"Conflitti, diritto ed esigenze umanitarie" - la tutela dei diritti umani nei conflitti armati

Conflitti diritto ed esigenze umanitarie questo il titolo di una tavola rotonda che si terrà nel pomeriggio all'ISPI che la l'istituto di studi per la politica internazionale di Milano abbiamo la fortuna di avere con noi di ordine uno degli organizzatori professore Eduardo crepi Università degli Studi di Torino si punto membro dell'ISPI e uno degli ospiti a questa tavole rotonde attraverso Wolff anche se il format ai media allora grazie intrami per essere qui naturalmente professore Greppi vuole intanto raccontarci come si articolerà questa tavola rotonda di oggi e quali ospiti prevede
Innanzitutto la ringrazio molto l'ha chiamato per questa tavola rotonda organizzata dell'Istituto per gli studi di politica internazionale si colloca
In una figlia di una serie di iniziative volte ad affrontare sia temi relativi ai diritti umani fino a temi relativi al diritto internazionale umanitario dei conflitti armati
Questo
Questo pomeriggio appunto la tavola rotonda e dedicata al rapporto che c'è tra conflitti e di e e diritto ed evidentemente tutte le riflessioni che
L'applicazione del diritto umanitario impone in conflitti armati internazionali che di carattere non internazionale
Alla tavola rotonda partecipano alcuni dei più grandi esperti del mondo su questa materia
Abbiamo appunto il professor Monti e cinque An che della università
Per operare un'università consigliere Rinaldi installazioni di Francoforte sullo della è che è un grande esperto di di di di fama internazionale sui temi mi del del diritto di semplice ma che abbiamo se il Seriola spinge stai necessita di quella villa scherzi è sempre occupato nelle sue opere scientifiche e di conflitti guerre l'aggressione condotta delle ostilità
Ed è un'autorità deputata dentisti conosciuta reputazione abbiamo poverino del professor Michel verte
E vicepresidente dell'Istituto Internazionale di Diritto umanitario che insegna anche la richiesta di Chisso che Antipolis che ha un lungo passato nel Comitato di frazione di Croce Rossa occuparsi proprio di questioni relativa diritto umanitario
E ultimo ma ovviamente non ultimo per la
Prelevata personalità del del relatore e il professor Fausto Boccardi
Che professore di diritto nazionale e l'Università di Milano hanno pertanto molti anni prima giudice poi vice presidente finalmente Presidente del Tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia
E qui i temi che verranno affrontati nella tavola rotonda sono vari e che non intendono fornire evidentemente una visione complessiva del diritto di conflitti armati che investe tantissimo tre questioni
Ma limitati evidenziarne alcuni in particolare
Considerare saranno affrontati i temi del i cecchini del Bombarda ed egli bombardamenti negli ambienti nelle città e quindi il problema della protezione e la popolazione civile verrà affrontato il tema degli scudi umani della popolazione civile alla popolazione civile nell'ambito dei conflitti
Contemporanei il blocco come strumento di condotta tardi di ostilità
E e poi infine anche si è parlato di si parlerà anche del carattere asimmetrico tra guerra contemporanea compreso compresa la partecipazione di quelli che richiamano
Attori non statali
Quelli quegli enti che a vario titolo partecipano ad un conflitto senza essere uno Stato senza essere Forze armate regolari Crosta poi i temi che verranno toccati in una tavola rotonda ridetermina uno spazio temporale limitato
Certo temi molto interessanti ma anche di stretta attualità grazie professor Grilli allora
Vorrei chiedere al professore forma Heine gas alcune questioni a partire dalla questione delle operazioni militari dell'esercito israeliano a Gaza la cui se ne degli obiettivi militarmente legittimi viene infatti contestato di Israele di aver colpito bersagli sensibili scuole ospedali sedi
ONU professore allora come si distinguono gli obiettivi militarmente legittimità quelli sensibili invece o foglietti quello
Poc'
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Leggetelo esplica vittoria cambi fare
Con questo oppone lo dobbiamo innanzitutto distinguere tra persone in oggetto perché per quanto riguarda
I combattenti questi vanno sempre considerati degli obiettivi legittimi
Però il diritto umanitario tiene conto anche dei civili dei che partecipano direttamente alle ostilità
In quanto tali se partecipa direttamente agli ostilità sono anch'essi considerati degli obiettivi legittimi quei croato oggetto qui due avete sembra paura ecco no Spithill o scarse ma prenderlo
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Fuori insomma
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Naturalmente per quanto riguarda gli oggetti c'è e c'è una definizione che cambia a seconda se si
Prende il punto di vista di un trattato o della
Diritto consuetudinario un oggetto può essere distinto come obiettivo per natura oppure per locazione
E
In base al al fatto che contribuisca in modo diretto
All'azione militare in quanto tale la sua nel neutralizzazione naturalmente offre un vantaggio quindi se c'è questo vantaggio dal punto di vista militare allora può essere considerato un un obiettivo
Questo oggetto appunto di cui parliamo voglio fare alcuni esempi per esempio per quanto riguarda gli obiettivi per natura possono essere ad esempio una carrarmato una Rio una nave
Ma il problema
Cambia di impostazione quando si prende la prospettiva della locazione
Il punto di vista in locazione una chiesa una moschea non sono per natura degli obiettivi militari tuttavia se
Di questi se in una moschea una chiesa subentrano
Dei cecchini
Che compiono quindi delle azioni che rientrano nell'azione militare in senso lato allora possono essere attaccati in senso legittima
Peter Samperi più sette avverrà solo rilevante più capacità
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E perciò di queste più turno di capire che definisca indicata dunque questo naturalmente già risponde alla domanda se si tratta più di
Do di obiettivi militarmente legittimi o no quello che ho detto dobbiamo tenere conto tuttavia del principio della proporzionalità
Che in effetti non è è così semplice da interpretare sulla non può essere facilmente interpretato sulla base
Del senso comune perché quando si attacca un obiettivo militare e non c'è una
Una un effetto di questo attacco in termini di perdita di danni eccetera e che vada oltre il
Il vantaggio che in anticipo si prevede si prevedeva che ci dovesse essere in seguito a questo attacco
Allora di viene il dubbio se questo possa essere a nostro superato un obiettivo militare e in questo caso non è considerato un attacco il illegale e consegnato illegale soltanto se c'è un eccesso
Rispetto a questa anticipazione di
Di vantaggio di cui abbiamo parlato e questo indipendentemente dal fatto che abbia causato o no delle perdite comandi
Allora professore Von fai Neglie quali sono le come il diritto umanitario contempla la questione delle operazioni militari nei confronti di combattenti non distinguibile empirica io
Troppe cose
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Allora se effettivamente questo è un problema piuttosto grave perché
Normalmente dovremmo essere in grado di distinguere in modo chiaro tra persone civili soldati perché soldati sono in uniforme si vedono chiaramente le armi
Eccetera da questo faciliterebbe le cose ma oggi invece è raro poter
Compiere una distinzione di questo tipo e quindi capire quali sono i civili e quali sono gli militare
E questo fatto in effetti ci impedisce di considerare incivili come automaticamente come persone che sono protette dal diritto umanitario
Quindi per esempio se
Loro appartengono a un altro gruppo rispetto a quello che noi stiamo attaccando potrebbero comunque essere considerati degli obiettivi legittimi fatto che loro non si facciano distinguere chiaramente dal modo in cui sono porte si vedono non si vedono le armi il fatto di non avere l'uniforme eccetera indica che possono comunque essere attaccati
Professore quale trattamento nei confronti di queste persone sono si devono ritenere prigionieri di guerra o terroristi può oppure io sarò fuori Willem clinico
E fa un leader Tory stucco ampia minimo members Porto Vecchio lo a monte Force
Entriamo abrogativo avamposto scambiati sul lavoro sperare saprà moderno intendendosi notturno uno status
Sono Antonio Gades D'Elia
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Allora in primo luogo dobbiamo tenere conto che il concetto il prigioniero di guerra rientra in uno status piuttosto limitato che si applica soltanto a quelli che fanno parte di un esercito regolare tutti gli affetti
Dobbiamo dire che una civile che partecipa direttamente al sia un conflitto armato un'azione militare anche se non è un soldato può essere comunque incriminato per urna
Reato
Per nell'area del
Dei conflitti armati
Anche in questo caso io non userei neanche la parola terroristi però comunque si può dire che queste persone hanno commesso un reato e possono essere incriminate per questo reato che hanno commesso
Professore fondata e neanche qual è la la situazione delle persone che sono detenute nella struttura carcerarie nella prigione di Guantanamo sull'isola di Cuba da parte degli Stati Uniti
Sì chiusi
Noi Woolrich pecca incontrerà
In più secchi seri contorte fornitaci
Guai ricorso riassume mite fu impianto
Guardi tenente in quanto Adamo
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Professor Murgia e Mosca e i suoi tempi ancora tutto pensavo fuorché citata spicco aperture sul vuoto anemico cambia
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Dunque qui bisognerebbe effettivamente rispondere a più di dieci
Domande diverse perché una per ognuna delle persone che si trovano lì a quanta nomine perché la situazione legale di queste persone è diversa per per ognuno di noi dobbiamo considerare varie possibili situazioni ad esempio i i talebani che vengono che combattono in Afghanistan e vengono
Catturati lì in quanto combattenti allora lì c'è uno status di combattenti data
Tenere conto ma se vengono catturati
Dei civili che non sono dei soldati
Possono tuttavia essere incriminati per il fatto di aver partecipato direttamente all'azione di guerra ma non con lo status
Militare oppure pensa intendiamo il caso di un membro di Al Qaeda che viene catturato fuori dall'Afghanistan in un'altra parte del mondo allora anche in questa situazione lordi suo status
Legale sarà diverso quindi dipende il tipo di incriminazione dipenderà molto dal
Dove vengono catturate queste persone in quale situazione si trovano al momento le fatture
E quindi come giudicare queste persone se si ha l'intenzione di chiudere questo carcere qual è il plauso in teoria in quanto parla molto dei quote norme interezza auspico lo hanno
Proprio
Vinti è intende più giovani o aperte uva Marco security and più cioè saluto
Extracosto
Negli USA chiosa intorno Guantanamo millenni spetti ai tempi lui Francesco del tuo chiudersi che avete voi quel precostituite ce ne corre ispezionati estetico
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Va sostituito il tema Corones quel titolo
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Menem
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Spicca in pieno Guantanamo
Fate questa sono mentre sostanza Onlus poi polpetta accento toscano ASPI delle per Palermo ed è ciò che il quadro solo per i tuoi occhi uno sottratte tutto cellula interesse
O la risposta rinviarne come le che averlo ENPA due o due SuperWhites data
E dobbiamo e considerare che
C'è una confusione che va evitata perché la chiusura di Guantanamo non significa che queste persone non avvengano
Processate nel futuro il chiusure di Guantanamo vorrebbe soltanto dire il trasferimento di queste persone nel territorio degli Stati Uniti e quindi soggetto al alle leggi
Del da Stati Uniti
Queste persone devono essere trattate comunque secondo la legge
E quindi dobbiamo consegnare tutti gli standards legali minimi che devono essere osservati e quindi questo significa per esempio il diritto ad avere un processo giusto il diritto ad avere un avvocato che li difenda eccetera
E queste sono diritti che occorre far rispettare in tutti i casi di tutte queste persone
Inoltre dobbiamo considerare che
Una non sarà possibile che una sentenza venga data da una Tribunale militare
Nei confronti di di queste persone al a causa appunto di questo status legale diverso di cui gode
Professore ci sono persone che
Non possono essere rimpatriate verso i Paesi di ori
Ma d'altra parte anche altri Paesi si è chiesta l'Unione europea di accoglierne alcune alcuni Stati hanno dato la disponibilità al treno come si risolve quest'altro aspetto
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Ora sul lavoro perché il
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Le cose o addirittura do you
Mantini tutti entrambe ed è un tipo mentre più ammonizione Monnet brame del Paese o di Hewlett tengo qui
Riflettuto adesso UE quindi offre ammuina giovane insomma Carugo esclude quando attenga al sax quei tempi ultimi commi reti cazzo lo stesso riguarda
Politico dieci UE l'otto maggio microchip
E se questa però è una questione che non è tanto legale ma piuttosto il fatto è una questione politica perché se gli Stati Uniti trovano degli alleati che accettino queste persone di accogliere queste persone allora va bene
In questo caso possiamo dire che sono stati sentite sono stati fortunati
Però dobbiamo considerare che non può esistere alcuno obbligo da parte di Paesi anche volenterosi di accettare
Nel proprio territorio questi questi prigionieri appunto perché
E quindi la conseguenza è che
La situazione dipende dalla buona volontà di questi Paesi che sono disposti ad accogliere queste persone tuttavia considerando tutti i problemi che sono coinvolti
In questa eventuale accettazione anche nel caso appunto che vengano accettati in altri Paesi che cosa bisognerà fare con queste persone devono essere comunque tenute in prigione in una prigione di questi Paesi oppure devono essere liberati
Con il pericolo che entra in qualche gruppo terroristico ed eventualmente addirittura compiano degli attacchi
Contro gli stessi Paesi che li hanno accolti quindi c'è tutta una serie di problemi che sono molto più politici che legale ultima questione professore forca in larga lei come giudica l'attività della Corte penale internazionale
Che recentemente a deciso di incriminare il presidente del Sudan al-Bashir per le le sue responsabilità nei fatti che sta avvenendo nella regione del Darfur
Uno Defusco avrei diritto a un però se fece intuitus pietoso avete ammesso sul computer il responso dopo Ruocco annus alquanto agganci Manetti
E con il voto così Carlo ispezione molto di interrotto ex ostaggio pre-CIPE
Politico il passo nel soccorso e new e cifre avrà successo sta un rifiuto di Onigo incomplete insultano aventi spartito UTAP Chirac oggi riuniti a
Sono parecchi Andes poteri prefigurato dall'i ruoli che l'impianto del San Paolo e per sottaciuta avete sia spiega perché abbiamo detto
La risposta a questa domanda più semplice perché se ci sono sufficienti ragioni sufficienti prove soprattutto per affermare la colpevolezza
Del presidente Bashir intermedi crimini di guerra in termini di crimini contro l'umanità avrà senz'altro alla Tribunale internazionale
Può procedere contro di lui poi c'è naturalmente la questione se lui debba essere presente anche fisicamente al processo eccetera ma questo è un'altra questione ma dal punto di vista
Legali io direi che la risposta è semplicemente quella che ho appena dato professor Ghetti alle nove delle la quantità di pro
Premi che questo titolo generale dedicato al rapporto tra costi che diritto evoca sono molto molto numerosi
è chiaro che la tavola rotonda intenda affrontarli vista punto di vista di sistemazione teorica
Dei rapporti che intercorrono tra conflitti armati
E diritto da una parte e dall'altra parte non è Cooder anche i risvolti appunto che scaturiscono dalla prassi che gli Stati e dei soggetti non Stati nei conflitti contemporanei quello che vogliamo enfatizzare questa tavola rotonda evidentemente e l'importanza del ruolo del diritto del diritto internazionale umanitario al momento del nel momento in cui i compiti sono in corso siano essi internazionali o non internazionali
E enfatizzare anche l'importanza della giustizia penale internazionale nel momento successivo cioè dopo la il termine del conflitto
E del delicato rapporto che intercorre tra i tribunali penali internazionali dai tribunali per l'ex Jugoslavia e Ruanda tribunali ad hoc delle Nazioni Unite fino alla Corte penale internazionale
Ricato rapporto intercorre tra questi i tribunali internazionali e le politiche nazionali perché come
Come ha recitato collegato ahimè parlando per esempio la situazione di di quanta non muove evidente che il dire che non si possa
Procedere contro determinati
Autori di di di comportamenti illeciti qualificabili come crimini
Conforme di giustizia sommario conforme qui
Di giustizia che non siano in linea con le prescrizioni del diritto tratterò metallico richiamati non significa che questi soggetti siano del tutto legibus soluti ritengo si possa immaginare che essi sfuggano a una qualche forma di giurisdizione cioè accanto alla a una possibile soluzione giurisdizionali internazionale continuano a sussistere anche i tribunali
Nazionali che devono giocare un ruolo gioca un ruolo particolarmente impegnativo al caso di Guantanamo dimostra
In altre parole che non è semplicemente questioni di chiudere la struttura
Di detenzione esistente la questione più rilevante che aspetta l'attuale Amministrazione americana e che cosa fare dopo
Quale tipo di
Processi a quale tipo di procedimenti devono essere sottoposti questi soggetti il cui status giuridico appunto è diversissimo solo dei talebani carico catturati con
Con le armi in mano erano evidentemente dei combattenti facenti riferimento a un Governo che ancorché non riconosciuto e non come un con governo di fatto
Sperando di terroristi saranno giudicati secondo le norme che governano i rapporti tra di partite ma di terrorismo se erano dei meri criminali che hanno approfittato della loro condizioni civili per riferirsi come combattenti in un conflitto armato devono essere giudicati dai tribunali penali nazionali
Come autori di gravi violazioni del diritto penale interno insomma ci sono varie varie idee vari soluzioni giurisdizionali possibili l'importante è che giustizia sia fatta e cioè che si è fatta secondo
Quanto il il diritto prescrive con l'individuazione di una giurisdizione rispetto alla quale per i soggetti possano presentarsi godere di un equo processo essere costretti a far fronte alla
Manifestazione da parte del
Delibere del Tribunale di prove che sono state raccolte senza ricorre la tortura quindi non in violazione
Delle norme relative ai diritti umani e così via
Certo le rubo ancora un minuto per chiedere una questione come deve essere definito allora il tempo che queste persone hanno passato nella struttura dei il carcere come la carcerazione preventiva o verrebbe conteggiata ai fini del calcolo del computo della pena se reputate colpevoli eccetera
Ma le e di e difficile dare un inizio
Un giudizio sereno su queste cose mi ha colpito molto raccogliendo alcune dichiarazioni dei candidati alla Presidenza degli Stati Uniti serve
Nella recente competizione elettorale
Che i candidati che non erano dei pericolosi estremisti recapitati i depositi democratici per quelli repubblicani hanno convenuto nel definire la vicenda di qualità siamo
La
L'incarico
Un buco nero del diritto
Cioè oggettivamente la volontà del Presidente Obama di porre fine Natale l'esistenza di quella struttura è credo un segnale positivo proprio per la difficoltà di qualificarla
E la qualificazione in termini di carcerazione preventiva o o di in qualsivoglia altra maniera dipende ovvia dalla su quelle centinaia di detenuti dalla qualificazione della ragione per la quale venivano ritenuti cioè
A quale tipo di categoria li possiamo ricondurre evidentemente questo varie radicato in caso di non non è facile dare una risposta generica però tra tutte le diverse situazioni
Chiede l'Università degli Studi di Torino membro dell'ISPI l'Istituto di studi politici internazionali e grazie anche al professore Wolff angosce il fondo fine anche dell'università di Francoforte sull'hotel