Per una politica sanitaria europea

Ritenersi
Ma finalmente
No
Diamo inizio ai lavori di questa conferenza internazionale
Che dedicata a discutere
La politica sanitaria europea
In una relazione I diritti della cittadinanza e ai diritti umani dei cittadini europei
Vorrei ringraziare tutti quelli che malgrado
L'Alitalia che ha
Isolato il nostro Paese dal resto del mondo
Sono riusciti a rivelare oggi qua
Per essere con noi a discutere di un tema
Che
Pilastro come non lo intendiamo della futura cittadinanza europea
Emma noi siamo convinti abbiamo tanto lavorato per l'Europa che l'Europa fa integrazione attraverso le sue politiche
E che così come la politica dell'Energia e una delle cose più importanti dei compiti più importanti
Che e l'Europa di fronte
La sanità europea vista come che le illustrerà il professor Veronesi come reti ospedaliere di eccellenza potrà fare più integrazione
Di tante parole in un momento così Buglio per l'Europa e per l'Italia
E nel quale perlomeno perlomeno riusciamo noi italiani a portare a casa la consapevolezza
Che essere sul binario euro dell'Europa unite è l'unica possibilità di sbocco per il nostro futuro e per la crisi che attraversiamo
Vorrei dare ora la parola a una persona che se io fossi a Bruxelles a Londra dovunque ma forse anche un po'in Italia non avrei bisogno di presentare
Anni Minetti tutte protestata tutto citata Presidente dell'Internazionale liberale attualmente e Presidente del partito Occhiuto e liberale
E riformatore
Per il ventisette Paesi dell'Europa
Amministrata un amministrativista
è stata rappresentato non non voglio farvi perdere tempo a dirvi tutto quello che
Vi dico che se vuoi per esempio andate
In Olanda in Belgio in Inghilterra nessuno
Ignora chi ieri
Anni imminente
E vorrei pregarla perché fra le tante cose che fa e anche il vice Presidente di queste a Fondazione Liberal Forum che è la fondazione del partito liberale europeo
Avrebbe dovuto essere qui con noi e otto uno Presidente che fondanti dopo che non ha potuto sempre per lei è agevole azioni dell'Alitalia
Però anemiche vicepresidente della Fondazione ci dirà perché la fondazione
Libera del Forum ha voluto dare l'appoggio sostegno e l'organizzazione queste vento clinica
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Peraltro eccetera Spina ai PRIN commi hangar fu unmatched difetto Aiton spicchi tale
A
I abbastanza mostro il termine spiace politico l'Italia
Ma
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Da
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Calcio
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E adesso
Avendo abbiamo avuto purtroppo la notizia che la commissaria che era più che intenzionata a venire
Se le hanno cancellato il ruolo per arrivare ieri
Da Bruxelles e quello che avrebbe dovuto prendere per ripartire oggi e con un enorme
Dispiacere
Ci ha inviato per i meriti il suo intervento lo stanno fotocopiando e quando uscite andrete via insisterà sul tavolo in modo che ognuno abbia
L'intervento che la presentazione fatta nella commissariando nulla per fini di lucro delle direttiva
Che sul sistema sanitario europeo che è stata presentata a Bruxelles una proposta il due luglio
Adesso chiedo alle direttore di ufficio
Delle l'Unione Europea Virgilio destro lì che molti di voi conoscono e che comunque rappresenta l'Unione europea nel nostro Paese di prendere la parola
Grazie Presidente puntualmente
Per me difficile resi sostituire la commissaria Wassily ove comunque avrete la possibilità di leggere il suo intervento spero che prossimamente
La commissaria che come voi sapete ha assunto questo incarico da non moltissimo tempo potrà venire qui nel nostro Paese
Io ho fatto distribuire il testo del mio intervento che adesso vi leggo
Tanto mi felicito per questa iniziativa mi sembra molto forti molto importante mi pare che dice di questo genere non ce ne sono molti in Italia ebbene che
Si sviluppino così come di iniziative ci consentono di riflettere sul valore aggiunto di europea non ce ne sono molte anzi devo dire che
Leggendo i giornali guardando la televisione
L'espressione
Sono più critiche nei confronti
Dei vantaggi nuove qualche volta viene considerata comunitarie ciò burocratico è stato detto piuttosto il come una possibilità di vantaggio al chiuso il telefonino
Chiuso
Un vantaggio piuttosto che un intralcio
Il diritto alla salute e la possibilità di usufruire di servizi sanitari e di alta qualità sono considerati dei cittadini europei
Un bene comune prioritario basta leggere
Regolarmente le sondaggi dell'eurobarometro pur non essendo una competenza
Dell'Unione europea e il diritto alla salute è entrato nel sistema giuridico europeo sia attraverso la Carta di Nizza sia attraverso una serie di principi e norme che riguardano il diritto
Alla non discriminazione la libera circolazione dei pazienti
Per farsi curare e la libera circolazione delle professioni mediche per curare in questo quadro dei passi ulteriore in avanti sono stati compiuti con il secondo programma
Di azione nel settore della salute due mila otto due mila tredici che permetterà di finanziare centinaia di progetti europei
E nazionali dopo il successo del programma due mila tre due mila otto che ha finanziato oltre trecento progetti
La lista di questi progetti per fare uno supporto poter leggeva sul sito della Commissione europea
L'attuazione di concrete misure a favore della mobilità dei pazienti sarà garantita come è stato ricordato la nostra Presidente dall'entrata in vigore della proposta di direttiva
Presentata dalla Commissione il due luglio scorso sui diritti dei pazienti relativa all'assistenza sanitaria transfrontaliera insieme ad una comunicazione che dà il quadro generale di questa tematica
L'Unione europea poi facilitato e promosso al disseminazione delle nuove tecnologie lo scambio delle informazioni e la convergenza delle politiche nazionali
Nella lotta contro alcuni grandi mali l'Unione europea
Sì poi attivata da tempo con azioni specifiche come la lotta all'alcolismo l'all'uso delle Dogo tabagismo o la lotta contro le grandi malattie come il cancro poi disturbi cardiaci attraverso misure di prevenzione
In un concetto più ampio
Per il diritto alla salute della non discriminazione
Rientrano anche le azioni dell'Unione a favore dei sì disabili anche se tali misure sono state fino ad ora limitate
Alle disabilità fisiche e non sono ancora state stesse alle disabilità psichiche sulla base dei risultati raggiunti fino ad ora sia la Commissione europea che il Parlamento europeo ritengono dell'Unione debba compiere progressi più ambiziosi
In particolare attraverso la disseminazione del diritto alla salute
Inteso come diritto puro ambiente sano diritto ad un'adeguata prevenzione diritto i servizi sanitari di alta qualità nelle cure delle malattie nelle altre politiche dell'Unione come la ricerca l'ambiente
I diritti dei consumatori l'agricoltura il mercato interno lo spazio di libertà giustizia e l'educazione eccetera
Una particolare attenzione deve essere data anche alle relazioni
Con i Paesi terzi e specificatamente ai Paesi in via di sviluppo e da quelli dell'area mediterranea nel quadro della comunione
Della polvere per il Mediterraneo e della politica europea di vicinato restano aperte alcune questioni sulle quali si sono manifestate più forti
Le divergenze puntuali ancor prima che politica fra gli Stati membri o sulle quali la divisione fra mercati nazionali ha creato intollerabile ostacoli o dove a causa dell'emergere i fenomeni di intolleranza c'è il rischio di passi indietro
Pensiamo per esempio al riconoscimento legale delle cure omeopatiche della loro pubblicità
Nel secondo caso allo spazio europeo dei trapianti di organi
Ed alla creazione della banca dati o comune nel terzo caso al diritto alla salute delle persone
Provenienti da Paesi terzi ed anche al diritto di recedere cui adeguate da parte di rifugiati di chi esercita il diritto d'asilo degli immigrati illegali
Resta infine aperto il cantiere della dimensione etica della salute qui sotto il parto in un ambiente diciamo così amico della salute dove ancora più evidenti sono distinzioni fra gli Stati nazionali
Esso riguarda temi sensibili come l'aborto eutanasia il testamento biologico il finanziamento pubblico alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
In questo caso il divieto imposto dall'Amministrazione Bush
Sa Polito come se voi sapete da Barack Obama consulente consentendo anche il finanziamento di progetti Europa America finora questi finanziamo questi progetti eccessivamente condizionati dai fondi privati
Sul cantiere della dimensione etica del Governo sociale dell'Unione europea
Potrebbe aprirsi finalmente una discussione pubblica in occasione delle prossime elezioni europee ciò avverrà se farà passi in avanti il progetto di una Carta europea
Dei diritti collettive dei beni comuni recentemente proposta da una parte della società civile europeo vista con interesse dal Governo belga in vista della Presidenza del Consiglio europeo
Che sarà esercitata insieme alla Spagna e dell'Ungheria dal primo gennaio due mila dieci al trenta giugno due mila e undici
Grazie attenzione e buon lavoro
Chi noi conoscere
Il figlio testo lì come molti di noi lo conoscono tre anni infiniti non saranno fino a che punto
La sua persona
E
Strettamente legata a tutto quello che è avvenuto in Europa
Virgilio destro gli è stata la persone più vicine a Spinelli durante tutto il periodo in cui
Spinelli combattive in Europa
E veramente
Ripeto tutti noi dei tempi gloriosi del famoso coccodrillo
Lo sappiamo
Sappiamo che cosa è rappresentato Altiero Spinelli che una delle ben ieri europei che l'Italia continua ancora oggi a poter vantare mi ha fatto molto piacere
Che Virgilio da sto lì abbia parlato
Del dei principi etici che devono sottendere a queste questo sistema sanitario che vorremmo
Forse
Di dimensione europea soprattutto per un motivo
Riferendomi al nuovo al mio paese al nostro Paese oggi sono convinta e non sono la sola
Che tutti i diritti civili e di civiltà
Passano attraverso la medicina la scienza e la ricerca e questo veramente
Sono grata tutti quelli che sono qua oggi di averlo compreso e credo che adesso
O
è venuto il momento di chiedere
A Umberto Veronesi dipendere la parola
Io non presente Umberto Veronesi mi sembrerebbe di offenderlo
E di offendere noi stessi e a spiegare chi è dico solo una cosa che forse non tutti che voi sapete
Ieri la Repubblica ha pubblicato un articolo nel quale
Si cantava la vittoria che per la prima volta
E diminuite dall'incidenza del cancro negli Stati Uniti d'America e si riconosceva
Che questo era dovuto al fatto che
Tutto quello che per anni infiniti tutta la sua vita Umberto Veronesi ha detto ha predicato ha cercato di far comprendere
Il resto fatto seguito negli Stati Uniti d'America con questo meraviglioso di risultato e non voglio dire una parola di più dando chiedendo a Umberto Veronesi di farci la sua relazione
Grazie Beatrice
Mi era stato chiesto di parlare l'inglese ma vedo che c'è una traduzione simultanea quindi forse Sindaut alla maggioranza dei presenti italiana previsto parlare d'Italia
Innanzitutto grazie al parole molto gentile di introduzione
De Grazia venne invitato io come tutti noi siamo molto attenti a ridurre nostre presenti al minimo per potere contano solo lavoro ma non potevo mancare
Questo è il suo incontro non poteva mancare perché io sono mi vanto di essere uno euro triste convinto da sempre sono stato per quindici anni
Anche presidenti di un grande progetto
Più europeo
European scadenze
Ho presieduto per molti anni e che è stato il primo tentativo di mettere insieme a livello sanitario più una malattia specifica molto importanti i tumori tutti i Paesi europei
Vorrei cominciare dicendo che se abbiamo in mente di
Partire con un
Possibilità con un progetto di integrazione della salute bisogna innanzitutto ascoltare i cittadini
Cioè i grandi vecchi progetti top da on devono lasciare spazio ai rinnovi progetti abbottonato
Già a partire per capire cosa sono i bisogni della gente e da questo punto quello o costruire una piramide di che arriverà col certamente nei vertici
Quindi come vedete come scrivo qui il
Noi pensiamo che il cittadino sia lo stakeholder
Del sistema della sanità della cura
Della TIA
E quindi dobbiamo venti dunque vi sono i aspettative della gente del cittadino non ancora del baratro dalla popolazione in generale
Non sono aspettative dove uno sistema sanitario intelligente comunque insieme di protezione della salute di prevenzione
Deve essere operante
Tutto respirare aria
No nel senso polluzione
Acqua incontaminata rare cibo sicuro
Un'abitazione igienica
Sicurezza sul lavoro tema importante ma anche in un solo sicurezza ma anche niente mobbing sul palco imprestati neanche quello
Un trasporto efficiente il sistema di trasporti efficiente ma anche controlli periodici della salute oggi abbiamo leggi straordinariamente efficace per controllare sia siero logicamente che con le immagini professor con sincero scuro
Personalmente un
Più efficiente sistema
Di terapie
Ovviamente poi grave medico sempre disponibile medico genere particella o
Chiamiamolo pure medico di famiglia
Allora per sa di soddisfare questi attese queste aspettative della popolazione in Europa
è molto complesso perché la salute non è risultato solamente il sistema sanitario può
Occorre
Ministero del welfare del lavoro per esempio per quello che dicevo sul lavoro
Ministero all'agricoltura cibo ovviamente Ministero dell'ambiente scritte quello è un elemento fondamentale per la salute
E ministro e la ricerca perché tutto questo è condizionata alla capacità di
Conoscere sempre di più sulle fattori
Che provocano le malattie partorisca passata
Sì passiamo poi alla seconda parte cioè
Quando il cittadino si avvarrà ecco quali sono i suoi diritti
Innanzitutto intruso un diritto a essere curato per
Maniera scientifica e non in maniera approssimativa
Sempre un delicato secondo opinione questa deve essere molto più diffuso di quanto meno ci perché purtroppo io sono un medico molto amico di tutti i medici ma sappiamo che giusto avere due opinioni invece di comune
Almeno per recarsi in pochino più delicati
Delitto
Privacy attualmente
Diritto di sapere di sapere tutto sulla propria malattia medico al dovere di fornire le informazioni con molta attenzione
Sono sempre battuto per non essere brutale per non essere violenti nel dare l'informazione ma informazione meno diagnostica sempre tratta deve essere cauti dei medici
Nell'informazione prognostica perché Caproni si difficile già per nuovi dirlo ed è poi fermare interpretato esser motivo poi di depressione o abbattimento parte del paziente
Il diritto di essere informato sui trattamenti così calmo consenso informato per il diritto di accettare serramenti o come vedi c'è il diritto di rifiutare trasparenti quel trauma elemento fondamentale della libertà individuale un Paese democratico questa deve essere garantito
E il diritto anche esprimere volante anticipa che non ci stiamo battendo per il testamento biologico perché è un diritto assolutorio deve dare coscienza consapevolezza alle persone
E anche ora possibilità di esprimere una volontà che disse che debba essere rispettata
Il diritto a non soffrire diritto essere libera dal dolore diritto essenziale io dal Ministero ha fatto delle leggi per rendere
La sofferenza del malato vicino allo zero ho creato movimenti e schematica Ospedale senza dolore che ha avuto successo
Che si basa semplicemente sul fatto che tutti i medici e infermieri devono valutare l'entità del dolore dal primo arrivo in ospedale sino all'uscita
Una scala particolar modo intervenire immediatamente bloccare anche il vino DOP
Diritto rispetto e la dignità
Questo è il nono
Vedete Chiesa nove punti su un decalogo quindi ne manca uno
Avevo messo che portò altro per il diritto di morire
Diritto di morire vuol dire l'ha citato prima il nostro
Relatore europeo nel diritto ma allontana sia
Che però capisco che essendo
Argomento controverso in Europa e non tutti i Paesi comunicano già risolto altri lo stanno discutendo
Anche il rifiuto invece come principio e quindi lo storto dal decalogo però cara mia convinzione è che ognuno abbia il diritto di scegliersi anche
Come concludere la propria vita in un momento di disperazione e quando ormai la malattia in cura
Allora
Se
Le aspettative
Dei cittadini europei sono simili in tutta Europa sia del cittadino che del malato io
Dice di non altro per lotti io citata in queste depositi e precedenti
Credo che siano condivise condivise in tutto
Direi che un sintesi di una feeling europeo quello che ho detto
Allora se tutti gli studi europei pensa nella stessa maniera alcuno protegge la propria salute come difesa malattie
Il risultato ovvio alcun quel già nobili che occorrerebbe un sistema unico integrato omogeneo in modo che sia egualitario per tutti nonché un Paese con il bene un altro Paese in cui prima
Quindi questo la ragione di questo incontro mi pare di capire perché io condivido completamente credo che tutti quelli che sono qui lo pensione quindi dobbiamo lavorare mandare persone Hearst Plan for Europe
Un piano
Di sanità Aldiss protezione della salute per tutta uguale per tutte però
Allora chiuso il problema il problema grosso è che abbiamo ogni Paese ha un sistema diverso di protezione della salute
Ci sono Paesi che hanno Sistema sanitario nazionale come
Gran Bretagna come l'Italia
Al cricche invece si affidano sistema assicurativo molto ampio molto esteso anche molto efficace come la Germania
E poi altri che hanno diciamo strumenti missili sistemi misti di ogni tipo
Quindi diciamo che questo certamente un ostacolo ma
Tutti in Europa tutti i Paesi
Hanno obiettivi in comune lo sono gli obiettivi in comune che abbiamo tutti in Europa per fortuna tutti i Paesi hanno molta attenzione
Avviene un piano integrato di protezione della salute dei cittadini
E tre malati quando il cittadino sia umana di poter ecco dare a tutti i cittadini del Paese non usualmente privilegiati voi ricchi e non i poveri ma queste è un feeling europeo ormai chi si è diffuso largamente
Di dare un un trattamento adeguato
Ci sono tuttavia dentro Becks come direbbero CEE dei punti deboli in tutto al nostro sistema europeo in genere italiano in particolare
Sì che non ci sono abbastanza non c'è abbastanza attenzione alla prevenzione e il frantoio passato una vita litigare per avere più prevenzione in Italia in Europa
Pensate che delle risorse economiche che sono disponibili novantacinque per cento va al trattamento del cinque per cento dalla prevenzione
In questo in Italia ma anche in Europa
Si soffre di questo difetto bisognerebbe io credo quasi capovolgere dovremmo fare una
Molta prevenzione molto più prevenzione stili di vita più controllati controlli della popolazione
Anche autocontrolli passare quello
Che il mille igienico andare lui a fare stentano a voler fare Community cioè dallo Stato che offre che produce la protezione della salute
Alla comunità alle persone che si autocontrollo anno che si assumono stili di vita
E comportamenti che sono in linea con il mantenimento di una buona salute
Non c'è abbastanza
Non sono mai abbastanza investimenti per la ricerca in Italia una tragedia con tutti sanno
Ma anche in Europa anche se differenze sono notevoli specchi in Gran Bretagna si spendono cinque volte in più su cinque volte più elevati investimenti per ricerca dispensa in Italia
Però
Certamente anche altri Paesi volti al nostro soffrono di questa carenza in Europa di
Di finanziamento della ricerca come devo dire negli ospedali Invitalia certamente ma anche molti altri
Paesi non sono sempre di un livello di uno standard adeguato al rispetto che si deve al baratto
Spesso il malato è ancora vittima di una cultura del passato dove si darà cura perché è un atto di carità
Quindi è qualcosa che
Paziente o la persona si ritrova in più noi quindi deve solo ringraziare basta
In questo difficile sradicare questa vecchia cultura keniana ragioni storiche certamente per molti secoli elettronica cosa era veramente così
Ma ormai invece diritto alle cure è un diritto assoluto di di quei di avere non solo come detto prima delle buone cure ma anche dignità non si possono più nelle persone
Quattro persone in una stanza con un
Con un servizio igienico in fondo al corridoio e pure a molti ospedali hanno ancora questa cosa io ho fatto un progetto anni fa con Renzo Piano dove
Ognuno deve avere la propria casa piccola comproprietario fare se uno va in un albergo qualsiasi anche con una stella sola
Non credo che lo mettano dormire con un'altra persona da solo perché serva solo perché sue Vinitaly guerra perché aveva il potere
Confidare ai suoi familiari le sue angoscia rischio difficoltà devo poter dire anche delle cose riservate
E quindi ormai il mondo cambia e non possiamo più accettare di avere più persone in una stanza in un ospedale è una discriminazione
Che segna questo col vecchio ricorso storico di Ronald assistenza puramente caritatevole
Vi riporto brevemente qualche dato dell'indice di io euro Eros Consumer Index che è una verifica annuale che viene fatta
In Europa sull'asfalto dalla salute nei vari Paesi
Chi viene fatta però sentendo anche le opinioni del Consiglio spia dei malati stesso dei cittadini stesso
Questo studio che viene pubblicato ogni anno
Riguarda
Sei cose diverse consenta rametti diversi dei diritti dei pazienti sono rispettati
Da information technology quanto è diffusa nel sistema ospedaliero i tempi di attesa i risultati delle cure
Il tipo livello dei servizi naturalmente e poi l'accessibilità ai farmaci
E questo lo scopo dei venti-trenta Paesi europei ventisette
Dell'Unione
Più pare che non messo alla Svizzera la Norvegia anche la Macedonia in questo per avere il trenta esatti e vedete che c'è una grande
Differenziata nell'avanzare massimo divisi
Diciamo di accettabilità anzi ivi di consenso da parte dei
Del i consumatori
Nello anzi del mark
Austria Lussemburgo in ordine Spezia
E poi c'è una quantità notevole di Paesi che sono a metà strada tra cui l'Italia come vedete sono
Italia Spagna Irlanda Ungheria
Ma anche Belgio l'Estonia anche la Francia sono tutti abbastanza allineati
E poi arrivano gli altri Paesi che hanno invece più difficoltà averlo una sanità accettabile ma regionalmente
Sì quello che appare
Subito chiaro
Che molto proporzionato all'investimento ecco questo la spesa
Per capirci al personale nei vari Paesi e quelli che vedete sulla destra dove si spende di più corrispondono in linea di massima anche a quelli che hanno sistema migliore queste abbastanza ovvio però ci sono delle eccezioni
E se guardate nulla successiva
Dovessimo mesi confronto presa
Bontà del sistema in rapporto all'investimento le cose un pochino cambiano percepito l'Estonia
Che non ha un grande servizio sanitario ma un investimento minimo ecco con questa
Tipo di produttività diciamo dell'investimento si trova al primo posto questo per dirvi che certamente è importante investire molto ma è altrettanto importante utilizzare bene le risorse
Risorse sprecate nei
Canali poco trasparenti nel soldi che si infilano nei posti nelle linee più strane di di utilizzo vive si possono essere la causa di questo difficoltà
Ecco dobbiamo tener conto vende rivoluzioni che sono in corso in questo momento nel mondo della medicina per
Forte organizzare una sanità
Che sia aggiornata ancora medicina medicina segue la scienza la scienza e rivoluzione
E quindi la sanità che
E al servizio della medici della buona medicina deve aggiornarsi continuamente
Ne ho avuto tante rivoluzioni nel primo volizione biomolecolari cioè decodificazione del DNA corsa circa dieci anni fa nove anni fa ha trasformato completamente la medicina oggi noi troviamo fare i conti
Con la medicina dove tu chi nostri modelli del passato sono da superare
La rivoluzione della diagnostica per immagini come sapete oggi possiamo scoprire un tumore di tre millimetri nel posto più remoto del nostro organismo grazie aver applicato l'information technology dei sistemi diagnostici
La rivoluzione terapeutica anche adesso magari vediamo un attimo e poi l'introduzione
L'ingresso nella medici
Della tecnologia teologia presto le nanotecnologie e sapete che dall'anno quindicina ormai sta diventando
La grande branca del futuro
E infine alla rivoluzione etica umanistica accennato brevemente prima ma il rapporto con il paziente è cambiato
Prego scritte ho definito il pm sui diritti del paziente San risultante di questa rivoluzione che ancora in corso
Non è ancora
Completato
Quindi io parlavo della rivoluzione Dio molecolare si passa dalla medicina prescrittivo alla medicina predittiva
Aligi genetiche in futuro ci diranno la disponibilità il risk assessment e cioè la ricevuta dal valore di rischio del rischio per le singole sulle singole patologie in modo che certamente in questo livello di prevenzione per essere molto utile
Nel
Cercare di anticipare degli sistemi chiede di anni si sia in che di prevenzione anche farmacologica
Perché abbiamo un grande cardiologo chissà che
Sanno tanti sistemi che ormai è più la pillola del giorno può essere anche utile per protegge da le malattie che ambiti importanti
Tutti i farmaci subiranno o molti fanno il giro una trasformazione perché andiamo dalla Farmacologia chimica tradizionale nella forma oggi a biologica in cui il farmaco sarà una molecola
Che si dirigerà verso l'obiettivo un tank ecco un bersaglio specifico
Generalmente identificato nelle aspirazioni del DNA che sta alla base di quella malattia questo vale molto più i tumori meno che l'arte malattie ma comunque è una grande trasformazione e questo porterà con sé anche a farlo comprensione
Di cui vi dicevo
Ho detto già che diagnostica per immagini civili porterà davvero capacità conoscenza nel nostro corpo assolutamente profonde molto sofisticate
E questo porta ad una conclusione molto semplice che tutta la popolazione vorrà una volta all'anno ovvero
Sottoporsi all'indagine diagnostica per verificarlo starter al professor Conte
Queste macchine speciale fantastiche TAC e risonanza magnetica o ci sono
Ormai disponibili credo che ognuno voglia entrare una volta all'anno in questa scatola magica e uscire avendo davanti se stesso
Il proprio corpo sezionato all'interno di un centimetro di lui centimetri quindi verificare che tutto sia a posto
E questo è il futuro oggi non siamo ancora a quel punto ma il futuro immaginiamo di poter andare in quella direzione questa cosa porterà porterà anche ci sarà una progressiva divisioni
Se la medicina di oggi tintura medicine la medicina diagnostica
E la medicina terapeutica e medicina diagnostica sarà capillare Ytzhak diffusa nella popolazione vicino a alle singole abitazioni in modo che ciascuno possa
Con facilità arrivare al potere capire quante livello dalla propria salute
La medicina caratteristiche esattamente l'opposto dovrà fare un minor numero di ospedali ma molto apprezzate molto tecnologici molto avanzati che accetti solo perché ente per terapie
C'è una terapia diventa la specialità dell'ospedale la diagnostica viene lasciata alla periferia terra capillarità di questo strumento
Quindi questo è quello che sta ormai avvenendo lentamente ma sarà il futuro della medicina e quindi dovremmo tener conto di queste due diverse entità difficile immaginare di continuare
Suo ospedali che fanno di tutto e farà di anni fa la prevenzione fanno leva
Non fanno
Scusa lo screening poi fanno anche di terapie ma diventerà veramente una confusione dei medici che fanno diagnostica non sono motivati nella stessa maniera con qualche fumatore ter
Diciamo delle rivoluzione anche ai terapia innanzitutto sia aumentato in maniera gigantesco l'uso delle
Nella
Della terapia in un giorno dalla mattina alla sera siete Bernardi terapie mediche ma anche perché chirurgico oggi con la day surgery
Si fa praticamente di tutta l'anestesia si può fare
Questi pazienti anche in maniera generale al pomeriggio cogente consone alla carta ormai si opera Ernie appendici colecisti
Tutto investito di più
Ritirò e difendesse lo ritiro volta patologie mamma che fa impressione
E questo cambia completamente l'approccio parte il
Il crollo dei costi delle terapie chirurgiche tutto anche molto più rapido e procedere semplice
Questo però pone un problema pone il problema di avere vicino all'istruzione uno cullare di accoglienza in un albergo strumentale
Da
Creato con l'ospedale d'accordo con l'ospedale dove il paziente al pomeriggio se tempo traballante prestare una notte due notti
L'interesse al vecchio che fa fare anche per i pazienti che hanno avuto una Chirurgia maggiore in ricovero
Noi vediamo che i costi della sanità sono molto elevate perché il paziente viene operato questa dentro la settimana perché non ci si infila mandarlo a casa perché magari da duecento chilometri lontano
Ma se noi avessimo con in un albergo dove dopo due giorni quando questi altri si muove può andare stare in modo che qualsiasi complicazione viene
Immediatamente di rilevante curata ecco che improvvisamente
Tutti i costi della sanità che sono gigantesche perché circa mille euro al giorno ogni ogni giorno diligentemente in ospedale percentuale mentre in un albergo costa
Cento euro
Quindi negli ultimi due cose parte del PM mininvasiva cavalcavia robotica parlavo della tecnologia ormai perché via dimessa diventerà tutta robotica perché una volta lo strumento fantastica non è una scuola di robotica nel mio istituto
Come facciamo buona parte del più generale con il robot tipologia meno dominare toracica
Perché queste manine Derro porteranno un capacità straordinaria
Alza la mano più di così non può fare quello che c'è fra venti chili si abbia bisogno tutto diventa più facile più sicuro
Una vigenza molto più breve per il solo due buchi inoltre Bucchini sulla pelle direi che è stata e sarà una rivoluzione
Assolutamente benefica per i pazienti nell'assoluto il controllo sia accolta
Ma le cose che voglio dire che tutti gli ospedali in futuro dovranno avere anche
In aree di ricerca udienze propensi a Medicina senza ricerca l'ospedale deve avere la ricerca sia perché le ricerca
Integrata a Medicina stessa di oggi eccetera che ricerca clinica
Se abbiamo un farmaco nuovo da provare alto abbiamo impostare in maniera
Razionale scientifica facendo una ricerca clinica adeguata
E ancor di più se abbiamo il laboratorio che ci può aiutare a fare questa ricerca da sostiene la ricerca se le cose vanno bene quindi dobbiamo
Rassegnarci da vere la ricerca insieme all'ospedale quindi
Questo ancora molto molto embrionale in molti ospedali ma questo a mio parere sarà il futuro che con un modello l'uovo oggi ospedale ho accennato probabilmente prima ecco fatto con Renzo Piano circa
Dieci anni fa ed è ancora valido il nostro modello
Quindi lo scenario futuro sarà molto urbano come ho detto il paziente al centro dell'ospedale io qua dopo il servizio perché avevo con logica scuso con gli architetti perché crediamo preparato un programma per un ospedale
Pensando alla centralità del medico ristretta in ospedale e il medico no
Bene centralità del paziente capo correggete
Il tutti i vostri progetti voi pensate qualcosa che sia
Gradito piacevole utile al paziente non al medico e qui c'è stata una rivoluzione infatti ci viene invece dove vi è un istituto diverso molto piccolo
Varco con molta connessioni orizzontale pochi ascensori che dividono che rendono difficili rapporti con le scale mobili con un grande magazzino
Per rendere tutto più facile più più deve dire agevole più fare in maniera che pazienti si senta proprio agito in tutto mesi tutto non solamente una piccola
La piccola sportelli in un grande ingranaggio
Denaro il turnover ho già detto o bisogna stare POC in ospedale chiaro e molto i pazienti
Perché anche i medici devono essere a tempo pieno non si può più tollerare che paziente in ospedale il medica in ospedale
Stia e qualche ora permanga per guardare l'orologio Ercole Incalza dicono per anno all'altro no non va più bene modello cresce stasera esperito in tutta Europa è rimasta in Italia ancella riconfermata recentemente
La cosa sia molto addolorato perché mandiamo andiamo contro corrente decisone antistorica perché perché
Commissione nasce da una grande azienda somala la Pirelli avesse il dirigente che ha una certa ora va a lavorare la miscela N
No scusa poi andare alla concorrenza forzare metà della sua giornata questo è quello che succede in Italia e gli ospedali pubblici quindi non vanno bene anche per quello perché il paziente
Più ricchi magari con terapie più semplice che vanno in casa di cura
Quelli invece che hanno terapie complesse costosa che finiscano aspetto
E coesa
Come potete immaginare
Grande difetto dal nostro
Nella nostra sanità
E poi della l'ho già detto della ricerca clinica di laboratorio che deve essere integrata
Ecco queste sono le conclusioni il gettito che sta a breve introduzione che ho voluto fare sulla futura dall'Europa
Nel mondo sanitario quindi tutto il sistema ospedaliero deve essere modificato
Bisogna investire di più in prevenzione occorrono più risorse al tema ricerca clinica di laboratorio e poi ecco sono felice che è stato già detto prima di me
Di questo essenziale punto che ci sia la libera circolazione dei medici
è una libera circolazione dei pazienti questo in futuro se non riusciamo a costruire un'Europa in cui
Queste poche cose vengono
Soddisfatte non andiamo a davvero versa un euro trasmetterà integrata grazie
Grazie Verganesi viene ci aperto questa porta sul futuro grazie di farci sperare che sia possibile
Vere un sistema sanitario più umano
Più vicino
Agli ammalati
Mi ricordo una voi in un dibattito Condello
Al quando ero al Comitato economico e sociale
è un certo momento io mi lamentavo della mancanza
Di circolazione di idee di dibattito tra una
Settore l'altro fra una direzione l'altra dell'Unione europea
E del nord mi rispose ha ragione anch'io mi sono spesso domandato
Sì gli ospedali sono qui di malattia o per i dottori e quindi mentre sembra che quello che ci ha detto
Il professor Veronesi risponda al proprio all'ospedale per i cittadini un pilastro della cittadinanza europea
Per il quale per lo meno ci permettiamo di sperare in questa strada che sia indicato
Quando si invitano delle persone importanti come Emma Bonino non bisogna essere pronti a cambiare tutto l'ordine degli interventi
Emma Maspi interesse nel
Più c'era il meeting e più al popolo PLIS Emas
E io caldeggio
No no no no non avere almeno due scudetti mettila dovere
Il ventisei
Va bene
Sì
Sì
Non
Anzi
Weisz interno
Neanche
Noi abbiamo
Che lingua parli
No Maria Pia
Fosse posto no io non mi sostituisco il ministro ci mancherebbe
Ma per prima questione non ce l'abbiamo il Ministro della sanità
No lo dico perché questo è un problema invece che un Berton posto e che abbiamo posto in molti che va bene la semplificazione delle compagini governative
Però insomma bisogna pure tener conto anche di un criterio un po'e di efficienza non basta essere snelli e se poi uno ma comunque
E credo che il Ministro Sacconi come si sa in un momento
Complicata no non voglio
Però penso sia un momento complicato no io chiedo scusa davvero se
Sconvolgono può i vostri programmi ma devo presiedere a
A mezzogiorno e quindi credo che quando si assumono degli impegni quelli devono vengono innanzitutto non mi ha obbligato nessuno a fare il vicepresidente del Senato se uno dei pochi perché accetta
Poi bisogna anche che che lo fa con una certa
E in più ovviamente come
Anch'io non sono un'esperta di salute né di sanità trovo che è la presentazione di Umberto Veronesi che credo non solo eccellenze ma ha convinto tutti
Io non sono un esperto affrontato sempre i problemi della salute della sanità dal punto di vista di alcune
Angolature politiche
E non più solo per la famiglia culturale da cui provengo ma proprio parlando di Europa io credo che un punto fondamentale che Umberto accennato accennato ha sottolineato moltissime volte è quello della libertà
Della libertà di scelta perché l'Europa non esiste senza libertà e quando uno appunto mette al centro il cittadino
Malato ma lo stakeholder e il cittadino la persona umana senza ovviamente la libertà e la responsabilità di scegliere Galileo stanno nel licenza
La libertà e responsabilità e normalmente è una responsabilità gravosa libertà non è felicità per esempio libertà e responsabilità a volte infelice quindi ci sono tutta una serie di step e otto ippiche
Mettiamo la parola libertà e che invece un'altra cosa ma l'Europa è stato di diritto e libertà non è un
Come dire un progetto politico che voglia mai avviarsi ad un sistema che altri hanno avuto del welfare senza libertà perché alla fine se voi vedete qualunque
Sia stato il sistema di altre parti del mondo che sono andate sotto altri nomi dal comunismo socialismo ad altre in fondo erano almeno in teoria
Un'impostazione di un welfare senza libertà sull'approccio top davano chiamatelo come volete
L'Europa si pone in un'altra ottica
E credo che sia questo che ne fa la differenza rispetto a molte altre istituzioni o progetti aggregativi di tipo di tipo regionale
La seconda osservazione è che
Noi viviamo un periodo in cui abbiamo gli euroscettici fino a ieri e in base alla crisi finanziaria barra economico tramutarsi in ventiquattro ore in euro entusiasti ma siccome sono dei neofiti
Dell'Europa e sono entusiasti e di un'Europa che non è quella non è che che abbiamo attualmente né quella
Che vorremmo aprire in base ad una aggiornamento del sogno dei nostri padri fondatori banche è un aggiornamento ma anche nelle suoi essenziali è sempre quello
Quindi abbiamo una serie di euro entusiasti dell'ultima ora che proprio perché è un po'neofiti ho l'impressione che
Atto plaudono ad un'Europa che non è esattamente non è quella che c'è né quella che dovremmo costruito
Terzo Paese semplice elemento poiché siamo in Italia è chiaro che noi abbiamo credo un problema in più da combattere mi rivolgo a Umberto perché credo condividiamo un po'questa sensazione
Diceva Beatrice e anche Virgilio D'Astoli noi ci avviamo e speriamo pre dal punto partendo dalla salute o dal diritti
Possiamo a a vere ci avviamo verso una campagna elettorale sulle europee speriamo che questo diventi anche un tema di dibattito vivace
Io sono sempre sono sono persona piuttosto ottimista ma non esattamente velleitaria io temo che come sempre noi faremo una campagna elettorale sulle europee su temi tutti Italia ottico
Tutti di polemiche partito partite molto io italiota
E e che non sapremo non sapremo la classe politica dirigente non vorrai non saprà cogliere l'occasione di parlare d'Europa anche perché io credo che poco ci ha riflettuto
E poco saprebbe dire io ricordo le ultime l'ultima campagna elettorale dogana sei mesi di distanza ci si avviava una delle decisioni più importanti
E più problematica che era l'apertura dei negoziati con la Turchia sì cui io sono favorevole ma è un tema di grande
Quando provava parlarne nei dibattiti di campagna elettorale venivo guardata manco fosse una specie di Marziano caduto da non so dove che si inventava dei temi strampalati
E temo che dovremmo fare degli sforzi se non ci avviamo infine noi vediamo poiché siamo in Italia credo un problema in più cioè noi siamo immersi in una cultura
Forse recente o diciamo in un'atmosfera diciamo voglio sperare ascientifica per non dire antiscientifica cioè una viviamo in una specie di atmosfera in cui improvvisamente nasce
Enza fa paura
E e e quindi che sia un qualunque ricerca qualunque terapia che si scopre qualunque settore che si vuole incontrare commesse
Tornano degli stereotipi che siamo in pochi a mettere in discussione non so naturale uguale sanno
No naturale uguale naturale sano è un'altra cosa nel senso che
Il colera è stato naturalisti MO incrociano
Non mi pare
E te lo dico perché per esempio un'altra battaglia che facciamo e che è quella sulla ricerca sulle Biotecnologia verde in particolare sugli organismi geneticamente modificati io sono reduce da una polemica di due o tre giorni fa
E e che però questo il tipo di studi stereotipo il cibo franche stare nel cioè appena c'è un un avvio una scoperta
Di tipo perché poi
Gli organismi geneticamente modificati e mio povero padre contadino padre povero ci provava lunghi a fare gli innesti peccato che non gli riuscivano a questo all'interno della
Situazione ogni che nell'uscivano uno su dieci e diede uscirono corre tutte storte Ignazi poiché non servitù
Oggi si fa in laboratorio e nossignore non eccome se capire il cibo Franzinelli
Un
Quindi naturale uguale stanno è uno di quegli stereotipi che è difficile la natura uguale madre naturale della giungla matrigna credetemi e tre mila anni che cerchiamo di realtà di
Avere un rapporto di governo in qualche modo con la NATO quindi noi abbiamo e siamo immersi in un'atmosfera anti ascientifica per non dire antiscientifico edilizie
La seconda questione perché spesso spesso
C'è la tendenza del nostro Paese in particolare a far prevalere un opzione religiosa come vincolo per tutti
Con tutto il rispetto delle varie religioni io credo che quindi il cittadino è credente non credente diversamente credenze e ciò nonostante una brava persona
Ora
E credo che questa è una cosa che dobbiamo superare perché siamo tutti d'accordo sulla libera circolazione dei pazienti quando però non sono obbligati
Se chi conosce anche la libera circolazione l'obbligo sono un'altra cosa
Sì io vivo in un Paese in cui
Per la fecondazione assistita devo andare in Spagna non è esattamente appunto la libera circolazione è l'obbligo al turismo sanitario che è un'altra cosa
E che come sempre chi ha i soldi se lo può permettere a chi non ce li ha finisce in istituti insomma un po'meno raccomandati in altre parti d'Europa
Quindi aggiungo solo per quanto riguarda il territorio italiano una preoccupazione ulteriore rispetto a quanto Umberto ci ha descritto sia il sistema integrato perché questo fa cittadinanza fa integrazione
Sicuramente
Attenti a apprendere anche da altre parti d'Europa vedo qui il nostro collega inglese che sordo in qualche modo più più aperti di noi sia alla ricerca senza
Troppe paura o senza stereotipo che non è che l'edificio il ricercatore non hanno deontologia
O come dire non sono responsabili o non ci possono ma tra lui e il divieto è un'altra cosa quindi attenti aver paura della ricerca o dei ritrovati della ricerca
Terzo attenti anche a non imporre vincoli che sono di connotati ideologici o o COMU o religiosi oppure ideologici non importa su
La centralità del paziente se e il cittadino che è centrale nella sua scelte responsabile di libertà
Questo spazio di libertà evidentemente
Camminare anti-TAV perché anche questo è l'Europa l'Europa e anche
Libertà è stato di diritto in più tu hai tolto caro professore il decimo diritto e saremmo in duello rimettiamo
Però
Anch'io credo che
Che che anche lì insomma vere il diritto e la responsabilità di una morte dignitosa questo è un diritto che appartiene all'essere umano grazie
Grazie
Ricorda
Lì ufficialmente delle persone che
Avevano
Dei rilievi posti importanti a Bruxelles ad un certo momento dissero quando
M era commissario e io ero Presidente del Comitato economico e sociale
Hanno detto le piccole italiane hanno cambiato il modo di far politica in Europa e di mettere i cittadini al centro te lo ricordi qual è
Come sessanta spetta
Come
Grazie detenuta
Alle ore
Chi viene e dice Nordahl detta
Sogno puntualmente
Molte delle cose che sono
State dette
Da Veronesi
Sì colleghe hanno
A quello
A quello che vi aprirà
All'organo intendesse
Io lo conosco
Lui me Menè Menia servono
Io le membra
Cioè io voglio garanzie
Lo dico in italiano perché sono più gli italiani
è sempre stato un personaggio sto eccezionale
Presidente dell'unico partito che esisteva in Irlanda del Nord dove cattolici e protestanti erano ugualmente per risentirà associati
Ed è è a mio avviso per questo che è stato uno dei più importanti i negoziatori dell'accordo
Con cui si è è ritornata la pecche in Irlanda
E come se non bastasse
Un valente psichiatra come professore professione
Ed è anche
Così non c'è
Problemi di tempo libero
Presidente dell'Internazionale liberale e lo seguo
Attraverso libere al Music che salta da un Paese all'altro perché ormai si discute di liberalismo in moltissimi Paesi del mondo e lui va a portare questa parola
Quello che mi ha impressionato di quanto abbiamo detto fino ad oggi e anni mi mi può dare ragione
E che tutto quello che noi stiamo dibattendo si basa sulle libertà fondamentali che i Trattati di Roma
Che sembrano vecchi ma sono purtroppo ancora attuali e non garantite cittadini
Allora PLISS
Io
Prezzo
Fa anche bene ma scientifiche
Ventricelli ex
La Regione dove vai Tripi presenta al presso il Cern Ashton confronti su Oscar poste al fondo manterrà x ignoro Guerzoni amano alcova x promo allora inferiore piedi ogni anno
E onde o spesso sono figlio del PM Ruffolo Quercia ai urbanistico in carcere foro oppure sepolto investe tante Andrea spesso Rieti scritte di questo la France offro fondazione del cliente che li però a lei
Ci illumini UE non mascherato eccetera fuori per
Ex il ruolo che mai sei scemando cioè non lo so posto tra l'accetto
Giulio ancor più Howie spegne
Di legalmente accettato di un libro su
A fronte dei le cifre semestrale ci avvarremo allegorico i fascisti e mi fai ti Dmitri pecca un bimbo e nelle province nasce però Antigua ottanta metri o ai beni José Crowe
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Ancora
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Potesse ci fece in campi per le future attinenza indubbi riflessi anche a casa eccetera alle dopo il Times profani degli aspiranti
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Lo fate del pesce al nostro Umbria pesci messe in buon segno almeno a nostro
Orsay buon segno want my money son Finco punitivi compiuto fermi fare di ANAS escono complesse patto esaudito cronometro
Per il bene non volere affaccio verrà stress doloso ovvero esso tanto vistato sfacciati estimi assecondata pesce perseguono ENI Murge bellici una prassi empirica esternate combattendo INPS
Adesso lei di me alle formule servo padrone nel fine ultimo include fame Oppus confronto su
Pensateci chiesto più intenso ove x andateci si accolla Fabien France andando assunto della scena già oggi manca approssimi sto quote pesci Burgio Buontempo abbia in lingua
Io ai idiomi prof ex Foro man onor confidence vale poco ci Svensson oggetto storce sette Sky ti aree ce n'è utente si senta veicolo ibrido prossime esce
All'empowerment nel contesto produrla sempre un gas
Esiti gioisce noto su cosa Advance steppa Spal Pecis e in queste mete Crevenna sa insiste faide quello quest'mafie studiando e Maire tanto per fare euro e che
Adesso meno ciò ASPI anche le cinque stelle metrico che al quadro dei cibi prospera Ermete che esce ne tragga Ministero guado a sex presto Giovine più evidente passo che
Però insomma questo accesso Cianca avrebbe inciso scudo cattivo ci offrono di più ad essere punto
Anche il Financial fare su cui c'è di perché che non è il problema secchioni né più Sacco perché tax apprezzato la simmetria nessun senso ma ne Patience
Spendendo verbalmente quelle qua euro e ne favorisce fasce antichi e venga firmato persone stelo Caforio svanite scarso impotente Fabris
Vaste non sarebbe di no impari risolvo marcare il venendo usura cala il grande circo dei collegi dei attuare
Ford e chi no causato steccati attaccanti ex testo management hanno già giorno in cui c'è un asse Alonso da fatte ed è un grosso o se mal gestite sino ciò stona extra scenate un basso
Bottino le istituzioni ritenete perché faccio per persona vuote folk intendevo
Fuori gioco
Può insomma non fossero express sicure anche è che adesso è membro del fanno le cose Cornaro
Quote sfama in ogni
No una sessione viene strascichi Honduras tornando expansion ovvero un ombrellone in freelance qualche attinente otto e due devono guaio metterlo più risponde al vero
Sono tante sposo appunto di poco conto su che cinque ma ci vuole svolgere
Ha un suo lei subisce spacco scomparso accordo postdatati ventiquattro dal pesce riscoprono al sua allo sport del sostiene in segugio interfacoltà
Riservato free è sceso al punto tutti i giorni ore tredici
Manto onde accampa OSCE
Spesso i politici noto monsignor referto esporre il mio gesto di grande pregio pesci
Le nostre competenze siamo a tre andata cancelletto esausto sponsor quant'sebbene a
Non sono io Scek quanto possono dare i popoli Sirti che impedissero prospetti questo mondo
Aldo sfogo ma opacità in Kansas
La maggiore de specifico punto entrate dell'annoso chiese in fondo cioè il resto con flex Nikon tax tese ad Amman le specie lì e due le scissioni smentito
Tris ricadano speciale fai CES Cacciari orrore expansion si accordarono sto unni onde Sky Team liquidi l'accesso e non ci sarà il subentro di casa acquascivoli FAS
E ci può anche dare per foto alla aspetti di recesso UIL Faitini specchio manovra x andiamo a casa che cancellati cioè gesto brusco preciso ciò sulla presente partivano eccepire stesso
Ed ecco Tears uscio dedicano Marco procedente a metà maggio costa ruolo come lo ha Schio jeans pensa un po'fragile
O in forma certo vecchio manuale chiudo andiamo a casa e che accanto dell'eterno se possibile e Luigi Abete intreccio ASP guida agosto Enoch mio nel senso
Nuove fosca sventure questi bando l'asta desse stock come quelle Sciscio
Altri foste Smart uomo strutture che assunto del Moscow etico fascismo al completo guai
Cosa è successo lo scorso anno se vai Hong Mei pongo e mi Upson socio assunti nulla anche su questo terremoto razzismo otto metri posso punto venti usati Songhua Leszek sport osso nuovo pennello
E in proscenio acconsento dicevano Ezio Brusca soffre informando sotto il sole qui in mostra ICI principio
Stefano Boldrini com'è che adesso UCB o i disegni foto perché action ovvero usurai FIOM di no dal Museo sponte già quel testo deve chiamarsi cui ce li ho sì ci precetto
Romano
Spetta al proprio non mi esprimo
E chiedo ritiene il figlio
Io Snaibi insomma dico di più il tempo che storditi
From e il ben otto settembre abbattutasi Antoine
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Prosperis può
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ISTUD stand della del DPEF Ronchis Bettin
Ammiccano indebite vede
Del Mediterraneo vigili sicuro
Piccolo Nottola specchio congruo cortile open notifiche il teste
Inizio premi Ingrosso
Detta l'Assessore
Adesso
AGEA
Abbiamo avuto
Hanno imminente che ha parlato per la fondazione
Libera al forum che ha promosso
Abbiamo
Adesso dov'è finito Giulietta volesse che parla per
Critiche liberale che uno degli organismi che ha promosso queste vento
No prima Stefania
Però
Visibili
Grazie ci dispiace per rispondere subito all'intervento di lorda alder da esse
Che non siamo riusciti apportare a questo convegno la testimonianza di un giurista
Tra l'altro molto amico della nostra Fondazione
Che purtroppo non è potuto venire
Perché l'Italia ha fornito forse è il quesito posto dal nord alter da adesso una risposta almeno parziale come introduzione negli scorsi anni dell'istituto dell'amministrazione di sostegno
Che è un istituto giuridico che in qualche modo sostituisce in parte il puro ancora vigente strumento dell'interdizione che credo possa venire in mente venire in aiuto ad alcuni almeno
Delle domande poste nell'ultima parte dell'intervento di lorda adesso
Forse questa è una delle pochissime cose in cui l'Italia ma per merito credo più che altro individuale del giurista che lo ha proposto il professor Cendon qualcosa da proporre di originale di migliore di quel che non sia presente in altri Paesi
La ragione per cui la fondazione critica liberale ha proposto al forum liberale europeo di cui il membro italiano
Non a caso assieme alla Fondazione polacca l'unico orfano di un partito liberale inesistente purtroppo in Italia
Di organizzare questa iniziativa a è stato lo spunto fornito da un saggio di Francesco velo che concluderà questa sera i lavori pubblicato sulla rivista negli Stati Uniti d'Europa il supplemento trimestrale di politica europea alla mensile critica liberale che assieme a Beatrice rango CONI Machiavelli a Francesco cui condivido
In quel saggio Francesco poneva l'attenzione sulla necessità di allargare il dibattito sui problemi relativi alle politiche sanitarie
A un contesto più ampio di quello molto asfittico in cui abitualmente queste questioni sono discusse nell'ambito del nostro Paese
Perché la riflessione su questi temi e questa è la ragione per cui abbiamo ritenuto molto utile proporre questo questa iniziativa
E spesso come molte altre questioni nella politica italiana ostaggio di un dibattito estremamente Oronzo ostaggio di demagogia contrapposte
In cui ciascun gruppo di stakeholders salvo forse proprio quello più debole che quello dei pazienti
E ormai abilissima data anche l'estrema complessità dell'argomento
A presentare i propri interessi particolari come assolutamente identificati con l'interesse pubblico e con l'interesse generale
In questo romanzo dibattito sembrano emergere soltanto due secche alternative
Non è che la rozzezza di questo dibattito sia soltanto italiana ma in Italia come sempre accade
Nello dato lo Stato patetico o pietoso della politica italiana degli ultimi quindici anni la rozzezza emerge
E in tutta la sua ruvidezza
Le alternative secche che vengono di solito proposta nel dibattito pubblico sono o il sistema americano
Con tutte le disuguaglianze le ingiustizie che esso comporta presentato come la privatizzazione della sanità o la difesa a oltranza dell'esistente ma più ancora che dell'esistente
Degli interessi di tutti coloro che hanno qualche interesse da difendere in questo campo la classe politica in primo luogo e soprattutto le classi politiche regionali
I partiti politici che come spesso emerge dalle cronache sono al centro di scandali che hanno
Al centro la gestione della sanità
Le organizzazioni professionali le organizzazioni imprenditoriali gli imprenditori religiosi le cooperative le organizzazioni professionali i sindacati e così via
Questa dicotomia rozza vede da un lato l'unica forma possibile di intervento privato nella sanità come il modello americano
Perché il modello americano assolutamente incapace di risolvere e di rispondere a le esigenze e ai valori che noi vogliamo difendere che sono propri del sistema
Sociale europeo
Perché nel modello americano basato sulle assicurazioni private soprattutto per questo si atto quello che viene definito dagli economisti il meccanismo della selezione avversa
Coloro che sono interessati ad avere una polizza
Di assicurazione privata anche negli Stati Uniti salvo per alcune categorie il solo modo per avere una copertura
Sanitaria sono esattamente coloro che le compagnie di assicurazione vorrebbero non assicurare
Perché le compagnie vorrebbero assicurare i pazienti che non costano cioè il paziente giovani ricchi quanto più giovani quanto più ricchi e sani sono tanto meglio per le compagnie assicurative
E i coloro che preferirebbero e hanno più bisogno di essere assicurati sono coloro che si trovano nella situazione opposta
Questo fa sì che molti imbrogli no e il la la propensione inevitabile all'imbroglio genera una aumento esponenziale dei costi
Che è dovuto al fatto che per impedire il rischio della del inganno
Sì effettuano tutta una serie di esami assolutamente inutile talvolta dannose che fanno però schizzare alle stelle il costo della sanità
Ora questa
Questo sistema sarà ancora più iniquo nel prossimo futuro perché quella individualizzazione del rischio che sarà insita nella mappatura del genoma individuale
Farà sì che qualunque sistema che si basi sulla contrattazione lasciata a se stessa fra il singolo individuo e le compagnie assicurative sarà sempre di più avrà sempre di più le caratteristiche di un patto Lernino
Allora come si esce da l'alternativa fra questo modello sommamente iniquo da una parte
E i clientelismi gli interessi corporativi che gravano smisurata mente sul costo di una sanità nella quale i direttori delle aziende sanitarie gli assessorati regionali
Hanno una situazione di monopolio degli acquisti con tutto quello che questo comporta e sono sottoposti tutti quanti anche a una continua
Pressione da parte di tutti i gruppi politici organizzati che abbiamo menzionato prima che hanno interessi da difendere in questo settore e che hanno la straordinaria quasi demoniaca capacità
Comunicativa in una situazione tipica in una
Contesto che è estremamente difficile da far comprendere all'opinione pubblica a presentare i propri interessi territoriali corporativi o d'altro genere come
Perfettamente coincidenti con l'interesse pubblico
Sono quelle beh preoccupazioni che molto spesso emergono per esempio dagli editoriali di Mario Pirani sulla Repubblica
Beh noi crediamo che ci siano un esempio da studiare molto attentamente che ci sembra una delle cose più intelligente più interessanti anche se si tratta di una riforma molto recente di cui bisognerà attendere per vedere esattamente gli sviluppi che è quella che è stata approvata soltanto uno due anni fa in Olanda ed è per questo che abbiamo
Chiesto che a questo convegno fosse presente una esperto del sistema olandese
In Olanda SIEE privatizzata la il mercato del finanziamento della sanità e anche in larga misura quello delle prestazioni
Ma mantenendo il modello sociale europeo perché vi è l'obbligo di assicurarsi da parte degli individui
E vi è il però anche l'obbligo di contrarre da parte delle compagnie
Con un sistema estremamente rigorosamente regolato dal potere pubblico
Che consente alle compagnie di farsi concorrenza soltanto al ribasso sulla base di una quota che è stata stabilita dallo Stato
E rispetto alla quale e il cittadino interessato paga una quota fissa e una proporzionale al reddito ci sembra che lì
Costante aumento dei costi che anche dovuto da a ragioni effetti oggettive che sono il progresso tecnologico che quando è a disposizione ovviamente ciascuno vuole poter utilizzare anche per sé
L'aumento dell'aspettativa di vita la diversa composizione della piramide demografica impongano una discussione
Che noi capiamo e molto difficile da fare avanzare ma questo tutto tutto tutto e il compito degli fintanto delle fondazioni e delle organizzazioni come la nostra
Ma l'alternativa al quale e soltanto mettere delle pezze mettere delle toppe e soprattutto rischiare
Che nei nostri sistemi si sommino gli svantaggi di entrambi i modelli sia di quello italiano poco di quello largamente diffuso in Europa sia di quello americano
Perché da un lato avremo dei livelli minimi di assistenza sempre più minimi perché gli inevitabili sprechi di una gestione sostanzialmente monopolistica
E perché la
L'aumento progressivo dei costi dovuto i fattori oggettivi a cui avevo fatto cenno porta a che cosa a una spesso non dichiarata ma progressivo a un progressivo taglio delle prestazioni
Che avviene di fatto attraverso scelte spesso non trasparenti in capo agli assessorati regionali
E ai direttori delle ASL e che ricevono dei premi in relazione soprattutto i risparmi che sono in grado
Di di fare e che ovviamente vanno a svantaggio soprattutto di chi di chi non è in grado di difendersi per esempio neppure minacciando un'azione giudiziaria nel caso in cui i propri bisogni non vengano soddisfatti dal sistema
Quindi il rischio e che sui livelli minimi di assistenza garantiti dallo Stato ci sia un progressivo taglio spesso non dichiarato delle prestazioni
E che per tutto il resto l'integrazione che sempre di più dovrà si dice fare ricorso al mercato delle assicurazioni private
Vada incontro esattamente agli stessi svantaggi del sistema americano perché sulla base di quelle
Prestazioni che non saranno considerate livelli minimi di assistenza ma che sono pur tuttavia necessarie per quella copertura assicurativa lì sarà necessario quello stesso tipo di esami inutili ma necessari alle compagnie assicurative private per verificare che il colui che vuole interessare e che vuole assicurarsi
Non sia in realtà in quel momento non stia mentendo sulle sue proprie condizioni
Di salute ed è proprio la dimensione europea che anche in questo ci spinge e ci aiuta a discutere di queste cose in un modo forse un po'meno rozzo di quello che il dibattito che si svolge in genere nella classe politica italiana ma in larga misura e anche sulla gran parte dei media non soltanto di quelli più rozzi che corrispondono poi al dibattito televisivo che è la principale fonte di informazione per i nostri sventurati concittadini
Siamo ben difficili che nessuno mollerà facilmente rosso
E che è una riforma come quella che l'Olanda a intrapreso l'anno scorso due anni fa e molto difficile da far discutere anche soltanto discutere seriamente in questo Paese
Ma ci sembra che porre il problema e lanciare un sasso nello stagno sia esattamente
La funzione che il Saint anch'come il nostro
Come la Fondazione critica liberale o come il Forum liberale europeo di cui siamo la componente italiana
Hanno la funzione ed è proprio la ragion d'essere della nostra attività
Queste sono le ragioni per cui abbiamo
Proposto all'elfo di organizzare questo convegno e mi pare che fin qui le cose sono state molto interessanti siamo molto interessati ovviamente
Di ascoltare quello che avrà da dirci in proposito il nostro ESP amico esperto olandese anche perché dobbiamo dirlo i paesi piccoli per dimensioni purtroppo hanno la tendenza a fare spesso delle cose gregge
Ma hanno
Una sorta di complesso che impedisce spesso loro di proporlo come qualcosa di come un modello desiderabile agli altri anche quando gli altri si tratti oggi della sanità olandese o si trattasse ieri
Dello stato sociale scandinavo che con qualunque cosa si pensi e dell'uno dell'altro sono così discussi
E così apprezzati dagli altri più grandi e spesso meno fortunati i Paesi europei grazie
Un altro problema grave che è quella delle assicurazioni però adesso volevo dare
La parola al nostro ospite olandese e poi chiedere al professor Baselitz se ci può parlare
E dopo di lui l'avvocato Cardilli e così ieri diamo a concludere la mattinata e c'è un buffet che già spetta di LEA per poi riprendere
Nel pomeriggio adesso vorrei
Crede in termini definite
Venus come lei ha detto l'altra
Il e il Presidente del Consiglio della sanità olandese professore all'università di Maastricht
Autore della famosa riforma che ha fatto dell'Olanda il Paese più avanzato
Come sistema sanitario
Niente
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Grazie
Di Tantazzi ingiuste importi dettare tutti per i furbi Pahor qua
Caustici una siffatta tagli sul Kosovo in
Di fine circa dopo CPT sospese tecnici Foppolo io pinzette service
Verde cambio ai polmoni assente a Trieste da parte del tecnico istituzionale fuori
Il testo del contratto del caso poveri don Juan Carlos
Il pub causa che aveva fatto o sovente schermo io forse sono pochi gli occhi Marsalis etici
Ha svolto in modo confronti Onlus il MAC i siti si trasloco i fascisti SIS management tante
Se uno spot recinzione Hashimoto
CAF bonus per sfrontatezza Novelli pausa dettato attenti fascino standards ammonta al fascino qualche dicessi di sì Europe
Avevo motivato omeopatici pizze Sonetti effetti del chiesti Stravinskij Santosuosso ex plus perché fastidi promotore ma ci vuole
Penasa intatti si può Charles piatti contante sa
E
Fine Assemblea tutti esca ossessioni comperati franava SIS su pista in fontane pubbliche piazze intruso intubato
Sancito ex non sono io più una foto comitati si offre dico serie tv grazie io verrò somma io pieni tycoon sin troppo alti
Di ICI cinquantuno avvisato offerta chirurgica privato ancora stiamo Gobbi
Ove essa de France Narduzzi
Fine o quasi mai spicci vai sei passai stringiamo mai superato fare durezza
Nei piccoli
Fumetti più forti forse globale strappato Zuzzurro provaste intesi sia sono di scena si inquadri S.D.A.S. ingenerano andranno
Metto vestiti si sceglie ho avuto
Loco Darfo questa sniffo questi DTP tempestiva forse o Desy sentiamoci all'ANCI
Hanno preceduti
Mi
Qua più più forte sentivo fermarci
Voglio faccio
Io credo che veramente
Dovremmo vergognarci di sapere così poco e di di non essere capaci
Di fare
Conoscere a chi deve decidere
Queste notizie così particolari importanti e significative
Adesso vorrei chiedere
Al professor Martelli che viene qua a parlare
è che io Magherini
Ulteriormente esibire
Come
Quinto
Va bene
No
Cina fino
Canapini
Il Consiglio
Quanti
Allora stavo dicendo
Che come
Umberto Veronesi
è dedicato
Un ingegnere a vita licenziato di mitico di di circa tre ore
Al problema del cancro Attilio Margheriti
Ha dedicato la sua vita a quello delle malattie cardiovascolari che ancora oggi purtroppo
Sono uno dei nono l'idea delle ultime statistiche ma continuano ad essere una delle principali case di morte
Nei nostri Paesi progrediti occidentali
E presidente della Fondazione italiana per la lotta alle malattie cardiovascolari redigente avvenuta perché Foundation professore alla Royal Medical scusi Londra
è stato chiamato come professore ordinario di cardiologia
All'università
Vite salute
L'ospedale di San Raffaele di Milano dove assunto la direzione di gradimento cardio toraco Consolo vascolarizzato sempre nel triennio due mila e quattro due mila e sette è stato presidente della Federazione
Italiana di cardiologia è del gennaio del due mila e otto e Presidente di
Scherzo ambisce
Che la Fondazione italiana della lotta alle malattie
Cardiovascolari potrei continuare a lungo ma non vogliamo qua perché vorrei offendeva
Prende la parola al professor Lelio Barbieri ringraziandolo di essere riuscito esterni qui oggi con noi grazie Beatrice grazie dell'invito
Dirò che è un po'preoccupato perché non sapevo che cosa potevo contribuire in questo in questo ambizioso Progetto soldi vollero
Pensare a delle strategie per cambiare il nostro approccio al cura degli ammalati
Poi sentendo le interessantissime
Presentazione di questa mattina dal forse posso contribuire qualcosa
Posso contribuire qualcosa
Cercando di
Estrarre dalla mia esperienza diciamo migratoria di aver vissuto in tante realtà perché
Da Padova sono andato a Pisa perché a Padova avevo studiato medicina su dei libri dei professori Pisani e sono andato di perché se scrivano queste libri paga ma lavora con loro
Poi da lì sono andato a New York alla Colombia dall'Islanda fa Johns Hopkins poi sono ritornato a Pisa e a Pisa devo aver combinato qualcosa di molto buono perché da Londra
Mi hanno chiamato alla cattedra di cardiologia più prestigioso dell'Inghilterra e avevo quarantadue anni fisso rimasto là per dodici anni bellissimi stimolanti Segni
Da lì sono andato al Gemelli per dieci anni coi sette anni a San Raffaele poi ha detto che ho avuto tanto dalla cardiologia che devo ridare qualcosa la cardiologia
Ma in questa esperienza ne ho viste tante e per decidere dove andare utile guardare la storia perché la storia potrebbe insegnare certe volte non lo fate che si ripetano gli stessi sbalzi però se ci sono state delle
Dei modi di aver successo perché non cercare riprodurli e come già accennato da Veronesi prima un modo di aver successo è stata la ricerca perché quando io ho incominciato a far cardiologia
Il nostro problema era di capire quali erano i guasti che portavano il paziente quei disturbi a venire da voi
Noi dobbiamo capire che cosa era che non funzionava capito il problema
Veniva aveva male Alberto ma perché aveva male al petto
Ed è stata la ricerca che ha permesso di identificare i guasti che risponde a una vari disturbi con la ricerca è stato poi a
Possibile affinare le tecniche diagnostiche e iniziare
A curare questi ammalati e adesso siamo diventati veramente bravi a correggere i guasti a riconoscere i guasti e correggere i guasti
Se arriviamo in tempo
Perché se non arriviamo in tempo possiamo essere troppo tardi e quando è troppo tardi e troppo tardi
Come diceva prima Veronesi per i tumori anche per il problema dei del cuore De Mattia cardiovascolari se arrivi troppo tardi I poi riparare un po'ma ci fai molto ma se arrivi in tempo allora lo puoi fare
Lezioni da imparare che cosa è stata la ricerca che ha sbloccata questa cosa atti sapere come riconosce i guasti è stata ricerca che ha permesso una volta capito quali erano i guasti
Di sviluppare tecnologie sempre più affidabili sempre più precise per diagnosticare ma queste datore possibile perché il
La ricerca identificato che cosa cercare
Questo è fondamentale ora adesso avendo risolto il problema che
Se facciamo una diagnosi precoce vale lo stesso possiamo correggere questo guasto
E lo correggiamo efficacemente
Allora ovviamente il successo genera successo l'aver raggiunto un traguardo stimola a progetti più ambiziosi il podio sappia ambiziose che cos'è e quello che ha accennato veronese la medicina predittiva però grazie
Pensiamo ad un momentino la medicina predittiva è una cosa molto bella ma è un bicchiere che per ora è pieno a metà e cercherò di spiegarglielo perché questo ci dice dove dobbiamo andare
Michele piano età perché perché sappiamo per esempio abbiamo identificato i fattori di rischio cioè quelle condizioni che
Messo fra tutto se messi assieme rendono più probabile che uno abbiamo un problema
E allora in questi fattori di rischio seria mi all'iniziale Monte ministri guardiamo un po'da lontano ci accorgiamo che la maggior parte di essi sono frutto di un disadattamento dell'individuo
Con l'ambiente che lo circonda
Perché perché ipertensione
Alterazione dei grassi del sangue
Diabete obesità fumo innanzitutto
Sono
I
Vita inattiva sono tutte delle condizioni che si associano documentato rischio di problemi cardiovascolari
Ma lo fanno soprattutto quando sono assieme quando c'è sia l'alterazione Grassi del sangue sia diabete sia l'obesità sia
E queste da che cosa derivano deriva dal fatto che
Uno incomincia a fumare continua a fumare perché disadattato dall'ambiente
Cioè è un problema di disadattamento dall'ambiente uno mangia di più perché disadattato cioè l'uomo era fatto per lavorare per cacciare ed era così che funzionato al meglio
Ora adesso non c'è più il tempo l'incentivo per fare questa attività fisica prima è stato accennato
Che i bambini sono sovrappeso certo negli Stati Uniti ma anche in Italia incomincia il sovrappeso perché sono seduti davanti alla televisione adesso davanti al computer a tutti e due
Alla televisione vedono solo merendine speciali alle quali non si può resistere e quindi invece di andare
Appare qual a fare qualche attività sportiva chiedo ma la mamma la merendina la quale pur di non sentirlo lamentarsi della da subito
Allora diciamo vogliamo affrontare questo problema di ridurre i fattori di rischio allora questi fattori di rischio diventano tali e quando sono diventati tali richiedono delle terapie
Cioè se uno è già diventato iperteso se uno è già diventato diabetico sicuro è già diventato col colesterolo molto avanzo poiché si si può mettere a dieta edifici a quel punto lì riesca correggerlo ha bisogno di medicine
Le medicine i farmaci rappresentano un mercato per l'industria è molto grande
E qual è il problema che la medicina predittiva di cui parlava Veronesi predice su base statistica io identifico un gruppo che
Se fuma a al diabete all'ipertensione
è sovrappeso a più di cinquant'anni a un rischio nei prossimi cinque anni del trenta per cento di avere un evento cardiovascolare trenta per cento di rischio
E allora io devo ridurre
Quando gli ho detto un trenta per cento di rischio
Non mi sono soffermato a pensare cosa vuol dire trenta per cento di quelli che hanno tutti quei problemi lì avranno un evento nei prossimi cinque anni ma c'è un problema il settanta per cento non lavora
Se io identifico il settanta per cento potrei risparmiare loro
Prima di tutto la preoccupazione perché vive preoccupati e spaventati di avere un evento mica piacevole
Seconda cosa potrà risparmi ha dei costi notevoli ma certamente la fetta di mercato per quel farmaco si dovrebbe immediatamente del settanta per cento pensate un po'che tragedia
Quindi il problema la metà del bicchiere questo se noi vogliamo fare una prevenzione prima di tutto dobbiamo
Dobbiamo cercare di correggere gli stili di vita ma nei bambini qui ci vuole un'alleanza strategica
Di
Un ministero della salute dico il Ministero dell'istruzione delle Regioni dei provveditori agli studi
Che nei bambini stimolino
è inutile dirgli non far questo non per quello per il bambino
Dice come
Una barzelletta che mi è rimasto molto impressa
Non
Ma cosa vuoi puoi andare la partita voi andare al cinema no no ma cosa vuole voglio disobbedire bambini sono fatti così allora non si può dire di non mangiare troppo vai a fare qualcosa bisogna creare dei modelli
Cioè i modelli che erano quelli che noi abbiamo visto negli anni Cinquanta quando mi ricordo io questi modelli
Che c'era quello che fuma una sigaretta così
C'era Camel Trophy le sedie cioè il fumare era un qualcosa visto come qualcosa di molto importante e questo ce lo portiamo dietro ancora ed è un role model creato negli anni Cinquanta cioè
è un impegno molto notevole di immaginare che la prevenzione incomincia nelle scuole creando inventando ovvero il modello che i ragazzini
A mirino restano voglia limitare verso l'INPS restino affascinati da questo cioè è un problema però importante qualcuno se lo deve porre invece di fare tante réclame alla televisione su questo quello inventate
Qualche cartone animato qualcuno che sia attraente come stile di vita per i ragazzini
L'altra cosa diceva Veronesi eh il check-up la diagnosi precoce con queste nuove tecnologie che fanno le fettine ogni centimetro ma anche ogni due tre millimetri però dove il problema ricordiamoci quello che ho detto prima
è stata la ricerca che ha identificato i guasti puoi sapendo quale era guasto identificare e lì che è stato possibile dire
Con cosa lo identifico cioè scoprire come lo dentistico che guasto vanto cioè adesso io mi posso far benissimo un attacco chiuso ai da qui ai piedi ma che vado a cercare so che cosa vada cercato e cerca le cose che conosco adesso
Le cose invece che non conoscono le posso andare a cercare allora qui ci sono due problemi uno bisogna fare un altro problema perché incomincia avere dei sospetti bisogna educare
La popolazione insegnare alla popolazione
Quale sono le spie rossore che io devo guardare sul cruscotto esse appaiono Pindozzi che vado a fare il controllo
E poi identificare nuove spie rosse che ancora non conosciamo per dire se c'è quella devi far quest'altro controllo ma perché abbiamo dimezzato un altro marker un altro indicatore di rischio cioè questo è il problema della ricerca
Questo è quello dove bisogna inventi investire ma come si fa adesso parliamo sempre della ricerca biologica
Della ricerca genetica della ricerca genomica ma
Prima di tutto
Qualsiasi tipo di ricerca io faccio al sud
Su un problema o è un problema che era interessante vent'anni fa quando mi sono laureato il biologo e quello era sul target e quello di continua ad analizzare in dettagli sempre più fini
Ma c'è un problema perché
Noi
Nell'applicazione clinica dobbiamo guardare pazienti a quelli che vediamo
E
Dobbiamo avere un approccio statistico quindi troviamo un comportamento che è quello più prevalente
E quello che curiamo e quello che
Dice qual è la prognosi in media qual è il rischio in media se abbiamo un farmaco vediamo che in media quel farmaco efficace perché riduce il rischio in media
Il problema è che ci sono gli AUSL ai adesso quelli che si comportano
Alla faccia le nostre previsioni dovrebbero andar malissimo invece stanno bene oppure dovrebbero andare benissimo no gli capita qualcosa perché adesso già tra la sentono scusa se ho non era tutto perfetto non aveva niente
Diviene un infarto a quarant'anni dice ma
Dice perché mi è venuto diceva
Non c'era niente dice ma somali fumava si fumava diciannove divenuto per quello cioè chiarito Bolena spiegare tutto con quello che già sappiamo
è un modo per uno
Stimolare il cervello a porsi delle domande noi dobbiamo porsi delle domande le domande l'ha detto Veronesi ogni caso
è un caso a sé o quasi ogni caso un cult
Cioè e la ricerca clinica cioè è che i campi cardiologi in questo caso anche i medici guardino agli ammalati
Per quelle che sono le differenze tra un ammalato e l'altro si concili trentino dunque il cerchino di capire perché ci sono
Cioè ed
Avere un ragionamento inquisiti Ivo che porta l'altra cosa che ha sottolineato veramente ci vuole un rapporto personale tra l'ammalato il merito non si può
Semplicemente usare le linee guida
E avanti il prossimo accerto che si può cioè sono molto più ammalati nel nell'unità di tempo se io guardo solo le linee guida però prima di tutto faccio un disservizio agli ammalati perché diventa impersonale
Allora uno diventa un farmacista che distribuisce ricette regole
Perché è dettata linee-guida non è così che si deve fare bisogna cercare di stimolare questo
E bisogna
Stimolare
Ma cercare
Di capire quello che differenzia una pressione dall'altra qua cercando incominciando chimica in tutti perché non si può fare ma cerchiamo i casi più estremi ciechi cerchiamo
Cerchiamo veramente i casi più estremi dai quali una volta i vecchi clinici isolano quelle persone che poi mi vedevano un altro descrivevano malattia la mafia porta il loro nome
Ma perché solo riguardavano clinicamente ed erano interessati perché loro erano così diversi dagli altri si comportano i modelli
Adesso bisogna di vedere queste bisogna ricordarlo cioè bisogna avere il coraggio di affrontare la ricerca non dicendo adesso facciamo applichiamola la genomica La Forgia non richiama in chi se io devo studiare la nemica ma che prendo degli anemici
Che hanno l'emoglobina di cinque e basta ma Yamato alloggi di via Roma smalto ma guarda come sono globuli rossi cioè devi solare dei gruppi perché siano omogenei perché se no io non trovo un comune denominatore se non gruppo che fino tipicamente è omogeneo
E se sono riuscito non so se ci sono le
Avevo due per chiudere impone
A
Non lo so se sono riusciti a rimetterle sopra dove le hanno rimesse
La chiave tacciono però mi han detto prima che le cambiava loro d'acqua
Non l'hanno dure caricare lascia anche la chiavetta distratto
Cinture bretelle
Vediamo se
Vale la pena è aspettate avete credo che si capiscano abbastanza facilmente e poi soprattutto danno un
Una un'immagine visiva che vale mille parole
A foto donne che la foto sì
Cioè qui saremo miste nel modo sbagliato o no nel modo giusto perfetto questa
Per chi non la conoscesse per sua sfortuna eh Palmarola
D'estate
E
Diciamo un po'io guardo qui mi sembra che ci sia qualcosa allora ci sono due approcci olio mi avvicino sempre di più per vedere che cosa c'è
Oppure prendo un cannocchiale e ingrandisco sempre di più per vedere che cosa c'è in quella zona lì ma c'è un'alternativa l'alternativa che io propongo
Che di risvegliarsi e pensare che guardare le stesse cose da un angolo diverso
Si possono vedere delle cose in modo molto più facile guardando guardando invece che andando sempre di focalizzando nel
O
Cannocchiali sempre più potenti in quella zona si può far qualcosa di diverso cambiare l'angolo di visuale credete cosa serre
Basta spostarsi e si vede delle complessità che prima non si vedevano
Questa e guardata la stessa cosa guastata guardata da novanta gradi di differenza
Perciò il problema e questo io ho lasciato l'università ho lasciato San Raffaele
Mi occupo di questa fondazione di questi cardiologi ospedalieri che sono sei mila e hanno una rete di no di settecento unità collegate in rete i casi strani se io ne vedo uno all'anno
Ma su settecento unità di case stranissimi è possibile vedere una ventina di un tipo ma è anche una ventina dall'alto
Cioè e questa rio osservazione clinica fatta più non come si faceva una volta con le note così ma con delle cartelle cliniche computerizzate con degli ammalati che vengono seguiti da quel momento
Fino all'exitus e dopo si riesce a capire che facciano di diverso cioè questa è la innovazione della ricerca in cardiologia
Che ha bisogno di qualcosa di più perché nel cancro la ricerca prende pezzettini di tessuto dalle metastatizzato e su e a dell'informazione noi non ce l'abbiano che dobbiamo accontentarci di quello che possiamo fare ma se non ci proviamo non ce ne usciremo mai se ci proviamo e incrociamo le dita può darsi che ci diciamo
Un quarto d'ora coerente
Professor mezzi come Aniene potuta venire un dubbio di non
Contribuire a questo nostro
Seminario come ci ha potuto pensare il meglio ma ha detto delle cose importanti non abbia preso
Però mi sono anche corretto perché ho detto dopo che ho sentito ho detto che forse qualcosa poteva essere coinvolta ma quando sento meglio ma
Concludiamo la mattinata con non lo vedo adesso vorrei dare la parola professor Gasperini dove
Non lo vedo
Ecco lo arriva
E il direttore dell'Istituto di medicina interna
E il delle scuole di specializzazione
In medicina interna e gastroenterologia e endoscopia digestiva dell'Università Cattolica di Roma il Presidente
European Association gastroenterologi
Grazie
Avviene una come dire per il migliaio sì anch'io come Attilio
Quando
La contessa mi ha chiesto
Sono molto onorato
Di che cosa avrei potuto dire è stata un po'
Uno scambio attraverso l'avvocato Cardilli
Mio amico e ammiratore giustamente
La vedete la la contessa in alto a sinistra
Basta che voi andiate a vedere in internet contesta e trovate venti pagine
E quella è una bella figura io fotografica che la dedico
Per lei ma che la forse
Dunque
Io pensavo che un argomento
Interessante poteva essere quello che imitate Bellano
è evidente l'altro ieri
E dell'altro ieri
Esige sta Vieste Ovest un argomento interessante di cui combattiamo spesso in Italia discutiamo è il problema dei cervelli all'estero
Io non vorrei essere banale perché sono mi alzo e me ne vado dicono che abbiamo tanti cervelli all'estero che sono ammattire all'estero
Che sono ricercati all'estero che sono pagati all'estero e dopo ve ne porterò un esempio di cui
E che
Possono tornare ma ci servono
Ecco è chiaro che quando c'è un ricercatore come Attilio che è stato all'estero e a tante persone all'estero sì dice sì e allora il discorso è finito troviamo i soldi per fare torna
Non facciamo le andare se non ci sono i posti
Ma la cosa e un po'problematica soprattutto se cerchiamo secondo me di applicarla alla giornata di oggi
Giustamente è stato detto qui si deve parlare di
Una uniformità europea
Però
Dobbiamo anche per esaminare un po'le cose in casa nostra
Io credo che gli altri se lo chiedono ma meno di noi perché loro hanno meno cervelli all'estero
Noi ne abbiamo di più e allora questo vuol dire che se li dobbiamo richiamare dobbiamo spendere di più
Allora ma la giornata di oggi anche per migliorare la sanità e si è detto molto chiaramente da parte di tutti dell'assistenza sanitaria
Cioè uno sta male va in ospedale mi fanno la di anni fa la terapia ma questi cervelli servono
O sarebbe sufficiente che i nostri
Laureati facessero più pratica ospedaliera
Eventualmente sotto la guida di un grande maestro come Attilio Manzelli allora voi mi chiederete ma scusate questo signore che è qui io ma che ci parla di queste comma che diritto ha di parlare
L'unico delitto che potrei vantare che siamo stati otto anni tu al piano di sotto del piano di sopra
Nello stesso Policlinico
Ma debbo dire che e vi assicuro non è per un fatto personale per vantarmi perché capirete che non è merito mio e lo capirete da quello che dico e molto da i cervelli all'estero quello che ho fatto
Ho quarantotto anni circa di l'insegnamento universitario
A parte i gli stage all'estero soprattutto vi sui film Francia
E per un breve periodo negli Stati Uniti o girato per tre università
Partendo la Sudan Bologna andata e ritorno a Bologna
Fino all'Università di Chieti che fu fondata e poi all'Università Cattolica dove oggi sono
E
Perché io dicevo che quello che vi dirò non è merito mio
Vi dirò perché l'unica cosa che debbo dire la verità probabilmente questo è un merito è quello di aver
Saputo creare l'attuale scuola
Ed averlo avuto molto unita tant'è vero che l'anno scorso in occasione di un mio compleanno storico li ho ritrovati tutti quelli di Chieti tutti quelli di Roma tutti quelli di Bologna e lì dentro ci sono
Otto professori universitari a Pavia
A Bologna a Göteborg a a Angotti inganna
A Chieti a a Bhopal Roma stesso bene allora
Io sono e l'università
Che ha sono sarò abbastanza breve sapete non non vi spaventate che ha un programma sulla ricerca
Che ha delle iniziative si legge poco ma comunque c'è scritto sui finanziamenti Attilio mi dirà
Non sono sufficienti sì lo sappiamo non sono sufficienti ma insomma un programma cioè e c'è anche un programma di mobilità internazionale in questo momento io nove collaboratori all'estero
Di uno ve lo presenterò e sono in un certo senso un po'per alcuni non per tutti un po'disperato ma non poterlo non poter concludere la carriera avendole richiamati
Voi sapete che c'è la polemica sulla come in questo caso
Delle carte delle facili
Per due motivi
Per quelle inutili e che costano
E terzo quelle non assegnate a problemi a persone importanti allora
Questi i miei collaboratori di quaranta otto anni mi hanno permesso di raggiungere guardate lo però tre solo fuori da internet stamattina un Impact factor di tre mila trecentoventuno
Con due mila cinquecento lavori su riviste internazionali
Ma perché è merito mio no
Esaminiamo un po'la trafila di un'università che funziona relativamente ad altre
Numero di letti posti letto dipendenti cinque mila
Professore di prima fascia sessantotto duecentoventi di seconda ricercatori quattrocentottanta contrattisti quello che interessa e la seconda colonna
Non conta molto e molte volte anche sul piano
Dei giornalisti conta un pochettino quello di sapersi vendere però in realtà l'Università Cattolica di cui faccio parte negli ultimi
Cinque anni no dieci anni che è riportato è stata in molti settori come la gastroenterologia che prediligo ma
La cardiologia e tanti fra il primo è il terzo posto unità
Ci sono settanta nel nostro istituto attenzione non recita ci sono settantadue integrati di cui otto primari
C'è un Dipartimento multidisciplinare che comprende l'Oncologia e qui ci sarebbero state parecchie domande da fare Corrinaldi lesi
E ho settant'due specializzandi
Ora come fa uno che guarda un po'a questi specializzandi e che fanno dei lavori a non avere una produzione che permette a me
Che sono responsabili di quei lavori e di raggiungere l'Impact factor il merito e di quei signori lì per buona parte
Dottorandi ricerca venti specialisti venti pubblicazioni lì sono scritte abbiamo avuto finanziamenti per circa cinque milioni di euro le pubblicazioni sono quelle e l'Impact factor ve l'ho già detto benissimo
Allora
Questi cervelli all'estero che storia hanno alle spalle
Vengono da me o davvero ad un altro professore questa nostra università prima di tutto hanno avuto uno o due anni di attesa per riuscire a entrare
Poi hanno il Corso di laurea che dura sei anni poi hanno la scuola il tre e intanto Tulli cominci a vedere questo vale questo non vale eccetera eccetera scuola di specialità da due
Più quattro cinque anni a seconda del tipo e poi cosa gli dai Ida il dottorato che son tre anni
E poi loro comincerò dire possiamo andare all'estero la tanto per cominciare chiariamo voi andare all'estero per imparare l'inglese
No
Questo mi sembra un po'troppo e allora come ci vado perché e allora qui c'è una prima differenza che chi vive nel nostro ambiente c'è prima di tutto è molto più semplice perché ha i soldi
O perché ha il padre
E vedi delle dinastie che son dovute motivi anche economici non solo di
Previ legge ma io se c'è un figlio facciano uno che è stato adesso è stato tre anni responsabile trapianti riferiva peso forma è tornato adesso poi
Si vedrà se lo merita ma il discorso e che ho avuto la possibilità di non darcelo e perché ci devi andare allora qui è il problema cruciale per oggi
La capacità di assistenza assistenza mettersi vicino al malato e cominciarlo a guardare in due o tre proiezioni serve la ricerca si o no
Bisogna ragionarci un pochettino certo che serve e li arriverò però vediamo allora qui ci sono dei giornali che hanno fatto dei servizi negli ultimi tempi
Per esempio fondi a ricercatori due
Vedete le domande in Italia non è vero che non vengono fatte domande e al primo posto l'Italia e a ultimo posto come domanda e l'Olanda noi in poi non le sappiamo sfruttare ma questo è un altro problema
Secondo i vincitori guardate che fra i vincitori gli italiani sono al secondo poco al secondo posto tranne in Gran Bretagna che per alcuni aspetti si costringe stupisco
E le altre attività quali sono i Paesi che attraggono di più in Europa lasciamo stare gli Stati Uniti è senz'altro l'Inghilterra da questa statistica allora
Il Presidente della Repubblica ha detto pochi giorni fa che sinergia pubblico-privato per concordare ci sto allora tanto per cominciare io questa sinergia io vivo in una
Struttura universitaria che a metà fra la pubblica il privato perché l'università K
Allora e mi chiedo ma questa sinergia esiste
Ma il
Privato un senso il complesso delle strutture potenti private parla sempre
Con le strutture col Ministero della salute col Ministero dell'università non direi molto secondo la selettività ma scusate
Mi viene uno mi dice io voglio andare all'estero perché perché vorrei vedere perché l'unghia del pollice del dito sinistro e gialla molto importante
Perché può essere una Aiello né essendo l'uomo può essere un'insufficienza renale ma in questo momento signorine non mi serve no Tucci devi andare
Per una motivo di esigenze
Allora io questi programmi dei due Ministeri congiunti che mi dicono mi servono tre un Gordon Cologgi
Sette cose cioè io lo so che la ricerca e libertà ma un minimo per garantire il ritorno questo credo che ci voglia
è poi la meritocrazia vedete questi sono i giornali che se ne sono occupati nell'ultimi giorni
Guardate allora vediamo che cosa che cosa
Fa il malato quali sono i matti i il Paesi dell'Europa in cui si dice più facilmente di andare a curare l'estro il collega olandese
Una piccola cosa
Esattamente lo dicevo una gentile signora ve lo ve lo racconto com'è fatto
Che questo mi permettete un rappresenta un piccolo miglioramento della migliori Miglioranzi cosa migliore da la sanità italiana
Io esattamente sei mesi fa mi son trovato con un ascesso sotto l'unghia del piede una scienza unico ottico conseguito in fase
Dei sono attività sportive come si fa
Io la notte non solo ero lì a un congresso medico non riuscivo a dormire ottenuto il piede sono molto volgare perdonatemi sotto l'acqua fredda
La mattina ho detto al mio collega clinico o medico di Amsterdam posso avere una compressa di antibiotico
E lo ha detto no devi andare in farmacia ma non te la danno così allora va in pronto soccorso io sono arrivato in pronto soccorso io mi sono seduto mi hanno detto qual è la sua carta di credito
Attenzione non l'American express
Perché costa troppo ho dovuto far vedere la visa
Vi dico giorno per giorno e vi dico anche chi è il professore di clinica medica che mi accompagnato io sono tornato in Italia dove all'Ospedale Maggiore di Bologna mi son fatto incidere l'unghia
Tolto l'ascesso e
Non ho pagato nulla anche questo
Bisognerebbe vedere se è giusto o no ma allora guardate ci sono tutte queste nazioni
In cui vedono l'Italia qua sotto lì al centro il sessantatré per cento andrebbe a farsi curare all'estero
Veronesi l'ha detto stamattina ma scusate vogliamo portare anche in Italia quello che all'estero c'è ma scusate c'è bisogno di andare a farsi curare l'hospice cuore all'estero quando qui c'è il professor Masiani
Va beh ce ne vorrebbero almeno venti e sono more quello pure formale ecco quindi però il ragionamento la mentalità di fondo ci vuole allora ultimo problema rispondo al problema se la ricerca
Serve per la medicina praticate cioè l'assistenza
Questo è un esempio di cui si è parlato di cui ci occupiamo tra medicina rigenerativa
La medicina rigenerativa apportato l'identificazione della cosiddette Kanza stelle Cells in cui il professor Masiani si occupa col suo amico inverso da tanti anni
Che hanno permesso di identificare nel nostro organismo e nei nostri organi dei nuclei di famiglia di famiglia di
Di di cellule che sono le progenitrici
Vera medicina preventiva non quella che consideriamo nuovi prevenzione del cancro del colon facciamo la colonscopia ogni cinque anni no quella non è medicina preventive quella diagnostica precoce
La medicina preventiva sarebbe l'esame di questo
Benissimo guardate lo studio di queste cellule non vi sto a dire e Colelli come si rigenerano nostra ricerca vedete l'abbiamo usate ecco qui in campo umano in una epatite fulminante
Di un medico sono hanno ricostruito
Dacci cordone ombelicale Di Donna hanno ricostituito il fegato e questo è un medico che sta bene dire non è che un caso ma questo vuol dire che allora alla base dell'assistenza la ricerca ci vuole
E allora e allora
Questo era una cosa ecco le mie proposte allora le proposte se si vogliono richiamare i cervelli all'estero bisogna dire innanzitutto cercare nuove strade la collaborazione con l'industria come negli Stati Uniti i nostri ragazzi che vanno all'estero tornano entusiasti a sono andato lì mi vogliono mi trattengono ma molti di questi
Fanno una cosetta
Che li li hanno presi per collocarli come in un passaggio in un grande progetto dell'università e loro non possono credere che perché fanno due lavori all'estero solo dei cervelli no
Noi se dobbiamo
In qualche caso è verificare noi prima di tutto io sono per il reclutamento diretto
E questo probabilmente la seconda cosa e la verifica ma la verifica e quello che manca in Italia tu hai la così impari molti ritornano che non applicano
Gli allievi del professor Masiani che io conosco uno ne abbiamo noi adesso alla cardiologia il quale ha saputo applicare quello che ha
Fatto all'estero ma l'hanno verificato e prima di chiamarlo al posto suo è stato verificato che è tornato in Italia lo sapesse fare quindi questi cervelli che vanno fuori
Debbono tornare e verificare con un'attività sul campo
E allora sì le cose e io mi son permesso di chiedere
Al giovanissimo ma non è così giovani
Come non voglio dire
Sì dottor Cremonini il quale e laureato alla Cattolica
Ha studiato la Cattolica è andato in America e adesso è diventato professore universitario di gastroenterologia ad Harvard sembra un bambino allora io gli ho chiesto
Gli ho chiesto per piacere ci vuoi dire
Che cosa hai trovato perché si è parlato un po'degli Stati Uniti in senso critico
è vuoi dirlo
Infine
Si
Allora lo e ci mette un minuto se volete o secondo o meno un minuto
Chiama
Buongiorno a tutti escluso
Infatti io sono
Ormai da otto anni negli Stati Uniti
Hanno avuto l'onore di lavorare sulla vogliamo Fornasari
Come studente di medicina più ovviamente col professor Gasparri quello che ho trovato la disposizione mentale dei dei colleghi delle istituzioni
E naturalmente la grande organizzazione ma quello che vorrei dire che molti dei miei colleghi buongiorno nessuno dei miei colleghi che sono
Ancora all'estero Stra parlano contro l'Italia
In fondo contro di voi controllo di tutti è che non c'è la fiducia un loro di poter trovare qualcosa di simile in Italia in termini organizzativi
B.O. personalmente la vedo in un modo un po'differente se sono riusciti negli Stati Uniti con meno di duecentocinquanta anni di storia organizzare
Un mondo di ricerca e di clinica integrati
Ai loro livelli non ci possiamo riuscire con la buona volontà intenti molto inferiori mancano i finanziamenti c'è bisogno di
Tenta ex come questo
Però ci vuole la fiducia da parte nostra e da parte vostra
Da parte nostra c'è la gioia del potrà tornare a lavorare a casa come è stato credo per il professor Masiani spettanti connaturato la Londra da parte vostra o perlomeno da parte delle istituzioni ci deve essere rigore
Ma ci deve essere apertura e dare tutte le possibilità magari
Con le dovute proporzioni che sono riscontrabile anche all'estero cioè poter fare clinica ma avere la libertà di poter fare ricerca senza dover dovessi perdere in scartoffie doversi perdere in
In compiti situazioni che con la ricerca nulla a che vedere
Grazie a voi
A qualcuno interessa vi ho portato uno
Un bel manifesto
Tipo di un congresso che ci sarà irregolari o a Roma
Proprio sulla
Sulle meno probabile
Bella maniera averlo migliorato il proprio retrovalvola vorrei soltanto
Clamorosi dove la popolazione
Allora
A
Questo è vero
Semplicissimo
Allora scusate si vedeva accomodate riprendiamo
Il il
Il convegno della sua
L'assegnazione
Prima di ridare valore fondiario dei
Purtroppo il professore Fabrizio Starace che Direttore del Servizio psichiatrico dell'ospedale Cotugno di Napoli
Che doveva doveva parlare e che veniva quindi rappresentanza dell'Associazione Luca Coscioni
Purtroppo dovuto è dovuto partire
E quindi
Ci ha lasciato i suoi saluti e manderà una sua relazione scritta per gli atti
Quindi adesso questo do la parola al professor Claudio erogarli che il professor Buglione decimo intervenire sull'avversario del San Raffaele di Milano
Testarda alle novembre e degli obiettori dall'ottobre due mila e quattro Pro-Rettore dell'Università San Raffaele del membro della Società italiana di medicina interna per la Società italiana di unione albergo lungimirante
In una logica giuridica della Società italiana di patologia in logica clinica
Autor cugina prestato bilingue della
Giuridica oggi
So ossia Susan
Sentenze sai finisca il mio
Stessa e quindi diamo la parola al professor Galli
Bene grazie prima di tutto voglio dire che per me un grande piacere avere l'occasione di parlare in questo convegno
Sono grato alla signora Beatrice rancori Machiavelli per aver negato reperibilità termine dato l'opportunità conveniente ritengo molto importante
Io parvenu delle relazioni che passano strane ricerca e la clinica
Questo tipo ovviamente in prospettiva europea
La ricerca di per sé internazionale quindi va al di là dei confini dell'Europa i ricercatori scambiano le loro i risultati delle loro ricerche in tutto il mondo
E questo viene rapidamente in maniera
Molto diffusa tuttavia
Non fa altro che le ricerche avvengono in un certo posto in modo particolare su certi argomenti
Nulla dipende solamente per le libere idee dei ricercatori ma dipende anche dai finanziamenti
Perché non sono più i tempi in cui Koch per cui la Puglia pregato microscopio nella sua cucina per scoprire il bacino della tubercolosi
Adesso le cose sono molto più complicate per fare la ricerca corre molto danaro cofinanziamenti Oriental nella ricerca ed Unione Europea per ogni attività in questo senso con me
Tra poco ricorderò
Non è
Punto interessante è che lenta rappresenta anche un'aggregazione culturale per quanto riguarda la ricerca in genere quella vivamente che in particolare
Io sono andato a vedere sul nella dell'elenco delle stornare Nardella del nostro diversità quante sono quelle che cominciano il Collegio teoria dell'epidermide
Ebbene se non sono succeduto sessantotto riviste on-line European elettori specificazioni nelle queste centosessanta alcuni non sono abbia un'etica né maggioranza siti e quindi sono ben più di cento
Sono andato a vedere anche gli indici alcune di queste
Di queste liste i suoi collaboratori di tutti i Paesi d'Europa comune autentica comunità e fratellanza scientifica
Ma il punto importante che riguarda l'Europa e che l'Europa altri finanziamenti che sono rappresentanti dai programmi quadro che escono di qualche anno ci sono allora siamo arrivati al settimo programma-quadro
Sono programmi di ricerca che non riguardano solamente la ricerca biomedica in maniera molto ampio un apparecchio ordini su due argomenti medici
Il punto è molto interessante che Settimo programma quadro che l'ultima
Aveva operato benché siano idee
Quel fatto qualche accenno il professor del Bellini prima e quindi adesso ore torniamo su questo argomento perché mi sembra molto importante
Limite finanziamento del Consiglio europeo delle ricerche
Kenneth disposizioni che gruppi di ricerca sette virgola cinque miliardi di euro quindi una somma considerevole
Non io vi leggo la lista alcuni dati che ci sono nella vanto di questo programma
Molto innovativo e cioè al programmati e quello di potenziare il dinamismo la creatività e l'eccellenza della ricerca europea
Derivanti delle conoscenze virgolette di frontiera e quindi che il collega non conoscenza l'altra
I progetti verranno finanziati sulla base delle idee progettuali presentate dei ricercatori su soggetti di loro scelte valutati sulla base del solo criterio dell'eccellenza scientifica dei valutatori esperto in materia
Questa è un'assoluta novità perché solitamente i finanziamenti vengono dati per ricerche su e si precisato il canto invece qui si tiene conto del fatto che quello che conta sono le idee innovative
E lo si è semplicemente che ci siano delle idee innovative e questo pericolo appoggiate vengono finanziati
E quindi si aggiunge programmi delle diventerà un meccanismo transeuropee volto a sostenere la cerca scientifica creativa
Questo tipo di ricerca si distingue per essere ad alto contenuto di rischio visto significa che
La proposta l'idea molto innovativi quindi c'è il rischio che poi venga smentita
Ma
Innovative non potrebbero comunque essere verificate se non si cogliesse questo rischio quindi le scelte in assenza di rischio valgono poco
E poi interdisciplinari ed internazionale
Come ha ricordato il professor Gasbarri nella maggior parte al primo posto delle richieste ci sono gli italiani prenotato il diciannove virgola due per cento delle richieste
Si può pensare che dipende questo da che cosa forse gli italiani sono particolar mente creativa e forse non trovano finanziamenti adeguatamente nella loro patria quindi forse ci sono tutti questi fattori
Ma certamente le risse furibonde perché come ben ricordate professor del bambino
Il progetto italiani finanziati sono stati cinquantotto e torno al secondo posto dopo tocca il Progetto inglesi quindi la scienza italiano in grado di dare delle brillanti idee
Quello che è importante che questi finanziamenti possono essere adoperati dai gli sperimentatori dove vogliono non necessariamente nella sede dove si trovano mandando anche altrove
Mi spiace dirlo intorno a un certo numero di progetti italiani intenzione definì coloro che sono finanziate di andare all'estero
Tra i finanziati e c'è una mia
Mi collaboratrice
La dottoressa Patrizia rompere che il giovane ed è stata finanziata per per un progetto che questo certe e resterà in Italia
Quindi questo molto importante perché prima mi devi diventerà un meccanismo transeuropee agosto e sostenere la ricerca scientifica creativa
E questo tipo di ricerca l'ho detto si distingue per avere delle vi diverse possibilità ma
Io l'ho ricordato questo per prevedere l'importanza
Della istituzione Europa per quanto riguarda la ricerca e di tutti i Paesi europei anche in Italia
Ma metto all'interno dicono che l'argomento né specifico cioè dei collegamenti che ci sono altri invece che la clinica io sono un clinico
Allora avete letto sui giornali qualche giorno fa
Che nel settanta un reparto di chirurgia toracica dell'Università di Barcellona contribuito a crearlo realizzato un trapianto di trachea
Al di là di quelle che sono le difficoltà tecniche di tra più internet perché nel però questa era una tecnica molto innovativa
Perché era stata presa una Treccani donatore c'era un cadavere poiché le cellule di questo Tornatore state completamente l'imminente lasciando solamente la struttura di sostegno che di tessuto connettivo cartilagini
Io su questi erano state ricostruita una uno stato di dicembre partendo da cellule staminali
Di carattere dalla eccellente milioni che non servono più problemi di compatibilità assolutamente
Questo è stato fatto quindi questo è già una risultato notevole ma il punto importante che questo è stato ottenuto grazie collaborazioni tra la clinica chirurgica di Barcellona
Il Politecnico di Milano TEM dei due ingegneri sono stati in grado nel maneggiare questi tessuti per fargli ricoprire da cellule staminali
L'università di presso l'Università di Padova
Quindi una collaborazione trans europea la quale ha portato un grande risultato clinico ma Pietro cioè certamente un importante risultato sul tre dunque solo di ricerca sulle cellule staminali
E quindi questo è un evento che ad esempio di come la ricerca di base possa influenzare la clinica
In questo caso in senso terapeutico ma naturalmente la clinica influenzata in altri sensi il professor Veronesi ha parlato della distinzione tra quelli che sono i processi diagnostici processi terapeutici
E quindi anche per quanto riguarda la diagnosi che poi deriva dalla comprensione di che cosa sono le malattie
Le scelte di base notato se contributi fondamentali soprattutto alla genetica e biologia molecolare
Penso invece che crea indubbiamente bolognesi pensare genetica come e lo studio del meccanismo di trasmissione dei caratteri ereditari queste la genetica classica ma è un punto importante che adesso che esse ci sono
Delle conoscenze adeguate di biologia molecolare scissa come funzioni omogenee
Con strutture molecolari codicistica quindi perciò delle delle proteine
Che che vengono codificato inserimento cioè si capisce indicando che deriva dalla malattia genetica questo di fondamentale importanza potrei fare tantissimi esempi mi faccio un solo perché
Seno il discorso sarebbe lungo
Esisteva un
Perché è un'anomalia del ricambio riguarda una difficoltà nel nel metabolismo nella trasformazione chimica di un'immigrazione o che si torni tutte le proteine che non già cominciamo la carne mangiava anche queste minacce o che le metti Onida
Limite nomina deve essere convertita prima un altro almeno acido che
Per funzioni molto importanti nell'organismo che siamo il cestino
L'assenza di certe azioni enzimatica insonne catalizzatori organici favoriscono certe reazioni
Mancanza di questo errore pertanto non si è arrestato un prodotto interventi siano Corbucci Stedile operante nel sistema e dall'uso quindici secondo me non ci sta iniziando malattia
Nella forma del cosiddetto non si protezione dedicata ad entrambi i genitori
Questo da una grave malattia influenze si verifica in età infantile rinuncia influenza lo sviluppo la crescita da una serie di anomalie Corporet qualifica cito uno solo
Sia nei topi all'ente se il cristallino e fuori dal suo naturale posto ma fino a poco tempo fa si pensava che fosse chiede in tutta la città recessiva
E cioè quindi se le priorità per un solo genitore non succedeva niente
Invece adesso è chiaro che anche chi eredita l'anarchia da un solo genitore
Ha qualche piccola anomalia elemento della logistica marginale adesso che c'è nel sangue
Tradisce le trombosi quindi persone che hanno questa Anna Maria possono avere più facilmente processi trombotici cosa è stata studiata a livello delle coronarie quelli perciò le trombosi del CONAI trombosi cerebrali e così via
E c'è un altro importante che questo sia riconosciuto perché anche sicura facilmente condizioni dell'acido folico la vitamina B dodici ritenermi sei molto semplice da curare
Però deve essere cristiana quella prevenzione nella quale si è parlato già stamattina
Quindi questo è un esempio di condanna per consolidata la clinica e laboratori Fratoni condusse una convenzione completamente sfuggiva
Assolutamente certamente le cose sono più semplice corre nel triennio geni che cioè quando uno scempio da solo determina le malattie
Recentemente le Marche sono date da combinazioni di geni che possono essere evitati impari assortimenti in maniere diverse
E quindi questo modo il trasmissione della malattia non può essere rintracciata secondo regole precise che sono in gergo si chiamano le leggi di Mendel
Sono più difficile però si vede che in certe famiglie c'è la ricorrenza adesso il tema perché più di quanto avvenga nella popolazione generale
Questi sono in genere le parti e tante vicende che questo è un campo nel quale
C'è molto lavoro da fare quindi saranno ricerche che anche a livello europeo sarà importante che siano promosse
Cito degli esempi per esempio nel campo delle materie di cui
Io mi sono occupato di più ecco lei ha citato situazioni le società
Dovuti al crimine Società di medicina interna
Io ci tengo e sono orgoglioso di essere un'intervista tuttavia non posso fare a meno di essere ancora specialista lui stesso ha nominato l'ideologia
Io mi occupo di immunologia clinica in criminologia clinica e poi è un campo molto vasto e anche di questo mi sono occupato di alcuni settori particolari delle malattie comuni di questo settore che come alcuni non sono largamente legate
A meccanismi di trasmissione poli generici e quindi come il presepe questi Lupu sette Pertoso sistemico commerciale il trend occupati mai ottenuto alcune ottenuti preoccupante del primo posto le malattie della tiroide
L'articolo che può essere influenzata da qui ci si autoimmuni limitarsi a proteggerci l'aggressione dall'esterno da parte dei microbi ma sui sistemi imperfetto per fare degli errori e quindi queste stesse reazioni
Posso essere dirette contro costi tento di a se stesso
Quindi contro anche la tiroide quindi ci sono degli anticorpi dalla stimolano e questo è l'origine della malattia cosiddetta di base dollaro che gli anglosassoni chiamano malattie di Grace
Oppure possono esserci delle ceneri siamo nati in succinti crea distruggono
Questo è l'origine di una malattia che sia perché le ditte di Hashimoto entravano che lei mi ha detto il comunicato sedimi portino il disco qui c'è un'altra militari molto stretta anche se non si vede l'ereditarietà legittimamente ma un summit molto stretta
C'è anche in altre per esempio Piranesi ebete giovanile pure è una malattia
Autonomia in cui vengono aggredite delle le ce lo dirà anche Ras quelle che producono insulina
Anche qui c'è una famiglia di cambiamento stretta che per la tiro sono misteri che devono essere chiariti
Inoltre devono essere chiarite le predisposizioni morbose quando si è parlato della medicina preventiva SIP parlato proprio di questo del fatto di chiarire gli e anche qui abbiamo alcuni dati già presenti che devono essere chiariti per esempio
Sapete che per fare il piano impianti devono esistere delle compatibilità sono analoghe con maggiori complicazioni
In quelle che ci sono come si fa una trasfusione edizione della compatibilità dei colpi seguiti per quanto riguarda i trapianti d'organo azione la compatibilità per delle sostanze posti alla superficie delle cellule pensionamenti c'è quindi sto compatibilità
Ebbene alcuni di questi sono collegati al predisposizione certe malattie chi possiede lattice questo compatibilità Calabrò ventisette al trecento volte più
Probabilmente rispettati nell'aggiornare di niente siano esponente anche Rosante negli scritto di suo destino che gli venga sconfitta anche pesanti però a trecento volte più probabilità rispetto a chi non la
E lo stesso anche per quanto riguarda altre malattie quindi sorvolo per perché sarebbe un discorso anche complicato
Quindi a questo punto vivo finora ho parlato di
Quelli che sono tredici metri dall'annata venatoria la clinica dal banco del laboratorio al netto della malattia
Voglio però quindi
Che secondo me questa non è un limite opinione originale perché vale clinici lo pensano esiste anche l'opposto cioè un tragitto che l'abbia letto da un'altra laboratorio nella clinica laboratorio
Una critica del passato non fondata puramente sull'osservazione degli ammalati e ciò che appare in atti fenomeno logicamente e quindi consultazione diagnosi si classificano le parti è sensibile che cosa succede se dentro
Il progresso della medicina moderna è ammesso il permesso di capire molte cose ma tutte ci sono ancora delle molti comuni nei quali noi facciamo delle diagnosi clinica e come i vecchi criticità non lo sappiamo
Quindi per quanto riguarda questa mattina non li abbiamo un notevoli necessità di capire e capire che cosa succede ma prima però di soffermarsi meglio su questo
Debbo qualcosa sul definire un po'meglio che cosa si intende con la parola malattia tutti lo sappiamo in realtà per è un po'ambigua perlomeno due significati a livello niente quando e della persona malata significato esistenziale un'esperienza personale
Ma a livello dei medici o come
Concentrazioni occorrono dei
Pene classi una sua logica
Le misure GE la classificazione delle malattie se si prende i libri di testo si guarda l'indice e cioè quell'indice di malattie che sono quelle che corrispondono
Annoso e così via attuale e queste classificazioni vengono fatte
Indicando delle classi degli insiemi di ammalati quali sono unificati da certi criteri che sono poi dei criteri può essere la causa questo è il meccanismo della malattia come funzionano gli organi quando c'è questa malattia
Quindi in genere dei criteri che vanno nel tempo e quello strumento industriali
Del precluso sono state cancellate non perché siano scomparse
Come rivela lo scomparso persistono ancora Numtel che siano scomparse file per il fatto che sono classificate diversamente prima si pensava inizia solo nel caso in tre quattro sono perfettamente i settori
Per esempio il PM credo che sia
Determinassero test certezze nel sangue scaltrezza Minasola mentre speranza
Non si facessero dirsi tattiche era praticamente uno quasi sconosciuta letta tutte cronica cioè le persone credo di dover fenici pensando adesso almeno nelle partite cronica
Adesso
Presto riconosciuto poi questo ha dato una spinta importante alla scoperta dei diversi partiti c'è meccanismi immunologici le partite economiche è consentito un argomento di grande progresso della medicina quindi la misoginia cambia nel tempo
E raggiungerlo cambiare convinto molto del laboratorio all'ora anziché pensare che le scoperte che Franco
Bene ha fatto in da laboratorio se non quelle che ci danno delle idee nuove e per quanto riguarda venerazione credo se ogni anno al netto della malattia comitatologia e invece poi succede il contrario di osserviamo dei casi clinici che sono strani
E questo può dare dell'ente per quanto riguarda la ricerca suggerimenti e delle ricerche
Perché la visione del futuro sono profondamente diverso dalla medicina attuale quelli sociali dagli anni residenti
Non
Intendiamo che l'arretrato nel quale le diagnosi così fatto il
Venga
Possa essere classificato nell'ambito di quel gruppo che va comunque il nome quindi la voce dell'Armani sorgiva che adesso noi accettiamo
Nulla
Futura sappiamo che gli abitanti sono diverse in futuro saranno bensì sempre di più e si rivela quindi penale il quale si è parlato stamattina
Praticamente in cui in una singola narrato ci sarà un profitto genetico molecolare che definisce le sue persone situazioni
Quindi il metodo del futuro dovrà conoscere molto meglio le licenze di base deve essere molto più versato sulle scienze di base dovrà come Volare
Non è vero l'approfondimento per quanto riguarda le diagnosi clinica non solamente le diagnosi ma anche alcuni aspetti delle malattie
Per esempio quando c'è un'infiammazione all'interno dei parametri di laboratorio che avrete sentito nominare una somma la velocità di sedimentazione quindi come
Cascami locale
Elenco che velocità sedimentano in nessun Paese inquadrabile globuli rossi velocità diventerà sedimentazione in italiano
Sostanzialmente Chopin tre inglese elettrogeni ARCI reattiva ebbene un'osservazione che così restano i beni selezionati unica cassiere molto infettiva questo prepara naturalmente parallela
Non se ne vada terminologica la velocità di segmentazione interpretazione molto di più nel frattempo eccetera perché si sa
C'è una malattia nell'ambito delle partite di cui
Io mi occupo in modo particolare
Che si chiama inutilmente cinquanta al cellulare autonoma oltre che
Euro nell'informazione dei vasi arteriosi di medio calibro localizzate soprattutto il distretto cefalico verso la testa un tempo si chiamava ritenete temporale
Ebbene questo limite cinquant'anni in su non prevede cinque ettari perché
Anche di questo non c'è quindi quel clinica e più completamente di interrogativi
Domando in quali dovrebbero essere chiariti inferiore a quella difficoltà difficoltà che il clima comunale attrezzatura i finanziamenti nelle strutture di laboratorio
Nelle collaborazioni nel posto dove si trova quando fa un'osservazione perché venga studiato un problema ma nel resto del mondo ci può essere qualcuno che è interessato
E quindi queste informazioni che riguardano problemi medici anche nei singoli apparati che esso si presentano con delle singolarità
Queste dovrebbero essere rese disponibili su una scala più vasta possibile
Dovrebbe esserci volete da quando raccoglie queste comunicazioni e poi toccare in centro dove c'è il laboratorio sta nel quale sta studiando qualcosa definito siamo a questo punto interessante
Voglio vedere un pochettino di approfondirlo costumi alla mancata e quindi al giorno d'oggi sono accolti informazione meccanica accadrebbe letteralmente buttata e questo è veramente uno spreco naturalmente per evitare un ente non serve al giorno d'oggi certo con i mezzi informatici la cosa non è poi tanto complicata
Però ci sono sotto dei problemi organizzativi enorme ma certamente perché si organizzasse qualcosa in Lombardia ma
Non sono stato molto ascoltato e d'altro canto forse dovrei dire anche un territorio troppo circoscritto per fare qualcosa del genere si può solamente sperare che in futuro altre dove cricca alcune idee nuove che collegano meccanica con la ricerca
Vengono seguite e quindi da questo punto di vista io credo che forse in Europa
Anche al fondo culturale la struttura organizzativa per ottenere un soccorso anche nell'idea di ricerca per l'avvenire e in queste nostre speranze di integrazione tensione
Ancora
Grazie al professor ridarle prima di dare la parola
Assimilabili diversi e
Devo dare questo investimento quel qua qua davanti e ci sono dei foglietti su cui potete scrivere il posto dove si volete intervenire poi meglio restituite e così abbiamo un elenco di di quelli che vogliono partecipare al dibattito
Presente presto
Ricomincio sindrome insieme professore associato ricordo gestione delle imprese presso la Facoltà di Farmacia devono essere Studi di Salerno
Il titolare di una rimodulazione già sul tema dell'integrazione europea dei servizi sanitari
L'esperto ai diversi istituzioni nazionali e regionali su tematiche inerente alla riforma del sistema sanitario italiano governo economico dei servizi sanitari
Ma proprio bene
Speriamo di essere
Dunque innanzitutto io vorrei
Ringraziare davvero lo European liberal spero me la situazione critica liberale ma soprattutto
La
Contesse Beatrice rango di Machiavelli per questa opportunità io riesco davvero arricchita da
Questa giornata e sono onorata
Il potere
Condividere delle riflessioni che io fatto in merito continua
A svolgere
Nell'ambito della mia attività di ricerca sul tema dell'integrazione europea in particolare dei sistemi sanitari la riflessione che volevo proporre oggi
Riguarda in particolare le prospettive
La creazione di un mercato europeo dei farmaci mercato farmaceutico europeo attraverso
L'avvio
Di politiche bene innovative che possano sostenere la ricerca e l'innovazione in un'altra anche con forme embrionali e di una politica industriale europea sostegno di un
Settore che sicuramente considerato un settore
Chi al centro della competitività del sistema economico europeo
Alle origini diciamo della mia riflessione io vorrei porre non si considerazione in merito al problema rapporto che
Si è sviluppato nei Paesi industrializzati tra la sanità
Settore sanitario e il settore farmaceutico
Infatti i due settori pur a fronte di principi ispiratori comuni che naturalmente sono legati alla tutela della salute dei cittadini alla
Avanzamento del progresso tecnologico scientifico a questo scopo spesso in alcuni paesi e in particolare in alcuni Paesi europei hanno seguito dei percorsi divergenti per quanto riguarda in particolare il settore sanitario
Sul quale in particolare nel corso del tempo diciamo nella seconda metà del ventesimo secolo sicuramente si è sviluppato un ampio dibattito sui più adeguati assetti istituzionali e in particolare il ruolo delle istituzioni pubbliche e private
Squadre assetto istituzionale potesse meglio sostenere appunto lo sviluppo di sistemi sanitari di tipo solidaristico
Ecco in questi credo che in alcuni di questi Paesi ma dobbiamo visto che nei sistemi sanitari
L'accento è stato posto
Essenzialmente sulle problematiche connesse al
Controllo dei costi al controllo della spesa viene attenzione è stata prestata
Alla relazione tra domanda e offerta e all'impatto che in particolare l'offerta di produzione dell'offerta avuto proprio sulla evoluzione dei bisogni della popolazione delle modalità di erogazione dei servizi
Quindi diciamo generalizzando mi scuso di questa generalizzazione si sta potrebbe sostenere che in questi i sistemi europei
Una forte attenzione da parte delle istituzioni pubbliche si è stata prestata proprio
Al controllo dei costi e quindi al ai consumi interni quindi è stata diciamo adottata prima l'intervento è uno prospettiva se vogliamo di breve termine mentre minore attenzione è stata dedicata
All'atto dell'offerta alla gli strumenti necessari per incentivare quindi l'innovazione e la ricerca
Quindi questo a mio avviso a
Sostanzialmente generato una frattura
Tra la rimanda e l'offerta nel settore sanitario in questo
Potrebbe essere uno degli elementi che ha
Costituito la debolezza di molti sistemi sanitari europei se vogliamo anche in
Del modello socio economico europeo
Un po'come se il settore sanitario non fosse stato considerato nomina settore economico necessarie per sostenere lo sviluppo economico di un Paese non fosse stato realizzato dal punto di vista sobria domanda e della politica e della politica sociale
Possiamo fare delle considerazioni simili anche per quanto concerne il settore sanitario ma nel settore farmaceutico scusate
In questo caso bisogna dire il dibattito politico sulla cui il primo migliori assenti istituzionali utili a sostenere
Questo settore è stato molto più povero rispetto al settore sanitario e quello che è successo io è che
Di fatto le istituzioni sono riusciti a sostenere a dirigere l'evoluzione di questo settore in un'ottica in un'ottica globale
E si sono organizzati prevalentemente a sé attraverso degli assetti protezionistici che hanno mirato soprattutto a controllare la spesa e in alcuni casi hanno anche tutelato piccoli gruppi industriali
Lasciando molto spesso anche il compito di definire le linee di indirizzo della ricerca ai grandi attori industriali
E questo se vogliamo ha portato anche in questo caso dalla crisi di questo settore in una chiave globale la crisi del settore
Farmaceutico europeo emblematico a me pare che sia proprio il fatto che l'iniziativa che alla fine degli anni Novanta la Commissione europea ha preso a favore
Del completamento del mercato unico europeo e in particolare appunto attraverso la costituzione di un mercato unico dei farmaci abbia trovato il distacco dal proprio nelle politiche nazionali protezionistiche
C'è intatte proprio sul controllo dei prezzi centralizzato ovviamente al contenimento della spesa farmaceutica e sanitaria in generale
Ora le difficoltà che in questa fase storica i due
Settori sanitario e farmaceutico stanno incontrando in Europa possono forse è essere come dire possono offrire no l'opportunità
Per avviare una riflessione su come rilanciare i due settori forse la sei finzione potrebbe proprio per tirerà ricerca dei punti di contatto che esistono
Tra questi due settori
Provando ad intuire porre una prospettiva maggiormente orientata a lungo termine e quindi
Per indirizzare
Le strategie le politiche adottati in questi settori verso una prospettiva di lungo termine le prospettive di lungo termine
Non può che valorizzare la ricerca e innovazione certo prospettive di breve termine finisce con impoverire l'orientamento la ricerca l'innovazione
Una prospettiva di lungo termine invece può memorizzare nella ricerca e quindi
Punti di contatto
Nella ricerca possono essere trovati evidentemente questo ci è stato spiegato da oggi pomeriggio questa mattina
Proprio da relatori ma impianto le due dimensioni opportunità che concepire in modo integrato la ricerca la clinica possono offrire per
Sostenere questi settori allora in questo contesto appunto può essere utile introdurre proprio una riflessione su quello che
Si più fare
Per avviare in Europa
Una una nuova politica una per costruire un assetto istituzionale che riesca a
Integrare le anime e le diverse anime e che
All'interno dei sistemi sanitari settore sanitario il settore farmaceutico quindi la componente pubblica la componente privata la componente industriale la componente più legata al alla ricerca
Una alla ricerca e la cura la prevenzione e informazione chiedendosi proprio quale ruolo le diverse istituzioni deve svolgere
Ovviamente non si tratta soltanto di capire come
Alimentare il finanziamento del sistema si tratta tanto di riflettere su quale debba essere tutto istituzionale può essere pensato per rilanciare questi due settori
Quindi si tratta di valutare se ci sono gli spazi per costruire una politica industriale europea anche delle iniziative che possono un giorno ho portato una politica industriale europea
Per superare evidentemente questa questo periodo di difficoltà certamente un processo di integrazione europea offre l'opportunità di colmare
In ritardo
Il ritardo che noi sentiamo particolarmente i conti forte nei confronti
D'Europa nei confronti
Degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti io vorrei fare alcune considerazioni sull'esperienza statunitense in particolare
Io intanto perché ritengo che si debbano replicare soluzioni in Europa ma proprio per riflettere su quali possono essere stati
Gli aspetti i punti di forza che sistema statunitense è riuscito a valorizzare pr riuscire a raggiungere la leadership scientifica e tecnologica
Diciamo nella seconda metà del ventesimo secolo queste considerazioni le faccio nella consapevolezza che comunque
Oggi sistema statunitense
Sta anche esso affrontando una forte crisi non sull'asta affrontando però dall'opposizione diciamo così di leadership tecnologica è evidente che i pini contenitori degli Stati Uniti ormai sono i Paesi asiatici al grande che grande crescita e che sono anche
Stanno anche dimostrando di saper e sostenere i settori Sanna sebbene su come appunto quello
Della farmaceutica
Quindi le considerazioni relativamente alla settore statunitense sono proprio finalizzate a capire negli Stati Uniti nella seconda metà del ventesimo secolo sono riusciti a costruire un assetto istituzionale che è stato capace
Di limitare il sistema
Industriale verso il lungo termine valorizzando appunto le capacità di ricerca
Allora prima di tutto
Non possiamo trascurare visto che siamo anche parlando appunto di la prospettiva europea non possiamo trascurare alcuni negli Stati Uniti
Esista un assetto istituzionale che ha valorizzato il ruolo del Governo Federale modello è statunitense il modello che diciamo trova le sue origini culturali studenti
Il quale ha saputo valorizzare il ruolo del Governo Federale tratta sostegno
Della ricerca orientando verso una prospettiva di lungo termine quali sono stati gli strumenti che il Governo federale statunitense ha utilizzato principalmente ben prima di tutto ovviamente finanziamento diretto la ricerca
Che al finanziamento massiccio
Però anche da questo punto di vista la unità opportuno sottolineare non soltanto l'aspetto quantitativo che ovviamente molto rilevante ma anche l'aspetto qualitativo ciò in cui il Governo federale
Finanziando la ricerca è riuscito generale quello che viene chiamato l'effetto di coordinamento del finanziamento pubblico cioè se inizialmente Governo federale del principale finanziatore della ricerca
Oggi il Governo federale è principale sia nel settore della ricerca di base che significa diciamo una ricerca più rischiosa da un punto di vista economico finanziario perché
Perché nel corso del tempo riuscito a costruire niente un sistema
Nel quale l'industria si è assunta anche la responsabilità finanziaria di sostenere la ricerca e oggi effettivamente l'industria
Finanzia massicciamente la ricerca applicata sviluppo quindi di fatto un assetto pubblico-privato di finanziamento della ricerca
Il mi cinque virtuoso per un altro strumento che è stato molto valorizzato da diciamo dagli Stati Uniti quello della politica brevettuale che anche qui
Alla dimensione continentale perché il Governo federale che hanno introdotto queste innovazioni
L'ho fatto attraverso una politica che il dibattito statunitense
Critica su sotto diversi aspetti perché favorito troppo
Inventore ma al di là di questo la politica diventa sempre più utilizzato come strumento di Forni demente soltanto come strumento di politica industriale che è riuscito ad incentivare
La partnership tra i diversi attori chiamati ad avere un ruolo nella ricerca quindi investita
I centri di ricerca privati industria alla piccola e media impresa inducendo così a creare le condizioni per catalizzare le risorse risorse finanziarie ma anche adesso risorse intellettuali
Materiali eccetera eccetera quindi di fatto è riuscita a creare anche un contesto favorevole alla partnership che oggi è fondamentale comici è stato detto per riuscire a realizzare progetti di ricerca
Di ampio respiro e che si riescano quindi ad avere produrre degli effetti in termini proprio di terminazione
Basta ricordare l'esperienza dei distretti biotecnologici statunitense che stanno facendo addirittura stanno attraendo centri di ricerca e dell'industria farmaceutica europeo e quindi stanno facendo effettivamente competizione del sistema dei circa europeo
Cosa possono diciamo suggerire queste riflessioni alla per noi dal punto di vista della dell'Europa è chiaro che la dimensione continentale del sistema statunitense così come anche l'esistenza di un Governo federale con responsabilità in tema di ricerca
Ci suggeriscono che il processo di unificazione europea oggi
Però evidentemente aiutarci a colmare
Il ritardo che abbiamo accumulato nel corso del tempo e anche a superare i limiti della dimensione nazionale
Che evidentemente si è dimostrata insufficiente per sostenere progetti di ricerca di ampio respiro
E allora da questo punto di vista il settore farmaceutico si può candidare un po'come laboratorio istituzionale te sperimentare proprio questa integrazione da un punto di vista industriale
Si candida a hanno anche automaticamente settore farmaceutico perché in questo settore
Il dibattito anche delle istituzioni europee sulle prospettive di creare effettivamente un settore farmaceutico europeo sono
A avanzato ingoiare dall'Unione europea ha già reso molte iniziative
In questo in questo campo esso è stato già ricordato l'impegno massiccio dei programmi quadro per finanziare la ricerca in sanità e quindi anche nella farmaceutica
Oggi del settimo programma-quadro a introdotto
La possibilità di sperimentare dei
Particolari strumento giuridico che è stato sperimentato già in altri settori che quello dell'intesa comune europea
Che Django nel prose alle origini
Della Progetto di creazione di migranti
Industria
Europea dell'energia nucleare con il trattato Euratom
Rurali intesa europea è stata costituita da pochissimi dovrebbe essere proprio finalizzata a finanziare la
Ricerca nel campo più farmaci antico sulla base di una logica partnership pubblico-privato perché un'impresa comune che nasce proprio dalla cooperazione età
Mi ha colpito dalla Commissione europea da una parte
Da associazione perché europea alla Federazione europea dell'industria che unisce le grandi imprese farmaceutici europeo
Quindi questa intesa comune europea chela innovativo vivissimo si finisce più potrebbe quindi assumere anche un ruolo di guida di indirizzo
Logica di lungo termine per nemmeno di iniziative
Evoluti
Parecchio l'iniziativa della Commissione europea in tema di abilità sanitaria
A in qualche modo va nella direzione di rafforzare anche lunga diciamo il Progetto di costituzione di un mercato europeo dei farmaci perché
Consente
Crea le condizioni per potere e favorire la libera circolazione delle prescrizioni dei farmaci visto che
Non facile
Omogeneizzare avesse il mercato farmaceutico europeo
Perché esistono tanti sistemi distributivi diversi allora perlomeno la Commissione farmaceutica la Commissione europea ci ha cercato come dire di
A consentire ai pazienti di muoversi e di comportare connesse nello spazio sanitario europeo in costruzione europea per la la la la prescrizione farmaceutica
D'altra parte a livello comunitario esiste già sopra un'istituzione che disciplina regolamenta l'immissione di farmaci nel settore Farrugia nel territorio europeo che l'Emilia che evidentemente già evidenzia come
Esisteva una coscienza del fatto che il mercato farmaceutico però di fatto esiste e quindi va disciplinato per tutelare la sicurezza dei cittadini
E poi possiamo ricordare a livello nazionale come in Europa esistano dei Paesi
Più avanzati
Dal punto di vista della
Adozione di politiche a sostegno della ricerca
Della ricerca in campo farmaceutico come per esempio la Francia la Germania che stanno appunto adottando dei programmi di finanziamento che valorizzano partnership pubblico-privato
E si caratterizzano anche per delle imprese farmaceutiche chiedi stanno adottando delle strategie
Di crescita molto spinte proprio con l'idea di
Porsi sul mercato globale il Comune di grandi campioni europeo allora
L'ipotesi che ancora una volta diciamo questo asse franco-tedesco possa opporsi all'origine di
Una iniziative europee a sostegno dell'industria del problema evidentemente per usufruire
Quindi queste poche considerazioni per arrivare a giungere ad una conclusione sul fatto che certamente gli spazi per potere sperimentare una politica industriale nel settore farmaceutico a livello europeo esistono
Certo gli ostacoli sono ancora molti
Intesa comune europea è appena stata costituita quindi è difficile dire se davvero riuscirà svolge la funzione del collettore le risorse finanziarie
Necessarie per
Avviare progetti di grandi dimensioni
Pubblica è difficile dire se riuscirà a corsi all'origine di un rinnovamento anche culturale favorevole alla fiducia
E alla partnership tra i vari attori che anticipa nel sistema
Centro europeo per poi
Dobbiamo ancora ricordare come contesto giuridico di riferimento del settore farmaceutico continui a mantenere una dimensione nazionale basti ricordare le politiche
Diciamo nel una normativa in tema di brevetti che nel settore farmaceutico dimostrato essere un incentivo fondamentale
Per l'innovazione più che in altri settori Salles bensì dal quindi ineliminabili nella politica dell'attuale venti
Una dimensione nazionale le politiche fiscali che oggi di cui oggi si parla molto in Europa a sostegno dell'innovazione che per esempio gli Stati Uniti norme non sono molto
Sono state molto incentivate nel corso di stent anche queste mantengono la dimensione nazionale e quindi come dire
Il settimo settore farmaceutico e mantiene da un punto di vista giuridico anche fiscale in una dimensione frammentata vulcano caratteristiche di frammentazione che effettivamente possono rallentare questo processo di
Di cambiamento e poi un correttivo
La creazione di un mercato dei consumi dei farmaci europeo
Potrà trovare ancora un ostacolo evidentemente nella esistenti nelle politiche sanitarie nazionali che mantengono ancora il loro stanno
Protezionisti essenzialmente protezionistico nazionale
Ecco
Se gli spazi ci sono gli spazi quindi ci sono certamente a mio giudizio
Una prospettiva una visione unitaria che riesca a leggere gli interventi
In modo unitario sia dal lato della domanda cioè politica sanitaria accesso ai servizi tutela della salute che nell'atto dell'offerta quindi politica industriale
A sostegno dell'innovazione della ricerca rafforzerebbe le iniziative comunitarie quindi come dire
Aumenterebbero le possibilità per creare una vera e propria per avviare una vera e propria politica industriale europea che rilanci nostro settore farmaceutico e anche perché no il sistema sanitario e quindi il modello socio economico europeo grazie dell'attenzione
Va bene conclusa la parte che riguarda appunto le relazioni
E cominciamo contro il dibattito si sono già iscritti quattro
Io vorrei dare la parola Pasquale tant'è che il primo che che parlo io devo fare una domanda
Aspettando che poi dopo una solo una risposta alla domanda non retorica ma la domanda voglio essere pronta la risposta perché io non so se
E
Tutti quanti se questi avesse voluto ma questa mattina
Durante le relazioni è stato fatto un discorso credo davvero dissi peraltro forse verrà da Bruxelles in un adesso non ricordo con precisione premi laddove punto
Cioè voi ai denominato un una questione seguendo le rivoluzionarie ad il senso che lei ha detto
Cioè una possibilità di accertamento della malattia tre per cento poi c'è un settanta per cento che non si sa per quale motivo per da questa malattia il bisogna ribaltare questo questa questa percentuale
Ho va facendo questo discorso e accompagnandolo con le mie il l'altro il tema dell'altrettanto valido il discorso bella della prevenzione
E edito da il dato nazionale lo vedete voi cioè nel senso che non c'è l'interesse in modo più assoluto del impresa farmaceutica
Dei e operare questa rivoluzione perché un suicidio per l'impresa farmaceutica Colacicco tutto questo produce questo convegno
Mostro Natale che da solo tra l'altro appresso mille così questo andazzo del rapporto tra pubblico e privato vediamo però date alle relazioni su cui appunto questa il teorico perché a giugno non posso dare giudizi su in materia
E su cui sono d'accordo però e provvederei nel futuro uno sconto apocalittico micidiale fra interessi perché l'interesse ad avere una visione
Una visione come quella espressa da amichevolissimo BA proprio contro corrente rispetto alla a quelle che sono gli interessi farmaceutici quale vogliono curare la medicina non prevenirla perché sempre voluta paradigmi vicine mi sembrerebbe
Ecco se è possibile
No replicare diciamo comunque un tentativo di diciamo di contributo alla riflessione perché naturalmente orgogliosamente allorquando eolico
E Chieti e i conflitti di interesse conflitto di interessi che esiste e che c'è già
Attento a quegli spazi ad un intervento di istituzioni delle istituzioni pubbliche in particolare delle istituzioni europee che peraltro possiamo citare un altro degli ho fatto un per una lista chiaramente non esaustiva e un altro
Campo di intervento su cui la Commissione europea sta lavorando proprio dell'attirare
Che è proprio quello delle malattie rare nel quale evidentemente proprio uno insegnamento del settore farmaceutico
Che dal punto di vista economico non è attrattivo niente e quindi ritengo che questa è uno degli obiettivi su cui la Commissione europea sta lavorando proprio per cercare di incentivare la cooperazione europea per la messa in comune di le risorse non solo finanziarie ma anche quindi
Di informazioni sulle
Sulle sulle patologie sulla ricerca perché non è santo può far ben sperare
Da questo punto di vista
Grazie
Poi si va ad Hong Kong prima il collega virgola
Subito la parola alla professoressa stava già rispondendo parlando delle malattie rare perché come il clinico l'esperienza e sta che questa che quanto ci si trova di fronte ad una malattia che non è ma l'emendamento orale anche semplicemente che
Intimamente poco frequente manca assolutamente detto non solo per il farmaco berluschini di localizzare nel valutare l'allora perché non c'è interesse da questo punto di vista
Questo vale anche per qualcosa che è molto diffuso che nel caso delle allergie e all'elusione delle condizioni più diffuse che ci siano nel nostro Paese
E dal punto di vista della casa farmaceutica detenzione perché è perfetta
Perché non si muore nominare tre grandi
Per non passare anche perfetta distintamente quindi
Nelle la seduta inizia alle ore loro stessi avevano cercato in passato di fare qualche studio terapeutico innovativo nel campo dello Zio
Ma sentire ed è venuto in mente quando ho chiesto che vicini offrisse un assetto materie prime seduta benino
Quindi questo concludere che io penso che forse è un po'drastica per la conclusione che gli interessi delle case far presente che non sia coincidenti con gli interessi di carattere forse una conclusione che legittima
D'altro canto d'altro canto la professoressa spiegato che questo
Deve avvenire nel per buona volontà nelle case farmaceutiche per un congruo periodo per ne percettivi e delle direttive date a livello europeo e quindi da questo punto di vista si può sperare anche perché
Se mi SEP naturalmente immissione del privato del sistema sanitario ritratto davvero in una situazione che privata
L'ospedale prima se alla fine è poi l'università che se nessuno parte alle Università Vita-Salute è privata io sono stato non sono stato e sarà fra le prime come professore dell'Università Statale di Milano c'era una convenzione
Fin dal mille novecentonovantotto quando fu deciso poi di fare la Università privata nessuno sarebbe fu Presidente del Comitato organizzatore dal per Facoltà di Medicina e fu il primo il Preside presunti dettata anche prorettore
Però qui in via definitiva né mi sono interrogato proprio sulla base di questa mia esperienza e che cosa porta di buone del privato e cosa può portare molto buono
Vivono sicuramente porta le idee cioè
C'è anche a livello
Rigorosamente pubblico e quindi che gestito da funzionari rimando a persone che in qualche modo si impegnano personalmente da rendere che invece può dare il privato prima tratta è una ricchezza di idee ed è questo il punto di vista anche per quanto riguarda inevasa Raffaele la
Le università del San Raffaele penso che il sistema destinato alla meritocrazia perché vedo che il contributo e rendendola qualcosa che serviva a realizzare l'idea
Quello che invece può essere pachidermi dal punto debole il ghetto
Peraltro porterebbe le persegue con delle motivazioni oppure dico proprio che in una situazione se non sempre quelle del profitto che credo assegnisti mica comunemente
Pertanto anche se il piacere di realizzare qualcosa come persona su quanto il desiderio di realizzare e quindi persona questo di per sé può essere una remunerazione sufficiente
Però certamente è vero che il profitto cosa che prevale cioè sono esattamente dove si permette forse non solo verso detenuta ma probabilmente nel senso che materiali
E quindi allora questo potrebbe trovarsi condizionare nell'istituzione dove lavoro non è successo
Ma questo potrebbe trovarsi in contrasto con gli interessi generali
E quindi da questo punto di vista completamento
Molto stretto con delle case farmaceutiche potrebbe non essere buono
Risultano assenti che forniscono molto danaro per congressi
E questi non sono assolutamente disinteressati
Voi sapete è stato per due mesi che collega ministro della salute è ben vero molto felice di stabilire dei benefici per fare questo lavoro deve sono dei crediti nessuno andando del Congresso dei corsi e così via
Quindi questo per ottenere che i medici si emoziona aggiornati
Sorriso il mondo delle frodi come questo sottopone Progetto ovviamente per per dare un punteggio quindi prestabilite
Contro il credito che devono avere debbo dire praticamente inutili e queste sono sponsorizzati le case farmaceutiche lui si può dire che ci sia un contratto di interesse perché il tavolo sono centrate sull'impiego di un farmaco
Non sono avvenute molto limitante sull'impiego delle sullo sullo studio quella patologia che poi sarebbe ancora farlo
Per cui io penso che sicuramente non si può fare a meno sia nel campo del delle strutture assistenziali didattica non si può fare a meno del contributo dei privati che penserei fecondo
Però occorre ancora dei sistemi di controllo molto rigorosi
Perché altrimenti liberamente possono nascere dei dei contrasti che sono a danno degli ammalati
Grazie
Vasco ed altre
Dell'ora va be metto qui magari otteniamo tantomeno Sposini inutili no no no con la mia consuetudine cercò di far presto fra
Scendere complessi l'avvocato qui insomma materia di sanità però importantissimo quello che è stato fatto da biglietti riesce ad Atene il suo vede tutti gli altri che
Perché
Guardate se c'è un momento in cui
E
Questo problema della sanità ha una rilevanza
Eccezionale e questo
In Italia per tanti motivi ma al di là di quello che si è detto io avevo ci tenevo dire due cose
Non ladino dopo riguarda il problema dei farmaci perché mi sto occupando visto che io sono politico che all'UB dell'avvocatura
Una professione per chi ha tempo ormai da perdere in Italia nella professione che può consentire altro e quindi ne parlo alla fine prima cosa che però vorrei dire che mi pare oggi
E si sia trascurato un particolare
Io credo che la seduta comincia l'università
Dal reclutamento
Non so se mi sbaglio professore di quelli degli studenti che saranno domani i medici gli operatori coloro i quali
Equanime dovremmo affidare la nostra salute
Ecco la prima domanda che io adesso tardivamente pongo perché rendo conto che alla fine del
Ma e naturalmente devo porre ma è serio questo sto questo sistema di reclutamento
Delle matricole all'università con il numero chiuso
Il livello di oggi io non me lo chiedo perché ho letto qualche qualche domanda di quelle dei quiz perché essi vengono posti e a me sembra una cosa che e per un liberale quale
Sono mi sembra una cosa davvero fuori da ogni
Anche il numero chiuso io credo che sia una cosa assolutamente errata capisco le necessità dei professori che possono seguire però
E la
Serietà nella valutazione degli esami secondo me supplire a e b
A sufficienza e potrebbe senz'altro determinare
Perché oggi la selezione che è indispensabile una materia così delicata come quella della sanità
E mi consente proprio di conclude su questo punto poi senz'altro do la parola perché se lei vuole dire qualcosa certamente avrà esperienza in materia perché ci mancherebbe altro quello che volevo dire poi di altro
E che e proprio in questo settore perché è importante
Perché si può comprendere liberali dal novantadue
Pochi credo non ragioniamo più soccorsa può essere oggi cosca come può essere oggi interpellata al meglio l'idea liberale
La sanità io credo che sia proprio il banco di prova di questa come si può nucleare alla sanità
Ebbene in quella funzione di come sito di interesse sopra ogni altro e quindi ecco qui la direi necessità che la distribuzione dei farmaci di cui parlava la professoressa prima
Ecco possa essere
Gestito dai privati perché crea estrema distorsione in quello che
Non tema troppo importante
E buone Mario diceva che i trasporti non potevano essere privatizzata così fondamentali la sanità è una cosa fondamentale io devo dirvi che sinceramente senz'altro in questo mai come come adesso mi sento vicino entro marzo denominata
Possibile come si può dire
Sintesi
Dell'idea liberale e con quello socialista su questo punto e ci sarebbe da dire tantissime ovviamente io non lo farò non fra l'altro uomo
Nel tempo nella competenza specifica per farlo però sento avverto questa esigenza è questa la seconda cosa che va a diminuire la terza cosa che volevo dire dell'ultimata e che io in questo momento con una battaglia passerà contro il Ministro della sanità che ho diffidato al nome di alcuni
Nel mondo però però però però io devo dire proprio perché riguarda la questione devi fare dei farmacisti
Ed è credo interessi anche la signora perché
Da demerito ci sono del de dei farmacisti che hanno le possibilità indossando il camice Erika adducevano
E quindi
Nel pieno delle loro funzioni di
Attivare delle degli cento esercizi commerciali per la vendita dei farmaci
Però questa vendita illimitata delle solite e consuete abbiamo infatti a metà cosa succede ci sono già
Tantissimi casi segnalati in Italia da questa associazione
E riguardano dei casi DD e
Somministrazione di farmaci salvavita
E in quel caso il farmacista con il sulle bel distintivo e il Codice deontologico
Che dovrebbe rispettare e che dice esattamente l'opposto di quello che è costretto rassegnare al passante che magari non sa la differenza che esiste fra la Croce Verde la Croce Rossa la croce di un altro colore perché si differenziano solo in questo mese esercizi
Del io purtroppo non sanno cos'è un merito lo deve mandare al plenum paziente emergenze Sasso se porre giungendo a venti chilometri di distanza dove c'era più facile aperta
Questa questione delle nuove bensì lega esattamente con la questione dei prodotti farmaceutici
Questa cosa è una vergogna in Italia che possa continuare ad esistere un una cosa del genere in un Paese come il nostro che non dovrebbe averla perché all'articolo trentadue della Costituzione
Se devo dire qualcosa sul io la ringrazio e mi rimetto a posto grazie
Il primo rispondo solo chiuso dell'ammissione testo e non se ne insieme all'università
Lungo che non solo emanato indispensabile per evitare che gli studi universitari dimensione fossero una burletta vedermi novecentosettantacinque all'Università Statale di Milano c'erano tre mila cinquecento metri
Con le dimissioni Laura più vasta conterà trecento posti quindi è chiaro che scrivere avvenuta niente
Chi scrive Ventimiglia cinquecento studenti Vendola regionale perché il concetto frazione ancora del tutto insufficiente ovviamente
Questo studente si scrive non faccio presente però terrapieno dal Parco clinico Veneroni alto e quindi ed è necessario fare tanto per salvaguardare gli interessi della professione
Questo all'inizio è stato fatto e come ha fatto il Corso di laurea degli ottomila triennio contro gli altri
Su un altro ma perché
Strutturale quelli che sono gli interessi delle
Serenamente le dimissioni non è stato così si è pensato che
Segnato elucubrazioni molto scadente bisognava e quindi a questo punto il rischio numero di studenti che potrebbero seguire corsi io ricordo che quando ci fu il contestazione studentesca nel sessantotto avere assistente del professor nelle tre giorni vale sopravvisse corre molto interesse quello che succedeva
E io mi ricordo
Insomma
Sebbene strumentazioni ricorda che presenta
Gli strumenti contrarissimi numero chiuso ricondotto dissero numero chiuso sono senz'va benissimo per questo tipo di medicina che va benissimo certo ci sono tutte denunciate persino a fare medicina veramente come siccome c'è il minore dimensione molto più elevata
Allora io intervenire dissi che tende a questa è una cosa vera
Però naturalmente se il flusso è stato invece coopera con
Autonomamente come tant'è vero vent'anni sotto il sole cautela insopportabile e quindi bisogna anche tener conto delle risorse di quello che si poteva fare
Così come ne esistono alcuni argomenti a favore del numero chiuso supposi criticarli frenetica televisioni questioni sono critiche che ammetto fondamenti
Prima di tutto se dunque quindi solennemente l'università privata non esisteva privilegio di poter fare quindi diversi da quelli che sono fatte per tutte le università statali Banca Cattolica alcuni europea
Sono diverse negli organi sono molto da parte del quinto che sono stati fatti per la conservazione a fare però ho guardato il comizio su scala nazionale
Il mio quando preside della Facoltà di Medicina frequentava la Conferenza nazionale dei tempi consentiti come il Preside della Facoltà di visibile Maniglio certe posizioni non sono in grado di risolverli infatti il premier
Assolutamente riferiti cosettine dell'ente peraltro difficile comunque anche il fatto bene
Andranno difetto che non permettono assolutamente diventare il Comune ha perso erogati
Quindi nelle università di realizzare un colloquio che sarebbe la forma migliore ma in Italia seguendo le raccomandazioni comunica tanto semplice tenutesi delle organizzazioni
Semi accusando nessuno dentro dico esclusa peraltro c'è quindi se io le posso far sentire anche questo elemento riconoscimento
Quando sono state posizioni apicali rigorosamente nell'alveo del tutto Schlitzer non abbiano interventi sotto tortura pervenute alcune
Comunque c'erano quindi a questo punto subito ed evidente
Ma invece se si facesse Corcolle
Creduto essere vedo debbano sostenibili Tremonti e quindi in questo caso la lieve ritocco sì anche alla riduzione della decadenza del nostro Paese avrebbe alimenti
Per esplicarsi quindi siete aventi diritto di sono sono assolutamente perfetto
Invece per quanto riguarda al fine di fornire un suo invece pienamente d'accordo
Grazie professore prego la parola giù incassano
Senza sfasciare le sedi purtroppo
C'è una sedia se occorre quindi disposti
Allora
Io premetto che non sono né un medico ogni un esperto di problemi della salute della sanità
Però a me sembra di poter dire una cosa che questo incontro un po'come
Il tunnel del Gottardo cioè al fondo
Alla fine del tunnel c'è l'Europa cioè c'è un mondo completamente diverso da quello che noi attiviamo
Spieghiamogli qua in Italia
Io nella regione
Che
Se fosse singolarmente Presa in quella statistica che era apparsa
La sul grado di efficienza della sanità Europa tutto che fa il quale l'Italia risultava galleggiare
All'incirca torto alla metà
Credo che
Non lo so andrebbe a finire ma ecco ecco l'Africa non era prevista e quindi sanabili
Cioè che cosa succede in Italia
Allora abbiamo capito duttile generosa delle sessioni
Vive in Sicilia
è una regione dove in ordine Marocco e della sanità cosiddetta pubblica perché poi si scopre che pubblicherà un c'è una commistione di interessi privati e pubblici che incredibile
è la prima industria della Regione
E la politica vive e questo finire su questo comunque ora parte parte questa
Questa considerazione sulla Sicilia a me sembra che questa incontro gli oggi appunto mette in luce
Che
Noi viviamo in una realtà diversa in Italia
Mi sono tra i settori a mio parere
Che manifestano la più grande arretratezza del Paese esso
La giustizia la scuola e guarda caso
Stabilita la salute
Sono tre settori che sono accomunati da una cosa se andiamo a vedere bene che gli effetti delle loro disfunzioni sono il re pressoché irreversibili perché di sanità si muore
Ecco e sono tutte e tre coi eccetera perché gli sanità singolare non esiste ancora
L'arte del resuscita alla gente
Di giustizia
Con un simile alla sua quasi si muove Tortora ne sappiamo in qualche cosa
Per gli affetti e della politica scolastica italiana non ci si muove ma produciamo
Un una classe avere produciamo risultati che sappiamo euro inutile starci a diffondere
Allora questo incontro si muove secondo me si è mosso tra quattro
Punti di riferimento uno l'Europa
Un altro
Il l'atteggiamento di una cultura liberale di stampo impieghi ricco attenta ai problemi e attenta alle cose che non alle generalizzazioni delle stesse
E quindi è un discorso di diritti e dignità che ha occupato la
Direi la prima parte del convegno
E di prospettive anche per una sanità diversa
E poi si è affrontato un tema perché quello degli interessi
O dei possibili conflitti di interessi sono tutti problemi che nel sanitario si incrociano nella nostra realtà
Quest'ultimo aspetto cioè quello degli interessi del neanche nel confliggere del convergere in maniera non trasparente ed interessi privati di interessi pubblici è la cosa che ha prodotto il disastro che sappiamo è un disastro che si misura
In termini di spesa si disegni solo in termini di inefficienza di mancanza di salute di mancanza di prospettive eccetera
Ed è una delle cose su cui come diceva Pasquale andante si misura la massima arretratezza del dibattito pubblico
Perché noi abbiamo una politica che è capace di perdere nei mesi e anni eccetera in discussioni in vuote in problemi che non interessa a nessuno e non riguarda nessuno se non chi li fa
Non è capace e perde un minuto un giorno per discutere seriamente su che cosa strazio sta facendo altrove e che cosa si potrebbe fare anche qua e non si fa un controllo in questo è una risposta
Direi che giusta in in questa direzione e che dimostra con un approccio appunto Pertol Marco liberale empirico dicendo in tutte le vogliamo sia forse l'unica strada
Che possa portare questo Paese a una situazione di
Minore minore inciviltà ecco non so non so usare non sa usare altri termini grazie
Grazie
L'avvocato Paolo Cardilli
Scusi Ministro
Nella sanità cittadino utente un'altra veste
Lettore militante
Al di là di quello configurò
Sì prego
Ho scritto ben prima che professoressa mi precedesse pertanto e considerazioni azzeccate
Che dato il gigantismo tra virgolette che si prospetta nel passaggio dalla medicina prescrittiva quello predittiva che Veronesi ha sottolineato
Con carattere appunto particolare
Quale tipo di organizzazione rivoluzionaria si dovrebbe realizzare nella ricerca europea in chiave ottimale professor Galli
Alla luce delle più recenti scoperte
In chiave evidentemente anche filosofica intendo dire di sintesi di quello che si potrebbe fare per esprimere come dire con un flash uno slogan un discorso che attiene proprio al profilo della
Rivoluzione che stamattina Veronesi ha sottolineato mi pare in termini molto incisivi anche se la forma era come al suo solito molto pacata
Cioè che risponde per primo professore
Signor
Ma io ho un punto
Ho fatto già diverse considerazioni su questo punto
Su questo fronte io
Posso dire dal punto di vista del settore farmaceutico
Sono le rivoluzioni che sono stati citati hanno già
Cambia tumulto come dire grassetto industriale del sistema cioè se una volta c'era
Nella grande impresa farmaceutica che integrata verticalmente che faceva tutta l'attività di ricerca oggi queste evoluzioni hanno molto modificato
Il contesto industriale valorizzando
Piccoli nell'imperiese onorevole Ricci livore e dell'università il ruolo della centri di ricerca e dunque
Come ripeto come dire la prospettiva della partnership
Anche culturale e quindi di condivisione di informazioni e conoscenze
è chiaramente quella secondo me è emersa alcuni nelle prospettive in particolare alle prospettive europee dovrebbero dovrebbero non sicuramente per aversi la prospettiva europea mi sembra quella
Evidentemente
Migliore per dare la dimensione giurista agli attori e quindi in sintesi ancora per riuscire a fronteggiare la
Competizione su scala su scala globale lei accennava prima alla competizione dei Paesi asiatici si parla molto della fuga dei cervelli dall'Italia
Nel settore farmaceutico in particolare che sta caratterizzando per una fuga dei centri di ricerca dall'Europa
Che vanno appunto negli Stati Uniti
O anche in Asia quindi è una competizione
Non è molto forte quindi il ruolo delle istituzioni pubbliche in particolare il ruolo delle istituzioni europee specialmente laddove si sviluppano questi fallimenti del mercato che sono punto
Uno strumento diffusi nel settore sanitario nel settore farmaceutico chiaramente il docente fallimentare
Un ruolo di regia nulla
Di politica industriale a sostegno
Parte della segreti di un approccio di partecipa anche nell'attività di ricerca
Grazie
Dunque rispondo a proposito della medicina preventiva predittiva perché le due cose sono collegate
Per fare un esempio qualcosa perché ha detto poco fa le persone che hanno intenzione questa compatibilità cara duecentosette ad un aumento del rischio di sviluppare disponete anchilosato
Il magistrato che si scatena queste malattie più facilmente se intervengono altri stati morbosi tra cui certe particolare infezioni
Quindi insomma adesso su questo esistono delle condizioni e quindi si è sì al edizioni esistono delle commissioni che potrebbero anche non Nick così indurre misure preventive ma queste misure preventive di fatto non sono possibili
Perché alcuni altri operatori che possono venire
Coincidenze non sono sufficientemente conosciute poi per quanto riguarda le infezioni noi viviamo in un mondo pieno di microbi e quindi entro simile assolutamente entrante dello stralcio sono esperimento che sono tenute senza Mimmo microbi h sedici come si dice sviluppo di una quantità di guai per conto di piccoli ci fanno bene
Quindi una completa prevenzione a mio giudizio e impossibile ma comunque certamente il fatto di sviluppare la tensione predittiva e quindi per ciò preclude che certe cose sono più possibilmente
Benigni che verificabili nei secoli corsa contro dei costi molto elevati
Io penso che con gli stipendi per una pensione completa di questo tipo elevatissime con questo limite ingresso inutili importanti così convinti della missione
Contemporanei sono costruiti intorno al televisore molto costoso
Però oltre ventuno mila euro sarà comunque una voce unica quindi trovare ben pena di fare una cosa del genere Dino Petralia chiede delle risorse e quindi sottolineo National però il problema del Bilancio tre costruzioni benefici se non si potrà prescindere data
Da fattori frutto di questo tipo senza contare che esistono poi degli aspetti che riguardano quell'altra
Questa definizione di malattie cordata c'è un aspetto essenziale come si sente al personale persone varata
E cioè l'estensione del personale della
Senta probabilità di sviluppare trent'anni abbiano lo stesso
Non sarà certo felice quindi possiamo creare delle minoranze e questo crea dei grandi problemi di gestione
Di rapporto con gli ammalati per
Sono persuaso che sono alcune prevenzione come colui che ha e che quel prelato Veronesi che riguardano il tumore che sono effettivamente delle prevenzioni
Facili da attuare sacrosante il fatto che non fu pare sporse anche certo nelle cosiddette elettrici infarto per esempio lo stesso bolognese fatto studi sull'influenza dentro dei
Degli alimenti che contengono le mutandine mai e quindi ci sono una serie di cose che possono
Drasticamente il numero dei tumori nella politica
Drasticamente con medicina preventiva utile che deve essere attuata anche in altri settori Ciolla scontenta qualche scoperta alle deliberazioni etico deve mettersi in regola
Per fare il corso dell'attività vede certe cose che nessuno si fanno perché il perché non si sa
Quindi ci sono alcune misure preventive che sono semplici altre misure preventive sono molto complicate per questo abbiamo detto sebbene pessimista più della prevenzione totale sarà praticamente impossibile
Mentre bisogna estendere partner prevenzione primaria quindi si fa in modo che non venga la mattina ma quella secondaria e cioè la si tratta al suo esordio in maniera e quelli sì adesso si potranno fare dei passi avanti enorme
Soprattutto il confinamento della diagnostica la diversità
Intende quindi è molto più figli molto più precisa perché anche adesso
Sulla base comunque detta sulla
Sulla diagnosi clinica già adesso e dei nostri cani apertamente farle
Ci sono Almirante che uno dei temi chiave del servizio che sempre come si pensa che si cambiano le diagnosi mostra
Leggendo si messi insieme musica la cosa più facile certe volte medici altre nello scorso anno divertirsi questo difforme tipica di questo ma certamente bisogna sarebbe bene fare delle diagnosi delle diagnosi precise
Queste sono
Luciano orfane non sono state classificate non sono state sistematizzato debbono essere messi frutto di un ordine
Non lo studio e quindi concludendo io credo che il l'approfondimento sulla natura delle malattie porterà nuove forme di prevenzione e di prevenzione perché impossibile
E mi hanno anche una prevenzione assoluta perché purtroppo bene e pericoloso
Curata professore
Solo ora la parola al professor Giovannini clinico
Grazie
Ma innanzitutto come città devo ringraziare Enzo marzo e deve ricevere Machiavelli Francesco io per aver organizzato questo convegno che ci ha offerto una ricchezza di spunti di informazioni da proprio da cittadino anche un po'cagionevoli di salute che aiuta
Che mi porto via insomma come con grande soddisfazione e con il rammarico che a questi eventi che spesso il punto non si critica liberale veloce organizzare sì se non sempre sono zeppi cinque che invece probabilmente meriterebbero un
Un pubblico più vasto invece dal dirigente pubblico volevo dagli bonario lo sviluppare
Molto rapidamente un piccolo ragionamento sul sul disegno delle politiche sanitarie su un particolare dal punto di vista del della situazione italiana
Alcune delle questioni sono già venuto fuori in diversi interventi nella giornata insomma
Resistenze per esempio in questo momento di una specifica responsabilità ministeriale sulla sanità
Peraltro seduti sempre nell'ambito del novantanove l'addestramento e richiamato in vigore non finanziaria dell'ultimo Governo di centrosinistra ma che poi è stato ancora peggiorato il fatto per esempio di nel mondo io recupererei neanche la figura del giugno del ministero
Per la sanità perché era possibile un giorno in essere nella sanità ferma restando
Voglio dire aver inglobato la funzione dentro un unico enorme secondo me un po'indistinto il ministero del welfare
Ma poi ci sono altri elementi di incertezza molto grossi per esempio
La punto da funzionario pubblico perché vedo che a che fare tutti i giorni del bilancio dello Stato letteralmente possibile capire dal bilancio dello Stato guida quello preventivo vedo quello consultivo quali sono realmente investimenti sulle politiche
Furono dibattito per la verità purtroppo troppo gracile degli anni novanta Stato quello fra riclassificazione del bilancio dello Stato per centri di costo
Che aveva dietro di fatto ormai vecchio armamentario dove oggi Ragioneria generale dello Stato il leader UDC riclassificato per funzioni obiettivo e quindi per politiche
Che aveva invece dietro alcuni dei grandi innovatori nell'amministrazione degli ultimi quarant'anni soprattutto un pezzo del magistrato alla Corte dei conti rimangono Carabba per esempio delle professioni stagioni programmazione
Il risultato di questo dibattito ripeto anche piuttosto gracile che continuiamo a fare il bilancio dello Stato secondo le norme del regio decreto del mille novecentoventitré
Emanato scrittore Alberto Di Stefano e sulla scorta dei rimedi appena concessi Mussolini dopo la marcia su Roma insomma che possa essere una roba moderna
Mi pare un po'difficile anche presso l'elemento di grande incertezza terzo elemento di incertezza sulle politiche conveniente che anche voi supportato da uno dei ritardi che non voglio contestare
Non quella di concentrazione del potere pubblico dei minori sono diversi livelli di governo in questo momento lavoro dal Dipartimento degli affari regionali della Presidenza del Consiglio dei vari poter dire
Abbastanza per quell'interesse unico Paese europea delle tre livelli di governo perché di solito ossia allo stato i comuni ossia
Il Province comuni
Ma insomma sotto lo Stato le sull'asse alle Regioni che le Province dei Comuni tutti e tre i livelli si danno non solo in Italia
Che potrebbe ancora andar bene se ci fosse un ragionamento sugli strumenti di raccordo che invece sono di bellissime soprattutto se ci fosse un'attenzione comunque al dato di fatto viene eliminabile
Che stare male esternarle romana questa attuale nell'azione della Provincia di Roma a Bolzano che rimangono unitarietà delle politiche frammentazioni degli ordinamenti andrebbe preservata e quanto tutto ciò mentre dove viene
Ulteriore elemento di criticità è però possibile soluzione dal punto di vista archeologa oggi incassano di politiche liberali e qui parlo il relatore liberale e che rinviano in genere con questioni drammatiche abbiamo evocato del dei conflitti di interesse il disegno delle politiche pubbliche soprattutto in contesti emblematici del
Dell'aumento del modo di funzionare efficiente del della sfera pubblica negli ultimi quindici anni penso al nel caso Barcellona per esempio
Vanno molto nel senso nei duratura più forte coinvolgimento degli interessi sociali in processi inclusivi e trasparenti
Cioè l'animo in Amministrazione che mi dovrebbe decidere teoricamente nel chiuso delle stanze che verrà poi permeabile sempre i soliti interessi Brescia possa del ministro di pubblici che funzionano
All'Amministrazione che funziona come utili un campo da gioco livellato trasparente sul che si sforza semmai di includere gli interessi diversi e di rendere trasparente la dialettica fra questi interessi per giungere
A una decisione collettiva utilissima ridurre il più possibile ampia adesso si intende quando si parla oggi di nuovo permesso non più soltanto di government
Questo a mio avviso un modo di agire del potere pubblico profondamente liberale
Ed è
Bomba possibile a un possibile armamentario istituzionale di soluzioni anche di questi drammatici problemi perché rende trasparente il conflitto la composizione degli interessi nulla di tutto ciò avviene in Italia
Qui dentro a questo punto perché qui il mio intervento alle alle alle prospettive credo che della in Europa sia uno indispensabile strumento di soluzione dei due di questo deficit l'italiano lo abbiamo detto si è detto proprio perché oggi non soltanto italiano
Sulla sua capacità di presidiare politiche pubbliche efficaci ultimamente non anche di un contesto diverso sono stato accusato di essere una tre figli aveva
Deve federalismo europeo del ministro come diamo per scontato che il federalismo deve persi all'Orto quindi voglio dire mi faccio passare la voglia di ribadire
L'idea federale
Allora mettiamoli in altro modo in cui è stata epoca delle due filiere dei livelli di governo che si allungano e che però si connettono
Se non credo che ci possiamo più permettere di alcune grandi politiche pubbliche siano materiali trattati e altre no
E non ci possiamo permettere di
Di di di terminare a livello degli Stati nazione nella definizione delle politiche serve più Europa sempre più Europa sulla sanità c'è già un attimo per le comunità di pratica con chiunque pare oggi abbiamo ascoltato clinici
Prestigiosissimi mica mi pare un imprenditore oggi unicamente di parlare con quei professionisti con chiunque parliate sommare assessore girandole fortissimo e quelle europee invece le istituzioni sono quelle dovrebbero fermarsi al reale riempire Loyos dove insomma tutto questo
Ulteriormente tollerabile
Diciamo che se anche noi vogliamo parlare più di federalismo perché
Appunto si si si passa da fare per da chi negli anni passati visti
Delle chiamate in termini diversi queste multilevel governance delle grandi opere pubbliche queste deleghe deve vedere un po'forte gancio all'Europa ha bisogno dell'Europa protagonista attore molto più decisivo dei processi che si stanno compiendo ampie come
Istanza di tutela dell'ordine l'ampliamento dei processi partecipativi credo ampiamente dell'adempimento delle del livello di trasparenza dei processi decisionali pubblici
Come io credo che ci sia una una soluzione univoca però queste dinamiche mi permetto di dire nel senso della ricostruzione politiche pubbliche efficaci se non lo dobbiamo percorrere politiche pubbliche dalle parti più inclusive più liberali
E dall'altra sicuramente su scale sovranazionali ed europee
Mi permetto di chiudere una piccola chiosa su questo
Vorrei che si presenta un po'tutti quanti se mettessimo di lamentarci del fatto che la propria politica ormai è assurda
A pressare necessita di un'Europa insieme soltanto Radiologia insoddisfazione popolare la paura del per cui si può solo se si posizionamento europea questo è vero che siamo tutti consapevoli tutti cerchiamo dai vettori per il popolo e possiamo di fare qualcosa
Però ancora volta deliberare e smettiamola di ricondurre sempre tutta la politica ci sarà pure qualche altro genere di attore
Che deve a sua volta termine su questa politica per chiedere più Europa le fondazioni le professioni le quote di riviste culturali le fondazioni
La società civile in tutte le sue articolazioni chi ricominciamo a chiedere più copra riconosciamo a chiedere unitarietà più funzionalità efficacia più apertura e trasparenza le politiche pubbliche
E spuntiamo fortemente sull'Europa per raggiungere questo nuovo appartenenze possano essere anche diverse grazie
Grazie Giovanni benissimo
Se non ci sono altri che vogliono parlare io direi di darebbe la conclusione della conferenza la parola Francesco vero che troppo messo un punto di tutto questo
Prima di ritardo operata dai ringraziare Francesco vedono nel senso che senza Ministro questo convenuti sarebbe logico che bene abbia fatto
Veniva aggiunge assolutamente a tutti più altri anche ai bassi perché così si fa grazie
Grazie permettetemi allora con il prima cosa lo ritenendola come prima cosa
Grazie a lei avvertimento doveroso
Al Presidente
Al professor Umberto Veronesi allorquando adesso ai termini adesso alcun altro Eros al professor Manzella il professor Galli
Se ne pensi
Ha emesso
Pensiamo insomma gioia e con essi perché su da tutti Abete cervellone che venne che ha reso possibile tutto
Cioè supportato ANCE dato le energie per arrivare oggi insieme incontrarci a parlare di Rocco
Elisabetta
Europea
Avrei ancora
Tutto
Nella sede attitudine per quello che è stato in passato per quello che sta oggi
Ciò vuol dire anche la stiamo naturalmente
Correggendo in tutto quello che seguiranno delle rilevanti per portare il messaggio che insieme oggi stiamo costruendo
Alla società civile alle situazioni nazionali
E delle pene
Stiamo parlando di oggettivamente
Dunque se ne trarrebbero
E non esiste ancora la direttiva
Proposte di direttive
E quindi introduce il tema dell'intesa accantonato per ultimare il mio
Perché era molto importante Semenzato dicendo che la sanità è un argomento talmente importante da dedicare capitolazione ed queste scuse la smetta pensate escluse dal mercato unico per molti anni
Adesso finalmente determinare nei sistemi sanitari europei
Dobbiamo necessariamente premiare mercato pertanto inteso nel senso più profondo del termine
Consigliere
Dello spazio in cui ci sono regole
Le istituzioni controllano nel rispetto di queste regole
Ci sono tormenti insomma
Che
Ogni che sovrasta cioè su
Succede su questi mercati e rendere possibile il fatto che tutti i soggetti che sono presenti
All'interno del mercato pubblico
Peraltro Pilato for profit prematuro perfetto personal computer i loro interessi
Loro sono in questo senso
Elementare precluso il diritto dell'individuo per l'avanzamento della società compito difficile
Sinceramente peones soffermarmi
Se torno sotto la spinta hanno analizzato interno
Della giurisprudenza cioè sono dei cittadini europei che probabilmente
Pertanto
Alla Corte di giustizia europea il rubinetto rivolgersi altrove in Europa per ricevere il cuore
Diritto di scegliere il minore
A quale soggetto rivolgere alle urne il contenuto essenziale Crucianelli
Sotto lo studente che questo movimento dal basso sta nascendo oggi e già in corso la nascita del sistema sanitario europeo
Oppure ci troviamo un punto di svolta
Non possiamo raggiungere in mente sono il nostro obiettivo
Dobbiamo cercare di comprendere
Sull'esigenza di peso agli obiettivi che persegue e raggiunge
Per realizzazione
L'altra necessità molto netta di per contenere
Come servizi in altri Stati europei prima c'erano diverse esigenze
Può essere un'occasione non preventivata
Quando un cittadino europeo si trovano in un'altra versione
Poi nasce dal desiderio di
Di ricercare all'interno dell'Europa un centro di eccellenza una risposta specifica e precisa insomma
Ebbene ci sono problematiche di organizzazione nel sistema gestione delle risorse gestione dell'esistente
E di programmazione investimenti ricerca il pensiero sul futuro
L'Europa fare tantissimo in questo pensano soltanto per gli esperimenti e le problematiche che
In ciascun sistema nazionale sta affrontando
La valutazione dall'assistenza sanitaria
Riduzione dei contributi economici stiamo parlando di sé se in costruzione in cui incide in Europa e potranno spostarsi dell'inseminazione
Il giorno dopo
Alle autorità nazionali compensare fra loro squilibri economici voglio dire il pagamento delle prestazioni erogate questo porrà
Con urgenza
L'esigenza di valutare il contenuto economico la qualità
Delle prestazioni sanitarie erogate intende perché in Italia al nostro interno siamo ancora
Cercando di affrontare serenamente ci troveremo ad affrontare questo problema su una scala ancora superiore europea
E quindi
Un'opportunità da cogliere per migliorare i sistemi sanitari nazionali per costruire un sistema d'eccellenza
Perché eccellenza
L'Europa
Ha la possibilità di confrontarsi o meglio si dovrà confrontare concepiti a livello globale
Ringrazio competitor principale sono gli Stati Uniti esiste nelle politiche sanitarie alcune politiche delle circa molto strutturata
Anch'io mi sento lo penso io singolarmente presi anche comprendere se singolarmente considerate le nazioni europee sono in grado di
Affacciarsi su questi scenari globali vincitore ad acquirenti da vincitori vuol dire che potranno portare da loro conoscenza
Questo mercato globale da eventi vuol dire che dovranno sempre più in futuro acquistare altrove tecnologie know how sviluppate in centri di ricerca
Che sia negli Stati Uniti per alimentare del mondo
Ho concluso che sentivo ripetere nei giorni scorsi la delocalizzazione della ricerca
è abbastanza semplice da effettuare perché in fin dei conti il corpo umano è uguale in tutte le parti del globo una testa alcune storie eccetera questo vantaggioso perché il centro di ricerca può essere spostato in varie aree del pianeta
Quello che serve a niente all'Europa dal mio punto di vista
è comprendere come la crisi investe mantenendo oggi nasconde letame grandissime opportunità
Il fatto di comprendere ad esempio
Che
Ridurre
L'impegno verso gli investimenti in ricerca nella risposta alla crisi piuttosto un'accelerazione dei suoi effetti
Devi dire non abbiamo le risorse rimandiamo nel tempo investimenti nella costruzione di un sistema europeo quando avremo la possibilità
Rende sempre presente anche il recepimento anche lungo periodo di prospettiva
C'è un appuntamento importante l'anno prossimo per l'Europa e questo è uno dei temi che possono costituire uno dei pilastri del nuovo sistema europeo in costruzione
L'opportunità di discutere insieme a tutti voi di questi argomenti oggi è stata più che prezioso
Personale
Ringraziamento davvero tutti voi per essere stati con noi a
Dall'uso contributo
A questi lavori
La permessa che quanto prima sereno i lavori per raccogliere questi contributi e portarli nuovamente Alibante tutto insieme ancora una volta grazie a tutti voi
Beatrice parole finali
Per microfono
Sta arrivando Beatrice
Se
Definite
Funzionario
Si
Allora
Dove riepilogo ringraziare intanto Francesco vero
Voi non avete idea e così è stato difficile
Organizzare tutto questo però voi potete immaginare solo per non avevamo previsto torna in Italia dovrebbe distruggono il nostro convegno impedendo da alcuni di poter realizzare primo secondo
Fare le cose in questo Paese non è facile però sono veramente orgogliosa di aver portato qui
Delle persone di altissimo livello che hanno ci hanno dato né aggiornata che non sembrava più nemmeno di essere immuni in Europa e in che limiti
Nel mezzo di un'Italia in declino
Ed è qualcosa che ci ha dato speranza a tutti e io devo veramente ringraziarvi perché sentendo vi per le aree
Si allinea l'impressione di essere in un Paese che avevo un futuro in un Paese e a chiedere a delle possibilità e soprattutto io non sono mai stata pessimista perché il pessimismo non paga però sono convinta
Che oggi il fatto che gli italiani
Chi più
Euroscettici se si sia il nodo
Rapidamente e convinti che non ne abbiamo altra speranza e insomma Arezzo c'è raccontato che in un convegno ha fatto un'analisi così drammatica della situazione che lei ha detto ma scusi se quello che lei dice credo tanto vale che ci sono uccidiamo tutti ma allora c'è una via di uscita io ho risposto basta varcare le altre c'è l'Europa ed è la verità ed è così se noi oggi non avessimo l'Europa vi rendete conto
Allora se dovremmo dire che non c'è future allora io vi vorrei ringraziare moltissimo ho dato una vite impiega
E chi mi conosce lo sa per un'Italia più europea e in un'Europa più unita
E oggi per me è stata è la più bella ricompensa delle cose per le quali ho combattuto tutta la vita grazie
Anch'io ringrazio tutti
Dichiariamo chiuso questo incontro