Festa dell'UDC "C'entro in Festa 2008" - Enrico Mentana intervista Pier Ferdinando Casini

Pier Ferdinando Casini insomma
Diciamo cominciava con l'annotazione non politica
Io ho una settimana fa ero
A intervistare Veltroni alla festa del PD a Firenze e non dico che c'era meno gente ma
Conforta avere una una presenza così forte davanti
Sì mi dispiace del non della presenza evidentemente nel fatto che
Essendoci le file con le persone in piedi poi molti seduti non vedo io
Sono d'accordo
Sono d'accordo con Mentana
Faremo una cosa rapida per cui se riusciamo a farla ordinata sarà più rapida e più chiara anche perché
è chiaro che siamo qui per la politica per cui è quello
Comunque grazie a tutti voi questo di
Vorrei fare una cosa però mi sento in dovere vorrei che voi faceste un grande applauso da Antonio De Poli che ha curato questa festa in modo straordinario
Veramente con grande senso organizzativo e tutto il resto
Pronto mai subito allora vai fratello prima in sede di progetto
Il saluto in qualche modo te l'ha fatto Berlusconi che ha il dubbio ha detto rispetto al precedente Governo oggi non ci sono più dissonanze
Dolorosamente abbiamo dovuto constatare che l'UDC se n'è andato ma di contro abbiamo potuto consolidare il vantaggio di non avere qualcuno che sistematicamente si opponesse a molte dalle nostre iniziative
Qui non piace ma io
Io voglio rispondere a questi amici che fischiano con grande affetto
Vedete
Sono parole quelle di Berlusconi che feriscono
Ma il nostro partito non può permettersi un fallo di reazione sarebbe autolesionista Sennori per rispondere alle giuste parole di Berlusconi andassimo sinistra noi siamo al centro etnico diamogliene
Dobbiamo
Dobbiamo dimostrare
Quell'area moderata
Questo Paese hanno in protagonisti pesiamo odori
Kennan qui nessuno si può affrontare
A proposito del centro occasione annotazione un anno fa
Un anno fa la festa
Con il partito all'opposizione nell'ambito del centrodestra un anno dopo la festa quel partito all'opposizione
Col centrodestra invece al Governo è la prima volta che con un cambio radicale di maggioranza in un Paese come e come il nostro l'unico partito che resta l'opposizione è quello di centro un la situazione centrifuga beh
Se non altro il vantaggio sarà che non ci daranno le colpe di quello che non va nel Paese visto che siamo all'opposizione prima eravamo
Debbo anche dire
Lo dico per tanti amici che sono qui che non è che abbiamo fatto voto di castità prima o poi torneremo al Governo speriamo
Ma questo è anche un segno preoccupante
Che questo Paese si governa in questi ultimi anni
Contro i moderati e non per fare una politica moderata si sono inseguiti visto
E si è persa la politica questo francamente e poi parlando delle cose concrete
Su cui noi ci intratterremo in questa breve intervista dopo penso di dire qualcosa e nel merito
Ma il fatto che una cultura moderata sia fuori dalla coalizione oggi
Come era fuori ieri è il segno che c'è un pericoloso sbandamento di questo Paese uno sbandamento che porta il presidente attuale della Camera dei deputati
Di cui personalmente non dubito della onestà intellettuale
A dovere precisare cose
Che in una democrazia matura
Non dovrebbero aver bisogno di precisazioni perché il fascismo
è fascismo il comunismo è il comunismo
è la democrazia è un altro altri
Non c'è bisogno di precisarlo
Così vado in tempi amici
Abbiamo bisogno
Di qualcuno che ci dica
Che è uno degli elementi costituenti della Repubblica è la lotta di liberazione
Io francamente pensavo che queste cose le avessi riparate all'asilo della politica
Che ce l'avesse insegnato e non dico De Mita ma Fanfani perché già erano chiare prima di dedita prima degli altri e credo che invece oggi in quest'ansia di revisionismo
La stessa che porta a soffrire a spiegare a tutti noi che non è un atto di terrorismo aveva ucciso calabresi io mi vergogno di queste entrate
E voglio dire
Alla famiglia calabresi che alcune importanti
Solidale
Senza se vertenza ma
Purtroppo Mentana buonsenso in minoranza
Il buonsenso mettendo in minoranza e bisogna prenderne atto aspettiamo porre in giro alle pochi ma buoni servizi quali sono i tre quarti cade oggi quanto buoni quindi sono due problemi opposti vado a un'altra citazione ingenerano un uso fogliettino qui era necessaria perché
Berlusconi oltre per l'apprezzamento
Così di merito
Nei confronti dell'UDC ha anche confermato ed è la prima volta che lo faceva direttamente che la linea del Governo e della maggioranza eh
Di fare la legge elettorale per le europee con lo sbarramento al cinque per cento e senza le
Preferenze
Io voglio ringraziare Rutelli
D'Alema e Veltroni che si sono espressi per le preferenze
E voglio rivolgere un pubblico appello al Presidente del Consiglio
Non ha bisogno di vincere toccando le regole del gioco non abbia paura delle scelte degli italiani non lei di agli italiani la possibilità di scegliere i propri parlamentari europei
Non abolisca le preferenze
Questa è la cosa che voglio chiedere a Berlusconi
Di cui non dubito del sentimento democratico proprio perché
Non dubito dei sentimenti democratici di Berlusconi gli chiedo di mettere
Lo sbarramento che vuole
Se ritiene che per battere infrazioni ISMU sia insufficiente al cinque per cento e vuole elevare lo sbarramento
Do eletti lo sbarramento ma non tolga i cittadini italiani il diritto-dovere di scegliere i propri rappresentanti
L'ordine
Non è che questo
è una scelta di destra di sinistra di centro qui non c'entra cento solo il buonsenso
Ieri è venuto il Presidente della Regione Friuli-Venezia Giulia con Compagnone ha firmato la nostra mozione per le preferenze e abbiamo tantissimi parlamentari della PdL che votano la nostra molti pone per le preferenze abbiamo tantissimi del PD che sono venuti con Ruggeri queste state già data la Puglia a firmare per la nostra preferenza eccetera eccetera di con questo che cosa significa
Che su questo tema non si dovrebbe neanche discutere in un Paese
Tutti i leader politici compreso Berlusconi
Di cui fornirò le registrazioni televisive adatte le abbiamo visto tutti è andato alla televisione spiegando che purtroppo si nella legge non c'era la possibilità di scegliere direttamente parlamentari nazionali
Dopodiché tutti noi abbiamo biasimato un punto debole di quella legge e oggi avendo una legge che ci consente di ceppaie scegliere con le preferenze vogliamo levare le preferenze
Allora mi viene un dubbio
Mi viene il dubbio che il bipartitismo che si vuole costruire
Che non ha niente a che fare con la semplificazione sia talmente debole che ha bisogno di chiudere gli spazi di libertà dei cittadini questo l'elemento di grande preoccupazione
Vedete
Lui non c'entra più la preferenza qui non c'entra più la preferenza qui c'entra qualcosa di più sottile
Se si ha il coraggio di sostenere una scelta anche se questa scelta mi partitica e noi non siamo per una scelta di partitica
Ma se si ha il coraggio di scegliere il bipartitismo lo si deve fare la luce del sole non c'è bisogno di trappole per evitare che gli elettori scende hanno come debbo dire la verità
Forse a volte siamo petulanti ha ragione Berlusconi forse siamo fastidiosi
Ma noi non riusciamo a capire
Come si può fare un partito suddividendo sì le quote di rappresentanza da un notaio per noi questo è impossibile da capire
Perché noi abbiamo una concezione diversa e su questi temi non è che
Siano impegni banali questi sono l'essenza della questione democratica che abbiamo davanti
Allora questo succederà se non ripeto le frasi di Buttiglione saranno stravolgono ora è una minaccia troppo buono
è una promessa non una minaccia è una cosa diversa
Perché Buttiglione aprendo la nostra festa ha detto giustamente
Che in questo Paese ci sono dei sintomi involutive la vita democratica e questo non è una cosa banale è una cosa seria di cui molta gente incomincia a rendersi conto
Allora
Facciamo finta che questi segni non si debbano facciamo finta di non averli visti
Chiediamo a Berlusconi distare con voi con Rutelli con Veltroni con D'Alema con italiani consentendo di scegliere con le preferenze i propri parlamentari europei
E non ci sono solo le europee si va verso anche le amministrative si andrà sempre di più due
Tutto l'arco della legislatura
Sarà scandito come è evidente da
Da quelle che saranno prove del nove da punti di passaggio che sono
Quei del voto amministrativo
è l'ICE come dire una tradizione recente di vita comune al Governo all'opposizione
Con i partiti che adesso compongono
Il poco del stanno per comporre il popolo delle libertà che fare che si sta facendo come sta andando come come si tasta il polso di queste alleanze e locali e ha un senso avere una difformità
A livello nazionale e a livello locale
Ma noi a Trento abbiamo fatto l'alleanza colpi dicono un partito territoriale di cui ebbe responsabili Presidente la Giunta regionale c'è un candidato della sinistra di Rifondazione Comunista che un altro film e c'è un candidato della destra che è la lega
In molte parti i nostri amici penso alla Sicilia di Totò Cuffaro degli altri amici hanno scelto di confermare un'alleanza di centrodestra perché è andata bene
La stessa cosa può valere
Per altre regioni che sono la stragrande maggioranza qui però bisogna intendersi su una cosa di fondo
Noi
Abbiamo
Presentato sempre liste di centro destra perché il nostro partito era un elemento costitutivo di quello che allora era il popolo tipo il Polo delle Libertà
Sto parlando del CCD del CDU dell'UDC
Noi in campagna elettorale abbiamo fatto una scelta terza diversa
Noi anche se a volte gli stessi nostri iscritti non hanno sedimentato fino in fondo questo mutamento genetico noi abbiamo fatto una scelta dice entro
E amici io con la mia faccia per quel poco o molto che può valere sono andato davanti alle telecamere spiegando che noi saremmo stati alternativi
Politicamente a Berlusconi e idealmente a Veltroni
Noi non possiamo venire meno
A questo obbligo
Perché se veniamo meno a questo obbligo e riteniamo oggi che ci siano delle alleanze politiche ortodosse e delle alleanze tenterò dossier ciò alleanze che si devono fare quelli di centrodestra e alle altre mi altro tipo che non si devono fare o sull'Inter dette
Noi veniamo meno a un impegno che l'Unione di Centro
Ha preso con gli elettori alle elezioni perché è vero che la maggior parte di noi probabilmente vengono dal centrodestra
Ma è vero che non è solamente è stata una cosa simbolica l'apporto di amici come Pezzotta come Ciriaco
Dico come Tabacci ma Tabacci anche quando non siamo d'accordo siamo sempre d'accordo per cui eravamo già anche prima voglio dire con amici anche come Adornato che vengono dall'esperienza di liberali in vece un'esperienza raccordata con Forza Italia
Cioè noi abbiamo creato un gruppo politico che si chiama Unione di Centro che si è innestata su quello che c'era che era in campo che era su un terreno
Macché apporli tipicamente
Contratto un rapporto diverso con gli elettori
Allora io non ho nessuna difficoltà se si vuol fare un'alleanza di centrodestra perché si costruisce ma a questo punto il tema del programma non è più un escamotage
è l'aspetto dirimente se noi non partiamo dal programma noi non possiamo fare delle alleanze omogenee noi dobbiamo partire dal programma
Dal programma trarre le deduzioni politiche e non siamo tenuti e vincolati se non alla coerenza con i nostri ideali con i nostri valori cari amici io ve lo dico con chiarezza
Se qualcuno ritiene
Che il nostro partito che non si è venduto in campagna elettorale
Che ha sacrificato quaranta o cinquanta parlamentari
Oltre quello che tutti noi che siamo in Parlamento hanno sacrificato
Che erano posti sicuri di governo per non svendere i nostri ideali oggi possa essere svenduto sul piano di qualche assessorato
Queste persone non servono a livello di Trento non servono
Perché dobbiamo avere l'orgoglio intuendo che siamo
E le nostre bandiere non fiatare intermittenza
Enti vinse
E lo dico con chiarezza enti dice
Tempi dice o facciamo l'alleanza con il PD io me ne vado o facciamo un'alleanza con il PdL ove ne vado a questi amici o di quali dati avere perché è il partito non ha bisogno di voi
Non ha bisogno di questa gente
Cioè il fatto
Lo voglio dire
Può esco non è un partito a sovranità limitata cari amici senza troppa gente che viene creerà venendo a guardare
Non abbiamo ragazzi
Noi siamo qua per pezzi crediamo
Quando tu hai detto Mentana prima qua c'è tanta gente
Ce n'era molto meno
All'incontro di Veltroni vedi
Qui non c'è gente che assessorati
Qui non c'è gente che ci viene a chiedere
Posti di potere perché sanno tutti questi amici che purtroppo perché questo è anche
One Volturno ingrediente della politica non le abbiamo chi viene qui
Viene perché ha tenuto fermo
Una grande lezione morale noi forse non siamo migliori degli altri
Perché non vogliamo essere arroganti il tema della superiorità morale è stato evocato già a sproposito da Berlinguer una volta
E non revochiamo certo Roma ma noi abbiamo difeso la nostra storia e quando lo
Gente che ha militato fino a ieri nell'UDC e che da quando è stato con noi non è mai andato in un giorno senza una mattina Blair
Che disputa sul nostro partito io mi vergogno
Quello negli anni
Mi sono accalorato e
Adesso gli imponeva
Io ricordo
Io voglio ricordare quando dissi
A una persona
Che è qui presente
Dissi guarda mai alla Camera
Perché al Senato lì finirà che non ci salta al posto e questa persona mi rispose
Guarda io vado al Senato uno vado proprio in Parlamento perché io non vado nel comodo cantuccio che mi viene prospettato questo signore era Francesco D'Onofrio e credo che tutti noi dobbiamo ringraziare
Ed è considerato Viterbo lista
Capisco
La
La rivendicazione identitaria per un partito e poi
A è stato
Indicato anche in maniera sprezzante in alcune appunto anche autorevole dichiarazioni di queste di queste ore però il problema poi si pone diciamo così laicamente
è un partito che non corre dietro all'ultimo Assessorato un partito che non ha bisogno di
Però fare politica vuol dire anche
Prendersi la responsabilità di amministrare di gestire di fare di proporlo
Una indicazione forse ci vorrà che fare rispetto
Alle amministrative mi rendo conto che che è giusto dire così dal punto di vista identitario il rischio è che si che ricada poi
Per i più cinici e dire
Dodici alla teoria dei due forni andiamo con quelle o con quelli a seconda di come ci garba localmente
Allora forse una chiarificazione ulteriore necessaria guarda di solito io l'ho sempre la storia della teoria dei due forni però De Mita mi potrà correggere se mi sbaglio storicamente l'ho sentita da chi stava al Governo non di chi stava all'opposizione
Noi siamo stati all'opposizione prima ci siamo oggi che ci venga attribuita lede la teoria dei due forni francamente paradossale almeno date sul Ministero prima di darci
Alla teoria dei due forni ma il problema vero però è unico
Noi siamo in Parlamento
Possiamo dimenticare
Che molti di voi
Io ho fatto un'esperienza diversa di Presidente la Camera sono stati del Governo
Precedenti di Berlusconi no
E infatti Berlusconi quando ha fatto delle cose giuste per il nostro Paese noi siamo stati i primi a votare a favore di Berlusconi
Poi
Ad esempio possiamo fare degli esempi
Il discorso di Napoli
Riteniamo di avere anche noi un piccolo merito se non c'è la spazzatura nella città perché noi
Rispetto al PD e all'Italia dei Valori abbiamo votato a favore in Parlamento quel decreto
Poi
Abbiamo anche fatto alcune proposte che ci sono state bocciate
Ad esempio abbiamo proposto il commissariamento l'amico Libe ha proposto il le il l'emendamento con cui si commissariale hanno i Comuni
In cui i sindaci non avessero fatto almeno una certa percentuale di differenziata quello che ha proposto dall'all'altro giorno ma il PdL ha detto di no
Però non abbiamo votato a favore
Si è trattato del lodo Alfano
Noi abbiamo fatto un discorso
Abbiamo votato anche
Non ci piaceva per nulla quella legge non ci piaceva soprattutto iniziare così con quella legge
Ma noi abbiamo anche detto in fondo questo macigno del rapporto tra politica e giustizia c'è
Lei li amo di torno il problema del rapporto tra il giudice il Presidente del Consiglio
Ciò è asteniamoci diamo un segno che questo dialogo deve continuare e Michele Vietti in questi giorni ha promosso un ottimo seminario sui temi della giustizia e lo ha fatto
Nella convinzione che si dovessero proprio avvicinare il problemi perché
Perché amici
Io ricordo quando Lorenzo Cesa quando Rocco Buttiglione quando io quando altri quando anche Follini allora
Pur diceva che Berlusconi era vittima di una persecuzione giudiziaria da parte di alcuni giudici militanti noi riteniamo che una parte di giudici militanti ci sia
Noi riteniamo che anche i nostri uomini a volte siano stati vittima di giudici militanti noi abbiamo in questo partito chi ha sofferto
è chi soffre
Ingiuste persecuzioni
Noi siamo ospiti di questa storia ecco perché non possiamo avere niente a che fare con Di Pietro perché è un'altra storia era giustizialismo a cui noi abbiamo reagito
Noi siamo un'altra cosa
E proprio perché siamo un'altra cosa pragmaticamente ci siamo astenuti sul lodo Alfano
è poi però
Arriva l'Alitalia
E noi spieghiamo che è troppo facile scaricare sul pubblico quelli che sono
I debiti impersonale inutili e dare ai privati Lise lotta
E qualche possibilità di fare una compagnia regionali di cui potranno disfarsi tra quattro o cinque anni in queste ore sono ore drammatiche
Io sono al fianco del Presidente del Consiglio io mi auguro che nella mediazione che il Presidente del Consiglio sta facendo
Termini con successi
Vi dico di più sono convinto che permetterà con successo perché sono convinto che alla fine
E Sabino me lo suggerisce da sindacalista la ragionevolezza non può non prevalere
Ma amici il giudizio su questa vicenda resta pessimo
Il giudizio su questa vicenda è un giudizio devastante in ordine a quello che è l'economia di mercato in cui si colloca una vicenda di questo tipo
Una vicenda in cui ai privati di si è dato una carrozza e agli italiani si è fatto pagare i debiti dell'Alitalia poi speriamo che Polito da lunedì in poi ma questa è
La fotografia della situazione cosa bisognava farlo scusa
Voglio terminare solo sull'otto domande cui rispondo a questo noi siamo in Parlamento
Facciamo un'opposizione repubblicana
Se Berlusconi dice una cosa giusta noi siamo con lui se dice una cosa sbagliata la critichiamo
Quando
Tabacci terminava qualche minuto fa l'ho sentito da lì dietro un dibattito con Brunetta egli ha detto caro Brunetta ti auguriamo di realizzare le cose che fai saremo ad applaudire che si realizzi l'UDC ci vedremo tra un anno vedremo
Quello che ci preoccupa
E
Una idea del governo di questo Paese
Una idea di un Governo
Che sta imboccando delle suggestioni
Vorrei farvi tre quattro esempi
Perché è importante che noi capiamo queste cose
Quando qualcuno dice un governo degli spot
è purtroppo amici
Io non so se un Governo degli spot ma ci sono tanti scopo
Piace tanto tutti noi vedere i militari per le strade noi tutti che applaudiamo i nostri militari ci piaccia o non ci sentiamo rassicurati non c'è un vulnus per la vita democratica ma loro fanno un altro mestiere
La polizia dice che ci sono ottomila posti in organico da campi che devono essere integrati e tutti i sindacati di polizia da destra a sinistra dicono
Sono pregi provvedimenti di oggi di quelli del Governo Prodi su cui già i sindacalisti erano scesi in piazza con noi in prima fila in un corteo contro Prodi per i tagli alla sicurezza
Ieri libero titola nove colonne carabinieri in disarmo
Libero
Dice e denuncia la situazione dei carabinieri francamente noi sapevamo già che questa è la situazione allora lo sport è quello dei militari
Le televisioni si occupano dei militari e intanto ci sono dei tagli che non regge il sistema della sicurezza in Italia
La Gelmini
è stata carina è venuta qui
Ha detto delle cose giuste sapete cosa vi dico da
Io c'ho delle ragazze e delle bimbe dei piccoli io sono d'accordo col grembiule così smetteranno con le cosine delle Winx le cose eccetera
E alla fine
Alla fine non ci sarà
Abbiamo dei coetanei anche non ci sarà
Questo spirito in un attivo per cui io poiché compro quelle cose delle Winx alle mie figlie anche il figlio dell'operaio alla fine è stimolato dove acquistare qualcosa di simile il grembiule rende uguali
è bello che i ragazzi vadano eguali in a scuola
A me piacciono anche i frutti
Corredati da giudizi ma mi piace unico
Dopodiché
Dopodiché
Mi piacciono anche i voti in condotta
Dopodiché i ragazzi però vi dico una cosa
Discutiamo didatticamente su quello che significa al maestro unico discutiamo su quello che significa didatticamente il tempo pieno
Ma dobbiamo essere onesti con noi stessi
La sostanza dei provvedimenti del Governo sono i voti sono in grembiule
Uno è
La lesione che si profila al tempo pieno
Che forse didatticamente anche sbagliato o non serve tanto
Ma socialmente fa sì che i nostri figli non ci torno a casa nel mezzo ma alle cinque perché molte famiglie italiane se infinito una casalinga MD ragazzi ma non è la strada perché le famiglie non sono aiutate non sanno dove mandarlo
Allora noi dobbiamo fare
Una grande opera di distinzione per capire cosa c'è di vero e cosa c'è di finto
E questo purtroppo vale per l'Alitalia e vale per tante altre cose il Ministro Alfano che io stimo
Spiega
Che ci sono troppe fattispecie di reato che poi non si riescono a perseguire il giorno dopo c'è questa cosa della Carfagna sul reato di prostituzione di strada su cui si può anche essere d'accordo
Ma il risultato è che voi pensate veramente che se stasera tornata la Salaria non ci siano
Non ci siano più prostitute per la stato se ci andate tra un mese o fra due mesi dopo che questo disegno di legge sarà convertito non ci sia purtroppo ci sono
Perché oggi se l'apparato delle Forze di polizia non è in condizione di un'opera di prevenzione e di controllo del territorio possiamo fare leggi che vogliamo ma i reati non saranno perseguiti
E la cosa peggiore che un legislatore non si preoccupi del fatto di perseguire i reati
Preoccupandosi in continuazione di stabilire nuove fattispecie di reato che rimangono proclami sulla carta perché non c'è nessuno che perseguire i criminali
Questo è il punto
Però
Hai usato lo stesso schema retorico su tutti i provvedimenti decisi ci giusta Quaglia e ammazzati tutti cioè quelli che vanno ma fare stiamo parlando stiamo parlando di tutta la terminali
Provvedimenti
Di queste settimane del e Governo e alla già che ci siamo no io ad esempio quello della Spagna non lo ammasso nulla ma dico semplicemente che se non c'è ed è la contabilità no a voi
Peggiorerà la situazione la giustizia perché in tal Seurat ovviamente le procure e tribunali le corti ovviamente perché tutte queste persone
Se vanno in prigione se vanno si dovrà essere processate sedere se bisognerà saranno contenti gli avvocati ma per il resto mi pare che
Ma questo purtroppo non è una delibera la riforma della giustizia dice il proverbio che le delle migliori intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno
Se noi le migliori intenzioni non le collo molliamo di sostanza rimangono Scott questa è la realtà
E credo che la gente oggi forse non se ne rende conto ma domani lo capirà per cui noi siamo impegnati perché le cose positive che Berlusconi pensa come queste si realizzino concretamente non per spot
E la
La riforma dalla giustizia
Io sono per fare una riforma della giustizia secondo i canoni del nostro seminario
Noi pensiamo che la separazione delle funzioni sia importante che il CSM si è ridotto purtroppo un organo di autogoverno delle corporazioni della magistratura e purtroppo questo non va così non Bacci assente non c'è niente da fare
E probabilmente c'è un problema del rapporto tra la polizia giudiziaria i magistrati e c'è un problema di terzietà del giudice rispetto rapporto i PM
Noi su questo siamo disponibili a un confronto io ho sentito dal Ministro Alfano delle parole di grande buonsenso e devo dirti partiamo però dalle cause civili partiamo dal fatto che se uno di voi o di noi va a fissare una causa civile
Oggi è il due mila otto e la fissa del due mila tredici per cui partiamo dall'emergenza dei cittadini e non quelle che non da quelle della politica
Però
Se son rose fioriranno credo che su questo noi ci sposteremo per avvicinare
Allora però sappiamo che le tre priorità ribattezzate ancora come tali oggi stesso dal Presidente del Consiglio per la maggioranza sono per l'appunto la legge elettorale per le europee la riforma della giustizia e
Il federalismo fiscale
Sul federalismo fiscale caro Mentana tu ed io stasera non ci intendiamo perché io ti devo rispondere sul federalismo fiscale quello che è corrisposto oggi su altre cose
Cos'è il federalismo fiscale senza i numeri di cosa stiamo parlando di nulla
Senza i numeri del federalismo noi rischiamo di parlare di uno slogan se non ci sono i numeri
Che cosa è il federalismo è un'aspirazione a cui tutti siamo d'accordo per in questo Paese non c'è nessuno che non sia federalista
E come dice spesso D'Onofrio chi pagherà il debito dello Stato pagheranno le Regioni sarà rimasta
E se leviamo le tasse
Agli enti locali perché
Federalismo senza ICI certamente ha ragione Bossi dal suo punto di vista che va a cercare delle tasse alternative pro Berlusconi dice che non vuol mettere le tasse
Allora vuol dare i soldi non vuol mettere le tasse non vuol mettere tasse alternative e infatti non può mettere i numeri nel federalismo
Per cui stiamo parlando di un'aspirazione ideale
Diciamo così Bossi è andato alla foce labile
Doveva dire qualcosa avuto
Il titolo della cooperativa non c'è la copertina non c'è nient'altro non c'è il federalismo
Poi voglio anche dire una cosa scusate disse qui vado in controtendenza
Fischiate neppure
Ma io credo che dobbiamo incominciare a smascherare i tabù di questo Paese perché per anni
Abbiamo parlato di slogan che poi si sono manifestati deleteria per il nostro Paese
Un federalismo
Che non nasce come storicamente nasce il federalismo tedesco perché i lender
Proteggendo l'unità nazionale mano un federalismo che viene imposto in questo meccanismo istituzionale
Porterà inevitabilmente a una moltiplicazione dei costi che rischia di distruggere sotto il profilo economico e sociale il nostro Paese
Per cui
Lasciamo perdere gli slogan lasciamo perdere gli slogan il federalismo i cittadini si sentiranno più e poi voglio dirti una cosa Mentana
Le Province ci sono in questo federalismo
Io mi ricordo Berlusconi che ha dato la televisione e Veltroni colui
E noi con loro due a spiegare che il primo provvedimento che si fa a cedere l'abolizione delle Province non mi risulta che siano state abolite le province
Allora Vinci
Quando io dico che noi dobbiamo far politica noi dobbiamo parlare di queste cose delle Province che la lega non vuole non consente nemmeno di toccare
Del preferenze che si vogliono abolire alla faccia della libertà del cittadino delle liberalizzazioni
Lo sa bene Galletti che si vogliono tale appare
Perché si vogliono ottenere inalterati i monopoli delle tante piccole IRI che ci sono all'ombra dei campanili e delle municipalità
Per cui il cittadino
Che vorrebbe una competizione nei servizi per i prezzi che si abbassano vengono i prezzi che si alzano perché un c'è un regime di monopolio
Su cui il meccanismo delle liberalizzazioni così come ci è stato presentato in questa legislatura e quasi peggio di quello che si era stato fatto con Rifondazione Comunista
Allora
Io voglio dire
Noi su questi temi dobbiamo fare una politica movimentista perché guardate
Ciascuno di noi fa politica da tanti anni
Vedo con piacere
E do atto a Lorenzo che anche la sua straordinaria disponibilità personale avvicinato tanti giovani al partito credo che questo sia una cosa bella
Io
Credo che in campagna elettorale sia stato uno delle cose più importanti per noi vedere tanti giovani nel nostro partito
Bene
Amici
Noi siamo in campo aperto ma siamo artefici del nostro destino non sfogliamo La Margherita spiegando
Chi ci ama e chi non c'Anna
Noi dobbiamo essere amati dagli italiani non dai nostri potenziali alleati noi dobbiamo fare una battaglia politica su questi temi e voglio aggiungere una cosa il Papa l'altro giorno ha richiamato
Una nuova generazione di politici cattolici
Bene
Noi eravamo con Savino Pezzotta con la Santolini a farmi l'idea
Con Buttiglione stiamo facendo un lavoro molto importante
Nell'associazionismo cattolico perché don Milani diceva una frase bellissima i giovani che si lamentavano che la politica è una cosa sporca diceva che serve avere le mani pulite se le tenete in tasca
Ecco oggi noi abbiamo grande pubblico proprio perché
Proprio perché facciamo un partito
Che non va a dividersi dal notaio le quote di rappresentanza
Proprio perché abbiamo il dovere
Di fare un partito molto più democratico degli altri perché siamo
Convinti che questo bipartitismo si regga
Su fattori di vulnus democratico
Bene proprio per questo amici però dobbiamo darci da fare
Ai già parlato di Di Pietro in termini che mi fanno capire che inutile chiedersi quali saranno i rapporti tra cui l'Italia dei Valori elementi diversi perché non voglio fare
Che mi pare tra le righe di aver capito che inviai un giudizio
Molti argomenti negativa Lucino
Molto positivo
Ci sono però due partiti su cui ovviamente importante sia per perché è venuto qui sia per chi
Sentiva già disposte da altre sedi in altri ambiti e due partiti su cui è importante sentire l'opinione del leader dell'UDC
Il Partito Democratico ovviamente perché ci sono molti appuntamenti su cui a livello nazionale Commissioni importanti che aspettano una loro
Testa ed altro e anche appuntamenti di altro tipo importante sentire
Il rapporto col Partito Democratico è emersa e dall'altro la lega basta dire ovviamente il federalismo la posizione sul federalismo la lega è obiettivamente un elemento a sé stante che è stato quello più dinamico nell'ultima fase della vita e del centrodestra e ha mostrato di essere in grado anche a volte di marciare per conto suo su determinati temi
Per
Quella che sarà la strategia dell'UDC quali saranno i rapporti col Partito Democratico qual è la valutazione di Casini super educati e quali saranno accolti con la lega e qual è la valutazione della lega la lega è un fenomeno molto interessante
Ed è un fenomeno anche molto diverso
Ci sono esponenti della lega io conosco Giorgetti il Presidente della Commissione Bilancio della Camera che francamente
è stato ed è
Un impeccabile Presidente della
Ci sono leghisti che sono Prina ricevuti che si presentano con delle ipotesi improbabili
Che evidentemente intercettano uno stato d'animo del Paese
Io
Penso che questa domanda sia importante non solo e tanto per capire il rapporto con la legge che comunque un rapporto corretto parliamo a volte collaboriamo negli enti locali
Ma per capire un problema diverso per il nostro partito
Vedete
Ognuno nella vita
Fa un po'la parte che deve fare
Non è che io posso fare l'astronauta perché farei ridere non è che
Faccio la parte che faccio
Quando c'era
Berlusconi che ci spiegava a me a Fini che
Guai professionisti della politica
Io ho sempre detto che il professionismo della politica importante ma avrei avuto anche difficoltà spacciare lì come uomo nuovo dopo vent'anni che il Parlamento
Perché dico queste cose
Perché noi dobbiamo capire i fenomeni degenerativi che sono in corso in questi Paesi
E scegliere
Una linea strategica
Sei assecondarli
Magnani nella speranza di intercettare qualcosa o contrastanti in modo intelligente perché non ci piacciono
Io lo dico con sincerità questo è un Paese in cui c'è una verità
Si parlava stamattina avete visto il concorso di Miss Italia le veline queste cose alla televisione di questione di questi giorni
è una presa in cattivo di un Paese
Era presentati molti un'idea di successo
Che i nostri figli rispondano
Oddio le mie più grandi nove voglio subito capi però
Molte magari
Che vorrebbero fare il calciatore e la velina
Questo è è la società è la fotografia della nostra società
Allora
Che magari uno dica che vuole prendere a calci nel sedere un emigrato
Poi però è lo stesso che ha magari nella sua azienda venti immigrati che lavorano perché non trova degli italiani
Allora amici
Noi dobbiamo scegliere
Come partito di centro moderato
Che alcuni valori mi rappresenta e di
Ma noi non è
Che siamo
Convinti dell'ispirazione cristiana perché vogliamo prendere qualche voto noi siamo convinti ritirate le cristiana perché crediamo che serva al futuro della società italiana che è una cosa diversa allora noi
Osceni diamo con chiarezza dei combattere una deriva che c'è
Anche se ci può portare qualche voto e allora noi salviamo
Non la presenza la ragione sociale di una storia e di un partito
Ho settantuno ed è un voto in più siamo disponibili a vendere l'anima non c'è motivo dalla nostra presenza nella vita politica italiana allora ha ragione
Allora ha ragione
Fittizie semplifichiamo fino al bipartitismo
Il bipartitismo non deve dire niente su niente
Deve un giorno presentare un ministro che presenta una cosa sui Dico e il giorno dopo combatte ridico
Questa è la logica dell'alleanza tra i radicali e il Partito Democratico le indifferenti ISMU etico e valoriale
Noi non è che siamo profeti disarmati ma se non capiamo che l'insediamento sociale di un centro moderato è un insegnamento dei valori e di ideali
E anche di modernizzazione del Paese noi siamo politicamente morto
Noi potremo prendere anche il dieci per cento ma non serve la nostra presenza se non abbiamo questa consapevolezza identitaria
Che non è una chiusura su solidi su noi stessi ma è la consapevolezza che questi sono i valori a trasmettere nella politica italiana
Sarebbe molto interessante su questo riflettere anche sull'esperienza democratica cristiana
La DC è stato un grande partito laico d'ispirazione cristiana mai clericale Mai ridotto ma infanzia in vista ma ha sempre anche
In passaggi difficili indifeso nei principi anche pagando pesantemente prevedibilmente i principi che a difesa
La lega
Ha capito alcune cose
Ma oggi mi rappresenta con
L'idea di
Anche unificare gli stati d'animo
Amici una classe dirigente non amplifica mai gli stati d'animo di governo quando Helmut Kohl si trovò
A dover decidere
Sesto come stabilire la quotazione del marco dell'est del marco dell'Ovest
E il marco dell'est dove c'era il comunismo valeva un decimo del marco dell'Ovest
La Banca centrale europea la Banca centrale tedesca la Bundesbank e racconto la parità del marco
La comunità finanziaria era contro la parità del marco e i giornali erano contro la qualità del marco
Gli elettori di colto erano contro la parità del marco perché erano gli elettori che la Germania Ovest e lui stabilì che la quotazione del marco dovesse essere uno uno e ha realizzato l'unità della Germania
E in qualche anno in dieci anni la Germania Est
Sì omologato alla Germania Ovest queste la politica queste la politica che piace a noi non la politica di riguardo un sondaggio perché se dobbiamo fare la politica sui sondaggi tra un po'chiediamo la piena di morte l'impiccagione
Poi non si meravigliano dell'Iran
Però
Perché dobbiamo essere coerenti
Guardiamo alla lega guardiamola bene
Mannoni mettiamola perché perderemmo la nostra anima politica Partito Democratico te lo dico con sincerità io apprezzo quello che ha fatto Veltroni è andato da solo ha fatto bene
Se andava ancora più solo faceva ancora meglio sei
Se fosse andato proprio solo
Senza Di Pietro avrebbe fatto meglio se andava ancora più solo anche senza i radicali avrebbe fatto ancora meglio
Ha avuto coraggio diciamo la verità
Però
Però
La sventurata rispose
E quale prove che ha fatto
Come la monaca di Monza
E cioè ha risposto ha risposto Berlusconi sulla finzione di bipartitismo
E ha consentito
Che Berlusconi prevedibilmente vincesse le elezioni senza colpo ferire proprio perché era rassicurato da Veltroni
E ha perso il momento di fare la legge elettorale tedesca inseguendo il Vassallum o le suggestioni del bipartitismo che qualcuno attorno a Berlusconi di evocate
Dopodiché
Il giorno dopo le elezioni ha fatto un grave errore tutte cose che Veltroni sa perché glielo dette con chiarezza perché poi
Devo dire che ho apprezzato anche tante altre cose l'errore del Governo ombra
Che è esattamente funzionale al Governo vero
Se oggi Veltroni
Si dichiara per la preferenza
Vuol dire che ha capito che in queste trappole non si vede più cadere
Non fa voglio dirlo con chiarezza un favore all'UDC fa un favore a se stesso perché nello schema del bipartitismo contraffatto non c'è futuro neanche per il Partito Democratico
Allora
Credo che questi o questo governo ombra sia stato un Governo di cui si preoccupano solo gli ultimi gli unici che si propongono al Governo un braccio di Governi di se il Governo vero
Che è preoccupato di fare la riforma dei regolamenti parlamentari per dare spazio al Governo ombra
E non è mai venuto in mente al Governo ombra di essere funzionale a quello vero
Io penso che incominci adesso ad avere qualche dubbio l'ombra
No sembra l'ombra di Peter Pan quella che si allacciavano eletta allora io credo
Che col Partito Democratico si debba avere un rapporto corretto
Non scandalizziamo e amici non scandalizziamo ci separiamo col Partito Democratico perché quando di parla Berlusconi tutti applaudono quando ci parliamo noi è una sede
Quando
Qua
Qualcuno tra di noi
Non vorrei nemmeno che ci se dessimo a bere un caffè col Partito Democratico però quando si va a Berlusconi divini dato da metà Paese per cui possiamo prenderci pur un caffè
Noi
Idealmente siamo un'altra cosa
Se noi qui dentro l'Unione di Centro non parlo neanche dell'UDC parlo dell'Unione di Centro
Se noi
Facce essi Imola Margherita del due mila e dieci faremmo un errore straordinario perché faremo
Faremmo il più grande regalo a chi si vuole liberare di noi
Noi dobbiamo esserci come essi diamo
E naturalmente
E naturalmente parlando con tutti
Tenendo presente che siamo nel Partito popolare europeo mi dispiace se diamo fastidio quando partecipiamo alle riunioni ma cerchiamo di disturbare il meno possibile siamo lì
Q Veneto il nostro campo qual è la nostra tradizione naturalmente tanti nel Partito Democratico oggi vengono da noi
Anche a questa festa ci sono perché
Hanno problemi nel Partito Democratico rispetto a una idea della politica
E noi con questi amici vogliamo fare non sono un tratto di strada ma assieme la politica italiana a noi abbiamo una posizione ben definita come dicevo prima falda di reazione non ce le possiamo consentire dobbiamo avere sempre un supplemento di serenità e di freddezza
Perché poi la vita è lunga i cicli si ribaltano
Consigliere
Questo vuol dire anche conservarsi le mani libere
Ma le mani libere sai voglio dire noi cioè avete pagato il prezzo per averla e Marino
A chi rimprovera che noi dovremmo scegliere
Tra Berlusconi e Veltroni eccetera schermo restando
Da io voglia in fare una domanda sola ma scusate
Chi di noi ha avuto la fortuna di essere in Parlamento c'è arrivato grazie i voti di Berlusconi o grazie a quelli di Veltroni o grazie i voti dei nostri elettori dell'Italia
Se noi non dobbiamo niente a nessuno
Cioè in quaranta parlamentari che sono cui
A partire dalla Sicilia arrivando alla Val d'Aosta non è che sono qui perché qualcuno gli ha fatto il regalo di dagli inutili sono qui perché li hanno presi noi siamo debitori verso i nostri elettori
Per cui noi alla fine di questa legislatura dovremmo scegliere
In base a ciò che si è verificato nel Parlamento non in un sottoscala non dove si fa un accordo nel Parlamento in base I punti di unione noi faremo le alleanze perché è chiaro anche
Che come non vogliamo fare altre legali
Non abbiamo neanche alcuna intenzione di fare un regalo di rimanere sempre isolati perché così qualcuno può godere perché è chiaro che noi la nostra forza la vogliamo pensare
Come la vogliamo pesare nelle amministrazioni locali
Perché a volte c'è qualcuno che fa finta di non capire o non capisce un serio
Dice ma noi stiamo al cento per cui non possiamo fare alleanze no non siamo al cento per cui facciamo alleanze dal centro una cosa diversa
Se no è troppo semplice
Bologna è una città cui sei molto legato però di ovvi si motivi Bologna si sta per andare a rinnovare
L'amministrazione locale feti chiedessero di altri stare molto attento a quello che succede guarda molto attenui pieni da fine la risposta che mi consente una vi pongo una domanda che mi proteggono sento una risposta facilissima prima di tutto
Bologna io ritengo che l'Amministrazione di contratti sia una delle peggiori del dopoguerra per cui non ho nessuna possibilità ti dico che stanno dall'altra parte sicuramente
Dall'altra parte ma certo non certo con Cofferati che ritengo che i peggiori Sindaci del dopoguerra e se l'altra parte che dicesse di fare il portabandiera dell'altra parte
Faccio altre cose non ho nessuna voglia e nessuna competenza nessuna cosa abito a Roma non ha senso
Presa vede come si chiedessero di fare Porta a Porta
Mi hai convinto
Doverlo zone
Doloroso
Sai cosa
Allora
Andiamo all'ultimo argomento quello di sempre
Silvio Berlusconi o Madonna
Avrei conta qualcosa no
Si va verso una situazione in cui ci sarà dal notaio piuttosto che con
Un libro congresso adesso sarà la storia prossima ventura raccontarcelo un partito molto forte perché numericamente nasce
Prevedibilmente molto forte perché avrà in mano la gran parte delle leve del Governo della maggioranza parlamentare
La partita politica
Per il centro sarà molto più difficile cioè non si ritroverà a dialogare con con vari interlocutori
Ma con un interlocutore pressoché plenipotenziario
Quali dovranno essere i rapporti della della gazzella undici con il
Pachiderma Popolo delle Libertà ma guarda io contesto la base del tuo ragionamento non possa arrivare alla fine
Io non prima di tutto contesto il fatto che sia più difficile
Perché si libereranno tante energie
Su un partito costituito con queste modalità che può essere addirittura più facile per noi ed è per questo che si vuole riparare del delle preferenze
Ed è per questo che per le elezioni europee sono molto importanti
Perché le elezioni europee possono determinare una situazione in cui
I finti colossi dimostro gode di piedi d'argilla
Tanto più
Che la sorte del PdL è strettamente legata a quella del Governo oggi il Governo non luna di miele vedremo che cosa succederà nei prossimi anni noi siamo in campo
E il fatto che ci sia un suo oggetto in campo determinerà
Profonda influenza degli altri attori del gioco
Io lo dico con sincerità
Noi l'idea di un partito popolare europeo
Ricordo quante volte con Lorenzo Cesa abbiamo parlato anche per la nostra esperienza del passato del Partito Popolare Europeo si potesse fare un partito popolare europeo l'Italia con Rocco tante volte abbiamo detto
Ma il Partito Popolare Europeo non è un partito che ha bisogno di precisare che cos'è il fascismo e antifascismo
Il Partito Popolare Europeo
Il Partito Popolare Europeo non è un partito
In cui
Una persona governa
E i rapporti sono determinanti secondo atti che non sono quelli della politica
Noi abbiamo reagito quando Berlusconi mi chiese di entrare nella PdL
Noi dicemmo di no per queste ragioni perché non potevamo pensare
Che su un peccato originale di questo tipo su un vizio di origine di questo tipo potesse in qualche modo seguire
Una sorta di
Processo politico virtuoso noi abbiamo rispetto per Berlusconi io ho rispetto per Berlusconi che tra l'altro è uno straordinario animale politico
Debbo dire che Berlusconi è un leader politico di primo piano dell'Italia e
In campo ha dimostrato di essere straordinari
Quanti ragazzi della PdL quante persone che sono in Parlamento anche ministri godono della nostra stima tanti
Ma quello che noi
Abbiamo affermato è un'idea diversa della politica
E non fanno finta di non capire ma fanno solo finta di non capire perché poi in privato quando scendono da questi palchi quando scendono cosa ci dicono ci dicono avete ragione ma avete sbagliato
Ma scusa se abbiamo ragione perché abbiamo sbagliato
è avente
Questo è il figlio dei tempi amici
Perché l'idea di questi tempi è che si debba mettere la propria convenienza prima delle motivazioni ideali noi abbiamo semplicemente affermato la nostra verità nuovi
Noi
Noi non abbiamo
La convinzione di essere i depositari della verità
Noi abbiamo la convinzione di avere fatto la scelta qui credeva forse una cosa desueta
Forse è una cosa che non va più di moda
Forse è una cosa che politicamente non è corretta può darsi
Ma noi abbiamo fatto questo e lo abbiamo fatto e difendiamo noi umani sia
Ma un'idea della politica è il fatto che oggi questa idea della politica sia minoritaria
Non è un problema che ci possa interessare più di tanto ma scusate
Ferdinando Adornato e liberale sono gli amici che sono con lui erano in Forza Italia fino a ieri credevano
Nel progetto del Partito Popolare Europeo e perché stanno con noi perché sono impazziti
Non stanno con loro in perché hanno constatato che i processi cognitivi a cui oppure hanno in prima persona portato il loro contributo
Si basavano sua elementi coercitivi che rendevano impossibile la costruzione di un partito per come la intendiamo noi
E ragazzi certo che è difficile
Perché se la pubblicità ma in un senso se il martedì ma in un altro se i sondaggi sono determinanti se la televisione eh
Quello straordinario elemento di conformismo politico che
E ho fatto un fioretto Corrao non voglio attacca la televisione perché tanto sapere tutti quello che penso
Bene
Se tutte queste cose vanno nella direzione di normalizzare la vita democratica di questo Paese
Beh
Prendiamone atto e buttiamo la spugna
No grazie non la spugna non la buttiamo
E gli elettori hanno dimostrato che il bipartitismo in Italia non esiste perché se prendete i voti di Forza Italia di Alleanza nazionale del Pd e della Margherita la somma è superiore i voti di PdL PD
E fuori da queste reticolato c'è una parte maggioritaria per gli elettori bene se la situazione è questa
Noi stiamo impegnandoci a cambiare
Alcuni connotati involutive che vediamo nella democrazia italiana
E poi i cento se per affermare i nostri valori
Dobbiamo marciare o con gli uni o con gli altri io non ho mica problemi a spiegare che non condivido l'idea di Rotondi che riceve gli applausi
Perché presenta la legge sui Dico
E mentre invece magari condivido l'idea dei nudi Luppi sulla stesso argomento di Formigoni
Non ho mica problemi a trovarmi con la Roccella
Nella difesa dei nostri valori Luisa piuttosto che con la Minetti
Ma questo
Parte da un presupposto che noi sappiamo cosa vogliamo difendiamo i nostri valori e su questo sono i grandi partitica si dividono perché sono contenitori
Indifferenti sullo etico che li porta ad essere di qua o di Lhasa quando delle convenienze
Allora
Come sto è anche
Il messaggio che noi oggi dobbiamo dare ai giovani
Guardate domani Lorenzo chiuderà la nostra festa e io vorrei che voi tutti l'ho ringraziato e per un lavoro certosino che fa giornalmente con grande amore per questo partito
Lorenzo io credo
Che noi dobbiamo
Veramente
Svecchiare oddio non è che poi vogliamo andare in pensione tutti da parte da chi vi parla
Non è che abbiamo questa voglia
Non è solo dei mite che nuota il peso che anch'io ci voglio andare son trent'anni che sono in Parlamento ci voglio rimanere per me è una potenzialità che siamo in campo noi
Ma abbiamo tanti ragazzi tanti giovani che dobbiamo
In qualche modo oggi cooptare dentro perché oggi c'è
Paradossalmente proprio in queste persone la capacità di capire lo sforzo che stiamo facendo
Allora io credo che noi dobbiamo
Essere veramente in condizione di dare un esempio e la campagna europea sarà fondamentale e lo dico anche come Capogruppo consensi dei diritti
Anche se faccio finta di fare il volume allora voglio dire a cosa noi sulla storia della preferenza fare molle barricate in Parlamento non accetteremo che ci sia questo vulnus
Altro che girotondi fuori dal Parlamento
Sì Weston deve essere chiaro la soglia di sbarramento io delego Berlusconi a metterla ma sulle preferenze lui derivino lasciarle chiarissimo
Grazie
Grazie a tutti grazie Lorenzo grazie grazie a Mentana
In altre audizioni una data usano