Festa Nazionale del Partito Democratico - Federico Geremicca intervista Franco Marini

Chiamerei Presidente Marini
Presidente Marini per questa intervista pubblica quella festa
Speriamo che arrivi ecco
Buonasera Presidente
Dunque Presidente Marini credo si è appena rientrato dalle
Vacanze passata li fa il giglio prego
Sì un paio di settimane a questa che ora la
L'acqua di mare più bella d'Italia così l'hanno
Un lavoro di Legambiente alla
La dialisi
Io sono però un habitué ci parla molto pure quando non aveva questo riconoscimento compensati dal Presidente io vorrei cominciare non foss'altro che perché è una cosa di strettissima attualità dalla vicenda Alitalia
Si è appena conclusa a Palazzo Chigi la prima riunione tra le parti governo sindacati
Il commissario straordinario
A me piacerebbe sentire la sua opinione naturalmente non da ex presidente del Senato e da dirigente politico ma da ex sindacalista
Su questa vicenda abbastanza complicata reca insomma sono in discussione tra i sei SDO migliorare in questa fare il che non è che ti sento molto bene dolci gli organizzatori lo vedrà
Non sente la voce non ovverosia la
Vediamo si
E
Però
No cosa mi chiedete alla nona chiediamo che l'Alitalia perché insomma
è una vertenza complicata si notano già differenze di toni nella trattativa tra la CISL della UIL la CGIL che sembra su una posizione un po'più
Più intransigente insomma allora
L'alternativa secondo lei veramente tra l'accettare il piano per così e per come è stato presentato oppure andare alla fallimento della dell'azienda o insomma c'è un margine di trattativa leda
Da sindacalista come affronterebbe questa questione
Guardi secondo me c'è bisogno di
Una parola definitiva per una vertenza per una questione che sta in piedi da moltissimo tempo
Ora mettiamo da parte che
Prima della campagna elettorale o durante la campagna elettorale Berlusconi l'abbia usata per ragioni politiche anche rispetto all'offerta della Francia non c'è dubbio che è così
Resta il fatto che questa compagnia questa grossa azienda italiana
Ormai degli equilibri dei conti nella tenuta dei mercati non c'era più non teneva più
Si poteva accettare l'offerta dell'Air France
In termini di esuberi più o meno ora si dice che erano meno ma
Non era quello il problema purtroppo parlare di esuberi significa che un certo numero di lavoratori perde il posto di lavoro
E non è mai una cosa accettata o accettabile con facilità resta il fatto che l'Alitalia questo problema c'è la
Oggi mi pare perché venendo qui ho ascoltato un po'come andato l'incontro con le organizzazioni sindacali
Mi pare che i sindacati abbiamo chiesta una
Cosa fondamentale e giusta
Prima di parlare del merito e come la chiudiamo perché l'Italia tra l'altro è fallita ormai
Ormai c'è il commissario che Fantozzi quindi dietro non si torna i sindacati giustamente che sono chiamati da chi ha organizzato questo lavoro che l'amministratore delegato di Banca Intesa passerà
Sono indispensabili per la buona riuscita dell'operazione B i sindacati oggi dicono fateci vedere il piano
Il progetto industriale
Che vuol dire
Quanti sono gli investimenti
Quanti sono degli esuberi quali rotte teniamo se c'è la volontà di recuperare l'abbandono che c'è stato da parte dell'Alitalia di molte rotte a lungo raggio
Ve ne dico una l'Italia non va più in Australia l'Alitalia
E l'Australia è un Paese dove la comunità italiana è immensa e forte bisogna recuperare quindi ristrutturando anche
Quelle componenti ecco
Detto che la trattativa una trattativa che riguarda
Migliaia di persone qui una trattativa difficile che bisogna affrontare con forza io dico che una soluzione bisogna trovarla non c'è e non è che possiamo dire no
Ci tiriamo dietro e non lo fanno credo
Si sono impegnati mi pare in settimana a
Tirar fuori questo programma industriale che
Il destino il futuro gli investimenti che ci sono per l'Alitalia noi abbiamo interesse a recuperare una forte funzionalità della nostra compagnia di bandiera
Ora
Naturalmente come ho detto c'è stata una tentativo di utilizzarla politicamente ma oggi il problema e quello di risolvere
Questa grande vertenza io spero che i sindacati lo facciano con decisione per quando riguarda noi l'interesse del Paese passa attraverso la chiusura positiva di questa vertenza
Allora le critiche sono accorse dobbiamo farle la spregiudicatezza politica dobbiamo denunciare ma il problema in qualche modo va risolto nell'interesse del Paese
Ecco però c'è un elemento che colpisce
Il disastro Alitalia diciamo viene da lontano adesso fino a tre mesi fa a Palazzo Chigi c'era un Governo di centrosinistra
Che non è che si sia distinto diciamo nell'affrontare la vicenda Alitalia lei crede che
Su questo ci sia da fare un'autocritica
L'autocritica
Noi
Ebbe diciamo eravate al Governo lei era presente al Senato diciamo quindi noi oggi chiaro la debbono fare i nomi non riesco a capire io mi avvicino perché qua Olmi cambiano questo microfono pura sorella in viale nuove domande perché
L'autocritica non riesca a capire è una moda perché la debba fare il Partito Democratico noi noi eravamo il fulcro del Governo
Dal due mila sei al due mila otto certamente un Governo che ha avuto un'infinità di problemi
Per la non sufficiente coesione interna che aveva su questo credo che avremo modo questa sera di parlare
Bene anche allora Air France disse i sindacati sono indispensabili o c'è il sedici dei sindacati o non l'operazione non si può fare Spinetta disse più d'una volta questo
Lo sta ripetendo passerà in queste settimane allora non riesco a capire perché dobbiamo fare noi
Ormai per l'Italia siamo diventati quelli che dobbiamo batterci ripeto per gli avversari lo posso capire
Per quanto riguarda i nostri militanti lo capisco un po'meglio non riuscivi l'operazione e non riuscì perché i sindacati non la ritennero sufficiente il sindacato all'Alitalia molto frammentato non so se lo sapete molti di voi lo sapranno altri no
Ci sono nove sigle sindacali non trovarono un accordo se io debbo fare un invito oggi
Dico che verifica fino in fondo
Vedete il Piano Veneto gli impegni di questi imprenditori che si sono impegnati e che quindi
Tirando fuori una parte i soldi avranno pure interesse al successo dall'operazione ma l'auspicio che faccio io
Anche come uomo politico un po'invecchiato mi pare ma insomma del Partito Democratico è quello di chiudere perché l'interesse dell'Italia
Passa non dal fallimento allo smantellamento ma passata rinvigorimento in qualche modo di uno strumento fondamentale per il nostro turismo e per la nostra economia
Quindi l'invito è a ai sindacati a una posizione come si dice di responsabili lo tra l'altro fatto Angeletti due minuti fa qua fuori perché stava qui per un dibattito naturalmente
Non debbo essere io che ho fatto il Segretario di uno dei grandi sindacati italiani a dire che il sindacato a priori non accetta nulla
E fanno bene a non accettare nulla Priori ma ad andare a vedere fino in fondo e chiudere questa partita che sta in piedi in un modo o nell'altro
Sempre con interventi con soldi a perdere da parte dello Stato da moltissimi anni quindi
L'augurio l'auspicio e noi la critica si fa anche a chi ha utilizzato politicamente questa cosa in un momento delicato per il Paese ma insomma
La chiusura positiva di questa vertenza è un fatto che
Serve all'Italia quindi io non vedo perché dovremmo essere contro
Non ho mai né forse ampi
Ha frainteso diciamo la batosta grazie non ho proprio inteso che se la cifra intese o no che facevo io sull'autocritica nel senso vero
Ci sono oggi tante cose che vanno a mio modo di vedere peggio di quanto andassero
Sento ancora un anno fa un anno fa ne parlavamo e la crisi della quarta settimana adesso si fa fatica tante famiglie fanno fatica ad arrivare
Alla terza settimana mentre venivo qui sul cellulare mi è arrivato un messaggio che segnalava il calo del venticinque per cento dell'altro vendita di auto che è un dato sì che solitamente segnalano diciamo in per voi un paio impoverimento del Paese
Insomma ci sono bande di ultra déjà nove dirottano treni e il Governo di centrosinistra era accusato di tutelare poco la sicurezza dei cittadini accetta però in questo quadro per esempio che un quadro diciamo economicamente molto pesante
Bisogna essere contenti del fatto che l'inflazione è ferma al quattro per cento che non
Non si vedeva danni
C'è il Ministro Tremonti che però riscuote diciamo un buon successo per il Paese
Insomma sembra Mago Merlino uno che va in giro e con la bacchetta magica risolto un po'i problemi a cominciare da quello dell'Alitalia per esempio
Insomma non c'è qualcosa che non va diciamo tra
Paese che è sempre più in affanno e invece un'immagine lì di smalto insomma di vivacità che a questo Governo ma questo
E forse il problema che diventerà più rilevante nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Perché vedete
Qui c'è veramente una forte contraddizione del Governo
Che noi dovremmo cercare di prendere in mano il denunciare con forza e fare tutte le battaglie parlamentari e nel Paese che sono necessarie
L'Italia da parecchi anni non da
Ora e ferma come crescita come sviluppo noi cresciamo siamo cresciuti negli ultimi dieci anni
Circa la metà di quanto cresce all'Europa e quando il prodotto nazionale invece crescere del tre che esce dell'uno e mezzo come è capitato nel due mila ai cinque del due mila e sei
Per il problema tutti gli altri problemi si complicano quando non c'è sviluppo
Si complica tutto anche il peso del debito che ci portiamo dietro il degli interessi che lo Stato deve pagare
La ragione
Di questa crescita
Modesta e
Ora siamo non solo l'Italia ora anche gli altri Paesi la Germania la Francia
La Spagna sono nel secondo semestre del due mila e otto praticamente in recessione sono fermi arretrano rispetto anche alle previsioni
E l'Italia che stava già in una condizione più pesante e che all'inflazione un pochino più alta di quella degli altri Paesi europei si trova in condizioni più difficili
Vedete Tremonti qui sta la contraddizione
Ha visto forse prima di altri che la situazione si sarebbe aggravata sul piano economico
E ha riscoperto e lo ha scritto ha fatto un libro la paura e la speranza e in cui dice che il settore pubblico lo Stato ha un ruolo importante
Nel governo dell'economia di un Paese o dell'Europa o del mondo oppure abbandonando un'idea ultraliberista che lasciava al mercato automaticamente di risolvere questi problemi
Io condivido questa analisi dove è il punto che con la finanziaria che hanno approvata
Dopo un passaggio in Consiglio dei Ministri che ha segnato un record
Nove minuti mi pare avete scritto sia durato
Dentro questa finanziaria rispetto al problema per far riprendere l'economia italiana non c'è nessuna decisione
Anche se
Si dice il ruolo al pubblico c'è lo Stato può fare qualche cosa non c'è nessuna decisione ci sono sostegni a certe richieste dalla convinzione su qual è la chiave per poter far ripartire l'Italia
Oggi come diceva GR mica tutti i dati che abbiamo dei supermercati dei grandi imprenditori o grandi settori privati segni hanno una diminuzione continua
Del dei consumi delle famiglie
L'Italia tiene perché le esportazioni tengono un po'ha tenuto fino ad ora perché te ma
La domanda che
A aiuta la produzione per quattro quindi è determinata dei consumi delle famiglie non dalle esportazioni
Le esportazioni sono andate bene continuano ad andare
Perché l'impresa
è il vivace sia giornali difende i mercati invece i salari sono rimasti indietro le pensioni sono rimasti dietro
Tutte le fasce del precariato segna non redditi molto bassi e in Italia per poter dare ossigeno
Alla ripresa industriale dei servizi c'è bisogno come noi abbiamo sostenuto nel dibattito parlamentare sulla Finanziaria
Sì o un intervento che aiuti il potere di acquisto delle famiglie che invece si sta contraendo settimana dopo settimana qui
Tremonti è fermo e il Governo è fermo noi dobbiamo aprire una battaglia molto determinata
Un impegno forte e più visibile di come abbiamo fatto anche in quelle discussioni sulla Finanziaria impegnando il partito
Perché attraverso forme di defiscalizzazione aiuto ai redditi più bassi si faccia un intervento che ridia respiro ai consumi delle famiglie quindi alla produzione
Qualcuno dice ma i soldi ci sono
Io vi faccio solo un esempio che può sembrare tecnico ma io spero di dirlo in due parole chiare
Noi abbiamo la necessità di tenere il deficit dello Stato rispetto
Alla
Reddito nazionale
Entro un certo livello fissato dall'Unione europea
Ed è fino al due mila undici del tre per cento noi stiamo sotto l'Italia sta risparmiando forse al due e cinque si potrebbe usare
Per quest'anno da subito con un intervento del Governo per le fasce di lavoro più deboli e di pensioni più deboli
Quel mezzo punto d prodotto nazionale che sono cinque o sei miliardi di euro proprio per venire incontro alle fasce più deboli della popolazione
Poiché sono le fasce più deboli sono quelle che da un intervento del genere non è che prendono quei pochi soldi che hanno in più e li mettono a risparmiano quelli spenderebbero
Immediatamente questo è il segno di una ripresa dei consumi interni e quindi una ripresa della produzione
Questa battaglia va fatta io credo che questa sono contento se esce anche
Da questa nostra festa questa sera e Tomai gli ai prossimi giorni e dalla conclusione è una delle battè la battaglia principale più visibile più accessibile ai cittadini che noi dobbiamo cercare di fare in questi giorni in queste settimane
Questo è un punto concreto sul quale dobbiamo lavorare coinvolgerà la nostra gente il Paese
Sì
La necessità dava battaglia io insomma
Capisco quello che vuol dire
Non si vede tanto diciamo questa presenza né in Parlamento nel Paese per i momenti questa opposizione così forte vale per l'economia
A mio modo di vedere vale anche per nostro terreno sul quale
In realtà poi se sono decise le elezioni dell'aprile scorso quello della sicurezza no
Da dopo il voto sono successe in questo Paese alcune con tanta Anto per esempio la grande questione l'immigrazione dei primi sette mesi di quest'anno gli sbarchi in Sicilia agli extracomunitari
Sono raddoppiati rispetto all'anno scorso
E quindi diciamo è un dato che non testimoni Ascerto no una forza di intervento su questo terreno a Roma se ti capita di mettere
Una tenda da campeggio in un prato poco fuori dal centro che accorpano come è successo ai due I due olandesi
Dicevamo degli ultrà era del tutto prevedibile quello che è successo
Per tra la stazione di Napoli alla stazione di Roma domenica scorsa enti
E non si è intervenuti diciamo l'avesse fatto fosse accaduto all'epoca del Governo del centrosinistra probabilmente i Ministeri non potevano uscire dai loro Ministeri per quanto sarebbe stata forte l'opposizione della
Del centrodestra poi invece sembra
Come dire che non ci sia un'opposizione visibile io credo che sia anche molto bravo il Governo che abbia tenuti impegnati per alcune settimane a discutere prima di immunità per le alte cariche dello Stato e adesso di intercettazioni
Che francamente una legge sulle intercettazioni ci vuole ma non credo che sia il problema numero uno della sicurezza in questo Paese comunque visto che il problema delle intercettazioni è stato riproposto dalla pubblicazione delle telefonate ormai note da parte di
Di Panorama
Di Romano Prodi io vorrei andare molto sul concreto
Adesso c'è la discussione su che tipo di legge a fare concretamente dal suo punto di vista al direttore di Panorama che ha pubblicato queste telefonate che non sono penalmente rilevanti che erano coperte danni da segreto istruttorio
Insomma che la nuova legge cosa dovrebbe prevedere una sanzione le manette la radiazione dall'albo perché su questo c'è molta confusione
Aspetti che ha messo assieme a tre punti importanti non li vorrei dimenticare no la sicurezza in tale sicurezza
Ce n'era un lato dall'opposizione che posizione prima poi l'area qual è la legge sulle intercettazioni certa azioni c'è già un provvedimento
Una proposta di legge del Partito Democratico che sta alla Commissione
Alla Commissione giustizia dalla Camera
La Presidente dalla Commissione la la la dell'esponente di An alla buongiorno ha illustrato il documento del Governo è quello nostro non ci dimentichiamo noi diciamo solo questo
Non ci dimentichiamo che c'è l'articolo quei quindici della Costituzione che dice
Che
La libertà la la la privacy le cose personali di chiunque di tutti quanti noi vanno tutelate
Allora il problema che ci può dividere sia le intercettazioni sono necessario o meno noi non abbiamo mai pensato di cancellare intercettazione
Servono sono uno strumento che c'è R sfera
Però bisognerà fissare delle regole
Visto che le leggi che ci sono non servono perché le cose inutili per le inchieste le cose che non servono e che toccano mettono alla gogna un cittadino importante non importante come è capitato tante volte per queste cose non si possono fare
Allora almeno dal provvedimento nostro non ci ha fatto le le manette me
Ci sono dei provvedimenti testimoniare in che riguardano il giornale il giornalista che non rispetta delle norme che ci sono ma questo non riguarda i politici io i potenti o Prodi
Che ha reagito ha reagito bene secondo me dignitosamente pubblicate tutto ma ci sono famiglie rovinate perché esce fuori qualcosa e poi inchiesta non c'era nulla a che fare tutto qui
Se poi gli altri il Governo vuole altre cose e noi ci stiamo lì e non siamo d'accordo ci scontriamo votiamo contro e cerchiamo di fare la nostra parte
Ma dire no il problema non c'è
Come il problema non c'è nella legislatura in cui ero Presidente del Senato la Camera lo ha votato il provvedimento Mastella sulle intercettazioni
E ha notato tutti assieme compreso Di Pietro hanno votato sia quel provvedimento che poi è arrivata al Senato e per la caduta del Governo io non ho potuto portare in alto
Quindi bisogna capire
Che c'è il diritto alla legalità e della giustizia ma la Costituzione mette in un punto fondamentale anche il rispetto della dignità della singola persona che con quelle cose e con l'inchiesta non c'entra niente si confrontano cercheranno una soluzione su questo
Ma io voglio
Insomma toccare dentro questo quadro politico qualcosa pure sull'immigrazione
Ma
Vogliamo vedere di ragionare qui anche tra di noi perché questa depressione
Io l'ha appena detto al nostro interno
Io non posso spiegare agli atenei parleremo come ne parleremo nell'economia
Ma questo partito da quando e impieghi Veltroni è stato con le primarie
Credo di non sbagliarmi
Fu eletto un anno fa nemmeno un anno fa in in ottobre dell'altra
Quindi non siamo nemmeno a un anno del partito che ha dovuto affrontare una durissima campagna elettorale una crisi di Governo
E il Governo sta in piedi da tre mesi abbiamo scherzato tutti sul governo ombra
O su come
Cercavano di contrapporsi Mammano il livello della nostra risposta sta crescendo da tre mesi già il Governo e io credo
Che non sia una bestemmia dire a me non fa piacere sarei contento
Se potessimo subentrare domani noi al Governo ma insomma non c'era il metodo aveva pigliarsi
Che noi quattro-cinque anni durata della legislatura l'opposizione la possiamo anche fare allora perché strapparsi i capelli a tre mesi dicendo ma il partito non c'è e non si vede non è aggressivo nord cerchiamo di costruirlo
Secondo me c'è da essere più incisivi
Ve l'ho detto prima io per esempio mi faccio allibito potrei fare un'autocritica pure a me potevo intervenire anche io
Che queste cose questioni banche per per aver fatto tanti anni il sindacato dovrei conoscere
Noi
Su la necessità la priorità assoluta ad intervenire a sostegno dei redditi bassi
Dei lavoratori precari dei lavoratori con stipendi che si sono fermati e pensionati con pensioni sociali a favore di questi l'abbiamo detto l'hanno detto i responsabili nel dibattito parlamentare
Probabilmente dovevamo fare una iniziativa più dirompente su questo
Farà capire con forza che questa è una priorità che non può essere trascurata farci tutte le battaglie
Posso dire che cosa Parma sforzo e a parlare Veltroni su questo più che Morando o altri
Non perché Veltroni l'umore appaiono dovevamo dire noi chiedere noi io quando dico lo potevo fare pure io in parte sto al Senato
L'ha fatto il responsabile dell'economia e alla fine almeno non basta accetto bisogna essere più incisivi in battaglie determinate questa è fondamentale la gente lo capisce
E la chiederanno però è anche
Un partito che si è trovato in una crisi
Politica dopo aver resistito per circa due anni poi ne parliamo se volete pure di comandava al Senato un voto in più ve lo ricordate la sera in televisione quando si teneva per un molto però abbiamo tenuto quasi due anni in quelle condizioni
Poi quella coalizione
La cosiddetta Unione
Aveva contraddizioni interne troppo forti
Non ha tenuto rispetto alle scelte che facevamo ci siamo trovati con quella crisi con le elezioni ora a tre mesi dalla costituzione del governo io capisco tutte le sollecitazioni
I richiami le critiche respingete più forte l'unica cosa che non capisco è la depressione perché in politica si vince si perde quando si perde si può rivincere noi abbiamo costruito
Un partito
Nel novanta
Nel novantacinque
E io assieme ad altri facemmo l'alleanza dove eravamo i Popolari allora
Con i DS e abbiamo tenuto il centro sinistra l'allora oggi senza mai mollare senza mai un'incertezza oggi abbiamo fatto una cosa che sembrava impossibile
E che Padacqua molti non va bene ma tanti va bene mettere assieme queste punture politiche riverse fare un partito nuovo
Un partito riformista che veda mette assieme libertà e giustizia sociale e che si contrappone al partito conservatore abbiamo preso il trentatré quattro per cento noi da soli
Non è bastato per vincere capisco che uno è dispiaciuto solite attuato pure io
è però è una percentuale che metti in piedi una forza che in Europa può farsi rispettare può porsi l'obiettivo della vittoria la prossima volta
Quindi dopo la sberla la depressione ma sta depressione che può durare in eterno siate duri con i vostri dirigenti
Chiedete dialoga devono fare
Ma non sentiamo quelli che piangono perché piangerà non serve a nulla fanno
Fa abbiamo fatto un'avventura straordinaria a me
Ex segretario dell'acido ex democristiano avessero detto
Vent'anni fa a o venticinque anni fa o a qualcuno di voi che meritava del principe che avremmo fatto un partito assieme per contrapporci ai conservatori ci avrebbero preso per pazzo e lo abbiamo fatto
Allora non è che abbiamo alternative
Dice no io piango perché poi magari meglio metto in piedi un'altra cosa non mettiamo in piedi niente
Questa è la scelta giusta questa si va avanti sia quando ci sorride il consenso largo sia quanto stiamo all'opposizione
Queste alla regola e la dignità della politica carica
Sulla immigrazione nuova sulla minacciano interessa più la depressione emergeva che io vedo una ripresa di questo e io mi sono ripreso un po'a questo piglio la sin da
Capisco però no no sindacale dov'era o meno non può essere stupido e la depressione che insomma nell'ordine diciamo nell'ordine siamo fatte elezioni
Sì dopodiché è cominciata una discussione
Diciamo noiosa e interminabile sul congresso
Tanto che quando poi il PD farà veramente il Congresso diciamo motivo e si dirà no ma un altro Congresso perché sembra che già lo state facendo
Questo congresso punto uno punto due il mese di agosto è stato terribile sindaci importanti del Partito Democratico che litigano con i dirigenti del loro partito
è successo a Torino in maniera esplicita
A Bologna che non lontano da qui è noto che ci sono forti tensioni tra Cofferati al suo partito
Intramoenia dati per esempio alla lingua sinistra non usano più la linea in Sardegna si è finiti gli diciamo in tribunale per l'elezione del segretario regionale
Allora diciamola la depressione scemi secondo me è giustificata e non mi sorprende che dalla depressione si passi alla nostra regia e allora per esempio Prodi
La settimana scorsa
Ha detto di avere nostalgia dell'Ulivo
Che lui tornerebbe volentieri all'Ulivo almeno lo potrà fare ma qualcuno diciamo così riporterà in vita l'Ulivo Rutelli è intervenuto subito per dire avendone un caravanserraglio ma come si fa l'Ulivo eccetera
E naturalmente Parisi a sua volta intervenuto per dire a Rutelli sì però
Quando dove il miliardo Tulli voti conveniva eccetera eccetera cioè voglio dire elementi per essere come di un po'depressi militanti del Partito Democratico ce l'hanno Presidente intanto cominciamo con agosto
Agosto siete voi
La categoria dei giornalisti Noghere mica che simpatico no ma con agosto sta in mano a voi sul nulla costruite paginate perché dovete riempire i giornali quindi non non non già il contrario
Sempre
è sempre stato così questo è un modo econometrica esaminato così e ti dico la mia esperienza personale quand'era un ragazzo
Del sindacato ovvero al alle prime guerra insomma Silva avevo qualche responsabilità
Facciamo dieci interviste ad agosto
Perché così le davo visibile perché ad agosto i capi non parlano ad agosto si è alla ricerca di tutto basta che cosa
Cofferati consegnati a un problema con la sinistra del con lo schieramento a sinistra del Partito Democratico uno con perché Cofferati il nostro partito lo sosterrà la grande tutti quanti assieme
Poi ci sarà qualcuno che lo critica per qualcosa ma questo va bene
Allora i quindi lasciamo stare agosto prendiamo le altre cose il Congresso noi abbiamo deciso di fare il Congresso nella seconda metà del due mila e nove formalmente l'hanno deciso gli organi del partito
Perché
Ma perché stiamo costruendo il partito non abbiamo un anno di vita
è giusto che si stia costruendo il partito si fanno gli iscritti il tesseramento ci organizziamo un pochino compio un radicamento e più forza
Rifiutando l'idea del partito etereo il partito frutto il partito leggero il partito e di uomini e donne che si impegnano che sono militanti del circa
Ci sono ci fanno vedere
In questi mesi faticosamente stiamo facendo questo e il Congresso cento nella seconda metà del due mila e nove
Ogni tanto sente qualcosa ci ma facciamolo subito perché c'è divisione politica qual è la dimensione politica del PD
Quale sarebbe c'è una sola quella che hai detto tu adesso che interpreta Parisi
Una diciamo così esigua minoranza rispettabilissima del nostro partito che dice
No la linea del partito riformista nuovo che vuole governare il Paese e vuole un programma preciso chiaro ma voi dovete rifare l'Ulivo
Domanda mia
A Prodi se però dice vuole L'Ulivo consegnerà
L'Unione
Messa assieme tutti quanti senza un programma preciso per cercare di vincere L'Ulivo siamo noi siamo noi siamo noi democratici del Partito Democratico
Aperti a tutte le aree della società civile che vogliono collaborare noi sia
Parisi ha un dissenso io rispetto
Perché quello che parla più chiaro e dice no
Forse dovremmo tenere l'Unione quell'alleanza
Ma la crisi del Governo Prodi è stata per le contraddizioni di quell'alleanza
Io le ricordo le leggi che dovevano Pes passare e non sono passate per i dissensi interni alla maggioranza che sosteneva il governo Prodi con uno o due voti al Senato di vantaggio
Le grandi difficoltà noi vogliamo un partito omogeneo e l'Ulivo siamo noi ci dobbiamo aprire di più ci apriamo di più alle componenti della società civile ma questo abbiamo fatto e il congresso si fa a quella scadenza dovrà avverrà ricostruito una base forte del Partito Democratico che portiamo al Congresso
Alla fine dell'anno oppure i primissimi mesi Risiko visto e si vota per le amministrative le europee si voterà fine aprile Aster sei più o meno
Anzi fa una grande assemblea programmatica e organizzativa che si fa il punto di tutte queste cose degli errori dei limiti
Della necessità di una struttura nazionale più forte più orgogliosa più capace di un rapporto diretto
Con i nostri militanti
Ma dentro l'assemblea organizzativa programmatica si affrontano le grandi questioni anche il problema che pone Paris
Se è giusto fare questo partito che aspira in futuro ad avere la maggioranza del Paese o bisogna rifare l'Unione e ritrovarci assieme pieni di contraddizioni che esplodono il giorno dopo l'altro
Dentro il Senato e la Camera al Senato è la più grave perché alla Camera avevamo il premio di maggioranza erano di più ma al Senato silenti
Ha facoltà
Noi dovremmo fare ora un congresso che poi pochi chiedono
Dovremmo fare un congresso subito prima delle elezioni senza gli iscritti
Un congresso che deve parlare anche dei Segretari del Segretario paralizzando il partito in un momento assolutamente delicato un'assoluta contraddizione
Perché c'è qualcuno che sta dicendo che bisogna sostituire Veltroni a me non risulta a me risultano i mugugni i mal di pancia ci dovete esserlo ma io non lo vedo perché
Non c'è
Persia non c'era un uomo e vuol dire che non c'è in questo momento non è pronto Pallone che facciamo la linea è quella accettata la stragrande maggioranza quasi all'unanimità
C'è una dirigenza a cui possiamo chiedere tante cose anche di cambiare anche di
Essere più efficace più forte però e inutile in queste vediamo quale la nostra linea alla nostra connotazione chi siamo
Ho detto siamo un partito dai valori liberaldemocratici che non trascura la giustizia sociale ma vuole la libertà mette assieme storie diverse
Che hanno avuto sempre questa preoccupazione diversamente dai conservatori che hanno creduto nel mercato il mercato risolve tutto poi se ci sono ingiustizie si recupereranno ora pure Tremonti ha detto che il mercato non risolve i grandi problemi
Allora io credo che su questa linea dobbiamo andare avanti
Vedendo i nostri limiti perché non è che bisogna dire va tutto bene non è così ma quanto a me uno milione dire facciamo il Congresso io lo guardo non riesca a capire come si possa venire in mente oggi a bloccare il partito e a riaprire una discussione che poi si chiude
Tra l'altro chi lo chiede non è che può pensare di vincere il Congresso poi bisogna avere il consenso io sono per rinnovare tutto ma non sulla testa di chi poi fa il partito vero che i suoi militanti iscritti quelli ci sono e debbono contare
E quindi non è che possiamo ecco allora
Io non voglio fare l'ottimista
Ad ogni costo voglio dire che i problemi ci sono che abbiamo avuto una sconfitta forte che abbiamo avuto un grande problema perché l'alleanza che nel due mila sei avevamo costruito non ha retto più
Io ricordo non potevo parlare nel merito delle questioni presiedendo e ma me le ricordo le sedute
In cui qualche volta lo scontro era il nemico nel Partito Democratico negli ultimi mesi del due mila sette non c'era una dibattito al Senato dove oggi forse lo scontro a questo partitino e il Partito Democratico
E allora queste è stata la ragione per cui è stata fatta la grande scelta che ha fatto nasce un grande partito
Ora io raccolgo gli inviti che vengono anche da un giornalista commettere per cercare di
Dare questo verbo maggiore però insomma qua abbiamo anche il dovere di avere una linearità e poi il Congresso vorremmo fare comunque e non perché i è in discussione poi quello c'è sempre nei congressi il gruppo dirigente il segretario non senno
Perché io credo
Io spero che andranno bene ma io credo
Che dopo le elezioni europee e dopo le elezioni in
Cinquantasette Province per esempio mi pare che sia un cinquantasette cinquantotto in tutta Italia
Più di metà ebbe una verifica seria in sede congressuale si debba fare e si debba fare seriamente per vedere cosa aggiustare cosa lanciare avanti e cosa fare ma insomma
Vedendo anche il bene il positivo che abbiamo fatto perché quando ci mettemmo assieme
Alleati ci dissero che non potevamo durare
Ma questi che dicevano che non potevamo durare come alleati gli abbiamo costruito il partito tutti quanti assieme che c'è e ci sarà anche nel prossimo futuro
Pone le bravissimo naturalmente a dare la colpa ai giornali di così non è una piccola Cornovaglia cosa che onestamente però come dire originano soltanto dal Partito Democratico per esempio questa faccenda e il ritorno all'Ulivo
Ma i giornali almeno ci pensavano a porre il problema diciamo non è che è meglio che torna dall'Ulivo la posto ci siamo mai la mosto Romano Prodi posso programmare Prodi elusiva
Noi non proprio in davvero diciamo Prodi e
Che io ristretto il tutto è lontano anche se Prodi Prodi è forse l'uomo che più di tutti ha voluto il Partito Democratico
Per i lavori ed essere contento o la cui vedeva il Partito Democratico buoni che nell'ordine diciamo ha rifiutato di diventare Presidente di questo partiti Romano Prodi
Ha rifiutato l'invito avvenire alla prima festa del Partito Democratico a Firenze
Ha rifiutato persino di andare a tenere lezioni alla Summer School e stanno cominciando a questo non lo so non mi pare diciamo un po'singolare questo comportamento e non può in prospettiva
Diventare anche un problema per il Partito Democratico il fatto che l'uomo che più ha voluto il PD ne prende così bruscamente le distanze che vuol dire le distanze lui dice che ha condiviso le scelte del PD ma perché quando io che sono un mezzo pensionato ora
Che non sono più in prima linea deciderò che faccio un'ultima un altro passo indietro non ci vado alle manifestazioni tutte le volte mi faccio vedere io farò sicuramente qualche giorno per salutare gli amici
E per dare la mia solidarietà alla battaglia che stanno facendo
Questo lo farò senza dubbio
Ma il fatto che Prodi vinca che vuole lui vorrebbe io
Poi quando incontro la prima volta
Glielo cerco glielo dico romani nel corso però ma ragioniamo un po'l'Ulivo è quello riprenderlo emergere solo due
La unione l'abbiamo fatta l'avete fatta siamo andati a sbattere per incapacità ad affrontare i problemi
Con l'Ulivo interpreteranno come Unione io spero che questo non capiterà perché Calogero e mica una delle cose positive che sto vivendo io sai quale
Che è oggi per come siamo dentro il Partito Democratico ex DS
Ex Margherita e quindi con liberaldemocratici impopolari e aree varie perché ci sono gruppi vari di persone che meritano io oggi quando discutiamo
E quando adesso seduto nei banchi del Senato no a quello più alto dove stavo prima
Ragioniamo tra di noi di linea
Di diritti di politica economica di politica del lavoro di politica estera io tra di noi posso vedere momenti di dissenso su un punto sull'altro ma grandi divisioni tra ex DS ex Margherita e gli altri che mi vedono e non deve non è un dramma oggi se dobbiamo fare una scelta la sintesi si trova sempre
Allora non si trova
Quindi questo è un Ulivo forse anche più funzionale di quello vecchio e testo è un dato di forza che ci servirà anche per il futuro
Ma Dio
Ve lo auguro cioè auguro a lei Asiago al Partito Democratico diciamo questa grande crescita
Continuo osservare che
Ma veramente diciamo senza alcun malanimo che la maggior parte dei problemi
Al Partito Democratico vengono posti da esponenti anche di primissimo piano il Partito Democratico
Prenda per esempio questa faccenda sulla quale lei adesso insisteva tanto costruire il partito radicare il partito lo dicono tutti
Poi ognuno
Si fa la sua fondazione
La sua televisione
E Veltroni è rimasto praticamente solo a Roma con Bettini Tonini altri due diciamo e dovrebbe fare il partito da solo anche lei ha fatto una
Una fondazione ma non le pare diciamo un po'contraddittorio
Ma sentite un po'
Ma non è meglio che ci diciamo che lo sa sono queste fondazioni
In un partito complesso come il nostro che ha queste storie diverse che si è messi assieme che ci si incontra una volta ogni tanto quelli che vengono da un'esperienza che si ispirano gli stessi principi
Per ragionare sull'apporto che possono dare perché siamo in una che famiglia più complessa è un male è un motivo di fondazione è un fatto ogni anno o non lo dice nessuno che è un male
No non l'ho incontrata emiliane serie non ha nominato quale costruite partite acqua costruita le correnti io non ho mai visto un partito e costruisce prima le correnti è dovuta non è mai ma questi
No no adesso questi sono queste a un partito nato dieci mesi fa dalla struttura di partiti diversi
Eravamo partiti diversi i DS era una corsa idoneo nella Margherita era un'altra e abbiamo fatto questo sforzo di metterci assieme
Che noi andando avanti oggi si sta facendo il tesseramento
Oggi la struttura nazionale è stato promuovendo il tesseramento in giro per l'Italia
Che in queste componenti abbiano momenti di discussione tra di loro ma invitando anche gli altri come me è capitato c'ero io c'era Veltroni c'erano altri a una riunione Italianieuropei che fu una unione assolutamente positiva
Parlassi Silla con Paul all'area cattolica fa un incontro ma fa un incontro per il partito per il Partito Democratico non per dividerci
Non è che venendo da queste storie diverse tutta assieme
Qualcuno aveva la bacchetta magica ci metta assieme immediatamente le storie sono finite ci sono e debbono convivere ma io ti ripeto fino ad oggi in questi tre mesi di governo Berlusconi tutte le volte
Che al Senato ci siamo riuniti per parlare di una legge parlare di una iniziativa parlare di qualcosa di importante alla fine abbiamo trovato il consenso sempre
Con un salto di qualità rispetto alla realtà dei due anni che aveva diramato il forte fortissimo per me che lo vivevo allora perché
Dovevo dirigevo il dibattito e poi arrivava al voto perse e passavano le varie posizioni per un voto era molto dura oggi invece questo problema non c'è più
Allora il problema è avere un'idea che insomma le componenti sono queste non è che il Partito Democratico di domani
Non vogliamo che ci sia una presenza di gente che si ispira al pensiero sociale della Chiesa ci sarà ma dobbiamo avere la capacità di costruire una convivenza dove questo è possibile perché
Su un principio di laicità
Perché da Sturzo e dall'esperienza radici gli cattolici poi questo problema lo hanno vissuto così scegliendo un po'in politica hanno i loro principi ma in politica tendono con la loro responsabilità abbiamo
Qualche posizione di vestale laicista o cattolica ma questo è il super gli amori superiamo con un'azione di composizione che un partito come è noto le fa allora io capisco
Che insomma
Si drammatizza
Un episodio
Allora dice hanno portato
Cioè c'è una difficoltà in Sardegna Dodo è stato un partito
Portato in tribunale certa tavolo tutti non dovrebbe riformare difficoltà in Sardegna quelli stanno proroga con gli avvocati marginali dagli avvocati riguarda quale
Una piccola questione che verrà risolta è stato anche nel passato in tanti partiti una cosa del genere
C'è una tendenza drammatizzare
Questi
Difficoltà di un partito composito che si mette assieme e a renderla come l'immagine più
Eclatante dette la vita di quel partito dobbiamo essere bravi voglio mono nemmeno mi debbo lamentare con gli altri a cercare di superare queste cose ma io credo che ci potremmo riuscire
No io
Insisto e
Paragone però che lei faceva prima con le storie la democrazia che essa del Partito comunista anche il partito comunista checché se ne dicesse diciamo aveva dentro correnti molto strutturate
Ma esistevano prima dei partiti molto forti all'interno dei quali si costruivano poi le correnti io ho fatto un'intervista ho avuto la ventura di Fano intervista da lei ma qualche settimana fa
E poi l'ho fatta una lei D'Alema ha avviato il tesseramento direbbe una cosa del tutto legittima naturalmente
Prima che venisse avviato il tesseramento del partito democratico e contemporaneamente però contestava al vertice del partito democratico di non fare il tesseramento
E questa che dà la sensazione che più che correnti sì nel pre costituiscono fortilizio imposizioni appunto di forza per questo regolamento di conti diciamo che dovrebbe appunto a venire al congresso diciamo dopo dopo le elezioni
Perché la sensazione diffusa e questa non può essere colpa dei giornali no
Lasciamo stare adesso non mi darete Nola io ho detto ad agosto i giornali non ho né una critica il giornalino la fate agosto si perché agli debbono riempire fanno davano spazio dura ragazzini non
Non è questo il punto
Il punto vero ma
Da quando c'è Italianieuropei c'è ma molto prima votiamo e poi per sette lei li conosce conosce bene insomma perché qualche volta barelliere operiamo suo mestiere tra gli abbracci andato e
Da tanto tempo
Ed è una struttura positiva
Aiuta a sabato l'ultima dell'incontro che è stato fatta italiano penso andato pure io limitato
Come studiosi importantissime per parlare dei risultati elettorali dopo le
Dopo le elezioni è stata una riunione che è servita non ci è servito
Maddalena sta facendo il tesseramento per fare all'alternativa al partito ma non esiste questa cosa
D'Alema sta facendo qui di Italianieuropei che prima era una struttura nazionale stava solo a Roma sta facendo nascere questa struttura di studio anche nelle regioni
E allora
C'è questa cosa ma non non non ma un dirigente come D'Alema si mette a fare il giochetto di idee organizzare kosovaro noi non è pensabile questo noi
Che i cattolici attorno a una rivista vogliono tenere gli ex popolari una loro riunione annuale per ragionare su queste cose e queste sono cose
Che dentro un partito che non è
Mondo culturale
Ma a presenze che
Sono legate alle loro storie anche vogliono dare un contributo
Forte anche
Con la loro provenienza sono cose naturali e non è detto che la corrente se correttamente intesa cioè non alternativa al partito ma un momento di dibattito ideale non sia poi alla fine un fatto positivo
E io ammetto un'altra io c'ho un'altra preoccupazione che spero sia molto presente nell'Assemblea organizzativa e programmatica che faremo a per la fine dell'anno
Che cioè dobbiamo dare il senso di un partito aperto più aperto ancora di come l'abbiamo data
Cioè
Io sento il limite io che sono affezionato alla mia militanza precedente alle mie origini non la mia cultura dicono il Partito Democratico non può essere vissuto come la sommatoria dei partiti che c'erano prima
Quello cioè ma deve
Essere appetibile ai giovani quindi si deve aprire deve trovare dei modi di far partecipare gente che non ha
Una storia politica precedente dietro le spalle
Questo sì in questo io lo vivo come un limite e dobbiamo cercare di affrontare e cercare di risolverlo con grande
Apertura questo si deve fare del resto
Una dei meriti
Di Veltroni durante la campagna elettorale quale Fulvio questo credo sia vero anche in Toscana io l'ho vissuto in giro per l'Italia
Beh la campagna elettorale di Veltroni Aprilia molti giovani
Si trova un certo entusiasmo una partecipazione che sconcertato ha pure
Sembrava inattesa
Forse questo fece pensata troppi di noi che Foppolo tema mobbing cere quando la partita non era poi a posteriori ci deve dire non era recuperabile ma questa capacità c'era questa deve essere riscoperta
Perché dare l'immagine della somma dei vecchi partiti è limitativo e questo è un problema vero che dentro l'assemblea a cui mi sono richiamato più d'una volta dovremo affrontare con molta forza e molta determinazione senta Presidente per avviandoci a chiudere
Lei faceva prima riferimento alla tornata elettorale amministrativa importante che c'è in primavera peraltro si vota a Firenze per il Comune la Provincia accetta prima di quella tornata elettorale
Si andrà alle urne anche in Abruzzo per una vicenda
Insomma ancora tutta da definire ma non particolarmente edificante io adesso
Sulla Bruzzone considerato un po'come dire il
Il santo protettore del PD Abruzzese lei Abruzzese ha mantenuto forti legami con
Con la sua terra io ne sono le chiedo
Una valutazione nel merito dell'inchiesta perché c'è un'inchiesta in corso quindi non le chiederò se
Ritiene come dire credibile l'impalcatura accusatoria nei confronti di Ottaviano Del Turco
Le domando piuttosto
Come secondo lei bisogna andare al voto lì cioè il PD come deve presentarsi al buio cioè
Se voi avete un candidato forte capace in qualche modo di assorbire il brutto colpo sull'onda il quale si va a votare oppure se non è
Per esempio invece il caso c'è una richiesta abbastanza esplicita mi pare l'Italia dei Valori di Di Pietro di poter
Proporre un un loro candidato se non è il caso diciamo considerato anche
Il perché si arriva al voto di passare la mano insomma qual è la sua opinione su questo intendo mettiamo la parte qui noi siamo dinanzi
Ad una vicenda che riguarda la sanità e che viene data dal anche dal passato anche da esponenti di altri partiti
Cioè della Giunta anche di centrodestra ora io noi non siamo abituati a urlare contro la magistratura quindi ci sono dei passaggi ancora richieste aperta vedremo come va proprio a finire vediamo le cose come sono
Quindi rispettiamo il lavoro che stanno facendo e al tempo stesso dico che
Per quanto appare
Noi siamo dinanzi a gente che indagata gomme che ci sono dei condannati fino a quando non questa cosa non non non arrivano e non è rimasto sorpreso una zona fortemente sorpreso anche se
Sono molto legata alla mia terra tutto quello che voi anche se sono stato preso io dalla politica nazionale dalla Presidenza del Senato ma
Certamente fortissimamente sorpreso non
Non ho dubbi su questo però è aperta vediamo come questa cosa in merito va a parare io ripeto ci sono questi dirigenti dal nostro partito che non sono condannati c'è questo lo inchiesta
Aperta per come affrontiamo le elezioni che si fanno alla fine di novembre ma io credo che dobbiamo ricercare l'unità di tutto il
Lo schieramento che c'era prima che c'è stato prima è che quello che si è trovato in questa difficoltà compreso Di Pietro
Sul Presidente ne stanno discutendo non c'è ancora una proposta naturalmente
Data la situazione che c'è nessuno nemmeno il Partito Democratico po'dirò questo niente perché io sono il partito più forte no
Come però anche chi è un partito più deboli dice non lo voglio io
Poi o questo però sono le le regole non stiamo discutendo ma i colleghi da un'idea io spero no non ce l'ho ancora perché non ce l'hanno loro non lo so che sono ci sono riunioni in corso
Dovremmo tentare se poi
Nei contatti che ci sono riducessimo apportare dentro e
Il nostro schieramento anche l'UDC io allora la partita avrebbe un significato diverso mai aperto è aperto assolutamente Lucio in grado di dirvi come si chiuderà e bisogna chiuderla dentro questo mezzo per forza
Senta invece sulle elezioni europee saranno come dire l'unico teste
Veramente nazionale non li
Mi pare di vedere due questioni la prima
Sulla linea modifica della legge elettorale insomma il Governo sta lavorando un suo testo
So che ci sono idee non collimanti diciamo tra la maggioranza di governo e il Partito Democratico circa la soglia di di sbarramento da porre e quindi su questo volevo sentire la sua opinione ci sono i partiti piccoli che ritengono che alzando molto la soglia insomma sì fa quasi una sorta di attentato alla democrazia
La seconda cosa
Non mi rischia di essere una campagna elettorale molto difficile per il partito Democratico al di là delle diciamo difficoltà di cui abbiamo parlato finora ma per questa famosa vicenda della collocazione del partito democratico cioè voi potreste
Finire sotto il tiro incrociato di chi farà tutta la campagna elettorale dicendo il PD richiedevo ultima non sanno nemmeno se si siederanno nei banchi dei socialisti dei conservatori eccetera eccetera
Mi
Dice in queste due ultime cose ma per quanto riguarda la legge elettorale
C'è un confronto aperto
Portata avanti anche dal nostro partito sulla soglia di sbarramento non è che ci sia una grandissima distanza quattro tre per cento
Berlusconi era partito dal cinque ma ora la la la Lare a loro parla del quattro per cento nazionale di voti per la di sbarramento e lo diciamo il tre io sono convinto che meglio il tre
Perché anche i partiti che sono rimasti fuori i partiti di non grandi dimensioni sono rimasti fuori dal Parlamento nazionale poi alla lunga
Non è un bene per la democrazia italiana che ci sia l'esclusione dalla partecipazione al Parlamento europeo anche nazionale quindi se invece del quattro e tre
Che dà maggiori possibilità i partiti minori di poter entrare nel Parlamento europeo il panno Partito Democratico non io soltanto
L'avere con maggiore simpatia questo dato perché può aiutare a risolvere quel problema resta il grande problema invece
Che è quello poi del ruolo del cittadino nella elezione non solo del parlamentare europeo ma anche del parlamentare italiano dei deputati e dei senatori
Cioè tornare a ridare un ruolo a ridare un ruolo diretto al cittadino me perché qui parliamoci chiaro con la legge elettorale attuale
Quella
Passata con i voti della destra l'altra volta per alla fine sono
Le dirigenze di partito che mettono in fila uno due tre quattro e presumono più o meno senza sbagliare quanti ne possono eleggere
Quindi alla fine il rapporto tra il deputato il senatore lette in questo modo si allenta rispetto al cittadino che non ha contribuito direttamente a dare il voto per essere eletto
Con il Mattarellum l'uninominale almeno in un piccolo collegio venivano fuori quattro candidati
Di orientamento diverso ed è capitato molte volte che il favorito dicendo queste uno dal Collegio dove magari è più forte il centrosinistra al centrodestra il favorito sia stato sconfitto perché c'era
La la competizione tra le persone e quindi io credo che queste cose bisogna affrontarle
Sull'europea sull'Europa le ho detto su qua anche con la legge elettorale nazionale che
Giustamente noi provammo a cambiare
Prima delle elezioni politiche se ricordate bene col tentativo di faremmo un Governo lì probabilmente
Non fu pronto Casini a dare perché Casini accettava quella legge però insomma il quadro politico non lo però opinione una legge la fa
Ta perché c'è il referendum ma già certamente certamente io dico che non solo quella europea bisogna tornare anche alla legge nazionale
Perché l'attuale legge dà un potere totale ai partiti ed espropria il cittadino di scegliersi il suo rappresentante questo non sta in piedi
E quindi bisogna cercare di cambiarla
Per quanto riguarda noi dove ci collochiamo in Europa
Ma io credo che dobbiamo valutare ma bisogna risolverlo prima delle elezioni e non sono tante le cose valuta le somme
Questa per la per andare a elezioni una sola questa le altre sono cose interne di partito che dobbiamo insomma
Partirò secondo me Ceretti o fuori io spero che darà sorprese positive a questo partito
Proprio no non ne ho dubbi perché ci sta infatti Zandonà tanto i suoi limiti alle sue difficoltà che alla fine li frega Remo tutti riuscire ma dare il senso di una forza che magari non si aspettano nemmeno non le
D'altronde noi naturalmente non le intendiamo cerca parlando in generale
Io ringrazio anche il il Presidente Marini che deve tornare di corsa a Roma ringrazio tutti voi e buon proseguimento di fresca