L'intervista è stata registrata lunedì 20 giugno 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Presidenziale, Usa.
La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.
09:00, Roma
9:00 - Roma
9:00 - Roma
10:00 - Roma
10:00 - Roma
10:00 - Roma
10:30 - Roma
11:00 - Roma
11:45 - Roma
12:00 - Roma
RAD
Queste radio radicale abbiamo ore linea da New York Gianluigi Mele Kakà il corrispondente dall'Espresso da a quella città e come Melegari acetato di fare due chiacchiere col nome di radio radicale su qualche questione americana in particolar modo le elezioni poi parleremo anche del recente viaggio del Presidente del Consiglio De Mita hanno Josca a Washington e primo l'avvocato dicevo le elezioni per quanto se ne sappia delle elezioni americane delle primarie quindi Italia
Queste si sono concluse recentemente dopo un'ultima tornata non di grande entusiasmo esso si va incontro ad una è stata abbastanza tranquillo almeno a quanto ci raccontano i giornali
Quindi ecco volevamo da Gian Luigi Meneghello si parlasse un po'di come si sono concluse queste primarie e se effettivamente i toni di questa campagna elettorale
Vanno ormai mano mano smorzando sì fino all'atteso prossime Convent cioè cosa faceva raccontare di quanto è accaduto fino a qualche giorno fa su questo
Ma
La cosa che si può incominciare a dire che al termine della fase delle primarie
Si è avuta un'indicazione precisa per entrambi i partiti vale a dire non si arriverà alle convenzioni del partito ai congressi del partito democratico e il Partito repubblicano completa una situazione di incertezza nulla dell'indicazione del candidato io repubblicano che democratico per i repubblicani definirebbe oppure e ieri democratici definiranno toccati su questo non ci sono incerte
Se la situazione era molto diverso da gennaio soprattutto per quanto riguardava i democratici decreto che prerogative erano almeno in parte imperfette candidati possibili ed era poteva anche immaginare facilmente un congresso Abelardo vale a dire con più candidati alla ricerca e i voti per la designazione per vede giorni di novembre e anche tra i repubblicani all'inizio della campagna delle primarie era stato una forte spinta del senatore Dole in contrapposizione a Bush spinta che poi dopo si è
Abbastanza rapidamente esaurita per quanto riguarda i democratici dieci vanno per un periodo di lettura di un outsider quale Cuomo se non sbaglio ivi è appunto si pensava che addirittura
Ci potesse essere un congresso così locato e così frantumato nei gruppi di candidati e dei gruppi di delegati a far
Pratica dei dati che uno figura politica come Mario Cuomo avrebbe potuto essere diciamo così invocata per superare un impatto congressuale e invece questa cosa appunto è del tutto scompare
Dirigi come appare leggendo un po'la cronaca dei quotidiani italiani che diciamo l'epilogo di questa delle primarie in negli Stati Uniti e soprattutto questa fase estiva
è stata abbastanza atipica priva di particolari entusiasmi sabato topi priva di un gran seguito da parte l'opinione pubblica
Mai diciamo così è vero a metà credo che certo la cioè e
E non c'è incertezza sul nome dei due candidati su Veltroni appetiti quella che sarà la campagna presidenziale i prossimi mesi invece c'è molto poco sotto la cenere diciamo strutture aspetti in modo particolare
Biglietti prima come all'interno del partito democratico la designazione del vicepresidente
Come sicuramente alcuni ascoltatori aprendo il tra i candidati democratici delle primarie per quello che ha avuto più delegati più molti
Dopo Dukakis e tempi Jackson sette milioni gli americani hanno votato per Jesse Jackson nelle primarie e questo è un peso molto notevole soprattutto che
A coppia a questo ruberò aperta quantità anche la qualità del discorso politico che ha fatto oggetto vietato tutte ugualmente e sinistra per così dire
Problema del Dukakis e di scegliere un vicepresidente che
Per le ragioni
Realismo politico non può essere Jackson perché tutti i sondaggi dando l'accoppiata tocca anche il tecnico vertente nei confronti dell'accoppiata Bush e
E perdente perché moltissimi americane centro non voterebbero per un quello che si chiama il ticket cioè ritira la candidatura presidente vicepresidente che portate Jackson come vicepresidente
Al tempo il testo Duca che non può e due vuole Alien Marchi le imperative che tecnico accentra su di sé e quelli soprattutto degli Stati degli strati più poveri della popolazione dei gruppi etnici vedo favoriti e
Quindi dovrà
Il piano il un compagno di corsa come vicepresidente che non può assolutamente tutti piaccia Jackson epico che consenta anche di affidare il piano fin d'ora al tecnico
Un incarico importante nel futuro governo ha avuto l'incarico che potrebbe essere un incarico tondi ministro va proprio l'esempio di ambasciatore alle Nazioni Unite oppure di commissario speciale per la lotta contro la droga ecco deve avere una un diciamo così una pronipote di richieste sono dei piani futuri riduca anche perché tutto questo è un'operazione abbastanza delicata va molto importante anche perché poi aspetta questo è favorito dal calendario la designazione del vicepresidente democratico del candidato alla vice presidenza democratica per poi a sua volta e poi migliore il il possibile vicepresidente tra coloro che il critico vengono per esempio e tocca anche perché era un proprio del tutto che porti i voti del Sud allora pensabile che qui cerchi qualcuno che può portare coi voti della California oppure che contratti il candidato democratico del tutto cioè Bush avrà tutta centotré per
Perché lui riaprire e che appena tenta di quanto non avvenga verbalmente per conoscersi parlava americane si parlava dell'ex capo di gabinetto dalla Casa Bianca come vicepresidente
Chi anche insomma certo tutte queste cose la secondo secondo infine di problemi che sta covando sotto la cenere ma che sicuramente porterà a una ma una campagna elettorale magari anche molto dura e molto magari con anche un po'sporca
Tutto il problema di quelle che si sta definendo la questione morale ecco la questione morale intende gli Stati Uniti capitoli morale che riguarda i rapporti del governo Reagan
Gol ionica la questione morale delle bustarelle al Pentagono la questione morale dell'attuale ministro di Grazia e Giustizia birra e
Sospettato di avere avuto dei traffici di non corretti con industriali di vario genere e e a questo diciamo così a questo triplice in imiti problemi sulla questione morale i repubblicani replicando mettendo sotto inchiesta il presidente della Camera dei deputati RAI e democratico accusandolo di avere il fatto comperare un certo punto scopi più suo libretto per smascherare così delle dotazioni per la sua campagna elettorale quindi Fiandra scontrini
Senta con qualche colpo a vuoto la cintura ecco Gigi di questa storia delle bustarelle al Pentagono qui in realtà ne ha parlato molto poco dopo raccontarci qualcosa di più perché sembra molto grossa
I e anche i top client altro molto grossa in America suscitato pur con il cantautore un sicuramente a tutti ricordo che ci sia stato
In precedenza qualcosa del genere va accettata questa irruzione per gli agenti dell'FBI al Pentagono come la chiusura di due uffici gli alti dirigenti del Pentagono e
Il il rinvio a giudizio TV tutta una serie di persone tra cui anche
Proprio perché ancora non si faccia il segreto istruttorio sul ponte componenti le segreterie di tre parlamentari
E queste cose degli Stati Uniti fa molto corpo come penso retto farebbe anche in Italia e ci fosse che ci fosse un improvviso
Opere della polizia il ministero della difesa ecco che quanto pare Dukakis già si è impossessato di questo argomento per la campagna elettorale certamente voglio che certamente perché
O tale da otto anni il Pentagono e imbavagliato al a l'avvio al governo repubblicano tradizionalmente il diciamo così il mondo industriale militare e di tendenza Frigole pubblica ad
Ducatista ha fatto una campagna per la riduzione delle spese militari eletti per il decreto legge che militari e poi non più tardi di un paio d'anni fa che era già stato un bruttissimo scandalo qui al e degli Stati Uniti sulle forniture militari perché appunto sia davvero state fornite alle forze armate americane pezzi di ricambio finiti pullulano di radio a precisi tre ma che esorbitanti rispetto a quelli di mercato quindi è un diciamo così è un terreno su cui la corruzione
è stata quasi sistematica e su cui c'è un raggio di vita popolare i tempi di realizzazione alle tant'è vero che l'obiettore
Che adesso sta cercando di e apparire il cui come quello che vuole portare la moralizzazione in questo tema ecco per tornare un po'proprio allora
Diciamo le questioni più strettamente relativi alle elezioni i sondaggi che vengono fatti in occasione delle ultime venuti appuntamenti le primarie davano Dukakis in vantaggio rispetto a Bash
Ma recentemente invece sembra che gli appuntamenti internazionali di Reagan nel vertice il vertice a Mosca il vertice a Toronto abbiano diciamo rilanciato un po'Lima il presidente in carica questo dovrebbe aver giovato secondo molti anche sulla dovrebbe trainato anche il vicepresidente questo secondo tempo vero
E e vero o imminenti è vero è vero in misura abbastanza ridotta decreto che footing presidente negli Stati Uniti ha una posizione aperta anche impedisce dal pool
La dignità delle candidature
Diciamo appunto alla quota la precedenza perché ha dei vantaggi materiali enormi sia quello di potersi spostare secondo
L'aereo presidenziale quindi di fare campagna e al il potere del titolo di vicepresidente per apparire dei telegiornali e sui giornali eccetera però al più forte dopo e molto handicappato è molto apprezzato dal patto di due
Ma per non proprio di presentare in nessun modo come critico del governo di cui fa parte quindi è costretto ad appoggiare il V perno di cui fa parte anche magari su argomenti su cui potrebbe di sentire o potrebbe perlomeno prendere posizioni più come temi nuovamente
Ne e fino adesso è stato molto colpito da questa situazione nel senso che ha pagato un prezzo molto alto in termini di popolarità quota io ora reaganiano proposto ribatte Ap per aiutarlo però non è che non sembra più preoccupato di uccidere Luigi con le barriere alte piuttosto che di aiutare chicchessia col compreso ad apparire come qualcuno che può migliorare una situazione esistente
E quindi per intero storica intende alcuni munire la presenza distacchi e meno fortunate negli Stati Uniti gentes intaccato da gente senza lavoro Reagan sorvolare con comunque ricordo espressioni anche molto superficiali su queste situazioni vede invece Dukakis giustamente calca molto alla mano su questo e Bosch si trova preso in questa maniera tra due fuochi in un certo modo che un portiere Titti chiedo depistare non esistono queste situazioni in modo meno fortunate e al tempo il perito non può
Troppo criticare il governo di cui fa parte perché non vuole perché vuole chiedendo al comunicare ecco questa la situazione di Bush ricordo è possibile anche che Bush tragga vantaggio nei prossimi mesi
Da un condizione paritaria che cui adesso conduca anche impiego
Dei mesi scorsi i giornali hanno dato molto più di rilievo alla Campania democratica perché c'era l'unica campagna che avesse un po'quando vedi notizia cioè c'erano scontri tra i candidati c'erano dibattiti si erano prese di posizioni diverse l'azienda figura di Jesse Jackson era molto seguita e quindici giornali dava molto più spazio a Dukakis sia la campagna democratica ha detto che le primarie filo conclude che Dukakis farà sicuramente il candidato può contare almeno su una quantità chiamiamola positivo disposizione nei media
Più o meno simile a quella dei trucchetti quindi è probabile che il il divario tra Dukakis e Bush IRI turca incontra però si dilunga perlomeno notevolmente
Però ho per il momento il duca che si è fortemente avvantaggiato e io credo che difenderà il suo vantaggio molto bene si sta dimostrando molto abile Dukakis in questo
Perché l'ultima cosa rispetto alle elezioni sembra di capire che mai come in questo periodo negli Stati Uniti sia esploso a livello di opinione pubblica di marmi le informazioni il problema della droga
Rispetto a queste due candidati hanno preso apertamente posizione triplo dibattito rispetto al proibizionismo e antiproibizionismo ci sono state all'interno la campagna elettorale questo questo tema entrato in campagna elettorale
Il problema della droga e e inventato un po'il problema numero uno degli Stati Uniti però non c'è stata ancora un capacità innovativa nella proposta
Di azione a proposito di questo problema vale a dire sia Dukakis Chiappucci a parole dicono di volersi battere contro voleva Barak netta inondando ancora diciamo così presentato delle delle informazioni propositive rispetto alle Anp tradizionali conclude Ceccatelli
E combattere la droga addirittura è di nuovo aveva tirato fuori la pena di morte per i trafficanti
Alcuni del del procedettero perché alcuni che aveva indetto addirittura ettari intervenire l'esercito le forze armate contro i i
I trafficanti di droga cioè quelli che importano con aerei OPA Barry la droga negli Stati Uniti però appunto
Da parte repubblicana fermati a questo da parte democratica vale a dire da parte di Dukakis Rocchi Luchetti adesso sta un po'più sottolineo
Uno e la necessità di una forte campagna antidroga nelle scuole soprattutto anche a partire dalle scuole Americhe dalle scuole elementari
Forti campagne di pubblicità anche dirette agli alunni delle elementari solo però
A diciamo così
A dire chiaro e tondo che oggi per dimensioni economiche per dimensioni industriali l'industria della droga e il commercio della droga da parte della malavita ha dimensioni tali che ormai Orsini pari affronta il problema da una nuova da un uomo angolo
Per esempio la possibilità di arrivare a una legalizzazione controllo e vendita controllata da parte dello Stato della droga oppure queste forme
E intensificazione della parte repressiva non possono poi risolvere molti colossi vedo soprattutto in città come New York
Prati in conclusione volevo venire
Al viaggio di De Mita negli Stati Uniti gli attori italiani di quotidiani italiani per l'appunto hanno vissuto le tappe di questo viaggio come quelle di una marcia trionfale
De Mita addirittura colto in Senato da
I senatori che ammutoliscono al suo ingresso nell'aula l'applauso eccetera
Poison oggi leggendo due abbigliamento articolo sull'Espresso si nota un tenore abbastanza diverso se ne se ne scopo forse anche in qualche modo le ombre di questa presenza agricolo sono effettivamente le cose cosacca significato De Mita a Washington
Ma io siccome io ho cercato di il racconto in questo articolo sull'Espresso cioè il io credo che i lettori Italia
Mi soprattutto dei quotidiani abbiano un'impressione molto distorta della chiamavano dell'impatto che la visita di intimità ha avuto a Washington e negli Stati Uniti voglio dire è un
Certamente ripetete così italiano viene accolto
Dalle sue controparti la visita era stata preparata molto bene definita visto tutti immersioni tutte le massime autorità del governo aveva visto giornalisti parlamentari da quello che non si capisce però che secondo me lettori italiano non può capire è che quei questa vieta da parte americana è evidente camorra ritenuto una cosa
Michele pende nuotava certo ma abbastanza modesta e conobbe va be'questi di questi trionfi in cui d'accordo ma questa impressione trionfale che può sembrare dalla lettura dei giornali italiani batte per avvenuto anche con Craxi quando Craxi era venuto quinto ma voglio dire
Ecco io ho fatto il paragone del mio nel mio articolo suscita dappertutto interesse o emozione che può suscitare a romana la visita del primo ministro De l'isola di Cipro appunto essere accolte benvenuto raccomando com'è che ci siano problemi particolarmente preoccupanti
I e un contenzioso oppure anche una sensazione di pari potenza commando situazione è ben diversa non accanto ho citato il fatto che e all'indomani dei quattro colloqui più importanti che De Mita ha avuto e del fatto che avete fatto una conferenza stampa al National Press Club di Washington
E il miglior tempo vale a dire più qualificato può dichiarando nazionale non dedicava all'argomento neppure una riga ecco ricordo era un numero di centoventotto pagine quindi
Io ho l'impressione che perlomeno molti colleghi Italia
Visto che solo viaggiano sull'aereo di vendita o continuità poi nelle loro e le loro cronache entrato a trasformare un filo d'erba in un albero ecco volevo dirti nemmeno la questione dell'accoglienza degli F sedici
Che pure è costata De Mita in patria abbastanza molte polemiche da parte delle posizioni in parte anche dal da parte dei partner di governo viene servita come Monica di scambi di qualche valore a quanto ho capito
Io ho vinto e ho l'impressione che questa questione fosse stata già in un certo senso tanta allora ricorda agli americani prima dell'arrivo di tecnica a a Washington
Gorgonzola e per quale ragione tattica o per quale per il quale guadagna i quali proprio niente ho avuto l'impressione che prima Andreotti magari e poi lo stesso De Mita avviando ha dato per scontato tutto questo al governo americano per cui quando poi sono trovati a dover parlare in termini ufficiali di questa questione ha dovuto appunto di nuovo darla per scontata e agli americani dovevano nessuna ragione per come dire riaprire l'argomento loro dell'odierna il governo italiano aveva già deciso diciamo così tipiche ci sarebbe stata poi la ratifica del Parlamento ma che la ratifica del Parlamento era abbastanza contattare e come dire formale più che sostanziale quindi
Ecco questo è un tema che per esempio dei rapporti tra Spagna e Stati Uniti appiedato moltissimo negli ultimi anni invece nei rapporti tra Italia e Stati Uniti non sembra pensare
Spetti motivata poi ricordarci l'appuntamento delle
Due convention a quando è stato giustamente il il la primo congresso quello del Partito Democratico comincerà ad Atlanta il diciotto luglio
Ad Atlanta in Georgia e a metà agosto adesso non ricordo esattamente il giorno ma a metà agosto cioè un mese dopo ci sarà il congresso del Partito repubblicano a a New Orleans
Formalmente da oggi fino a quelle date la campagna elettorale che tipo di Periodo vive che che propongo non era
Adesso informalmente i
I due partiti andò
I dolori libero direttivi direttivi di partiti
Assistendo stanno preparando quella che si chiama la piattaforma cioè il programma dei candidati in modo particolare iscritta occupando molto di questo è il partito democratico perché bisogna appunto parola credo che il programma del candidato di Dukakis cioè vuole tenere molto conto per i suggerimenti di rigetto e anche piccolo e del in danno perché dato che sono due esponenti del senatore tante sono due esponenti
Degli stati del tutto
Quindi ci sarà un molto lavoro c'è molto lavoro in corso per calibrare bene il programma del candidato democratico e la stessa cosa avviene ma e molto molto più semplice
Sul sul candidato repubblicano proprio perché il candidato repubblicano non può non può differenziarsi
Molto dal governo attuale benissimo di chiudere Ignazio molto spero di sentirti presto emission lavora presta il fianco
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0