Il matrimonio tra persone dello stesso sesso: possibile?!?

Adesso
Benissimo Gabriele preposto
Premi posti
No
No doveva essere sempre propone di qualcuno
Marasma
Noi non possiamo
Sì no
Però come come dire
Non la vedo proprio
La seduta al prossimo arrestato
Se qui e mezzo benissimo
Allora
Datato sedici su
Intanto vi ringrazio per essere
Venuti qui stasera
Lui l'incontro di stasera si inserisce nell'iniziativa del Torino Pride
Due mila nove
E la
è un'occasione per noi dell'Associazione radicale Certi diritti di presentare brevissimamente l'associazione ma soprattutto di presentare
Iniziativa principale che l'associazione in questo momento sostiene
Che
Con iniziative che mi hanno chiamato di affermazioni civile e adesso vi dico perché
Però due parole sull'associazione devo dire all'assessore radicale Certi diritti è l'ultima nata fra le associazioni
Gay e lesbiche italiane è nata
Un anno e mezzo fa
Però
C'è un però lo grosso si richiama a una tradizione
Molto più
Diciamo così storica
Perché si chiama associazioni radicali
Certi diritti
Cioè noi non tutti sanno radicale non è un'associazione dice nuclei intesa come parte del partito ma
C'è un fortissimo richiamo soltanto alla storia che il Partito radicale ha avuto nell'ambito delle lotte
Per edifici civili sono solo in questo Paese che non è stato
Ma soprattutto
Ci teniamo molto questa cosa
Non è una roba di reduci da qui in questo caso siamo veramente la coerenza
Perché
Appunto siamo veramente due reduci perché non eravamo
Da quel dì
Però non è un'associazione di reduci sbandierano di odio direttrici è un'associazione che tende a riportare al centro
Del movimento LGBT italiano un metodo di far politica che è quello classico tradizionale radicale ovverossia individuare un diritto
E lavorare attraverso
Le persone
Che ci mettono la propria faccia la propria storia
Perché questo diritto venga riconosciuto
Ho fatto questo esempio apposta perché
L'iniziativa principale che la nostra associazione sostiene
E dico bene sostiene perché la proposta è stata fatta da un'associazione di avvocati dell'Avvocatura LGBT a sostegno del persone LGBT italiana che la rete la informo il cui Francesco Bilotta è qui presente è stato uno dei
Fondatore insieme ad altre due o tre avvocati italiani
Perché sono loro quelli diciamo così coloro che hanno proposto questa iniziativa iniziative atte sulla quale noi stiamo lavorando ma proprio questa natura ovverosia
Chiedere a coppie omosessuali a compiere non accolti sindaco che viene
Che se lo desiderano di andare agli uffici anagrafici della propria città chiedere l'iscrizione altre
Alla pubblicazione degli atti in previsione del matrimonio
Ottenere una risposta cioè un rifiuto scritto e su quel rifiuto scritto innescare azioni
Di tipo giudiziario che noi speriamo ci portino nel più breve tempo possibile in una corte o nell'altra a vederci riconosciuto
Un diritto che oggi non c'è che quello del matrimonio
Tra persone dello stesso sesso
E qui arriviamo al tema della serata
Noi non cincischia amo più rispetto al tema dei leoni civili del
Per carità sono termini fondamentali e importanti
C'è un
Buco enorme in Italia nel nostro Paese non soltanto nel nostro Paese per molti altri Paesi ma in Italia in particolare in Europa questo e molto evidente che quello della assoluta totale assenza
Di riconoscimento di diritti per le copie fra persone dello stesso sesso
E così come ci è stato spiegato un po'di tempo fatta o
Esimio docente di diritto di famiglia del di Torino che tutte le azioni contro l'unico tutte le altre leggi degli altri Paesi europei sono sostanzialmente dei matrimoni camuffati
Noi non vogliamo camuffarsi dietro nessuna
Mascherina o ipotesi minoritaria
Ma chiediamo che venga riconosciuto questo diritto
Poi è chiaro che sul piano politico le cose vanno in modo completamente diverso
Se il nostro Paese cd regalasse un riconoscimento pieno dei diritti per esempio a livello di correggere il fatto come
Come quello della Germania piuttosto che quello dell'Olanda la legge sulle dei civili vendesi lo sconto il matrimonio e di altri Paesi o dell'Inghilterra per esempio già essere un buon risultato
Ma noi
Sosteniamo che la battaglia e deve essere l'iniziativa deve essere per il diritto pieno
Perché non vogliamo Giustini Serianni serie B in una materia così delicata e così importante come quella del riconoscimento del valore delle Unioni e del e di quello che questo valore pubblico queste riunioni queste unioni porta la croce fra persone sia successo
Quindi il tema di questa sera era il matrimonio tra persone successo possibile col punto interrogativo punto esclamativo apposta per mettere in evidenza questa apparente
Diciamo così noi pensiamo apparente idiosincrasia certo chiunque in Italia in questo momento si si si chiedesse ma secondo te probabile possibile che ci sia il matrimonio fa presa se si metterebbe a ridere forse anche giustamente per carità aspetta e spera
Procuratore
Ed è proprio in questi momenti secondo me e proprio nei momenti in cui sembra che la speranza sia totalmente scomparsa del riconoscimento dei diritti in generale oltre che è quello del matrimonio anche di tutti gli altri
L'Italia per esempio un Paese che non ha una legge che sanziona l'omofobia vorrei ricordarlo
Oltre che tutta una serie di norme mancanti sulle sulle discriminazioni ecco proprio in questi proventi proprio nel momento in cui a noi sembra più
Disperante la prospettiva futura bisogna impegnarsi
E noi come soci se ne dica che certi diritti insieme alle telefonate stiamo lavorando in quella direzione
Per trovare coppie che vogliono fare questo passo per sostenerle loro per sostenerle inglesi tutte le sedi giudiziarie che
Ci sono e che ci saranno e noi politicamente e culturalmente e socialmente per promuovere questa iniziativa
La società radicale fa anche altro fa anche altre iniziative ma
Questa la principale
Poi passo la parola momento Izzo Falcone poi la serata del one man show voti Francesco Bilotta volevo aggiungere solo una cosa
La chi di voi ha partecipato alla prima parte diciamo così di questo lungo percorso che abbiamo fatto oggi che era
L'incontro con la Presidente Bresso e altre altri rappresentanti del Consiglio regionale
Si è reso conto che la questione
Sempre solo quella se noi alle diciotto abbiamo discusso del perché il Consiglio regionale
Non approva un disegno di legge contro le discriminazioni
E c'è stato ridetto in faccia che questo non non avviene
Perché questo disegno di legge in modo superati indiretto
Porta diciamo così riconosce dei diritti alle unioni di fatto super indiretto perché quel disegni di legge prevede che all'interno della normative le competenze della Regione
Sì la Regione stessa possa equiparare le unioni di fatto alle coppie matrimoniali soltanto questa cosa qui
Katy piena legittimità e competenza la Regione ha scatenato bene poiché se non c'eravate insomma comunque immagino che possiate immaginarlo
Le posizioni così trasparenti espresse devo dire che bisogna dare merito dare come dire
Riconoscere al fatto che i cattolici non hanno pudore da questo punto di vista proprio
Hanno sparato tutte le loro cartucce in modo molto esplicito e molto duro mio avviso contro questa proposta
Molto duro perché le posizioni del Presidente del Consiglio sono state al limite delle delle persino quando lui diceva che no tra quella storia sulla Costituzione
Abbiamo avuto
Abbiamo raggiunto l'obiettivo politico oggi pomeriggio secondo me importante come coordinamento come associazioni con i Wiener intorno a questo tavolo
Il Presidente della Regione il Presidente del Consiglio è competenza di consiglieri di maggioranza e opposizione che discutevano davanti a noi di questa cosa
E questo è un riconoscimento che non è dato ancora così ma ci sono tante città in Italia dove si presentano così ma se i consiglieri regionali il presidente le Regioni a discutere questa roba qua
Questo è anche frutto del lavoro che in questi anni il coordinamento ha fatto e il movimento che insomma negli anni passati ha fatto anche a Torino quindi
Cerchiamo di cogliere anche quel poco di positivo che c'è stato oggi pomeriggio però per tornare a stasera
Il centro dello scontro di oggi era questo
Il non riconoscere neanche l'ombra di legittimità alle al valore pubblico non soltanto privatistico pubblico delle unioni fra persone lo stesso sesso
Ed ecco perché noi invece vogliamo matrimoniale eccetera vogliamo questo e quindi se noi siamo qui per presentare questa iniziativa e per presentarvi questo tema la parola Enzo Franco né che ha un nuovo arrivato dell'associazione grazie nessuno di voi conosce
Al allora
Io aggiungo sono tuo atta percorsi su certi diritti
Uno
Sentivamo l'esigenza di un'organizzazione CL IP
A
Si esce GM Bitti temi
Nazionale
Ti versa
Uno questa è un'esigenza chiara
Sentivamo che nell'ambito del movimento Gelli PTE c'era bisogna atti smuovere delle acque
La caratteristica hanno costava
E certi diritti e
Il muoverci su obiettivi
Cioè
Un individuare un obiettivo preciso
Fare una campagna su questo obiettivo e creare un fronte di alleanze
Senza pregiudizi e pregiudiziali geologiche ma a volte a ritrovarsi tra persone che sono disposti a lavorare sunniti pietismo chiaro preciso
Basta lotte e diatribe intestine
La caratteristica e che per esempio certi diritti dall'astensione a tutti e tra i tre
Che non sta a guardare etichette effrazione l'importante che ci troviamo chiare che cosa vogliamo fare e dove vogliamo arrivare
Un po'lo slogan che sarà anche lo slogan usato in questi dopo
Sabato imparata sarà parità senza compromessi
Il movimento fino a due-tre anni fa si è trovato
A cercare compromessi distrattamente arretrati co PACS no PACS lo facciamo più molte adatto o meno molti adatto cerchiamo oggi
Callea arredi del piede nel dipinti un fronte che sostenga no segnalate
Abbiamo capito che tutto questo modo di fare politica non ha portato a niente
Trovare l'MTA azione dei compromessi dal settantuno ATO oggi quasi quarant'anni di movimento in Italia non ha portato Carrante in risultati
Bisogna cambiare dare svolto tale una svolta dettato del movimento quindi uno
Calearo e concerti TIA detti una associazione che ha
Come primo obiettivo politica non circoli
Non c'è il credere cadetti di fare politica non saremmo cento mila non ma saremmo probabilmente
Cento o mille ma quei cento milioni che sanno lavorate pene fanno di più di cento e cinquanta mila tessere fatte nel salone circoli di altro eccetera
Quindi il primo obiettivo e chiaro
Essere sciolti Cetti impegnati TIA prettamente in politica per fare quello essenzialmente
Muoversi a livello nazionale
Muoversi a livello internazionale
Queste in sintesi può essere un po'la caratteristica di certi diritti e qui chiudo
Grazie
Parola
Francesco Francesco
Presentare ad essi sì sì mi sembra giusto perché poi reciproci all'opposizione
Qui
Francesco è stato non soltanto uno dei fondatori della rete lento l'avvocatura a sostegno delle persone i pieni diritti le persone italiana
Ma è docente di diritto presso l'Università di Udine sbaglio docente di imprese ed è
Credo uno oggi uno dei
Principali specialisti anzi forse il più
Principale punto di riferimento per coloro che si occupano uno dei principali punti di riferimento dal punto di vista giuridico
Di coloro che si occupa dei diritti delle persone che CPT no in questo contesto ha sviluppato un'attenzione molto importante oltre che particolare sul tema del matrimonio delle Unioni
Uno dei frutti di questo interesse est e anche questo volume
Che vi faccio vedere che voi
Purtroppo non abbiamo portato per voi ma
Da domani oppure durante il PRAE interdetta nei tavoli del PRAE lo possiamo mettere in vendita che è una una raccolta di saggi
Che secondo me è molto interessante perché da uno un un quadro completo abbastanza completo
E la complessità della materia ma anche della fattibilità dello del del della della raggiungimento possibile dell'Obiettivo che quello dell'riconoscimento il matrimonio tra persone se è successo nel nostro ordinamento quindi
Grazie a Francesco per essere qui atti
Grazie a Enzo io mi dispiaccio un po'la voce bassa ma può la stanchezza e comunque il fatto che vengo da
Due ore di lezione
Ha la facoltà di Scienze politiche qui di
Torino
E mi piace mi piace ricordare questo fatto perché da quando è uscito il libero io lo solo curato ho scritto due saggi ma c'è il merito di tutte le persone che hanno contribuito
A a realizzarlo che sono la professoressa vittoria Barsotti una torinese sociologa Chiara Bertone
Poi c'è Stefano Bolognini Matteo Bonin Baraldi Francesco dal canto che ordinario di diritto costituzionale divisa Giovanni Dall'Orto
Bruno De Filippis
Chiara Lalli che ha una filosofo della scienza Maurice Montalto Ikea ricercatore di diritto costituzionale a Bologna Laroni diritti
Carmela Simona Pastore che invece dell'Università di Bari Antonio Rutelli e Alexander Schuster che dell'Università di Trento
Mi è piaciuto ricordarli uno a uno
Non solo perché
Sono dei compagni in questa strada insieme a tutti i colleghi di avvocatura per i diritti eligibilty
Che ormai sono più di cinquanta in tutti Italia e stasera ce ne sono diversi in sala e vi saluto e ringrazio per essere qui tra l'altro Michele poté
Che
Torinese anche vicepresidente della nostra associazione
Gli ricordo uno uno e l'ho ricordato da dove vengono perché per dire quanto trasversalmente nel nostro Paese ci siano persone che si occupano di questo tema
E che probabilmente avevano bisogno di essere stimolati a continuare a farlo in una maniera
Decisa in una maniera professionale in una maniera che fosse anche scientificamente
Dignitosa cosa atti in Italia perlomeno fino a questo momento non era mai capitata e mi piace ricordare la lezione
Che ho fatto oggi pomeriggio la Facoltà di Scienze politiche perché da quando è uscito questo libro si stanno moltiplicando
Le occasioni di parlare a
Studenti colleghi universitari che mai mai prima di questo momento si erano interessati di questioni in generale legate al mondo
E i diritti delle persone gay lesbiche e transessuali e bisex
E in particolare non si erano mai posti la domanda
Esisterà possibilità anche per le coppie formate da persone dello stesso sesso di contrarre matrimonio
Noi
Voi
In questo momento state vivendo e mi auguro che ne abbiate la piena consapevolezza
Un momento storico
Non è in fasi non è retorica è semplicemente la constatazione di un dato di fatto
C'è un'evoluzione un innalzamento della soglia del livello del dibattito sulla questione omosessuale in questo Paese che mai si era data prima di questo momento
Il merito non ce li hanno i singoli secondo me non ce le hanno mai nella storia i singoli
In meriti ce le hanno tutti
In questi tutti io non ricordo soltanto i colleghi di avvocatura ricordo soltanto gli amici dell'associazione radicale Certi diritti ma voglio ricordare prima di tutto le venti copie
Venti storie
Anzi quaranta storie di vita
Che si sono messi a disposizione di una lotta di una battaglia stamattina mi sono svegliato alle quattro per essere qua a Torino
Mentre mi facevo la barba mi son guardato allo specchio detto perché mi devo svegliare quattro del mattino se ho fatto una riunione via Skype fino a mezzanotte
Ho dormito soltanto tre ore perché dopo la riunione sono seguite come dire degli incontri bilaterali per telefono il giornaletto che era l'una o un quarto veto ma perché devo fare questo l'ha detto mi son guardato guardi
Ho avuto proprio una chiarezza di idee che mai prima di stamattina ma avevo avuto e ho detto se tu stavi in guerra
Ti saresti svegliato alle quattro del mattino se tu stavi in guerra non avresti dormito otto ore
Se tu stavi in guerra non avresti dedicato il tuo tempo alle letture
A scrivere le cose che ti caccio Lost
Scrivere
Saresti andato a combattere può essere retorico quanto volete ma esattamente la percezione che ho avuto questa mattina di essere sul fronte
E sul fronte non ci sono soltanto io sul fronte ci stanno queste quaranta persone queste venti copie sul fronte ci sta ciascuno di voi
Perché soltanto dalla consapevolezza è questo che mi muove
è questo che mi fa svegliare le quattro del mattino
La percezione che
Anche soltanto se io parlo ad una persona questa persona possa avere la consapevolezza ma di che cosa di essere un cittadino
Vedete il livello di violenza
Che io percepisco nella nostra società in questo momento non è soltanto e ce ne di violenza fisica nei confronti delle persone omosessuali nei confronti di persone transessuali
A Firenze pochi giorni fa c'è stata l'ennesima aggressione
Non percepisco solo questo percepisco una violenza ancora più subdola che la violenza della rimozione ed è la violenza del convincimento indotto nelle persone omosessuali che non devono alzare la testa
E fare quello che farebbe ciascun cittadino quando sente conculcato un proprio diritto
Questo io sento e mi raccapricciante
Ieri ho ricevuto una mail ne ricevo tante in questi giorni di una ragazza
Non non so l'età mantenendo fosse molto giovane
Mi scrive che cercando su internet ha trovato il mio indirizza o meglio al
E mi chiede come fa a sposarsi con la propria fidanzata
Allora io le rispondo la rinvio al sito di certi diritti dove c'è
Un vademecum che noi abbiamo preparato
Per far capire alle persone quali passi devono fare per arrivare fino in tribunale
Dopo qualche giorno mi risponde e Misto e mi spiega che da quello che ha capito lei
Per fare questa cosa bisogna esporsi
E che purtroppo lei non ha problemi ma la sua fidanzata sì
Perché non l'ha detto neanche i genitori e che quindi questa cosa non la possono fare e mi chiede per favore se esiste un'alternativa per poter fare questa cosa senza esporsi
Che sentimenti ho provato a leggere quella mail beh innanzitutto un po'di rabbia devo dire la verità se non lo dicessi
Sarei ipocrita se lei mi sta sentendo in questo momento attraverso Raddi Radio Radicale glielo confesso per la prima volta perché non glielo scritto
Tra un po'di rabbia Riolo approvata
Però ho cercato di elaborarla non non le ho risposto subito non avrei dato una risposta equilibrata ho aspettato aspettato la sera ho aspettato che fossi abbastanza stanco da mettere via la rabbia
E le ho risposto le ha spiegato che forse
Era il caso visto che avevano questo forte desiderio di sposarsi di parlarne
Perché questo poteva essere un momento di confronto con la sua fidanzata che poteva farle elaborare anche questo perché non dire il proprio essere lei svita ai propri genitori
E poi gli ho detto mi ha spiegato che per me il matrimonio non è soltanto la festa che si fa con gli amici e anche quello il ma di il matrimonio anche una forte funzioni funzione simbolico sociale
Vuol dire dire alle persone che ci stanno intorno che noi abbiamo un nuovo posto all'interno della società
Per questo è tanto importante che anche le coppie formate da persone dello stesso sesso si possano spia sposare non è soltanto una questione giuridica è innanzitutto una questione simbolico sociale
L'ho detto non è soltanto una festa però è anche un rivendicare il proprio diritto e i propri diritti si rivendicano attestare giusta
Davanti a tutti è sempre stato così anche nell'Areopago ateniese era così anche nel forum romano era così davanti a tutti l'udienza è pubblica proprio perché
Il dire e il diritto appartiene alla società nel momento in cui mi riconoscono il diritto riconosco la mia dignità di cittadino e quindi c'era bisogno che questa cosa
Il fatto di dire voglio sposarmi si potesse dire a testa alta e a piena voce
Poi però aggiunto che io non non la volevo giudicare che ognuno fa le sue scelte e che siccome lei mi chiedeva un parere tecnico le dicevo che se voleva poteva prendere
La residenza in una città spagnola magari a Barcellona
E poteva chiedere immediatamente lì qualcosa di equivalente alle nostre pubblicazioni matrimoniali
Non l'ha voluta atterrò vive con tutte e due le procedure che poi deve fare attraverso il Consolato quello che significherà poi spiegare
Al
Comune spagnolo che il consolato non gli dà
I documenti perché è una copia di persone dello stesso sesso e in Spagna hanno risolto facendo finta finta di niente e rispondendo a
Si in Italia effettivamente voi state a questo punto
Non glielo ho detto non volevo scoraggiare la ulteriormente
Però ecco questa mail
Come dire è testimonianza dello Stato in cui i cittadini e le cittadine omosessuali si trovano in questo Paese hanno
Tal punto introiettato il fatto che non meritano il riconoscimento di un diritto che hanno paura di chiederlo perché chiedere il riconoscimento di un diritto significa socializzare una condizione personale significa dire a tutti come stanno le cose
Oggi questo seminario alla Facoltà di Scienze Politiche metteva insieme
La discriminazione fondata sul genere e la discriminazione fondata sull'orientamento sessuale confortato anche dalla lettura di un libro di Chiara Bertone che è uscito da pochissimo da Carocci che si intitola Remo sessualità
Mi sono appunto ulteriormente convinto del fatto che
La lotta per i diritti delle donne
Conosce dei grandi punti di contatto con la lotta dei diritti delle persone omosessuali e non solo perché in alcuni Paesi come negli Stati Uniti veramente queste cose sono
Andate avanti insieme ma perché ci sono delle strategie
Che possono essere i Comuni che già
Il movimento femminista utilizzato e che potrebbe utilizzare anche il movimento omosessuale uno di questi e appunto la socializzazione in quel caso della violenza sulle donne in questo caso della negazione di diritti a causa dell'omofobia
Davanti alle Corti
Portare la violenza sulle donne da davanti alle Corti denunciando gli struzzi il super attori ha significato per le donne innescare un movimento d'opinione che ha portato poi a delle leggi a favore
Delle donne ha portato alle azioni positive a favore delle donne quindi è andato oltre la violenza sulle donne per riconoscere alle donne una piena dignità di cittadine all'interno della società
Una cosa del genere io sto vedendo che sta
Cominciando anche per l'opera persone omosessuali è cominciata già
Qualche anno fa quando si è cominciato a parlare del PACS oggi mi è stato chiesto per quale motivo io sono così filo matr matrimonialista e come dire metto in secondo piano il PACS
Io
Probabili questa persona non lo sapeva per cui non aveva letto il libro e io ho scritto il testo di legge sul PACS
Italiano per cui se c'è uno che è convinto della bontà di quello strumento giuridico sono io ma sono convinto ancora di più della bontà dell'estensione del matrimonio a tutti
Perché per due semplici motivi prima di tutto perché seppure si inserisce il pazza all'interno del nostro sistema comunque non si risolve il problema della discrimina
Gli oneri contro le persone omosessuali perché a loro non viene riconosciuto il diritto al matrimonio il pazze per tutti e per le coppie eterosessuali per le coppie omosessuali
Idem deve essere per il matrimonio quindi anche se si introducesse quel l'istituto comunque non si risolverebbe il problema
Il punto è
Che con un'inversione dei termini se oggi noi avessimo una legge come il PACS noi metteremo una pietra tombale sulla lotta per l'estensione del diritto al matrimonio delle persone omosessuali
Perché perché quando andremo a chiedere il matrimonio già oggi ce lo dicono i tribunali ci dice manda al massimo fate un contratto roba da bocciare uno studente all'esame del primo anno di diritto privato
Figuratevi che cosa risponderebbero se ci fosse un PACS
Avete il PACS cosa volete di più
Vogliamo essere trattati
Come tutti gli altri molto semplice mi rendo conto che delle strutture culturali di un certo tipo impediscano di vedere questa evidenza ma è un'evidenza e fin quando tutti quanti non la vedono
Continueremo a ricordargliela
Secondo
Il matrimonio dal punto di vista della tecnica legislativa è la soluzione più tutelante per tutti perché uno si può lasciar dell'ARET quanto volete a quel testo di legge abbiamo lavorato in tre
Aspetto diciamo così per un totale di circa di quasi due anni ci abbiamo lavorato
Ancora oggi io non ho più ripreso in mano ma sono sicuro che simili mettessi era a ristudiare l'ennesima versione di quel progetto di legge troverei altri aspetti nuovi data
Rimarcare altre cose da modificare altre cose da aggiungere
E così in definitivamente nel tempo in Francia il pazzo che è stato approvato nel mille novecentonovantanove
è stato riformato riformato riformato ancora ultimo nel due mila sette
Quindi la tecnica legislativa comunque per quanto raffinata per quanto
Possa essere frutto di riflessione
Espone i cittadini a un rischio di vuoto di tutela per cui il matrimonio non solo il modo più semplice di modificare il sistema perché basta eliminare da tutte le norme dove c'è scritto marito e moglie ad emettere coniuge
E essendo un istituto nel tempo rodato direi nei secoli è sicuramente riduce quasi a zero la possibilità di un vuoto di tutela per chi decide di
Contrarre un matrimonio anziché un istituto alternativo come può essere il PACS
Allora io non è che sono contrario PACS io ho capito un certo punto solo gli stupidi non cambiano idea io ho capito un certo punto che
Era una lotta a metà
Che guardavo il dito anziché la luna e la luna è il fatto che le persone omosessuali gay e lesbiche nel nostro Paese sono dei cittadini come tutti gli altri
Il matrimonio è possibile ovviamente la domanda è retorica e provocatoria
Perché io assumo che l'inesistenza di una norma espressa che vieti
Un divieto quindi positivi Zaha toh contenuto in una norma di legge l'assenza di questo divieto
Fa sì che non si possa in via interpretativa restringere la libertà personale dei cittadini
Da quando c'è stata la Magna Charta libertà ATO uno in poi c'è questo principio che informa tutto il diritto
Occidentale io non posso restringere libertà personale di un cittadino se non in forza di una norma espressa
Quando mi dieta hanno di contrarre matrimonio diminuiscono le possibilità di esercizio della mia libertà
Perché in base alla mia condizione personale l'orientamento sessuale mi impediscono di realizzarne come persona attraverso le tutele che il matrimonio mi dà
Consentendo mi di portare avanti un progetto di vita comune con un'altra persona
Questa restrizione della libertà personale non è possibile in mancanza di una norma espressa per un principio immanente nel sistema del diritto civile occidentale e anche del diritto penale occidentale
Di cui l'Italia
Viva Iddio fa ancora parte allora io mi chiedo come è possibile che a livello interpretativo si violi in una maniera così patente un principio che è la sostanza stessa dell'ordinamento
In cui io vivo
E che si fonda sulla Carta costituzionale fino a prova contraria oggi manchi è sto in un'intervista ma
Secondo lei la
Situazione in Italia è dovuta alla presenza del Vaticano
Ovviamente la domanda era tendenziosa io molto serie se graficamente gli ho risposto
In Italia c'è la Costituzione italiana la Costituzione italiana vieta che si tratti in una maniera peggiore un cittadino rispetto a un altro in base a una condizione personale
L'orientamento sessuale una condizione personale per giunta non scelta per cui la Costituzione impedisce questo trattamento deteriore
Fermo restando il rispetto per chi pensa che l'omosessualità debba vere un riconoscimento diverso rispetto all'intero sessualità quella un'opinione personale
E come tale va trattata e rispettata fino a prova contraria c'è un diritto di libertà di espressione del pensiero ma quando questa libertà del di espressione del pensiero finisce con colpi con il conculcare la mia libertà
Allora lì non è più possibile perché c'è la Carta costituzionale
Ecco la differenza fra il punto di vista laico e il punto di vista diciamo così tradizionale reazionario
Punto di vista laico parte dal presupposto che
Dare il matrimonio alle persone dello stesso sesso non toglie diritto agli eterosessuali che già si possono sposare
Il punto di vista invece reazionario tradizionalista
Per rendere esclusivo il matrimonio soltanto alle coppie eterosessuali lì toglie dei diritti a dei cittadini e cioè i cittadini gay e lei si che nel nostro Paese questa è una grandissima differenza e
Su questo crinale noi possiamo misurare il livello di laicità del nostro Paese
Ora
Si diceva prima interforze che è scappato Enzo questa espressione ma
Certo punto parlando mi ha colpito che tu
Dicessi a proposito delle leggi che riconoscono dei diritti ai conviventi
Aiutato il verbo regalare
Conte e si diciamo siamo andati oltre le intenzioni e però mi mi
Mi voglio come di voglio girare il coltello nella piaga per per mettere in evidenza una cosa cioè il nostro atteggiamento rispetto
Alla dinamica di produzione del diritto parlamentare diciamo così noi siamo convinti ci hanno convinto che le regole di convivenza nel nostro Paese discendano soltanto dalle norme approvate dal Parlamento
Perché non siamo un Paese di civil law
Cioè di diritto scritto in cui la fonte principale effettivamente di produzione il diritto quella parlamentare ma non è l'unica fonte di produzione del diritto questo il punto
In secondo luogo vi faccio riflettere sul fatto che le leggi in Parlamento si approvano a maggioranza
E questa maggioranza a prescindere che sia di destra o di sinistra cioè guardate l'omofobia
Non ha colore politico
Questo è il punto e questa è la cosa che incerto mondo mi scandalizza quando io vedo sposare una parte politica anziché la l'altra da parte del movimento l'omofobia non è né di destra né di sinistra
Ma sicuramente una cosa hanno in comune la destra la finestra rappresentato in Parlamento che non fanno parte e non sono espressione sarebbe una contraddizione in termini
Di una minoranza stimata fra cinque dieci per cento della popolazione italiana fatta di gay e lesbica
Questo vuol dire che se io ritengo esclusivo il sistema di produzione legislativo parlamentare questa minoranza
Di cui assumo la titolarità piena del diritto al matrimonio non si vedrà mai riconosciuto per via parlamentare questo diritto
A meno che ovviamente non ci sia una rivoluzione di carattere culturale che è di là dal dal venire in questo Paese e francamente io di aspettare un altro cinquant'anni non c'è nessuna voglia
C'è un altro sistema di produzione del diritto soprattutto in considerazione del fatto che il diritto fondamentale del matrimonio e non lo definisco io così ma lo definisce così la Corte costituzionale in una sentenza che risale al due mila e due
Il diritto fondamentale matrimoni esiste ora in capo a tutti i cittadini almeno potenzialmente e non è possibile che un cittadino che è titolare di un diritto fondamentale non possa esercitarlo
Questo il punto e queste noi chiediamo i tribunali di rendere effettivo un diritto che è già
Nella titolarità anche delle persone gay e lei sa di che in questo Paese
è evidente evidente che tutti
Le tutele che discendono dal matrimonio devono essere se c'è la titolarità del diritto fondamentale riconosciute anche ai cittadini dei all'esplica che cosa ci han detto finora i tribunali
Di fronte a questa affermazione molto perentoria e argomentata in circa ventisette pagine di ricorso ci hanno detto
Nella maggior parte dei casi che ammesso e non concesso che c'abbiamo ragione
Grazie cioè è una evidente come dire presa d'atto non è una concessione del tribunale
Che non esiste una definizione di matrimonio nel nostro Paese che non esiste un divieto espresso di celebrazione del matrimonio tra persone dello stesso sesso che la tradizione
Ecco quello che ci han detto la tradizione che caratterizza il nostro Paese impedisce al tribunale di riconoscere l'effettività del diritto in capo e ricorrenti
Il un particolare un tribunale che non voglio dire qual è che ha detto questa cosa ripetendo la ribadendo la
Nel decreto ca emanato era composto da due uomini e una donna
Quando ho letto il decreto mi sono ricordato di questa presenza femminile all'interno del
Del collegio
Io non penso mi hanno cercato di far dire in una
Un'altra intervista qualche giorno fa che
L'ordinanza di Venezia di cui vi parlerò fra poco
è stata tale perché c'erano due donne nel collegio
Personalmente un avvocato o una boccata un magistrato maschio o femmina personalmente
Come dire sono esseri asessuati quando sono in un'aula di tribunale
Non posso neanche lontanamente pensare che la sensibilità femminile o la fermezza maschile siano le doti che consentono magistrato di essere un bravo magistrato un avvocato un avvocata
Di essere un bravo legale
Non posso neanche lontanamente pensare perché ricadrà in nello stereotipo
Che voleva le donne fuori dalle aule dei tribunali sia come avvocati
Sia come magistrati
Perché troppo sensibili incapaci di assumere quella calma olimpica che invece tipica dei maschi i quali invece esso è notorio che sono degli racconti e che in genere scatenano delle risse
Ecco sarei caduto in quello stesso stereotipo ribaltando lo in senso positivo ma avrei fatto esattamente la stessa cosa però quando ho letto quella
Quel decreto la la prima tentazione è stata scrivere una lettera quella dottoressa dl tale dottoressa
Se fossimo stati ancora alla tradizione lei non sarebbe stata seduta dietro quel tavolo
Io mi rendo conto che assuefarsi a un progresso di una società è cosa semplice ma dimenticarsi di quello che è stato
è veramente quanto di peggiore si possa fare
A Venezia però è successa un'altra cosa
A Venezia è successo che
I giudici da un lato hanno ribadito che
Il meccanismo di divisione dei poteri nel nostro Stato impedisce al loro di darci direttamente ragione e hanno rimesso la questione alla Corte costituzionale
Un'ordinanza che
è fatta benissimo ci sono dei passaggi bellissimi dice a un certo punto non si può ignorare il la il rapido trasformarsi della società e dei costumi avvenuto negli ultimi decenni
Nel corso dei quali si è assistito al superamento del monopolio detenuto dal modello di famiglia normale tradizionale
E al contestuale sorgere spontaneo di forme diverse seppur minoritaria di convivenza che chiedono protezione
Si ispirano al modello tradizionale e come quello mirano ad essere considerate e disciplinate
Nuovi bisogni legati anche all'evoluzione della cultura e della civiltà chiedono tutela
Imponendo un'attenta meditazione sulla persistente compatibilità dell'interpretazione tradizionale con i principi costituzionali questo è l'incipit da cui muove la sentenza della Corte
E va avanti
L'articolo due della Costituzione nella parte in cui riconosce i diritti inviolabili dell'uomo
Non solo nella sua sfera individuale ma anche forse soprattutto nella sua sfera sociale ossia secondo la formula della norma nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Fra le quali indiscutibilmente la famiglia deve essere considerata la prima e fondamentale espressione
La famiglia infatti
è la formazione sociale primaria nella quale si esplica la personalità dell'individuo e nella quale vengono quindi tutelati i suoi diritti infine inviolabili
Conferendogli uno status che assurge a segno caratteristico all'interno della società e che conferisce un insieme di diritti e di doveri del tutto peculiari
E non sostituibili tranelli tramite l'esercizio dell'autonomia negoziale cioè vuol dire che pure se fai un contratto questo non basta
Il diritto di sposarsi configura un diritto fondamentale della persona riconosciuto sia a livello sovranazionale eccita gli articoli dove dodici e sedici della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo otto e dodici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'articolo sette nove della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea proclamata a Nizza nel due mila sia dall'articolo due della Costituzione
è un diritto inteso sia nella sua accezione positiva di libertà di contrarre matrimonio con la persona prescelta sia in quella negativa di libertà di non sposarsi e di convivere senza formalizzare l'Unione
A questo riferimento alla libertà quello da cui siamo partiti ecco detto impossibile restringere se non forza di una norma espressa
Mi collego
Per ricordare un passo invece di un'altra decisione della
Corte suprema americana nel caso che nel due mila e tre ha portato all'abolizione nel due mila e tre
Nel due mila e tre all'abolizione negli Stati Uniti di tutte le leggi contro la sodomia
E per sodomia in quel contesto non si intende la relazione omosessuale ma qualsiasi atto sessuale non procreativo anche compiuto tra persone di sesso diverso
La Corte Suprema a un certo punto dice
Il nostro diritto e la nostra terra tradizione
Offrono una tutela livello costituzionale alle relazioni familiari e questo io lo potrei affermare anche per la Costituzione italiana
Alla crescita e all'educazione dei bambini
Tali materie coinvolgendo le scelte più intime e personali che un individuo possa compiere
Nella sua vita scelte fondamentali per la sua dignità e l'autonomia della persona sono al centro della libertà tutelata dal quattordicesimo e mentali e ne emendamento
Il cuore della libertà
è il diritto di definire il proprio concetto dell'esistenza
Del senso dell'universo e del mistero che la vita umana
Le decisioni rispetto a tali materie non potrebbero esprimere le caratteristiche della personalità di ciascuno se esse fossero maturate sotto la costrizione dello Stato
C'è un principio del diritto comparato che dice che se un problema esiste e non posso esiste ovunque esser risolto in un posto può essere risolto ovunque all'olio l'augurio che mi e di
Faccio è che queste parole io prima o poi le possa ritrovare anche in una sentenza di una Corte italiana piazze
Ringrazio molto Francesco per questo suo intervento
La serata si svolge in un modo molto semplici vorrei dare la parola voi per chi vuole fare domande o intervenire su questo tema
Prima però volevo ricordare due cose lidi
La prima è questa che
Proprio qui in questa città credo
No non credo ne sono certo perché in quegli anni insomma
Fra uno di quelli più attivi si è cominciato a parlare di questo tema del tema del matrimonio omosessuale fra per le persone dello stesso sesso
E fu esattamente in un congresso del fuori del mille novecentottanta che io cito spesso perché è stato un passaggio molto duro
In un contesto sociale italiano completamente diverso composizioni fra l'altro anche all'interno del mondo radicale completamente diverse da quelle attuali in parte diversa da quella attuale
Però devo dire che in quel bibite Mendes poi vado a memoria fra l'altro questo proprio raccogliendo la documentazione su quel periodo
Anche per documentazione scritta in realtà praticamente in tutti questi temi erano già presenti già allora nel nostro confronto nel nostro scontro perché il fuori
Si divise a tal punto che la mozione sul momento e sul matrimonio sessuale non passò e allora la posizione prevalente me
Sostenitore di questa posizione io allora sosteneva questa tesi era che bisognava lavorare per riconoscimento di un civili e non per il matrimonio
Devo dire che questa città in realtà ha sempre occupato questo schema
Perché negli anni se ne è sempre discusso moltissimo si sono fatti dei tentativi senza mai diciamo così abbandonarsi
Alla disperazione contro la quale la sua passione poi agisce perché poi lo suo atteggiamento e quelli reattivo
Rispetto alla realtà nella quale viviamo ecco Torino da questo punto di vista sempre rappresentato qualcosa adesso l'ultima che abbiamo fatto
Queste l'anno scorso abbiamo raccolto le firme tutte propongo su un'iniziativa d'iniz sulla proposta di
Deliberazione del Consiglio Comunale d'iniziativa popolare
Proposta dalle associazioni radicali operante attratti fattorino accelerare assessore di fare certi diritti Satyagraha e l'Associazione vendere Italietta insieme a tutto un amplissimo numero di associazioni non soltanto che tutto il coordinamento
Torino è legittima anche tutta l'altra
Abbiamo proposto al Consiglio comunale
Una sfida perché siccome ed è una è una cosa che pochi sanno succo siccome a Torino si interno quando si applicano le norme relative all'assistenza sociale
Si intende la famiglia come la famiglia individuate dalla legge anagrafica
Come sapete non ha niente a che fare col diritto civile di cui siamo Cupane stasera ma
C'è quella definizione
E quindi i funzionari comunali vanno a vedere con chi abita una persona prima di dargli l'aiuto e si abita con qualcun altro anche se non è sposato anche se non è come tante
Per calcolare l'aiuto che il danno tengono conto anche del reddito del suo convivente anagrafico
Allora noi siamo partiti da lì abbiamo detto ma come è possibile che
Per quanto riguarda i doveri voi riconoscete la verità la leggerà grafico in un ambito che non è
Anagrafico perché non si deve occupare di quello invece per quanto riguarda il ditino però abbiamo fatto questa
Prima ipotesi di lavoro abbiamo presentato in Consiglio comunale si sta discutendo speriamo che arrivi in Consiglio comunale
Per no
Affrontare questo tema ripeto e poi chiudo
Siamo perfettamente consapevoli che questa non è la rivoluzione ma è un tentativo per tenere
Alta l'attenzione su un tema di cui tutti non vogliono discutere oggi pomeriggio ne avete avuto l'approva lampante
E la cosa che mi
Colpisce molto da molti anni devo dire e la cosa che diceva Francesco che moltissime persone omosessuali sono in prima linea a non voler discutere di questa roba
Vuol dire che proprio il senso di colpa CIA devastato a un livello tale per cui non ci rendiamo nemmeno conto di quanto
Di quanto non percepiamo la nostra subalternità no al diritto non al diritto a quello che ci spettano nella Carta costituzionale
Io la faccio breve ce l'ho finita
Lascio a voi la parola d'interventi penso Franco le sue qualcosa signora
Voi stessi
Anche domande curiosità più in tecnica rispetto
Alle cause ecco le copie per esempio a Torino noi abbiamo tre coppie che hanno fatto questa scelta
Ci sono tre copie di donne c'è questa particolarità tutta torinese che abbiamo solo copie zone quindi maschietti Presidente si faccia da sotto cerchiamo di trovare anche delle coppie di uomini che facciano questa azione
Sono copie vere reali come avevamo detto e non
Anche per la cosa che diceva lui per la visibilità ma è proprio necessario che chi fa questo passo lo faccia credendoci perché se no appena si perde il cinquanta per cento del senso di quello che facciamo
Non so
Noi abbiamo tenuto in questo Paese la legge di riconoscimento le edizioni civile perché gli obiettori andavano in galera perché Cicciomessere si è fatto sei mesi un anno quanto tre mesi di galera no
Abbiamo ottenuto la legge sull'aborto perché
A privavano i radicali aprivamo le cliniche per per le tentare di legalizzare la porta anche in Italia e quindi non metterci la faccia metterci la nostra storia e metterci
La vita no la vita nostra ettari stessa cosa lo stesso meccanismo stesso metodo no quello che noi vi proponiamo noi della società radicale Certi diritti penale fu loro della successione rete leonforte ecco per cui insomma
Siamo qui anche per darvi consigli se dovete sposare questa il senso era questo
Volete intervenire non fate di sollecitare
Allora domanda era il Tribunale di Torino si sia espresso oppure no occupa
No il Tribunale di Torino ancora non ha emanato nessun provvedimento domani cioè la discussione dell'ultima deflettere
Dei tre ricorsi e quindi il tribunale si riserva hanno una un termine perentorio entro cui deve emanare una decisione tra l'altro in Piemonte cioè a Saluzzo
Un'altra coppia anche lì c'è stata già la discussione primi di febbraio
Ventidue gennaio scusami e ancora oggi non abbiamo un
Decisione insomma
Presidente è chiaro che l'assessore
Partecipato al riparto
Ritmo risultano eletti a Torino
E devo dire che anche questa è una cosa di apertura io non lo so se questo significa che quel tribunale Torino prenderò essere pure un'altra questa un altro discorso
Però lui ha partecipato ha detto delle cose di un certo rilievo per esempio ha detto che nel nell'accordo della Carta costituzionale non c'è scritto che i matrimoni premono la donna
Certo noi lo sappiamo che così però non è proprio così universalmente riconosciuto che sia naturale questa cosa
Quota questo effettivamente bisogno conoscerete occupano cosa che parlando prima mi sono dimenticato di di dire
Cioè
Uno degli effetti di tutto quello che sta succedendo in questi giorni e che
Per la prima volta tantissimi cittadini italiani eterosessuali sono costretti a porsi la domanda il matrimonio tra due persone lo stesso sesso è possibile
Perché si pongono questa domanda e chi è che si pone questa domanda quali sono i cittadini o eterosessuali che servono a questa domanda allora parte di persone sensibili che sono presenti anche questa sera ma
Gli ufficiali dello stato civile a cui le coppie si rivolgono a Roma è successo il delirio quando si son presentate le coppie attenti Aprea ammesso messi a ridere gli hanno anche un po'trattati male
Il volevano mandare via dicendo a ma questo è impossibile perché la legge non lo prevede
Al Camp Gatto la copia mi telefona immediatamente sul cellulare e praticamente
Questo ragazzo di di Roma faceva da tre di unione tra me e l'ufficiale dello stato civile io no minacciato di mandare il il ragazzo
Dai carabinieri
Perché non è possibile che lo dica una cosa del genere se mi vuole dire di no mi deve fare un provvedimento scritto in cui l'indice perché il no non so mi dice no mi deve dire perché no
è un suo dovere d'ufficio se non adempie è un missioni d'atti d'ufficio allora dietro questa mi minaccia sostanzialmente
No poco anche perché era come dire la l'alea dichiarazione voler far valere un diritto
Gli hanno detto va bene ora ci pensiamo un attimo ok che è successo che siccome contemporaneamente son partire queste richieste da vari il Comune di Roma è molto grande per cui si divide in tanti municipi no
Da vari municipi arrivata la stessa richiesta
L'avvocatura centrale del Comune ha dovuto fare un parere
Da mandare a tutti i municipi
Per spiegarli che motivazione dovevano adottare all'interno dei provvedimenti di diniego
Cioè allora vi rendete conto che è successo che c'è un gruppo di persone che fino a quel momento ma neanche lontanamente si era posto il problema che si è dovuto porre il problema quindi primo gruppo di persone eterosessuali coinvolte
Secondo i cancellieri dei tribunali
Cioè a Milano anche lì è successo di tutto perché la cancelliera non voleva accettare ricorso
Imposto cosa impossibile gli ha spiegato in tutti modi ma hanno dovuto i colleghi di Milano hanno dovuto battagliare per poter depositare il ricorso
Poi i magistrati
Cioè noi partiamo da un presupposto
Che assolutamente non scontato e cioè che questo problema essendo un problema giuridico come tutti problemi giuridici uno studiato giurisprudenza
Per forza deve sapere come si risolve no
Ma proprio per niente in nessun manuale c'è scritto una riflessione su questo cioè sto libro mo'al di là del fatto se fatto bene se ha fatto male io poi spesso perfezionista
Lo rivedo oggi lo fare in un altro modo no
Però c'ha un merito che non è mio ma delle persone che hanno scritto sto libero e di porre per la prima volta in maniera documentata e seria dal punto di vista tecnico una riflessione su
Quando due persone dello stesso sesso decido io ero insieme il diritto che deve fare
Il diritto civile il diritto comunitario il diritto costituzionale che risposta deve dare perché nei manuali c'è scritto come esempio di scuola
Di inesistenza del negozio giuridico il matrimonio tra due persone dello stesso sesso perché manca il sostrato naturalistico
Giuristi quando devono dire delle cose bruttissimo le dicono la mania bellissima
Per cui interne lo fanno in latino qualche volta lo fanno una maniera un po'più ricercata ma sempre un po'in per in fiore tentare a cosa no ma anche il sostrato naturalistico del matrimonio
Si può concepire solo fra un uomo una donna se sono due uomini sono due donne neanche siamo parlare di matrimonio queste l'idea che si introiettato sui libri di scuola
Per la prima volta dei magistrati dopo anni e anni di servizio hanno dovuto come dire ribaltare il proprio punto di vista stratificato a livello culturale e porsi la questione da un altro punto di vista
Voi vi rendete conto che questa ordinanza del Tribunale di Venezia è stata notificata
Oltre a b ovviamente al pubblico ministero ovviamente alle parti ovviamente alla Corte costituzionale
Al Presidente del Consiglio dei ministri al Presidente del Senato della Repubblica Alzetta apre silente della Camera dei deputati
Lo l'ordinanza
è un'ordinanza di remissione alla Corte costituzionale
Cioè vuol dire che
Le massime istituzioni del nostro Stato tramite ovviamente l'Avvocatura dello Stato eccetera si porranno per la prima volta il problema e
Cittadini e le cittadine omosessuali italiane si vogliono sposare che risposta gli diamo
Al di là di quale sarà questa risposta perché poi l'altra domanda tipica di questi giorni ha come andrà a finire
E la risposta che uno viene parlo spontanee darle che mi cacciò la palla di vetro insomma questa cosa eh non si può e per certi versi giustamente non si può predire la Corte costituzionale potrebbe fare tante cose
Potrebbe aderire a un'impostazione reazionario tra tradizionalista e dire ma per carità il matrimonio se vado a sfogliare vocabolario c'è scritto che solo fra un uomo una donna
Potrebbe dire questo e lì come dire almeno finalmente in maniera chiara e definitiva noi sappiamo che questa cosa nel nostro Paese non si può fare
Finirà la battaglia certo che la battaglia non finirà
Quante volte la Corte costituzionale ha detto di no
E poi dopo anni dopo dieci anni ha detto sì sulla stessa domanda è un cammino di costruzione sociale e culturale che a prescindere dalla risposta della Corte noi dobbiamo fare
La Corte costituzionale ovviamente noi auspichiamo che dica di sì allo a quel punto
Dirà che il tribunale deve interpretare la legge in un certo modo
Alla luce della Costituzione e che quindi ci deve dare ragione a
Oppure potrebbe dire mi cioè potrebbe dire
Allora il sistema va interpretato nel senso che le coppie formate da persone dello stesso sesso hanno dei diritti quando vivono una vita di coppia al pari delle persone eterosessuali
Ma
I magistrati questa cosa non la possono fare lo deve fare il legislatore ora voi vi rendete conto che un monito del genere questa infatti chiama sentenza monito
Una sentenza del genere cioè
E una specie di macigno che cala sul dibattito politico e non Berlusconi
Ma
Prodi
Ebbe a dire ma
Queste norme proposte di regolamentazione coppie conviventi in fondo le persone omosessuali sono poche migliaia è già
Fosse anche il diritto di una persona uno bisogna che si spenda perché sia difeso
Dichiarò questa cosa quindi a ricordare quello che ho detto prima cioè che l'omofobia non ha nessun colore politico
Ma se la Corte costituzionale la Corte costituzionale cioè il garante della legalità costituzionale di questo Paese dice al Parlamento bozzetti datti una mossa perché la situazione attuale è assolutamente incostituzionale
Ci muoviamo nella incostituzionalità nessuno mi potrà più rispondere chi se ne frega tanto riguarda quattro gatti
E se è vero e io non ci credo ma se è vero che hanno ragione quelli che continuano a spingere per la strada cosiddetta parlamentare gli stiamo facendo un grandissimo favore in questo momento certo che c'è un rischio
Ma chi ha mai detto che per fare un passo in avanti uno non bisogna che corre un rischio il punto è
Che se vale la pena o non vale la pena
Correre questo rischio posto che se la Corte nella malaugurata ipotesi dovesse dire no di qui non si passa
Che cosa cambierebbe rispetto alla situazione attuale
Che cosa cambierebbe
Non abbiamo che da perdere le catene mi verrebbe da dire quindi a questo punto
Arrivati a questo livello di dibattito sociale
Io penso che l'unica strada e andare avanti ma in maniera pro può aperta compatta facendo capire per quale motivo noi siamo per il sì
Poco voi nessuna battuta perché poi dell'Agenzia del silenzio queste cose come io stesso mi dimentico
Ma dietro tutti tutti
I diritti acquisiti attraverso le battaglie politiche degli anni settanta tanta dietro tutti c'era una sentenza di Corte costituzionale tutti
Aborto divorzio la legge sulla sessualità addirittura
è arrivata dopo una sentenza la Corte costituzionale vergognosa che aveva rinuncia rifiutato del riconoscimento dello stato civile nuovo una persona che l'operazione l'aveva fatta in Italia
E allora correremmo il Parlamento nuovi radicale niente da fare così nella storia
E che si fece la proposta di legge che fa della centonovantaquattro che ancora adesso è l'unica legge perfettibile
Ma ancora l'unica legge che che
Peraltro punibile ma la prima legge in Europa su su questa materia
C'è dietro ogni
Obiettivo di questo tipo c'è sempre stata la Corte costituzionale che o in negativo in positivo interveniva esse e e funzionava da pungolo rispetto
Alla direzione giustamente
Mi dice Francesco anche quando era negativa c'è anche quando le sentenze erano
Diciamo che andavano nella direzione opposta della riforma voluta sono hanno sempre funzionato da no reattore rispetto a queste questioni
Domande Bruno
Ecco però dovete venire al punto giusto però perché se no radio radicale non registra niente quindi
Venite però non ha fatto
Però
Giro
Buono sentito tutto il mio intervento sono Bruno Mellano presidente di radicali italiani
C'è un dato che per mi ricollega la mia qualità la battaglia politica di questi giorni diverse settimane
Che la differenza fra le cose che ricordava adesso o anche Enzo Cucco delle battaglie storiche dei radicali e questa situazione attuale dell'Italia
E un Parlamento che un Parlamento di nominati non un Parlamento di eletti
Quindi pensare che con una sentenza positiva o negativa che si possa scatenare un dibattito e
Da quel dibattito emergere con una
Una legge o una norma che in qualche modo intere questi cambiamenti sociali li codifiche
Temo sia
Un ottimismo veramente troppo troppo grande per la realtà attuale io ho seguito un po'il dibattito sul testamento biologico dove
Ancora una volta credo che ci sia un'opinione pubblica molto più avanzata di quella che rappresentate dei partiti nel Parlamento o partecipato direttamente ad alcuni interventi alcuni colloqui al Senato dove si
C'è stato quella cancan quella incredibile discussioni durante il caso Englaro
In contatto i senatori anche autorevoli anche i piemontesi del centrodestra che a parole qui c'è una cosa poi
Ne hanno fatta e hanno dichiarata chiaramente di farne un'altra perché l'ordine di scuderia era era chiaro non ci si poteva
Distinguere
Allora il problema e la domanda è questo
Dobbiamo solo sperare in una qualche sentenza che possa
Che certo auspicabile si possono creare le contraddizioni
Però non siamo arrivati ad una fase in cui le contraddizioni non riescono più ad emergere e l'opinione pubblica per quanto favorevoli su temi io credo che anche su temi
Come questi c'è un cambiamento sociale che
Dovrebbe essere registrato nel cambiamento delle leggi che non è grande
Insuccesso delle iniziative radicali vostre per non certo della mia generazione ma che hanno saputo trasformare in legge dei cambiamenti sociali che c'erano e che non l'ho già in qualche modo recepiti
Siamo invece in una in una fase in cui
Le contraddizioni non esplodono non riescono a essere feconde di risultati
E
La deriva delle leggi in mente come dicevi tu ottimamente non è Berlusconi eh un regime più complesso e più radicato
Non riesce più neanche a
Valutare le dinamiche
Positive odi contraddizione o
Comunque
Feconde di dibattito di e di dialogo e soprattutto l'opinione pubblica sembra in qualche modo destinata
Subire
Le ondate di informazione le andate demagogia però vediamo anche sulla questione degli immigrati insomma
Se uno va in giro a dare volantini come si fa in questo periodo sente delle reazioni anche da quelle persone che si dicono di sinistra le più aberranti ecco
Non c'è il segno su questi elementi così sensibili di una società che in qualche modo è traumatizzata nel non essere cresciuta democraticamente non abbiamo avuto uno sviluppo partecipativo e quindi in qualche modo ci troviamo a davvero una situazione che noi diciamo da queste italiana
Boh più che una domanda una riflessione a voce alta e quindi appena attendo le vostre considerazioni vogliamo raccogliere pagare qualche altra sollecitazione se ci sono domande o richieste
Anche domande su sullo specifico del della nostra iniziativa di affermazione civile
Io volevo chiedere
Proprio nel corso del dibattito che c'è stato oggi qui con
Eccoci del presidente e Consiglieri regionali
Ci sono due concetti diversi di famiglia
Che sono uno quello anagrafico
E uno il concetto espresso nella legislazione
Cioè
La famiglia anagrafica oggi
E quella
Tipo una singola persona forma un nucleo familiare dall'anagrafe
Questo non è il concetto mi pare perché c'è il codificazione legislativa
Ecco volevo qualche delucidazione questo riguardo
All'ora
Beh allora io rispondo
Prima a Bruno o
Probabilmente
Oltre che a un mio atteggiamento caratteriale si deve un po'anche
Al una deformazione professionale quello che sto per dire cioè
Il mio mestiere anche se in questo momento come dire essendo in guerra come si diceva prima mi devo devo fare avvocato più di quanto vorrei il mio mestiere invece insegnare
E io mi rifiuto
Di pensare che ci sia qualcuno dei miei studenti presenti in aula che alla fine del mio corso non abbia capito il cento per cento delle cose che io ho detto
Non perché sono particolarmente io bravo a dirne ma semplicemente perché
Per quello studente che magari ha delle difficoltà io devo trovare un modo particolare per dirglielo
E che probabilmente ha bisogno di essere seguito
Al di fuori di quelle ore che io dedico a tutti quanti gli altri per questo ci sono i miei turni ricevimento per questo ci sono le mie medio a cui rispondo anche di sabato di domenica
E comune pace di Brunetta anche a mezzanotte all'una di notte pure se sto a casa e non vado in università
Questo perché i tetti dico questo perché come dire passando dalla micro al macro
Io penso che la situazione in cui versa il nostro Paese
è anche dovuto a un atteggiamento
Come posso dire un po'remissione Mario rispetto alla speranza di far capire le cose alle persone
Mi verrebbe quasi da usare un'espressione io sono di origine cioè ciociara e dalle mie parti si dice e dagli e dagli è prima o poi no le cose le capiscono tutti ora
La sensazione
Che ammesso e non concesso che oggi si possa parlare ancora di sinistra in questo Paese che la sinistra abbia smesso completamente di parlare alle persone
Ma proprio completamente e se parla le persone non lo fa come colla curati io dedico a quello studente che non capisce perché magari a
Meno bagaglio culturale alle spalle viene da una famiglia meno ricca delle altre non ha avuto le stesse opportunità di studiare come i suoi compagni in maniera approfondita in una maniera
Che sia il più possibile gli dia le possibilità di comprendere le cose che diciamo a lezione la sinistra ha smesso di fare questa cosa io rifiuto
Proprio rifiuto l'idea che non si possa innescare un cambiamento sociale così come hanno fatto i radicali alla fine degli anni Settanta a partire dalla dimostrazione nei fatti
Dell'esistenza di un'ingiustizia c'è un libro io ora in questo momento non mi ricordo il l'autore ma si intitola cambiare idea un professore di Harvard
Uno psicologo edito dalla Feltrinelli ora in questo mento proprio mi sfugge completamente il
E il nome di questo saggista
Beh insomma uno dei passaggi che Luigi Lusi tra nelle dinamiche sociali per il cambiamento dell'ed è proprio il racconto della storia la dimostrazione del fatto
C'è soltanto se io ti dimostro nei fatti l'ingiustizia delle cose tu reagirà ai ma guarda che cosa è successo con il caso Welby
La grandezza
Ma posso dire lo stesso di Coscioni
Ma posso dire lo stesso di Englaro
Un'eroina civile perché a posto sotto gli occhi di tutti quanti
E
L'esistenza di una realtà che gli altri non vedevano perché era chiusa intorno a delle mura di ospedale
è cambiata l'opinione pubblica da così a così ho visto io a Trieste le file ai banchetti dei radicali di Trieste che raccoglievano le firme per il testamento biologico gente che io conosco perfettamente che non è mica radicale
Ma che hanno colto
L'oggettività dell'inesistenza del riconoscimento di un diritto e quindi l'ingiustizia rispetto alla quale bisogna reagire io miri chiudo se fosse così cioè se io vi dessi in un Paese che di fronte alla patente ingiustizia gira la faccia dall'altra parte io Melato
Cioè non avrebbe più senso per me stare in questo Paese io non posso pensare che sia così
Non posso pensare come
Cittadino italiano ma non lo posso pensare ancora prima come giurista io ti potrei mentre tu parlavi Mineo mi venivano in mente una serie di strategie
Processuali per combattere perché se è vero la Corte costituzionale dice qua una certa cosa il Parlamento visto come formato fa finta che quello la Corte costituzionale non abbia detto voglio vedere
Se
Di fronte a una sentenza di quel genere la Corte costituzionale
Con grande difficoltà ci si arrivasse una seconda volta che cosa direbbe la Corte costituzionale aderendo già fatto una sentenza monito la prima volta al tollerato la seconda volta non tollererà ebbe più
Perché si renderebbe conto che ormai quella chance ulteriore che ha dato al Parlamento è una chance che ha consegnato in mano degli inetti e se la prima volta
Come dire soprassiede rispetto all'ipotesi di allargare direttamente interpretativa mente il ma al matrimonio tra persone lo stesso sesso la seconda volta non l'ho fatto
Voglio dire con questo che io non rinuncio come dire alla visione culturale e politica di questa che è una lotta per il diritto ma non per il diritto al matrimonio per il diritto in sé
Per uno Stato di diritto
Ok io non posso rinunciare a questa lotta per quello che faccio la vita per cui lo sono per quello che sono per le cose in cui credo
Ma nello stesso tempo se invece mi devo scendere ad un livello
Più da operatore pratico del diritto viene da dirti B magari ci fosse una sentenza di quel genere le strategie di uomo di lotta perché la guerra dovrebbe continuare si troverebbero e sarebbero sicuramente rafforzate rispetto al nulla
Al vuoto pneumatico che dal punto di vista giuridico cioè in questo momento
E che serve anche a sciogliere tutta una serie di medie artatamente create durante il dibattito sui Dico sui PACS sui DiDoRe sempre da parte del centrosinistra
Famiglia anagrafica e famiglia nel nostro sistema è ovvio che a quest'ora il metro che metto a fare
Una
Raccoglie lectio brevis sul diritto di famiglia però una cosa importante la la voglio dire questa
Nelle varie
Come dire dei vari escamotage
Che sono stati sfruttati in questo anno un certo punto c'era stata questa belle menzione di facciamo una famiglia anagrafica perché può essere fondata su una dimensione affettiva
Io sono stato sempre contrario rispetto a questa strada perché perché è un camuffamento
Ho dirci le cose come stanno o non è che trovi le scorciatoie
Anche perché
Si può dire di tante cose dell'articolo ventinove della Costituzione però
E al di là dell'aggettivo naturale che usa dice la famiglia una società societas che vuol dire uno stare insieme
Che si caratterizza per che cosa non tanto delle elemento dell'affettività se due persone di sesso diverso vanno dall'ufficiale dello stato civile a chi di sposarsi l'ufficiale mica gli dice ma diamante
E quanto vi amate ti ricordi a pubblicità Mamiani ma quanto mia mente non è che l'ufficiale lo stato civile fa al diritto se due si amano oppure no
è assolutamente indifferente che cosa implementative se possono fare
Passo
Dà una mano
No
Di Enzo Cucco dice meno che meno
Gli chiedono se possono fare figli no perché questo una delle ultime cose su Italia Oggi qualche giorno fa
è stata pubblicata una lettera aperta designatori e PdL mo'abbiamo sempre parlato male di quel centrosinistra parliamo un po'male di quelle PdL
Che sostenendo un disegno di legge di riforma costituzionale che era già stato presentato nelle scorse legislature adopera tra l'altro di un piemontese cioè di ma l'hanno
Che vuole riformare articolo ventinove della Costituzione aggiungendo che il matrimonio tra un uomo una donna
E ricordavano che questo bisogna farlo perché la famiglia ma sono una donna e l'unico contesto in cui si può procreare
Ora
In un passaggio di questa ordinanza del
Tribunale di Venezia una si enfatizza una cosa che era già contenuta nel nostro ricorso in cui noi
Facevamo notare che per il diritto è assolutamente inconferente se due persone siano sterili oppure no
Perché noi consentiamo anche le persone di novant'anni di sposarsi
Meno che non siano interdette opera abbiano altri motivi si possono sposare
Anche due che dichiarano di essere sterili si sposano probabilmente però avevano in mente avevano in mente il diritto canonico è il problema è sempre quei sto è questo connubio inestricabile tra la nozione del matrimonio civile e l'adozione matrimonio canonico
Che mi fa rinvia rimpiangere Napoleone che per la prima volta aveva scisso le due cose ok bene
Allora il punto è che questa dimensione pro creativa legata inestricabile mente alla famiglia eterosessuale da quando ci sono i contraccettivi
Da quando cioè la fecondazione medicalmente assistita non è più un connubio cioè questa cosa poteva dirla Marx nell'Ottocento oggi non è più possibile
Fare questa connessione tra famiglia e procreazione
Ok oggi questa cosa ecco senza e lo sanno pure quelli del centrodestra perché nella legge quaranta nella legge quaranta
Non solo c'è scritto che pure coppie conviventi possono accedere alla a proposito che la convivenza non ha una rilevanza che loro sono solo per la famiglia matrimoniale nella legge che hanno approvato loro c'è scritto anche che le coppie conviventi possono accedere ma a parte questo
Il problema è proprio che quei due sono hanno dei problemi di sterilità
Sono coniugati tendenzialmente perché nel loro modello di famiglia due almeno devono essere coniugati
Ma hanno un problema di sterilità e allora decidete di o siete quelli che hanno approvato la legge quaranta o siete quelli che dite che la famiglia formata da persone del di sesso diverso
è tale perché possono procreare ok non non c'è una schizofrenia in tutto ciò
Ma
Al diritto non interessa neri se si chiamano né se possono fare i figli al diritto interessa un'altra cosa e cioè
Che si stabilisca un legame di
Solidaristico
Societas due soci che fanno collaborano insieme per realizzare un quid
Aspetto tanto va bene cioè quest'aspetto contrattuale unito al fatto che si collabora
Ci si sostiene vicendevolmente assistenza morale e materiale dice l'articolo centoquarantatré del Codice civile e quello che interessa al diritto
Al diritto in merito un po'entrare nato a testa e sapere tutti cosa pensi del tuo compagno della tua compagna e neanche gli interessa l'elemento solidaristico e quello che conta e che fa famiglia
Chi chi sono i familiari persone su cui si può contare tanto è vero che si parla ormai anche di famiglie di scelta cioè io mi posso scegliere i miei familiari chi sono le persone su cui posso contare
Ok parte ricordare un passaggio mangiare dico in cui Gesù Cristo dice che a mio padre mia madre ci sono i miei fratelli chi fa la volontà del padre mio cioè
Chi condivide con me una certa visione del mondo la prima famiglia di elezione e l'ha fatta Gesù Cristo tanto che vogliono fare i cattolici ferventi no allora quello che voglio dire che l'elemento solidaristico non può essere cioè a me mi rifiuto di pensare che sia legato all'orientamento sessuale dei componenti di una coppia o al loro genere
Perché due persone lo stesso sesso un possono solida realmente condividere un Progetto di vita in comune
Dove sta scritto Bindi dovrebbero dimostrare il contrario e comunque sarebbero un processo alle intenzioni che sfugge assolutamente al diritto è al principio di autodeterminazione che è scritto nella Carta costituzionale
Per cui sta cosa famiglia anagrafica Società è il contesto che conta
All'interno della regolamento anagrafico ha un senso magari l'espressione impropria ma potrebbe avere un senso ai fini anagrafici e non c'entrano niente con la solidarietà eccetera eccetera
Parlare di famiglia anche se una persona
Che ovviamente esclude il concetto di solidarietà uno non Exor solidale con se stessi sono
O meglio spero speriamo che lo sia perché altrimenti sarebbe autolesionismo ma
Quello che voglio dire che in quel contesto la solidarietà inconferente ma se io guardo al di fuori di quel contesto guardo a tutto il resto dell'ordinamento famiglia è una società
Cioè un insieme di persone due o più persone che solida realmente condividono un progetto di vita in comune faccio notare
Ma questo lo faccio più affini come dire retorico polemici che si parla per esempio di famiglia francescana
Per dire tutte quelle persone che condivido una certa visione del proprio modo di vivere la religione cattolica che è la regola di San Francesco e poi famiglia al funziona Anna
E salesiano a eccetera eccetera no ecco poter dire quante poi accezioni a questa foto parola famiglia
In verità si parla anche di famiglia mafiosa se proprio ora se proprio la voglio dire tutta ma questo per dire però che attenzione che lo stesso termine utilizzato in contesti diversi significa delle cose completamente di Herzog ovviamente quando io parlo di famiglia formata persone stesso sesso indico un insieme di due persone che solidalmente si sostengono in maniera vicendevole per portarlo avanti un progetto di vita insieme
Rocco
Giulio
Occorre
Ma se apriamo le finestre diventano importanti forse
Con la presente oggi al dibattito nel pomeriggio cioè
Un consigliere regionale del PD ex Margherita si è scagliato contro ogni pratica già affettivo
Dicendo
Fogli matrimoni voglio gente seria e dalla platea molti hanno risposto ma che non li vogliamo lo ha detto va bene non ci devo pensare perché sta di fatto le cose
Seriamente allora va bene
Quindi è scattata la lampadina
E
La domanda è questa ma
Ammesso premesso che per le cose ha detto anche Mellano eccetera il mio ragionamento sono teorico perché non penso che questo sia il momento in Italia del matrimonio
Omosessuale anche se e mi ritrovo in quanto fa il conto fatte
Ma
Non
Vi ponete il problema teoricamente
Di creare coppie matrimoni
Ortodossi eterosessuali matrimonio colossi omosessuali e poi c'è la freccia che fa i dati dal giro afflittivo di fatto eccetera e quindi di creare praticamente un
E quale uno stesso sta
La situazione
Gli anni Settanta si poteva dire borghese come voi no e che ho ortodossi uno stesso matrimoni
E che lo sessuali ortodossi motivo lo stop dossi e l'altra la fiducia di parità plagio affettivo e che non ha bisogno di nessun diritto
Questo è un problema che si pone Giulio Manfredi rivedevo sessuale
Nel due mila nove
Dopo Rosa al dibattito che è emerso dalla
La comunità che hai tra cui arrivo con ventinove anni di ritardo ma
Penso
Forse neanche tanto ed anche il discorso dell'ottanta per cui matrimoni omosessuali
Non no per essere ottanta barche voti diceva no
Noi siamo fuori siamo
Forte rivoluzionari italiano non accettiamo la morale borghese e quindi anche i matrimoni processuale borghese
è una polemica è una questione retrodatata antica è superata o la comunità omosessuale
Torinese
Si pone questo problema una già risolto
Ho
Vediamo allora cosa
Allora
Vacanze parere
Denominiamo tantissimo organico con gli enti locali sbagliato noi
Sulla
Credo
Sia
Già sta schiacciato quello sono chiederti qual è il motto pensi che possa arrivare dall'Europa cioè tanto dall'interpretazione del matrimonio nei nei trattati dall'evoluzione matrimoni trattati
Quanto dalle direttive
Della comunità e
Anche dagli altri Stati realtà europea cioè dalla
Posizione che dovessero assumere gli altri Stati europei vedendo dei loro cittadini discriminati nello diritto
A
L'instaurarsi ad esempio in Italia con un partner extra come questo è quanto che penso che spinta bensì possa arrivare dall'esterno se quella interna non dovesse avere
Successe
Allora risponderei Manfredi
Perché il suo quesito
Ha un fondamento
Allora dettiamo la climaticamente
Si sa che
Più tieni basso il tiro e meno
Più al sentirlo
E forse riesce a smuovere il di più uno una tecnica se vogliamo queste una tecnica politica
L'altro aspetto che
Da parte
Il matrimonio
Comunque
Tra persone dello stesso sesso la realtà di fatto che avanzerà la
Cioè lo ha vanterà nel momento in cui negli Stati Uniti saranno sempre più Stati che lo approveranno
Terzo è una questione di diritto
Io credo credo effettivamente come vecchio dati carte nelle fatta
Diretti libertà i diritti civili
Ecco mentire avere che
Come i tempi della secretazione dei ragazzi alle statunitense
Un medico non poteva salire sull'autobus non poteva essere e interrato intento un padre non potrebbe entrare dentro un istituto annoia indicatori l'accesso ad un istituto
Lo posso utilizzato in utilizzare come statuti Porzio
L'abbiamo fatto la prova la votato un certo un certo numero di persone tutti quelli che non l'hanno votato non l'hanno approvato lo stanno tutti i gusti utilizzando no
Quindi io credo che da una parte ci sia anche
Un processo probabilmente attraverso questa è stata data
In compenso errando a convincersi che forse ora almeno di riconoscerle le unioni civili
E qualche cosa è già forse su questo livello e si sta muovendo perché detto
Diamogli Unione perché probabilmente li fa vediamo su quel
Su fatta perché ci hanno ignorato e quindi mollate lì sul matrimonio
Però chiaro che
Qualche cosa
Dice punta
Allora annullare l'obiezione
Appunto come diceva anche Enzo ora fondata è un'obiezione che
La teoria Queer continua a ripetere
Cioè è una movimento di pensiero che si è soliti sviluppato soprattutto negli Stati Uniti che pensa diciamo che sia fondamentale per le persone omosessuali ma anche eterosessuali
Superare la cosiddetta etero normatività
Cioè una visione della regolamentazione dei rapporti tra le persone che si fonda appunto sul modello eterosessuale no
Per cui per esempio la teoria Quirra avversa il l'estensione del matrimonio alle coppie omosessuali perché significa in fondo omologazione
Degli omosessuali al modello dello sessuale quindi non superamento ma addirittura ingabbia mento degli omosessuali nella dinamica etero normativa
In Italia
Mieli in elementi di critica omosessuale praticamente sostiene questa cosa non proprio con riferimento al matrimonio ma insomma il suo argomentare esattamente in questo senso qua
Allora io che dire di fronte a questa obiezione che appunto viene fatta dai dei più che
Io non so io mi sento un liberale e double liberale penso che
Alla fine non posso come dire entrare nelle scelte di autodeterminazione di ognuno ma
Sicuramente io debbo fare in modo che tutti abbiano questa possibilità di autodeterminazione
Io personalmente potrei anche dire che
Non credo nell'istituto matrimoniale ti potrei anche dire che
Per quanto mi riguarda si dovrebbe ripensare
Tutto il diritto di famiglia italiano e lo sa l'abbiamo fatto con la Conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia ora stiamo curando a breve il
I lavori di questo o di questo di questa Conferenza permanente per cui è evidente che io
Come dire cerco di guardare distante pensare a una riforma complessiva del diritto di famiglia
Ma insomma questo quindi è un obiettivo di lungo periodo nel breve periodo io vedo una cosa cioè vedo che c'è un istituto qui di diritto che per una ragione e cioè l'orientamento sessuale dei cittadini che vogliono accedere a quell'istituto
E non gli viene concesso quindi da liberale io mi batto contro
Questa impossibilità di autodeterminazione di una parte minoritaria della cittadinanza italiana
Sulla questione libertina giorni libertina giocattolo proprio oggi pomeriggio sempre in questa durante questa lezione mi è stata fatta uno obiezione più o meno simile perché a un certo punto uno dei presenti dicemmo tutto sommato io ho tanti amici omosessuali maschi
Sottolineo in maschi perché
Ha un senso anche statisticamente dalle indagini sociologica che sono state fatte
La dinamica della coppia lei esibita è molto diversa dalla dinamica della coppia gay cioè non ci dimentichiamo che
Quella specie di compensazione in qualche modo che avviene la coppia eterosessuale per l'appartenenza due generi diversi non si verifica all'interno della coppia formata due persone lo stesso sesso
Per cui le caratteristiche del genere
Si esaltano all'interno della coppia omosessuale per cui la copia
Omosessuale femminile eh molto più stabile a delle dinamiche che francesi chiamerebbero di materna nasce e che proprio distanti sì ma dalla dinamica della coppia omosessuale
E appunto mi diceva mamma io ciò tutti queste coppie di amici omosessuali ma questi del matrimonio sostanzialmente mi importa niente perché sono dei
Non usava il termine libertini ma insomma una una parola simile un sinonimo che in questo momento no
Che in questo momento mi sfugge
Comunque cominciava con l'attiva in questo momento non mi sto già svolti
E
Al e anche io gli ho obiettato l'ho guardato in faccia occhio aveva un ettaro promiscui ecco la
Sono sono promiscui sono promiscui
Allora io l'ho guardato in faccia dall'età apparente tra i quaranta e i quarantacinque anni ho immaginato che i suoi amici avessero più o meno quell'età allora io le ho detto primo di fare una distinzione di carattere anagrafico perché gli attuali denti venticinquenni
A si approcciano alla relazione di coppia in una maniera completamente diversa dagli attuali quaranta quarantacinque anni
Ma perché la lo il loro cammino di educazione sentimentale è stato compiuto vissuto in un contesto completamente diverso e li induce attenere anche un certo tipo di comportamento nella coppia che è completamente diverso
Quindi prima distinzione da fare quindi in grado di accettazione sociale si riflette sulla dinamica di coppia al punto che anche questa dimensione di libertina gioco tende a scomparire ma il mio non è un discorso morale
Premesso che ognuno può fare nella vita di coppia esattamente quello che gli pare anche perché ho soggiunto
Tanti miei amici eterosessuali
Francamente sono libertini tanto quanto i miei amici
Omosessuali io
Cioè
O amici carissimi che hanno addirittura fatto una doppia vita
Ok quindi francamente
Dire che gli omosessuali maschi sono dei libertini allora innanzitutto dobbiamo distinguere per letta in secondo luogo dobbiamo dire pazzi Sori Bertini né più né meno che tanti eterosessuali
La differenza è forse sono meno ipocriti perché lo dicono francamente ma questo non voglio ribaltare lo stereotipo dando pure questo grado di positività alla al comportamento sessuale degli omosessuali maschi
Il punto però è che
Quando uno dice matrimonio poi tutto il resto i rimasugli no sempre in un'ottica liberale io ti dico ma questa è una possibilità che tu hai disposizione io ti do anche la possibilità di rimanere al di fuori del diritto
Uno delle obiezioni che faceva lenti professore ordinario qui di diritto privato caro amico di
Torino era Alimi scagliò contro una legge come i PACS perché questo significa
E ridurre la libertà delle persone perché se uno vuole fare la coppia di fatto al di fuori del diritto e il deve essere libero di farlo
Infatti io gli dicevo quelle una possibilità
Cioè come dire può stipulare un contratto di compravendita se lo vuole si può stipuli se non è che io vengo lì anzi sette irrisolti minaccio di un male alla persona poi anche annullabile il il contratto quindi
Il PACS è una opportunità in più che uno ha
Io non mi
Permetto francamente di pensare che una persona che si vuole mantenere al di fuori dell'ordinamento
Abbia una dignità sicuramente sociale ma per certi versi anche giuridica se tocchiamo alcune corde fondamentali dei diritti della persona inferiore a una coppia sposata
Il punto è la ratio che è sottesa al riconoscimento del diritto se muore il convivente dopo dieci anni di convivenza
E quindi lei do la possibilità del superstite di coltivare una dimensione affettiva che cambiasse sono sposati o se sono solo conviventi
Assolutamente niente perché il dato fenomenico è identico muore un soggetto con cui aveva una relazione affettiva comuni con cui avevo un progetto di vita insieme qui se muore o il coniuge o il convivente o comunque gli do risarcimento del danno
Ecco un esempio di chi pure essendo rimasto al di fuori del riconoscimento giuridico del matrimonio va trattato come se fosse sposato
Ma ancora di più cioè quando io mi metto in una dimensione di rispetto delle scelte delle persone
Cioè a un certo momento io cioè veramente diventa uno Stato etico quello che va a sindacare
Sia una cosa è meglio di un'altra ci aiuti devo mettere a disposizione una macchina passi Tura col guidare sono affari tuoi
I tempi non sono ancora maturi questa è un'altra cosa che
Che mi sento ripetere spesso e io rispondo un po'
Come dire collegandomi all'esempio che faceva Enzo prima a proposito della segregazione negli Stati Uniti ma lo faccio dal punto di vista mio no personali in zone esempio e faccio questo esempio qua
Che cosa ha cambiato l'America degli anni Cinquanta negli Stati Uniti
Rispetto alla questione segregazione una sentenza della Corte suprema del giudice Warren del mille novecentocinquantaquattro
Una Corte suprema reazionaria fatta di conservatori in un Paese dove a livello sociale era fortissima il convincimento diffuso proprio convincimento che si facesse bene attenere segregate le persone di colore
Questa sentenza c'è un prima
E un dopo questa sentenza
Allora è vero che nella logica liberale classica
Uno dovrebbe pensare che la come diceva Stendhal che la legge lo specchio della realtà per cui
Una cosa prima succede nella realtà e poi si riflette nella legge
Però e esperienza per esempio di tutte le costituzioni post belliche
Quello di
Guardare invece ad un traguardo che sta al di là della sensibilità attuale della società per esempio per dire che certi orrori non si devono più ripetere ricordo
Come la pena di morte come l'articolo ventidue se non mi sbaglio della nostra Costituzione che dice tu non puoi togliere il nome ad una persona per ragioni di carattere politico o religioso perché questo era stato fatto con le leggi razziali
In un momento in cui
Bisogna in qualche modo cercare di smuovere quello che dicevo prima che la politica in Italia non riesce a fare più
Ma perché non riesce a fare prima la cultura io le colpe ma le voglio dare a me io le voglio dare agli altri ognuno si deve dire le sue è la cultura
Nel senso di riflessione critica sulla relazione della quotidianità che manca allora in questo momento può darsi che è vero che la società
Però come te lo spieghi allora che c'è stato un sondaggio che ha fatto il Sole ventiquattro Ore il Sole ventiquattro Ore quindi non i giornali non del Gay Pride ok il Sole ventiquattro Ore che non mi pare essere
Che tutti gli omosessuali italiani reggono il Sole ventiquattro Ore magari una parte sia perché gli omosessuali son tutti ricchissimi moltissimi su tutti raffinatissimi
Rilancia varrà la sua assoluta vissuto di predittore già approvato e siamo una lobby guarda
Dal Verme paura tant'è vero che guarda quanti diritti che abbiamo no ecco fatto sta che il Sole ventiquattro ore fa un sondaggio all'indomani dell'ordinanza di Venezia
è giusto che nel nostro Paese due persone dello stesso sesso non possano accedere all'istituto matrimoniale ora vado a memoria ma una roba come il cinquantacinque per cento dice no non è giusto
è giusto non riconoscere leggi come sul modello dei PACS dedico per le persone dello stesso sesso il settantatré per cento non è giusto
Allora francamente che stavano che la Società italiana non è pronta eccetera eccetera rispetto alla questione delle unioni tra persone lo stesso sesso
Come dire io non ho la certezza del contrario però quanto meno Lorraine revocare in dubbio fatto sta però che dal punto di vista della lotta per il diritto
Dal punto di vista per la lotta di diritto potrebbe essere uno stimolo all'avanzamento della società italiana sicuramente un aiuto male insomma non può fare
Rispetto all'Europa
Beh lì la situazione come dire si stava mettendo in un modo un po'particolare
Allora circa ci sarebbero varie considerazioni da fare prima di tutto uno dei profili di incostituzionalità che fa emergere l'ordinanza di Venezia che
Entrando del nostro sistema attraverso l'articolo centodiciassette della Costituzione alcune alcuni riferimenti che pure il tribunale fa alla Carta di Nizza la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Oggi come dire il nostro CUP ordinamento è già euro Pizzato diciamo così no
Se io penso a tutte le risoluzioni del Parlamento europeo che costantemente ricordano che gli Stati non possono continuare a discriminare eccetera eccetera
Questo non è possibile che non abbia nessuna influenza sulla dinamica di costruzione della regola giuridica prescindere da quello che dice
Il Parlamento ora è successa una cosa è successa che c'è una sentenza della Cassazione di qualche tempo fa che non ha riconosciuto il permesso di soggiorno
Per motivi familiari a un convivente non comunitario di un cittadino italiano ok
La Corte sostanzialmente dice una cosa che
Io
Io non commento neanche
Come via VAS la lascio alla vostra riflessione dice ma
Infondo dov'è la discriminazione
Il legislatore tratta nello stesso modo conviventi eterosessuali e conviventi omosessuali nel senso che i conviventi non possono ottenere il ricongiungimento per motivi fame familiari
Quindi Mobil convivente omosessuale o eterosessuale che ti cambia e notti cambiate il convivente eterosessuale si può sposare il convivente omosessuale no
Si chiama discriminazione indiretta per la Corte di Cassazione questa cosa come se non esiste
Vediamo che cosa dirà la
La Corte europea dei diritti dell'uomo su questo
Ora il punto però qual è dal punto di vista politico istituzionale che la Corte europea e anche le istituzioni comunitarie cercano di essere il meno invadenti possibili nelle dinamiche delle materie che sono affidate alla dimensione nazionale
Perché perché questo sarebbe veramente un'ingerenza che insomma potrebbe dare adito anche delle spinte a un anti euro poi euro piste no per cui insomma
Non c'è da sperare che ci venga questa manna dal cielo rispetto all'Europa l'Europa sta facendo il suo c'è stata fatta di Nizza c'è la Corte europea dei diritti dell'uomo che può essere una possibilità
Ci sono anche delle piccole cose che accadono e che la gente non sa
Per esempio un cittadino italiano friulano che lavorava alla rappresentanza italiana di della Regione Friuli a Bruxelles e che si sposa con un americano
A Bruxelles
Chiede le vacanze per il matrimonio il congedo matrimoniale
Scandalo come è possibile ma siccome si applicava per il diritto internazionale privato il diritto
Belga e l'UPI si dovevano riconoscere questo diritto e infatti facciamo un parere e la Regione merita lo scrive per l'esattezza Matteo Moni Baraldi
E la Regione riconosce il diritto al alle ferie a questo soggetto con questa frase di Illy
Che dice quando gli lo minacciano di un ricorso alla
Corte dei conti io sono convinto della bontà di questa cosa se qualcuno mi condannerà pagherò con i soldi delle mie tasche
Altro caso due cittadini uno argentino un altro italiano si sposano Barcellona
Il
L'italiano è dipendente della Bucci International
Grande festa finissima etc chiede il congedo e lo ottiene perché la Bucci dice io se tu fossi vissuto in California che avrei dato il
Permesso matrimoniale
A me per me Bucci International assolutamente indifferente quindi ti do
Cioè avranno avuto amici che sono andati a questo matrimonio le cose cambiano anche in questo modo qua c'è una quotidianità che sta cambiando semplicemente la gente non lo sa
è questo perché io dico ritorno un poi chiudo in questo modo che la consapevolezza è fondamentale ma la consapevolezza anche di dirle queste cose di raccontarle io l'ho detto questo
Signore che si è sposato Barcellona dico ma pubblica le queste foto io me le ha mandate
Io porto Posocco tra i miei tanti difetti io e i matrimoni piango e il dramma che piango pure se vedo le foto cioè son provo alla frutta in qualche modo poi continua dirama io no il menisco sarei mai quella verità che
Ci manca la materia prima questo il motivo no ma comunque fatto sta che io mi
Che io mi commuovo è già detto ma scusa ma ma pubblica le queste foto ma perché parlano da sole cioè
Era la la gioia che uno legge quando vede due persone che sono felici che si sono sposati che il giorno più bello della loro vita scusate la retorica un po'me lenza però cioè questo che era quello che vedevo nelle foto no
Allora io non posso pensare non posso pensare né che la manna mi cade dal cielo perché questo mi deresponsabilizza deresponsabilizza me cittadino responsabilizzate deresponsabilizza metà Aliano e quindi
No
Posso capire che dall'Europa ci può essere un sostegno a livello istituzionale a livello di costruzione della regola giuridica ma è come se l'Europa ecco chiudo con questa metafora come se l'Europa mettersi davanti dei mattoni a calcio il cemento
Ecco tardato immateriali ora si tratta di impastare a calce e cemento di mettere un mattone sull'altro costruirà a casa
Se non avete altre domande altre questioni io finirei ricordandovi che siamo nella settimana del Pride Torino fra i due mila nove il tema di quest'anno è proprio Italia verso sé Europa quindi proprio siamo sul tema siamo sul pezzo
Molte feste molte cose di divertimento alla grande manifestazione si svolge sabato con partenza alle ore
Con appuntamento alle quindici in piazza Solferino per tutti coloro che vogliono venire
Grazie a tutti voi che avete per la parte che avete che avete partecipata quest'incontro grazie al dottor Francesco è che per chi vuole saperne di più sull'associazione radicale Certi diritti www punto certi diritti punteggi oppure scriveteci oppure
Prendere contatto con noi in questo PRAE che noi ci saremo penso voi aggiungere acclarati alla gara
Volevo solo ricordare una cosa un appello siccome in effetti la manifestazione non comincia esattamente in piazza Solferino ma incomincia
Dati gli alfieri davanti al Consiglio regionale
Dove sarà steso uno striscione scomparendo e di cinquanta metri
In cui ricerchiamo
Componente di tutta la società civile torinese attenere questo espressione diretta correva le vie di Torino e quindi il faremo grande simbolo sarà
L'omofobia all'interno delle istituzioni e quindi il Consiglio regionale e una di quelle insomma prima e le linee essa
Per il nostro ebraiche grazie a tutti Java grazie a Radio Radicale
Comodino
Una nuova purtroppo
Nazionale
No no io non ho
Io che sono nella
Sentir caro qualche che accompagna l'albergo oppure
Avanzamento entrambi meridionale alla marginalità
L'ultimo degli aumenti la
Tavolo
Piacere anche se poi conoscere
Irregolare
Iolanda agraria
Notti conoscevo
Visionare
Tifava ma
Fa