensibilmente all'epoca infatti erano più vicine al momento in cui politica rivelate l'autorità giudiziaria aveva fatto una sedi precisazioni inserito dei passaggi armentizio rilevanti per cui devo fare la contestazione che traggo da foglio
Due
Fatto
Dunque sì foglio due del verbale del cinque marzo del novantasette
Dove si dice
In particolare cominciai a pensare che la barca è utilizzata per fini illeciti e dunque mi preoccupa e delle possibili conseguenze qualora la stessa fosse stata fermata con qualcosa a bordo quali armi o droga e si fosse scoperto che la barca era affittata Marina uno e dunque con una mia diretta responsabilità l'indomani tornai dal anziché di manifestare le mie perplessità dicendogli che io ero molto preoccupato che se la barca fosse stata fermata con della droga a bordo avrei finito per passare dei guai e quindi la cosa andava sistemato in qualche modo di fronte a questo discorso il Panzica mi diede ragione e non obiettori Mullen relazione a quanto detto sul traffico di droga che si consumava mentre la barca
Facendomi sorge la convinzione che avevo visto giusto successivamente tale convinzione mi fu confermata quando chiesi che la barca mi fosse restituita
In quanto la volevo portare presso il porto di vi leggeva in quell'occasione il Panzica Giuseppe mi disse che ciò non era possibile in quanto la barca due servire per nascondere dei latitanti e lui l'aveva messa a disposizione di persone di cui non mi vuole dire il nome
Sì perché lumi sosteneva che a funzionava così Maldini come c.t. tutto tutto un altro pensiero io ero convinto che non serviva per i ladri ma continua a servire quell'altro tanto meno perché mi ricostruzione lei ha fatto il cinque marzo novantasette
La la la querela ricorda cioè il ballo e mi dava ragione nel senso siccome cioè in pratica mi dava ragione dicendo sì è possibile che viene qua qualcuno
Si affitta la barca per quattro cinque giorni se il giorno e fa qualche cosa di illecito
C'è ma non è che ci possiamo fare e dicevano Giuseppe non è così perché non è come dici tu e mi faceva sorrisi c'è ma se qui viene qualcuno Egli trovano affittava parcheggi trovano qualche cosa
Ma scusate ma se il contatto affatto Gaspare Giudice alla fine io lo sto prendendo una lira e in più dovrà avere tutti questi problemi senza neanche
Cioè pagarli dammi quello che e la differenza della barca e poi la banca dati uffici vuoti io perché devo aspettare che strappa ancore per due anni tre anni mi paghi questa e questa entrambi paghi con queste entrate
E allora quando lui dice o o così o così perché io so che era più o meno allora io disse mi prendo la barca visto che e praticamente e via perché me signor la la la la la la Patané e tanti altri parlano pajata vista dalla perché riaprendo a babbo morto
Ma la porta ma la per me leggere io aspetterò operoso a chi la vuole Johnson ha attivato e certamente non corre rischi
è questa cosa non me l'hanno fatta fare
Il adducendo mentre motivazione di cui abbiamo parlato
Sì
Senta
Dopo l'arresto di Panzica di questa barca che ne è stato
Quella della Fata sì
Sassone gestita direttamente dalla strada oppure comunque Zappa ancora e continuava funziona
C'era il cognato per tant'è che fino all'altro le due che se ne occupa un certo John ITC Zappa ancora continuava a far funzionare la società ma la barca in particolare
No non ricordo non mi lui lei lei sempre il cinque di marzo foglio tre ho detto successivamente all'arresto del PAN secca
La barca è scomparsa salta ancora e non so dove si trovi attualmente
Sì perché quando fu il Pantaleo qual è stato promesso successe quando fu arrestato Franco Martello per barche sono scomparse certo perché ognuno ciechi che aveva la perché affitta belli il proprietario c'è chi gestisce diciamo i pompieri viene arrestato per associazione mafiosa più omicidi più questo e quell'altro
Certamente non danno calcio le barche perché tutti i pedofili che ho avuto io che ho vissuto l'esperienza ce li hai chimiche della conoscenza dal giornale che
Che con la droga perché si possono fare quel tipo di traffici e quindi penso al alle ripercussioni che quel
Le prove
Senta
Ingegnere le cambiali in cui lei ha riconosciuto e progettato esserci la firma
Gaspare Giudice
Le ho pagate con i priorità delle priorità
Quelle emesse da stoppa ancora parliamo delle cambiali emesse a sua bancone emessa innovativa fatta in relazione alla vicenda di l'ha fatta
Ecco io volevo sapere che cosa ne è stato poi
Giudice del cambiare salta ancora normale grammi al chilometro diciotto ancora indietro va fatta solo che anziché strazio a firma della fata cerotti ma io spero il giudice coscritto va forte
C'è voglia di capire per quel giudice quello che è più bravo a parte si queste cambiali sono state pagate Silvio demolirlo
No
E non le hanno pagate non le appaga della falda e ma io in banca compilate dai abbiamo dovuto vagliare e dovunque
Perché lui ha detto cioè dichiarato dal notifica dove che la firma non era la sua
Un momento queste queste sono cambiati della Fata Celentano cambia la fata emesse dalla Fata a favore di Marina uno per l'acquisto di quel di quella barca giusto
Quindi non le rifiuta il pagamento al presentatore perché ma firme apocrife poi risulta che la firma eh di Gaspare Giudice
Le paga lei hanno lei
Le parole per ragione di contabilità dalla banca perché la banca mi chiede ma perché le rane se io metto lo scontro lega nell'annessa allo sfondo mancava questo passaggio va bene perché il principe voleva che anche al quale giudice mi sembrava brutto dirmi chiave varato una barca da duecento milioni a due e cinquanta milioni l'ha venduto cinquanta milioni e tutto il resto può ritornare strappandole coi orecchia rigidezza volevamo allora per aumenta di cinquanta milioni se n è andato un po'di cambiali false
E quando evoca salvo affronta sono scadute praticamente tirava colpi dalla dice va be bacia problema tanto strappa ancora valeva strappandole oracolare
Colleghi no
Pagherà con l'INAIL ci tant'è che poi strappandola pagatori Maurizio ecco su questo
Posso Presidente sì però cerchiamo un approdo vicino visto che stiamo parlando di e lo so Presidente è rimasto mi sto avviando come Ulisse poteri anche che sta mpc anche dare respiro al teste che da stamattina è questo peregrinare slava ma io mi sto avviando verso la conclusione
Di questa di queste cambiali e quindi della gestione economica di questi soldi si dovevano in qualche modo rientrare
Attraverso Marina uno attraverso le strappa ancora o attraverso il collegio lei con Panzeri che ebbe modo di parlarne
Sì sì abbiamo praticato perché io sollevo con la barca già ecco io so cosa per la verità dato per la verità lo scorso e io vorrei capire questo questo diciamo all'ultimo passaggio di questa questa finale
Non se lo ricorda l'onorevole Cardazzo gli abbiamo dedicato all'occasione gli oppure
Questo ha una scrivania sottosopra ovvero cosa ci siamo detti non lo ricorda sorpassò canto canto va be allora foglio tre del verbale del cinque marzo le cambiali
Dunque naturalmente naturalmente fino all'ultima rimasto il problema che qualcuno dovrà pagare cento milioni delle cambiali emesse con firma apocrifa a carico del ed in una delle ultime discussioni avute con il Panzeri che a poco prima che lo arrestassero
Lo stesso mi disse che attraverso il lavoro che si faceva con la barca erano stati procurati i soldi in particolare mi riferisco Anzhelika che con il lavoro illecito della barca era stata procurata una certa quantità di soldi e che la cassa la teneva il giudice
Di questi soldi giudice si era preso la sua quota ed in più quella percentuale di danaro che loro avevano destinato a saldare il debito nei miei confronti altra quota di danaro era stata data al proprietario della barca e per quanto mi disse il panzer ricca e che per quanto mi disse stanze che era servito o per l'acquisto o per la ristrutturazione dei mini locali posti in degli immobili dietro la casa
Ed un'altra quota era stata trattenuta dal tant'è che l'aveva utilizzata per completare l'albergo di San Nicola nella parte degli infissi e degli ascensori sempre per come mi riferì Panzeri
Alla fine non accettando la proposta del Panzica di acquistare un mini appartamento all'interno del San Nicola della dal la cui cifra avrei dovuto avrei avuto scontato cento milioni mi fu detto dal Panzer perché avrebbe fatto in modo di farmi ottenere dalla Fata
Uno dei miniappartamenti che lo stesso va ristrutturato
Va be poi il resto non so se è proprio così se non sia un po'contorta queste queste questi ostacoli faceva parte vediamo di chiarirli allora allora qui il problema è il rientro
Dei soldi lei capirà che in base a quello che che adesso però prescrizione c'è stato un momento che io tutti i giorni andavo a Panzeri a tutta la scena tutta la Roma contestare qui l'attuazione a chiedere prevedevo che nel basso usciva vedevo che c'erano in movimento vedevo che c'era tutto
Vedevo che la fata prende Pezzotti perché io
Interventi intervistava all'abate dicevo come siamo messi cieche Gioberti a questo domenica ha lavorato sopra ho lavorato in cui abbiamo lavorato insomma e faceva un po'il resoconto
Per andavo a
A dire che midollari solo che andava a dire che volevo indietro la barca demagogia voi io insomma tutto l'ho detto prima
è praticamente è stato un
Un punto
Diciamo un susseguirsi di distogliere perché privati del m'ha detto che la barca non lavoravano che periodo era quello che
Poi mi venne detto pubblicamente che le barche lavoravano ma che poi l'utile che questo sottobanco lasciava doveva poi così per come era stato descritto dal dal dal giudice per cui non c'erano i margini per poter pagare innovatrici
E poi mi venne detto che finalmente avevano trovato una buona strada e con dalle persone che facevano charter fuori dalla Sicilia e quindi si stanno mettendo in moto una certa operazione
Alla fine
Quando io dissi mi prendo la barca e me la porta dell'Egira perché leggerlo persone che ne garantivano e dove gioca il posto barca lui scese a condizione
E siccome non mi aveva dato la quota che il realtà mi doveva andare la l'ha fatta bene
Perché in pratica raccolto qual era che il la fata non prendeva i soldi del noleggio essa Panconi dove andare a me c'è la la cosa giusta sarebbe stata che strappa ancora dalla padella padani dalla Marina uno per il pagamento diciamo dell'Atlanta la barca
A che quando vidi che col Panza che non riusciva a tirare fuori niente mi rimossi alla fatto e la Padania diceva che Panteca fonde non gliel'ha data
E allora disse a me non mi interessa che lui non c'era fronti tu hai l'impegno che Mendieta e la barca va prende un appartamento di questi che sta ristrutturando in malora
Se va bene ora vediamo tali finisco tra loro insomma tutto un altro discorso poi la fata Fernando a regalare Dothan sega
Che non gli dava e e dice perché la Fata in pratica vedeva che la barca Jihlava vedeva che Pansa che non dà peso gambe per cui dice io permesso di soldati all'ingegnere
Sei tu che non gliela ma per me la barca gira perché lì si faceva tutti confermerà perché agire Tulliani riconoscere Isolde quello se non gliela io e poi glielo darei faccia tutto sovventori
Che alla fine è venuto fuori che
Che che Giuseppe si era impegnato poco ma proprio alla fine stiamo parlando degli ultimi giorni prima dell'arresto che in qualche maniera la situazione stava passavamo con me i mini appartamento che doveva realizzare a Sarnico grazie all'intervento di
Di Giorgio Ciaccio
E quindi avrei venduto questi mini appartamento che che poi gli furono sequestrate e quindi non le ho potute avere avrei dovuto coprire al
Il costo di due-tre basche diciamo
Sì
Un'ultima precisazione che tipo di barca era
Quale caratteri quali Carosello tenore diciannove le barche francesi niente di non era eccezionale non erano il meglio però insomma dal punto di vista commerciale
Andavano bene lei sul punto dichiarato è anche questa una contestazione la barca è stata immatricolata estera
E lui ha solo il passaporto estero lo ha fatto
Proprio lunga circa quarantadue piedi il modello era San fa San Fausto forse l'immatricolazione fu fatto alla cenno in tracce
Perché la fata aveva il passaporto americano all'auto per cittadinanza dei americano italiano
E lui disse che era più conveniente farle navigare con la bandiera americana perché non si pagano le tasse e che invece in Italia erano
Notevoli
Va bene Presidente io qua però ci poi domani Maddalena come ci aggiorniamo ma domani in questa stessa aula alle ore il rito cioè ore nove speriamo di poter ricominciare nove e trenta facciamo nove facciamo nove così facciamo prima se siamo prussiani nove e trenta ma sono sono manovre poiché ci può essere qualche qualche imprevisto
Va bene temo di essere puntuali così fine a domani chiudiamo questa anche per lei le sentenze va bene l'udienza è sorta
Qui