Processo Cavallini ed altri

PM sta per arrivare nel frattempo un cominciamo l'appello guadagniamo tempo
Allora
Siamo
Chiedendo Giuseppe
è presente
Difeso dagli avvocati venisse volle presente l'avvocato benissimo
Anche in sostituzione dell'avvocato
Infantino Valerio assente avvocati Ziccone Bonsignore
Non essendo non c'è nessuno
Mettiamo
Mettiamo
Laboratori ce le presenta sì Riccioli d'ufficio sul Cavallini Michele
Assente
Avvocati Nusco solubili mi sostituisco entrambi io avvocato Dario Ricci udienze
Cicero Giuseppe presente avvocato né freddo presente l'avvocato Mirabella assente Cusumano Stefano assente avvocati Randazzo e Maria
Non c'è nessuno
Mettiamo c'è il difensore di Intelisano avocado Marchese o qualsiasi ostilità oggi dall'avvocato Del Fabbro allora Dal Fabbro d'ufficio per Cusumano
Furnò Rosario contumace avvocati ma la sai Giorgia
Assenti dal fabbro d'ufficio
Gennaro Salvatore assente avvocato Fiumefreddo presente
Intelisano Giuseppe in videoconferenza assente per rinuncia colleghiamoci col sito remoto buongiorno
L'Aquila Unione signor Presidente si interi sarà rinunzia doganali la sì confermo do atto che Intelisano Giuseppe classe cinquantasette rinuncia a presenziare all'odierna udienza va bene possiamo interrompere il collegamento grazie buongiorno la alloggiano anche lei Del Fabbro in sostituzione dall'avvocato Marchesi
Per intrisa
Mangione Roberto e assente è presente l'avvocato con Tinella
L'avvocato Merli anche in sostituzione avvocato né in via Marco Fabio
è assente avvocato Freni assente
Possiamo nominare l'avvocato Del Fabbro d'ufficio Mazzone Franco
Mazzone assente avvocato Chiaramonte assente Del Fabbro d'ufficio piccolo Gaetana assente avvocato Carta abbiano assente Dal Fabbro d'ufficio
Pugliesi Salvatore assente avvocato Di Giorgio assente
Possiamo sembrava del del fabbro d'ufficio
Randazzo Vincenzo assente avrà buon giorno
Avvocato Randazzo dice ora subito assente avvocati Galluzzo e Trantino anche se assistito dall'avvocato benissimo
Alessi a Cagliari in sostituzione degli avvocati
Trantino prego Bucci
Romagnoli Errico contumace avvocati calderone Mangiarotti
C'è un difensore dividendo Tatarasanu ha capito
Short time Ignazio assente avvocato Granata assente in sostituzione Abbado contenerla
Seminara Mario
Beh assente avvocato Pavone presente ti rendi Angelo presente avvocati Randazzo e Galati non c'è nessuno allora d'ufficio
E l'avvocato Del Fabbro Ursino Giuseppe è assente assente avvocati per uso in minuscolo sostituisco entrambi sostituiva l'avvocato con riccioli
Per le parti civili l'azienda Garibaldi
Ecco senza presenzia signor giudice e allora si
In sostituzione l'avvocato Licata sostituzione dell'avvocato semina per lo IACP l'avvocato cifra altresì sostituito dalla avvocatessa Licata
E così pure l'avvocato Benedetto Bonomo devi Costanzo e sostituito dall'avvocato dica permessino Marina l'avvocato la Mitchell ha sostituito all'avvocato Messina
Sì
S'è
Giuseppe pessime
Sostituito l'avvocato Luciano ho lavorato greco sì Presidente sono per lei dato inizio in sostituzione degli avvocati dell'altro andazzo attività di
In sostituzione di avvocati Randazzo normativa per Cusumano venisse grazie allora chiamiamo adesso un attimo presso stralciato così comunico
Nicola nomina
Conferimento di incarico peritale per la prossima udienza quindi doveva chiamare
Va quindi Giulio contumace
Presente
Mangiarotti sostituito dall'avvocato
Garrido prosa materno
Allora dobbiamo dare atto per quindi per il difensore per il Pubblico ministero che è stata eseguita la visita domiciliare da parte del medico fiscale Pubblico ministero vuole prendere visione dell'esito sì
Cortesemente signora Rizzo o comunico comunque che per la prossima udienza
è stato citato so Saia di medico-legale neurologo per conferimento di incarico peritale quindi per la prossima udienza del nove febbraio
Procederemo alla conferimento dell'incarico peritale per recarsi presso il domicilio del romagnolo
L'udienza quindi per quanto riguarda apprezzerà aspettiamo eventuali
Richieste del pubblico ministero
O il Pubblico ministero
Presidente io non ho ben capito quale fosse l'oggetto del a visita fiscale cioè se oggetto di civiltà fiscale riguardasse la possibilità per i romagnoli di essere presente in udienza di partecipare consapevolmente al dibattimento meno
Sicuramente di essere presente in udienza fisicamente
E quindi si il medico fiscale conferma la certificazione che era stata prodotta dalla difesa ladro metro sì perché ma non possiamo ovviamente basarci
Sull'esito di una visita fiscale per valutare la consapevolezza la partecipazione al procedimento ci serviva per giustificare la la sua assenza
Dal dal processo sita stralciata la posizione
Residente a riguarda io devo produrre una certificazione medica redatta indagate ventitré gennaio due mila e sei da quota strangolarla publico ministero attesta incapacità composta dalla Pubblico ministero cortesemente
Inoltre presidente credo che la medico fiscale si sia recata anche ieri allarme un'abitazione della della Romagnoli Giulio
E non è non approvati Romagnoli perché Ranieri si reca due volte alla settimana a visita dal professore Pennati tanto non cadenza visite due volte alla settimana lei ha un fax di sana che attesta questa però non è leggibile pertanto magari ci riserviamo di proseguire comunque il problema è relativo perché la prossima udienza daremo l'incarico e verificheremo la sua non si è capacità di partecipare sia fisicamente che da un punto di vista veri del profilo diviso il profilo psichiatrico evidentemente
Senta io serbo che nella certificazione pervenuta dall'ufficio invalidi il di Milano non risulta sei il soggetto
Sia o meno
Capace di prendere parte l'udienza ma semplicemente si dà atto che le condizioni di salute sono coerenti con il quadro clinico descritto quindi è un rinuncia invece richiamo semiserio Dio trovo
Certamente insoddisfacente elusivo delle dell'incarico che doveva svolgere richiedo quindi che venga effettuata una perizia in questo senso sì ma poi dovrà come già avevamo in sostanza stabilito
Concordemente con né con la sulla difesa dobbiamo conferire questo incarico per la prossima per la prossima udienza
è già stato citato il medico legale sarà naturalmente conferita anche uno specialista
Oltre al medico legale quindi per quanto riguarda questo stralciato possiamo già dare il rinvio già preside di aderire di calendario per il nove febbraio due mila sei
A questo punto possiamo passa nuovamente a questo principale se c'è una l'accordo per sentire subito il teste della lista dei Puato Cicero l'avvocato Nicola Seminara lo possiamo fare accomodare prego
Spetti
Bicocca sicuramente nell'aula il giorno della prima seduta prima se si
Buongiorno dovrebbe leggere la dichiarazione del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalità cortesemente Nicola Seminara nato a Catania dodici dodici cinquantaquattro
Dodici dodici cinquantaquattro
Cosa se
Tutto
Va bene allora possiamo procedere prego avvocato
Avvocato seminare
Lei svolge l'attività di avvocato amministrativista sì
Conosce l'avvocato Cicero
Da quanto tempo per quali ragioni se po'riferito al tribunale siamo iscritti allo stesso albo professionale frequentiamo le stesse aule giudiziarie
Lei conosce il signor Randazzo Vincenzo signor Randazzo Vincenzo
Ricorda semmai
Qualcuno
Le ha parlato della
Vicenda dell'ospedale Garibaldi aveva sono più preciso
Lei ha espresso un richiesto ha espresso un parere
Sul avente come oggetto il completamente un ospedale di Nesima
Comprendo la sua ennesima a espresso un parere nel settembre del novantasette
Ricorda
Sì diciamo che la mia attività per quanto concerne del completamento dell'ospedale di Nesima e molto più articolata io ho cominciato ad occuparmi del completamento l'ospedale di Nesima nel novantaquattro
Il primo incarico un incarico molto impegnativo un incarico defensionale ovviamente anche relativo prestazioni di consulenza riguardante la la indizione della gara per l'ospedale di un enzima
La vicenda al collegio ovviamente la conosce
Questo questo appalto molto importante fu dato in concessione alla iter credo si chiamasse allora dalle Nante la iter era capogruppo di un di un antico associo all'impresa secondo vari Impresit con sconto venuto a fronte fresco Esposito
Quando arrivo il finanziamento per il secondo lotto il si pose il problema
Della attribuzione di questa di questo di questa di di questa nuova opera oppure del completamento dell'opera precedente con una gara oppure a trattativa privata la stessa Inter
Io fui consultato allora nel novantaquattro credo di ricordare che il
L'azienda certamente ancora non c'era
Il il commissario credo che avesse delegato il dottore Navarria che oggi peraltro l'attuale direttore generale fu richiesto di un parere da lì parere comunque non diedi Petacchi diedi per le vie brevi perché il parete arrivò dall'assessorato l'assessorato sì pro-nunzio anzi dall'Avvocatura dello Stato nel senso della necessità della gara dagli scoppio in contenzioso molto complesso
Da parte della iter che fu dipanato in in sede cautelare se poi nel merito prima dal TAR coi lacci già in sede cautelare torno nel merito davanti al TAR e poi fu esitato definitivamente dal giungendo secondo grado dal dal CGA quindi oggi mi occupo del completo mi sono occupato come la ventunesima da molti anni prima di quella libertà d'
Sì io le vorrei mostrare copia di questo parere se è possibile se lei lo riconosce
Sì
Ricorda che circostanza le le fu richiesto questo parere
Le parti
Parliamo parliamo di un parere di di settembre novantasette quindi quasi nove anni fa quindi certe
Sì l'oggetto debbo dire debbo dire già dalle dalle prime righe rilevo che questo parere fa riferimento a una a un a una nota che io avevo già tanto
Riscontro noto in epigrafe che la signoria vostra pervenutami successivamente la relazione la mia per l'oggetto dell'undici nove registrata al vostro protocollo il dodici nove quindi evidentemente c'era già stata una corrispondenza su questo punto la questione la questione importante la ricordo perfettamente perché si trattava di Problemi insorti in sede di gara
Che riguardavano la Tecnofin e un'altra un'altra concorrente
Debbo dire debbo dire che queste problematiche poi furono oggetto specifico di verifica da parte del giudice perché la Tecnofin e che su un mio che era stata esclusa mio parere riguardava legittimità di questa esclusione non sia questo chiaramente l'esclusione e fece ricorso al tribunale amministrativo il tribunale amministrativo tenne ferma discussione
Diciamo confermando quindi quello che io avevo Rubinato nel parere la Tecnofin fece ricorso al Consiglio Giustizia che respinse il ricorso della Tecnofin quindi quindi ricordo ricordo le questioni soltanto perché esamina in queste poche righe perché contiene le difesi davanti davanti al dare dall'antico giustizia
L'altra vicenda l'altra vicenda riguarda invece una un'altra concorrente
Le le gocce ecco Sarawak Cogeco viene sottoposto se giudicare non ha tenuto conto di un evidente errore materiale anche su questa vicenda c'è una pronunzia del TAR perché fu fatto un ricorso
La la vicenda è molto complessa oltre oltre ai ricorsi di cui ho parlato cioè i ricorsi fatti la lite perché furono definiti davanti al giudice mi sedevo di secondo grado a seguito dei quali fu indetta la gara tutto questo comportò una certa concitazione un certo una certa preoccupazione perché la sentenza così giustizia arrivo
Vestar credo cretine stante all'inizio dell'estate del novantasette ed era noto che i termini per il finanziamento sarebbero sarebbero scaduti da lì a poco quindi acquisita la sentenza del Consiglio di giustizia sì Fabio si avviò la Gare ricordo un una certa preoccupazione sui tempi che gli veniva che mi veniva riferito al direttore generale ora questo questo parere riguarda riguarda
Una questione che si pone spesso cioè la discrasia fra una una un'indicazione in numerica e l'erronea trascrizione che viene fatta poi in lettere però debbo dire che questa questo quel proprio perché si tratta di un un classico possiamo dire c'è una giurisprudenza consolidata ferma perché ancora la giurisprudenza attuale oggi chiaramente si pone di meno questo questo questo problema perché sono cambiate le modalità di gara esprime un ribasso quindi c'è un solo numero che poi si riporta in lettere sorride dieci ventotto numero quindi quattro cifre poi la parola dice il ventotto allora c'era il sistema delle liste mi capitava molto frequentemente che ci fossero discrasie di questo tipo però come vedo da questo parere io leggo in tal senso in termine c'è una sfilza di sentenze sostengono
Quanto i miei avvocati in sintesi lei con questo parere viene richiesto senti esprimersi appunto circa la
L'ipotesi di esclusione o meno della Tecnofin né mi pare si chiami così
Sì prima pagina sei sono sono due sono due sì se si deve c'è un numero uno si vudù si perfetto in effetti poi la ditta Vienna viene esclusa
Sì no penso penso che la ditta era già stata esclusa
Non credo il il parere viene se riscontro la notte prima della signoria vostra
Io leggo qui che facendo seguito alle richieste telefoniche eccetera secondo età mia quindi evidentemente io ero già stato richiesto
E evidentemente avevo già così Espresso espresso un parere
C'è scritto ripropone in primo luogo la questione della discussione su quelle sponde aveva già avuto luogo bensì
Avvocato lei ricorda intanto mi pare di leggere dal team però che un deposito di questo parere dovrebbe essere se ricordo bene il venticinque settembre novantasette sì non regge bene sì immagino che sia venticinque se anche guardando alla data diciamo dalla dal suo suocero molto semplice
Ecco le chiedo questo lei ricorda se prima di esprimere questo parere o comunque sulla intera vicenda relativa all'opera che lei ha prestato professionalmente
Se ha mai potuto parlarne se mai è stato richiesto di un ecco di un qualche intervento da parte dell'avvocato Cicerone
No assolutamente no non non dico non sa
Assolutamente no non sono mai stato richiesto dico ma non non sapevo neanche dico la peste che avrebbe potuto avere l'avvocato ci sono in questa vicenda no no
Quindi è mai l'avvocato Cicero ebbe a parlare con lei relativamente alla redazione di pareri catene assolutamente no assolutamente no
Bisogna chiedere il parere era il dottore Mangione il quale allora era il direttore generale io ricordo in questo clima di concitazione di preoccupazione di anzi un un particolare dinamismo dell'azienda ricordo che in quel periodo agli ribadisco ci dovevamo in questa vicenda con un contenzioso pesantissimo definito vittoriosamente per l'azienda davanti al Consiglio ci siam amministrativa che riguardava la attribuzione dell'appalto o a trattativa privata o tramite gara una volta che il consiglio aderendo le tesi dell'azienda ritenne come per del resto da Fabio come del resto ha fatto già il TAR in sede cautelare lo stesso consiglio in sede cautelare ricordo che il contenzioso fu particolarmente complesso per l'iter c'era un collegio difensivo notevolissimo professore di Bologna Palermo sino avvocati di Catania
La fase cautelare fu particolarmente insistita una volta che si arrivo a risolvere il problema c'è e che occorreva fare la gara quasi non c'era più il tempo per farlo delli questa questa questa particolare ora compra con me avevano rapporti aveva rapporti ovviamente il direttore generale
Il dottore Mangione chiaramente avevo anche rapporti con l'adduttore Bonanno che era il direttore amministrativo e ricordo e ricordo che spesso mi arrivavano nello studio richieste richieste di parere anche in relazione a un conto a un contenzioso collaterale
Anche questo debbo dire piuttosto compresso questo esitato a favore del del dell'azienda con una sentenza del tribunale civile di Catania giudice il dottore Di Pietro
Perché l'iter pensa la causa quando diciamo quando si mise mano alla causa davanti al giudice amministrativo
Chiese la condanna dell'azienda appagare la progettazione sto parlando di molti miliardi di allora
Quindi quindi era un quadro debbo dire estremamente estremamente complesso quindi quindi io avevo rapporti con l'azienda con l'avvocato ci c'erano nel né con altri né con altri sì
Avvocato
Relativamente al punto due del suo padre seduta Cogeco ecco per sette articoli
Lei ricorda quale folle affetto la conseguenza di questa interpretazione peraltro come le ha chiarito scritto supportato da una giurisprudenza consolidata
Quale fu l'effetto sulla gara
L'effetto voi immagino perché chiaramente chiaramente sì dico posso ricostruire l'effetto dalla dalla azione che fece l'aia
L'ho detto prima l'aria un altro concorrente fece un ricorso al TAR chiaramente chiaramente l'effetto l'effetto di una di una interpretazione debbo dire secondo me assolutamente assumente pacifica sarebbe stato idoneo a spostare
La la la graduatoria ormai posso ricordare quale fosse protetti a quindi la Co.Ge. vanno a diciamo a hanno avanti sobbalzo in avanti
Ma questo non lo posso ricordare serve non mi non mi costa siamo avanti siamo indietro certamente un effetto l'avrà avuto sezioni arrivato un ricorso al TAR su questo certamente
Certo l'ha fatto questa domanda perché anche per il tribunale lo chiarisco
Perché in una interrogatorio reso dal dalla Randazzo in data dieci giugno novantanove allorché riferisce al giudice di un embrione incontro avuto lui stesso lo definisce molto breve cinque minuti
Con l'avvocato Cicero asserisce poiché avvocato ci ce l'avrebbe fatto degli interventi sull'avvocato Seminara che era stato incaricato di redigere un parere lo spiego per il tempo ha già risposto cioè posso dire posso dire confermare come ho avuto mai contatti con l'avvocato ci benissimo
Nessun'altra domanda Presidente
Ci sono domande gli altri difensori del pubblico ministero sì Pubblico ministero
Sì grazie
Avvocato lei ha riferito che era da tempo difensore dell'azienda ospedaliera Garibaldi debbo dire debbo dire che lo dice ero difensore della USL numero trentaquattro
Con l'aziendalizzazione della sanità alle usure sono succedute le aziende consente un rapporto con l'amministrazione che divenne poi Zenden Garibaldi e addirittura antecedente
Ho capito senta e mi divide anche proseguito
Nel momento della redazione del Progetto per la Rizzoli la realizzazione dell'ospedale di bellissima
Lei venne contattato da qualcuno per assumere un incarico non di difesa ma di consulente interno all'Amministrazione nell'ambito del la gara d'appalto assolutamente no no
In particolare non fu Mangione chiederle se poteva far parte di una commissione volto a valutare le eventuali offerte anomale
Scusi lei ha parlato prima di progetto
Sì progetto non c'entra questo questo episodio sì a cui lei si riferisce ovviamente avviene molto dopo perché siamo già in prossimità dell'espletamento forse mi sono espresso male
In effetti in effetti io ricordo
Una telefonata del dottore Mangione che sentivo molto spesso in quel periodo per la complessità della vicenda per la articolazione di questo contenzioso il quale mi chiese se potevo indicarli un avvocato di sicura esperienza ovviamente anche di affidabilità morale oltre che professionale per far parte di questa Commissione
No mi scusi confermo mi scusi i non le chiese prima se lei personalmente poteva far parte di questa Commissione guardi perché il fatto stesso che il dottore Mangione mi chiese di indicargli il nominativo ovviamente
Postulano come domanda la mia disponibilità indisponibilità ma io non avrei mai potuto fare parte di questa Commissione
Perché avendo seguito il contenzioso contro iter e fu un contenzioso debbo dire piuttosto sostenuto piuttosto notevole nel caso in cui si fosse presentata come era ben possibile a concorrere alla gara la iter è chiaro non mi sarei potuto trovare una posizione di non e quando imita
Ma la questione la mia posizione reputo essere contestata
Però le dirò di più questo punto rimase soltanto nel suo foro interno fu espresso questo mai smesso alla idonei venne questura insomma credo credo che fu espresso c'è la mia posizione sarebbe stata comunque una posizione di totale indisponibilità
Anche perché sarebbe stato facile come poi si è verificato
Che partecipassero altre imprese a questa gara ha partecipato Costanzo
La Costanzo ha fatto poi un ricorso al TAR contro il giudizio di anomalia della sofferta
Io fui incaricato dall'azienda di difendere l'azienda contro Costanzo dovetti rifiutare l'incarico perché la Costanzo quand'era in bonis era assistito da me
Io ho assistito per molti anni da Costanzo riprese Costanzo le imprese collegate fino al momento della della della legge Prodi quindi quindi non potendo sì presentare impresse che io avevo come cliente era chiaro che l'avrei mai potuto era la mia disponibilità quindi probabilmente dottore Mangione mi chiese ma diciamo era era era assolutamente impossibile che io assumessi quest'incarico lei che risposta diede allora Mangione
Dottor Mangione ricordo che mi chiese il nominativo di un avvocato esperto della materia e io indicai l'avvocato Nino Mirone russo può collocare nel tempo questo episodio sì certamente fu in periodo estivo fu il periodo estivo che ricordo ritrovi peccato quando siamo non è difficile collocarlo perché se io ho detto che la sentenza del Consiglio di giustizia che chiuse quella frase una sentenza di maggio-giugno
I fatti i fatti poi il perché siamo qui già in una fase successiva siamo a settembre quindi sarà stata ad agosto questa telefonata
Non ho capito ai primissimi perché poi chiaro poi gli studi turno lei ha poi avuto notizie in ordine all'effettività di un contatto fra Mangione l'avvocato che lei aveva indicato
Sì sì effettivamente ci fu questo questo questo questa chi ne ha avuto notizia in questo contratto questo conta tutto dallo stesso avvocato Mirone cosa le disse Roma
Guardi dire dire sotto giuramento cosa mi disse non contatto che per quello che lei ricorda viene mi viene difficile e mi disse sostanzialmente per quello per quello che ricordo sostanzialmente non poté
L'avvocato Mirone accettare l'incarico per la prospettazione dei dei dei termini dell'impegno che avrebbe avuto lo svolgimento di questo incarico
Nel senso
Questo glielo disse per indirettamente oppure
Per telefono personalmente voglio dire sta la richiesta la richiesta del dottore Mangione ricordo che fu una richiesta telefonica si e io ricordo ricordo che fui lieto di indicare l'avvocato Mirone
Perché e persona oltre che di grande capacità professionale persona
Diciamo dotata di una di così punto quello che si potrebbe definire un civil servant con le persone che hanno senso civico che hanno per leali che hanno attaccamento sì sì ho capito va bene ma a parte questo libro critico no le voglio dire quindi io diedi con con convenzione l'indicazione del nome dell'avvocato Mirone
Il quale il quale poi tormentano sentiti per evitare che potesse anche essere in imposizioni incompatibilità anche Luigi e mi espresse la sua disponibilità ad accettare l'incarico
Sì venni a sapere successivamente che questo incarico non era stato ora lo stesso avvocato Nerone mi mi mi mi disse però diciamo uno fa una segnalazione
Signor poi l'assegnazione non va in porto quindi scusi lei prima mi parlò con Mirone e disse sei disponibile ad accettare questo incarico prima feci il nome invece il nome direttamente ai Maggi dopo il nome viene chiesto il nome io faccio il nome senza senza avere contatti con Mirone senza dirgli nulla no no dico mi viene chiesto il nome di una persona in grado dice di di svolge le a mio modo di vedere ora io vorrei richiamare capire passo passo come se non solo come si è svolto questo contatto
Quindi lei dopo che ha fatto il nome con il con Mangione il nome di questo avvocato Milone russo su a direttamente contattato l'avvocato Mino dello Sri Lanka corrente io ricordo ricordo che l'avvocato mi ha anticipato in certo qual modo scusi mi disse della sua disponibilità
Tutto questo proviene colloca no a Silvio si aspetti voglio capire questo cioè se lei quando parlò con l'avvocato Mino russo o questi non aveva ancora ricevuto nessuna indicazione da
D'altronde questo non lo non lo posso ricordare anche perché ripeto tutto questo avviene in un periodo in cui non ci sono udienze non c'è non c'è la possibilità di incontrarsi riparlarne
Quindi quindi
Io trattando sentirmi ronde e mi trovo mi sa che per lui andava bene però voglio dire se qualcuno mi telefona e mi dice senti ti puoi occupare di questo io dico di sì chiaramente con riserva poi di vedere di verificare quelle
La sostanza dell'incarico quindi Mirone mi disse che era disponibile era disponibile
Questo contatto con Milone dopo quanto tempo avviene rispetto la telefonata con Mangione
Non ho non ho idea stiamo parlando di cose nove anni fa certamente c'erano stati i giorni
Quindi a breve scadenza entrassero in breve il tubo a breve scadenza un breve differimento e dopo quanto tempo lei ha notizia della circostanza che mi Mangione appreso effettivamente contatto con Milone da chi
No da chi lo posso dire chiaramente dall'avvocato Mirone Déco non non non non possono esserci altri termini in questo in questo in cui è chiamato ad averlo saputo da Mangione per esempio
Cesar certo effettivamente avrei potuto avrei potuto saperlo da Mangione ma
Diciamo io non è che avessi un interesse particolare c'è Mangione mi fa una domanda io indico la buca Antonio capito io vorrei vorrei solo sollecitare i suoi ricordi non le sue deduzioni avvocato quindi se lei ricorda esattamente
Lei ha detto prima ha fatto questo nome a Mangione poi dopo qualche giorno l'opinione di espressa si è sentito con lui non è che sia detto che sanno distinguere senza tempo seppi che l'incarico invece non era stato ora io vorrei se possibile specie
Precisare questa distanza di tempo di quanti giorni si tratta di quante settimane di quanti mesi purtroppo purtroppo su questo anche perché ripeto ad agosto c'è una una sorta di cesura quindi quindi
Si parte ci sono le vacanze quindi io potrei averlo saputo addirittura anche a settembre anche dopo
Non e la saputo deriva Mirone le ricorda fu lei a prendere contatto con Milone o fumi ora a chiamare lei ha comunicarla questa ricordo che io per però
Non posso con certezza a dire se si tratta di un ricordo d'ora con la ricostruzione postuma il ricordo che ho è questo della mia indicazione della bocca e questo c'è certo non ho dubbi
E del del nome dell'avvocato Milone e la disponibilità dell'avvocato Milone e poi del mancato incarico all'avvocato Mirone
Perché si sia verificato il mancato incarico ritengo per una in no no quello che ritiene lei ci interessa poco a noi interessa quello che lei ricorda se ricorda se se ha ricordi su questa diciamo il mio ricordo i della indisponibilità indisponente l'avvocato Mirone
Immagino per momento no e lui non lo so no dei no per per problemi temporali
Quello che lei immagina o suppone le ripeto
Non non solo non interessa a me non è nemmeno oggetto di testimonianza perché lei deve riferire su fatti e circostanze ora io sto cercando di sollecitare dichiarazioni rendo conto che sono passati mi scomunicò mi consenta sono passati nove anni Escamillo stanza che in quel momento per meno rivestiva una particolare importanza quindi compatibilmente con quelle che sono quel quello che il livello del del dei suoi ricordi ora io volevo fare un passo successivo
Quando lei apprende che l'incarico non è stato conferito lo apprende mi diceva da Mirone
Ricorda se fu lei a prendere contatto con minore o fu Milone a prendere contatto con lei
Ma di questo non me lo posso ricordare di come non mi sembra neanche un fatto questo se se se io cioè se sono io che sollevo la cornetta e faccio il numero no è un po'come era sicura che sicuramente è una casa e poi
Possedere una valenza un significato questo lo delle dieci del decide il Tribunale per esempio potrebbe darsi che il Milone
Si arrabbia si innervosisce perché non viene nominato e quindi la chiama Berlinguer misurato no io sto lo sto facendo anch'io delle supposizioni a questo punto mi capisce quindi a me interessa il fatto se lei a chiamare Milone
Magari perché parlate così del più del meno di un'altra causa oppure se lo stesso Mirone che dice ma come non mi hanno nominato mi disturbano mi chiamano
Mi fanno mandare il curriculum e poi non mi nominò a questo punto e si arrabbiano lei ipotesi capisce però siccome dal processo qualcosa in questo già di questo genere emerge io sto
Cercando di capire se lei ricorda qualcosa di questo tipo residenti segue selezione se facciamo delle ipoacusie facciamo rispondere il teste lo dobbiamo
Superiamo con un problema se ricorda
Chi ha chiamato
Così scusi scusi se non ricordo non ricordo niente di essere per essere precisi dico America difficile
Non fare non fare delle ricostruzioni perché io è oggetto di immaginazione e poi invece sentire l'immaginazione il Pubblico ministero che non si però fotografico Neumann che fa domande
L'avvocato mi lei sta dando per scontato l'avvocato Milone si è arrabbiato dicono me no no no avvocato era un'ipotesi come già pubblico ministero secondo il curriculum che che ha parlato di curriculum
Lei ha detto il curriculum dell'avvocato di Roma dove si è giocato alle domande le faccio io e lei risponde se ricorda scusa nostrani clinico già risposte la cosa fu molto semplice mi fu chiesto il nominativo di un avvocato che io stimo
Professionalmente questo mondo abbiamo superiore dopo una le hanno dato avanti nel momento in cui lei è anche il momento in cui apprese che l'avvocato non era non non poteva accettare quello che full lei ha cercarlo oppure capito che sulla il suo collega a Chiavari
Questo cosa per il PM Bernardino non non non non solo non posso avere nessun ricordo ma potrebbe potrei anche averlo incontrato nel mese di settembre del
Mesi va bene va bene questa è la risposta non non ricordo come è stato no non ricordo esattamente circostanze questo benissimo ne ha
Lei ha saputo se poi l'incarico era stato affidato ad altri e da chi lo ha saputo
Guardi questo non lo ricordo neanche se l'incarico è stato affidato ad altri
E certamente assurda DAT da quello da quello che viene dopo l'incarico è stato affidato l'avvocato Cicero
Sì ma ricordare io se questo l'ho saputo subito se l'ho saputo poi dei fatti di stampa di non non ricorda se io lo disse direttamente minorenni se non hanno dato Cicero ma Mirone m'avrebbe mai potuto saperlo
Mi rendo conto questa no no no no no presidente dell'omonimo da chi lo doveva sapere avvocato ma io questo non gliel'ho chiesto io l'ho chiesto se quasi nove le disse non hanno dato a me l'hanno dato Cicero
No se lo ricorda se non lo ricorda dice non lo ricordo
Siamo non lo ricordo non me lo disse
Quindi non le fece riferimento all'incarico assegnato alla al suo colle alla bucato Cicero
Ma no non solo lo fece ma credo che non potessero
Lei ha fatto riferimento poc'anzi a una indisponibilità per motivi di tempo indisponibile all'avvocato Milano per motivi di tempo questo le fu detto da Mirone
Per ora vede è difficile ricordare però
Se l'incarico non no no no mi scusi lasciamo stare i serviranno chiedendo se lei lo ricorda reso e in particolare se ricorda l'espiazione io son Mirone perché anche questo è significativo ha capito
L'interrogatorio chiedevo bensì facesse risponde del teste perché se dopo un sei non sappiamo cosa sta per dire non è che esse significa che sta ipotizza no può darsi stia ricostruendo quindi lasciamo risponde del testo sì però siccome già altre volte dato delle
Risposte in base a una prova di costruzione però non diretta ai fatti
Per questo vogliamo cercare di andare ai fatti io li conosce poi
Le lei le ipotesi possono essere interessanti non attengono progetto presidente mi chiedo chiedo scusa che cosa se ne sono semi solo se nessun problema perché se invece opposizione alla domanda del Pubblico ministero da da parte mia perché il teste sul punto ha già risposto
Il Pubblico ministero ripete più volte le stesse domande ma il teste ha già risposto minore russo mi mi mi fece presente ma successivamente la sui nostri venutasi
Nei giorni di tempo chiare no no no mi scusi allora è una linea di formulare la allora meno male non è non è così perché in un altro momento ha risposto almeno credo di aver capito che fosse questo
Mi scusi non so come avrei bisogno di spostamento Presidente con non è stato chiarissimo no scusate Pubblico ministero la domanda è ammessa perché io ho sentito un arriva una risposta un po'diversa quindi anche vorrei capire se la circostanza della indisponibile a motivi tempo lei lo ha la dedotta da veramente o cuoia detta direttamente design non ho il tempo per affrontare questo incarico perché mi pare d'aver capito prima che era come se fosse stata una sua deduzione in un altro momento non entra capito bene se gliel'avesse detto direttamente qui se vogliamo fare chiarezza su questo punto
Presidente in effetti legittimi mi rendo conto della della mia imprecisione perché non è un fatto che mi consta direttamente nel senso nel senso che
Quello che io posso dire per certo è che mi fu chiesta l'indicazione in una buca ma questo va bene si sono quando consentire scudi per poter far per ricostruire la ricca di una FIAT Punto allora Milosevic io feci il nome dell'avvocato Mirone l'avvocato Massatani espresse la sua disponibilità
Però siamo in una fase temporale ripeto non non ho certezza ma dovrebbe essere di agosto dovrebbe essere Agosti sì questo l'ho capito dopodiché no parlando poche l'avvocato Mirone non fu incaricato
A questo punto non fu incaricato perché sia meno espresso la sua disponibilità ecco io Gwydion lei chiedono all'ipotesi di una non deve non deve guardare alle nove si fatti avvocati che
Ricorda se lei bellissima finito essendo l'avrei fatto facciamo facciamo deviare nella mezza farà le sue ipotesi cioè se gli ha detto Cesari non so se mia da del tu o del lei avvocato non posso accettare perché due punti e l'ha detto perché oppure se lei ha dedotto dato il costante illa ragione per cui aveva accettato un po'secca sì cioè se lei l'ha dedotto selettore Teresa e non avevo tempo non erano troppo impegnativo e gli ha detto spesso direttamente per telefono di presenza oppure se lei ha pensato beh forse era un incarico che sottendeva una serie di impegno citato perché non ha tempo però importante capire se gliel'ha detto o se lei l'ha dedotto
O l'ha immaginato la ipotizza è semplice nome se se lo ricorda di leggere e di facile ricordarlo diciamo diciamo che il motivo che io ricordo ma
In questa vicenda e difficile separare il ricordo dalla ricostruzione che posso essermi fatto io stesso stiamo parlando di cose di nove anni fa no non risolve un sospetto diciamo però che per
Credo non sbaglia cioè io non ricordo io posso ricordare a circostanza della telefonata tutto adesso va bene perfetto ma nel nel basta questa risposta non è io voglio capire soltanto va bene quello che in quelli che sono i suoi ricordi non la sue le sue ricostruzioni a posteriori
Un'ultima cosa
Successivamente lei ha parlato con maggiore di questa circostanza della nomina del consulente della Commissione non Valiera consulenti con sede legale diciamo dell'aspetto legale Appio affrontato questo argomento con il dottore Mangione
Consulente legale non ho capito scusi
Non ho capito la domanda lei mi ha detto poc'anzi che mandò ora le chiese il nominativo di un avvocato l'avvocato per far parte di questo così sola e non di un consulente legale
Va be'un ambulatorio il far parte di questo Consiglio sono sempre molto improprio nell'Est nell'espressione è chiaro che se si nomina un avvocato all'interno della Commissione perché si ha bisogno di una di un esperto in materia legale no altrimenti si nominerebbe altro
Quindi dico con riferimento a questo episodio poi successivamente lei ha più avuto contatti con maggiore ha più parlato di questo su di questa cosa commando assolutamente no no
Non gli ha chiesto neanche com'è andata a finire l'avete rovinato non l'avete nominato perché avrei dovuto sul no non non mi risponda con una domanda mi risponda sì no
Mi scusi e lei che fa delle ipotesi lei addirittura chiede a me se io avessi detto con determinate parole a Mangione come mai fosse finita una necessità io le rispondo perché avrei dovuto no lei mi deve dire sì va be'sarà fatto Rossi o no diverso
Le rispondo no giusto perfetto
Va beh abbiamo
Senta innanzitutto per ricostruire la vicenda
Nell'ordine intanto come vi fu richiesto il parere
Aspetti che su questo prevede sì
Come fu richiesto tanto in che in che forma
Guardi presidente cioè la la interpellano per telefono la convocarono ricevessero qualche cosa rimasto già detto prima che era un periodo quello in cui spesso venivo richiesto per telefono per
Ho qui non glielo chiedo scusa Presidente mi scusi ce l'ho davanti sì visto che ce l'ho davanti io leggo qui riscontro la nota un'epigrafe la signoria vostra quindi c'è un riferimento proprio
Preciso quindi
Se
Senta i pareri per la Cogeco e la Tecnofin temporalmente le furono richiesti contestualmente o prima l'uomo e poi l'altro
Possedeva presidente in effetti leggendo questa nota io io che chiaramente non avevo in mano da tanto tempo lecco riscontro la nota Nepi che la signoria vostra pervenutami un quando legato successivamente delegazione della mia pari oggetto dell'undici nove
Quindi questo fa riferimento a un'altra volta
E poi io sempre scrivo sono io che scrivo tale norma anche facendo seguito alle richieste telefoniche già evase con dettagli
Quindi quindi sono stato richiesto con telefonante io do atto di queste telefonate e condotte ora si sono stato richiesto insieme io qui rilevo che risponde insieme però non sa se è stata prima ha fatto una richiesta da conferma una poi per lo
Forse è scritto chiare scrittore ma non ce l'avevo ma non del collega
In secondo luogo identità numero due in secondo luogo la nota in epigrafe prospetta la questione la correzione dell'offerta del raggruppamento di imprese jet cosacca quindi la monta fa riferimento a due punti
La nota in epigrafe la nota in epigrafe Lamont mille cinquecentodieci settembre novantasette
Detto questo questo è un fatto perché un ricco
Io sono il lavorato conti nella difensore dottor Mangione se vuole sono in possesso sia della nota di settembre novantasette a cui ha fatto di premendo avvocato seminare potremmo eventualmente esibirla con la quale si chiede il parere venticinque settembre o diciotto settembre
Data in cui venne redatto sia in possesso del precedente parere l'avvocato Seminara
Cantet data undici settembre novantasette che invece aveva oggetto esclusivamente la vicenda Tecnofin se vuole possiamo esibirle cosicché lui potrà rispondere come giovane attrice con allora va bene così questo già è un chiarimento ma tanto
Nell'ordine innanzitutto lei prima aveva accennato alla questione del termine per i finanziamenti no
Il termine che era prenda il trenta settembre del novantasette
E l'ha valutato approfondito questo profilo del termine cioè era necessario l'aggiudicazione definitivo o bisognava aspettare il contenzioso
Per allora la questione è questa
Il termine stabilito per al trenta settembre novantasette
In assenza della conclusione del contenzioso sarebbe valso ad escludere il fidanzamento oppure oppure no
Cioè la fa affrontato la questione in in nello specifico del termine con un presidente non l'ho mai a Freud non l'ha fatto davvero che non ha avuto mai ma era stato
Quindi basta non incarico differivano Nozzi nessun problema contenzioso precedente o nel parere lei affronta le ragioni di esclusione della Tecnofin grazie le ragioni le può un attimo riassumere tecnicamente
Si tratta si tratta della mancata produzione delle certificazioni della sezione commerciale della sezione fallimentare del tribunale
Perché scusi se posso per ripeterlo non vorrei fosse sfuggito per la Tecnofin avverso questa esclusione che secondo me in questo paniere era legittima
Propose ricorso in primo e in secondo grado quindi noi abbiamo un già delle decisioni del TAR su questo c'è al di là del mio parere era raccomando però un attimo questo conta
Se ne ha poi prima a proposito invece dell'esclusione dell'altra della rosa della Cogeco a proposito della difformità tra cifre lette deciso dunque lei ha
Fatto riferimento alla giurisprudenza però poi non avevo capito quale l'orientamento di quell'esperienza che lei ha citato
Purtroppo al parere davanti che magari perché locale sono già scritte cioè la la discussione non esclusione le ha dette esclusione cioè a valere l'orientamento della giurisprudenza su una difformità tra numeri e lettere ai fini della eventuale confermata la validità della dell'offerta di voler cani stigmi Parma anche precise anziane passata lampo nato anche Punta Pizzo un punto specifico attestato unico passa nell'ala quindi contabilizzate a questo punto che inizia lentamente ad Simona Sala Rampa settanta volevo sapere questo orientamento scusi avvocato un attimo sì
Qual era accusato lei ha detto la voce o giurisprudenza era un caso classico ma appunto sita prevalenza all'una o all'altra o offerta quella lettera vedete c'è attesa per la verità io leggendo perché
Dopo dopo nove anni ma certo mi rendo conto che è difficile ricordare quali su qual è il punto qui non era neanche una questione di
Alternanza tra l'offerta e scritte
In cifre lo sketch l'offerta scritte lettere dico abbastanza chiaro il testo la questione è la seguente che il seggio di gara
Non ha tenuto conto di un evidente errore materiale in una delle trecentoquarantacinque voci descritte nella lista dei lavori delle forniture
Mi scusi se le gomme sennò mi rendo conto poi magari se acquisiamo per comunità una copia del parallelo il verbale in questo in questo verbale e già agli atti e questi la copia del pare sì lo so però dico per comodità Lollo ricolleghiamo così subito a questa testimone circostanza in cifre c'è scritto un milione
In cifre lire un milione
Le prestazioni cioè l'oggetto della fornitura non è specificato immagino forniture
Erano venti quindi un milione per venti fa venti mila sì invece invece la trascrizione che fu fatta la trascrizione che fu fatta era di
Un milione era riportato venti milioni per cui venti milioni per venti divenne quattrocento milioni caos rapito cioè diverse va be
E in questo in questi casi le diceva accennava di esperienza che ha indicato sì quale era la soluzione eccezione la soluzione questa attese all'assoluta evidenza dell'errore materiale commesso
Come reso palese dagli altri dati espressi e dalla incongruenza tenuto conto anche della voce in oggetto dell'importo di lire venti milioni rispetto a un milione
Non può essere data prevalenza all'espressione di lettere anziché a quelle cifre certe ma prendiamo queste due espressioni e e portiamo questa voce di costo a quattrocento milioni e la consideriamo con il l'oggetto della prestazione di cui si parla è chiaro che c'è un errore
Questo è un errore ostativo e quindi in questi casi la giurisprudenza laddove sia evidente lo dove sia palese
Cioè anziché essere scritto un milione c'è scritto ci posso scritto quattro milioni si può anche dire questa impresa ritiene queste prestazioni farla quattro milioni
Ma se si va da un milione venti milioni e quindi nel totale dei venti milioni e quattrocento milioni incongruenze così palese
Che si dà corso al riconoscimento dell'errore materiale scopre va be ripeto scusi presidente io leggo qui consiglio di stato quinta ventuno e quindi la validità dalla dall'offerta in sostanza alla fine
Se si ritiene esatto più che la verità dell'offerta alla correttezza correttezza skater prefazione di quel prezzo perché si ritiene è un evidente Errore materiale insomma proprio i volontari o
Senta quando da da quando le fu richiesto il parere a quando fu trasmesso alla pubblica amministrazione trascorse un lasso di tempo
Apprezzabile fossero giorni settimanale
Parlo qui vedo vedo perché visto che ce l'ho davanti che il parere datato diciotto settembre c'è un timbro di ingresso al protocollo dell'azienda del venticinque sette
Questo proprio rilievo dal quindi dal momento in cui fu materialmente scritto il parere e al momento in cui pervenne all'amministrazione sono trascorsi trascorse pizzette già dormendo in cui a Forlì chiesto invece telefono dato questo incarico insomma sto
E questo si può ricavare però si poteva trovare cure perché riscontro opera signorie vostre epigrafe di che porta la data del dieci sette ho capito
Sì sì poi su una copia la leghiamo al verbale per fare
Grazie agli interni Pardo fatto comunque a termine di cinquanta Cent anche le mettiamo a disposizione aveva già l'ha letta la nuova radio senta un'altra cosa questo pare erede fu sollecitato nel senso che fu richiesto e poi vi furono del delle sollecitazioni per per evitarlo
Successivamente al all'incarico
Cioè lei mi chiede se dopo averlo avuto mi fu sollecita sì sì sì se le fu sollecitato da qualcuno Carlo non non posso ricordarlo però debbo dire debbo dire che richiesto il dieci settembre nella lettera nella lettera io dico che metter venuta
Dopo il dodici
Se io lo scrivo il diciotto dico tanto tempo per sollecitarlo non c'era
Senta un'altra cosa prima di trasmetterlo materialmente l'amministrazione le fu richiesto di anticipare l'esito del parere da da da da qualcuno che prima viene lo mandasse ufficialmente
Guardi questo francamente non non non lo posso ricordare se mi particolare da parte del mandorlo ricorda però però leggo ripeto o un atto che sto leggendo in questo momento e che non vedevo ovviamente danni a prescindere dalla ballo cioè prima
Di esitarlo trasmetterlo all'amministrazione le fu chiesto di anticipare nel senso di anticipare il sapere qual era i suoi lentamente da taluno
Qualcuno la chiamò oppure si presenta per dire ma scusi scusi su questo prima di mandarlo ufficialmente noto secca voglio precisare da taluno potrebbe essere solo il dottore Mangione cioè i rapporti dottore Mantione trovandone rinforzato da taluno cioè non non avevo forse ho parlato troppo velocemente ho detto Mangione alcun trattamento seguito da taluno
E e possibile e possibile però le voglio voglio voglio fare presente al al tribunale
Che in effetti io qui scrivo tale nota cioè la nota che avevo già scritto che fa seguito alle richieste telefoniche già evase
Quindi probabilmente io ero già stato sentito su questo
Dopo l'incarico
Diciamo che avevano dato già di Rosate altre conversazioni telefoniche sul punto o prima non no io qui leggo io qui leggo perché ripeto non
Sono in do la mia memoria è data e date da questo atto che questo mio parere datato diciotto settembre è pervenuto all'azienda
E pervenuto all'azienda il venticinque settembre riscontra una nota
Che perché perché mi perviene dopo che io ho già scritto all'azienda quindi quindi quindi c'è già un mio un mio un un mio precedente scritto dopodiché l'azienda mi mi descrive un'altra volta io chiaramente non l'altra l'altra nota davanti quindi quindi
Probabilmente il mio il mio il mio avviso era già stato dato col primo parere che poi ci ossa delle telefonate non posso non posso ricordarlo ecco
Lo so tutti i giorni ci disse che i pareri sono due
Gli occhi leggo così primo si ricorda cosa aveva ad oggetto il primo parere al presidente io io come gli anni avanti il Tribunale no consentita contenente Sigifredo io va bene va bene diciamo se anche appioppare perché diciamo assai negli anni l'avvocata seminari Palmieri
Quindi immediatezza del fatto sognata nei pressi siamo negarne da ogni problema interpretativo perché fa riferimento alle telefonate giorni certa distanza di nove anni
E Azzi tunisina per interessi estremamente Sabena segnalando atto se materialmente certo documento fino
Sentì questo mi consente si l'avevo avevo più memoria assolutamente ma qui è una specie una specie di diario
Sono io che scrivo al al direttore generale dell'azienda ospedaliera in data undici settembre
E e il e la la lettera col esordisce così la signoria vostra il direttore generale venerdì cinque settembre scorso mi ha telefonicamente proposto un quesito quindi e detto in chiaro in punto all'annullabilità in a tutela della decisione già assunta dall'ufficio in sede di gare di esclusione di una ditta che non aveva prodotto certificato l'azione commerciale tribunale competente e via dicendo
Io poi nel capoverso successivo debbo dire Scrivo in relazione alla sua odierna nuova richiesta telefonica perché diciamo
Certamente non a futura memoria però
Io ho avuto la così la la la pedanteria di scrivere al direttore generale lei mi ha telefonicamente proposto un quesito e io le ho già risposto ora è lei mi sta facendo una nuova richiesta telefonica
E io buon modo visto che lei e così diciamo il insistente tra virgolette le confermo che prescindendo dall'esame della sorprende questione circa la possibilità dell'esercizio della tutela in materia da parte dell'organo gestionale dell'azienda
In effetti siamo io scrivo al Mandrione peggiori sono Giorgio tutto logico interessavano io mangio dico ma dico siamo sicuri che lei ha titolo per chiedermi dico lei che competenza se c'è un ufficio se c'è un dirigente in questo momento
Non mi sembra che sussistono gli estremi per l'intervento in avute nel e poi anche qui anche qui c'è giurisprudenza addirittura del TAR Catania e del Consiglio uccisa amministrativa
Quindi questo
E poi e poi scrivo pertanto un'interpretazione del bando in favore della ditta già esclusa
Lederebbe il principio della par condicio va bene quel giorno nel merito poi va bene dato penso che le acquisiamo procuriamo avviene dopo questo glielo scrivo l'undici
E c'è un protocollo dell'azienda del dodici
Questo parere e successivo
Ma perché evidentemente sono stato richiesto un'altra volta sì
Va bene una rispetto
L'ultimo abbiamo terminato argomento fa mi pare d'aver capito che quando le ho detto se lei aveva anticipato qual era il suo orientamento della del parere al Mangione l'ha detto a mollo dicono escluderlo o o aveva detto fissato per quanto riguarda la Tecnofin era chiaramente anticipato no no no non parlate fin per la Co.Ge.
Sì per quanto riguarda la Cogei corsi non non escludo che dal diciotto al venticinque lei potesse averlo anticipato passi certo se ci sono altre domande una freccia
Anche io proprio per prego prego
L'avvocato assume così
Forse si deduce da quello che ha già detto però vorrei che fosse chiaro almeno anche porre una domanda avvocato relativamente al parere di cui al punto due Cogeco bugie circostanza sì
Il suo parere supportato dalla giustizia che lei ha citato
Non attiene alla validità dell'offerta
No quando mi ha chiesto sì ce l'ho perché comunque valida da questo punto di vista ovviamente certo quindi cambia l'ammontare e quindi la più posizionamento sulla cifratura trattato
Scusi volevo specificare insuccessi o anticipato nel momento in cui io prendo il parere cioè non è che anticipo posso averne parlato dopo averlo reso ce vorrei essere chiaro su questo non è che mi viene dato un parere e io nel corso del redazione dico chi me lo chiede come la penso questo lo escludo assolutamente anticipato cioè se io lo mando questo prevede dopo averlo fatto posso dire quello che ho scritto ma dopo averlo fatto è stato detto dal diciotto al venticinque cioè io diciotto scrivo il fratello fino all'azienda arriva il venticinque
Avvocato essere chiaro su questo l'ultima l'ultima domanda
La nota la la prima pagina la nota di
Trasmissione
Sì avvocato il suo padre io ho fornito ovvero il suo parere la prima pagina credo contenga copia della nota di trasmissione
Da parte dell'ospedale del suo parere
Ricordo bene
Scusi questo questo è un atto che a firma Mangione diretto Mazzone qui si un atto c'è un timbro su questa nota di trasmissione non c'è una data
Nessuna strana mania concentrandosi sull'atto è un atto questo dell'azienda sì sì sì no le chiedo se c'è Pan è chiaro non è un atto suo le chiedo se c'è un tema da una data
Scusi me l'ha dato lei questo dovrebbe essere io ho scritto ventisei settembre novantasei perfetto conducator cinquanta io lo conosco volevo crêpes poi chiederò l'acquisizione anche alla nota cioè chiedo l'acquisizione ovviamente sia del parere che della motorizzazione che in data ventisei settembre non so se corrisponde a quanto c'è già in atti sì sì è già in atti non si è ma forse quella data trenta settembre portata del ventisette ne chiedo l'acquisizione dopo l'abbiamo poi i documenti sono cancellerie
Allora doveva fare un intervento uso il ministero e l'avvocato ricavi
Posso perito del priore Sigur ROS vedono lavorando avvocato un'ultima cosa sempre tornando al discorso della indicazione del nominativo dall'avvocato Mirone russo
Lei ricorda di aver avuto modo di parlare di questo episodio di questa circostanza con un Mazzone
Gente posso solo avvocato conti nella volevo osservare che su questo specifico tema che il tema in ordine alla indicazione del avvocato Cicero tra i componenti della commissione o consulenti lavorazione delle anomalie
E una imputazione sulla quale si è formato il giudicato vogliamo mogli assolutamente interrompere il Pubblico ministero anzi ben vengano queste domande non pare opportuno segnalare che su questa imputazione
Si è formato il giudicato con sentenza del dottore fannullone che abbiamo prodotto agli atti quindi agli atti del vostro fascicolo e nell'ambito di quella sentenza si riporta anche le dichiarazioni resa nel corso delle indagini preliminari all'avvocato milanese russo punto detto questo ben vengano tutte le domande volte tenorista aspetto va be'Ravelli chiarimento va bene prego possiamo ricordo di averne parlato con Mazzone
No nono alcun ricordo in questo non sono d'accordo perché dagli atti del processo
Risulta l'ha dichiarato in due occasioni Mazzone il dodici gennaio novantanove incidente probatorio il sei aprile due mila ha detto Mazzone in buona sostanza che ebbe modo di parlare con lei il quattro settembre novantasette incontrandomi con Nicola seminare gli chiesi conforto in merito all'esclusione della Tecnofin gli chiesi anche se fosse stato lui segnalato al maggiore nominativo dall'avvocato Cicero
Nicola Seminara mi rispose di no aggiungendo di avere segnalato al bandone un altro professionista al quale per di più aveva telefonato per avere conferma circa la sua disponibilità
Così quando il dottor Mangione ebbe a nominare l'avvocato Cicero Nicola Seminara c'era rimasto male per avere inutilmente disturbato il collega è la stessa circostanza poi la conferma in sede di incidente probatorio cioè in sostanza Mazzone dice di aver parlato con lei e che lei ha detto no non sono stato io a dare a maggiore il nove di Cicero anzi io l'avevo detto un'altra persona
Che poi ho inutilmente disturbato e ci sono rimasto male perché ho fatto in fra virgolette una scortesia al collega
Questo errore dialogo di cui riferisce Mazzone lei lo ricorda oppure no
Qual è il dialogo riporta circostanze dei ma il diavolo con con l'ingegnere Mazzone non lo ricordo nuovo ricco va bene nient'altro Presidente
No scusa
Un attimo c'era doveva già intervenire da prima avvocato ho dato la parola voi ma già lavorato legata perché sto la domanda si parecchio poi con le do la parola
Frisina siano attualmente circa questo pare in relazione alla nato iscrizione del prezzo in città nella cara lei ha precisato HD fu Nicolas a una parte o dall'altra
Questo è il fa saltare conferma pagarla espressiva si ricorso dell'Aja fuori accettato va lodato detto prima
Vocato Riofreddo voleva aggiungere qualcosa altra domanda una richiesta di chiarimento avvocato relativamente all'ultima domanda posta dal dal Pubblico ministero
Quali circostanze letto le circostanze sono vere
Riferite
Non ho le circostanze coi confermavo quello che ho detto prima cioè della successione degli eventi ma l'ho già detto e credo anche ribadito richiesta da parte del dottore Mangione mia segnalazione all'avvocato Milone incarico poi a un altro avvocato questa circostanza aveva cioè mi pare che ingegnere Mazzone confermava questo giacché l'ingegnere Mazzone tacerlo attribuisca a una mia dichiarazione fatta lui questo francamente non me lo ricordo
Però certamente certamente vero che ho segnalato un altro un altro nominati sì l'avvocato perché tra le
Nella lettura che le ha fatto il Pubblico ministero
Riferendo quanto dichiarato dal Mazzone Mazzone dice le ricordo che l'avvocato Seminara rispose
Di no che non aveva indicato lui l'avvocato Cicerone che anzi ha delegato l'avvocato Russo c'era poi rimasto male
Perché questi non è la stessa dei nostri emendamenti sottilmente disturbato così non si non è stato assegnato sì questo inutilmente disturbato il collega sicuramente non risponde al vero c'è se viene chiesta la segnalazione di un collega
Io faccio l'assegnazione un collega il collega si dichiara disponibile diciamo non non posso posso dispiacermi diciamo ma in generale che una mia indicazione venga disattesa indiscussi manterrà sino a ho sempre al discorso belliche non posso dare giudizi io penso che pubblicitario lei ha ragione io lei ha ragione lei ricordava questo colloquio comma comma conta chiedo scusa stavo rispondendo alla domanda chiarimento ho già risposto la sua
Ma domanda presidente blu ricorda avvocato se se ricordo bene mi rendo conto se per caso questo parere quello mostrato è stato anticipato a mezzo fax
Come si fa ricorda sì mi rendo conto di teatro che solo se ne ha ricordato per Mazzone
Parla di un'anticipazione mezzo fax però
Abbiamo le qui lo chiedo a lei se lo ricorda così in relazione questo questa lettera ventisei o ventotto settembre e una lettera scrive Mangione amazzone quindi il fax ha confermato il fax già inviato ma inviato le da chi da Mangione Mazzone io qui non c'entrano esatto
Avevo bisogno della sua
Pattuglie esegesi direttamente determinato tanto caduco risponde in data venticinque nove perché l'azienda va bene
Allora se acquisiamo questi documenti ha confutato le sono i pareri la nota signora Rizzo per piacere se li può mettere a verbale questi documenti grazie buona giornata perché mi scusi siamo può dare atto del mio arrivo sismico grazie progressiva finora dovremmo ripassare alla rissa Fiorello perché era stata fatta appunto anticipazione si vedrà così
Del teste perché aveva impegni professionali urgenti quindi che io devo sentire avvocati
Come preservare staterello più sentire se mi consente presidente sulla nostra lista
Che volevo evidenziare che per ciò che attiene l'onorevole Mario Tassone l'onorevole Franco Martino ci hanno fatto pervenire un impedimento sì
Che io adesso le sottoporrò e potrà vedere che comunque gli stessi non sono in grado di fornire una data possibile per lavoro venuto e quindi dalla discussione per cui noi rinunciamo va bene allo stesso modo presidente
Dopo avere contattato l'onorevole Calogero Speziale onorevole Ottaviano Del Turco l'onorevole Rocco Buttiglione l'onorevole Francesco Iacono Melacca Melacca Carrare anche questi non sono in grado di indicarci una loro data ipotetica in cui poter essere qui a testimone per cui rinunciamo anche allora rimarrebbero citati il senatore Salvatore danni all'onorevole Giuseppe Campione per sono presenti anzi vogliamo sentire per primo
Campione quindi c'è rinuncia a tutti gli altri testi in sostanza si se non ho capito male con questi due testi si completerebbe la lista
Vi come
Villani Pierpaolo
A me sembra essere no no sono degli altri per verrà altre offrisse io dico come lista Firrarello avremo terminato insomma non esci e poi avremo terminato promette Fabio
Poi sono presenti vari testi gli altri Lella nella lista del del voto Cicero non so se presente il teste
Professore Motta no mi pare non è ancora di persona morta arrivato no non sono arrivato ma è stato sottoposto a un intervento chirurgico dedicato al cuore nata da per la stenosi valvolare aortica indagava il danno cellulare cinque migliorare pienamente fisico ovvero un certificato a produrre per il quale si esprime persone morte decise di trattamento medico continuativo nonché di un perito non interamente a mesi tre di astensione assoluta stress psicofisico bandire da vale il ventitré gennaio quindi io chiederei se potesse essere messi in coda per tenendo valuteremo eventualmente Lauzi unitari sentirlo forma sì va bene avvocato
Buon giorno un giorno se può leggere la formula del giuramento del poderoso all'epoca della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità cortesemente Giuseppe Campione
Nato a Santa Lucia del Mela provincia di Messina il sedici agosto mille novecentoquarantacinque
Abitante a Messina via Romagnosi dodici
Possiamo procedere prese era conseguente onorevole lei conosce il senatore Firrarello
Con
Conosco da molti anni ecco le volevo chiedere da quanto tempo
Allo sconosciuto
All'inizio degli anni ottanta sicuramente insomma con lo sconosciuto all'inizio degli anni ottanta sicuramente insomma avete militato nello stesso partito politico da un meritato al suo partito politico e quindi prima per attività di partito coi
Dall'ottantuno
Mi pare all'assemblea regionale io andai dall'ottantuno credo che anche l'onorevole seduto in quel periodo insomma
Lei è stato presidente della Giunta regionale siciliana io so so Presidente della Regione negli anni novantadue novantatré senatore Piero fu un suo assessore nel governo regionale fu assessore alla sanità primo governo presa
Senta con riferimento al settore specifico della sanità quale fu l'attività svolta dal senatore Firrarello
Ma io ricordo che quello fu un periodo di termini generali di
Grandi iniziative rivolte al cambiamento di alcune
Situazioni
Che siano appesantite nel tempo sul piano regionale in particolare
La cosa più importante mi pare fosse quella della riduzione delle sessantadue uso
Che ogni volta determinavano su un una situazione di di grande lottizzazione quindi
Delle situazione di parcellizzazione
Che
Finivano coll'inquinare tutto il sistema medicina e allora aver eliminato o queste ultime avere riportato queste usurato dimensione provinciale
Col nove situazioni provinciali affidati a commissari che erano dei direttori regionali chiude funzionali che a questo punto estranea al gioco delle singole situazioni provinciale trovano ricominciare a riprendere in mano anche il discorso alla sanità mi sembra fu la cosa più importante
Ma poiché ci sono state anche delle altre iniziative per esempio
Il Regolamento per quanto riguardava la frollatura del materiale che a questo punto andavano fatti Compper gara Point anche la creazione delle aziende di grande rilevanza nazionale dell'interesse nazionale
Unico fu un periodo diciamo che fu giudicato anche dalla stampa molto molto positivo e che lì ci consentì di dire che avevamo determinato dei passi in avanti sul piano della sanità pensi soltanto col discorso della delle gare nel settore delle forniture Cerasi si risparmiano più di trecento miliardi insomma ecco
E queste quindi sono iniziative che partivano dall'assessore alla sanità certa l'assessore al ramo come voi aveva un rapporto molto
Molto positivo molto intenso sul piano della collaborazione dicevo l'assessore al ramo era preposto a queste cose quindi erano sotto la sua responsabilità che queste cose venivano fatte
Molto spesso anche per sua iniziativa
Queste iniziative
Consentire una migliore gestione della cosa pubblica Loggia detto mi pare che ci sia stato anche proprio in termini di cioè dai dati che mi sono fatto o fornire
Sì guerra oltre oltre al risparmio in termini economici diciamo sul sui quali lei ha già riferito dicevo di una gestione in generale cento basterebbe pensare al fatto di avere
Pensato di eliminare
Questa proliferazione delle ultime ore con tutti i giochi politici caro collegati con l'utilizzo politico della sanità
E averne invece riportati alla dimensione provinciale questi direttori regionali che erano i commissari e questa cosa aveva già di per sé creato una un atteggiamento nuovo del rapporto con
Con tutta la problematica la sanità
Senta il suo governo regionale
Affronto stessi mi dice fatti specifici il tema della lotta alla criminalità organizzata
Ma
Governo regionale promosse una serie di iniziative di moralizzazione in alcuni settori che si erano andati incancrenendo
Penso per esempio tu una serie di settori che dipendevano
Dalla cooperazione
Dal commercio
Tutta una serie di iniziative qui a Catania per esempio si affrontò essi bloccò una situazione che stava diventando pesante nel settore dell'agroalimentare
Questo per quanto riguardava delle azioni di di moralizzazione sta per quanto riguardava poi il rapporto diretto su su questi problemi
Mi pare che avere spinto in avanti il tema della trasparenza fosse di per sé un modo per lottare contro i pericoli di inquinamento della vita pubblica
L'attività del senatore Fiorello si come dire si può collocare nell'ambito appunto di questa gestione di maggiore trasparenza e regolarità che il suo governo ha intrapreso ma io
Non posso che dare un giudizio positivo del comportamento dell'assessore Firrarello allora all'interno del governo credo che avere portato avanti una serie di iniziative sta confermare che appunto l'onorevole Fiorello era perfettamente in linea con questa con questo modo di procedere al governo
Senta un'ultima cosa onorevole il senatore Fiorello le fece mai richieste di qualsiasi genere
Finalizzati a interessi personali o diciamo a interessi che potessero in qualche modo essere agganciati a se diciamo alle organizzazioni criminali e mi sessi o se non mi mi riferisca su fatti specifici in particolare mi riferisco assunzioni contributi altro
Non ho nessun fatto specifico da da dire perché non mi fu fatta mai nessuna richiesta di nessun tipo ecco ricordo un particolare che a un certo punto sito è troppo locale dei lavori per delle case artigiani proprio del Comune di Bronte lo facemmo tranquillamente così come avevamo blocca tutto il resto senza che l'assessore intervenisse per segnalare
La una situazione che poteva avere importanza sul piano locale a prescindere dagli interessi che maturavano dietro sono ecco gravi io ho finito Presidente
Ci sono domande non venissero
Mi scusi in quello stesso governo erano presenti altri soggetti altri assessori altri esponenti politici che poi ebbero la disavventura di incorrere in guai giudiziari no
Quello fu un governo che
No no non è quello nel governo successivo nessuno di di questi colleghi assessori io parlamentari vero poi delle vicende giudiziarie almeno che io che io sappia poi che lei sappia certo neanche come rinvio a giudizio come
Informazione di garanzia nulla no no che nel
Qualcuno degli altri assessori
Di questo suo Governo le fece mai richieste collegate agli interessi personali o interessi che potessero essere agganciati a agli interessi della criminalità organizzata per usare la stessa domanda fatta dalla difesa
No assolutamente no volle assumere mai capita quindi in quel governo non solo il senatore Fiorello ma neanche gli altri assessorati hanno mai chiesto a voi governo del quale
Si era stabilita una regola per cui queste cose non potevano entrare ma devo dire che da parte dei colleghi
Non mi risultò mai non mi risulta Roma e richieste improprie ho capito e nel corso della sua esperienza politica
Lei ha mai ricevuto delle richieste che fossero collegate interessi della criminalità organizzata da parte di altri suoi colleghi Val di altri esponenti politici
Ma sarà la mia lunga permanenza prima nelle attività di partito Point dell'attività di governo
Non oggi dall'Italia secolare arriva all'attività di governo no no quella prima vediamo quella dico quella di governo come vedremo quella di partito sacralità di governo
Non mi pare che ci siano stati degli interventi rivolti a favore del Re Mida organizzare ci possono essere tali interventi ma fu qualche intervento di carattere minuto e comunque non riportabile al clima dell'archivio cioè a livello della che mirava organizzata sonnecchia interventi carattere minuto che vuole dire mi spiego
Per esempio un intervento delle banche rivolte a sollecitare il versamento di una contributo che la Regione avrebbe dovuto dare sulla base di una legge regionale
E noi questo contributo lo rifiutammo d'accordo con la Banca d'Italia
Perché ritenevamo che prima bisognasse riprendere in mano tutto il bandolo dalla matassa Banco di Sicilia
E quindi arrivammo a determinare il commissariamento del Banco di Sicilia
Ecco questo capitale ma voglio dire fu l'intervento improprio questo in che modo è collegato alla criminalità organizzata non solo sono cioè collegata al verbalizzato era certamente un intervento
Che poiché no non è che mi scusi mi scusi non ho nemmeno questo a me interessa meno a me interessa sapere se è così come il senatore Firrarello non ne fece mai delle richieste che potessero in qualche modo agganciarsi a interessi di criminalità organizzata
Altri suoi colleghi o altri esponenti politici nel corso l'attività di governo ne fecero richieste collegabile alla criminalità organizzata no allora esaltano no per per per rimasta mente ma sta questo capitolo
E allora saltano all'evasione dalla difenda dolci dato questo sempre il Banco di Sicilia antenato che tornava molto attuale
Per quanto riguarda la questione delle banche in generale perché per esempio ci furono degli assessori quali si battevano perché il contributo venisse dato
Sì ma io voglio dire allora che la carriera organizzata gestore Roberto mi scusi la domanda della difesa era anch'io lo appuntata se il senatore Di Lello fece mai richiesta è collegabile a suoi interessi personali o interessi e la criminalità organizzata e in l'onorevole campione ha risposto no ora io sto facendo un'altra domanda se altri esponenti politici e di governo fecero domande riguardanti i loro interessi personali quindi non sto parlando di banca come Firrarello gli altri esponenti politici le hanno mai chiesto qualcosa che mi riguardasse personalmente o che riguardasse la criminalità organizzata e a memoria no no benissimo quindi sono nella stessa situazione allora del senatore Firrarello perfetto basta questo volevo sapere io nessun'altra domanda
Ci sono domande solo prego avvocato Brindisi
Onorevole le le risulta
Chi prima di queste riforme in materia sanitaria a cui lei ha fatto riferimento volute dal senatore Firrarello perché ovviamente sul quale vi è il consenso di tutta la Giunta prima di queste riforme lei risultano infiltrazioni ma mafiose nel settore della sanità
Non mi risulta
Un tentativo della politica di occupare gli spazi della sanità questo senz'altro
Ricordo che per esempio diventare componente della Commissione sanità veniva considerato un fatto di eccezionale rilievo
Provvedere in quella Commissione alla definizione delle piante organiche dei singoli infatti ospedalieri era un'altra questione
Che richiamava grande attenzione da parte dei parlamentari
E così poi il discorso delle uno che era estremamente politicizzato soprattutto per quanto riguardava le nomine ecco perché siamo arrivati poi a bloccare questo discorso e a modificarono la sostanza
Senta e per esempio in particolare il fatto che gli amministratori della Sanità prima di questa riforma che li portò in tutto ad una trentina una quarantina fossero migliaia questo poteva consentire il distrazioni mafiose
Ma questo come si fa residente c'è obiezione è una domanda che in forma estremamente generica in porto una valutazione non volevo che possa essere richiesta lei è uno dei piace lei Pamela va be'vedete non ruolo specifico la la domanda per il ruolo istituzionale che ha svolto ha avuto un notizia che qualcuno di questi piccoli amministratori del della piccola amministrazione sanitaria fosse coinvolto in inchieste di di criminalità organizzata
No direttamente no poi può che cosa vadano lette sui giornali ma direttamente non ho avuto nessuna
C'era una conoscenza diretta va bene nessun'altra domanda va bene grazie grazie può andare buongiorno chiamiamo il teste Ragno Salvatore
Tetto assegnato Padova
Erano prendere fuoco
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ragno Salvatore nato a Santa Teresa Riva
Venticinque nove trentaquattro
E residente a Messina via Luciano Manara cinquantadue
Grazie buongiorno senatore senta le conosce il senatore Firrarello
Sì lo conosco perché siamo stati colleghi di Assemblea regionale dal
Dall'ottanta dall'ottantasette al novantuno al novantaquattro anzi perché io poi passai al Senato qua in quale
Partito politico militava lei all'epoca io ho sempre AN allora
M sei ore
Quindi MSI prima e né dopo
Il senatore Firrarello
E nella vicina
Nel
L'allenatore certo senta successivamente vi siete ritrovati a palazzo Madama si
Io nel novantaquattro lui credo nel novantasei
Senta negli anni diciamo del governo regionale quindi ottantasei novantuno avete fatto parte entrambi della Commissione agricoltura agricoltura
Proprio così
Senta nell'ambito di questo lavoro nella Commissione agricoltura ha mai avuto richieste da parte del senatore Firrarello relativo ad interessi personali no no assunzioni contributi no mai richiesto e mai neanche per ragioni di ufficio praticamente perché
E io ero all'otto occulta all'opposizione allora eravamo così superiori a maggior ragione stava all'opposizione
Senta di eventuali interessi personale del senatore Firrarello nell'ambito nel campo degli appalti pubblici se ne è a conoscenza naturalmente no assolutamente no io ne sono a conoscenza perché credo che sia venuta al Senato la
L'autorizzazione la richiesta di autorizzazione a procedere
Non so se è venuto a o meno ma c'è stato un periodo in cui si parlava di questo
No io parlavo nel periodo di diciamo di come una nazione attività sia alla assolutamente no assolutamente no
Senta avete mai affrontato nello specifico settore di vostra competenza mi riferisco sempre diciamo a agli anni ottantasei novantuno e anche successivamente
Problematiche relative all'infiltrazione di organizzazioni criminose all'interno appunto se scuso
Grazie presidente
Ci sono domande
Sì grazie Presidente
Con riferimento alle stesse domande che le ha fatto la difesa io volevo sapere se altri
Suoi colleghi presso l'assemblea regionale oppure presso la commissione della quale eravate componenti le fecero richieste collegabili al loro interessi personali interessi in materia di appalti pubblici norma meno assolutamente quindi lei non ha mai ricevuto da nessuno tutti sanno che quindi non solo dal senatore Fiorello ma neanche da altri con no non richiesta di questo genere no o richieste che potessero essere collegate interessi di criminalità mafiosa
No no
Ne sono state protocollate lì alla al parlamento regionale oneste collegabile adeguato cosa non risultano va bene grazie
Abbiamo terminato grazie grazie si debba Giorgio non abbiamo completato con la lista il Firrarello possiamo riprendere la lista dell'imputato Cicero però non vedo non vedo il difensore potrebbe
Ah ecco sì se entrando venisse
Dunque avvocato sono presenti signori Galvagno
Laudani Marino Violante e Villani
Si chiama lei l'ispettore Villani perché deve tornare viene da Roma dove tornare sì servizio se potete chiamarlo grazie
No
Ecco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
L'oggi suggerita grazie le sue generalità debba sono il vice perito tecnico della polizia di Stato Villani Pier Paolo
In servizio presso la Direzione centrale anticrimine servizio polizia scientifica di Roma
Possiamo procedere avvocato
Signor villani
Lei è stato nella sua qualità di il perito tecnico presso il il dipartimento della Polizia criminale è stato in incaricato di questi occupato
Di rispondere ad un quesito che era stato posto dalla autorità giudiziaria di Catania
Relativamente ad un accertamento su una cassetta registrata in particolare con quel quesito si chiedeva al suo ufficio
Di accertare se l'inconveniente riscontrato e c'è un'interruzione nella registrazione dipenda da difetto della originaria registrazione ovvero da un successivo intervento manipolativo perché io le chiedo
Di riferire al tribunale cioè una relazione a sua firma
In che modo avete proceduto ad effettuare questa perizia affidata
E cosa avete riscontrato
Sì abbiamo effettivamente mi sembra che il fatti risalgono al due mila e uno se non ricordo male
Posso consultare gli atti le relazioni tecniche sì prego per Rizzo
E abbiamo fatto questo accertamento su questa nastro o cassetta a una nastro o cassetta di denominata anche stereo sette quelle classiche insomma per per per ascoltare la musica a adesso abbastanza in disuso
Abbiamo proceduto acquisendo il segnale sulla memoria di massa di una personal computer qua con adeguato software e di analisi che abbiamo noi presso il Servizio Polizia scientifica abbiamo proceduto ad analizzare diciamo secondo una metodologia ormai acquisita da tempo il segnale nella nella sua interezza in particolar modo nella parte in cui c'era una parte della durata di circa venti minuti all'incirca che risultava diciamo o incomprensibile
Questa parte analizzando l'appunto con questo sostenere questa parte risultava incomprensibile e prima del tratto incomprensibile c'erano due alcuni impulsi
Che da una dalla nostra analisi appunto non risultavano appartenere a diciamo a manovre dirvi io arresto di un magnetofono di un altro magnetofono
Perché in tal caso avrebbe ciò avrebbe costituito una con ma un'attività che noi tecnicamente chiamiamo sovraincisione o cancellazione cioè e lei il posizionarsi prima del del tratto di nastro appunto oggetto de de dell'indagine tecnica persona incide shopper cancellarci una parte della conversazione per renderla in qualche modo incomprensibile o alterarne insomma in qualche modo il contenuto
Abbiamo proceduto a questa analisi di studiando in particolare quindi questi impulsi e non dalle nostre diciamo la nostra analisi non è emerso che questi impulsi potevano essere i condotti a manovre di di avvio arresto di un registratore di un altro magnetofono
Questo diciamo è stato l'accertamento inizialmente effettuato
Sa dirci in grado di riferire al tribunale questi impulsi che voi pure avete rilevato a che cosa sarebbero altrimenti attribuibili
Ma diciamo per la loro per loro andamento Shiloh grafico per lavoro struttura
Se sembravano almeno impulsi che la la loro natura era di tipo cioè derivante più che altro sembra un inconveniente di natura tecnica magari da un banale collegamento precario di un cavetto sul sul magnetofono con cui si stava eseguendo da registrazione di questo o di questa natura
Voi non avete avuto modo ovviamente di esaminare magnetofono su cui si è inciso è stato utilizzato
No io anche cioè riguardando in archivio l'attività effettuata cioè noi non eravamo in possesso del magnetofono su cui la registrazione era stata effettuata senta
Villani le chiedo questo la cassetta che vi è stata inviata in una cassetta originale o era una copia
Della cassetta utilizzata in sede di interrogatorio
No guardi
Noi per vedere se una cassetta è una copia un originale andiamo a ad analizzare alcuni fenomeni in particolare il fenomeno di stop devo fare questa piccola premessa tecnica e se lo sto presenta determinate caratteristiche cioè se i rumori inizia a essere ricoperto rumore di fondo sintetizziamo così il discorso allora dove i possiamo dire che la cassetta è una copia perché in fase di riversamento c'è stato riversamento anche del rumore di fondo noi in queste queste sono le metodologie che usiamo per riconoscere se una cassetta una c'è una registrazione una copia o no
Ecco nel cioè nella nel caso specifico avrebbe fatto specifico di nuovo agibile
Tutti invece lo avevo si consultò non sia una relazione tecnica
Cioè no direi che non avevamo ha scritto alcun elemento per ritenere che la cassetta fosse una cosa perché non essendo stato rilevato alcun fenomeno visto per questo moderne che sia uno stop originale negherà uno stop copiato in sostanza no non hanno nessun evento vestire che era una copia però la mia domanda è questa dico questo tipo di accertamento l'avete fatto una sua conclusione dell'oggi
Guardi cioè pur non essendoci scritto esplicitamente nella relazione tecnica
Normalmente quando noi operiamo e vediamo che è una registrazione una copia
Lo citiamo sempre nella relazione perché insomma cioè il fatto che è una continua registrazione sia una copia inseriti in sé non vuol dire che si chiamano messa che se una copia conforme all'originale no però diciamo che comunque
Senta
Può ingenerare magari dubbi altri approfondimenti come come posso dire se quel ventidue minuti di interruzione
Fanno registrare per rumori di fondo
Intanto non ricordano
Allora sicuramente c'era del rumore di fondo io questi ecco questi rumori di fondo
Perché le fanno escludere se glielo fanno escludere che si sia trattato di una copia piuttosto dell'originale
No non è rumore di fondo che mi ha fatto escludere gli era l'assenza di fenomeni impulsivi riconducibili a delle manovre di stop in cui cioè io da questo fenomeno impulsivo sì su questo fenomeno impulsivo
Vi ha sovrapposto usiamo questo termine
è accompagnato dal del rumore di fondo questo stop allora io presumo che sia una copia
Non è il rumore di fondo da solo e lo stop accompagnato dal rumore di fondo si questi rumori di fondo sono compatibili con
Diciamo un un difetto seppur momentanee temporaneo di carattere tecnico cioè il cavetto che viene meno non dovrebbe dare un'assenza totale di di di impulsi
Ecco perché noi troviamo invece questi rumori di fondo cioè io immagino così non ovviamente non sono un esperto nel momento in cui viene meno il cavetto c'è un un difetto di qualunque altra natura
La registrazione si interrotta e invece no nel caso che ci occupa noi abbiamo ventidue minuti caratterizzate da rumore di da rumori anche da voci di fondo che poi vengono segnalate cioè ecco come mai questo
Guardi se il cavetto prese qui stiamo parlando di anzitutto di un cavetto che del cavetto nel microfono o dei microfoni quindi la registrazione non si interrompe o meglio un registratore può continuare a scorrere il nastro
Pur avendo completamente distaccato il cavetto microfoni dopo avendolo collegati in maniera precaria
Sì ma non sentiremmo humour mi scusi se non c'è microfono no andiamo Randy Newman liberi cioè guardi sul in base alla mia esperienza alla nostra esperienza di laboratorio in altri casi questo è una cosa diciamo dovuta ecco scatta l'esperienza lavorativa abbiamo avuto in altri casi in cui dediche i collegamenti precari possono aver dato luogo a una registrazione
Che poi magari risultava molto poco comprensibile o del tutto incomprensibile
Quindi non è tecnicamente
Fenomeno così così poi così strano diciamo l'ultima domanda spettano nel caso in cui io si richiede essi di riversare una l'originale di una cassetta su una copia volendo in un qualche modo
Effettuare delle tra virgolette delle manipolazioni
O cancellarne una parte con gli attuali strumenti informatici
Riferiti ovviamente al tempo
Ha qualche anno addietro è possibile che ciò avvenga
Informaticamente senza che voi rintracciato il segnale di Rex Tondo
Allora diciamo linea teorica
Negli ultimi negli ultimi anni l'informatica anche nel campo delle delle elaborazioni dell'audio
A diciamo sante diciamo consentito
Di elaborare di fare delle quello che viene chiamato editing audio sempre in maniera più come si passo diversa alla portata di tutti diciamo
E poi in linea teorica è possibile effettuare con lei divini e dei dei dei tagli delle interpolazioni di frasi parole su una registrazione audio
E i quindi inciampi in linea teorica ASI se è questa la domanda
Che mi ha fatto sì poi ovviamente questo dipende dalla dalla capacità dell'operatore nell'effettuare queste cose
Dalle apparecchiature che ha a disposizione deve trattarsi di a di di tecnologica digitale prime trattarsi di tecnologia digitalizzato il segnale va comunque acquisito e trasformato da analogico in digitale per poi essere nuovamente riversato una volta elaborato questo
Abbiamo terminato consentito nessun'altra domanda sì chiedo scusa
Allora ispettore senta
Queste elaborazioni digitali di registrazioni analogiche sono possibili a partire da quale data
Diciamo come evoluzione tecnica
Allora in passato
Mi ricordo per esempio noi allora faccio un esempio nel novantanove avevamo acquistato un'apparecchiatura l'ufficio da noi prezzi che ci consentiva di fare queste cose sì però costava
Qualche centinaio di milioni sono in quei tempi e chi ne disponeva oltre voi il servizio di polizia scientifica di Roma
In per quello che le risulta cioè ce ne sono vari costruire avarie indusse di varie marche cioè quella per esempio che avevamo noi so che ce l'aveva la Discoteca di Stato a Roma e ce la belva dicano
Però è un esempio questo persino maialino cioè si chiamava il Sonic Solution chiama il Sonic Solution ma è una particolare apparecchiatura io non posso escludere che altre apparecchiature erano in possesso di
Gli altri quindi nel novantanove con ad un'apparecchiatura di questo genere
Che costava qualche centinaio di milioni
Nel novantanove abbiamo acquistato insomma una mi ricordo sì sì mo'adesso ossia come esempio fatto opere esatto ne e quindi voglio con questo voglio dire che poi nel corso degli anni ovviamente
Questa queste cose sono sempre più alla portata di sì ma questo ci interessa relativamente non ce l'abbiamo fermare al due mila e uno che è il momento in cui voi avete effettuato questa comparazione giusto queste analisi se quindi se manipolazione c'è stata è stata certamente antecedente al due mila e uno giusto
Quindi il momento dello Stato la tecnica che ci interessa si colloca intorno al due mila due mila uno se più o meno sì per esempio Lanni scusi mi rinfreschi la memoria e la sua
La relazione di Juan de la no la mia relazione del due mila uno gli ho detto cioè la registrazione a quando risale prospero scusi
Del due mila otto otto due mila uno la prima relazione perché per Antico ce ne stanno due dire quindi otto otto due mila e uno quindi sicuramente un eventuale intervento manipolativo deve essere antecedente anzi probabilmente la sua relazione giunge dopo un esame quindi quando vi è arrivata questa cassetta
In data nove cinque due mila e uno perveniva dal gabinetto di quindi nove cinque quindi certamente antecedente al maggio del due mila e uno ora in quel periodo in sostanza lei se non ho capito male ha detto che voi disponevate di un'apparecchiatura che Kant consentivo operazioni di editing su materiale sonoro cioè di riversamento sul digitale poi nuovamente trasposizione in analogico
Senta è giusto senza ora la domanda è questa intanto questa perché dura appunto quanto costava e sera comunemente presente sul mercato se ne dispone due mila e uno nel due mila uno cioè io adesso non è questo no cosa che non quello d'essere se lo sa naturalmente
Ma fu molto indicativamente io mi sembra cioè voglio dire già mi sembra che ce n'erano in vista ce ne siano disse dei software disponibili si cioè abbastanza di tipo commerciale insomma mi sembra di ricordare che già ve ne fossero in giro insomma
E lei può escludere che su questa cassetta che le pervenuta fossero state operate operazione di questo genere oppure no
Escluderlo inteso o al cento per cento come esclusione non posso escluderlo perché insomma linea teorica non lo si può escludere
Onestamente lo ritengo poco probabile perché
Cioè nel caso specifico cioè faccio sempre dell'intera titoli simili a livelli cioè se io faccio cioè se devo fare una manipolazione con un editing digitale
Tolgo le frasi le rimetto taglio metto dei pezzi diciamo
Io non anti io personale
Non Andreia alla
Al diciamo a
A togliere venti minuti lei dice a
A manico cioè a a degradare un segnale come posso dire a a degradare un segnale come nel caso specifico a renderlo intelligibile a quindi lei dice questo cioè
Dalla valutazione che lei ne ha tratto cioè questa però è una cosa mi avesse ma lei è stato chiamato proprio come consulente no quindi è una valutazione sua poi magari un altro potrà pensarla diversamente dal resto esaltò come l'ha incoronato può esserci hi-tech come la pensa lei della relazione che fa in modo di avere nei do che lei tra è quello di un segnale degradato non di un segnale così o che altro gli ardori mi sembra proprio di ricordare resi che fosse vedere la non rilegga magari così si richiede potrà il segnale degradato cioè nel senso che c'erano ventidue minuti di conversazioni incomprensibile
Sì
Lo può leggere oppure l'esito
Cioè qual è la vostra con sulla conclusione
Il quesito fu che accertare se l'inconveniente riscontrato ventidue minuti circa di registrazioni incomprensibile quindi cioè il quesito stesso era posto
Dipende da difetto ironici al regista azione ovvero da un successivo intervento manipolativo
E non abbiamo detto appunto che in particolare è stato effettuato
In particolare è stata effettuata l'analisi degli impulsi antecedenti al tratto incomprensibile com'siamo andati a punta a vedere se questo tratto incomprensibile nel tratto antecedente in fossero degli impulsi di start-up visto perché quella è la metodologia aiuto e per capire di che natura è e non abbiamo rilevato e non è emerso non permesso di accertare l'accertamento che e che il degrado della registrazione degrado della registrazione non è stato causato da manovre di avvio arresto di un magnetofono
Ma con alta probabilità di inconvenienti di natura tecnica
Fatto cinque proprio questo ogni tipo di impulsi come diceva Nietzsche ci faceva ritenere che Gesù mi permetterà di un inconveniente di natura tecnica legata a magari al
Al carretto microfonico che aveva generato questo tratto di registrazione incomprensibile ma se fosse avvenuto l'operazione di editing si sarebbe registrato il discorso dei magnetofono avviato staccato
Ho capito si fosse se invece fosse stato riversato il segnale sul digitale manipolato e poi riversato innovano logico si sarebbe verificato questo discorso del del magnetofono in seguito alla alla riversamento cioè causato dalla sei
No non è un fenomeno assolutamente legato a questo tipo di attività
Cioè il fatto che io ritorni acquisisco il segnale sulla memoria di massa di un computer voglio una traccia virtuale
Che mi che mi di cui vedo l'andamento energia tempo di questo di questo segnale posso vederlo nell'andamento Energia tempo posso vederlo nel dominio della frequenza ma in questo caso ci interessa andamenti energia tempo
E poi lo manipolo faccio un esempio e lo riverso nuovamente su un supporto questo queste due cose non sono
C'è se non c'è un degrado del segnale in questo in questo caso qua questo non provoca un degrado del segnava capito cioè io posso tagliare delle parti di conversazioni Ricucci utile però non il la degradazione è un fenomeno diverso
C'erano nel caso specifico e sempre sembra più una cosa legata ad un altro evento
Se sembra ed è più una cosa legato a un evento Dini dimmi come ente di natura tecnica nella fase di registrazione ho capito va bene non un intervento successivo ma nella fase di registrazione proprio va bene non ho altre domande Presidente presidente
Altre domande sì una domanda prego
L'ispettore il la degradazione della registrazione
Ovviamente per via digitale
In che modo può avvenire cioè lei ha ha
Prospettato l'ipotesi di degradazione che riconduce in ipotesi a ad un guasto d'un difetto
E poi ha detto anche che non c'è traccia dirette stop
Ora
Io le chiedo in che modo in quale altro modo
Eventualmente possibile degradare la registrazione
Beh dico subito che diamo per escluso che ciò possa avvenire con un taglia e incolla perché come lei saprà c'è un verbale riassuntivo e quindi come dire non è possibile non tenerne conto io le chiedo invece
In quale altro modo fatta eccezione per l'ex top di cui lei ha parlato eventualmente possibile
Degradare la registrazione
Cioè anti spiegato che potrebbe essere stato un inconveniente di natura tecnica aspirava però questo raccordo dico
Per l'ha già detto sì se non è un inconveniente di natura tecnica e non c'è una traccia dire che stoppa esiste altro modo per degradare la registrazione perché lei poi perizie hanno la come dire Possa
Concludere per un degrado mentre invece
Diciamo la manipolazione di carattere diverso le chiedo se è possibile ovviamente qui stiamo discutendo e nipote non è stato cioè disco delle ipotesi
Cioè le noi abbiamo avuto un altro quesito dalla da cui abbiamo risposto le ci c'è stato poi chiesto di di verificare se a seguito di una di una con Kuhn con una calamità era possibile
Degradare in qualche modo la le registrazioni col incise su un nastro magnetico
Abbiamo scritto punto abbiamo fatto una seconda relazione questa del due mila e tre in cui abbiamo detto che ha seguito abbiamo fatto delle prove di laboratorio proprio perché insomma
Sono casi un po'particolari cui occorre fare un minimo di prove di laboratorio di prove sperimentali abbiamo visto che essi abbiamo fatto sì facendo scorrere una un astro magnetico
Sotto una calamità
Ma quando il flusso magnetico cenavo da campo magnetico effettivamente e incide sulla sulla sulla registrazione sui magneti che costituiscono il nastro magnetico
E abbiamo verificato che atte produce un'attenuazione in ampiezza del segnale audio che può spingersi fino alla completa cancellazione dello stesso
Lo abbiamo specificato nella relazione voi abbiamo aggiunto però che nel caso in questione per quanto nodo perché effettivamente non eravamo neanche a disco a in questa seconda relazione non avevamo a disposizione la registrazione audio
Quindi s'è una relazione effettuata in base a delle prove di laboratorio e abbiamo scritto che per quanto noto la registrazione quanto ci ricordavamo presentava oltre a una turnazione del segnale
Anche ulteriori affetti rispetto a quelli prodotti da un campo magnetico e qui ci riferiamo a quegli impulsi di cui parlavamo prima
E quindi mi riconduco sempre all'inizio in cui dico che probabilmente quella degradazione del segnale con quegli impulsi antecedente alla degradazione mi fanno pensare a un inconveniente di natura tecnica va bene cioè alla fine
L'assalto alla presente delle chiedo l'acquisizione della relazione di tutte e due perché la seconda credo che sia versato se ricordo bene non dovrebbe essere versata in atti la la seconda cui ha fatto riferimento mi pare particolarmente porta
Allora può plain possessore io Omero rispetto a questo
Ma non la possiedono quella del due mila e tre
Non ce l'ho però celare il nostro ispettore se io ce l'ho
Può darne copia votarono a correre sulla possibilità che un campo magnetico passionali dico possiamo acquisirlo classico consegnare non so c'è la Patagonia questo ovviamente sì sì sì va bene
Va be'però posso fare un'altra perdoni mi viene solo un'ultima domanda sì sì
Ispettore
Posso io riprodurre
Sempre l'ipotesi in digitale
Dei rumori di sottofondo versandoli in registrazione
Per esempio le voci di sottofondo purché che ci sono oppure
Digitalmente il disturbo tipico del cavetto no quando c'è quel fruscio che caratterizza una cattiva
Funzionalità del Carretto posso riprodurlo digitalmente
Riprodurlo cioè costruirlo versarlo evidentemente che ha
Cioè lo può costruirlo cioè se produrrò da dal cioè costruirlo digitalmente dal nulla diciamo sì no no dal nulla e che allora da una fonte mi interessa se avuto a questa questa caratteristica digitali o possono i versarla
Nella cassetta
Audio
In linea teorica sì sì va bene nessun'altra domanda
Ci sono elementi per ritenere che questo sia stato fatto nella fattispecie oppure si si è siamo sempre nel campo delle possibilità teoriche asta siamo nel campo della teoria io siam sempre cioè lei nel concreto per quello che ci interessa questa cassetta lei non è credente lei che è ordinario quello che riteniamo noi è quello che abbiamo scritto Carnot ICI
C'è il problema tecnico difetto di cogliere l'avrei un inconveniente di natura tecnica benissimo grazie
Questo
Allora possiamo acquisire questa questa copia dopo per la cancelliera retorica
La seconda relazione
Allora convocato fine freddo chi possiamo chiamare adesso
Avvocato chi chiamiamo si Violante il consulente sì
Comunque
Già
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza giuro
Violante Gino nato ad Augusta il venti zero sei quarantotto presidente Catania viale Andrea Doria
Forse geometra o meglio il microfono
Ti metti in cui si dice che c'è una manipolazione digitale Violante Gino nato ad Augusta il venti giugno quarantotto residente in Catania viale Andrea Doria sessantacinque avvocato prego
Migliore Violante la ricostruzione colonnelli
Io sono consulente tecnico materia fonica ed infortunistica stradale
Per stato incaricato di redigere una consulenze
In ordine alla
All'Out più di una cassetta
Che riprovi
Ceva
Un interrogatorio effettuato dal Pubblico ministero
Interrogata era la signora Piccolotto essa piccolo
Può riferire al tribunale che tipo di attività le ha svolto e che cosa
E come ha concluso questa attività in relazione alla cassetta che le è stata fornita
Io appunto sono stato officiato dalla l'avvocato Fiumefreddo di trascrivere
Il contenuto della cassetta
Mi era stata contestualmente prodotta
Una cassetta audio
Che posso anche descrivere che indicato un delle diciture che ci sono sulla stessa con cui fissi cinquanta Chiara Piper Secondo CG zero due
Ho effettuato la trascrizione di quanto era inciso in questa classe
Ecco ad cosa è accaduto cosa ha potuto appurare nel corso questa indagine Prado che dopo ventitré secondi dalle inizio della
Dell'acquisizione dell'audio la cassetta per circa ventidue minuti ha manifestato negli studi di registrazione
Questi ventidue minuti sono di silenzio ovvero oppure lei ha rilevato cosa diversa
No non sono di silenzio sono anche in effetti è buono nella mia consulenza lo riporto che attratti in questi due eventi in questi ventidue minuti si si percepisce qualcosa come per esempio in Catania piazza Lanza coi difensori voi di Catania il presente verbale nato a Catania si dà atto io sto leggendo quello che ho trascritto anche dei capi di apparecchiature di Catania l'ufficio dà atto della presa
Poi quindi verosimilmente siamo all'inizio di questo sì esame ecco
Questi ci si registrano delle voci di fondo per rumori di fondo in questi ventidue minuti sì o no
Ma del rumore di fondo dell'ambiente insomma
Qualcosa si si percepisce adesso fondata a distanza dei
Di tre anni non ricordo ma se queste voci che lei ha trascritto sono seppure ovviamente immagino con delle pause permanente per tutte e due per tutti e ventidue minuti
Sì non ricordo bene penso di sì cioè
Lei ha avuto una copia della cassetta si esce senta a che cosa suo giudizio scientificamente possibile
Ricondurre a questa interruzione di ventidue minuti
Io non non ho espletato un uno studio sulla sulla possibilità della
Di questi disturbi insomma che potrà sono un po'limitato a fare la la la trascrizione come punto lei mi aveva detto di fare leva fiscale
Però per quello che posso essere esperienza in merito
Potrebbe non lo so anch'cosa essere additato insomma bisogna fare uno studio più approfondito
Le chiedo che senso in grado di poter dire sentimento di dire a che cosa può essere dovuto sì le chiedo questo la verifica circa cosa può essere accaduto
E possibile effettuarla anche su una copia della cassetta ho necessità la perizia dovere in originale la cassetta stesse è chiaro che
La verifica deve essere fatta per uno studio accurato
Sull'originale del del timore sull'assetto originale
E possibile con la strumentazione tecnica del tempo siamo nel due mila e uno
Primo semestre due mila e uno
In un qualche modo intervenire sulla registrazione
E con quale tecnologia entrambe
Beh con software che c'erano anche in commercio in quel periodo
Poteva operarsi in qualche modo insomma senza perché da una cassetta
Decide registrata fu registratore può abbi farsi di riversamento su uno dei dei computer quindi
Poi gli usi portarli di nuovo in classe lei si ricorda all'epoca se per la sua esperienza di consulente avuto ovviamente a che fare col Tribunale di Catania se all'epoca dei fatti i tecnici che lavoravano con
La Procura con il tribunale utilizzavano già una tecnologia digitale o no
Certamente le ha avuto contatti con i suoi colleghi si riesce glielo chiedo se lo sa falsi
Penso di sì perché anche allora forse qualche cosa no pensa bisogna vedere se lo sai che a essere la certezza fatti da esporre non c'è certe posizioni concordo se se le risulta o no
Non mi risulta questo devo dire non mi
Senta che nel caso
Specifico
Dopo che lei ha diciamo trascritto questa interruzione di ventidue minuti
Poi come dire la parte finale gestazione riprende una trascrizione c'è risulta come dire c'è di nuovo un segnale chiaro e preciso sedici
Sì ventidue minuti il segnale diventa di nuovo comprensibile per quanto tempo ricordava fino alla fine della dell'atto del che dura quanto
L'avevo segnato
Dunque altri cinque minuti pare che dovrebbe durare sì quanto rigore fino a minuti ventotto di Giove che il tetto che definisce il termine della registrazione quindi siamo venticinque più altri cinque minuti circa l'Irlanda
Nessun'altra domanda Presidente
Posso sì grazie Presidente
Signor Violante lei ha detto che farà il consulente tecnico corso chiederle da quanto tempo all'incirca
Nel campo della della Monica Napolitano a capo della favorita da una DC negli anni donati a fine ad anni Codice nel corso di questa sua esperienza ha mai riscontrato che delle cassette registrate
Cassette di interrogatori di udienze presentassero dei problemi di di registrazione dei problemi di segnale
Su questo senza dubbio c'è una cosa che succede succede adesso e quando ha riscontrato queste circostanze il segnale che ha verificato era più o meno simile a quello che riguardava questa cassetta
Posso dire che che la che le quanto veniva ripetuto dire in vivai incomprensibile insomma
Su questo
Non saprei rispondendo ma adesso no io le sto guarendo preparati Esenin altre volte in Regione ci sono stati problemi di registrazione problemi di problemi in cassette audio che lei ha dovuto esaminare per per ragione del suo ufficio
Vera un segnale confuso incomprensibile come quello che ha ascoltato in questa Cassetti questi famosi ventidue di continuare
Reputo capitale assenso con ma su può capitano e capo recapitato Nissan lei personalmente mi è successo è successo questo sì una volta due volte cinque volte
Ma veda non non saprei rispondere
Se chi va be'ogni tanto insomma vediamo sì questo lo capisco carico ogni davvero quantificare in questo caso due tre volte musone non mi saprei rispondere uno qualcosa
Se lei arriva ricorda più o meno quante volte le è successo più o meno di cinque per esempio
Forse anche più dici anche più di cinque volte ho capito
E in questi casi lei si è dato una spiegazione ove l'auto in carico di verificare per quale ragione non aveva avuto l'incarico di trascrivere no no no non parliamo di queste cose nuova noi anche nell'indotto anche in quelle con quali soldi su certi sì ho dovuto sapevo incarico di tradito da scrivere una conversazione a registrare e a ha riscontrato che in certi tratti era incomprensioni deve cedere ho riportato nella mia trascrizione incomprensibili incomprensibili che era incomprensibile ho capito e va bene nient'altro Presidente
Grazie buongiorno allora cerchiamo di produrre la consulenza a firma del
E dovettero gola protocollo nove qui l'abbiamo già fatto di si dovrebbe essere agli atti insolvenza allora sono rimasti Campagnolo guadagni Marino l'ingegnere Marinuzzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Marino Vincenzo nato a Catania uno quattro quarantasei
Ingegnere
Ingegnere Marino lei conosce l'avvocato Cicero sì
In che modo l'ha conosciuta quando se può riferire
Sì io avevo lo studio professionale
Praticamente nello stesso appartamento dove lui aveva il suo studio anche se erano due studi separati completamente diverse
Quindi l'ho conosciuto così insomma per dov'era questo posto e nell'altra Aquileia Catania a Catania e per quanto tempo avete avuto diciamo questa comunanza di di studio così gli studi sette otto anni sette otto anni
Lei è già stato sentito dalla ex articolo trecentonovantuno bis dalla collega Mirabella
Sull'argomento sulla e quindi la domanda che io le porrò ce ne sono già state sottoposte
Le chiedo lei chiedo scusa è stato depositato questo verbale sì
Ora Pubblico ministero come non abbiamo memoria
Non abbiamo più avanti tutto non saprei no perché vorrei volevo saperne volevo prenderne visione del certamente se io posso aprirlo al pubblico ministero sì vorrei anche sapere quando e dove è stato depositato
Fra nel fascicolo degli enti erogatori suppongo
Io in questa sede non possiamo verificarlo perché non si è mai importante ai fini di eventuali contestazioni o memorie perché io vorrei avere cognizione delle penne l'avvenuto deposito purtroppo non è neanche riportato nella informatizzazione
Perché non credo che sia stato fatto allora scannerizzazione all'epoca documenti versato
Quindi sinceramente non in questo momento non sapremmo come come come controllare
Anche dovrebbe mente dell'articolo trecentottantuno essa dovrebbe essere contenuta il fascino e il PM unicamente le varie francamente risulta Zingarelli insomma si tratta di numerosi faldoni mezz'ora circa oggi non sapremmo Lawson bandi in cui invita i quindici presidente quindi qui abbiamo l'onere di provare l'avvenuto devozionale non non dubito della parola della difesa vorrei sarò teorica era una prova del deposito
Mia tranquillità
Altrimenti ritengo che non si possa utilizzare quel verbale si sentirà il il teste
Sì anche se teoricamente devono tra gli atti della denuncia di rogatorie sono scusi proseguito l'ultima osservazione del PM dice il pm vorrebbe una prova del deposito antropologo faccia Augusto vendono Duomo
Per per verificare avete altrimenti non avevo capito Fonsai finirà contestazioni cioè altrimenti lo sentirà senza utilizzare il verbale precedente per me va benissimo
Non ho difficoltà a rischio verso si Roveredo non è un errore che a me è sempre richiesto tre getto seriamente quindi ritengo che anche le altre processuale dalle altri parti processuali territorio solo abbiamo modo questo mondo di accedere agli atti perché non dipende da lei dipende da chi lo stile dico
Anche per l'avvocato stesso si noi siamo solo e quindi non sono in grado nello depositato io però mi sono ovviamente prima sincerato e so per certo che è stato depositato proprio nel corso dell'interrogatorio nondimeno io non me ne servito per cui
Lo devo ammette procediamo all'esame se che per il momento non lo possiamo usare le contestazioni
Se dovesse sorgere qualche problema si verificherà in cancelleria poi si sentirà il testo non fa altro che abbiamo altre non penso io purtroppo rende come documento informatico delle ferrovie non sappiamo
Prego grazie
Dunque il genere quindi lei ha detto condivideva lo studio seppure locali diversi con l'avvocato Cicero ricorda se
In un'occasione l'avvocato Cicero ebbe a richiederla di un parere sì circa atti chiarirà lei quali che appunto un'attinenza con le spietata gara del Garibaldi gliela pongo aveva generica perché vorrei che mi rispondesse alle in maniera puntuale sì grazie
E praticamente una sera
L'avvocato venne nel mio studio
A pochi passi
Nello stesso appartamento scusi se la interrompo vogliamo temporalmente collocare questa questo periodo una sera
Per una sera mi ricordo gli anni
Sono
Il cavallo trotto novantasette
Al tribunale eh questi periodi ovvero novantotto novantasei mi ricordo bene
E venne da me portandomi rende dei fogli di carta perché hanno dei prezzi siano scritte e mi chiese se secondo me si poteva fare un lavoro secondo quel computo metrico quei prezzi
Io prima di dare una risposta ben precisa
Volle guardarle gli dissi gli chiesi se mi dava una mezz'oretta almeno per vedere il prezziario per vedere altre esperienze dove ho avuto e ho visto in effetti ho fatto un po'di conteggio visto che i prezzi erano abbastanza bassi
Però erano apprezzi abbastanza bassi ma che si potevano fare
Perché avevo altri lavori
Più o meno in quel periodo e questi pezzi con rendimenti si facevano anche perché facevano in genere dei ribassi abbastanza è un prezzi che si potevano fare
Per cui gli dissi poi lo richiamai e gli dissi che questo lavoro tutto sommato Bublé prezzi si poteva fare anche se non prezzi mediamente bassi non si potevano
Per questo è tutto si ricorda ingegnere qual era questo affetta cioè i prezzi che le furono che le fu richiesto di verificare sempre una quale Offerta se lo ricorda
Per l'ospedale Garibaldi vada sì e in particolare per la costanza per la Costanzo si
Lei è un esperto l'è un ingegnere di coma segnatamente
Ha un'esperienza particolare in materia di prezzi
Se io farò di computo metrico sa di cosa si occupa specificamente allo normalmente edilizia edilizia più specificamente strutturista cemento armato quindi le rubriche
Sì quindi lei verificò che i prezzi
Indicati nell'offerta dalla Fratelli Costanzo ancorché mediamente bassi tuttavia sì erano dello fattibile erano non erano da considerarsi erano anomali erano nella regolarsi di mercato
Ebbe a riferire questo alla questo suo diciamo esito di attività all'avvocato Cicerone certamente quando quella sera stessa quella sera stessa ieri si proprio presso il Simeto insomma spero apprezzato si possono fare le ebbe poi con lei più successivamente a commentare questa circostanza l'avvocato Cicero Cecco questa opinione questo parere che le è stato chiesto sì
Le è stato detto prima a cosa serviva l'avvocato Cicero no mi è stato detto dopo dopo è cosa le è stato detto che il avvocato Cicerone visse sedici meno male che ne so è volta a te perché siccome ho avuto
Maledisse delle pressioni per non accettare
Mi pare che erano giuria Buy dall'accettare questi questo questi prezzi
Quindi
Diciamo condendo Miso corrotta un tecnico in modo da essere sicuro per quello di per farlo lei chiese successivamente le disse commentò con lei se le sue argomentazioni
Erano servite per contrastare chi voleva escludere la Fratelli Costanzo signor SS
Ebbe a dirglielo
Sì
Senta Cotis
Nessun'altra domanda Presidente
Niente Presidente
Siete una domanda se
Avvocato Ricci vivere quando le venne prospettata la valutazione sull'anomalia ne venne anche detto quella di da di telefonia di Costanzo delle leggi Prodi
Legge Prodi
Vendetta nemmeno so che cosa sia che va bene insomma
Se non in linea generale che fosse un regime di amministrazione particolare all'anno se non no non non so nulla cioè io ho guardati Prezzi oppongo andato con prezzi di mercato e basta
Va bene
Grazie può andare buongiorno grazie
Scusate più severi due minuti di pausa venuti precisi poi proseguiamo con Calvagna secondo pagava due minuti di pausa e poi chiamammo calvario
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Galvagno Domenico Claudio nato a Paternò il sette sette del cinquantaquattro
Ed ivi domiciliato in via Emanuele Bellia duecentonovantanove
Possiamo procedere credo proprio trent'senza dovete bagno lei conosce
L'avvocato Cicero se da quanto tempo quali sono i vostri rapporti dalle elementari
Vi frequentate a tutt'oggi
Ci uniamo molto di rado però se capita
Siete concittadini siamo concittadini ora lui vive a Catania Citterio lei vive ancora paternalismo Paternostro
Le chiedo questo le conosce anche il livello a Giuseppe
Sì
Come lo conosce sin dall'infanzia eravamo nello stesso quartiere insulti
L'avete avuto rapporto le chiedo di frequentazione di amicizia signor c'è
Fino a quale periodo
Parecchi anni fa
Se ci aiuta collocare nel tempo
Se non per forza l'anno anche aiutandosi con episodi con qualcosa che può aiutarci a collocare
Ma non lo so
Fino a quando lui ha avuto ha avuto dei problemi e quindi non non abita più a Walter Novellino non frequenta più paterno però abbiamo difficoltà non abbiamo mai avuto difficoltà problemi lei intende problemi con la giustizia problemi del problema
Quindi fino a prima che avesse avuto questi problemi con la giustizia era un imprenditore di Paderno aperto ecco le chiedo questo davanti io le chiedo questo di riferire al tribunale prima
Che scoppia solo questi suoi problemi con la giustizia e che quindi che diciamo fosse noto non l'attività del del Mirenna
Le chiedo non un un giudizio dentro non opinione ma ecco che tipo di rapporto aveva lei e comunque qual era la considerazione del Mirenna Paternò
C'è obiezione sulla considerazione del Mila n
Se può specificare l'avvocato considerazione sì richiedo che tipo di rapporto che se lei col Mirenna
Per quello che si sapeva che attività svolgeva
Il Milan paterno una persona conosciuta si faccia c'è obiezione che si chieda per quello che si sapeva sono voci correnti nel Sinai allora sono rischiose per quello che essa ovviamente il calvario certa mi sono espresso male
Per quello che sa lei è le chiedo anche di riferire per cui per questo necessariamente per quella che è la sua cognizione se una persona nota conosciuta a Paderno o svolgeva un tipo di attività per cui nessuno lo conosceva ecco
Guardi
Mirenna era il presidente non lo so il commissario del
Come si
Lavorava in agricoltura
E aveva il Consorzio Agrario era sì
Poi aveva anche un'impresa edile quindi era stato anche il presidente del Palermo Calcio c'era una persona molto conosciuta non da me che eravamo compagni d'infanzia ma
Da tutti
In quegli anni lei comunque lo frequentava dico negli anni della presidenza sì certo che ecco avete avuto mai rapporti di lavoro lei e il Mila n
No no lavoro non no io faccio l'impiegato
Lei ricorda se
Ecco nel periodo relativo alla alla alla gara nel dell'ospedale Garibaldi siamo nel novantasette
Se ebbe ad incontrare
In piazza Europa non era un appuntamento sarebbe ad incontrare per caso l'avvocato Cicerone
Non ricordo ma non non è escluso
Non lo ricordo non escludendo quella discuterlo perché ci conoscevamo e sull'avvocato ci capisco non escludendo che lei l'abbia incontrato ricordasse in una di queste occasioni lei ha
Avrebbe detto all'avvocato Cicerone
Perché non non è firmato per la carta
A mio compare
E se eventualmente questa frase da lei è stata pronunciata a che cosa intendeva riferirsi
Io non non ricordo di avere pronunciato questa frase
Per avere firmato quella carta così generico non non riesco a capire neanche di naturalmente si faceva riferimento
Alla vicenda dello sperma Garibaldi è una vicenda che io conosco solo dai giornali dai giornali
Che rapporto e suo compare il Mirenna e mio testimone di nozze pressorio mi sono sposato nell'ottantadue sì
Scusi ottantuno
Sua moglie non è una mia moglie sarebbe offre
Settantadue è nata mia nell'ottantuno
Quindi lei non ricorda questa circostanza
Lei ha avuto a svolge una qualche attività in relazione alla gara all'ospedale Garibaldi
No di qualunque tipo poi le farò una domanda più diretta mi faccia a domanda diretta sì che attività svolgeva lei ha a quel tempo nel novantasette indica
Presso presso l'azienda allora uso le lei si è mai occupato di assicurazioni certo che se sono lavoravo con mia cognata ad un'agenzia di assicurazioni
Lei ricorda se ebbe
Ad effettuare a ad avere un rapporto professionale quindi lei cita ovviamente
Ebbe a curare parte delle assicurazioni relative alla gara d'appalto dell'ospedale la costruzione all'ospedale Garibaldi
Qualche cauzione mi è stata richiesta non potendola fare con l'agenzia di mia cognata l'abbiamo fatto con la Reale Mutua
E da chi fu richiesta
Geometra geometra non mi ricordo
Era un'azienda una ditta
Catanese in una ditta era una ditta che era viale Africa geometra giornate non in questo momento non mi viene
Ricorda se c'erano anche se questa richiesta le fu avanzata anche ad altre imprese
Non catanesi che pure erano interessate che hanno partecipato alla gara d'appalto
No c'era conto di questo di questo giorno termini portava la documentazione che poi io fornivo alla Reale Mutua per l'emissione di queste cauzione ma niente di più
Questo geometra col geometra hanno messo di Norman Mailer segna risorse sì ma si occupava di un'impresa o di un gruppo di imprese di un raggruppamento che le ricordi
No un'impresa
Di un'impresa che partecipava alla gara
Io non l'oggetto né essendo perché non me ne occupavo io perché non era in grado di farle io io se li portavo alla remota quindi possiamo chiedere all'Agenzia Reale Mutua dibatterne IST si ricorda l'entrata
Si ricorda l'importo di questa no prestazione no
Ecco questo contatto era un contatto che aveva lei con questo geometra sì mi
Mi contattava io prendevo la documentazione la portavo alla Reale Mutua quando la polizia era pronta telefonavo per dire guardi la polizia è pronta mando qualcuno vengo io non ci sono prove
Lei anche all'epoca era impiegato presso l'ASL svizzero in grado e questo geometra come mai si rivolgeva a lei ma io facevo io collaboravo con mia cognata che agenzia di assicurazione quindi era noto per le sue note ossequiosi assicurano di assicurazione in tv
Lui riesce a ricordare il nome di questo geometra o comunque dell'impresa che rappresentava se mi fa un po'di nomi magari sì se lo sento non mi viene proprio in questo momento non non ricordo
Lei conosce il senatore Firrarello
Certo
Da quanto tempo
Per quali motivi tanti anni è stato deputato della Democrazia Cristiana
Anche l'amministratore
Lei nel in quel periodo parliamo del novantasette quindi estate
Fine estate diciamo fino dal dalle dall'agosto al settembre questi due mesi nel novantasette comunque novantasette ricorda di aver mai incontrato il senatore Firrarello
No
Non ricorda
Ricorda secolo con lo stesso aveva uno preso per motivi i più vari un appuntamento in quel periodo
No no
Se avesse avuto bisogno di contattare il senatore Firrarello lo chiamava diretta era in grado di chiamarlo direttamente oppure
Aveva bisogno di un tramite no certo che no l'avrei potuto chiamare
Direttamente anche Fede tenente anche se molto abilmente nonne freme non facendo più politica avrei potuto perdette il numero di telefono lo so però non non ricordo non avevo non avevo problemi a condotta ero rapporto cordiale cioè la Possieri lei ma generico detto certo che se lei conosce signor pugliesi Salvatore Turi pugliesi
Turi politici quello che aveva la Renault si fece sono stati amministratore insieme
Compagnie infanzia
Ha mai chiesto al pugliesi un incontro col senatore Firrarello
Nel senso che io ho chiesto alcuni sensi un incontro mio col senatore a sedere sì no non penso non c'era bisogno no non penso risorse del deve dirci se pur non non non penso ce ne fosse bisogno io volevo condotta il senatore Ferello
Avrei potuto contattare personalmente
Sì torniamo a questo episodio del
Di piazza Europa che le ho va ricordato all'inizio
Lei ricorda se
Successivamente cioè
Quando già i fatti relativi alla costruzione dello l'ospedale Garibaldi erano diventati una vicenda giudiziaria quindi c'erano stati gli arresti e coda ricordasse
è fu contattato dall'avvocato Cicero che le chiese
Se la ricordava o meno questa circostanza dell'incontro sì sono stato contattato dall'avvocato ucciso Cicero nel suo studio sì c'erano rapporti ci sono rapporti ottimi ci sono andato e mi chiese quello che mi ha chiesto lei
E io ho risposto all'avvocato Ciro così come ha risposto lei che
Non lo ricorda
Senta da quanto tempo non vede lei il Mila n
Lo so
Quattro metri cinque metri sei metri tre mesi
Il mi rende civile
In che occasione l'ha visto l'ultima un ma ci siamo incontrati a Paternò non era un'occasione ci siamo incontrati a Paderno casualmente
Avete un rapporto di frequentazione attualmente o no
Di frequentazione non non riesco cioè non non andiamo a cena nel ristorante assieme se vuole
Nel periodo relativo alla gara d'appalto siamo nel novantasette lei aveva un rapporto di frequentazione Cornelli Mirenna o no
Diciamo che molto meno rispetto agli anni Ottanta ci prendono molto molto meno
Nell'attività assicurativa diciamo che pure viene svolta appunto delle indirettamente
è interessato a una qualche parente del Mila n
No no perché
No
No no parente del Mirenna sì le chiede assicurativa sì nono
Ha dei figli Milena e le figlie si ha delle filiali due figlie e un figlio lavorano nel campo assicurativo no no no no no no che io sappia no no sono a Roma da parecchi anni ho capito
Un'ultima domanda Publio già posta se può fare mente locale ricordare per riferirlo al tribunale il nome del
Geometra per conto del quale lei ha diciamo preso parte seppure in maniera per l'aspetto assicurativo a questa vicenda l'ospedale Garibaldi
No non non lo ricordo ma se lo posso produrre
Non lo ricorda
Il Milan era a conoscenza di questa sua attività svolta quale assicuratore cento cioè certe egiziani assicurazione sul no ecco ed era al corrente invece della di questa diciamo interessa comunque di questo coinvolgimento nella vicenda assicurativa in pendenza la gara d'appalto cioè conosceva di questa polizia diversa cauzione
Stipulata con con lei
Può essere che io gliel'abbia detto si parlava anche di lavoro
Che
Chi glielo abbia detto direttamente
Le possibilità di uscire se sia possibile va bene nessun'altra domanda Presidente
Possono
Da un bagno lei ha detto di conoscere il senatore Firrarello
Più che sottoporrò su una domanda che le è stato già proposto cercando di essere più specifico per sollecitare il suo ricordo
Ricorda se ebbe modo di incontrare il senatore Firrarello naturalmente in un periodo successivo al settembre al novantasette
In particolare presso l'Hotel Nettuno di Catania
Sì o no
Affido la domanda
Sì
In quell'occasione il senatore si lamentò di qualche cosa nei suoi confronti si lamentò di nei miei confronti vuole dire in che termini al tribunale
Io ci rimasi male perché non
Non conoscendo i fatti ci siamo incontrati nel corridoio con il senatore Firrarello
E lui se non ricordo male cattolici
Sei stato io i miei guai una cosa del genere rovente ellenici lotte pire le specificò perché questo a causa dei suoi guai
No perché io ci rimasi male che non non non non riuscì a capire qual era la il problema di Savo
Penso fosse un problema politico
Dico ma scusa
Tu io sapevo che eri tu non non ho capito bene cosa era parlava in relazione ad un ipotetico incontro parlava in relazione ad un ipotetico ingombro che lui ha avuto con il Mirenna diceva Bossi quello che ho capito
E che lui invece pensava di dover incontrare me questo mi è stato voi riferito comando io voglio una scusa dico io
Mentre io non non sapevo nulla di tutto questo
Anche perché io vorrei scusa ma che motivo e io avrei avuto di di di di di chiamare altri di bere per incontrarci per fatto politica fino a qualche
Ci davamo mirava anche
Onore via parlo di tu quindi
Penso che avevamo bisogno di intermediari per parla quindi sostanzialmente le le le disse che come intermediario lei aveva mi disse quel giorno ma non è un
Perché era era molto lui ero molto arrabbiato io voi lasciate scivolare perché avevamo nel corridoio dell'hotel Nettuno
Non capivo perché era arrabbiato con me ha detto al tondo io non non gli avevo fatto nulla quindi non neanche politicamente voglio dire
Non non ho capito bene poi ho scoperto che invece era tuttora la situazione
Cioè le spettava a me aspetta promette è invece andata un'altra persona segnalino deve cosa ha scoperto come perdo abbiamo scoperto che nell'appuntamento avevano detto dal senatore Ferello ci avevano chiamato parla chiaro punendo con me come se io e poi si presenta un'altra persona proprio adesso non alterarsi
L'avvocato Di Giorgio si senta secondo bagno lei nel mille novecentonovantasette
Ricorda se era in possesso dei del dei recapiti telefonici del senatore Fiorello in particolare di quello stesso della segreteria o di quello personale
Penso di sì è una leggenda lo penso oppure ricorda novanta sembra deciso
Ma non ricordo come ho ricordato
Senta lei ricorda se il Mirenna in quel periodo ebbe o in altri periodi poi doveva lei stesso non ricordo che ebbe a chiederle che aveva necessità di ingombrare o comunque
Sì abbia necessità di incontrare il senatore Fiorello
No non non me l'ha chiesto scusa questo vedo escludere con certezza
In relazione a quando le chiedeva poc'anzi
L'avvocato che vi ha preceduto
Lei approfondito questa questo discorso relativo alla irritazione dimostrato senatore Firrarello nei suoi confronti per questo equivoco che si sarebbe verificato oppure ha ritenuto di non farlo
Non ho ritenuto di non farlo perché era proprio un argomento che hanno non non mi tendeva a non non mi interessava almeno conoscevo meglio vera non non mi interessava proprio come lei per caso ha telefonato
Dopo aver ricevuto una richiesta che lei poc'anzi ha escluso Sorba vediamo se in questo caso ricorda diversamente
Se ricevendo la richiesta del Mirenna di incontrare il senatore Fiorello lei abbia chiesto a pugliesi Salvatore di vedere se poteva incontrare un amico il senatore Firrarello ricorda qualcosa di questo tipo
C'è perché Ricci io mi sono sentito con
Lei avrebbe ricevuto una richiesta da parte del mi renda di incontrare il il senatore Fiorello quindi di vedere di procurargli un ingordo Cossato lei
Questa richiesta l'avrebbe girata alcuni Salvatore dicendo riguarda c'è un amico che deve montare il senatore mi puoi procurare un incontro quindi avrebbe a a un'altra persona delegato questa questa Nico chieda scusa pugliesi salvo a la ricco no lei parla di un amico che doveva essere il Mirenna
Cioè allora lei dice lei riceve dal mi renda la richiesta di incontrare il senatore di procurargli un incontro col senatore Firrarello lei questo va escluso poco fa però può darsi che presso questa posizione di che le chiedono ricordi se così lei riceveva di renna la richiesta di ingombrare il senatore Fiorello vedendole nel Mirenna sapeva dei suoi no
Rapporto inosservato lei
Che forse in quel momento non era in condizione di contattare non avere capiti non so che cosa si rivolge pugliese Salvatore dicendogli guarda siccome c'è un amico che deve incontrare il senatore Fiorello mi puoi procurare un incontro un appuntamento questo che lei ricordi e mai avvenuto lo esclude non lo ricorda ecco l'Italia
Non non è che lo ricordo non non lo ricordo ma non vedo c'è il Mirenna se voleva parlare con policy
Ci potevo parlare erano no composizione credevo di essere stato chiaro il merenda non vuole parlare con bellissime Vernole parlare con vorrebbe parlare nipote sconnesse l'autore fido Firrarello
E le chiede di più di procurargli un incontro un appuntamento
Avrebbe potuto chiedere ma così in un mondo non è non è lei non lo escludo non è questo lei non lo esclude è possibile
O è avvenuto oppure non è avvenuto che l'incontro con il senatore Firrarello lei abbia cercato di ottenerlo per il tramite dei pugliesi Salvatore vispi
Chiamandolo al telefono vicenda Visentin pugliesi che io non non non era in sé dei dati vede delle cadenze arriva essa avrei chiamato
E il ma io apolitici andato rese guardaspalle un amico che ha bisogno di parlare col senatore mi puoi lo puoi fare incontrare nel Paese il policy era
Presidente violenza c'è obiezione al piano delle possibilità io ritengo che sia da chiedere se lui lo ha fatto cose non l'ha fatto bene e se ne serva memorie però nome se era possibile o se non è l'aiuto pubblico ministero è maschi io mi sono mi sono un po'allineato alla ai non ricordo alle titubanze del testo ovviamente
Io sto chiedendo se Louis è avvenuto questo intanto se lo ricorda poi allora deve dire se ricorda questo episodio oppure no proprio quello che ci interessa non lo ricordo stesso
Non lo ricordo
Altre domande difensore di nessuno
Pubblico ministero infranse
Volevo capire un attimo intanto il discorso dell'agenzia assicurativa mi può dire come si chiama l'assicurazione di sua cognata
All'epoca era la Polaris corre polare Polaris del gruppo Fondiaria sì fino a nel luglio del novantasette
Boy per problemi suoi lascio la la la Fondiaria
Quindi ci appoggiavamo al l'Assitalia la Reale Mutua per cose importanti
Perché lei diceva poc'anzi non poteva stipulare direttamente
Il rapporto assicurativo tramite l'agenzia riconducibile a sua cognata e ha dovuto fare riferimento alla Reale Mutua Assicurazioni paterno perché a luglio del novantasette aveva lasciato la polare si quindi non era più agenzia generale ma faceva dati subagente ad altre compagnia e questo rapporto di cauzione se me lo vuole spiegare perché non non non sono non esperto non lo capisco in che cosa consiste
Le cauzioni servono per partecipare ad una gara si è bisogna presentare appunto una cauzione dove la compagnia avendo visionato quelli che sono delle carte per potere fare un affidamento sì garantisce nei confronti del dell'ente che eventualmente sei non dovesse
Fare il lavoro non lo volesse fare bene c'è una cauzione quindi la cauzione pagati i danni avendo l'impegno è una sorta di garanzia che la dichiarazione di italiani con le loro nei chi vuole partecipare a una gara ho capito
E ricorda di che ammontano era questa garanzia questa cauzione no ma erano grosse ma non non erano cospicue e certo la mondanità ed ero per filo per l'ospedale Garibaldi dovrà essere abbastanza cospicua e questa presso il personale che si rivolse a lei questo geometra come lei lo chiama per conto di quale impresa lavorava
Era io purtroppo non non lo ricordo bene
Non so se dovesse sentire nomi potrei dire di sì era un'impresa di fuori non erano dev'essere la Romagnoli Romagnoli era la romagnola io ho capito
Lei lo conosceva per scendere in precedenza questo signore della della Romagnoli geometrie
Era di Paternò no no no di Catania c'è una terra
Come l'aveva conosciuta e quando
No
Questo non non me lo ricordo
Come come l'avevo conosciuto sì non se lo ricorda le disse perché si era rivolto proprio a lei
No avevano di figurini per fare queste polizze e difficile perché
Non tutte le compagnie sono in grado di potere fare questo tipo di cauzione molto abilmente avevano trovato difficoltà in altre agenzie
Lei ricorda il nome di chi fu stipulato questo contratto
Penso Romagnoli comunque romagnole le sì perché i documenti
Adesso ricordo dovevano andare complicò fuori per la firma per i timbri
Quindi si perdeva nel tempo ricordo questa cosa in particolare altro ho capito
Un'altra cosa
Poco fa la difesa lei ha chiesto di un suo incontro in piazza Europa con Cicero
In cui lei avrebbe chiesto a Cicero perché non hai firmato a mio compare quella carta
Rammenta ve l'hanno fatto questa domanda pochi minuti ma vedo che non ricordava questo non lo rammento anche perché non capisco quale quella carta quindi lei non ricorda di aver no nel modo più categorie di aver incontrato Cicero in piazza Europa nobile
Di avere incontrato Cicero in piazza Europa ci siamo incontrati decine di volte concisione indicazione o no io non ricordo di avere letto diretto mette mano alla carta lei poc'anzi
Ha detto anche che questa stessa cosa le è stata chiesta nello studio del difensore sempre dall'avvocato l'avvocato d'ufficio
E lei ha detto sembra che non ricordava mi perdoni Pubblico e se non nello studio del difensore nello studio d'avvocato ci dice a va bene sì no così per va be
L'ambra e trattiamo
E allora e lei ha detto sembra che non si nello studio dell'avvocato vicino a lei ha detto sembra che non si ricordano gliel'ho detto ha chiesto spiegazioni ma di quale carta parli di che cosa si trattasse
No no no no non penso non non ha non abbiamo approfondito
Ma lei era stato convocato avevate un appuntamento no no vi pone detto ti posso parlare sì vengo da Catania sì non c'è problema eccetera ci incontravamo spesso si
Quando sono arrivato la mia esposto questo suo sì problema è un estraneo detto Pippo io no ma non ricordo
Ma non ha chiesto ma di quale carta si trattava anche per Nicola rinfrescarsi la memoria no perché se era un episodio accaduto effettivamente sapendo di che tipo di carta di che tipo di documento si trattava forse le sarebbe tornato a mente lui stesso non non è andato avanti lei non ha fatto domande non è che sono non ho capito provvedere alle era l'episodio che io non non ricordavo al sfilate ma la mia domanda e successiva cioè quando lei si vede richiamato un episodio che non rammenta a quel punto io le chiedo lei ha detto
Il papà di quale carta stai parlando ma di che carta si trattava in questo glielo chiede la chiesa decisero che cosa le ha tenuto non non apro
I dossier non ce l'aveva chiamata a Catania apposta qua non approfondito dicono non non approfondito di Chiesa era una cosa che mi interessava
Però non ho non ho approfondito di cosa si tratti ma lei ha detto dice ma di quale Carta Etica fece glielo do no niente animatori voterò sì aveva
Vivaldi no ma la vera relativa alla lo dica allora sì era una cosa relativa alla Garibaldi
Sì però se tu non te lo ricordi lo ricordo storici se tondo ricordiamo deve che e ha detto di che tipo di cosa era che cosa dicono no no no no
Un altro episodio che è stato sempre indicato su cui è stata fan sono state fatte domande la difesa l'incontro con il senatore Firrarello all'Hotel Nettuno di Catania
Lei ricorda
Più o meno le parole che lei espresse Firrarello quest'incontro intanto che occasione era cos'era una congresso o eravate Niccolò Norton l'onorevole Davide rifatti del suolo c'è opposizione ha già risposto alla domanda in modo mi sembra molto completo no sul punto cosa Chocola lo cacciavano con la lotta solo perché era un congresso la Democrazia cristiana dell'UDC nell'odierno l'onore del cd Hudel Pitigliano sondino Rollo onorevole era lì per i fatti suoi io ero lì per lì per i fatti miei
E incivile a quali erano i suoi hanno regolarmente sicuramente qualche incontro politico nostro di lei perché era lì se lo ricorda io molto umilmente ero lì con allora e cioè il Partito popolare Luigi Ventura era
Mi scusi nell'anno piano lei perché era lì se lo ricorda non me lo ricordo non se lo ricorda per un incontro politico ma non ricorda puramente lettura andavamo per incontri politici sì sa perché era lì è senatore Firrarello no no no
Lei lo ha visto in compagnia di qualcuno da solo ma c'era tanta gente eravamo in tanti proprio tanti ha riconosciuto qualcuno in particolare non me lo ricordo
No
In quell'occasione vi siete visti soltanto in quella in quella volta oppure vi siete visti anche dopo quel giorno che so vedere il partecipata dei lavori insieme ed è un avete pranzato assieme no no no no
Quindi è stato soltanto un incontro dove l'incontro casuale nei corridoi e nella Hall of the Old proprio l'incontro casuale nello
Noi di scendevamo giù e loro venirle in compagnia di chi era
Ma io non ricordo se c'era l'onorevole Burtone non vorrei ora io ero sicuramente con altra gente non non mi ricordo perché quegli odissea giovane ferrosa di giovane forse una ricordo di Burtone disse di Comacchio
Sono rimasto male
Può ricorda più o meno le parole che usò il senatore Firrarello
Non ricordo bene il mio la mia Rob nomadi in rovina una cosa del genere come se io gli avessi procurato un danno
Questo sì me ne è rimasto però le parole no come se io gli avessi procurato qualcosa e questo mi lasciava perplesso lei ha replicato qualcosa cosa ha detto
No non mi ricordo
Forse gli ho risposto dicendo che ma cosa dice Rosa di cosa parli
Si è informato poiché a che cosa intendesse fare riferimento il senatore Fiorello non dopo dopo tanto tempo io non ho dato mi sono arrabbiato però dopo dando tempo saputo che era appunto sto fatto del
Chi si aspettava membri che non ci sono andato io una cosa del genere che non c'è andato lei che cosa è successo
Questo non lo so
Cos'è successo di cosa quello che lei ha saputo vorrei sapere ecco quelli contenuto di quello che lei ha preso ho saputo che
A tetto il senatore Firrarello che doveva avere un incontro con me
Mentre invece c'è andato un'altra persona questo io ho saputo dopo ma era bocche scopre l'altra persona chi era quest'altra persona era il Mila n era Mirenna lei quanto tempo dopo lo ha saputo
E quindi ha ricollegato a quell'episodio del Nettuno certo ma parecchio tempo dopo comunque non subì una settimana un mese un anno forse di più forse di più di più di cosa idi di un mese forse di più
E da chi lo ha saputo
Guardi non lo so se l'ho saputo dal pool gli si è un po'una no no no dal Poliziano non
Non
Non devo solo dire guarda era una cosa ormai tutti sapevano sta cosa sì però io le chiedo se lei è in grado di ricordare chi le disse questo particolare perché il non me lo ricordo non se lo ricorda
Qui sono stati sentiti in quest'aula due persone limoni Giuseppe e Das ero riconosce se
Sa tanto come riconosce scusi sempre
Politicamente
Sono persone vicino al senatore Firrarello sono le persone diceva passa dal ecco entrambi parlavano di un incontro in programma fra Firrarello e lei
Lei aveva avuto modo di parlare con queste persone di chiedere un incontro di sapere
Nel modo più categorico no no
Mi scusi avvocato per essere
Come loro mi hanno chiesto un ingombro no loro riferiscono di aver appresso che doveva esserci un incontro fra il senatore Firrarello è lei no non mi sono scesi per questo motivo giù dalla segreteria politica di
Di Corso Sicilia di Firrarello sono scesi giù nella in strada no no no in compagnia del senatore
Nel modo più categorico
Per il momento non ho altre domande presidente senta torniamo un attimo a un geometra con nel quale si presento la richiesta di fideiussorio insomma l'assicurazione era una persona che conosceva bene no ma senta l'agenzia di sua cognata mio cognato è un agenzia di una certa consistenza cioè portiamo minerale allora all'epoca era un'agenzia generale
Non ho dicono certa consistenza tra un'agenzia importante insomma ecco barca
No no non grossissima
Che cioè il lavoro cioè volevo dire lavorava su ambito provinciale sì avevamo clienti a Catania
Niente dico ma avevate anche imprese nella proposta i clienti ho solo bisogno no no no no anche impresse per esempio
Ma abbiamo fatto qualcosa con la ditta Coco volevo qualche cosa cosa fa e
Impresa edile ma sotto il profilo come assicurazione delle PMI curativo nuovo come assicurazione di cauzioni
La ditta di Stefano
Allora
Delle ditte
Ho va Aminta Lorre so
Fini ambito locale quanto ho capito si settore qualora con la con la quale il terrore vorrei impresa edile
Quindi tutte di ambito locale sì più o meno avvenuta
Ma voglio dire questa ditta ha detto ve lo sanno e del nord Italia la Romagnoli sei
Non vi siete chiesti come mai questa ditta si è rivolto alla vostra agenzia trovandosi a Paternò e non magari una Agenzia
Di Catania non vi è sorto questo duplice ma come mai sono questi loro Magoni avrebbero di geometra non era suo amico
La società adolescente e di fuori
Ma come mai sono rivolte a voi e molte volte non è facile fare delle polizze cauzione quando lei con un'agenzia riempie il Budget dell'affidamento che Lea quelle andarlo a fatta fare in qualche altra agenzia perché non l'agenzia a non gliela può più fare materialmente
Perché come se fosse un Unicredito no
Lei ha quindi avevano esaurito tutte le agenzie di Catania questore nero FIDAPA da Roma e come mai a Paternò insomma voglio essere molto chiaro
Come mai una ditta del Nord si rivolge a Paderno ditte del Nord si rivolge Paternò perché avere cernia di una cauzione chiede chi gliela può fare dico ma voi avete mai avuto ditte del nord o ditte non di Catania non denuncio regatare mi sono rivolta a voi no per una fideiussione per una un avventuroso appalto per parecchi miliardi ditte del Nord no ma voi faccia dalla diretta Mirenna vi ha portato a questo cliente in agenzia
Così facciamo la diretta e finiamo già certo cioè se me l'ha presentato il Mila n anzi
Non lo escludo non lo esclude non lo esclude non le scuderie significa che può essere che mi abbia presentato il Mirenna va be'gradevolmente la può accomodarsi un attimo un attimo perché domande
Senta questo signore dei diceva come geometra è sicuro che fosse un giovato poteva essere forse un funzionario poteva essere no geometra lo chiamava geometra
Geometra Cassese non ricorda solamente nome c'è se diciamo che non fece qualche nome sì Seminara vuoi di Mina Seminara Mario
Va bene sì un residente che io l'ultima domanda con prego come tre
Lei ha appena detto rispondendo al presidente lo chiamava seminari lo chiamavano se mi avessero detto dopo lo chiamava geometra chi lo chiamava piena gli uffici la
C'era un ufficio in viale Africa lei è andato si sono andato qualche volta e l'ufficio e chiedevo del geometra
E chi le aveva dato a questo appuntamento in ufficio questo ufficio signorina io telefonavo avevo c'era un'altra filone che subito passa chi le aveva dato questo numero di telefono dell'ufficio dove lavorava un Seminara
Molto dipende mi rende va bene grazie
Poi Gerardo Greco ministero prego scusi volevo sapere se era mai successa è mai successo che avete discusso di questa di questo rapporto assicurativo con questo geometra che adesso apprendiamo chiamarsi Seminara in alla presenza di Mirenna
No
Cioè mi rende non è mai stato presente quando avete discusso e ragionato fatto le condizioni e le cose no no no no
No era un un rapporto di lavoro proprio con il Seminara fece l'avvio molto da subito mandato un elenco di documenti che avevo bisogno per potere fare la polizza me li hanno prodotti e io poi li ho fatto le porge
E quei quante volte si è recato lei in questi uffici di viale Africa
Ha più volte perché c'era primo stralcio un po'è un altro polo insomma
Cinque volte sei volte è mai stato presente mi rendo ha mai incontrato divenne in queste occasioni
Va bene nient'altro Presidente
Se non ci sono domande possiamo fare accomodare il teste grazie buongiorno buongiorno allora dobbiamo chiamare l'ultimo teste Laudani Alfredo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Laudani Alfredo
Nato a Paternò tre gennaio cinquantaquattro
Residente a San Gregorio via devo lottando tra
Avvocato prego proceda
Geometra Laudani
Lei conosce l'avvocato Cicero singolo per quali motivi e da quanto tempo
Ma eravamo compagni di scuola e poi è stato anche il mio il mio avvocato
Lei ha un'attività d'impresa quindi l'ha seguita in alcune sì ricorsi nei ricorsi partecipare a gare pubbliche
Ecco lei seguiva l'avvocato Cicero o quando capitava ci fossero appunto udienza dedicata alla sua attività presso il tribunale
Sì ce lo andava a prendere con la macchina certe volte andavano assieme incredula Voltri anche fuori Catania
Anche fuori dove in particolare si ricorda
Ma Palermo
Un altro volto alla Pretura di
D alle terme
Cioè diverse volte non ecco le capitò di c'è stato motivo per contenzioso che ha riguardato la sua azienda di legarsi ad Alistair me
Sì c'è stata una una causa contro il Comune di di Fiumedinisi che mi difendeva appunto l'avvocato cc si ricorda l'anno
Decisioni si ricorda se del novantasette
Ma noi invece facilmente riscontrabile devo l'animo non vorrei dire una voce novantasei novantasette per c'è c'è ci andammo diverse volte l'attrice ecco
In una diversa occasione lei ebbe ad accompagnare c'è da venire con lei l'avvocato Cicerone in macchina
Sì spesse volte veniva con me per ecco e lei poi lo riaccompagnava a casa sì lo andava a prendere la dove nella sua abitazione quando Eva abitava a Catania Paternò quando abitava a Paderno
Cioè lunghe le chiedo questo è accaduto che in una di queste questi viaggi per motivi di lavoro tornando a casa
Accompagnando le l'avvocato Cicero
Vi siete fermati
Ovviamente davanti casa l'avvocato Cicero
Ricorda se in una diversa atteso che l'avvocato Cicero fu avvicinato
Da persona da lei conosciuta e chi era questa persona
Mi pare che una volta prendere tornando da da un'udienza di di alle terme
Sì siccome io voi lo presso la mattina l'avvocato e poi lo lo ha riaccompagnato nuovamente a casa siccome era allora l'orario di di pranzo avevamo preso aperitivo consumazione al bar sotto dove l'abitazione
Dell'avvocato Cicerone
E praticamente mentre noi consumavamo entrato mi pare il signor merenda che io conosco essendo di Paderno praticamente che ha
Si è avvicinato e si sono allontanati
Non so di che cosa assistito nessun tipo di io vorrei che lei per quanto possibile fotografa se questo momento cioè del l'ingresso del Mila n al bar
Glielo chiedo
Perché dovrebbe ricordare se lo ricordasse il Mila n ebbe a dire qualcosa
Al a lei alla all'avvocato Cicero cioè io vorrei che lei spiegasse
Secondo per secondo questo questo momento dell'incontro no io intanto le chiedo per quello che lei ha avuto modo di ricordi di ricostruire per quello
Di cui si è reso conto lei c'era un appuntamento col Mirenna
Ho lei sembra un fatto casuale
Secernono avendo io chiedo chiaramente non lo so io so che praticamente noi eravamo appoggiati al bancone del bar apprendere la nostra consumazione
Dopo qualche minuto qualche stand è entrato
I signorile Sirico in macchina per esempio tornando l'avvocato Cicero le mostro premura verista un appuntamento al bar a qualcosa di questo tipo no l'iniziativa di andare al bar fu dell'avvocato ci sono la sua
No una nostra perché noi prendendo oltre ad avere ripeto un un'attività di cliente avvocato siamo agli amici per cui abbiamo un buon rapporto
E ci mettevamo anche a scherzare
C'è c'è era un momento di relax dice come si chiama questo bar se lo ricorda
Ma era quello attaccato non lo soddisfa no no Pistorio l'altro Bellotto
Pistorio ora mi pare che non c'è più che c'è una un negozio di scarpe era quello appresso perché c'erano dei bar quasi attacca e dove siamo il qual è il luogo della città
Sopra siamo a Catania sotto l'abitazione della quasi sotto l'abitazione dell'avvocato dov'è questa abitazione in via leopardi cos'è quella piazza dove c'è ecco
Piazza Ariosto obbligazionario spiega
Ecco allora entro il Mila n il Mila n era da solo era in compagnia
Io non lo so forse erano in due persone uno vero uno è rimasto in disparte
E il Milan una cosa disse entrando venne verso di voi
Sì cosa disse no ha salutato e basta gli ha stretto la mano che ha detto ciao buongiorno Valente a me mi ha salutato perché giustamente essendo conoscendo conoscendo nel senso che praticamente originario di Paternò praticamente
Sì
Dopo di che cosa è successo gli ha chiesto al all'avvocato ucciso ti devo parlare devo parlare qualche cover ecco dovrebbe ricordare se lo ricorda qualche cosa del genere perché si son
Allontanati praticamente sono andati nove fuori dal bar o dentro il bar non sembra all'interno del debba allentano Alba e quanto è durato a questa conversazione
Che ne è seguita
Ma un
In due minuti resta la molto breve ottobre stabilì che il Milan è andato via o è rimasto con voi a consumare
Al bar no no noi consumavamo per i fatti nostri non non ha preso i voti consumazione con non ha preso contro la malattia che le ricordi l'ha presa per i fatti suoi
O no
Io non mi ricordo neanche se lui ha consumato devono avere d'avere di noi già stavamo consumando lo non so Capirossi non gli avete detto vidi qualcosa non l'avete invitato a consumare con voi
No almeno io dopo questo poca
Ecco dopo questa conversazione lei vide uscire uscì prima di voi il Mirenna intanto dal dal bar questo non me lo ricordo conserva
Quando siamo in un bar praticamente nemmeno giusto vera non è che siamo mai sola consumare l'hanno fatto che ora era all'incirca sono ricorda ma grosso modo l'uno uno non un quarto una parte
Lei ricorda l'avvocato ci diceva quando torno colleghi a consumare dopo aver conversato col Mirenna lei ebbe a dirle qualcosa da mostrarle Moholo visto un pochettino non lo so cioè
Ho visto uno hanno dato un cambiamento di umore nero più MM ma ebbe a dirle qualcosa no nulla non commento a questo incontro
Va bene nessun'altra domanda Presidente
Domande
Nessuno
Va bene allora può accomodarsi grazie grazie mondo va bene possiamo
Rinviamo al nove febbraio Regione sesto io le devo dire avrebbe sì sì sì sì sì se permettersi certe sì avevamo per oggi citato anche il perito tecnico consumiamo prova qui di grazie a Filippo
Sulla circostanza è un teste per ma importante perché il tecnico che assisteva il Pubblico ministero
Nel corso del
Dell'interrogatorio che comunque poi si occupava della trascrizione del cassette audio
Non siamo tuttavia riusciti a rintracciarlo perché all'inizio di cui disponiamo
Non abbiamo neanche la prova che non ce ne è anche tornato indietro la cartolina devo dire abbiamo ovviamente la prova la raccomandata e stiamo facendo delle ricerche per perché ci è stato detto ecco da suoi colleghi e probabilmente si è trasferito in altra città quindi siamo già in un accertamento se il tribunale acconsente all'alla prima udienza utile dopo che la Provincia cacciato
E nuovamente citato sino fortemente c'è poi c'è stata poi abbiamo anche tentato la citazione
Ovviamente su circostanza che attiene alla a alla testimonianza l'acqua imputata piccolo Gaetana
Tuttavia in questo caso che ho qui la prova ovviamente posso mostrarlo al tribunale è tornata indietro la
La citazione con la cartolina perché risulta non più
A quel quell'indirizzo del che pure l'indirizzo del domicilio dichiarato non mi scusi avvocato illusione però un parametro ricordando la nostra ordinanza gestione avevamo escluso ovviamente degli imputati
Sì sì sì ora il sorriso ricordando aspetti che prendo proprio nell'ordinanza del dalla verifica rinvio peraltro io volevo conservare
Che ai sensi dell'articolo centonovantasette comma primo lettera di sarebbe incompatibile raggiunti grazie certamente incompatibile perché ausiliari del Pubblico ministero cioè persona richiesta dal Pubblico ministero che indipendentemente dall'appartenenza o meno all'amministrazione della giustizia presta assistenza nello svolgimento del suo conto quindi non può riferire cerchio quello che ha svolto noi non lo
No sull'ausilio quindi è incompatibile con l'elastico ne avesse già messo in ogni caso non abbiamo da chiede la domanda e quell'assenso alla norma per lei interpella molto meglio di me
Su un Sonego che non poi così nella ciarliero che non quello che s'è fatto come che non è così come lei ben sa nel senso che io non lo ci
Ciò per chiedergli contenuto della della conversazione al quale ha assistito nella sua qualità di ausiliari eventualmente io se semplice ed ha bisogno di richiederli
Che cosa affatto nella sua attività di tecnico cioè quando ha trascritto cioè se si è accorta di questa interruzione
E a che cosa l'addebito faranno nessuna domanda da porre al di grazia in ordine a ciò dell'UE ascoltato nella sua qualità di ausiliario soltanto la domanda sono domande di carattere tecnico
Non lo chiamerei e il divieto certamente non si estende anzi escluso per questa ipotesi se il mezzo l'ausiliario del pubblico ministero lo chiama a testimoniare serve davvero da a mandare alla luce almeno non vedo che c'entra nulla con la norma nella appena letto quindi insisto per citarlo
Ma anche sulla piccolo la tormenta la citazione attiene a quanto la Piccolo ha riferito non circa la propria la responsabilità evidentemente sul punto anche la norma è chiaro ma quando ha riferito in ordine all'avvocato Cicero
Che circostanza rispetto alla quale assume la veste presidente di testimone
E su quel punto valgono tutte d'altro naturalmente anche la garanzia per la piccola quale può avvalersi della facoltà ma poca neanche neanche fu avvisata all'epoca perché non esisteva ancora la modifica il
Della norma sessantaquattro
Tra l'altro cioè a da parte dell'imputato e quindi è incompatibile gente che non si sa ancora parte che già sabato ma dico ma poi all'epoca non esisteva neppure la norma sull'avviso deriva possibilità di se dovessimo quindi purtroppo effettivamente per la Piccolo è imputato quindi non possiamo sentirla neanche nella forma duecentodieci lezione nenie connesse per quanto riguarda invece il di graziare il tribunale
Si riserva di valutare se sotto un altro profilo vige il divieto di sentirlo come o sulla pieno io ritengo presidente che le via argomentazioni e le indicazioni date alla difesa confermino proprio che l'oggetto e la sua testimonianza
Riguarda proprio l'attività di ausiliario svolto né per il Pubblico ministero e che quindi come tale sia incompatibile non è una questione tratteremo democristiana questione di carattere oggettivo non può essere assunto come testimone su questi fatti
Il tribunale si riserva una ideologica possiamo allora si riserva appunto di va bene verificare se è possibile o meno
E poi devo invece anticipa siete del questione perché farlo seguito alle alle testimonianze ai testimoni escussi quest'oggi e cioè le chiedo che sia messa la citazione dell'avvocato di Rove
Perché ritengo sia importante
Sentire direttamente da lui
Cos'è accaduto comunque che cosa lo ricorda in ordine alla circostanza oggetto oggi più volte punto di domanda anche da parte del pubblico ministero quando è stato sentito l'avvocato Seminara e cioè la vicenda relativa alla sua disponibilità alla sua eventuale nomina e quant'altro in Commissione anomalia
Balordi come che effettivamente credo che il tribunale intende se necessario citarlo pronto per novecentonovantacinque può essere autorizzato lei stesso a citarlo per in una delle prossime una delle prossima udienza
Io forse scopre la prossima perché dovrebbe essere impegnativa sono previsti diversi consulenti
Delle difese Ursino romagnolo
Però poi alla prossima udienza magari poi lei vuole indicarmi dove inserirlo sì calcolo citiamo serve lo autorizziamo senz'altro sentire allo stesso modo verrà invece per rimanenti testi della sua visita le farò sapere anche
Se ci sono rinunce esosi ci si cerchio certe banche alla prossima udienza si pone e pone una questione dico emersa oggi nel corso dell'esame del teste Calvagna relativa al Mirenna l'episodio è emerso ecco su questo io mi riservo non la posseggo e quindi la reperirlo in un qualche modo altrimenti chiederò che dovendo in tribunale il reperire la documentazione relativa alla prova le polizze fideiussorie prestate
Da questa agenzia mia relazione alla gara l'appalto
E cioè in favore della ditta Romagnoli da Romagnoli
E naturalmente può euro ad avanzare delle richieste che attengono invece alla Mirenna lo anticipo in ordine ovviamente alla necessità che il Milan ha posso tornare in Aula per chiarire eventualmente sette circostanza nel contraddittorio con l'avvocato ci
E un'ultima cosa ne il verbale cui si faceva riferimento in precedenza
Era intervista difensiva
Quello del battessero arriverà sì sì sì e avete riferito appunto si
Quindi non può essere faldoni
Della jeep evidentemente è stata prodotta lì in quell'occasione internazionali sono corrotto nel corso ma nel novantuno allora non indietro però non può essere perché c'è derogatorio si conclude mi pare nel novembre due mila qui dovrebbe essere nel corso dell'udienza preliminare e successiva perché siamo siamo nella Juve previdente preliminare e successiva meno riferisce la collega io adesso viso depositato quello dell'udienza preliminare all ultima non l'ho potuto accertare nel senso che non sono riuscito proprio però relativamente a fare va bene sì
Ci sono altri interventi e difensori Pubblico ministero voleva intervenire mi pare presidente Pubblico ministero sicuramente hanno questi versi avrebbe persino per la parte civile signor Marina devo dare atto del Pro due nato odierna
In un attimo
Sì produco in data odierna la sentenza della Corte di appello di Palermo numero trentuno trentaquattro barra zero quattro registro sentenze emessa nei confronti di Infantino Valerio Randazzo Vincenzo e Di Maggio Andrea con cui tra le altre cose vengono confermate le condanne a carico di un tantino per i reati di corruzione e turbativa d'asta in relazione all'appalto del Tavoliere
La difesa di parte civile dall'antenna sulla produzione presentiamo
Era già dunque è entrata del materiale probatorio prologo nonostante il primo grave infatti ora normalmente prevedibili
Con l'avvocato no no io non non sono interessato successo interessato il bando difensori questo processo ma non so se oggi difensori Infantino sia presente o meno
Oliver no da qualcosa qualcosa o qualcuno consentirgli l'avvocato riccioli settimo lo salva tattiche già allora lo stupro prego la può fare la cancelliera grazie
Va bene se non ci sono altre richieste allora il nove febbraio due mila e sei questa stessa ora prima Buongiorno