Festa Nazionale del Partito Democratico - L'Italia dei cittadini: le regole del gioco

Buonasera
Possiamo dare inizio
A questo dibattito
Il titolo è
Le regole del gioco si parla del futuro dei partiti
E tanto faccia entrare immediatamente gli ospiti
Chiedo a Sandra Bonsanti che il Presidente di libertà e giustizia divenire
I redditi
Se viene
Al
Io
Richiamati
Anche alla mia destra
Poi chiedo divenire all'onorevole Denis Verdini che al coordinatore nazionale di Forza Italia
H offre
Alla testa Falbrav consente falsa poiché è chiedo ad Andrea Masciulli
Divenire secretare regionale del Pd toscano
Conosce
Poi
Andrea Orlando che responsabile organizzazione al Partito Democratico
E a Giulio Santagata l'onorevole Giulio Santagata che il coordinatore del Montello strette di
Lunetta del Partito Democratico
Già ministro del Governo Prodi allora
Della tema di questo si intanto grazie a tutti per essere qui
Visto che c'è la compresenza diciamo di Maurizio Crozza che si fa una concorrenza obiettivamente spietata e quindi
Non è non garantiamo un livello di divertimento
Equivalente però il tema molto serio
E vale la pena di affrontarlo
Io dico solo due cose non il tredici aprile le elezioni diciamo che per il Partito Democratico non sono poi andate così bene mentre per l'onorevole Verdini e sono andate benissimo ha consegnato a parte il risultato comunque uno scenario cambiato ha presentato
Due forze
Molto grande del Popolo della Libertà che
L'onorevole Verdini tenta di trasformare in un partito unitario a tutti gli effetti di cui
Ci parlerà anche un po'di questo
Il Partito Democratico perché è già una realtà
Anche se ha perso le elezioni e poi diciamo sono scomparsa dalla scena tutta una serie di forze che storicamente hanno rappresentato una parte importante lo scenario politico
Allora è una rivoluzione le domande sono se si va verso un bipartitismo
Di fatto oppure se rimarrà al bipolarismo ma soprattutto quali partiti servono all'Italia
Questo è l'argomento di questa sera naturalmente poi si può allargare il tema a tante cose io inizierei per curiosità veramente dalla dal dall'ospite Verdini perché ho visto sul giornale
Di un paio di giorni fa alcune sue dichiarazioni
Sul futuro della centrodestra
Mi pare d'aver capito che
Favorevole a fare entrare l'UDC
è favorevole anche a fare entrare la destra diciamo di Santa che Storace insomma
è un
Come dire un concetto un po'diverso da quello che forse a An che infatti ha obiettato qualcosa chiedo chiedo a Verdini
A che punto è questo Progetto questo processo
E
Quali
Contrasti ci sono all'interno del centrodestra ed o non ci sono contrasti come ha ricordato il tredici aprile
P.d.L. ha raggiunto una quota di voti
è importante il trentotto per cento e come lei ha ricordato di duri due grandi partiti PD e PDL hanno preso il settanta per cento quindi mi pare che il Paese abbia compreso
Una strada
è chiaro che le classi dirigenti di fronte a un cambiamento così profondo
Come dire sono un po'titubanti forse sono un po'in ritardo a quello che accade nelle grandi democrazie europee dove tutti
I Paesi che ieri quando il guardiano Spagna di terra Francia Germania tendono a due grandi partiti c'è questa
Diciamo
Proiezione
Che in questi Paesi non si teme con leggi elettorali diverse fra sì e dalla nostra Dusi termine sbarramenti elevati di Spagna con il sistema dei piccole dei piccoli collegi lo sbarramento vada dice dal dodici al diciotto per cento in Francia abbiamo visto rasenta il venti di interno ne parliamo quindi è una modo nuovo più
Semplice
Per i cittadini di scegliere kippah quale parte governa il Paese io penso che il tredici aprile non soltanto il PdL ma anche il PD abbia fatto una scelta hanno modo di vedere straordinaria perché dei cambiamenti che lei ricordava
Che si possono vedere in Parlamento sono dovuti al fatto di da non alleanza perché con questa legge elettorale con alleanze quelle forse sarebbe ancora presenti in Parlamento quindi io credo
Che la visione
Comune di una modernità della politica sia come dire penetrata del Paese almeno negli elettori ricordando che la percentuale del settanta
Noi abbiamo cominciato un percorso certificato dagli elettori perché hanno dato il voto stiamo formato formalizzando il partito ed è evidente che all'interno ci possono essere delle opinioni legittime
Diverso
Io quando dico che
Deve essere aperto all'UDC e Alda destra lo dico perché credo che un grande partito si debba formare la politica un po'simmetrica e quindi dall'altra parte debba cadere la stessa cosa perché la modernità impone
Che all'interno dei grandi partiti si risolvano i problemi e si evitino le coalizioni che sono poi
Come dire fado provvide proliferare i pezzi del le coalizioni e che si diventa determinanti esimente mentre sta discussione avviene all'interno di un grande partito
Lo dobbiamo fare dei grandi passaggi in Italia perché i partiti sono ancora in ancorati a un concetto ottocentesco e novecentesco qualche innovazione arriva la sinistra usa le primarie insomma ci sono alcune innovazioni ad ammetterle un po'appunto meglio
Per favorire la scelta degli elettori io ritengo che la semplicità sia un elemento
Che ormai fa parte della politica e che gli elettori sono ben informati forse più avanti delle classi dirigenti quindi per terminare il ragionamento non ci sono contrasti c'è una vis io vi dell'oggi fanno di Alleanza Nazionale per sistemare ovviamente i numeri perché ed è sempre difficile perché che uno delle cose più difficili gli amici del PD forse
Pensando qualcosa su questo argomento
Ma al di là di questo guardando lontano il l'UDC l'UDC che parte integrante fondatore del Partito Popolare Europeo partito al quale
Il PdL guarda ed ecco del quale fa parte mi sembra assurdo che rimanga fuori la scelta del tredici aprile a mio modo di vedere fu sbagliata da quella classe dirigente la stessa cosa vale per la destra
Naturalmente con dei distinguo sollevando alcuni problemi perché un conto è che è già generalizzato
Certamente ma certamente certamente perché ci sono insomma delle discriminanti che noi sappiamo bene che cosa ma ripeto io parlo in generale per la creazione di un grande partito all'interno del quale si risolve problemi e poi si affrontino le elezioni
E il voto dei cittadini si uno vince le elezioni è più facile governare l'esempio sta
Nella
La facilità con la quale Presidente Berlusconi ha consegnato dopo l'incarico ricevuto dal Presidente Napolitano la lista dei ministri immediatamente
Con una coalizione una cosa così ci sarebbe stata molto ma molto più difficile
Va bene
Su questo tema
Voglio sentire vorrei sentire Santagata asse
Questo schema di facciamo fare
Il bip arti ciclismo
Ti vede favorevole oppure
O contrario è possibile a sinistra o del centro-sinistra di produrre lo schema che ha descritto Verdini
Ma il tema sicuramente un tema affascinante
Devo dire che noi in questo Paese abbiamo
Bruciato un po'troppo le tappe nel senso che avevo fatto fatica e non abbiamo nemmeno terminato dimettere appunto le regole del bipolarismo
E abbiamo fatto una scelta che fosse la scelta
Che alla fine si dimostrerà corretta ma è comunque una scelta per certi versi accelerata quando dico non l'abbiamo messo a punto le regole del bipolarismo intendo dire che
Non abbiamo
Compiuto tutti i percorsi istituzionali che un sistema bipolare e ancor più un sistema bipartitico nel cesso
Al ruolo delle opportune solo dall'opposizione in Parlamento per dirne una i
I vari regolamenti parlamentari eccetera
La sinistra
Non una centro sinistra non è riuscito ancora
Ah costituì a costruire quella aggregazione attorno alla capacità di governo che secondo me è indispensabile per potere parlare di un bipartitismo o di un bipolarismo compiuto
Questo è stata la nostra difficoltà
Nel breve periodo vedo complicato arrivare seccamente a un bipartitismo lo vedo complicato arrivarci soprattutto attraverso regole
Di esclusione vedo necessario ritengo necessario invece continuare un percorso e riprendere un percorso di
Aggregazione di inglobamento dentro una forza che voglia essere forza pienamente di governo
Lo schieramento del centrodestra è riuscito a fare questa operazione meglio di noi pur avendo ancora
Come come è logico al proprio interno delle difficoltà
Vedo difficile
Inglobare totalmente la lega ad esempio in un discorso di bipartitismo
Il richiamo alle identità è ancora un richiamo forte da molte parti in questo Paese è un percorso serio ce lo riteniamo un percorso e facciamo questo percorso partendo dai contenuti ed
Mi verrebbe da dire dai programmi anche se
La parola programma forse un po'abusata e non pensiamo di farlo invece esclusivamente
Con delle forzature
Regolamentari penso agli sbarramenti come
Non
Visti tanto come elemento di governabilità ma come elemento di semplificazione fino a se stesso qualche problema nove
Capito
Proporla
A proposito di Parlamenti ho visto che sullo sbarramento però posso si sta ancora un attimo su delle
C'è Berlusconi che ha detto oggi e che è favorevole lo sbarramento alto per le per le europee ora qui c'è
Ci sono opinioni diverse perché il PD chiede il tre per cento Berlusconi vorrebbe al cinque la lega l'ha fatto una mediazione sul quattro
Allora la mia interpretazione maliziosa è che Berlusconi voglia lo sbarramento alto per mettere un po'di bastoni fra le ruote all'UDC è così opporre
Pensa ma le letture politica possono essere tanti concetto dello sbarramento del cinque per cento si rifà alla direttiva europea che
Prevede sbarramento fra il tre e il cinque per cento quindi non è una
Cosa assurda ed è anche un correttivo necessario
Perché non credo che sia utile eccolo zero quaranta con questa legge elettorale alcuni mandi non parlamentare in Europa da fare che cosa a rappresentare che cosa
L'Europa è divisa in due grandi schieramenti da socialdemocrazia il Partito Popolare e quindi io credo che guardando a questa visione di un'Europa che diventa sempre più importante per quanto riguarda il legislatore italiano non avendo firmato la Costituzione
Lei andava avanti contrattati i trattati che poi diventano vincolanti sul Parlamento nazionale e sulle iniziative chiunque vinca le elezioni da prendere all'interno
Quindi io credo che sia sarebbe auspicabile lo dico senza
Dunque come strumento di semplificazione come strumento di modernità in questo Paese mandasse Europa due grandi gruppi il gruppo popolare e il gruppo socialdemocratica
Perché all'interno di quel Parlamento e di quella rappresentanza credo che
Potrebbero meglio rappresentare d'Europa che una serie di
Piccole e frazionati partitiche sono importanti ovviamente ma
Per tornare al discorso che ha fatto l'amico Santagata io direi che
Quando il settanta per cento dei cittadini alle ultime elezioni si riconoscendo i partiti
Insomma non è che si debba avere tanta paura per ben tre degli sbarramenti siano essi semplificatorio siano essi atti di modernità credo che sia una cosa necessaria anche per scoraggiare
Infrazioni ritmo e convergere all'interno di un grande partito lo dico perché quale problema c'è appartenere alla grande famiglia della socialdemocrazia uno che vive azionisti io credo che sia un privilegio
Lo dico qui a questo fatto come credo sia un privilegio per chi la pensa diversamente aderire alla grande parte famiglia dei Popolari insomma io credo che la modernità porti dietro queste cose e chieda nostalgica invece di tante piccole differenze non sia utile allo sviluppo del Paese nel suo complesso non a una parte un altro
E qualche decisione che va preso il fatto che Berlusconi voglia il cinque per cento secondo me e meritorio che dovrebbe essere accompagnato
Perché non è una scelta che favorisce uno un altro perché le elezioni
Quando si fa ad eleggere Telarico ugualmente si perde le elezioni nella storia del Paese ogni volta che uno fa una legge elettorale e se la modella su se stesso quando va ad elezioni Paulette perde è successa il calo del due mila sei tanto per essere chiaro e quindi non voglio fare è andata bene peraltro avremo va bene va bene va beh ma insomma piani generali valgono per tutti quindi voglio dire
Parleremo delle tutele totale perché ha una qualche incidenza ovviamente il club l'assetto volevo fare una domanda sia ma anche sulle
Tre Orlando il il Popolo della Libertà si è fatto in pochi metri in poche settimane la rivoluzione del predellino lasciamo se chiamata c'era mentre perché il PDL risultato di un percorso molto lungo
Inutile vi chiedo quale percorso preferita è chiaro che
La dietro la sofferenza c'è probabilmente una scelta più maturata che frutto di un
L'evoluzione storica mentre invece lì c'è il crisma di Berlusconi che gli è riuscita a mettere insieme le hanno
Però mi chiedo perché
Secondo voi Berlusconi è riuscito in pochi mesi a fare questo Progetto ve tentati portarla avanti poi vedremo se andrà avanti
E invece il PD ancora stenta molto lo chiedo ma Andrea Orlando
Intanto io non credo che il processo della PdL sia compiuto mi pare che anche lei non suona
Le risposte che sono state date a le proposte di riorganizzazione della coalizione avanzate da
Dall'onorevole Verdini dicano che ci sono bisogna ancora diverso in quella
In quella soggettività in più io credo che ci sia un un altro problema strutturale insomma noi siamo parte siamo veniamo da partiti che avevano deciso di fare dei congressi richiedere allo riscritti cosa ne pensavano cosa
Che diciamo il PdL ha potuto permettersi il lusso di non fare non avendo sostanzialmente una
Struttura democratica in Terna
Non c'è diciamo credo scandalo se sento anche molti esponenti di Forza Italia che definiscono insomma un'organizzazione carismatica Forza Italia e probabilmente l'idea di ricostruire la PdL sulla base di questo
Di questo stampo quindi
Da questo punto di vista la la difficoltà si giustifica anche sulla base dei MAG nei modelli
Dai quali partivamo aggiungo una cosa però
Sono anche convinto del fatto che nonostante in questo sono in disaccordo quello che diceva Santagata
Noi abbiamo ci abbiamo messo tanto tempo secondo me ci abbiamo messo troppo tempo
Nel senso che non abbiamo riconosciuto fino in fondo una domanda che era assolutamente evidente nella società italiana noi oggi paghiamo anche alcuni prezzi al fatto di non aver riconosciuto questa domanda in tempo
E quindi non dico che noi avremmo potuto seguire una strada come quella che ha seguito la PdL sicuramente avremmo potuto mettere più coraggio in questo percorso
Nel percorso che abbiamo alle spalle
E credo che questo coraggio però lo si debba mantenere anche nel momento in cui si pensa al futuro di questa forza politica nel senso che considererei un passo indietro l'idea di riorganizzare non più le coalizioni ma questa volta le forze politiche
Contro qualcuno che cosa metterebbe insieme l'UDC eventualmente la destra con la PdL soltanto l'ambizione di battere
La coalizione di centrosinistra e di nuove ragionamento specularmente può essere rivolto sul sulla sul PD sui suoi alleati
Io non credo che come dire non siano maturi i tempi io mi auguro che quei tempi non vengano perché mi auguro che l'Italia sia un partito che credo sia un Paese che fa vivere un bipolarismo ma non organizza un bipartitismo
Perché credo che nel nostro Paese appunto ci siano visioni nelle due coalizioni che possono convivere ma che rischiano di creare confusione se vengono forzosamente messe insieme
E credo che noi diciamo abbiamo fatto questa scelta diceva
Per Dini il settanta per cento il settanta per cento è anche però il riconoscimento del coraggio che abbiamo provato a mettere sia gli uni che gli altri simili con i simili e non invece di riorganizzare delle armate Brancaleone questa volta non come coalizione
Ma
L'ipotesi che viene avanti mettendo insieme diciamo soggetti tra loro eterogenei
Credo che le forze politiche se vogliono riconquistare unna
Credibilità nei confronti della società devono fare molte cose poi forse dopo ci verremmo anche ma la prima è parlar chiaro al Paese e dire che cosa vogliono fare
Ora noi assistiamo a una coalizione di Governo nella quale emergono io non voglio questa sera diciamo una discussione molto su sul politologico quindi non voglio assolutamente
Aprire polemiche ma emergano delle oggettive differenze all'interno della coalizione di maggioranza di fare differenze fisiologiche come potrebbero convivere quelle differenze così forti dentro un unico soggetto politico se non paralizzando sostanzialmente
Oppure
In qualche modo trovato delle scorciatoie che prevedono sostanzialmente l'annullamento della democrazia in terra
Ipotesi che io credo starebbero male complessivamente al Paese perché il Partito Democratico ha sparato due colpi perché ricorderei che questo
Meccanismo che si è messo in moto
Parte tutto da una scelta che abbiamo fatto con qualche azzardo
Questa questi due colpi sono uno diciamo mirato alla semplificazione mi sembra che si sia raggiunto l'obiettivo il secondo è quello della rilegittimazione delle forze politiche su questo io non credo che noi si sia compiuto il percorso
Credo che però nelle altre forze politiche il tema non si sia ancora a posto
Ma credo che se noi per questo credo che sia molto importante quello che succede nel Partito Democratico perché ancora una volta il Partito Democratico può svolge una funzione di cambiamento dello scenario complessivo
Il Partito Democratico se riesce a trovare una sua fisiologia interna c'è una democrazia e delle forme di partecipazioni
Costanti nel tempo e di rapporto coi coi cittadini mette in mora tutte le altre forze politiche
Perché le costringe tutte quante ad affrontare questo tema che secondo me oggi è il vero tema rimosso cioè di Cometti partiti rispondono delle loro decisioni ai cittadini
Cosa che oggi diciamo con l'attuale legge elettorale oggettivamente
Diventa una domanda talvolta drammatiche
Infatti questo è un tema che volevo
Affrontare formarci pubbliche essendo Segretario regionale a poteva avere un contatto con il territorio
A tuo parere qual è l'esigenza principale diciamo di un cittadino che voglia partecipare alla politiche cosa deve trovare nel partito e secondo la vostra esperienza che cosa trova nel Partito Democratico
Ma innanzitutto io credo che le cose sono state dette prima sono in gran parte condivisibili
Voglio
Gibo in maniera un po'forte
Bisogna anche ricordarsi cos'era la politica prima di queste elezioni
Perché francamente per chi gira nel territorio lo dico dal versante nostro perché io vedo le cose alle volte bisogna dirla anche chiaramente
Aver fatto la campagna elettorale per queste elezioni significava andare in tante piazze
Tante case di persone nella quale non c'era nessuno che non ti dicesse che non ne poteva più
Di questa idea della politica che emerge che mi reggeva diciamo dei telegiornali per la quale di fronte a un provvedimento del Governo allora eravamo noi al Governo
Si scatenava ogni sera il dibattito fu Tiziano PIL più uno
E tante volte più si era piccoli più c'era la tendenza a dire se c'è questo si va a casa oppure se non funziona questo
Si Petrassi apre una verifica c'è un'idea della politica in cui alla fine la frammentazione
Finiva per pesare sulla concretezza della risposta
Io penso che in Italia la politica ha bisogno prima di tutto di un ritorno alla concretezza della risposta all'efficacia per i cittadini a far corrispondere ciò che si dice con ciò che si fa
E che da questo punto di vista la frammentazione che in questo Paese si era ulteriormente dilatata era un elemento fortemente pesava fortemente sulla capacità di decisione
A livello nazionale ma anche a livello locale perché
Da questo punto di vista si noi sentiamo tutti la finalità di ridare una credibilità alla politica che io credo sia una cosa importantissima dobbiamo ripartire dal fatto che la politica
Prima di tutto deve decidere perché la sorte dei cittadini la cambiano le decisioni
Di fronte
A un problema come i rifiuti oppure come lo sviluppo sono le decisioni che si prendono e naturalmente sono di segno opposto io trovo che il Governo si stia assai poco occupando dei problemi più profondi del Paese
Sono leggevo la scorsa settimana questa inchiesta nella quale stanno aumentando ogni mese di più i pagamenti arretrati anche di generi che normalmente non sono arrivati
Però bisogna vedere la forza io credo in questo serva anche un processo di legittimazione di confrontarsi sul merito delle questioni sulle scelte si fanno e di essere e di far tornare l'idea di una politica che ha
L'efficacia della scelta che si fa
Ecco io penso da questo punto di vista la scelta di aver fatto il Partito Democratico che io lo voglio dire ai suoi inficiato anche gli altri Stati perché il partito democratico e partito per primo
Per il primo
Ha detto c'è bisogno di semplificazione della politica sarà perché forse lo viveva con maggior forza ma credo che sia stata una scelta lungimirante
Abbia dato nella a una stagione della politica italiana nella quale noi ora ci contrapporre
Ed è giusto che sia così perché la nostra visione anche della società è diversa ma lo faremo
Da un'ottica nella quale gli impegni si prendono i cittadini possono essere più chiari anche per
Questo
Elemento decrescente della frammentazione da questo punto di vista io credo che ora ponevi tu prima una domanda perché da una parte il predellino dall'altra io vorrei però che su questo noi riflettessimo un attimo
Un anno fa
Un po'più di un anno fa alla fine della primavera di un anno fa noi venivamo da i congressi della Margherita e dei DS
Che avevano detto che si faceva il Partito Democratico ma non avevano detto precisamente quando né come dopo due mesi
Con un gesto di coraggio furono indette le primarie il tredici l'ottobre hanno votato diversi milioni di italiani qualche mese dopo si sono rifatte delle elezioni con la quale in tutti Italia sono stati fondati
Quasi otto mila circoli
Qualche mese dopo ancora sono stati varati lo Statuto nazionale e gli statuti regionali dei quali non è presente in Toscana siamo
Molto orgogliosi perché contengono anche strumenti innovativi di partecipazione cioè in un anno noi abbiamo fatto un partito nel mondo nel quale lo si fa nel centrosinistra
Nel centrosinistra non ci sarà mai un partito fatto nel
Da un predellino perché questo fa parte di una cultura politica che noi difendiamo nobilmente naturalmente
Capiamo né da altre parti ci sia un'altra cultura ma per noi il modo in cui
Lo abbiamo fatto questo partito con la partecipazione dei cittadini con la volontà anche di riannodare i rapporti col territorio perché
Non ci si può nascondere dietro al fatto che i due partiti preesistenti DS la Margherita non erano partiti nazionali perché i DS erano un partito che arrivava quando andava bene al venti per cento
Partendo sostanzialmente da quattro cinque Regioni nei quali su era diciamo un partito di taglio europee processo sul trenta per cento
Ma nel resto del Paese sono erano molte le Regioni e le quali non eravamo al dieci al dodici e l'Italia con un partito del dodici per cento non si cambia e siccome noi ci candidiamo a cambiare l'Italia
E a essere alternativi a chi governa questo Paese credo che abbiamo fatto quella cosa che era necessaria
Per prepararsi a condurre questo Paese perché io su questo naturalmente la mia visione una visione necessariamente di parte ma sono convinto che lo possiamo fare meglio di loro
Prendo spunto da dalle parole di Masciulli per chiedere a Sandra Bonsanti che una grande giornalista
Oltre che voi conoscete benissimo
Un'analisi della differenza dei linguaggi tra al PD e il PdL a partire dalla nascita diciamo del
Del dei due partiti
La differenza che in piedi i rischi che vedi nell'una e dall'altro e le difficoltà che possono incontrare di tre partiti è un tema difficile ovviamente però il linguaggio so che Trullo
Va bene riassumere lo abbastanza complicato devo dire che le differenze sono molto
Evidenti praticamente a tutti cioè
TDM è un partito che sente la necessità di andare dal notaio il tredici febbraio del di quest'anno per stabilire che il settantacinque per cento il settanta per cento da uno
Il venticinque trenta per cento tocca all'altro ora ci fosse venuto in mente annoiate Andrea io vi avrei chiesto se eravate in pezzi dialettico
Quindici Pierluigi e c'è bisogno di un notaio non ci si fida oppure sia un'idea non voglio dire questo del partito giù un'altra idea
Del di che cosa deve essere un partito
L'idea di che cosa deve essere il Partito Democratico è un'idea molto bella che io come sapete ero garante delle liste di
Di Veltroni in toscano lavorato assiduamente per questa idea nella quale ancora credito
Ma devo dire che sono molto critica rispetto alla situazione attuale
Credo che il Partito Democratico non stia facendo l'opposizione che deve fare e che tutti coloro che hanno adottato decennale voglio vedere se questo partito in carne ed ossa che vogliono
Radicamento del partito non possono vederlo
Cioè un partito non si radica sull'aria il partito si radica sul delle idee e programmi e progetti
Allora io voglio che qualcuno mi dica nel Partito Democratico che cosa pensano di quella proposta di riforma della giustizia
Sta proponendo che sarà fatta nei prossimi giorni da
Half hanno già da Berlusconi allora io voglio sapere
Se il Partito Democratico è a favore di una giustizia politicizzata me lo deve dire ma me lo deve dire nella avverte esce io non voglio che esca qualcuno che non può Tagliente di questi nuovi nominati in Parlamento che dica io la pensione così allora voglio una posizione del Partito su questo
Tema vorrei una posizione del Partito sulla riforma istituzionale che è una cosa fondamentale e importantissima
Io voglio sapere se siamo ancora all'interno di una Repubblica parlamentare
O se qualcuno sta sognando l'idea di una Repubblica presidenziale perché io a cui questo non ci sto
Quindi io voglio dei programmi chiari non mi bastano le primarie io voglio porre
Votare per un partito che mi dice
Questi sono i miei candidati e questi sono i miei programmi e queste sono le mie idee con il quale io voglio tornare a
A a governare adesso non voglio
Essere troppo dura perché chiaramente Steps dai Montecitorio
Assolutamente
Essere ma io lo dico perché sento
Queste delusione e questo progressivo allontanamento e se siamo sinceri
Lo dobbiamo dire venuto il momento vogliamo vedere questo partito alcuni molti di noi credo non hanno creduto e continuano accanite allora opposizione l'opposizione dev'essere qualcosa che si vede non si rinvia di tre mesi
L'apparizione dell'opposizione
Si fanno delle manifestazioni non c'è bisogno di avere un Ocean o di gente che per il venticinque ottobre
Benissimo quella ci sarà ci saremo tutti e ci andremo ma c'è bisogno di
La riforma della giustizia la fanno adesso perché io devo rinviare a venticinque ottobre la mia protesta
Per esempio allora da ora da subito io voglio vedere un'opposizione perché io in questo partito voglio continuare a che vedere
Poi sì Michiardi anche e cosa penso del bipartitismo sono assolutamente contraria sono contraria a quella
A alla legge elettorale che vuole Berlusconi e cioè della niente
Preferenze e uno sbarramento al cinque per cento mi pare una cosa assolutamente punitiva rispetto al non so Benettin ma qualunque
A qualunque ipotesi a qualunque informazione che possa venire avanti a destra e sinistra nel centro perché si deve bloccare così la possibilità di fare poli mi pare una cosa culturalmente poi sbagliata e politicamente addirittura forse poco istituzionale ora non voglio lanciare un e su questo
Discorso però io mi auguro che del Partito Democratico ha tutto il tempo di far vedere che vuol fare l'opposizione il dialogo il dialogo e automatico sulle cose poi da mentali e si fa ma il dialogo non si predica prima perché se no vuol dire io agenda
Lo spazio per fare quello che vuoi queste o no
Il dialogo si fa in Parlamento sulle cose fondamentali che interessano tutti i cittadini
Alla luce del sole in maniera trasparente è questa la moderna o
Quanto alla modernità
Semplificare troppo momenti moderno è semplicemente poco democratico
Diamo l'opportunità no diamolo forte no no ma è una la considerazione molto sincera sulle difficoltà oggettive che peraltro devo dire
Io ricordo quando chapeau Berlusconi perso e poi ci furono messi di grande difficoltà nel centrodestra io credo che le difficoltà del Partito Democratico siano in gran parte fisiologica e quando si perde però siccome il tema interessante sul futuro dei partiti coinvolge inevitabilmente anche gli assetti istituzionali approfitto alla presenza all'onorevole Gardini
Per capire che intenzioni avete sulle sulla riforma elettorale non quella delle europee che poi alla fin fine non conta tantissimo perché lì non c'è perché non si legge nel suo Governo ma semplicemente
Rappresentanti in Parlamento a Strasburgo
Capire che intenzioni avete sulla riforma elettorale quella vera ora siccome c'è un referendum pendente può darsi che il referendum venga svuotato automaticamente dal fatto che siccome ha dato una grande maggioranza resta legge
Voi conterrà quello però
è in corso un dibattito sulle riforme possibile ecco io voglio capire se voi
Usando quest'idea del bipartitismo quindi tentate di andare verso una riforma elettorale che
E come dire disegni raffiguri questo bipartitismo oppure se
Effettivamente ci sarà spazio per un confronto vero approfondito sulla materia
Se
Colgo anche l'occasione per rispondere alla Sandra su questo fatto per la mancanza di democrazia che non credo che guarda dall'Inghilterra la Francia la Germania la Spagna si possa dire che manchi la democrazia
Laddove la semplificazione Anna origine della politica insomma
Non c'è Berlusconi ci risiamo
Berlusconi c'è
Berlusconi c'è
Io dico meno male che c'è ognuno dice la sua gli ormai si stanno arrivando
Grazie a una gara passando attraverso
Parlando
Di riforme e le
Del Paese
E ho ricordato che nel due mila sei il centro destra fece la legge elettorale contestata che gli è costata la sconfitta
Quindi si sta parlando di cose io trovo
Negli argomenti che ho ascoltato molta cioè da un punto di vista politologico mi trovo molto d'accordo poi naturalmente sul giudizio subito il questo Governo io non mi trovo d'accordo ma mi sembra dorma
Ma
Avere paura della semplificazione chiamarla mancanza di democrazia a me sembra un modo sbagliato di porre la questione così come
Tupputi la questione della giustizia
Allora mi permetto di fare alcune domande che un processo duri dieci anni è un problema di Berlusconi ho un problema di tutta la gente del paese
Regolare
Dico perché si deve discutere non dico come
Ma è un'azione preventiva mi sembra come dire
E che
Che cozzi contro il buonsenso il fatto che per avere giustizia per avere giustizia uno si debba rovinare da un punto di vista del costo della giustizia mi sembra una procedura normale
E potrei andare avanti sul fatto che sembra normale che questo Paese si vada in carcere soltanto
Sulla fase preventiva delle indagini perché dopo
Tra una combina non è un'altra fra i privilegi della scelta del processuale fra i benefici di legge in galera onesta neanche di uccidere io penso che queste cose i cittadini
E
Non siano interessati a questa mancanza di democrazia siamo interessati a sistemare queste questioni perché
Con i grandi discorsi che vengono fatte politici tutta questa roba rimane inalterata e non può essere bloccato un ragionamento sulla riforma dalla giustizia solo perché scusami sarà andato dice si volga giustizia politicizzata il centrodestra dice la stessa cosa e novantaquattro chiama toghe rosse dice queste cose secondo me anche in maniera sbagliata volta io voglio essere chiaro sull'argomento però io voglio anche
Che se si debba discutere ingiustizia un si debba mettere un altolà preventivo vediamo che cos'è questa riforma della giustizia
Mi pare normale che del diritto fallimentare la gente perda al di là della propria
Delle proprio demerito perché le procedure diventa un fatto scandalistico e portano anche all'arresto di molti magistrati questo Paese
Ma io non lo so questa roba è sotto gli occhi di tutti di fare normale questi due fratelli litigano
Passa una vita intera perché è un anno a sentenza non abbia permettono per dire su questo tema dalla veloce data non credo che sia noto dalla non spendere
Ma la Giunta il sacrestano Saponara Gilardino se anche questo alla giustizia anche questo tema che la proposta ad un Governo di centrodestra di di rivedere la giustizia tra l'altro Sandra
Fatto il lodo Alfano che esclude dal giudizio come in molti Paesi europei il Presidente del Consiglio ed altre cariche eh no
E no in questo momento gli s'infrange a stando processando Chirac
Dopo che ha governato senza avere problemi con la giustizia con la sospensione dei termini oggi lo Stato giudicando non capisco perché quello che succede in Francia e normale quello che già l'Italia è uno scandalo
Allora
Berlusconi alcun bestie reale
Non cade il niente in prescrizione sia stretta
La fine e poi dalla fine aveva giudicato nel frattempo però non è che si possa bloccare tutto sull'idea di Berlusconi che mangia la giustizia perché ci sono milioni di cittadini inattesa
Di ingiustizia va beh la giustizia è tutto volevo solo
Soltanto con la pena ovvero Verdini io la cosa che invece questo dalla giustizia è chiarissimo se il Parlamento senza però da molti anni
E sulla velocità della giustizia sulle il diritto del cittadino ad avere giustizia rapidamente non credo che ci sia la riforma si può far domani a voi interessa la
Tra l'azione delle carriere che aveva preteso il CSM successe ammesse Abbate pazienza ditemi la verità e la gente è possibile che il CSM non condanni ma è un magistrato
Sarebbe possibile presso arrivare domani mattina non è condannato uno perché dopo dieci anni
Perché dopo dieci anni lo ha fatto la sentenza a forza di fare vacanze
Fa dai seccamente clamorosa questa storia eh no se si parla così
Ben quale dialogo è difficile avere un dialogo perché i difetti stanno a tutte le parti il problema è che pentole i sette tutte le parti di avere coraggio e bisogna vedere cosa vogliono i cittadini perché anche la giustizia penale non è che sia il massimo questo Paese ho ricordato che in carcere ci vanno tutti quelli in via preventiva
Perché è difficile andarci dopo la sentenza ed è difficile starci se non è una non è un fatto che riguarda me
A me fa piacere la sinistra continua a sbagliare su questo perché poi i cittadini quando mutano votano differentemente devono andare neanche il perché
E perché i dati attuali Eurotraf la festa nazionale
Colleghi del proposta ecco
Io credo
Che sia difficile procedere a una riforma che funzioni se viene
Del costruita come un vestito soltanto per Berlusconi questi io credo che sia un problema
Anche perché
Uno dei problemi che alla giustizia in Italia io sono personalmente per la separazione delle carriere
Ma mi diventa difficile costruire un confronto e un dialogo sulle tre sulla base dei presupposti che sono stati offerti all'opposizione
Lo dico perché se mai uno dei problemi che esiste in questo Paese è che sei un avvocato bravo e poi spendere tanti soldi in galera non ci vai se se è un disgraziato ci vai
E costruire una riforma sull'uomo che può paga sulla base sulle imprese come presupposto l'uomo che può pagare
Meglio di tutti gli avvocati non mi sembra il modo migliore per affrontare il problema dei poveri disgraziati
Questo
Però una riforma una questione la vorrei anche una battuta la di risposta la devo anche alla
Sandra Bonsanti cioè
Io non
Costruì Ray il PD
Sul profilo di Berlusconi è un uomo di settantadue anni io mi auguro tantissima vita ma il progetto che abbiamo messo in campo è finalizzato a cambiare questo Paese in una prospettiva più lunga
E se lo vogliamo fermare davvero a condizionare Berlusconi il nostro problema non è
Portare in piazza a quelli che sono già convinti che Berlusconi
Non è la soluzione per questo Paese portarci quelli che lo hanno votato e per portarci quelli che lo hanno votato noi dobbiamo
Costa fare emergere le contraddizioni e noi non abbiamo detto venticinque ottobre perché pensi non ha volevamo andarcene al mare
Abbiamo detto venticinque ottobre perché riteniamo che la prima vera contraddizione esploderà quando le famiglie cominceranno a farsi i conti in tasca
E capiranno tante di quelle che hanno votato Berlusconi capiranno che quella risposta miracolistica le loro condizioni materiali non è avvenuta
E io mi ricordo che la volta che noi l'altra abbiamo già subito una sconfitta di questi tempi stavamo molto peggio di che lavoro che ora e qualcuno forse lo ricorda
E tuttavia mi ricordo che la prima è il primo momento in cui l'abbiamo condizionato al Governo non è stato quando abbiamo fatto le manifestazioni abbiamo gridato ma quando alle manifestazioni sono incominciate a venire anche persone che avevano votato per il centrodestra
A partire dall'articolo diciotto
Nel pool ma anche con sul quale ero io c'erano operai che avevano votato per Alleanza Nazionale che andavano a manifestare contro la modifica dell'articolo diciotto
Noi condizioniamo il Governo dall'opposizione un Governo che ha vinto e che probabilmente durerà cinque anni se siamo in grado di farle paura perché capita perché facciamo emergere delle contraddizioni di facciamo capire che delle persone che hanno votato per la destra possono invece guardare dall'altra parte
Ecco io credo che questo sia il modo di costruire anche un'opposizione nuova perché se l'imprinting sul quale noi ricostruiamo il Partito Democratico è quello di nuovo direi additare tutti coloro che ce l'hanno con Berlusconi rischiamo davvero di fare una cosa che
Nel tempo limitata e quantitativamente minoritarie io credo che Berlusconi si auguri tante altre Piazza Navona come quelle che organizzato Di Pietro perché quello è il modo attraverso quale Berlusconi può sopravviene per molto molto molto tempo
Sarà Cavarretta un accordo globale questo alla raccolta credo di aver ossia banche pubbliche Santagata votano dire ad un cosa sulle osservazioni e divergenti
Sulla giustizia solo solo una battuta nel senso che
è ovvio sotto gli occhi di tutti e che la giustizia in Italia ha dei problemi dal punto di vista nella sua gestione della sua organizzazione ricordo l'onorevole Verdini che non gli abbiamo passato dal due mila uno al due mila e cinque
Una quota consistente del tempo del Parlamento in quella legislatura a discutere di pezzettini gli interventi sulla giustizia
Che ci hanno impedito di lavorare su un quadro e quei pezzettini li abbiamo chiamati leggi ad personam per nostalgia ricordare ma sono tanti pezzettini che ci hanno allontanato da un quadro
Organi quella la possibilità stessa di discutere in maniera concreta del problema cioè
Mi
Arrivo un po'prevenuto a questo eventuale dialogo perché sono rimasto scottato per anni
Perfino dall'inizio di questa legislatura non nascondiamoci che prima di trovare il modo Alfano abbiamo tentato anche altre strade in Parlamento e allora diventa complicato
Dopodiché ci sono credo alcuni
Elementi fondamentali e fanno parte del
Scorso avevamo fatto all'inizio
Delle regole
Di un'eventuale sistema talmente bipolare da essere bipartitico e non possiamo dimenticarci ci vogliamo far funzionare un sistema bipolare dobbiamo garantirci i pesi e i contrappesi
L'amministrazione della giustizia il contrappeso fondamentale perché questo sistema funzioni
Ora il cambiamento contemporaneo di un sistema politico che va verso il bipartitismo ed è la separazione delle carriere è qualcosa di diverso da una separazione funzionale ma che prevede
Un livello di controllo dell'Esecutivo sulla carriera dei PM mi risulta difficile da concepire o comunque da condividere
Ma ciò che volevo dire qualche cosa su cui diciamo volevo fare due considerazioni sulla giustizia sono molto d'accordo le cose che diceva Andrea Orlando e quindi
Non mi voglio ripetere io penso che sia stato un errore
Dopo la vittoria di Berlusconi Cicu si sprecano gli editoriali per dire che questa sarebbe stata una legislatura
C'era chi è arrivato a dire costituente i Berlusconi moderato del dialogo tutte cose positive che sia come in un Paese quando c'è la possibilità di convergere
Non è un fatto negativo il problema è che dopo pochi mesi noi ci siamo trovati esattamente con la stessa agenda con la quale ci eravamo lasciati nei negli scorsi cinque anni la giustizia una finanziaria perché
Insomma in Toscana si parla di quattrocento mila
I quattrocento
Quindi Oliviero nemmeno per la sanità cioè nostro assessore ha lanciato pur ricevendo attestati di stima che ci fanno anche piacere ma lanciato un grido d'allarme su quello che si può preparare
Per un'idea di un Paese ecco io credo che di fronte a questo noi dobbiamo opporci nel modo in cui si fa però in questo voglio dire una cosa Sandra se c'è una cosa che a me
A è veramente piaciuta del Partito Democratico
Quest'idea che il Partito Democratico si fondarsi su due cardini fondamentali delle culture più profondamente democratica del nostro Paese
Cioè l'idea che l'interesse del Paese si antepone a tutto
Ecco io credo che noi oggi
Nel momento difficile nel quale
Verrebbe più spontaneo cedere arriviamo della piazza
Per lui anche dell'opposizione un po'più stritolata dobbiamo fare uno sforzo il Partito Democratico
è un partito per il Paese
Per l'Italia
Che si unisce per un messaggio positivo
Noi vogliamo
Per questo abbiamo chiamato la vostra
Petizione mossi
E la nostra manifestazione del venticinque sarà una manifestazione dove noi vogliamo chiamare a raccolta l'Italia su un progetto perché questo Paese che è un Paese ne ha imboccato un declino chi ci spaventa tutti
Anche l'ultimo a regime dato statistico su un rapporto per esempio con la Spagna
è emblematico
Noi dobbiamo dare l'impressione che da questa parte del Paese ciechi ti vuole bene c'è chi si pone i veri obiettivi delle persone io questa settimana ha fatto
Tre altre feste fra le quali una festa Livorno dove un gruppo
Di operai
Di un'azienda che è in crisi è venuta a trovarmi ma ha detto
Questa storia e non ci si fa arrivare alla fine del mese dura da troppo tempo
Noi abbiamo bisogno di risposte su queste e il nostro rapporto con questo Governo
Deve portare a discutere di questo lo diceva benissimo qui Bersani qualche giorno fa c'è bisogni parlare di cose concrete in un Paese in cui il mercato immobiliare
Sta esplodendo in cui gli affitti per i giovani non ci sono in cui la difficoltà dei salari è altissima queste cose devono entrare nell'agenda del Paese sono anni in cui si discute
Di cose importanti riforme anche la riforma della giustizia sono cose importanti ma non si percepisce che la vera inquietudine del Paese quella sulla quale per esempio la lega ha sfondato nel nord è un'inquietudine sociale alla quale bisogna dare risposta
Sulla quale città la quale i cittadini si aspettano da noi che siamo il primo partito d'opposizione che si mettano a questi temi al centro del dibattito del Paese e una regione come questa dove francamente le elezioni come si può dire
Chissà quando si perdono le elezioni regionali non si può dire si supera ottimale la Toscana Redouane abbia portato in termini di voti un contributo notevole al Partito Democratico e al centrosinistra
Deve essere in prima fila perché questi temi siano finiti perché alla fine
Io credo che il chi vorrà più bene a questo Paese italiani Roma apriranno io sono sicuro che il Partito Democratico da questo punto di vista è più credibile
Va bene io
Vorrei chiudere la questione giustizia perché ci porta diciamo possono Tirreno e poi in realtà Tonet
Non era quello della della serata che se è sempre interessata Polo e chiederà Albertini se voi le primarie le farete mai ad esempio ecco questo è una domanda
Se mi dà modo di rispondere anche avendo sentito prima sempre un ragionamento secondo me di un gravissimo ritardo della sinistra che qualcuno capisce e altri non capiscono
Nella visione della politica
Il centrodestra non ha nessun problema a riconoscersi in un partito leader distico carismatico se ne fa vanto
Perché fa parte della modernità perché
Il perché il Partito laburista inglese guidato da Blair era la stessa identica cosa ma
Perché sta così
C'è un ritardo enorme della sinistra
Con queste paure ed è un ritardo che poi delle pagato con gli elettori
Questo ragionamento sui radicamento sulle preferenze io vorrei che siccome è stato stato adottato questo ragionamento le preferenze gli amici qui ricordino in quale Paese europeo ci sono le preferenze
In quale uno solo
Con la presenza obbligatoria si chiama Finlandia
Nessun altro alle preferenze
E qui si parla preferenza come se fosse la soluzione democratica di tutto non esistono proprio esiste solo allora
Io penso che noi non è a rimanere fatte fa come vanno le primarie no no no no no no non ha dato ogni Paese ha regole diverse stop ma dove la preferenza che uno strumento che va scritto un nome su una scheda se no quello no questi questo sistema di scrivere il nome di un candidato all'interno dei voti dei partiti esiste soltanto in Italia
La fra la Spagna non ci sono sistemi elettorali diversi ovviamente sto parlando della preferenza in questo Paese se la si tocca sembra che sia la fine del mondo se si dice che si deve costruire uno Statuto pubblico
Dei partiti è un ragionamento sul quale
Credo si debba
Approfondire ma che ci si metta a fare un ragionamento come quello
Che è stato fonte di ciò che è accaduto con Tangentopoli
Che è stato fonte ed un sacco di guai che è stato fonte dell'aumento della spesa sconsiderata dello Stato perché quando c'è la preferenza
Si paga anche a me sembra come dire una mancanza no di democrazia la mancanza di visione di competenza delle cose
Questo è un
Secco
Le primarie
Le primarie sono una cosa che che la sinistra portata avanti
C'è da riconoscerlo non sono una cosa seria perché non sono fatte secondo alcuni criteri perché se si guarda questa politica anglosassone e io su questo sarei d'accordo copiarla tutta quanta perché bis pilota sempre a questo
Sarebbe fatto nello stesso modo e non no fatti gazebo abbia avuto gente va a votare voi avete fatto le primarie ora il ragionamento anche quello di prima quando veniva detto che il par della sinistra c'è una strumentalità io mi sono state fatte le liste delle primarie del Partito Democratico insomma noi siamo anche osservatori della politica da un punto di vista politologico non sto parlando a un punto di vista del sud
Penso
E io l'osservazione ci avrei da fare sulla democrazia di quell'accordo
Così come sono state fatte le scelte delle liste avrei da parlare se la democrazia è quella che ho sentito ricordare slalom democrazia quella di anglosassone mi sta bene
Vi sottopongo al giudizio dei cittadini i cittadini dicono chiare Giolitti ha torto punto questo è
Il punto massimo della democrazia
Anglosassone
Se si introduce gli altri elementi io avrei da discutere sulla democrazia interni dei partiti italiani compreso il Partito Democratico compreso i partiti di sinistra è perché se no
Ci racconta le storie così come so pomata esiste così come si seleziona la classe dirigente
Allora questo ragionamento credo che sia al centro del dibattito
E credo anche
Che il ragionamento del bipartitismo non debba fare paura perché da lì partono molte delle soluzioni ricordava l'amico prima del confronto con la Spagna se avete ragione
Stante la velocità delle decisioni stante da velocità questo Governo che a me non piace quello spagnolo riconfermato agli elettori sta facendo ciò che ha promesso agli elettori né più né meno
Sta mettendo in atto ciò che ha promesso
E lo fa a me non piace ma lo fa e questo avviene soltanto perché lo può fare da un punto di vista numerico
E se non si aiuta la politica la semplificazione sarda non serviva è una presunta democrazia e la democrazia che non fa fare niente dici blocca la tarda che blocca le strade che blocca lo sviluppo e poi si dice che in Spagna sono d'quanti per forza di quello che decidono fanno ma la decisione non nasce da una mancanza i cittadini oggi e se questa è la democrazia moderna io sono d'accordo guardano all'efficacia del Governo guarda alle decisioni l'ho sentito dire tante volte anche a sinistra
Allora bisogna creare le condizioni per questo e le condizioni per questo Babi va bene un dibattito anche sulle primarie certa che vi va bene sullo Statuto pubblico dei partiti mi sta bene
Non vi sta bene le paure non mi sta bene i retaggi antichi non mi sta bene tornare indietro e Teresa azionismo non mi sta bene che le lobby potenti scelgano con la preferenza all'interno che la responsabilità si è partiti e le scelte le faccia qualcun altro
Sono vecchi schemi che non mi stanno bene lo dico con molta serenità e lo dico che dovrebbe essere questo un motivo di dibattito fra i partiti
Perché non si può cambiare un Paese soltanto da una parte o dall'alto
Ed è questo il motivo del dibattito dobbiamo stabilire che cosa deve essere questo Paese lo dobbiamo sapori roccia ognuno c'ha la sua visione capisco Andrea Maggiulli quando dice la mia è diverso da quell'idea di ricerca
Ma non può essere diversa delle metodologie su come arrivare e diversa che è una volta arrivata al Governo e avendo avuto l'assenso dei cittadini su un programma questo lo realizzi mi sembra legittimo
Ma non si può avere diverse opinioni cosa ci sta a fare
In due Camere in Senato che controlla la Camera Capra che controlla il Senato
Dobbiamo discutere anche di questo Siola tanto semplice sapessero Soverato accesa allora ci sono cosa ci stanno a fare quaranta partiti ma chi rappresenta no
Ma che cos'è democrazia riserva dispersione allora se questi sono i motivi del dibattito politologico ovviamente che politico un'altra cosa io credo che da destra a sinistra si possono trovare d'accordo su queste cose
Con molta semplicità
Poi ci sono le politiche che sono un'altra cosa la politica della giustizia si può discutere ma sulle strutture
Io io io non vedo Paese al mondo che discuta sulle strutture
Non c'è Paese al mondo il nostro un Paese anomalo avuto uno sviluppo anomalo avuto dopo i quarantacinque una storia Novara anche bella ma no ma
E ha bisogno di essere modernizzata e credo che la modernizzazione non debba fare paura a nessuno e possa essere condivisa non al quaranta al cento per cento
Al cento per cento c'è secolo Faenza e tutte le innovazioni siano
Per favorire Berlusconi diventa difficile fare ogni discussione fra signor Lorenzo scala plastici autonoma io penso che invece
Se si dovesse dire ai cittadini una essenzialità vogliamo Sovigliana se vai inducono al sospetto come ci sono delle scelte che inducono a questa soluzione ma
è un vecchio retaggio che non vi porta tanto bene rifà perde le elezioni e quando dicevo che non siete capaci di governare
Io credo
Io credo che vada dettagliata questa storia
Credo che vada dettagliata perché ricordando
E poi finisco e evitati ma io non nonché non capisco davvero
Per esempio uno Statuto pubblico dei partiti
Che sia uguale per il centrodestra e centrosinistra è un problema in questo Paese
Allora iniziamo da questi dibattiti
Una riforma istituzionale che semplifichi la struttura dello Stato che diminuisca i costi della politica è una cosa sbagliata è una cosa di destra di sinistra io penso se si continua a sollevare questo problema testa questo fa bene
Scusa Santa fa bene i giornalisti fa bene alla televisione ma non fa bene ai cittadini perché questa
A accanimento non hanno un portafoglio portar
Cittadino fa bene perché si parla di una cosa e non per i problemi veri perché poi non è che penso la giustizia popolare
No volevo rispondere al sodo
Rocchetto riuscì a luglio a Roma c'è stata una bellissimo forma di diverse associazioni tra cui libertà e giustizia di cui io sono Presidente
Attorno a un progetto di riforma dove erano presenti praticamente tutti i partiti tutti i partiti tutte le forze tutti di costituzionalisti
Maggioranza di opposizione e lì su alcuni punti fondamentali commesso nulla riduzione ad una Camera soltanto della Camera politica e quindi un divisione dei ruoli tra Camera e Senato
Su queste cose c'è un accordo oramai che si rifà alla cosiddetta bozza Violante che è stata approvata nell'altra nell'altra legislatura su queste cose non ci sono dei punti di contrasto molto forniti da diciamo sempre
Su poteri al premier che possa nominare i suoi ministeriale nonché venga eletto direttamente e che porti via come ha spiegato ieri sera qua Oscar Luigi Scalfaro i poteri del Parlamento perché noi crediamo ancora nei poteri del Parlamento allora benissimo
Aumentar
Di fronte mentre
Benissimo
Purché non s'
Finisca i poteri del Parlamento perché siamo una democrazia parlamentare
Quanto decisionismo quanto decise io voglio dire questo uno Merlino che in nove minuti e mezzo vara una riforma finanziaria
Come quella intuitivo ministri stessi non sapevano cosa stavano votando ecco non lo interpreta lamentare non verrete a lamentarmi adesso della rapidità o della mancanza di decisionismo
Tutto questo è possibile viene fatto avete i voti per farlo fatte allora sappiate che nel frattempo state togliendo molte delle prerogative che erano dal Parlamento
E non è togliete al Parlamento soltanto le togliete al singolo cittadino perché il mio contenere
è quella di eleggere qualcuno avviati a un potere in Parlamento
Sequestro parlamentari ed esponenti di Fatah certo il senatore
Non conta nulla
Causando qual è il mio potere i cittadini non solo dov'è andato a finire allora per favore ci sono alcune cose fondamentali è inutile
Cambiare le carte in tavola come siete abituati a fare la riforma della giustizia è necessaria
è arrivata tardi perché si è parlato non senta ed altro non di quello che a Brescia i tempi della giustizia
Ma di quello che elimina i tempi della giustizia per una persona e basta questo è successo in questi anni parlamento non deve accadere fresca io voglio che il Partito Democratico lo dica chiaramente no perché
Non voglio
Prende realizzabili
Sostenitori vogliamo difendere e non voglio sfondare al centro ma perché non voglio prendere quelli veneti e allora voi non vi rendete conto che qua c'è una delusione crescente vigente
Ieri non vuole andare avanti Pietro che non vuole andare a piazza Navona che non è andata in realtà noi non abbiamo ma anche
Delusa e voi largamente attenere perché sono nostri sostenitori non ci potete dare un calcio capitolato commovente
Santagata volato è una cosa fai trasferte io volevo solo far pagare non dovrebbero ville di non approfittare della nostra tendenza metterci indifese dalla parte del torto troppo nel senso che
Accusare il PD di lavorare e di avere lavorato per frassino induismo
E per la comunicazione ricordo solo che noi abbiamo dato vita all'Unione forse ce lo stiamo dimenticando quando in questo Paese vigeva una legge maggioritaria visto che lei richiama il sistema anglosassone la mia legge preferita da un punto di vista della legge elettorale
Una legge che ci avrebbe consentito di costruire quel soggetto di centro sinistra un po'meno frammentato un po'meno litigiosa e un po'più forse
Utile al Paese per avere due poli che hanno la stessa identica o comparabile tendenza a mettere la questione del governo del Paese al centro rispetto alla questione dell'identità della singola formazione
Ci siamo trovati in una legge elettorale proporzionale a tre mesi a un mese e mezzo due mesi dalle elezioni lo scioglimento delle campagne
Quella legge
Ha portato un ventisei se ricordo bene partiti in Parlamento non certo la legge maggioritaria che insieme avevamo condiviso nelle legislature passate
E quindi evidente che
I sistemi elettorali le regole sono elementi decisivi anche del come viene avanti la politica predazione vero perché se noi ci troviamo con una coalizione che dobbiamo ancora
Completare nella sua identità ad a vere una legge proporzionale che mette al centro
L'idea che l'identità e soprattutto
Sopra la stesso discorso della governabilità e chiaro e facciamo un danno strutturale alla coalizione di centrosinistra non è stato tanto il meccanismo di calcolo
Dei dei premi di maggioranza il problema è stato un danno strutturale Pio credo gettato un danno al Paese
E lo dimostra il fatto che abbiamo fatto ricca governarlo questo Paese che oggi
Ritroviamo in una situazione
Noi di stallo e voi con una maggioranza molto robusta ma
Credo comunque
Con una situazione che non rappresenta in maniera
Sufficientemente ampie sufficientemente chiara la Società italiana la preoccupazione che ho io è che questo tipo di soluzioni siano soluzioni che tagliano fuori in maniera troppo netta è troppo
Secca pezzi della società italiana che pure esistono che pure hanno diritto di essere rappresentati e quindi
Non siamo stati certo noi a cercare frammentazione non l'abbiamo subita
Allora non è che oggi lei può venire qui e dirmi il mio ideale il sistema anglosassone dove si sceglie fra due candidati perché quello è il sistema che avevamo
E che voi avete buttato alle ortiche per motivi elettoralistici del tutto
Voi con la nota il timore io non vorrei lasciar cadere una questione che ho posto Verdini che è molto seria e però diciamo delle cose che diceva contenti contiene già un po'una risposta alla sua domanda
Articolo quarantanove attuazione la Costituzione Statuto dei partiti è una questione io credo fondamentale cioè
Come lavorano i partiti come decidono i partiti non è questione che riguarda soltanto i dirigenti dei partiti o il militante di quei partiti quei partiti svolgono una funzione costituzionale
Che riguarda anche quelli che quei partiti non li hanno votati o anche quelli che in qualche modo li hanno votati ma che non con me condividono il cento per cento delle scelte la sindacabilità delle loro scelte una questione fondamentale certo che casca l'asino quando si dice
L'idealismo carismatico
Perché io un po'rabbrividisco diciamo da aspirante liberale ora in Italia su tutti i liberali di o essendo un ex comunista sta un po'in quarantena era retta sfera ma è
Ma
Das da aspirante liberale dico che
Il leader istmo carismatico è stato evocato in periodi nei quali si avversato il sistema liberale
Nel senso che l'evocazione di un sistema che si appunto semplifica molto ma non è molto moderno perché liberismo di che liberismo carismatico si parlava sia nella Spagna di Franco che nel Portogallo di Salazar
Ferma e non mi sembrano molto no no no lo dico lo dico perché diciamo i riferimenti è giusto che è giusto che gli abbiamo molto chiari
Decidiamo dimettersi intorno al tavolo di incomincia e credo tra l'altro che una cosa che andrebbe fatta perché il rischio che noi corriamo un'altra volta che si parli molto delle regole poco dei soggetti
Cioè cambiano le legge elettorale ma poi come si arriva a fare le candidature rimane sempre diciamo una questione sulla quale non si mettono i rispetto o come si usa rimborso elettorale o come si fanno funzionare le assemblee democratiche interne questioni che io credo debbano essere messi al centro dell'attenzione
Certo che per farlo bisogna avere un appunto un comun denominatore e questo significa riconoscere il fatto che da in tutte le forze politiche a destra e a sinistra
Va applicato un principio di democrazia che forse non è neanche sufficiente nel PD voglio dire questo e però qualche passo avanti vivaddio l'abbiamo fatto
Pensiamo a forze politiche che non hanno mai celebrato un congresso nel corso della loro storia
Pensiamo a forze politiche che portano il nome del loro leader
Per Illy e davvero c'è un problema che io credo andrebbe affrontato e che non può essere rimosso perché da quello dipende la vera qualità della democrazia e dipende un'altra cosa pratiche fondamentale in questo Paese
Il fatto che non ci siano soggetti in cui c'è un dibattito democratico trasparenze per e procedure trasparenti di selezione
Far sì che sempre più e questa è un'analisi anche in questo caso politico sociologica
La politica la facciamo sempre più spesso quelli che vengono da famiglie agiate quelli che hanno famiglia alle spalle cultura o di un livello culturale elevato se non i figli di politici che poi fanno già politica
E questo guardate è una cosa ingiusta ma soprattutto è un danno per un Paese
Perché un Paese come il nostro rinuncia molta intelligenza in questo modo
Perché lascia per strada delle potenzialità che non riescano ad emergere pre sempre fatto il semplice fatto che i partiti così come si sono organizzati in nella fase della loro crisi sono diventate delle strutture attraverso le quali è l'unico meccanismo che funziona il meccanismo della cooptazione
Un meccanismo che premia fedeltà non la capacità il talento
E io credo che su questo terreno incerto si riapre una discussione ma i presupposti questa discussione ci sono Verdini se si continua a parlare di liberismo carismatico questi presupposti non ci sono
Non ci sono perché non c'è nulla di moderno nel fatto che si dica c'è uno siccome quella preso i voti quello decide
Modello anglosassone benissimo dell'anglosassone
Ma voi non lo so se non a caso ricorrendo a fortissime forme di Papi iniezione di partecipazione
Prevede una serie di norme e ora qua non voglio fare il processo a Berlusconi lo dico se vogliamo fare un sistema nel quale
Funzionano le primarie funziona la partecipazione allora bisogna affrontare una serie di altre questioni
Il rapporto tra potere economico il potere politico il rapporto tra informazione potere politico
Perché è chiaro che se in qualche modo si
Apre e io credo che sia giusto bisogna anche tutelarsi in modo tale che chi detiene
Una forza molto imponente dal punto vista comunicativo
Sia messo nelle condizione di non abusare devo di non utilizzarle etica immessi ritorno al tema del conflitto di interessi vogliamo fare gli anglosassoni facciamo però affrontiamo nell'insieme le questioni che nei sistemi anglosassoni esistono perché io credo che ad oggi diciamo così
Ci sia una una un americanismo più che un anno un atteggiamento filo anglosassone un po'di comodo diciamo che va bene quando si parla di mercato non va bene quando si parla di antitrust
Non va bene quando si parla di conflitto di interessi non va bene quando si parla di sistema che garantisca l'autonomia dell'informazione cojo su questo credo che un confronto bisognerebbe bisognerebbe affrontarlo
Affrontarlo seriamente e però naturalmente bisognerebbe che cambiassero i loro i le posizioni perché si determinano i presupposti per andare in questa direzione
Raccolgono la sfida al sesto capoverso osservato oceano tutto non c'è un ruolo io appoggio ed è solo questo rapidamente
Cioè oggi è stato
Cioè fare ieri e oggi è stato annunciato bisogna essere concreti si annunciano il Progetto Alitalia
Gli esuberi proposti nel progetto avanzato dal Governo Prodi erano due mila trecento sono diventati sette mila che si risponde a quei cittadini
Presso sempre siamo entrati da un tema diverso fra
Obiettivamente persona e poi uomini permette un'altra cosa
Si è fatto una campagna elettorale dove il tema della sicurezza è stato evocato col così forse dopo di me
In pochi mesi non abbiamo assistito agli improprio alle impronte per i bambini Rom e poi capita che due turisti fra le altre cose a mio anche particolarmente toccato la vicenda
Ci si erano accampati una periferia di Roma vengono
Diciamo
Violentarle rapina citata due
Ci hanno delinquenti rumeni
E il Sindaco di Roma ne ha letto che ha fatto la sua campagna troneggia andò il tema della sicurezza dice erano stati incapaci
Ecco io penso che di fronte a questo
Perché se devo dire in queste settimane Sandra io non faccio altro che andare sul territorio ingrasso anche per questo perché aggiro le feste dell'Unità radiatore mangiare
Proprie mangio troppa diciamo e
Tra la gente mi dicono queste cose cioè in questa settimana questa vicenda
Somma non c'è stato uno che non me l'ha detta come oggi per esempio parlando con alcuni lavoratori cioè si domandano anche voi perché la vicenda Alitalia ci deve interrogare anche a voi
Ci andavano bene non ci andavano per due mila trecento esuberi ora tutti questi vanno bene e io lo voglio dire perché se noi si ricomincia da piazzava come l'altra volta
Il coro con qualcuno nettissima con questi dirigenti domandiamo e poi siamo stati a tre anni di tafazzismo no noi siamo partiti questo partito più importante
I dirigenti e ci sono tutti
Noi siamo tutti provvisoria pronti andare via ma li dobbiamo volere bene il problema non è fra noi bisogna stare uniti e presto potremo vincere perché io credo alla nostra proposta è più credibile e credo che alla fine né i temi concreti questo Governo ci mostra ogni giorno come non va
Come sui due temi che ho detto prima
A loro abbiamo
Il
Scorsa è tracimato sull'attualità perché essa al fratello poi per le quali si va benissimo su Alitalia beh è una battuta forse però Albertini bisogna farli era esser stato evocato il tema
Obiettivamente
Mi sembra che non è una grandissima soluzione io non voglio nemmeno fatture
Voglio capire però
Diciamo come il criterio di inviare i sette mila esuberi alle Poste visto che voi avete fatto l'emendamento lo dico perché mio figlio precario
Vorrei riuscite tra la Provincia miracolosamente ma ecco un concorso e non tornare accomodazione però insomma
Lui è stato precario per diverso tempo e ora alle Poste si era fatto quell'emendamento che si è detto è
Per
Evitare che una massa dei precari regalato
Assunta dalle Poste e ora questi sette mila si dice dovrebbero andare rep
Allora
Ci vorrebbe come dire non è un'immagine atti siccome ne abbiamo parlato di anglosassone se stiamo anglosassone il mercato delle leggi
Obiettivamente questa
Situazione questa soluzione Alitalia secondo lei è una cosa risponda alle leggi del mercato
Noi corrisponde sia questo che la giustizia quindi velocemente il più delle cose l'Alitalia
Se si tratta di età il mercato deve fallire
Si sta dietro alle regole di mercato deve fallire ponte
La iniziativa del Governo Prodi
Quella ricordata prima come questa iniziativa sono anomalie rispetto al mercato su questo non ci piove
Perché se la compagnia
Funzionasse dovrebbe acquirenti troverebbe soci dovrebbe frutti finanziamenti non è così
è un intervento di natura diversa l'aveva trovato l'intendimento di natura diversa quello legale proposto al Governo Prodi e contestato dal centro destra era la cessione della compagnia di bandiera
Sostenuta da un'idea che un paese turistico come il nostro nome potesse fare almeno questo è la sintesi estrema
Questa soluzione trovata che presenta tutte le dubbio sita e tutti i problemi che sono stati espulsi perché non è
E diciamo disegnata a una
Sostenibilità sotto l'aspetto che
Dividendo debiti quindi mercato da una parte dividendo DDT dalle cose buone quindi dalla
Capacità di volare e di avvio di lotte
è crea una società pulita la critica che si può fare a una operazione di questo tipo in via preventiva affinché non succeda e che non si scarichi i debiti sui cittadini su questo mi sembra valgono per quello che accade sempre alterco momento
Vorremmo
Ma momento
Sembra che l'Alitalia sia nata oggi è
Prendetevi la storia sembra che Alitalia sia figlia del Governo Berlusconi pare che e non può la crisi non sia nata non analizzando che anni fa la doveva risolvere miracolosamente attraversato quattro lo quattro Governi la crisi Alitalia
Se no
Ed è la crisi di una mentalità ed un Paese che non vuol crescere è un'intima cose un po'diversa se poi si può attribuire responsabilità facciamo anche questo gioco ma è una roba che De e da lontano sull'impostazione sbagliata che non riguarda solo Alitalia ma tante altre cose di questo Paese e sei dopo e lo dico qui chiamo molto delle caratteristiche
Del non mercato e quindi dell'assistenzialismo di sinistra nel suo concetto senza attribuire scusa ricadere sui teatri quella verità metterò nero che non mi piace
Con gli piace garanzie
Sarà successa tante altre cose
Salvo l'area sanitaria spettano all'elettorato quadriennale Tondello da Totti fra un po'devo probabilmente no mente sulla salita
Sulla sanità eh lo so quando le cose quanta verità fa male io non so bene conosco bene questo fatto sulla sulla giusti con la
Questione della sicurezza Andrea
è e regioni che la gente ne parla ma non credo che le parti dei termini in cui si parla qui
Parma in altri termini è una preoccupazione forte che anche qui per anni la sinistra è stata sorda queste cose
Ed anche qui si fa polemica sulle impronte pro dei bambini Rom si fa polemica però se si usasse il termine più corretto probabilmente la polemica scenderebbe
Perché si tratta di identificare chi
Da un punto di vista sfortunato nella vita commette quotidianamente reati ai danni della gente
Quindi voi fate questa polemica i cittadini invece con la vedo così male la storia anzi idoli il sondaggio che è stato materialmente non muoiono nell'operare abbiamo ancora sì o no allora oltre l'ottanta per cento è favorevole oltre l'ottanta ma un prezzo anche
Ma impressionato anche me oltre l'ottanta per cento qui Simona di Trani Trani sono buoni e cattivi a seconda delle vorrei mettere l'Italia è la città non può dire che quell'sì sono stati immaginati Anna marziana aspetto facevano rilasciarmi cibo sempre il sempre parole sempre parola un sindaco ha detto questa cosa e si crea sofferto le parole
Ha detto una cosa sbagliata perché ha detto una cosa sbagliata per ora ma si giudica chi fa il reato e poi
Però
Scusa vinse di verdetto in una situazione come questa due che vanno fuori in periferia si fa l'ha detto una cosa sbagliata perché quelli sono stati massacrati Bindi più sbagliata di così non si può dire
Andrea
Ma in questa Regione si rifiuta di vitali
Le città e i Sindaci e non ristabilita la sicurezza è una cosa complessa
Che riguarda tutti i cittadini e che non riguarda posizioni politiche secondo me questa decisione ha deciso le più politica che pragmatica a favore dei cittadini
Perché una pattuglia che presidia le strade non fa male a chi non fa niente ovviamente
Fuoriusciva affittiamo ideologico Coldiretti è una forzatura alla scelta fatta in Regione Toscana non mi sembra una grande scelta lo dico con grande serenità e non credo che i cittadini e siamo coi felici e contenti tutto qua
E poi quando si sbaglia si fa si fa prima a metterlo lì oppure no che è stata girare intorno ma io vita anche la sinistra farlo di tanti titolo mi è stato
Esso è stato devo rifare la che volevano può
Brevettato parlerà parlate tutti Santagata volato è una cosa o su Alitalia
Perché
Il concetto di mercato concetto che non possiamo tirare
A piacimento allora che Alitalia sia una fosse sia una società in difficoltà e fuori dubbio lo è da
Almeno otto nove anni
Una società controllata dal pubblico
Che aveva trovato in termini di mercato quindi sicuramente con un valore di
Il pagamento molto basso perché la situazione Rosetta era quella che era un acquirente che è il primo un vettore operatore mondiale in campo aereo
Il quale avevo posto alcune condizioni per potere dare vita a
A questa operazione
Dire che è uguale
La cessione di Alitalia a
In toto
Con due mila quattrocentoventi esuberi
A un operatore di mercato A uno per è uguale a un'operazione che divide il due e la società una società senza debiti e con sette mila persone in meno viene comunque ceduta a un operatore
Per adesso diciamo italiano diciamo che per adesso è una cordata inattesa di uno di un operatore
Vero che sappia far volare gli aerei perché non è che i palazzinari sono tanto bravi in queste operazioni e il resto
Quella che voi chiamate bad company rimane fuori dal mercato e rimane sulle
Sulle spalle dello Stato
Che ci ha già messo duemila miliardi due miliardi di euro negli anni passati ha trasformato i trecento milioni che dovevano essere il prestito
Che consentiva di non arrivare al fallimento fino alla conclusione dell'operazione in un capitale che ci è stato giacché è già stato mangiato e che si appresta a portarsi a casa un miliardo e mezzo di debiti da pagare più i sette mila esuberi
Mercato per me Alitalia andava sul mercato nel momento in cui diventava una società del gruppo Air France campagne diventava completamente una società che sta sul mercato
Oggi dire che sul mercato ci sta la parte buona e lo Stato un pantalone paga il resto mi sembra un'operazione molto ma molto diverso da come qualità
E anche molto ma molto più chiara per tutti
Abbiamo pochi minuti cinque minuti
Potete intervenire tutti e tre magari
Se non non su Alitalia armata ad una conclusione ci altri padre era partito da una paella Polato Altecon lato del famoso
Ci sono altre richieste no io volevo dire che su una cosa ho risposto solo parzialmente a Sandra Bonsanti su una cosa io credo abbia ragione un partito si radica quando
Evidenze su un progetto compiuto
Che non è semplicemente dire cosa pensa sulla
Giustizia cosa che abbiamo detto
Io forse sono uno tra quelli nominati però anche altre persone diciamo che hanno funzioni più rilevanti delle mie che hanno svolto funzioni nego nel Governo Prodi hanno detto che cosa si pensiamo sulla giustizia così
Come sulla questione delle riforme c'è una bozza che è stata presentata
In Commissione che è rimasta lì quella la nostra posizione
Però io credo che la cosa che ancora oggi manchi erano
è come noi rispondiamo alla paura che emerge nella società alla paura dei cambiamenti
Perché non possiamo fare come la destra che la cavalca
Ma non possiamo neanche fare come la sinistra radicale che ha rimosso il problema
Io sono andato a fare una
La paura non è soltanto la paura della microcriminalità e la paura di dell'impoverimento e la paura del diverrà in un contesto nuovo
Rispetto al quale io credo che un grande partito popolare quale deve essere il partito democratico deve rispondere dicendo esattamente come intende rassicurare i cittadini
Non lo può fare se prima però non riconosce l'alfabeto di questa paura io sono andato a fare una discussione pubblica con un
Esponente di Rifondazione Comunista sul tema sicurezza e a
Cittadini della periferia di una grande città italiana quindi ponevano la questione la risposta era
Ma il problema guardate che l'insicurezza è diminuita e comunque sono più gli italiani che delinquono che non gli extracomunitari ora forse tutte e due le cose sono vere il problema che tutti devi mettere nei panni di uno che vive in una perizia periferia che cambia
E che ha sentito le istituzioni sempre più lontani
Allora noi rispondiamo se almeno ci mettiamo da quel punto di vista le dando delle risposte diverse
Perché vedi Verdini può darsi anche anche il novantanove per cento degli italiani dica che vanno prese le impronte ai bambini ai bambini le impronte non vanno presi bisogna spiegare che quello non è il modo attraverso il quale si risolve il problema perché quello è il modo attraverso soltanto il quale si fanno
Dei clienti e si fanno crescere dei criminali queste è il punto
Io credo che è una opportunità vada data naturalmente con una capacità di intervenire con maggiore
Con una con maggiore incisività anche sui temi sui fenomeni di criminalità di rispetto a quanto non è stato fatto in passato ma la vera risposta
Rispetto in questo diciamo sono più tra virgolette credo che rispetta le cose che ci chiedeva la Bonsanti sono un po'più pessimista perché credo che ci sia più lavoro da fare la vera risposta e come non era assicuriamo rispetto alle questioni economiche e sociali
Perché noi rischiamo per la prima volta di avere una destra che in questo Paese anche una destra operaia
Un tempo la classe operaia era normalmente schierata a sinistra oggi non lo è più perché i grandi fenomeni di cambiamento non
Non aggrediscono in tutti modi uguale la società aggrediscono in modo più forte quelle che hanno meno garanzie
Quei pezzi di ceti medi che rischiano l'impoverimento e quelli che continuano a pagare il conto e che
Rischiano di rimanere delusi dalle promesse del centrodestra ora io credo che molto presto loro emergerà questa
Questo raggiro che è stato fatto
Il problema è cosa diciamo noi quando si rivolgono da questa parte
Per molto tempo noi abbiamo detto Europa
Perché l'Europa doveva essere la cosa che metteva al riparo da questi cambiamenti ora io credo che dobbiamo continuare a dire Europa ma dobbiamo anche dire qualcosa in più
Chi è come da qui a quando diciamo l'Europa farà la suo lavoro siamo in grado di intervenire e qui c'è un tema fondamentale che è quello degli strumenti
Noi dobbiamo senza farsi il segno della croce ricominciare a dire che in questo Paese per affrontare i cambiamenti e per ammortizzare i cambiamenti bisogna riscoprire delle politiche pubbliche
Ma in Italia questa cosa non posti può dire se prima non si fanno le riforme istituzionali
Perché non credo sia un caso che in Germania la globalizzazione fa andare la sinistra radicale al venti per cento e in Italia la fa andare al tre per cento ci sarà una ragione ragione che in Italia se non hai fatto prima le riforme dici politiche pubbliche non sei credibile
Le politiche pubbliche vanno fatte perché che non vuol dire politica statale vuol dire politiche degli enti locali politico vuol dire politica di a favore di di di formazione e sostegno anche da poco anche al privato sociale vuol dire tante cose messe insieme
Ma le politiche pubbliche si possono fare sono credibili in questo Paese se si inizia a fare se si iniziano a fare le riforme
E lo dico perché quando noi ricerchiamo il dialogo lo facciamo in ragione della consapevolezza che la destra può anche fare a meno di uno Stato e di una
Campo pubblico che funzioni la sinistra no
La sinistra se non a istituzioni che funzionano non ha
Modalità di azione
Perché la sinistra il centro sinistra come lo vogliamo chiamare è identificato con l'idea che i problemi di individuali si devono risolvere insieme
E per risolverli insieme noi abbiamo bisogno più de la Destra di fare le riforme quindi nel dialogo non lo facciamo lavori cerchiamo perché siamo gentili con Berlusconi ma perché crediamo che Berlusconi abbia continuato a vincere in questo Paese proprio perché ci sono delle istituzioni che non funzionano
E proprio perché nel vuoto delle istituzioni la destra si è rafforzata ecco la transizione italiana è stato il vero regalo che noi abbiamo fatto a Berlusconi da questo punto di vista io credo che quando si dice
Ma perché denuncia che il dialogo il dialogo nel senso della ricerca dei due terzi per fare le riforme per noi è la condizione essenziale per costruire un progetto per questo Paese
Ti ringrazio velocemente marcio riversato rafforzate tu volevi parlare come il
Il rapporto tra PPP del territorio trucioli perché il corso
Che cosa concretamente cosa ha fatto e tutti i giorni per parlare
Io
Voglio fare una riflessione sul partito perché non lunghi siamo alla prima credo regolatorio democratico molto rapida cioè io penso che
Quello che stiamo cercando di fare e che probabilmente sconta anche il fatto della novità perché
La Toscana è una delle poche Regioni viaggia tutti i circoli ritirate gli organismi dirigenti ma
Sono stati messi in cui il processo di formazione è stato importante
Ci dalla però la la forza di rendere davvero protagonista anche un'attenzione che viene dal territorio è fondamentale
E io penso che da questo punto di vista noi dobbiamo come anche Unione regionale
Far vivere fortemente questo ente istanza del territorio diritti come un partito territoriale perché
Alla fine non c'è niente di male ognuno sceglie il suo modello io credo che non l'abbiamo scelto questo vuole essere un partito collettivo
In cui la dimensione collettiva è molto più importante della sorte dei singoli perché credo che nel centrosinistra questo ci si aspetti dalla polizia
E purtroppo invece è sempre sono sempre di più l'occasione nella quale si parla delle carriere personali di quello che si fa io invece vorrei in questa fase iniziale
Fossimo tutti umili ci sentissimo tutti servitori di un progetto che ha un po'di tempo di fronte a sé
Nel quale noi possiamo fare nel Paese una grande forza politica democratica nella quale si vota per prendere le decisioni la quale c'è un protagonismo e che si candida a un'altra lettura della società Denis prima diceva la Toscana e i militari
Io questo lo assumo me ne assumo la responsabilità
In Toscana
Hanno i non piace vedere in una regione che è fatta di questa cultura di questa cultura sociale nella quale
Sostanzialmente il modo in cui si organizzano le periferie
Gli spazi sociali la vita sociale che ha una vita profondamente sociale
Non ci piace cambiarla con un'idea nella quale
C'è bisogno dei militari per le strade a noi piacciono di più
Le piazze Toscani nelle varie magari ci sono i vecchietti seduti al bar a giocare a carte che
Per il controllo sociale così come lo chiamava Bauman
Sono più importanti dei militari perché sono veline quarta Rocchi entrambi si affaccia vi passa ecco
Questa idea della Toscana dove ci siamo affezionati perché è un'idea
Solidale della società nella quale anche belli
Contrapporre idee diverse
E noi su questo
Ciò ci assumiamo le responsabilità di ciò che facciamo
Ed è per questo non faremo sconti su quei temi fondamentali del suo nel cuore la vostra proposta politica perché per noi il sistema sa sanitario nazionale nel quale si punta davvero ai diritti dei cittadini malati e si fa del sistema
Un'eccellenza è una cosa fondamentale la Toscana per questa si batterà e la prossima finanziaria saremo lì con i nostri parlamentari a contrastare disegni diversi
Come saremo qui si saranno prese delle decisioni a concorrere a prendere delle scelte fondamentali per le infrastrutture di questa Regione noi vogliamo assumerci
L'onere di essere una forza di governo che ha un'altra visione della società e lo vogliamo fare anche con un tratto di fierezza
Sì si fa questo e si si usa umiltà nel vostro rapporto il territorio io vedo e fondiamo un grande partito perché quello che la gente si aspetta da noi ed è questa petizione che credo che ci chieda
Sono pronto a fare una conclusione rapidissima perché
Sono d'accordo che non è dirigenti del Pd toscano per la Toscana è un passo avanti arresto del Paese
Invito e che questa mia inventiva di stasera
è un'invettiva
A favore di questo partito in cui
Credo fermamente non voglio appunto terrestri uno spazio in cui
Si perdono le persone vanno tenute tutte insieme
L'altra cosa volevo dire siccome il sinistro maniera
Confini conciliante sono d'accordo Convertini a questo proposito io lo so sullo Statuto sulla costituzionalizzazione dello Statuto dei partiti
Sarebbe una cosa molto bella che i partiti all'estero tutti quando saranno formati saranno nati esisteranno
Delle regole fondamentali comuni rispettate da tutti perché poi è questo che ci chiede la costituzione già da adesso
In questo senso quando questo passo fosse fatto io sono favorevole al finanziamento pubblico dei partiti
Perché penso che fare politica e a tenere un partito democratico eh il massimo della democrazia e delle istituzioni e bisogna che lo Stato contribuisca e che tutti i cittadini contribuiscano affinché non siano solo i diritti
E più potenti a fare politica e ad evitare il loro Paese
Porre rimedio con forza una sua conclusione perché il dibattito peraltro scivolato riusciamo ad attrarre non non previsti spero sul corretto e legittimo decreto apprezzato dal pubblico ringrazio tantissimo
Tutti convenuti grazie agli spettatori per la pazienza