"Medici e sanita' dopo un'esplosione nucleare"

Questa azione pubblica dell'Associazione medici italiani e per la prevenzione e la guerra
E se formalizzata soltanto qualche giorno fa
In non si sente bene non si sente bene su
Possibile un po'
Io pronto si sente meglio
Va bene
Stavo dicendo come questo incontro di questa sera perché va bene purché che ancora una volta
Non si può non si meraviglia perché e la prima manifestazione del pubblica il primo invito che si fa pubblica un dibattito pubblico da parte dell'associazione dei medici italiani per la prevenzione della guerra che si è costituita di recente sì non è ancora una grossa associazione come lo sono per esempio quella britannica di cui io stesso sono un compro un componente perché ha dietro di sé un proiezione di qualche anno di attività
Così come non è ancora imponente non è imponente al pari di quel venne amici dei colleghi medicine delle degli Stati Uniti che hanno scosso hanno tenuto una magnifica conferenze hanno comunque difatti mangiato la campagna medica contro le armi nucleari
Ma veniamo fuori soltanto da l'adesione di qualche decina di medici italiani ancora un adesione ad un appello che Francesco E tu biondina abbiamo scritto ora e poi è stato pubblicato e diffuso attraverso il Tempo medico
Associazione tuttavia anche per gli scopi ecco se questo dibattito pubblico dovrà affrontare presa una materia di un'attualità qual è approva il problema del delle armi nucleari
E vuole anche nei DS nasconde le idee su come portare avanti una campagna
Medical contro una campagna contro le armi nucleari con degli aspetti medici e vengono indicati qui appunto quello il l'appello che si fa i medici di informare cooperare incoraggiare cioè scrivere articoli su che cosa sono gli effetti medici di un eventuale guerra nucleare che cosa sono gli stessi perfetti medicine
Dell'esposizione personale come è stato nel molto Watkins marchi teste del minacciano cinquantasette che è una mia un un ricordo particolare forse lo dico al direttamente perché costituì quand'ero giovane delle delle crisi di coscienza più profonde che abbia mai avuto io
Si trattava c'era ancora l'anima esponenti da una parte che presentava questo in San Francisco in California o presentava i suoi studi dell'aumento dell'incidenza delle leucemie
O nel ci nelle vicinanze lungo dei delle del Nebraska dove dove si facevano gli esperimenti atomici eccetera eccedenti accende il mio direttore ci Lorenz del donne laboratori il quale sosteneva la tesi opposta
Anzi evidenze Goldman di RAI uno sport quindi come aumentasse effettivamente tra il personale esposto anche in quelle condizioni alle piccole dosi di radiazioni
Ho Boiardo sia unico così ripetute per quelli che il labor nei campi di appunto militare dove si preparano le armi militari o si provano questi al minimo militari innanzi alle problemi di poni il l'ordinanza perché erano abbastanza schiacciante Lorenzo e convinse quella udienza che aveva un'udienza di medici dell'American society Canzio society lo convinse Nava che tutto sommato allora avete sentito ve lo ricorderete forse tutto sa materna possibili possibilmente gli esperimenti pubblici
Questi si era negli anni mille sedici quella sette cinquantotto e quando ha capito più che lavorava in quel campo come vi artistico prese decisivi preferendo piuttosto ora lasciare quel tipo di ricerca e dedicarmi alla medicina clinica
Ora disturbo se abbiamo dinanzi a noi questo convegno di vedere come organizzare una campagna
Medica contro le armi nucleari la situazione di per sé si terrà nello Statuto e non leggo rapidamente la l'impegno morale invece di contrapporsi al guerra nella sua nelle sue diverse manifestazioni
Dice appunto l'articolo dall'articolo due la consapevolezza del valore della vita e della salute stessa per la ditta rende partecipe i medici del compito di preservare l'uno e l'altro a quanto più entrante sono minacciate dalla fame dalla guerra per migliaia di uomini e donne
L'associazione pertanto si propone i seguenti scopi
Rifiutare la guerra come mezzo di risoluzione dei conflitti tra gli uomini e tra i Paesi Inter tutte le responsabilità etiche né i medici rispetto alla guerra struggente caro se i risultati della guerra rimuovere i meccanismi psicologici in base quando le persone sono condizionate da accettare come necessità da guerra opporsi all'uso della scienza medica scopi diversi dalla prevenzione dà sollievo dalla sofferenza
Sollecitare che nel giro di sorse sì ammette alla lotta alla malattia e alla malnutrizione invece che la preparazione della guerra
Ricercare la cooperazione di tutti i medici in tutti i Paesi che si muove le sue gli stessi obiettivi questi sono i dati degli scopi fondamentali di questa associazione
è un fatto tremendo che la l'umanità accetti da guerra come un dato di fatto
Qua se non vada va va bene soltanto accennare ricordare quello che è stato tra gli scienziati al all'origine dello e cioè quel tipo di dissenso perquisiscono le sigle dei grossi scienziate da parte della Germania alle all'inizio del del del nazismo però dico questa responsabilità dei nemici probabilmente ed è una ragione per la quale ancora sono pochi gli aderenti probabilmente o responsabilità parzialmente sentita anche a livello umanitario se volete figuriamoci poi seria
Se sino se si dovesse arrivare alle implicazioni politiche allora o un discorso più articolato politicamente perché di fatto anche i medici e i medici stessi sono abituati a invece a far parte del SIM Hi del sistema delle acque
Mi pare che l'umanità si proprio nel momento in cui questa riflessione sulla necessità della guerra che abbia che assumiamo su su andiamo dalla dalla storia banco debba almeno essere posto con un gol con un grosso punto interrogativo
Quindi tornando al soggetto di stasera di come di ritrovare ispirazione per una campagna mediche innanzitutto per le contro le armi nucleari do senz'altro la parola per un suo intervento al professor Cortellessa
Ci ricordava Francesco Truglio che Enrico vietato fumare c'è scritto sul lato sinistro e destro la nostra salute
Mi accontenterò cercare di dare un guarda degli affetti
Delle armi nucleari
Commettere questo accontentando Noemi di normativa in Italia ma molto velocemente cominciare col dare un'idea
Bene da rischio dei tipi di rischi e di tipi di danni che si possono avere
Anche con il nucleare civile non vanno a fare un discorso antinucleare viscerale voglio solo far notare
Che
Importante proporre un momento a cosa succede quando piove Cimino avvertimenti in Italia in normativa a cui si attengono i militari italiani non la prossima per loro stessa del per decisione dello stesso Ministero della difesa è morto per Rossi ma la normativa nel caso civile quindi c'è un accostamento tra le due cose però solo ricordare per dare una dimensione di che cosa stiamo parlando
Se parliamo di un reattore nucleare civile cioè una centrale elettronucleare
La quantità di radioattività contenuta
Hanno a regime all'interno di un reattore grosso modo quantizzata come più eviterà ogni batte di Potenza in atto questo è una dove sono manna coincidenza un piombino mio dice nulla ma comunque la di attività di un grande di orario reggini
Ma trenta mila megawatt nel momento in cui sta funzionando da mille megawatt a all'interno all'equivalente di mille tonnellate di radio di radioattività
Questa mille tonnellate ne può dare un'idea della quantità se voi pensate che in tutta Italia si sono accumulate offerto degli usi medici tassati Radio Radio si usa poco anche in medicina ci saranno accomunate duecento grammi di radio in tutto non di più
Questione di grandezza e quindi meno tonnellate di Radio corrisponderebbe a una quantità di radioattività naturalmente queste le attività in atto nel momento in cui spegnete in atto una parte della la creatività decade rapidamente però ecco noi abbiamo un oggetto che a questa quantità di radioattività
L'assetto caso c'è un grave incidente in un reattore nucleare di pace mi serve per fare il confronto cosa succede
Due in guerra Umberto di questi cosiddetti provati cioè con il moderatore l'uranio combustibile nacque appesantirà l'acqua normale la grafite come manette
C'è
In questo incidente c'è una quantità molto bassa Dina radiazione immediata cioè di variazione che proviene dalla reazione nucleare e questo è molto bassa la reazione doppia si spegne subito
C'è molta radioattività accumulata perché è vero che decade ma partiamo all'inizio al tempo zero
I due reattori da mille megawatt con mille tonnellate di Radio dentro
Cioè la quantità enorme di radioattività che decade
Il candore che si sviluppa è relativamente poco nel senso che una torre d'avorio Mw Damiano Mw di potenza sotto su su sostanzialmente da tre volte tanto interno del mille megawatt elettrici diciamo sembra centrale dal mille negate come tale mila megawatt che una grossa quantità di calore però non è molto in assoluto cioè la reazione nucleare controllata quindi fornisce la quantità di calore che è relativamente poco
Sì porremo in atto voi avete seguito da quando c'è stato l'incidente di Three Mile Island forse sui giornali affiorava questa questione della Bernardino siccome c'è l'acqua perfetto il bombardamento all'acqua si scinde noi abbiamo costantemente produzione editoriale dell'Osservatore sfugge di mano in qualche modo abbiamo delineato dalla che può dare un'esplosione convenzionale però anche questo non è molto
E naturalmente dobbiamo tener conto che vent'anni attore di questi moderati cioè con l'acqua
Pesante con l'acqua normale o con la grafite Cenomaniano animale un grosso tossico chimico un elemento di alta tossicità chimica ecco questo però il quadro se c'è un incidente il rettore non ci aspettiamo pochi montoni c'è poca attività dovuta la reazione a catena molta radioattività
Che si fonda il calore
Però
Il fatto che porta ad andare in giro un'aria di attività può andare in giro della rete dell'attività chimica se invece l'abbiamo a disposizione un allevatore veloce e cioè direttore a plutonio
Se voi sapete c'è stata tutta la grossa
Grossissima polemica su attorno al plutonio francese le famose scarpe che sono successe Taranto sarà utile ricordare tetti
Non lo sapesse o per chi l'avesse dimenticato non certo tra voi che quando ci fu la decisione di fare dell'attore il ministero della qualità della vita francese che era al ministero che dava il l'opinione sulla sicurezza giocatori Fitto di dare la sicurezza del reattore veloce in Giscard d'Estaing allora presidente deciso di andare avanti lo stesso sulla base delle assicurazioni invece dei costruttori il reattore
Questo per questa cosa qua e là vive a Torino ci sono delle terribili brutta bestia
Perché io attore veloce che ha una massa di plutonio che tenuta al limite criticità
è quanto di più vicino a una bomba ci possa essere perché le bombe sono fatte proprio così solo che nell'attuale veloce si out quando una serie di sicurezza per cui se per caso scappasse c'è molti dispositivi per
Fino al punto che il fatto in generale di pezzi saldati tra di loro tale che se sale la temperatura da parte cade da parte di madre di per favore non certo appunto essenzialmente un'esplosione controllata
E quindi ha già tutti gli affetti eventuali di umbra nominale bomba a una bomba tipo Hiroshima
Cioè c'ha molta più radiazione immediata ci sono molti più neutroni che escono c'è molta radioattività c'è molto caldo cioè lo direttore della Voce e di incidente probatorio noti ce ne sono già stati si cita tra l'altro
E anche dati i morti il reattore sovietico che ha avuto un gravissimo incidente tanto che il sovietica Vettori Veloci sono stati momentaneamente accantonati
è c'è questo problema denominato nella necessità di controllare qualcosa che è molto vicina ad una bomba impunità ogni il Montale un elemento estremamente tossico più tossico mentre mio tossico chimico Manuela Di Persia una bassa radioattività quindi non ne aveva più tossico il plutonio e contemporaneamente tossico radio tossiche una delle bestie più volte purtroppo ha dato luogo anche a dei casi estremamente gravi
Di intossicazione tra coloro che hanno accusato il Pluto
Questo diciamo dove abbiamo di fronte questi due tipi di noi attori di cui appunto comico moderatore sono meno diciamo pericolosi più controllati
Mentre anche se quella data di Mein Heiland attore provato con moderatore quindi non è che noi possiamo
Pensare che non esista una probabilità ossia così emendata la probabilità di incidenti informato cioè è un qualcosa che è praticamente un'esplosione controllata
Ad Atene
Di fronte a questo tipo di affetti quale invece quali sono i dati un le indicazioni relative
Alle armi nucleari ecco le armi nucleari si dividono sostanzialmente in due grandi categorie con una piccola sottocategoria
Ci sono una bomba a così dettato amica
Dei tempi di OCM Nagasaki
La bomba ad orologeria
Bombe h
Ai da logiche dove
Che quindi è soltanto una reazione analoga a quella che tiene acceso solo perché la creazione di elementi più pesanti a partire da elementi leggeri però la bomba atomica alla spaccamento dei nuclei pesanti
Tipo uranio plutonio
Informa che forma da questi elementi
Il legge intermedi
Ecco con la bomba con la bomba H noi otteniamo una grande quantità di irradiazione immediata tipo raggi X raggi gamma
E otteniamo commentare radioattività quindi abbiamo sia radiazione immediata sia radioattività ma abbiamo essenzialmente nelle tradizionali servite avete chiamarle così armi nucleari ai travolgendo
Ho bombe atomiche Collodi la differenza che mentre la bomba atomica di una scimmia relativamente a venti mila tonnellate
Del dal torneo e con una tecnica delle bombe a cioè senza far entrare la reazione con elementi leggeri si riusciva a raggiungere cinquanta o cento mila tonnellate equivalenti di Tortona sapete che una bomba eterogenea invece si è spento Mentana con una delle ultime esplosioni nell'atmosfera in questo caso fatta dall'Unione Sovietica assicurato il cento milioni di tonnellate equivalenti di territorio content complessivamente tra Stati Uniti e Unione Sovietica
Hanno fatto esplodere quasi un migliaio
Di Megaton cioè un migliaio di milione di tonnellate equivalenti nelle somma dell'esplodere sei di esplosioni provava quindi l'arma a idrogeno allarme esternamente più potente in termini di tutto rispetto alla bomba a
Allora riteniamo radiazione immediata nella bomba ce ne parecchie Mortara di attività ma essenzialmente l'ontologia dell'esplosione come succede anche in un esplosivo chimico nella dinamica ma a aumentare enormemente il calore cioè si formano quella sfera di fuoco inglese la fine vol cioè una sfera questo piccolo sono in linea dura se avete presenti idee riprese cioè delle delle esplosioni nucleari
Che
A una temperatura a livello dei milioni di gradi e che genera una grande quantità di radiazione termica la maggior parte della gente
Che è morta è morta da radiazione termica
Viene insetti della radioattività e delle radiazioni sostantivi raccordare lungo termine Michael Sheen ma la gente morta appena l'affetto termico
Che poi in che cosa si traduce in un tale messo un riscaldamento dell'atmosfera dove c'è l'esplosione
Che l'Italia genera un'onda d'urto che però è figlia della
Serra di fuoco che abbatte per chilometri quindi non questo soffio
Del dovuto alla sfera di fuoco
Da questo punto di vista di fronte alla radiazione immediata appare opportunità al calore e a questo effetto meccanico di Sossio la tossicità il fatto che ci sia il plutonio e uranio dentro
La bomba diventa una cosa assolutamente trascurabile la tossicità
Ricordo a proposito della calore questa terribile esperienza voi avete visto forse queste fotografie fatte dall'onda termica il muro a Calcinato arrestato dall'uomo col bambino
Per me usati dall'ondata termica
Ma che hanno arrestato la radiazione termica in modo sufficiente per cui Moore completamente Calcinato e c'è il contorno di quello che scomparso polverizzato atomizzato nel giro di microsecondi
Perché questa onda Terni che è quella che distrugge tutto ecco allora che cosa si è pensato sia pensata che questo tipo di armi andasse bene
Da hanno dato veramente dal punto di vista opposto al nostro terra sì ho pensato che si poteva fare meglio e il merito è stato individuato in due direzioni intanto s'è detto la radioattività
Che hanno una bomba no a me non risulta tutto sommato
Per cui è vero che io ottengo l'effetto distruttivo immediato colossale Piero opposto effetto distruttivo a lungo termine e allora c'era questa idea brillante di mettere
Questo famoso mantello di sostanza che si attivasse violentemente era l'idea di mettere soprattutto mantello di cobalto attorno alla bomba in modo che nell'esplosione cattura asse essenzialmente indotto alcuni e facesse cobalto radioattivo che Aude o di attività a lungo termine in modo da levare di mezzo che è l'unico
Che poi qualcuno potesse rimanere vivo
Il problema è che questa questione dell'uso del cobalto non ha incontrato molta fortuna
Ci difficoltà di vario genere poi in parte questo mantello scherma vale altre reazioni
Invece molta recentemente si è dato mano alla realizzazione
Della quella Green chiamata correntemente la bomba N o bomba radiazione potenziata in cui si è sempre fatto questo discorso se io vado io a radere al suolo le città fortilizio qualunque voglio affondare le navi del nemico ancora che ci sia
Una forte quantità di radiazioni termica che ci sia una forte onda d'urto mi va bene io lo distruggo tutto però supponiamo che io invece abbia necessità soprattutto sul campo di battaglia
Be ammazzare i nemici
Terra distruggendo relativamente poco anche perché così c'è sempre il famoso problema quando li ho ammazzati tutti però devo andarci anch'io lì
Allora facciamo un gioco opposto tentiamo di vedere se riusciamo a fare in modo che ci sia molta radiazione nucleare soprattutto molti neutroni
E poco Rossetto termico e di urto in maniera tale che io li ma vi ammazzo a tutti però poi vado lì e riesco a utilizzare gli oggetti ora si parla soprattutto di potenziare i neutroni Téchiné autonomi sono particelle che vengo da te inumate poco anche da parecchie abbastanza spesso difatti schermare reperimento unica chiede veramente dei grossi spessori tutti i reattori nucleari per la parte di scherma aggio hanno decine centinaia di migliaia di tonnellate di roba per schermare perché molto comuni
Richiedono delle pareti enormemente spessi perché altrimenti viaggiano penetrano tranquillamente
Quindi c'è questa bomba radiazione potenziata in cui con una serie di giochi si tenta di fare un aumento della quantità di neon taluni ha speso dell'utilizzazione diciamo dell'Energia cioè poca relativamente Energia che vada nella sfera di fuoco che vada quindi nell'onda d'urto molti infortuni così si ammazza la gente
E questo soprattutto per anni tattiche uno sparava coi proiettili da centocinquantacinque la bomba col cannone e così
Fa fuori i carri armati
Nemici e così via voglio citarvi a questo proposito una cosa che forse non viene normalmente collegata perché siccome purtroppo anche del problema delle armi ci sono larghe componenti tecniche io non so se qualcuno si molti di voi hanno collegato le notizie relative all'abbandono da parte dell'Inghilterra del cosiddetto Progetto SP settanta
C'è un progetto inglese tedesco italiano d'Italia alla Oto Melara
I codici gli inglesi ad abbandonato il progetto adesso vi dico che cos'è invece a me è capitato di parlare con alcuni sindacalisti della Oto Melara mandamento ma non ci preoccupiamo l'oggetto si fanno spesso perché tanto finché non mollano i tedeschi le armi si costruiscono e questo mi pare giusto diciamo vecchie lunga vittorioso tre di no perdente magari tradizione da parte dei tedeschi comunque l'SP settanta e la costruzione del cannone centocinquantacinque con cui sparare proiettili a grande distanza cioè è il campione con cui si spaventò
Proprio fatto per sparare la bomba è ed è un progetto di Cannone in cui agli prezzi al a oggi si calcola un costo di due miliardi per ogni cannone perché si tratta di un cannone Tsonga novecentocinquantacinque automatizzate
Con una centrale di tiro con tutte le cose casi Vespa ora questo vi dice semplicemente quanto io mi pongo il problema me lo pongo io poi voi ma magari lo potrete morirà su quanto è credibile
L'affermazione che noi con le bombe AN non vogliamo avere niente a che fare nel momento in cui la Oto Melara
Fabbrica che se anche fosse privata ma non è nemmeno a quella perché e industria pubblica
Partecipa alla costruzione del cannone Cosmi si spara nel io questi Togliatti si può anche sparare dei proiettili che abbiano conclusiva convenzionale dentro però questo progetto è stato fatto poi gettato apposta
Per tipi di prodotti locali cui si fabbrica da sì decide di fabbricare le bombe
Volontè queste quando uno va a vedere poi s'accorge che
Fosse qualcuno sta facendo qua cioè è giusto dire che oggi come oggi nessuno ha già chiesto di installare Vernetti DM in Italia costi perfettamente giusto perché non ci sono non li hanno ancora fabbricati sono ancora a livello di prototipo
Quindi tutte le affermazioni vengono fatte
Al valore facciale come si usa dire eccesso leggere affermazioni nessuno ce l'ha chiesto ma che senso ha a che ce lo chiedono prima di proiettili rapportato quando
L'affermazione sarebbe stata anche se ce lo chiederanno a me e non allora questo sarebbe stato un'affermazione di tipo diverso però noi stiamo impegnando l'industria pubblica a fabbricare assieme ai tedeschi inglesi sono ritirati di continueranno a Sordi però tedeschi la Oto Melara dicono che il mercato ad anni va tanto bene giusto per i tedeschi gli inglesi sonde Michele miosi che non vogliono spendere qualche sterlina quanti soldi ci sono da fare due miliardi Ampezzo se se ne rende cinquecento cannoni è un affare da mille miliardi h e non pensate che se ne di questi cannoni sarà vendano soltanto dieci perché poi oggetto che va abbastanza
La sua cappella ritornando alla c'abbiamo questa bomba radiazione potenziata in cui il problema grosso
Dell'esplosione nucleare alla versione potenziata è che c'è un sacco di neutroni e c'è molta radioattività conseguente perché in otto comuni attivando violentemente
Allora ecco non abbiamo di fronte questo quadro che per ore però esplosione di pace se vogliamo chiamare così o per incidenti nel caso dei reattori normale abbiamo di fronte è essenzialmente come problema quello della radioattività che può spacciarsi
Contaminazione mentre invece nel caso di guerra dal punto di vista pianta dal punto di vista medico può io una non ha soltanto il problema della radioattività quindi assunzioni interna ed esterna e quindi ustioni da di attività comunque effetti anche a lungo termine di attività cioè questo grosso carico di ustioni cioè ovviamente essendo ci gravi distruzioni
Tutti italiani fatture cioè non sono medico però l'elencazione e abbastanza se dal punto di vista di pace cosa prevede la nostra normativa non siamo abbiamo una legislazione che ha questa caratteristica comune del resto anche a molte oggi voi sapete che noi siamo un popolo che ha un paio di cento mila leggi in atto quindi non abbiamo trascurato nulla l'insieme della normativa nucleare diventata un volume questo è una delle mete ultime edizioni di quattrocento pagine estremamente intricato con un'infinità di invito e che bisogna dirlo obiettivamente contempla tutti i casi possibili c'è solo un piccolo neo che non esiste assolutamente alcuna delle strutture contenute all'interno della normativa quindi tutti c'è scritto tutto che cosa si fa in tutte le condizioni per esempio la nostra normativa giustamente dice
Nell'attività nucleare di pace io posso avere una cosa anche molto molto ridotta molto semplice cioè può darsi che io faccio una piccola operazione ciò una contaminazione accidentale cavo
Posso capire delle contaminazioni ambientali e questa è una cosa tratto in modo diverso perché se accidentale all'interno di uno stabilimento nucleare utilmente almeno sarà il gestore che devi avvisare
Devi avvisare e c'è un elenco lunghissimo perfette i vigili del fuoco tutti quelli che
Se invece ambientale devono anche da dicono al medico provinciale che oggi in realtà è un ufficio della Regione quindi la Regione quindi io posso avere delle contaminazioni accidentali bento
Agli impianti fuori dagli impianti lo so benissimo cosa chi a chi lo debbo dire
Poi naturalmente può succedermi la cosa un po'più cara
Avremo un camion con le ballate del reattore hutu usate e quindi con la radioattività dentro che sta decadendo questo trasporto malgrado tutto Bonanni si rovescia giù oppure sta viaggiando tranquillamente
Io faccio sempre il caso della Basentana siccome ho visto la strada Basentana
Giù in Basilicata che doveva essere la strada per portare di residui radioattivi a Rotondella cento duplex come l'ho vista completamente distrutta da un'alluvione proprio spiralata Emiliano certa
Il camion che andava sulla base intanto è venuta la prognosi se portata a balletti alla questo percorso è una situazione eccezionale cioè non è più una contaminazione ambientale chiamiamo situazione eccezionale questa reiterata
Avviso al prefetto avviso ancora al medico provinciale cioè il Presidente alla Giunta regionale che oggi ai poteri che medico provinciale Salvo in Sicilia dove invece medici provinciali dipendono dal ministro della sanità questo il nostro folclore normativo per cui tutti quanti tranne uno no e quindi non si sa ma insomma non importa poi medico provinciale
Di Caltanissetta vi sarà al Ministro della Sanità che sta a Roma questo non non ci meraviglia
Situazione eccezionale però appena un impianto nucleare pur aveva un'emergenza nucleare e quindi vedere che c'è più in là cioè queste contaminazioni accidentali questa situazione eccezionale che sono già situazione di una certa gravità ma non ancora tali da coinvolgere su larga scala in emergenza nucleare
L'emergenza nucleare è un caso di estrema gravità cioè un incidente tipo Three Mile Island rischio di fusione del nocciolo eccetera
è ciascuno impianto benvolere per legge un piano d'emergenza in cui sono contenute tutte le cose che si devono fare nel caso di emergenza Doclea anche qui può naturalmente voi vedete che molte cose sono Alitalia ci devono essere le docce poi trovare delle docce vede che non c'erano
Che le hanno chiuse gran costruite dieci anni prima piano poi non funzionano acqua questo naturalmente quello che succede quando uno si affida alla carta
Per gli interventi perché questi piani d'emergenza Paradiso pongono a una certa data che ci sia una serie di cose però poi il controllo dell'efficienza magari delle esercitazioni per vedere se le cose
Seguita a marciare questo è un discorso diverso
Grosso modo si parla di emergenza nucleare quando ossia per quelli che hanno presente il significato di questo un dolose
Possibile alterare strati di popolazione dell'ordine di cinquanta milioni di
Moltiplicato per per persone cioè un'Area cinquantadue italiani o dieci cinque milioni italiani
Una tenete conto che il fondo Datura alle dell'ordine zero due creando
Quindi un errore a cinquanta milioni italiani significa cinque volte il fondo Tito forse potrà commentare poi su questa cosa quelli cinquanta dell'ordine del cinquanta milioni di euro dati a un grande gruppo di persone questo è emergenza doc leale la legge non si limita in quel caso ad avere un solo articolo c'ha un intero Capo c'è un gruppo da articoli in cui ci spiega che cosa si fa nel caso emergenza nucleare
Nel caso belli quei militari devo dire hanno detto che il ragionamento è lo stesso
Nel caso bellico cioè nel caso di armi io posso avere contaminazioni accidentali per esempio quando un alloggio le mie armi
Mi sbaglio mi casca un missile su un piede sarà bene che vada a vedere se mi sono contaminati
Oggi situazioni eccezionali
Che possono essere Damien manipolazioni perché ottava alle mani della roba di questo genere però possono essere anche piccoli un attacco limitato che non coinvolge
Cinquanta cento milioni di errore a a grande fasce di popolazione oppure vuole emergenza nucleare quindi questi livelli
Più o meno copiano l'effetto ora io vorrei
Fare qui una considerazione perché quando abbiamo discusso tra di noi questa riunione che cosa dire alcune dei nemici dell'associazione dei medici per la prevenzione e la guerra mi diceva nonché parlare di possibilità di intervento scusa ma la voglio dirlo rispettivamente Paladini possibilità di intervento in caso d'attacco nucleare e quindi parlare di preparazione a un attacco nucleare potrebbe apparire come un'accettazione della guerra nucleari
Io sostengo che siccome viviamo in un mondo in cui non abbiamo direi la sicurezza dell'ala che la ragione prevalga
Il fatto di avere una preparazione e un attacco nucleare corrisponde non all'accettazione della guerra nucleare ma è una considerazione che la follia umana più volte
Ci ha portato a fare le cose che giudicate precedente lentamente finalmente fare da sarebbero state considerate impossibili
L'abbiamo visto sterminare milioni di persone per il solo fatto che ora apparteneva alla razza dalla regione o addirittura come fecero i tedeschi in Polonia perché lavorano un titolo di studio
Ora sembra avesse detto a priori che si sarebbe ammazzato in ordine
Era di ammazzare tutti quelli che avevano un titolo di studio ordinati intanto sarebbe stato considerato prima una follia di tale portata dal non essere presa nemmeno in Consiglio
E trenta poi queste cose sono successe quindi non il fatto di dire se è possibile
Fare qualche cosa secondo me non è un appoggio alla guerra nucleare
Ma semplicemente di noi possiamo fare in modo ogni sforzo perché questo non accada però se accadesse c'è qualcosa che possiamo fare ecco allora vorrei citare
Molto brevemente questo prima di tutto una cosa assolutamente essenziale non è che vi dia al decalogo oggi quello che fare casi guerra nucleare son poche considerazioni
Quello che anche occorre la prontezza estrema e questo anche per incidente nucleare di da questo punto di vista noi siamo all'antitesi imita
Lì i tempi di intervento che noi abbiamo considerato in casi di calamità naturali
O di qualunque tipo di evento sfavorevole sono tempi che sono cento volte più lunghi e quello che sarebbe necessario
Noi mediamente noi riusciamo a intervenire in tempi quella che verrebbe chiamato tecnicamente in tempo reale io scusate se mi cito ancora un'esperienza personale ero a Bruxelles il giorno del terremoto i sismografi
Dopo il
Sistema militare della NATO avevano indicato a
Magnitudo tre intensità del terremoto e presumibile numero di morti
Con una precisione che ora notevoli veramente notevole notate che quel sistema si basa su sismografi che sono negli Stati Uniti
Però hanno una base tale di lunghezza che il sisma fin dagli Stati Uniti hanno beccato esattamente la l'area terremotata io son tornato in Italia ho visto da potare settimane ancora
Non si sapeva ben quale fosse veramente tutta la vecchia Borsa e l'avevo saputo nel giro di un paio d'ore ma è una questione semplice perché si trattava di leggere tecnicamente
In maniera coerente e non
Come mosche impazzite quello che erano i dati degli storni
Quindi la prontezza dell'intervento è una cosa essenziale noi siamo totalmente scoperti
Non riusciamo poi a tappare i buchi sulla buona volontà la capacità dei singoli non voglio fare l'appello alle capacità italiani però il fatto che poi alla lunga la gente
Le mani che se le rimbocca ecco se si pensa di far questo nel caso di grave emergenza nucleare di pace o di attacco nucleare di guerra scordate adesso siamo morti tutti prima che si cominci a pensare a fare qualcosa
Quindi se si vuole fare qualcosa bisogna minimamente abbia poco ma vero la possibilità sistema di intervento immediato il Metapontino
Le specializzazioni leggiamo dal punto di vista medico ci si trovava di fronte ai problemi di contaminazione decontaminazione
E quindi le conseguenze della radioattività ci si trova di fronte al problema gravissimo delle ustioni
Che soprattutto nelle grandi armi non parliamo delle bombe rende ma nelle normali tra virgolette armi nucleari e la quello che ha fatto morire gran parte
Delle persone colpito cioè il problema costante ovvio della traumatologia quando un'ondata spazza una bomba da cinquanta megatoni sul centro di Roma da Civitavecchia ad Anzio moriamo tutti nel giro dei primi minuti dopodiché ci son quelli più in là ci sarà qualcuno che sa magari sotto le macerie
Queste sono le dimensioni cioè la bomba da cinquanta Megaton sul centro di Roma non è che a Ostia la stanno a guardare tranquillamente questi la dimensione questa cinquanta Megaton vuol dire
Due mila cinquecento a volte Hiroshima quindi vengono fuori dei dati beh la situazione attuale ripeto
Non c'è un'organizzazione intervento noi abbiamo però in Italia storicamente da tanto tempo insomma parecchi anni una retto di allarme cioè la misura della radioattività
A livelli validi nel caso di attacco nucleare è una misura fatti in maniera estesa io vorrei anche dire efficiente visto soprattutto poi se confrontata con l'efficienza media gli altri sistemi pubblici italiani
Che ovviamente nelle mani del ministero degli Interni del ministero della difesa
E molto capillare solo paio di Mila misuratori che e questa rete si sta ammodernando
Ci saranno grossi problemi di comunicazioni uno degli affetti
Seconda
Di un'esplosione nucleare nell'atmosfera qualunque altezza sia e che provoca un blackout totale radio per molto tempo tanto più a seconda di dove è esplosa la bomba a seconda della potenza
Però c'è una blackout delle comunicazioni radio tant'è vero che alcuni paesi come la Francia hanno fatto una grossa rete
Corazzata interrata di comunicazione d'emergenza contro gli attacchi nucleari malgrado la nostra rete non sia così però tutto sommato la rete
Telex soprattutto TLX degli interni in pelle ex le reti TLX sono protette sufficientemente perché almeno a livello di servizio dello Stato ci sia le comunicazioni non c'è verso la popolazione negli Stati Uniti ci sono due onde d'emergenza appena cioè un qualunque incidente comunque ci si sintonizza tutte le radio sono vendute con le tacche né quello negli Stati Uniti con le tacche
E le onde d'emergenza serva da fare nel citazioni DPEF ESA civile noi questo Lucio abbiam pensato immagino che non appena succedesse questo non dico che cosa succede stazioni radio agente taglia la corda nessuno trasmettevano si sa da che parte
Quindi dal punto di vista anche del governo dell'emergenza abbiamo qualche difficoltà ecco come si colloca di medici in questo quadro questo lo dovete dire voi chiaramente
Io direi però che io ribadisco la mia opinione che pensare che
Basti condanna
Ieri il l'uso delle armi nucleari condanna cui mi associo senz'altro senza riserve
Basti questo secondo me troppo poco cioè che possibile avvisare sul fatto che combatte una guerra nucleare
S in tutto il mondo Pio l'Italia è un suicidio totale perché noi siamo talmente arretrati rispetto anche alle millimetri
Fasi
Che se non vinci invecchia vengono prima chiunque le richieste non ci associamo acquisto rischiamo molte volte al di là di qualunque altro Paese o almeno di qualunque altro Paese che in qualche modo si sia posto dei problemi interventi
Se non ci ponessimo il problema intervento gran parte la popolazione italiana muore lo stesso però dico in una visione che forse vi potrà apparire molto fuori Dateo diciamo in una visione di dire salviamo il salvabile almeno qualche cosa si deve fare tenuto conto che secondo me non essendoci poi queste norme distanza tra nucleare di pace nucleare di guerra
E per alcune aree d'Italia la messa in opera di queste strutture
Dovrebbe anche servire nel caso che le centrali nucleari veramente si facciano io seguito a non crederci perché riguarda centrali nucleari prevenire sono ferme una non funziona e io ho una somma fiducia l'ho detto anche recentemente una riunione che abbiamo avuto con l'onorevole manca nella inefficienza totale della struttura italiana fa delle cose che abbiano un minimo di complicazione di quel tipo di sembra aver a tante altre cose ma non quelle però se domani si facessero queste cose senza porsi questi problemi è veramente una pazzia ulteriori noi quindi da un lato la condanna dall'altra la considerazione che fosse un Paese dovrebbe attrezzarsi per avere delle strutture interne grazie
Naturalmente con la difficoltà per l'organizzazione sanitaria di prendere atto e l'ottanta per cento delle sue strutture sprovvisto
Poi abbiamo dibattuto va da Pino esultando riproporla riflessione prima di pasta la posso posso la parola solo sentito la e con le se se la guerra nucleare ci appare attraverso le innovazione tecnologiche nello nel suo discorso di lettura con una qualche cosa di superiore viste dell'intelligenza mi pare che bisognerebbe invece davvero commentare questo orrore della guardia
Questa di che la si è vero è vero che la follia dico non solo è pensabile identificasse attuata evidentemente questa è la scelta che l'umanità a torno a ripetere
Se gioca con la follia ne rimane sicuramente
Dico non non so se posso al
Dico se d'accordo se poter lesta quando dice bisogna pensare alla protezione civile per l'emergenza nucleare del nucleare del ritorno all'utile attorno a centralizzare mi trova consenziente
Perché io sia un antinuclearista e mi oppongo alle centrale nucleare però l'idea di poter salvaguardare una parte del mondo da allo stesso orrore anche psicologico per la guerra nucleare un'idea che non mi è facile da do la parola grosse aziende
Poco
Un costo di vite umane che relativamente piccolo di fronte a quello dell'esplosione
Sono gli effetti a lungo termine delle esplosioni nucleari
Se possiamo dire della morte ha fatto un gran pranzo quando avviene l'esplosione nucleare ma poi continua più care per decenni dopo un periodo molto lungo
Che non ha nessun rapporto con nessun'altra catastrofe naturale
Questo perché
Perché noi abbiamo due F che le radiazioni
Possono
A vere sulle cellule vite
Questi gli effetti sono molto differenti
Il primo è affetto e quello del l'uccisione o del danneggiamento
Delle cellule che compongono il teorico
Il secondo aspetto invece quello della trasformazione delle cellule in qualche cosa di
Ora il primo Effetto non lo vedremo dopo un'esplosione nucleare più o meno nei mesi successivi direi che il grosso si vedrà da quindici a trenta giorni dopo l'esplosione
Cui una gran parte di persone sono sopravvissute
Alla l'onda termica d'urto vorranno di quella che noi chiamiamo la malattia da raggi
Donatella raggi dovuta proprio al fatto come gran parte delle cellule dell'organismo sono state danneggiate
Uccise in modo tale che l'ormai Galli in uno stesso non può sopravvive
Ma quando è cessato prefetto ma io darà sono morte le persone
Che dovevano morire
Invece sono cominciati attenuarsi disturbi di quelli che erano stati colpiti in modo meno grave
C'è qualche altra cosa che si preparare questo qua e altre cose che si prepara che comincerà dopo qualche anno
E sono praticamente dei tumori
Questi tumori maligni sono dovuti proprio alla trasformazione indotto dalle radiazioni nostro materiale genetico delle singole cellule che se viene colpito in determinate regioni
Può invece di uccidere le cellule a trasformarle in una certa che non è più controllata
Che quindi
Di vite sì
Moltiplica
Controllo come fanno
Quanto tempo dopo
Cominciano a vedersi i primi comunque occorrono circa tre anni
Noi abbiamo l'esperienza di lo scisma di Nagasaki in cui la popolazione della città delle due città è stata seguita
Con ricerche epidemiologiche anche abbastanza complete
è stata seguita e si è visto che dopo circa tre anni sono cominciati i primi tumori primi tumori che sono cominciati erano delle leucemie cioè dei tumori del sangue e del anzi degli organi che forma il sangue midollo osseo
Però si è visto anche che queste le uniche mie dopo dieci anni cominciavano a diminuire il numero di queste le e attualmente siamo
Trentacinque anni passati da dall'esplosione
Ero semine sono ritornate nella popolazione Hiroshima e Nagasaki
Ha vissuti ormai molto anziani brevetti per la maggior parte sono ritornati a livello della popolazione
Ma dopo cinque sei anni dall'esplosione sono cominciati ad aumentare i tumori soldi dei tumori normali Hummel avute
In destino cervello
I tumori che incontriamo anche l'esplosione nucleare nella la vita di tutti i giorni l'aumento di questi tumori è stato ha raggiunto il suo massimo venticinque anni dopo il flop
E attualmente non c'è ancora nessun segno di diminutio non siamo riusciti a mettere in evidenza un andamento che assomigli a quello delle leucemie
Cioè praticamente per trentasei anni raggiunto il massimo da decine di anni fa Hill incidenze tumorali è pressappoco
è uno intatta spetta la popolazione si mangi più alto
Ora
A che cosa sono tutte queste differenze questi diversi tumori che vengono può
Beh c'è un fatto fondamentale perché così lunga da latte
E questi tumori sono la terza è molto lunga anche perché l'accrescimento
Di un tumore è una cosa molto nel
Se si calcola che un tumore solido per vuole della mammella
Per raggiungere la dimensione di un centimetro mette a secondo del tipo di tumore più o meno maligno che si riproduce più o meno rapidamente
Mette da cinque a dieci
Quindi occorre un tempo molto lungo perché dalla singola cellula si avvia
Quel
Certo
Numero di cellule tali da dare una mazziere
Il centimetro di gran
Ora
La
L'incidenza tumorale e dovuta a che cosa da parte dell'avvocato dovute certamente
Per una parte della popolazione alla radiazione sprigionata al momento quelli che non sono morti per
Perfetto termico dur ho per la malattia raggi sono stati comunque irradiati egualmente e evidentemente una parte di questi sviluppato
Ma l'esplosione nucleare anche Liberato una quantità anche se relativamente modesta
A
La radiazione
Prodotta
Nel corso delle prossime stesse di isotopi radioattivi che si sono distribuiti nell'ambiente
Dall'aria falde idriche e così via nel suolo e in questi isotopi hanno continuato naturalmente irradiare
Le persone e
Dormono nella stessa zona
Quindi noi abbiamo avuto un effetto
E anche di radiazione che si è prolungato
Per un tempo molto lungo
Che alcuni degli isotopi che si formano nel corso dell'esplosione nucleare hanno come si dice un semi Periodo c'è una una semivita
Molto lunga in alcuni casi arriva a milioni di anni quindi era è questa radioattività resta sono elevate
Per me lunghissimi terribile
Ora che cosa noi possiamo fare
Per
Controllare e ridurre gli F
A lungo
Delle radio
Dunque dobbiamo dire subito e noi abbiamo di fronte una coscienza generale che la diagnosi precoce indubbiamente è utile per poter intervenire sui tumori e con buone probabilità di guarigione
Questo è vero
Per la maggior parte per alcuni tumori solidi ma non è vero affatto per le leucemie c'è una diagnosi precoce e dolce mia non dà nessuna
Possibilità di guarigione
E e Alice mia è una malattia praticamente col
Molti a tumori solidi la diagnosi precoce non è di grande aiuto cioè riduce di molto poco la mortalità quindi in pratica i tipi di tumore per cui l'esame e il controllo della popolazione dopo l'esplosione nucleare
Controlli periodici e la popolazione
E per una diagnosi precoce si avrebbe un Effetto su circa il quindici per cento dei tubi
Cioè l'ottantacinque per cento non avrebbe nessun giovamento anche da una rete epidemiologica per fare
Serie di summit
Quindi questo è un
Ma dobbiamo anche dire un'altra cosa cioè che in seguito all'esplosione nucleare
Ci sono delle malformazioni neonatali
Queste qui e che cosa sono dovute in minimissima parte parte minimissima son dovute
Alterazioni genetiche trasmissibili vere e proprie
Questo perché perché le cellule germinali sono estremamente sensibili
E per dosi relativamente basse muoio
Quindi difficile che si trasformino che sopravvivano con dei danni
Quale si possono poi trasmettere al
è un evento che ovviamente accade Maccabi in un numero molto picco
Invece le malformazioni neonatali che sono stati osservati in a che cosa sordo sono dovute al fatto che per esempio le donne in gravidanza hanno avuto il radiato anche l'embrione del feto e questa danneggiato
Con prefetto di uccisione dicendole danneggiato alcuni organi in sviluppo
Fitto che non si sono ovviamente
Il bambino è nato ma al Four
Ed è questa la causa più
Di fu
Ma forme
Ora però
Si è osservato che bambini malformati nascevano anche a distanza molto grande negli anni dalla per l'esplosione nucleare anche se il loro numero diminuirà però evidentemente le stime milione astratti neanche concepiti quando
Era venuta responso
In questo caso i responsabili sono isotopi radioattivi all'altra diretti quale probabilmente assorbiti dalla madre
Passano la barriera placentare oppure danneggiano la placenta e quindi Lecce come
Del sangue nel feto portando
Adesso vediamo quello che si deve fare in pratica
Nel caso della guerra nucleare ove si disponga
Di rifugi antiatomici per tutti
Mettiamo che si possano
Rifugiare la popolazione nei rifugi prima che avvenga la prima esplosivo
E quindi sostanzialmente la popolazione sopravvive
Integralmente
Ora che cosa si deve fare in seguito che indubbiamente occorrerà uscire la per dopo Terzo Periodo
Perché bisogna rinnovare i viveri soprattutto non si può perdere ovviamente i raccolti agricoli
Un anno di raccolta agricolo non è possibile per quindi bisognerà lavorare i campi bisognerà fare qualche cosa questi rifiuti approvi questo mondo che a un certo grado di un certo livello di contaminazione del signor
L'ora
Noi non rischiamo più ovviamente
Danni di tipo
Malattia da radio e così via perché il livello dire Titan molto bassa
Dovuta alla contaminazione però rischiamo molto i danni appunto a lungo per
I danni da fumo
Però qui si era il tumore hanno abbiamo visto un periodo di latenza abbastanza a lungo
Allora
La soluzione
Evidenti le uniche possibile che del resto è stata già suggerita
Dal governo americano
E quello che siano le persone anziane
E a provvedere alla coltivazione
Non solo ma che nella divisione del cibo
Quelle partite di cibo per il suo ultimo più contaminante
Siano somministrati agli anziani
Mentre
Le partite di cibo che risultano
Assolutamente indenne son quelle riservate ai bambini e neonati
Questo perché perché è chiaro che un anziano se siamo sessantacinque settanta anni il tumore mite quindici vent'anni e verifica molto probabile che muoia prima senza
Quindi ora a molti di voi questa questa queste misure sembreranno
Insufficienti no
Però vi assicuro che non c'è assolutamente niente altro
Sì recati presso il titolo visto che che ha introdotto all'uomo
Che sia un punto di vista epidemiologico mi chiedo se il dottor Greco non voglio intervenire adesso
Sulla riflessione Epidemiologia attorno alla guerra nucleare
Non perché questo la renda meno plausibile
Ora io dopo questo ridotte relazione da cui personalmente ho trovato molto ecco la prima esplosione tenuta
Mi pongo il problema se sono più pregiato come medico interessato al nucleare o come viene ovvero come esperto nucleare vista la densità i medici che si occupano di questi problemi
E vorrei partire quindi era considerazioni che faccio tutto come laureato in medicina come medico piuttosto che mio ruolo professionale
In effetti in Italia sapete di medici
Siamo in molti
C'è un più di centottanta mila
Siamo uno dei Paesi con la più alta densità di medici per abitante del mondo
Tanto che l'OMS la nostra Organizzazione mondiale sanità
Giudica il tasso di me rigore abitante ai limiti del patologico voi sapete che tanti medici non è uguale tanta salute oltre un certo livello si incomincia a scendere come qualità di
Quindi
Cioè c'è una pletora medica questo lo dicono tutti
Che si occupa questa flessione cioè che facciamo pienamente siamo i custodi della salute certi occupiamo della salute della popolazione particolare assoluta in Italia
E anche della nostra cioè che significa che ci preoccupiamo anche dei sopravvivere
Ci occupiamo dei dei vari problemi che affliggono
Il popolo italiano in termini di salute
In termini di qualità di vita vorrei dire ma non è così
E
Le attività sanitarie sono orientate o dovrebbero essere orientati secondo nelle scelte di priorità
Sui problemi che la popolazione a
No il medico curante mi base si occupa dei problemi che i suoi clienti gli porta deve no voi andate dal medico di o dolore qui si occuperà di quella cosa lì
Cioè si occupa
Di cose del quotidiano diciamo di patologia quotidiani
Ma come sapete come verrà mai nozione
Norma nella cultura sanitaria italiana
La sanità si occupa anche
Di
Probabilità
Che l'evento accade che la malattia succede se non si occupa soltanto dei lati al momento in cui succede ma si occupa anche del rischio che uno di noi a di avere per le malattie
Poco prima membri
Così
Poco prima Romano Zito accennava ai tumori se parliamo dei tumori ognuno di noi senza essere medico pensa
Che i tumori c'è una cosa che lo riguardano
Perché sa
Che ha un certo rischio inventarsi un tumore
No
Se parliamo di infarti ognuno di noi sa che l'infarto è una cosa che non riguarda perché ha incerto rischia di beccarsi un infarto
La popolazione giovane può dire bene adesso non ci penso ci penserò Pilla parliamo anche di altre cose notiamo a qualunque infezione
Ognuno di noi attento a lavarsi le mani sciacquarsi dente fare delle operazioni quotidiane
Anche per ridurre il rischio di infezioni
Quindi ammette che esiste nel suo star bene quotidiano un rischio di che messo star bene venga interrotto per alcuni motivi
La voglio fare un brevissimo parallelo con
Un'esperienza che vissuto Cortellessa cita il terremoto è una cosa molto vicino a noi
Vediamo un attimo insieme
Ci sono i sismologi italiani molto attenti di terremoti
Da due mila anni almeno
Che hanno mantenuto
In calendario dei terremoti in Italia
Io mi sono permesso di su Diario poco Termoli del sud anche perché sono meridionale quindi come fa
è uscito fuori che nel Sud sono registrati duecentosettantotto e terremoti dalla
Dall'anno zero ad oggi gli ultimi mille novecentottanta
Questi duecento questo periodo del televoto hanno portato a un certo numero di morti evidentemente con degli errori di stima
Data lungo tempo
E quindi in qualche modo si può calcolare la probabilità
Un meridionale
Di rimanere sotto non c'è la propria casa
Questo si può calcolare
Senza parlare mille anni fa due mila anni fa potreste obiettare che i dati non sono attendibili prendendo soltanto negli ultimi trecento anni
Che sono quelli in cui esisteva un registro
Nazionale terremo
Cioè nazionale nel senso su tutto il territorio nazionale qui c'è il numero di morti numero feriti
Esce fuori
Che la probabilità di morte
Cioè il tasso di immortalità annuo quindi di ogni anno di un cittadino meridionale
I due virgola qualcosa per cento mila abitanti
Che significa questo due virgola qualcosa per cento Vito significa che
Diminuendo l'evento terremoto che avviene mediamente in un momento in un anno in un giorno
Durante la nostra vita normale quotidiana esce fuori che ogni anno
Muoiono
Due persone per ogni cento mila sotto le macerie la propria casa i fattori sapete che non è così fatti l'evento avviene per bambini Pigna avviene ogni ventisette anni quindi ogni ventisette anni invidia paga su a quota
Di morti a questo
Rischio sismico come dicono in giro no
La cultura medica di nella cultura complessiva italiana che cosa pensa di questo beh facciamo un attimo un confronto
Si parla di sub si parla tanto di omicidi assassini ma la vita camorra al punto tre senz'acqua
Ogni giorno i giornali ci hanno sparato luogo
Quindi l'intossicazione da piombo è molto elevato
Eppure il tasso immortalità per omicidi del sud è inferiore a quello che per terremoti cioè la probabilità di un meridionale in morire ammazzato
Da piombo entro inferiore a quello di morire ammazzato terremoto
Tutte le malattie infettive tutte le infezioni di cui si sa il Sud Napoli la capitale si muore solo di quello dei patiti del tifo anche su questo stampa ha molto lavoro non riescono a totalizzare i morti che fa terremo cioè il tasso di mortalità annuo dal terremoto
Qui
Il terremoto come priorità sanitaria
è nelle prime dieci cause di morte
Calderisi che significa che cosa significa che se ci occupiamo di lavarci le mani di stare attenti di vaccinare i bambini
Di fare tutte queste pratiche
Per controllare l'infezione o se ci occupiamo di dove andare in quel quartiere perché sono pallottole vaganti o altre cose di questo dice ci occupiamo di mangiare di meno perché se no ci viene l'infarto o di non fumare provengono i tumori non si capisce perché non ci occupiamo gli eventi
Come il terreno cioè di una probabilità nostro che ne abbiamo qui stasera cioè ognuno di noi a
Nella dispiace ex
Ma stasera ognuno di voi a un rischio di morire per un evento diciamo una catastrofe naturale
è sarà un rischio basso alto questa è una cosa che da valutare rende l'avete tutti così come tutti abbiamo
Ho rischia di morire per infarto per altre cause no
C'era un rischio di un danno alla salute io Vanoni morto merende vedevo sia parla di danno alla salute che è un tema ancora più ampia che allarga molto questi numeri
Tutti abbiamo storici cioè di fatto noi oggi cioè stasera domani paghiamo un danno alla nostra salute indiretto
Perché paghiamo la benzina Dylan più di più paghiamo delle tasse di più per racimolare dieci mila miliardi per ricostruire l'area terremotata e questo inevitabilmente riconduce delle risorse economiche che avrebbero potuto migliorare la nostra qualità di vita
No
Quindi
Di fatti direttamente o indirettamente
Questi eventi puntiformi
Cioè che vengono pochi secondi minuto diciotto secondi in tutto terremoto
Questi anni puntiformi
Non possiamo dire non ci riguardano restiamo a Roma che zona sicura allora per non ci riguarda
Ci riguarda ci riguarda tutti come cittadini di un Paese con un rischio
E riguarda in particolare chi nel rischio salute fa il costo
Cioè la sanità cioè il corpo elementi
Trasferiamo questo discorso un attimo nella eventualità nucleare
Non ho cifre su questo perché non esiste
Un elenco delle ultime esplosione fu creare i correlativi morti e feriti fortunatamente
Però delle spese ci sono
E
I fisici possono dire una buona approssimazione
Quanti Dinoi rimarrebbero fisicamente
Fermi sotto la bomba
Quanti di noi avrebbero effettivo a breve o a lungo termine cioè grosso modo potranno così costruito
Per ognuno di noi questa sera seduto qual è la probabilità
Di
Aveva scelto fuori avere un tumore avere un fino al formato avere aveva dieci mila quello di queste cose
Per problemi atomici cioè per la guerra atomica se poi questo
Cioè sulla base di una cultura giornalistica voglio fare fatti parlare di strategie lo mettete in un momento in cui cioè parlato un Reagan che dice be Malabo Bettina in Europa potrebbe anche andarci
Dall'altro lato colla Polonia di questi giorni cioè promettendo in un in un non lo schema di tensioni che come giustamente ricordava Cortellessa bensì guarda dal seguire logiche che a noi sembra umane irrazionali
Ma segue logiche veramente
Al di fuori della nostra capacità normale
Evidentemente questa storia del del rischio di danno alla salute
Per
Problemi
Nucleari è una storia ancora più
Ancora più concreto
E anche evidente che non abbiamo bisogno di avere la probabilità esatta per occuparci di un problema no
Il fatto che uno smette di fumare perché a un certo rischio di beccarsi il cancro al comune non significa
Che se fumasse continuamente veramente gli verrebbe si calcola comunque sono tanti i forti consumatori che non ha a che modello tranquillamente il loro letto novant'anni senza nessun tra chiaramente noi assumiamo
Incerto rischia termini probabilità
Così come
Potremmo e dovremmo fare nel campo del nucleare
E allora
Va be'cercando di contare stasera ognuno individualmente
Che rischio a
Di avere un danno
Diretto indiretto a medio o breve da un episodio nucleare resta la possibilità di fare di questa iniziativa di questa associazione
Lo stato un momento di partenza specialmente per chi di queste cose
è pagato per occuparsene tutto il mondo sanitario almeno quello pubblico è anche quello privato cioè tutta la sanità tra tutti i centottanta mila medici sono da noi pagati
Lavori pagati per occuparsi rosso saluto
Allora ricominciamo dal discorso di partenza
Quanti medici si occupano infezione iniziale
Ma difficile se sommiamo i specialisti tra pediatri infettivologi sono titoli cinquanta mila
Medici Genève medici internisti pediatri infettivologi cinquantamila cioè sono un più di un quarto di tutta la sanità che si occupa
Prevalentemente un problema rendo conto che l'infezione per il pediatra rappresenta il settanta per cento del suo lavoro quotidiano
Athos del bambino a diarrea avrebbero sui nostri
Un quarto della sanità e si occupa di un problema che è sicuramente meno grave per la popolazione italiana del rischio mi danno da terremoto ed è infinitamente
Meno grave
Del rischio di danno da guerra nucleare
Infinitamente meno
E quanti sono i medici che si occupano invece di fischieranno nucleare i medici io non me ne occupo io mi occupo dell'infezione
Però è vero un fatto è vero che
Di fatto ogni volta che ci sono questi incontri questi dibattiti questi gli esperti vengono sempre da settori non medici
Non solo perché e loro la conoscenza dei fisici particolare di questi di queste tematiche
Ma anche e soprattutto perché c'è una cultura
Sanitaria
Che accuratamente evita dal nascere di questa cultura al primo giorno della facoltà di bici accuratamente evita
Questo
In fondo semplice valutazione delle dei rischi prioritari della popolazione da servito
Quindi laureato in medicina non ha mai sentito parlare
Il nucleare durante le sue le sue i suoi studi tranne che delle reazioni dei
Delle schema dei dei raggi X tranne che della radiologi
Passa a grande maggioranza i medici quindi anche in fondo fare le lastre così dice è un problema è un rischio abbastanza basso
Quindi godendo un breve intervento
La considerazione vorrei fare che vorrei invitare
Tutti in particolare i colleghi in medicina a fare e proprio di questo ordine quindi priorità è possibile che
Molti di noi si occupano di cose di poco valore in termini di saluti salute gli italiani e nessuno di noi o quasi nessuno di noi si occupa di cose di tanto valore
Di quanto valore sì al nucleare
Non spetta a me dirlo
Talmente Cortellesi dovrebbe dirci qualcosa
Ma il rischio cioè il tasso di mortalità
Dell'evento nucleare
Intanto non è altro cioè dure emozione altro che come abbiamo sentito un pezzetto direi quasi trascurato cioè chi muore sono i migliori
Noi io personalmente preferirei stare tra i morti se avvenisse
Così abilissimi un un attacco nucleare meglio stare sotto le macerie meglio morire subito che i sopravvissuti
Sicuramente sarebbe peggio dei morti
Sia per le perdite personale che hanno avuto sia soprattutto per i danni alla salute e per una questione economica tipo il fatto di dover decidere che hanno almeno gli diamo l'insalata rende radioattiva
Perché sono cose non sempre si varia fra
Quindi
Il tasso
Di rischio cioè il tris
Che un cittadino abbiano a
Da un evento bellico nucleare eminentemente difficilmente valutabili
Si potrebbe rispondere beh ma tanto in fondo
Una guerra atomica non avverrà mai così avviene ci distrugge tutti impedisce finale fino adesso abbiamo visto che la possibilità che venga reale dervisci e che si risolva tutti non ebbe
Evidentemente nello continuiamo ancora un evento puntiforme sì ma avverrà il giorno X
E il giorno x non è il mio oggi non è il mio domani mattina non non entra niente con le mie attività quotidiane il giorno X è un ex del giorno X s'allontana
Ma anche il tumore il giorno x anche l'infarto e giornali
Anche l'infezione giornali
Cioè sono tutti eventi che avvengono una volta chi muore per infarto sta a posto non può morire sentimentale
Evidentemente chi muore per infarto non si preoccuperà dei rischi di morire per allora per per tumore operato e sistema
E quindi in effetti il rischio nucleare indipendentemente dalle sue dimensioni che potrebbero essere oggetto di speculazioni indipendentemente da quando avverrà dovrebbe essere un fatto che ci riguarda come la misura igienica di lavarsi identico stazione
Per prevenire la carie dentale
Fotografati da preventiva che noi facciamo alcune volte al giorno la facciamo tutti
In effetti il danno da calendario è sicuramente inferiore al danno potenziale che l'evento bellico nucleare
Quindi
Sul che fare potrebbe dire molto pretendere probabilmente la uno delle cose
Sacrosante da fare e incominciare a dircele queste cose e anche tra chi si occupa di salute cominciare a capire quanto spazio della nostra cultura però sa attività
Può
E deve essere dedicato a questi rischi
Un'ultima parola sulle possibilità
Che il mondo medico venga realmente coinvolto
Da queste considerazione per quanto semplice
Io che sono e sono decisamente scettico
Perché mondo medico è un mondo costruito è un mondo con un
Struttura sociale con un ruolo del Paese affidato e che ha accettato
Cui rendere saranno
Alcuni medici democratici d'accordo o non d'accordo ha di fatto se aspettiamo che sia il mondo medico a ridurre la quantità di farmaci che ci propina
Saremo molti anni di fatto la riduzione la quantità di farmaci avviene o da un da
Avanguardie tecniche oppure e questo spesso avvenuto da una domanda della Bassa
Quindi se il medico
A un ruolo e un dovere di occuparsi i rischi sanitari quindi il rischio di l'evento bellico nucleare
Ancora di più e possibile che la sanità si modifichi
Se esiste una pressione dell'utenza sì sì sulla questione dei clienti che vanno al dire al medico così come vanno a dire ciò mal di pancia vedi che devi fare quando arriva il medico ciò questo rischio quelli che vedi fa
Non soltanto in termini individuale ma in termini aggregato dire alla sanità
Ti occupi di carie dentaria va benissimo fatti di rioccupare anche il nucleare perché è una cosa che ci riguarda
Ringrazio Greco per questo richiamo al rispetto alle aree adibite fa ad un solo ai medici di cui è anche tratteggiato difficoltà scarsi ad avere l'ambizione di rischio culturale ma soprattutto intendevo al PD e forse chiamo questo Bignami vuole fare adesso il suo intervento il microfono aperto perché siamo tutti insomma potrò modifiche discutono di questa tremenda cosa che rischio nucleare
Ma io penso che mi spetti di toccare alla alcuni problemi a carattere psicologico psichiatrico
Che essi
Che possono verificarsi nell'eventualità di stress collettivi di disastro di catastrofi e in particolare in caso di catastrofe nucleare devo precisare subito che non faccio questo riscosso da esperto della materia ma soltanto per una lontanissima
Affinità fra i problemi di cui mi occupo abitualmente che costringono anche a tenere d'occhio un certo tipo di letteratura eccetera o a leggere in una chiave se vogliamo professionalmente distorta quello che la notizia quotidiana
Mentre non credo che esista mentali in Italia oggi dei veri esperti di una materia di questo genere
E questo si è visto anche in occasione del terremoto dove molti hanno parlato così genericamente perché bisognava riempire le colonne dei giornali eccetera di problemi di Psicologia dello stress piccolo genere catastrofico ma in realtà nessuno è stato capace
Il farsi avanti
Con un lavoro organico
In questo in questo settore
Una prima affermazione importante
Sembra quella di e differenziare certe estrapolazioni che possono essere fatte sulla base di un'esperienza passata cioè specifica esperienza di Hiroshima e Nagasaki che consente di fare dei calcoli rapporto la potenza della bomba in rapporto alla natura della bomba sulla qualità dell'onda termica dell'onda d'urto e poi di altre conseguenze ancora come quelle della bomba al neutrone e finalmente delle conseguenze a breve medio lungo termine come quelle di cui ha parlato sito su questa base
Sia pure con molte incertezze con molti provvedimenti come si è visto
Recentemente con la messa in discussione sulle effettive dosi di radiazioni ricevute per esempio da parte della popolazione di Hiroshima e Nagasaki però si possono fare delle estrapolazioni che secondo me non sono assolutamente consentite nel caso delle reazioni di tipo psicologico o di competenza psichiatrica
E questo perché
Noi non è che sappiamo molto di quello che sia successo Oshima Nagasaki vende nei giorni immediatamente successivi per alla catastrofe
Però quello che è molto probabile e che il sopravvissuto l'immediato sopravvissuto a meno che non fosse un grande ustionato al novanta per cento perché la gente già sapeva allora che cosa significava essere ustionati al novanta per cento per cento sì
Il sopravvissuto in genere si rialzava da terra ritenendo di essere classico scampato di un bombardamento
Per anche se evidentemente la proporzione della catastrofe sotto i suoi occhi era molto maggiore sopravvissuto non sapeva che nell'arco di poche settimane una buona parte dei sopravvissuti sarebbe ammalato e sarebbe morto di malattia dei raggi lo sapeva che dopo due o tre anni si sarebbe aumentata nuovamente la frequenza delle luce mie non sapeva che dopo venti venticinque trenta trentacinque anni la sua generazione avrebbe cominciato S colpita ha una frequenza normalmente elevata i tumori soli di diverso tipo
Quindi in un certo senso per se c'è stata nella popolazione giapponese una certa tenuta psicologica di fronte a un disastro di queste proporzioni sembra molto improbabile che ha una tenuta analoga
Fossa
Verificarsi in una popolazione come la nostra come quella francese o come quella inglese come quella americana cioè tutta gente che per decenni si è sentito
Raccontare tutto quello che sarebbe successo ai sopravvissuti di una catastrofe di questo genere
Un'altra considerazione
Importante mi sembra in questo momento che sembra che si scontrano sul problema
Della catastrofe nucleare due coscienze completamente diverso e cioè c'è una coscienza emergente visibile che quella delle centinaia di migliaia di persone che scendono in piazza dappertutto
A protestare contro la guerra a dichiarare che non vogliono la guerra nucleare però c'è una coscienza strisciante sommersa che si spera che non sia maggioritaria che non sia una vera e propria maggioranza silenziosa
Che è una coscienza di gente che si prepara diciamo così con una certa passività e con una certa assegnazione
Alla guerra nucleare
E questa era sì
Passività e questa rassegnazione
Che è legata a questo continuo ripetersi di informazioni di calcoli dire calcoli uno dice negli Stati Uniti ha prima botta moriranno settanta milioni un altro dice ottantacinque altro dice ottantadue mezza
Poi dicono quelli che moriranno a breve saranno trenta no trentacinque no fosse trentasei e cinque eccetera questo continuo calcolo il ricalcolo della proposta della catastrofe a un certo punto
Diventa come una specie di se si può usare un termine convenzionale di lavaggio del cervello che passi che una buona parte della gente tutto sommato si prepara
A questo evento
Così come si prepara
Diciamo così facendo un viaggio sull'autostrada Roma Milano giorno di nebbia a ha una certa probabilità diciamo così di finire come in quelle fotografie che si vedono sui giornali o in questo gruppo quei filmati televisivi
Sapendo che in qualsiasi momento con chiunque
Luís spesso qualcuno la famiglia può lascia la pelle in un evento di questo genere e questo tipo di accettazione passiva
Probabilmente viene gradualmente strappo lata anche all'ipotesi di una guerra nucleare forse alcuni casi limite alcuni casi grotteschi lo confermano cioè da un lato Siena da sviluppata in tutto il mondo occidentale un'industria di proporzioni non indifferenti di fornitura e messa in opera di rifugi individuali si è andata sviluppando per esempio sono andati sviluppando per esempio dei settori specifici
Della teologia morale
Che si occupano di diritti e doveri di quelli che hanno rifugio atomico rifornito eccetera eccetera se hanno il diritto non hanno diritto di sparare su quelli che non hanno il rifugio e vorrebbero entrare nel rifugio in caso di catastrofe
Si sono avuti anche i casi limite come quello di questi imprenditore nei dintorni di Roma che recentemente si è rivolto a un palazzinaro suo amico il quale ha pensato bene diciamo così di dati il bidone
E di far di un rifugio antiatomico a tre piani di cui uno emergente e quando è arrivato il camion dei mobili urtando l'angolo del rifugio la sprigionato completamente perché il rifugio dal patto
Di sabbia cioè tutti questi eventi compreso l'evento grottesco
Della cronaca mi sembra indicano appunto che dietro a questa coscienza
Emergente è una coscienza di massa perché cinquecento mila persone a bordo cinquecento mila persone a Roma cento mila persone in piccole città non sono cosa da poco quando scendono in piazza tutti insieme
Però nel mondo il fatto di miliardi di persone di questi miliardi di persone molti non scendono in piazza e molti fosse la pensano diciamo così più o meno come il pane come imprenditore di Fiano Romano e come il palazzinaro suo amico che gli ha dato il il bidone
Se vediamo adesso a alcuni degli aspetti più
Strettamente scientifici se è consentito di usare questo termine
Noi troviamo nella letteratura di tipo psicologico psichiatrico
Sulla risposta allo stress sulla risposta le situazioni disastro disastri tipi tifoni terremoti inondazioni eccetera ritroviamo in realtà una traduzione soprattutto una traduzione
In termini pseudo scientifici
Di cose molto banali che appartengono alla al senso comune la reazione di panico tutto questo viene accuratamente categorizzato quantizzato suddiviso in fasi perché se poi la fase acuta la reazione spesso di tipo psicotico di fronte a uno stress eccessivo
La fase subacuta successiva di cosiddette regressione cioè di disgregazione della personalità dell'individuo eccetera
Credo che richiamare questo tipo di dati non ha molto interesse perché in realtà sono dati diciamo così che sono nel senso comune e che non ha molto interesse diciamo così di tradurre in una terminologia di tipo scientifico
Soprattutto per quel che riguarda la risposta alle situazioni di guerra le situazioni di combattimento fosse questa letteratura perlomeno quella più recente quella più spregiudicata soprattutto che l'americana
Ha un merito cioè è servita ed è anche per questo che viene molto poco divulgata
Smentire quella che l'abituale retorica dalla guerra sì
Quindi
Per esempio i lavori condotti
Sulle situazioni di combattimento nella seconda guerra mondiale dimostrano che i cinquanta settanta l'ottanta per cento della truppa che va all'assalto dopo pochi metri dall'inizio dell'assalto diciamo così ha già perduto urine e feci naturalmente la
Quindi di fronte a questi modelli di dimensioni relativamente limitate che sono i modelli appunto del tifone
Dell'inondazione dal terremoto eccetera e molto poco probabile che chiunque sia oggi in grado di fare una previsione sul tipo di tenuta
Una popolazione di fronte a una catastrofe nucleare
L'altrettanto poco probabile che chiunque sia in grado di organizzare diciamo così una
Risposta
Dei servizi dei meccanismi di protezione civile
Che sia in grado di fronteggiare diciamo delle incognite di questo tipo fra l'altro a questo sussistono degli ostacoli tecnici anche notevoli cioè non parliamo adesso neanche di Paesi come l'Italia
Dove non vengono fronteggiate
Emergenze anche di dimensioni molto più di limiti più più più limitate esistono degli ostacoli tecnici notevoli per esempio nell'ultima controversia che si è sviluppata abbastanza all'aperto in diverse riviste americane come in Science
è stato abbastanza ampiamente divulgato il fatto che un ordigno nucleare che esploda duecento miglia d'altezza questo all'accertato anche Cortellessa prima
Al centro degli Stati Uniti specificatamente al livello del Nebraska
Per mette in placca otto non soltanto tutti i sistemi di telecomunicazione che non siano specificatamente protetti
Ma anche tutta la rete elettrica praticamente che ha dei meccanismi di controllo elettronico eccetera eccetera
E tutte le memorie dei computer sposa e ciascuno diciamo così nell'esperienza quotidiana sa quante cose ormai oggi dipendono dal calcolatore che si tratti del funzionamento la banca o anche di cose molto più banali quindi come funziona un meccanismo di protezione civile di fronte a un'assenza di energia elettrica a un asse a una placca o di tutti i sistemi computerizzati a un braccati tutti i sistemi di telecomunicazione
I militari naturalmente cercano di salvare la parte che a loro interessa più direttamente cioè di salvare il potere di ritorsione
E quindi per esempio una buona parte dei comandi americani oggi sono montati su aerei per che prendono il volo al prima latte portando in aria il Presidente degli Stati Uniti tutti generale di una certa importanza tutta una serie i sistemi sostitutivi di telecomunicazioni eccetera ma questo vale per una per quella piccolissima quota della popolazione che fa parte di un sistema militare che deve avviare un sistema di ritorsione
E non vi è neanche nessuna garanzia che questo funzioni perché recentemente per esempio si sono accorti che tutti i modelli più recenti di motori dice che sono stati modificati nell'ultimo decennio
Sono molto più sensibili del previsto apparecchi Pd polveri compresi quelli che sono sollevati da una speciale generale da un da un'esplosione nucleare quindi c'è un'elevata probabilità
L'esempio che tutti questi ceppi con tutti i presidenti degli Stati il generale i sistemi sostitutivi tipo di telecomunicazione probabilmente non possono restare in aree più di pochi minuti e questo è stato sperimentato anche recentemente
Verificando le conseguenze
Di un breve periodo di attraversamento della nuvola del vulcano Santena da parte dice divine civili che per un minuto due di attraversamento della nuvola hanno subito dei danni gravissimi ai ai reattori sì
E quindi adesso si sta ricominciando tutto daccapo che stanno facendo altri tipi di motori stanno facendo altri tipi di protezione e via di questo passo e tutto questo riguarda soltanto il meccanismo militare non riguarda evidentemente meccanismo di protezione civile
Quindi tenendo conto di questi fattori e qui penso che sia opportuno concludere questa breve questa riflessione sugli aspetti psicologici e psichiatrici io credo che mentre per altri aspetti
Fosse
Vi è una logica nel
Occorre che ci sia un minimo di progresso nei meccanismi di protezione di valutazione del danno eccetera eccetera in questo campo
Per fare delle previsioni e mettere a punto dei meccanismi adeguati per fronteggiare un qualche cosa che appare qualitativamente e quantitativamente incommensurabile
Mi sembra che fare qualsiasi previsione di questo genere sia assolutamente senza fondamento
Quindi la cosa più importante veramente tornare indietro al primo punto l'avevo menzionato cioè studiare a fondo il meccanismo attraverso quale si crea un consenso diciamo così al all'idea della possibilità di un conflitto nucleare
Smontare questo tipo di meccanismo trovare gli strumenti adeguati per combatterlo perché certamente l'unica difesa in un certo senso che abbiamo da questo punto di vista qui e la esatta percezione da parte di quelli che hanno i meccanismi in mano e tutto il resto della gente e contraria un'esperienza di questo tipo
Grazie a questo Bignami quelle quindi furti e coloro che incoraggia proprio quello che per adesso l'invenzione soltanto in pochi metri
E apriamo
Anche se per poco tempo umidità anche sulle microfono più viva e aperto a tutti
Per informazioni per suggerimenti per
Francesco forma
Volevo precisare che per quel che riguarda i problemi informazioni sugli effetti fisici dell'onda termica Dell'unto dovuto purtroppo non c'è stato possibili oggi tra fare qualcuno non è escluso però che semmai a gennaio faremo
Insomma dibattuto più ristretto e
Senta ecco mi sembra il Messaggero un giornale che dagli annunci perché purtroppo per esempio Repubblica annuncia danno una misura annuncio di questo dibattito quindi se eventualmente guardate sul Messaggero cercheremo di mettere poi un avviso di quando riusciamo trovare per esempio professor Scherzo o qualche altro esperto del CNEN che posso informarci sugli effetti immediati dell'onda d'urto del montante
Io trovo che questo sul sulle poche parole scambiate sulla protezione civile si bisogno meno organizzare un soccorso sanitario io voglio citare il
In Germania mille seicento persone del servizio sanitario hanno fatto un convegno ad Amburgo
Di cui
Sono riuscito a ottenere gli atti e il titolo è i sopravvissuti inviteranno i morti e hanno creato una grossa mobilitazione una buona parte di questi medici hanno annunciato pubblicamente che si rifiutano di partecipare ai corsi organizzati al governo tedesco di così di protezione civile in caso di guerra nucleare e quindi anche ammessi poi il problema cioè io cosa farei a parte che il Governo italiano prepara niente e mi sembra ecco però mi sembra che sia giusto che qualcuno cioè si occupi di questa eventualità perché io sono d'accordo che se se dico noi possiamo fare tutto il possibile per evitare la guerra nucleare non possiamo mai escludere che gli altri che come che notoriamente sono pazzi
Ceci buttino prima o poi qualche cosa addosso e quindi secondo il governo si ricordi occupare ora può essere che non sarebbe negativo su un certo numero di medici
Annunciassero già da ora che si rifiutano di partecipare così un'organizzazione e vidi tale soccorso da dal momento in cui il nostro governo sta
Accettando tutte le
Direttive della NATO e Stati veramente preparando la guerra e io ecco questo è uno dei punti che più mi stanno a cuore io vengo convocato forse perché don deformazione professionale così la studiando Psichiatria constato chi si sta preparando cioè vedo che materialmente si sta preparando una guerra
Perché perché
Re perché lo sappiamo perché stanno mettendo le armi nucleari perché si aumentano le spese militari
E dall'altra parte vedo che la gente così lo prende come diceva professor Bignami così abbastanza passivamente esige un momento la pace che rischia però di rompersi abbastanza presto perché
C'è un sacco di problemi che la gente se ne frega e quindi forse ecco io con questo governo mi rifiuterei un governo che contemporanei che prepara il conflitto nucleare che incapace come i governi russi americani di trovare delle soluzioni
Uniti che ai conflitti che necessariamente scaturiscono fra gruppi umani invece circa una confronto azione bellica beh io con questo governo che se come un governo criminale perché per Milla Gori un criminale anzi Pinna già si
Io mi quanto ha detto insomma che io mi rifiuterei di di di di di di collaborare però evidentemente sarebbe se quelle questo questo rifiuto è anche un così
Così è un un forse è un fatto anche pubblicitaria insomma ritengo giusto però che qualcuno nel Governo il ministero Sanità si occupi del problema
E per ritornare al problema dei dei tedeschi tedeschi son riusciti appunto fare una grossa mobilitazione comuni tedeschi hanno raggiunto forse per la sua seconda guerra mondiale una grossa coscienza anche perché vivono il problema stando la frontiera con buongiorno sanno la frontiera col blocco orientale insomma
Ci hanno veramente una grossa limitazione che secondo me la sinistra in Germania per quanto qui in Italia la sinistra quando si parla qualcuno compagno sempre sulla sinistra noi siamo forti nonostante non è vero noi tedeschi hanno un movimento culturale da due-tre anni che Mur lo Forte hanno Nadro sa coscienza su questi problemi su su così sulle scelte di sviluppo anche perché quelle scelte di sviluppo che così no non si tratta soltanto da guerra l'approccio alla guerra si tratta anche del del problema la fame il mondo del fatto di voler continuare a a a a mantenere questo benessere che è impossibile che si allarga e gli altri che invece dovremmo cominciare a a dividere con il Coni presenta il suo mondo si tratta di fare delle scelte di sviluppo non
Non punto di nucleare non di continuare a svilupparsi con Hindustan una tecnologia ma a a trovare un equilibrio in questo intero globo sarebbe venuta che si organizzasse un unico esecutivo mondiale su questa terra
E questi son tutte ottime problemi io non riesco a capire come mai insomma qui ci stanno ancora due governi che di fatto sono due insomma quelli grossi che si conta
Uno e e insomma ci stanno portando a a un'autodistruzione quindi di massa come finora penso non ci sia mai visto scuote
E Fornari dice che che
Che l'elaborazione paranoica del lutto che porta gli uomini a così a fare la guerra ad accettare un certo punto è andata mazzare qualcun altro perché scaricano perché perché in così si sono sentiti in colpa in qualche modo quando è morto il proprio padre o chissà chi e quindi poi fanno quella famosa
Procedimento freudiano per cui scaricano la pupa tutto a un altro a un esterno e questo processo sarebbe anche a livello di gruppi per cui un gruppo dà tutta la colpa per i morti passati agli altri e e si preparano
Alla guerra e la fanno
Questa fino ad ora è stata l'unico tentativo di analisi dopo che ho trovato di cercare di capire questo questo incredibile il processo perché avviene del multi Dinu individualmente soprattutto a livello di società
C'è ancora un problema che vorrei affrontare
E con molta gente abbastanza ottimista dice ma va be'ma la guerra nucleare in fin dei conti serve nucleare serve solo come deterrente
Invece a parte che io sono pessimista perché non so nella storia un esempio di Anna sia stata inventata inutilizzata
E perché io so che il pazzo si trova sempre e i nostri governanti russi americani italiani stanno veramente dimostrandoci che sì con la scusa del deterrente deterrente stanno la sarebbero un certo punto saranno capaci di fare le cose che che noi qui teniamo ma anche perché non non solo perché solo così pessimista a priori ma anche perché ci sono affermazioni di alti ufficiali americani
Che in Italia non sono circolate per niente c'è stato un convegno a maggio in in da in Danimarca che dico in Olanda Brunini al
E il generale era Marocco ex responsabile della ex responsabile per il nucleare della marina americana ha detto che
La guerra nucleare ci sarà sarà in Europa perché gli americani hanno dei programmi hanno già una strategia molto precisa
E e quindi a Berlino ha detto lui
Appoggiato fra l'altro in questa affermazione da un tale scoprì il che Scott Rilke era il capo degli esperti civili
Del dei trattati salut ed era un direttore della CIA
E questo Scotti l'ha detto fra l'altro che gli americani io io penso che gli americani e russi siano allo stesso livello cioè è una logica che li unisce
Ma comunque questo Scotti l'ha detto che in America in verità questi strateghi che hanno preparato la guerra nucleare limitata evidenti motivi perché loro più lontani e spero di riuscire in qualche modo a salvarsi ma che questi stata gli americani non contano veramente con un attacco su
Io va be'io ritengo che non ci siano pericolose almeno quanto gli americani comunque più appunto questa cosa e c'è anche un'altra cosa questa è stata annunciata al Messaggero che il governo americano la preparazione così di di un soccorso chitarra fatta e ha preparato cinquanta mila posti letto in America per i soldati americani che verranno feriti in caso di conflitto nucleare Inyo
Quindi anche da lì grossa polemica molti medici che si sono hanno denunciato questa cosa pubblicamente
Va be'quello che dobbiamo fare noi purtroppo non mi è chiara
Radio bellissima comunque
Va
Circa la possibilità fatto
Che
Sul
Grazie
Il
Come
Volevo
Ad osservazioni relative è una provocazione
A proposito di quello che ha detto vigna
Vorrei ricordare che durante l'ultima guerra mondiale
Speriamo sia veramente l'ultimo diciamo la seconda perché non possiamo mai dire
A Dresda
E sono morti e più di trecento mila persone in un bombardamento
è stata una delle azioni più terribili Nico meno giustificate perché non si può dare una giustificazione in una guerra è stato un massacro incredibile
Tra l'altro si può anche provare traccia
Della descrizione estremamente vivace da parte di uno strano scrittore americano Kurt Vonnegut junior che è uno scrittore americano di origine tedesche che molto bravi vivamente affatto un una che noi bile descrizione come se fosse una satira ma in realtà è veramente terribile bombardato
Giuditta al giornalista in cui sono morti per cento mila persone cioè la somma dei morti immediati di Hiroshima più da casa chiede avanzata va
Non ha lasciato nessuna traccia
Visibile
E non ha lasciato traccia nel ricordo
Pagotto no io credo per la somma di ragioni gli effetti ritardati i tumori lo strascico cioè usciva punto o per una attacco nucleare uno si pone il problema e non risolve magari se non sia meglio morire subito quindi nessuno fa questo ragionamento rispetta bombardamento convenzionale in cui la pioggia vento credo che questo sia abbastanza verificato tutto sommato è passato al bombardamento mi sono salvato vibrando dal problema di che cosa intende
Nel discorso della della psicologia del di di marzo di quello che succederà e tutto da da vedere io voglio ricordare a proposito dell'atteggiamento americano io mi son trovato negli Stati Uniti in la cittadina degli Stati Uniti e in una notte hanno pensato bene di fare un esperimento che l'esperimento abbastanza
Corretti ritirare una nube sedici sodio godono razza grande altezza con cui si misurando di gli affetti sull'atmosfera
Si vede si tira Agca guardaroba il bagliore
Solo che l'hanno tirato in maniera tale che da questa cittadina era in direzione di New York io ho visto delle scene di panico incredibili questa gente credeva che avessero tirato una bomba atomica sono io non ha mai visto il panico propagarsi in questo modo c'è voluto del bello e del buono perché la rare cominciare da dire ma guardare soltanto Gruber i soldi cioè in un paese nei paesi in cui un certo discusso nel tratto secondo me la gente la paura cela
E questo lo vediamo poi almeno a questo livello quindi se vede delle cose che non capisce bene che in qualche modo potrebbero essere collegate
La paura ce l'ha secondo me questo è uno degli elementi che il problema è che mi rendo conto del pericolo della maggioranza silenziosa estatici ante io credo però che la gente cominci a capire che stiamo scherzando col fuoco
Non mi rassicura
Ecco però adesso intorno ai medici
Ma non voglio assolutamente entrare in un discorso colleghi io dice sostengo detto comunque conviene che ci si renda conto di qual è la dimensione ci si renda conto dal punto di vista come tutti i noi dobbiamo sapere quali sono i i quali cui si va incontro poi io non voglio affatto posso benissimo associarmi all'idea che uno si rifiuti di partecipare ad un'organizzazione
Che si fa notare a fronte di documento però io mi pongo una provocazione rendetevi conto che la fusione del nocciolo duro gli attori da mille megawatt
è un talento inerenti l'aveva fatta mi piacere di pensarci sopra non darci una risposta su allora a questo punto bisogna dire la stessa cosa la fusione del nocciolo duro gli attori è un evento che oggi come oggi malgrado la Polonia l'Afghanistan Salvador quello Bester dall'parte Reagan dall'altra è è un evento che si è verificato in varie forme non avrei mai l'anima mandati in forme su piccola scala su media scala con e che quindi ha una vocalità enormemente più elevata altri anzi a un a fare Cuanza certa cioè eventi accetta ecco allora io non vi propongo di fare una posizione di assume una posizione visceralmente antico
Prego ditemi cosa facciamo allora per quello che riguarda la difesa civili i medici dicono no al nucleare di guai e sì al nucleare di pace sono disposti al nucleare di pace non ecco ripeto non è una secondo me non ne è una provocazione a cui uno può anche pensare
E però a me pare che come con estrema leggerezza
Si ragioni sul nucleare di guerra non vittoria di dogma così all'esterno si parla di queste cose come se fossero mo'delle cose dei fuochi d'artificio
Uguale leggerezza soprattutto per i Paesi altamente impreparati viene utilizzata in questi altri eventi di vedermi io ho sempre sostenuto questo fra non che Industry non esiste in assoluto l'accettazione del caso del nucleare di pagine in assoluto un sì o no leggo che in Italia in particolare vorrei una risposta
In un Paese in cui la probabilità che eventi gravi succeda non è stata dimostrata cioè non è più una prova di età media frequenza è stato dimostrato che noi riusciamo ad avere soprattutto in oggetti ad alto rischio complicati delle frequenze più dolente che in altri Paesi
E solo da fantascienza che possono al di là da Verdini ha detto incidenti ai reattori nucleari di pace nessuna venduti tanti non pochi solo che in Inghilterra quando ebbe un gravissimo incidente
L'Inghilterra riuscì riuscirono a bloccare l'uso dell'ampia livello Gondi omonima dividendi riuscirono a sgombrare le popolazioni vicino a fare tante cose quando negli anni Cinquanta ci fu un grosso incidente su basta dovuto qualcosa che allora un effetto che allora ha dato una dimostrazione di efficienza anche lì avranno avuto a lungo morti chiaramente però certamente pochi nulla su larga scala ecco però in Italia dove abbiamo un'altra situazione ecco viva solo questo presso alla meditazione perché se no diventa abbastanza facile voi lo fate voi ma così condannare il prepararsi ad un evento bellico a fronte di violenti di PAC c'è poi essere tanto d'accordo non lo siete emesse tanto d'accordo sul fatto che venti di eguale gravità si possa fare Tentori
Grazie
Sì qualcun altro
Ciò
Ma
L'ennesima
E a
Da
Allora
Questi medici tedeschi riguardo espulso noi rifiutiamo di prepararci
All'eventualità ma guarda atomica perché siamo contro la guerra atomica ricorda morto una famosissima God tutto quando Totò incontro il tizio che Lorin bambini schiaffi e continua a ridere perché perché Schiaffino rende rivolti a un certo Pasquale non si chiamava squadre mi riusciva a capire quelli dell'umiliazione rischia indicavano cioè fa pensiamo contrari a un evento atomico non mi sembra che possa di per sé giustificare
Fatto che non si prepara a questa eventualità come anche il fatto che la maggior parte di nuovo io per esempio ma penso anche altri siano contrari stazioni dare centrali nucleari non significa che non si debba porre il problema di un io servizio di sicurezza in caso d'incidenti nucleari di grasso la Giannini capace di mercato impianti industriali efficiente e che garantisca certi rischi leasing assumere indubbiamente quest'atteggiamento timido quindi riesco che secondo me c'è anche qua sarebbe qualunque discorso che c'è anche Dell'Atti nella cultura germanica non del tutto positivi non mi sembra cosa che si possa fare per raggiungere un elemento di aneddotica diceva a quadro che Cortellessa definiamo insieme con chiarezza inefficienza italiana nel capo della Protezione civile penso che si possano ricordarlo perché molto divertente l'esempio di una intelligibili che emergenze nucleari che è scattata in Italia ed è quella scattata al Garigliano un paio d'anni fa no
La centrale gagliardo adesso finalmente è stato deciso che verrà smantellata
Dopo che il governo è lenta e si erano impegnati per anni a rimetterla in funzione alla Conferenza nazionale per la sicurezza nucleare di Venezia siamo stati impegni precisi in questo senso dicendomi lavori erano in corso riprese entra in funzione dalle qualche mese così è stato fatto molto nei sono stati spesi miliardi gli su questa centrali lavori immaginate l'autonomia di operai tecnici della centrale che hanno continuato a percepire gli straordinari anche se la centrale per rimandare condannato questo aspetto marginale sono contento ovviamente che la città che venga chiusa vediamo nuovamente smantellata ottima fornite dal punto di vista della risposta all'emergenza
Il caso che è caduto Galliano due anni fa quando ci fu un'alluvione alla foce del Garigliano alla prelazione in caso non nuovissimo nel senso che un'alluvione che intonaci italiano si era verificato anche durante la costruzione e difatti furono modifica dei piani di costruzione e si accorsero che intesse ed era finito sotto il pelo dell'acqua allora realizzarono la zona dove è stata costruita una centrale e di fatti in questo caso è accaduto che la paura deviatore rimasta fuori il resto tra centrale un'assemblea
Fortunatamente la centrale ingiunzione però nella centrale c'erano una quarantina di tecnici e lavoratori riduce il tutto in ordine stranieri inglesi e americani
Stiamo facendo un cerca appunto nel sempre e allora è scattato giustamente il famoso il tanto efficiente inviano divergenza referendaria
Allora nell'Agenzia attraversa lascio perdere un'esercitazione economiche ormai fatti eccetera eccetera scatta il piano emergenza prevede che vengano immediatamente per tutti avvertite le prefetture di Latina di Caserta ovviamente la centralina telefonica ridotti dell'acqua e delle non funziona
In questo caso le funzioni puntuali fin d'ora che è funzione del cinque minuti riesce a vincere allargamento sfascia arrivano i vigili del fuoco di Caserta però insoluto darle sì è un film che quindi non sicuramente non riescono a raggiungere la centrale arrivano i vigili del fuoco di latina solo dargli un mezzo anfibio che parte divani impantanato a metà strada
Necessario aspettare circa ventiquattro elicotteri della NATO per Peter raccolgono prima emergente che si trasmette un TG occhi vigili del fuoco di Latina e poi gli altri quaranta alla propria centrale questo come esempio tipico diciamo di aver senza in caso di catastrofe noi possiamo aggiungere un altro lei ha millantato come enorme successo sempre a proposito centrali Garigliano il fatto che quando c'è stato il terremoto giù io Spina
Si avrà Stato sia partito l'ordine di screening cioè di arresto dalla centrale
Registrato cioè in sostanza c'è c'è un la cifra che cosa ha fatto degli standard di sicurezza sismici estremamente più tollerante rispetto a quelle centrali torbidi previste in ogni caso lei l'ha detto che era un grosso successo il fatto che quando c'è stata termometro in Irpinia e i sismografi abbiano registrato che questo terremoto era al di sopra del livello di guardia sostenibilità centrale lombardo ordini di arresto centrali era già un diciamo no queste questo molti ecco però nessuno sa dalla spiega alla gente che i sismografi tra centrata Garigliano stanno nel recinto della centrale quindi a qualcosa come cento cinque cinquanta metri di distanza dal reattore tutti anche gli scemi sanno che l'onda d'urto molto probabilmente arrivavamo prima che non il segnale di Galadriel sbarre quindi era molto probabile spettano deformazione delle geometrie del nocciolo le spalle bar gradevolmente c'è una un altro esempio rispetto al quale per fare il discorso di prima io credo che in ogni caso sarebbe bene Cortelazzo anche se uno può incontrare il fatale perché se oggetti non vengono costruiti
Io forse sulla questione medici tedeschi mi sono spiegato male nel senso che
In Germania c'è stata la circolare per cui poi io allora lavoravo in miniera lavorava in ospedale in Germania ci far circolare chi ecco la differenza fra democrazia e socialismo reale cioè prevedeva la militarizzazione prima
No non solo come in Polonia all'ultimo momento quando c'è l'emergenza pigliano il giorno da un giorno all'altro mi fanno militarizzazione però una serie di disposizioni per cui di fatto lo Spray personale sanitario
Insomma tutta una serie di inediti di regole in primavera di fatto militarizzato viene di fatto militarizzato in caso di conflitto nucleare Bonino quindi non hanno a disposizione recentissima e questi medici sono risultati di
Sì di partecipare a corsi di quindi
Così di di di collaborare
In un sistema che viene militarizzato di fronte alla minaccia soprattutto con la l'argomentazione dal minaccia nucleare quando è il Governo stesso che a che praticamente spinge il pedale sull'acceleratore del del del pericolo nucleare comunque se si può discutere di questo invece sulla torre mi sembra che nel capito male cioè io non ho detto Enimont Fazio quindi la guerra sono psicologi io l'accetto pienamente tutta l'analisi sociologica politica della guerra interessi contrapposti però questo non mi basta io non credo che la causa sia una sola non credo che la causa sia soltanto quella lì descritta da Marx
Cioè c'è è un complesso di fattori è un concorso di cause e per spiegarmi meglio insomma io mi chiedo perché la gente ancora convinta che le armi nucleari e servono per la difesa quando le armi nucleari serbo Karadzic e questo non è un problema economico questo problema psicologico
E le armi nucleari sono una classica attacco e sono un deterrente ma non solo contro il medico su un deterrente all'interno
E quindi incerto palandrana nera un atteggiamento non che è una cosa diciamo che rientra nella sfera da Simoncini
A c'era
Ah sì un altro un altro punto che stazionano abbiamo affrontato quello della radioprotezione speriamo di poterlo fare in seguito se qualcuno non so fosse interessato ad essere avvertito quando organizziamo un dibattito di questo tipo forse potrebbe lasciarci potrebbe scrivere sulle schede che sono tavolo nel nell'ingresso proprio numero di telefono Proving
Continuiamo
Veramente
Valgono conservando la parola
Obbligatoria comunque
No
Tempesta
Alla pace ma questo bisogna vogliamo farla effettivamente emerge
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