Dall’Europa ai territori, modernizzare le Istituzioni

Lei vorrei subito dire che
Isolato
Si domanda
In questi anni rappresentato per lungo regolamento chiamate
Ratificherà manipolazione del sistema politico vediamo in forme istituzionali ed elettorali
Utilizzano giustamente ad avere il senso
Che quelli
Del
Meccanismo ingegneria istituzionale
Credo che sia credo che sia un eccellente in qualcosa
Non credo che sia facciale passato a nessuno nessuno a
è evidente che
Il primo punto da cui dobbiamo partire nella nostra riflessione gettata pubbliche attentamente riforme istituzionali
Garante
Detto nella programmazione
Del convegno
Avverta consapevolezza che
Forme istituzionali ed elettorali non soltanto a farne c'è di tutto
Non sono il rimedio universale a un vulnus subiscono alle
Assenza di
Iniziativa codificati capacità ricostruzione
Partito Democratico spinta riformatore ha perso Marco
Del sistema del sistema di tanti non subiscono alle carenze di elaborazione e di politiche pubbliche di politiche pubbliche coraggiose
Non sono di assoluto di tutte le strategie della riforma sono uno strumento
Questo dovrebbe ridimensionare anche l'idea che questa sia una legislatura
Come si diceva fino a qualche
Fino a qualche
Settima sa forse adesso è così diciotto o meno
Dopodiché non c'è dubbio che
Comunque abbia
Davanti nella
Questione della modernizzazione del nostro Paese anche problema che riguarda le istituzioni
Perché abbiamo bisogno di istituzioni che
E io direi che dovremmo riflettere sul fatto la grande domanda
E della grande disponibilità alla partecipazione che emerge dal fatto che tre o quattro milioni di cittadini a seconda dei casi vicino alle elezioni primarie anche quando l'esito delle primarie per la verità scontato
Perché tutti sapevano due anni fa che alla fine avrebbe vinto Prodi tutti sapevano un anno fa che avrebbe vinto Veltroni ma ciononostante alcuni milioni di
I cittadini vanno
Partecipano e quindi danno segno di una
Domanda di partecipazione e di una disponibilità alla partecipazione
Aggiungerei che altrettanto
Rilevante il fatto che il Governo e sindacati
Governo Prodi sindacati fanno accordo sulle pensioni e cinque milioni di lavoratori partecipano ma
Al referendum e non per protestare visto che l'ottanta per cento da un voto favorevole
All'accordo non è
Un segno in
Antipodi è un segno di svolge e di domanda di partecipazione
A fronte di questo che non abbiamo
Sistema istituzionale funzionare un sistema elettorale che ancora che ancora
Porta alla nomina degli elementi da parte delle segreterie di partito no ad un effettiva partecipazione dei cittadini la scelta degli eletti
Quindi abbiamo un problema evidenti
Di legittimazione di rappresentatività delle istituzioni
Direi che accanto alla capacità di decisione quello che più spesso viene invocata dai bassi dividerci due schieramenti le nostre istituzioni devono essere riformate per essere in grado di decidere
C'è anche un problema devono essere informate doveva essere in grado di rappresentare perché ha per assicurare uno sufficienti sufficienti i canali di partecipazione democratica se questo avverrà istituzioni effettivamente rappresentativo servono una
Garantire canali di partecipazione democratica e chi che sia in grado di decidere affrontano e risolvono i problemi dei cittadini allora anche il problema credo
Legittimazione dell'istituzione
Verrà probabilmente avviato a soluzione quest'
Dall'altro lato ma connesso a questo
Al pianoterra abbiano fatto una scelta permute rinunciare federale o quasi federale con le parole definizione non sono
Non sono rilevanti però abbiamo bisogno di farlo funzionare
Perché oggi del sistema presunzione
Perché oggi anche per
Il grande lavoro in grado
Ancora verrà
Nella sua attuazione quel sistema non
Raggiunto risulta
Che
Quello di
Garantire una
Efficace
Soluzione dei problemi Varese migliorare la qualità dei servizi delle prestazioni dei cittadini e assicurare al meglio il governo del territorio
Fatta su una scelta perché tutte le grandi democrazie
Ormai
Conservare un'esigenza
Indiscutibile del governo delle moderne società complesse si va verso il rafforzamento
Degli
Strumenti
Autogoverno
I locali
Piero siamo dovuta
Funziona che
Do subito
Infatti
Affrontare
Va bene la
La
Costanza aprirsi all'esterno
Una assoluta
Presso il Tribunale solita
No la verità onorevoli
Presso l'università
Certifica volgo il mio compito dell'ordine
Io dovrebbe farlo eccolo qua prego che ha fatto una sorta di vista l'alta
Vista la assai con
Una misura
Ma dei
Proprietario
Delle questioni
Aperti a questo
Però io assicuro
In una eseguire i colleghi
Che dovrebbero da a
Un intervento popolare la
Provvisoria anche in questo senso corruzione di opere
Mi limiterò
Ordini di considerazioni
Segue
Proprio con la nel dubbio virgola
Lunghi ma
Molto essenziale
La questione
Come come esponenti soluzioni nella sua storia
I suoi contenuti e quindi la caratteristica dell'agenda le riforme istituzionali perso corrotto
Quindi primo la questione istituzionale
Io fare un'affermazione che non so se troppo forte il professor Bassanini mi può naturalmente correggere subito che in tutte le democrazie
Liberali consolidate quindi lasciando da parte democrazie vivere non consolidate le costituzioni sono per molti aspetti dei cantieri aperti
E il dibattito sulla loro riforma sulla riforma della legge
Costituiscono molto il prolungamento
Ho l'integrazione e
Un
Aspetto ricorrente di ogni dibattito pubblico nelle grandi democrazie occidentali potrei fare tutta una serie di esempi di questo tipo rispetto a questo scenario naturalmente l'Italia non costituisce un'eccezione l'eccezione sta nel
Nella
Nell'intensità e nell'ampiezza
Del del dibattito sulla questione istituzionale
Che direi ha ormai una storia che si può datare
Con l'inizio degli anni Ottanta la fine degli anni Settanta e quindi un percorso di tre decenni il terzo va compiersi e che investe un range di materia particolarmente ampio rispetto
Al
A quanto accade in media al tempo stesso vediamo che non è né sia una semplice questione di manutenzione costituzionale che appunto quella che si pone un po'dovunque
Lei ci pare che sia in questione la forma di Stato nei suoi pilastri più essenziali questo un po'l'originalità del nostro dibattito no non sono né non sono messi in discussione i pilastri della forma di Stato i pilastri ultimi
Cioè non siamo in un clima da secondo valida indomani
Della seconda guerra mondiale
Al tempo stesso non siamo solo nella normale manutenzione posizionate che interessa lei quasi tutte le grandi democrazie in fondo questo dibattito
Potremmo dire ha ormai questa già per il Rizzato in tre fasi una prima fase che appunto comincia con
L'esaurimento della solidarietà nazionale con la formulazione dei primi progetti di riforma della costruzione essenzialmente della forma di governo e poi del sistema elettorale
Alla fine degli anni Settanta inizio degli anni ottanta
Direi
Quasi in un immaginario passaggio dalla stagione del dell'attuazione della Costituzione a quello
Del del della discussione sulla sua riforma e che arriva fino alla prima cesura segnata a mio avviso dal referendum elettorale del mille novecentonovantatré e dalla successiva riforma
Dell'estate di quell'anno
Che poi e operativa con le elezioni della primavera del mille novecentonovanta qui una prima fase ricca di discussioni ancora interna a quella che abbiamo chiamato prima repubblica
Quasi del tutto inconcludente se non per l'accelerazione finale è rappresentata dalle riforme di sistema di elezione diretta dei sindaci e introduzione del sistema maggioritario che assieme al
No alle note vicende di quegli anni introducono un salto proprio nella nostra storia
Politica una seconda fase che si apre nel novantaquattro che mi ha riso avviso arriva forse fino al referendum costituzionale del due mila sei
In cui c'è Gambato una drammatizzazione della questione istituzionale un ampliamento degli oggetti nell'agenda dopo tenterò di fare un catalogo
Innanzitutto si passa a tutta una discussione incentrata sulla forma di Stato e sulla riforma elettorale a una discussione che include la questione territoriale cosiddetto dibattito
Sul federalismo qui abbiamo pezzo della storia quegli anni
Ecco contemporaneità attivamente il nome di Franco Bassanini Papa per la storia di quegli anni del nostro Paese
Che
Questo si accompagna anche all'elaborazione una serie di progetti di riforma su vasta scala della Carta costituzionale il referendum del due mila sei segna forse la chiusura di questa stagione
In qualche modo pone se non una pietra tombale un'alta alla saggio nella grande riforma costituzionale e impone una fase ma pausa di riflessione non inutile qual è stata la legislatura statale sia della legislatura scorsa
Apprendo la fase nella quale nella quale ci troviamo in mezzo a questo dito sulla precarizzazione dobbiamo ricordare che sono state questioni di metodo se la riforma dovessero essere consensuale o meno
E intrecciata con quella del metodo consensuale vale a dire con accordo maggioranza opposizione oppure le famose riforme a maggioranza teorizzata dal centrodestra ma alla fine poi in realtà praticate
Di fatto dal centrosinistra con la riforma del Titolo quinto
Che si è intrecciata ancora queste delle sedi e delle riforme ma perché mentre molte questioni riguardano la legislazione ordinaria
E alcune fanno parte appunto sono capitoli anche realizzati
Al riguardo la legislazione di rango costituzionale delle proprie riforme costituzionali ma approva questi oli di scenari rigo di dove dice
Di come realizzare riforme costituzionali di ricordo l'alternativa era ricorso l'articolo centotrentotto oppure l'Assemblea costituente tutte quelle forme intermedie dalle commissioni bicamerali alla all'idea di una convention no
Sul modello europeo
Ecco anche questo è stato una parte una parte di questo ribatte anche forse su questo il referendum dove sei assegnato in qualche modo un po'una chiusura se non totale almeno in buona parte
Dunque
Un primo ritrattino alla questione istituzionale secondo l'agenda l'agenda delle riforme io direi che potremmo immaginare che se agenda delle riforme quasi come
Ponendoci nella prospettiva degli archeologi quando vanno a decifrare facendo degli scavi diversi strati no che si sono formati in un determinato insediamento umano
E allora se noi facessimo questo esercizio scopriremmo che questa complessa agenda che adesso tenterò di ricordare
Si è formata e stratificata perché sono stati chiesti hanno avuto origine in momenti diversi concausa diversa
E a questa stratificazione di problemi si sovrappone un'altra semplificazione una stratificazione di livelli perché noi oggi abbiamo un discorso le riforme e le istituzioni
A un livello nazionale a un livello regionale a un livello locale oltre a livello europeo come il titolo del nostro workshop civico
Dunque se guardiamo all'agenda input in questo momento ponendosi nel
Fornendoci nell'ottica della
Dell'inizio dell'estate due mila otto
Vediamo che noi abbiamo la questione della riforma della forma di Governo e del bicameralismo che rimane una questione aperta anche se forse ripeto sdrammatizzava rispetto alle punte
Del del modelli per modernismo così belli per rifornivo costituzionale degli anni novanta nella prima metà di questo
Di questo decennio oggi voi sapete il punto di coagulo di questo dibattito sul quale mi risulta ci sia un consenso piuttosto ampio è rappresentato dalla cosiddetta bozza Violante vale a dire dal progetto di riforma della Costituzione
Che è stato approvato
Dalla Commissione affari costituzionali la Camera nella scorsa legislatura e che ha sostanzialmente due contenuti bicameralismo con una specie di modello Bundesrat anche se è un punto esatti intermedio tra quello storia quel quello tedesco
Ma comunque io direi la forma cosa più avanzata in termini di riforma della seconda Camera riserva concepita finora la meno irrazionale tra tutte quelle che hanno popolato i vari
Progetti di riforma costituzionale
E dall'altro un prudente aggiustamento della forma di governo per quel che riguarda il rapporto Presidente dei Consiglio Ministri procedimento di formazione del governo i rapporti tra Governo e Parlamento però
Tutto sommato qui qualcuno costituzionale molto sobrio addirittura forse anche la conosco rispetto ad alcune questioni che potrebbero andarsi a raggiungere penso
Ha un po'ricorso alla Corte costituzionale circa le decisioni che il Parlamento adotta in materia di titoli di ammissibilità dei suoi membri tre questioni in materia di eleggibilità
Forse altri ritocchi di questo tipo però nel nel nessun nelle sue linee di fondo condivisibile nell'aver adottato un approccio
Cauto
E che ha e che è stata provata ricordiamolo a dalla maggioranza di centrosinistra la scorsa legislatura ma con l'astensione
Della Casa delle Libertà e un'astensione che era tutta intrisa di motivi politici cioè quello di forzare la fino alla legislatura ma che non voleva
Negare che su quel testo vi era un accordo prova ne sia che il testo è stato ripresentato sia dalla relatrice di allora di maggioranza l'onorevole Amici sia dal relatore di Minoranza di allora l'onorevole Bocchino
Esauriti presentato nella nuova legislatura dunque sulla forma di governo parrebbe finita la guerra di religione tra sostenitori del modello francese o del modello tedesco o di quella strana cosa sulla quale abbiamo votato l'estate del due mila e sei o ancora del modello israeliano
Per non citare altre varia
La vera grande questione in qualche modo riaperta la riforma elettorale due mila cinque e come è noto e come è stato ricordato prima quella della legge elettorale
è banale se ricordo i deficit di quel del sistema attuale il primo mi pare sia un deficit democratico
De Ficchy di partecipazione democratica per il cittadino la stessa virtuali perché se si virtualità multiple della legge elettorale ricordate prima l'onorevole Azzolini
Posto
Vale a dire che essa può essere utilizzata sia
Per procuro un Parlamenti per frammentato sia per produrre un Parlamento molto compattato attorno ad alcuni gruppi
Insomma sono anche un'incognita sulla sua sulla sua indomita regge nell'attuale fase del sistema politico oggi noi assistiamo mi a un a un
Un dibattito che a parte incombente referendum sul sulla legge elettorale attuale
Che in qualche modo la curve avrebbe nella direzione del modo in cui essa ha funzionato nelle scorse elezioni impedendo per alcuni aspetti il suo funzionamento
Modello duemila due mila e sei
Abbiamo un dibattito come sapete sostanzialmente tra modello tedesco modello spagnolo
Vale a dire tra due sistemi
Che guardate in apparenza sono abbastanza diversi da come funziona nella sostanza perché la Spagna è uno dei pochi Paesi d'Europa che ha scritto nella sua Costituzione il sistema elettorale per l'elezione le corse camerale se proporzionale
Ma in realtà questo sistema pur essendo proporzionale un sistema in cui la formula proporzionale calata in circoscrizioni piccole
La maggior parte delle Circoscrizioni eleggono quattro cinque otto deputati non vi è un recupero nazionale quindi vi è una soglia di sbarramento implicita
Che
Generalmente superiore al dieci per cento in alcuni casi si avvicina anche al venti e va oltre con l'eccezione delle grandi circoscrizioni di Patrizia e di Barcellona quindi un sistema
Che forse più efficacemente in termini di produzione di
Sistema tendenzialmente bipartitico dello stesso sistema di tipo di tipo meccanico
Cioè interspazio preposte
Con una sola diciamo così la un'occulta quella riprodurre un incentivo per il localismo perché lo sbarramento opera per le forze paramento occulto posto intorno al dieci per cento opera per le forze che sono che ha diffuso tutto il territorio nazionale ma non opera per quelle forze che pur essendo in assoluto piccole sono concentrate in un territorio come la fortuna dei nazionalisti catalani e vasti ma anche dagli enti canali andalusi
Aragonesi eccetera la realtà spagnole molto più complessa di quanto pare vista da lontano
E dove
Ed esorbitante determinato che sono determinanti non solo per il governi locali ma anche per i Governi per i Governi nazionali in due regioni tanto per farle sola dimensione ragionale Navarra e la Ragona
Il partito che è arrivato primo largamente nelle elezioni regionali del due mila e sette precedendo notevolmente partito arrivato secondo in
In
Navarra era il Partito Socialista riservato primo di nelle Baleari era il Partito Popolare
Esso poi il Governo del
Del Paese perché un partito Picozzi alleato con il partito arrivato secondo ricoprivo locale localistico a farlo a Baj Navarrete l'Unione ma lo Mario china nelle Canarie
Quindi anche qui in termini di rendimento democratico piuttosto discutibile dall'altro siano tedesco un sistema apparentemente misto
Cioè con metà deputati eletti in collegi in cui nominali maggioritario a turno unico di tipo inglese e l'altra metà eletta in liste di partito regionali senza voto di preferenza e quindi con voto bloccato
Parte alcuni dettagli ulteriori su cui
Sorvolo è un sistema che poi produce una riproporzionamento azione complessiva attenuata essenzialmente solo dalla clausola di sbarramento del cinque per cento dei cosiddetti mandati sopra
è
Quindi questi sono i due modelli nel loro variante originaria si discute molto per questi due modelli è chiaro che questa è un'alternativa che potrebbe far parte del nostro dibattere una delle questioni Sulta
Dopodiché però i nodi della questo nelle istituzioni sono quanto mai variegati io mi limiterò a citarle le altre questioni perché sì se ne parlassi dettagliatamente cogliere lo spazio al dibattito che mi sembra che le competenze
Che sono qui debbano invece essere
Valorizzata al massimo ho fatto un elenco solo per dire le questioni che sono punta
Perché la questione istituzionale a livello nazionale a un terzo anello oltre alla forma di governo bicameralismo e al sistema del torrente la riforma dei regolamenti parlamentari per razionalizzare
Le procedure di decisioni lungo un equilibrio di decisione delle Camere un buon equilibrio che contemperi
Diritti dell'opposizione delle minoranze e la capacità di decidere delle istituzioni rappresentative
Ma ovviamente abbiamo aperta la la questione del nostro regionalismo che prima
Professor Bassanini ricordava sia nel senso che la riforma del Titolo quinto
Anche se vive nel modo in cui la famiglia della Corte costituzionale presenta non pochi profili di contraddittorietà che meriterebbero degli aggiustamenti sia nel senso che la
Grande partita del federalismo cosiddetto permettere di Orvieto fiscale fratello della costituzione finanziaria della
Della Repubblica e quindi
La questione l'autonomia di entrate di spesa delle regioni degli enti locali e è una partita che sarà
Toccata in gran parte dei prossimi mesi ed è una partita di importanza strategica per il funzionamento di tutto in due sistemi ma
Ancora la questione giustizia non è certamente è stato detto prima un'invenzione
Dell'attuale Presidente del Consiglio anche se sufficientemente noto
Il legame che esiste tra il fattore G e impatto tempi che sono i due grandi fattori condizionanti nella Seconda Repubblica quasi come lo era il fattore K nella
Nella prima foto legittimi
Per me il fattore giustizia esiste una questione aperta
Di ordinamento giudiziario di regole che
Non è sicuramente inventata dall'attuale Governo così come e aperta una questione di diritti di funzionamento complessivo dell'amministrazione degli enti locali e
La questione delle istituzioni europee come vedete termalista della lavandaia per ricordare
Il nove dei problemi
E concludo
La funzionalità delle istituzioni come costituzionalista io non posso non dire
Che la funzionalità non è l'unico valore noi abbiamo Montesquieu in Madison i nostri padri fondatori spero dire qualcosa di diretto rispetto
E quindi per per per la nostra qui
Una deformazione professionale forse non non possiamo accontentarci del valore della funzionalità in fondo le istituzioni incorporano una certa dose di paura sarà vero che la Costituzione italiana è nata su per compensare il tiranno però un po'di complesso tiranno consente alle istituzioni
In qualche modo di sopra eccolo qua vivere nettamente spedì frenarci l'una con l'altra detto questo è chiaro che è una questione centrale no non è l'unica ma è una questione centrale
Al tempo stesso però mi pare che si possa dire una cosa e concludo quindi richiamando
Quanto Franco Bassanini dicevo all'inizio
Occorre forse chiedersi se noi troppo spesso non chiediamo alle istituzioni qualcosa che dovremmo chiedere a qualcos'altro pezze tutto il dibattito è l'ultimo impegno
Pura essendo ovviamente sensato perché altrimenti sembrerebbe che l'elenco che ho fatto prima sia il frutto diritti di qualche invenzione di qualche politico qualcos'altro vi senso no
Pur non essendo inventato in realtà
Noi veniamo da una storia nella quale abbiamo scaricato sulle istituzioni una serie di
Manchevolezze di visti di disfunzioni che dipendono innanzitutto dal sistema dei partiti
E abbiamo forse chiesto e qui mi riferisco anch'io alle
Posizioni che il professor Bassanini citava all'inizio erano forse chiesto alle
A a regole troppo costrittive
Un uno una funzione di supplenza rispetto a quello che deve provenire dal
Dal da sistemare i partiti in misura eccessiva rispetto a quanto accade negli altri gli altri Paesi europei bene io questo era lo scopo di queste
Di questi dieci minuti non era infligge ordini una relazione ulteriore ma diciamo così
Porrei buttare via in maniera un po'random alcune alcune questioni mi scuso sono stato troppo vago molto più banale se questo può prendere diciamo così la competenza di alcuni
O di in gran parte di di voi per quello che direi a questo punto è che
Secondo bagno d'accordo se ci sono interventi esso ci viene a Cuba premura qualcuno ma sembriamo
Subito io ce l'ho già
Due interventi
Re consumo sta
Dico
Dico subito che se qualcuno si chiede come mai
E titolo
Anche se era chiaro che qui ci si occupa di riforme istituzionali io credo che il titolo ci richiamiamo l'elemento che vorrei fosse tenuto presente
E ormai sia
Il un sistema di come si usa dire di governance multilivello
Bisogna far funzionare un sistema di governance mutui
C'è l'Europa ci sono gli Stati nazionali
Ci sono le Regioni sono gli enti locali
Riuscire a far funzionare un sistema molti di multilivello e un'esigenza per affrontare i problemi al Governo moderne società
La questione istituzionale come
Dottor Marco non va sopravvalutato non sostituisce il ruolo dei partiti e l'authority ormai ripeto
Non sostituisce la politica e le politiche
Però
E cento che è vero il sistema istituzioni
Funzione funzioni sotto il doppio
Capacità di rappresentare
Decidere i attuare
Decisione
è uno strumento fondamentale perché poi si diano
Necessari e si faccia
Difforme
Sfide di questo
Pierluigi Mantini primo
Intervento io direi siccome vedo crescere in maniera
Esponenziale ci dovremmo dare una regola
Da regolare
Cinque minuti massimo sette
Io ai cinque minuti faccio un segno
Faccio un segno
Il microfono
Dare presto
Accantono Pierluigi Mantini lo conoscete tutti
Attenzione
Ma soprattutto mi raccomando
Dei nove
Per le smettere perché
Certo insomma Marco sintetizzato bene ma insomma le questioni indicano metter mente vasto che
Anche solo battute
Rischiano di portarci fuori tempo massimo
Io però partirei per mia soddisfazione da quel inciso tuo ultimissimo adesso francamente perché gli Stati ancora ci sono nel
In una visione multilevel
Governance
Basta facciamo così io penso invece che noi abbiamo sparso una serie di teorie sbagliate sulla
Morte diciamo a ante tempo degli Stati nazionali
Ci sono molte teorie tra di noi naturalmente mi fermo solo alla citazione del problema molti hanno ritenuto c'è stato persino chi autorevolmente ha ritenuto che
Saremmo finiti in un mondo fatto di horror paga e di Province di Comuni dopo di che
Tutti gli Stati nazionali non stanno nelle sfide della globalizzazione in questo modo
E sappiamo benissimo che una misura Presa nei confronti della Cina solo dall'Italia o persino solo la Francia non serve a nulla
è insufficiente però è vero che lei monadi di base insomma le tessere di base e continua ad essere pur dentro le alleanze regionali di vario tipo e natura gli Stati nazionali
Così sta nelle spire la globalizzazione la Spagna che pure ha un accentuato carattere federale come sappiamo consista la Merkel gemella emerge così la francese è così Inghilterra Gordon Brown a sistemi anche diversi ma ci stanno come Stati nazionali per contare di più in Europa per raccontare di meno per respingere verso per fare nucleare
Farle meno
Etc ma come Stati nazionali noi abbiamo molto smarrito il senso di questa cosa
Che non significa essere statalistico federalisti questa velisti io non sono mai stato statalista
Mi chiese ree tutti contro naturalmente conoscenti del ma significa non dare spazio diciamo alle teorie di Tremonti della lega grandi ricercare l'identità
E nella globalizzazione è questione sicuramente importante nel livello comunitario intendendo per livello comunitario
La Val Brembana la eccetto una cosa sono i territorio valori la nostra cultura del Rinascimento il nostro amore per nessuno ci toglierà
Il Comune il campanile altra cosa e come si sta nelle sfide della globalizzazione
E allora io voglio sottolineare prima sottolineatura che ci si sta riscoprendo anche il senso della comunità nazionale
E quindi anche dello Stato nazionale nelle sue trasformazioni adesso non mi fate di nazionali sono molto trasformati
Dalla fine delle guerre di religione nei congressi di Westfalia che nel Congresso di Vienna le le nostre allarma Bretton votarla iscritti all'ordine del
Del comuni del muro di Berlino a al all'undici sette ma gli Stati nazionali si trasformano ma che sono vitali
Questa premessa dovremmo considerarla sotto vari punti unti di vista rispetto al nostro tema generale cioè
Paura coraggio contro paura
No
Perché non lo so noi quel tema generale lo abbiamo svolto a partire da alcune premesse forse abbiamo svolto anche un po'in antitesi con noto libero diciamo di Tremonti no speranze la speranza della Procura
La paura e la speranza
Però entrambe queste categorie mi sembra che stiano dentro l'aspetto del del della volontà del modo di esenti il coraggio contrapporre il coraggio e la paura significa star dentro la categoria della
Modo soggettivo con cui stiamo dinanzi ad una società rischiose nel punto di partenza per me è un atto sul piano politico e e cioè che
La terza via anche qui lo dico ma in quanto molto tranchant ha predicato ai loggiato hai saltato da rischi society
E noi da liberali liberal democratici riceve certamente abbiamo il valore in Sardegna sapore del rischio del incertezza ma tuttavia la politica
è orientata a dare quel tasso maggiore di certezze non di incertezze
All'impresa alle famiglie alle comunità eccetera
Quindi
Anche qua dobbiamo stare un po'attenti
Perché
Il diritto della globalizzazione se stiamo parlando in termini politici cioè avendo poi continua non in modo accademico di lettura sociologica delle cose
A
Non ci dovrebbe star bene è una società tutta basata sulla svalutazione del diritto
E sulla
Magnifiche azione del rischio e quindi sui rifiuti sui futures sui derivati sulla
Sui subprime eccetera non ci sta bene allora si è rivalutiamo un'idea di Stato nazionale un'idea di diritto probabilmente a neanche la bozza Violante va bene così come perché la bozza Violante
è un Bundesrat BO forse dove i Consigli regionali nominano propri consiglieri senatori
I senatori poi li nomina anche i consigli delle autonomie che sono strumenti che non esistono di fatto no semplice sulla carta di una riforma in due
Mila e uno ma nelle regioni consiglia di autonomia
Non esistono nominato senatore
E poi i senatori così nominati andrebbero a concorrere nel fare anche i principi fondamentali sulla legislazione ordinaria
Non credo che
Forse qui mi fermo Franco d'accordo però ho appena toccato alcune premesse per dire che
E anche di federalismo fiscale che è la sfida su cui siamo impegnati noi possiamo parlare se ci ricordiamo
Che l'articolato ed esploso sistema degli enti locali oggi non tanto si finanzia con
Le addizionali e le quote sull'IRPEF sull'IRES eccetera ma si finanzia con le società pubbliche locali che è un vastissimo se il sistema e con levi la vendita del territorio
Con gli extra onere eccetera eccetera
Se recuperiamo nelle riforme nella visione delle riforme ho finito denari frenare il viso delle riforme costituzionali e istituzionali la centralità di un'idea
Che non abiura le parole di diritto programmazione cioè le parole antiche della democrazia e neanche la parola Stato nazionale
Allora
Forse possiamo assumere un'ottica più coerente non solo alle riforme ma anche il bisogno di una politica basata sul più certezze
E su un meno esaltazione un pochino intellettuali istiga delle incertezze
Con cui non solo non si prendono i voti ma spesso si declinano anche le proprie responsabilità che in politica per l'appunto non sono solo quelle di riflettere ciò che nel mondo accade
Ma
Avere gli strumenti per modificare
Il mondo che viviamo grazie
Grazie adesso abbiamo due parlamentari europei
Uno due due dei nostri parlamentari ovvero una dietro l'altro Andrea Losco e Gianluca status mentre non scopi n volley richiamare al fatto che il riferimento alla bozza Violante
Va inteso come
Scelta innanzitutto
La certezza scelta della forma di governo la democrazia parlamentare nazionale
Una delle ragioni della vicenda complessa delle riforme istituzionali in Italia e che per lungo tempo è stata in discussione
Sia nascente della forma di governo sia la scelta della forma dello Stato
Può essere una cosa opportuna dire le riforme sono necessarie scegliamo la forma di governo parlamentare nazionale
Abbiamo nelle democrazie europee efficienti sostiene fino Soraggio
La Gran Bretagna
Sto parlando della forma di governo la Spagna i Paesi scandinavi tutte le democrazie europee reggono meglio distinte
La dichiarazione hanno forme di governo parlamentare razionalizzato
In fondo quello che l'Assemblea costituente scienza edilizio e che poi realizzò solitari
è quella che
La Commissione parlamentare di mica io che aveva proposto salvo non arrivare in porto perché quella legislatura abortito due anni
In riferimento alla bozza Violante questo
Poi come Pierluigi Mantini sottolineava le singole soluzioni possono essere aggiusta
Certo è che se noi vogliamo insieme realizzare
Stato federale ben congegnato una riforma del Parlamento figlia Bucci
Ai territori
Invia una sede nella quale la rappresentanza delitti e ritorniamo
Di concorrere alla definizione delle politiche nazionali ci vuole può non essere quella di
Cercheremo in sette minuti di farne un Trattato costituzionale
Poco fa hanno presidio il professore Bassanini
Menzionava il la Commissione gli ottavi De Mita
Si manda indietro perché se lo ricordi lo ricordo
Ci manda indietro noi negli anni precedenti
Di un percorso
Mento che allora non vedo la conclusione di
Come ammoderniamo e non
Di come
Come classe una classe politica
Ammodernamento istituzioni affrondarle sa io credo che
Se sono
Se tema invece viene sottoposto e
Europa istituzioni perdite
Quindi
Il
Soggetto ultimi nostra attenzione il territorio cittadino
D'altronde
Le politiche si eserciti le istituzioni insistono
I partiti esistono i provvedimenti si adottano solo
In ragione
In funzione di come organizzare nel mondo migliore la visita di me come
Far sì che
Devicienti che avvenga
Voi della sfera personale possono essere vissuti in termini sociali
Quindi vuol dire che
Ne abbiamo come riferimento il CIPE
E oggi se noi chiedessimo ai cittadini la loro opinione su quello che nell'arco di trenta anni
Si è
Si è definito in termini di riforme costituzionali io credo che il giudizio sarebbe indietro
Abbiamo mancato l'appuntamento de il Riformista
Ma credo che il
Che nessuno di noi sfugge che
Il passaggio sicuramente più traumatiche Stato
Il passaggio a prima firma del
Le istituzioni si modificano
Ma sicuramente c'è bisogno di una continuità
D'altronde
Credo che professore Olivetti abbia vendetta restituzione da solo non garantiscono
Lerna funzionalità
La politica
La politica la buona politica ciò che anima ed assenso alle istituzioni
Ne abbiamo avuto una rottura una frattura
Novantatré
Da Trento che ha interrotto un percorso
E
La nascita stesse
Di nuovi soggetti politici
Senza le forti radici
Senza una forte identità
Di un percorso culturale
Vi era stato di gomito istituzionale anche tutto quel percorso
Questo è un elemento
Che
Io credo che bisogna tenere presente
Perché stessi attori del
Di quel processo costituzionale
Vedevano non il superamento dei partiti tradizionali che avevano concorso allo sviluppo in Italia e delle istituzioni del
Dello sviluppo economico italiano degli anni Sessanta e Settanta ma prevedibile ma non la loro soppressione ma la loro evoluzione
Questa era nel percorso
Punto e accapo dal novantadue con nuovi soggetti
Questo vuol dire aver perso le radici
Di quel
Io credo che il tema di oggi che ci riporta all'Europa il mondo
Come noi ripercorriamo quindi da un livello istituzionale più ampio quello europeo e come noi partecipiamo al dibattito
Su questo siamo alle carenze
Noi non riusciamo a partecipare
Come hanno fatto i nostri padri
Fondatore dell'Europa
A al dibattito che in questo momento si prospetta
Spetta
L'Ulivo
Alle domande del quale
Parlavo di un nuovo nazionalismo io credo che noi dobbiamo recuperare unu una voi Europa fede
Cioè rilanciare in modo forte
Il concetto spinelliana
Dell'Europa federale in cui si trova l'equilibrio dei rapporti all'interno
Questo
E ed è lì che noi andiamo a calibrare nelle nostre le nostre riforme le nostre funzioni
Il uno dei principi cardini dell'Europa è che l'Europa agisce
Nel rispetto del principio della sussidiarietà
La modifica del Titolo quinto che noi abbiamo apportato può
Che voi avete apportato
A me il principio della sussidiarietà unico IBM né degli elementi fondanti
In del percorso dell'anno
Delle riforme costituzionali che vuol dire la il protagonismo dei territori protagonismo dei soggetti fruitori gli ultimi dell'attività politichese
Ma in questo quanto
Perché sette
Due minuti quando incidono le riforme eletto
Io credo in modo fondamentale
Uno degli
Degli elementi più negativi che noi teniamo in questo momento sul discorso dei commi istituzionale che manca un quadro complessivo
Di quale
A diciamo della filiera
Istituzionale
In termini elettorali
Si vota al Parlamento in un mondo Parlamenti Europa in un altro ed è giusto perché decisa una direttiva europea si vota alle Regioni in un altro e c'è l'autonomia però si vota alla Provincia in un vanto si vota anche comuni
Tutte le scelte che in genere abbiamo fatto Guido Bassani l'abbiamo fatto sotto una spinta emotiva
Con l'elezione diretta dei sindaci
Che è valida però bisogna anche valutare quali sono alcuni effetti negativi
Ne dico uno su tutti
La preferenza unica impatto distorcente del concetto della selezione della classe
Vissuto cento
Detti i nostri rappresentanti degli enti locali
Sì hanno sempre un abbassamento qualitativo manuale che passi
Lo stesso è successo con la legge elettorale nazionale
Quindi se
U io
Dovessi fare una proposta e non parla di quella nazionale
Su un sulla legge elettorale europea che sta camminando
Di cui non ne comprendiamo nella filosofia
Nell'obiettivo
Perché è una legge elettorale ha come primo obiettivo la selezione della classe dirigente
Che risponda ha un impianto istituzionale che appunto fa parte dell'IRI io capisca in sette minuti non è possibile
Però per chiedo e
Se
Nelle Mendo dobbiamo dare e che almeno sul
L'impianto delle leggi elettorali nei diversi livelli vi sia una coerenza
Si è rispetta gli obiettivi e sia
Va rilevato queste sia rispetto invece al principio della rappresentanza così gli altri elementi lascio alla collega Sasso aspetti grazie
Richiama la coerenza e naturalmente è rilevante
Non nascondendoci che istituzioni diverso e di dimensioni e con funzioni diverse possono richiedere sistemi diverso io devo dire che mentre
Non mettere in discussione l'elezione diretta dei sindaci e dei presidenti di provincia casomai riequilibra reo volo dei consigli che è stato eccessivamente sottodimensionato
A
Ho molti dubbi sola ho molti dubbi sui risultati del sistema dell'elezione diretta dei Presidenti delle Regioni ho molti dubbi e sono fieramente contrario ad estenderlo modello israeliano a livello nazionale
Gianluca soste
Io devo dirvi che mi trovo molto bene a locus anche per il nome che ha scelto
Perché io sono notoriamente perché mi conosce un uomo delle autonomie
Trentatré anni con cinquanta suonati ma comunque vuol dire che ho incominciato appena ho potuto
E da due o tre anni lo questa esperienza con
E dove la la vivo l'arrivo sul fronte delle attività produttive del commercio mondiale sono coordinatore per il commercio internazionale
Del del mio gruppo di cui sono anche vice Presidente lo ricordo a Pierluigi è anche alzando a che non è qua perché io sono un po'preoccupato di quello che ho sentito da Zanda prima e da Pierluigi adesso
Il problema come lo dico io perché poi voglio atterrare sulle questioni Cosa Nostra alcune anche molto concrete
Il problema vero dell'Europa non può essere quello del rilancio degli Stati nazionali nella dimensione della sussidiarietà capire che cosa noi dobbiamo fare nelle varie livelli istituzionali all'interno degli Stati nazionali
E come affrontare le grandi questioni
Che non possono essere affrontate dagli Stati nazionali ma che alcuni grandi Stati nazionali stanno affrontando con un'ottica nazionale
Ma nella logica di imporre una loro sovranità sull'istituzione europea
Ora io sono convinto che senza l'accordo tranne a Casal così dispone non sarebbe stato fatto dopo il fallimento della Costituzione
E sono al contrario di Zanda convinto che non bisogna guardare quattrocentocinquanta articoli che lo fanno che mettere insieme trattati precedente per capire quello che resta in vita ma bisogna guardare i primi cinquanta
Ma di spartito ci porterebbe lontani il problema è che Francia e Germania stanno cercando di dettare l'agenda dell'Europa
In una logica loro perché noi anche abbiamo smarrito il senso della sussidiarietà verticale fino all'Europa la seconda questione
Se qualcuno crede di poter affrontare i problemi ad esempio del commercio mondiale
Non cercando nuove forme di cessione di sovranità a livelli superiori ma riconducendo la sovranità agli Stati nazionali o alle conferenze intergovernative noi non risolveremo il problema vi faccio un esempio molto pratico uno l'ho fatto e do
E l'altro è l'ONU sino a quando il Consiglio di sicurezza ci vai in quanto Gran Bretagna in quanto Francia in quanto
Germania non risolviamo il problema e loro paralizzato penso alle grandi questioni polizia internazionale
Che non possono essere atti di buona volontà dei singoli Stati
Devono essere il frutto di una cessione
Di sovranità ma il discorso lo voglio finire qua che non vuol dire ovviamente a smentire lo Stato nazionale ma vuol dire ricondurlo dentro non una logica di volontà di potenza sull'Europa ma per quello che deve essere la sua funzione
Secondo vediamo a casa nostra
Io sono convinto che la volontà politica non c'è dubbio che debba guidare i processi la Costituzione materiale
Che cos'è
è ciò che consente la volontà politica di capire dove va un Paese e di cercare di dati in prestito che merita
Ma la regola Stati Uniti insegna grande capacità di tenere insieme culture diverse non perché la integrate ma perché le adunate Torno al rispetto della legge non
Dovremmo tentare di fare qualche passaggio in più sulle grandi frontiere del nostro tempo immigrazione su tutte
Dobbiamo utilizzare la regola
Dobbiamo utilizzare le riforme per dare un nuovo vestito un corpo sociale che oggi
Lo sente stretto
Allora noi da un lato dobbiamo registrare ventisei anni che non voglio definire di
Fallimento ma di
Ma di difficoltà
Non è il fallimento perché ricordo locus da uomo delle autonomie di essere stato ad un tavolo dove c'era un maestro alcuni allievi che sapevano però concertare con lui
Io ero responsabile federalismo amministrativo dell'ANCI
Quando Franco ha scritto le riforme insieme l'abbiamo anche concertate poi attuate per cui un pezzo di riforma istituzionale importante abbia tentato di farla questo Paese abbiamo modificato forse più la Costituzione materiale di governo delle città che non la costituzione formale
Però noi non possiamo non chiederci come arrivare alla riforma complessiva delle istituzioni e allora Pia
Atterrò su due o tre questioni concrete la prima se non funzionano e bicamerale
E se per una ragione politica il lotto Violante o comunque non si riesce a ripartire dalla posizione di Violante noi non possiamo non chiederci se non sia giunto il tempo anche perché è una casta non si riforma tasse
è la grandezza di Lisbona e poi alla fine queste
Che alla fine è possibile arrivare a un nuovo trattato costituzionale in Europa anzi siamo arrivati a una Costituzione che gli Stati nazionali hanno bocciato in Europa
Ma chi rappresentava democraticamente l'Europa cioè al Parlamento europeo la voto a larghissima maggioranza come Lisbona noi non siamo mai arrivati al Parlamento nazionale votare una riforma perché
Perché si va a incidere sulla casta in una maniera incredibile in qualunque progetto di riforma che c'è stato io sono castagne come come Pierluigi Mantini come tanti altri io sono casta ma non ho mai visto un potere costituito che diventa potere costituente
Allora o noi capiamo questo o citiamo l'ultima chance per dire o passa Violante o dobbiamo porci il problema di arrivare l'Assemblea costituente
Poi non la carica eremo di un senso alla convenzione di Robespierre o
Però io credo che questo problema c'è
Sul fronte degli enti locali è più una domanda e una richiesta di riflessione a Franco
Noi intanto ci dobbiamo porre il problema se questo modello di sussidiarietà che abbiamo inventato nel novantatré qua andato avanti con tutte le riforme
Funziona un punto l'ente intermedio
Tra Comune e Regione su questa questione delle Province credo che noi dovremmo dire qualcosa sia in termine di ridefinizione dell'ente intermedio
Sia interni
Vogliamo
Abbiamo
Da proiezione
Nel governo della RAI
Lo vogliamo
Ma è un problema
E l'altra questione la già detta Franco era la questione dell'elezione diretta dei Presidenti delle Regioni
Ma a cui secondo me è collegato a un'altra questione qui c'è anche una domanda ma perché noi non abbiamo mai voluto attivare
La Commissione bicamerale sulle autonomie regionali prevista da questi
Che affidava già a rappresentanti delle autonomie locali
Insieme a rappresentanti del Parlamento poteri reali nella legislazione legata agli enti locali e che secondo me avrebbe impedito tutte le nefandezze che sono state fatte nei confronti di Comune Provincia Regione in questi anni
E avrebbe invece incominciato a favorire
Un ulteriore processo riformatore che avrebbe risolto molti dei nodi che sono tuttora irrisolti
Anche per le
Adamo
Poi perché ho già parlato prima
La prima è quella
Bassanini all'inizio
Ha fatto questa dichiarazione
Ovviamente totalmente
Siamo dentro
Tale oramai federale Orsini generale o quasi per
è inutile perderci nelle definizioni la realtà è questa il Titolo quinto disegno oramai
Una articolazione
Regionale delle autonomie locali molto più forte di
Io ho solo tuffo di parlare di federalismo in termini generali generiche
Come si fa dappertutto ma soprattutto alla mia regione siamo un po'abbia
Immagina
E per questo suo POLIECO che finalmente si sia introdotto
Nel dibattito generale in Parlamento a poche settimane fa pochi mesi arriverà un progetto spero che arrivi chi si è introdotto il tema del federalismo fiscale
Perché è l'unica maniera per far uscire
Dalla discussione appunto general generica il tema del federalismo e sapere chi fa che cosa chi paga di chi sono le responsabilità per l'organizzazione dei servizi
Io sono lieto di questo
Ma vi pongo la mia domanda
Ma perché c'è questa enorme timidezza enorme timidezze la chiamo così
Del Partito Democratico ad affrontare questo tema chi è l'unico che può fare esplodere grande contraddizione nell'altro schieramento
Ma è l'unico che anche può far iscrivere la finanza pubblica perché il Federico fiscale vuol dire nuova finanza pubblica nuovo patto
Fiscale tra istituzioni e cittadini
Io so benissimo che l'Italia è lunga che ci sono enormi resistenze che al sud probabilmente il federalismo fiscale ancora adesso una parolaccia però con Marco Olivetti due settimane fa in Puglia
Qualcuno ricordava forse è proprio uno qualcun altro che in fondo i più grandi meridionalisti del secolo scorso dell'inizio del secolo scorso erano federalisti perché capivano che la crescita
Delle classi dirigenti dipendeva
Dalla qualità e dalla quantità delle responsabilità che alle classi dirigenti appunto benevolo offerte senza che a costi potessero sempre aspettarsi di abbeverarsi rispetto
All'esistenzialismo nazionale
Credo che il prossimo piano molto molto importante
Che il Partito Democratico deve assumere deve prendere in pugno per incalzare la maggioranza con delle proposte precise perché se continuiamo a parlare termini generici la propaganda leghista
Oggi fatta proprio anche da una parte importante di Forza Italia finisce con l'avere il sopravvento in termini di messaggi semplici dislocati
Seconda questione e chiudo
Presidenzialismo regionale
Io sono il Presidente della Commissione
Della regione Lombardia Statuto riforma elettorale Regolamento
Abbiamo approvato uno Statuto qualche mese fa
Il Governo ha impugnato
Di fronte alla Corte anche se vi erano fibrillazione
Io ero tra quelli che volevo mettere in discussione l'elezione diretta del Presidente della Regione
Ma posso dire che i primi a versare sono stati il novanta per cento del mio partito segnatamente tutto il gruppo di provvidenza di asilo che mi ha detto
Non muoverti su questo versante perché se fai un passo in quella direzione molti molliamo dopodiché naturalmente tutto il Formigoni ISMU
La Lombardia fortissimo
A
Sostenuto questo attese siamo
Giunti alla conclusione di avere
Per l'undicesimo a Regione approvati cagnetto brutale elezione diretta del Presidente
Ogni
Insoddisfazione da parte di alcuni nuovi e più utile da fare la Sinistra Arcobaleno Brunetta questioni su cui nulla sul proponendo glielo voglio
Avevamo delle ragioni come dire di carattere comuni molto
Anche questi temi però
O si affrontano il SIOPE sul tappeto
In termini precisi e decisi a livello nazionale
Nessuno qua perché noi rischiamo
Di fare un lamentazione che uno ha più senso
Di chiudere
Il recinto quando i buoi sono scappati
Che senso ha lamentarsi ancora di questa questione quanto questa questione ormai risolta in quasi tutte le Regioni perché anche nel Veneto si risolverà fra poche settimane con la conferma dell'elezione diretta del Presidente
Io sono perfettamente convinto e i sindaci e presidenti di provincia sia bene siano eletti a suffragio universale avevo le mie ritrosia Venier esistente per il Presidente la Regione ma il mio partito
Oltre che gli altri ma avvertono se fuori strada Volvo insistiamo Bombo avvertito in quale direzione altrimenti il primo parliamo
Queste sono le contraddizioni e che anche noi abbiamo dentro perché credo dobbiamo cercare di risolvere anche attraverso iniziative come quella di oggi
Grazie grazie io su quest'ultima questione
Consiglieri
Però sono firmate tale quattordici ormai
Ricoprono tutto l'arco
Opposizione
A Casini tutte le anime del partito abbiamo
La piattaforma
Il prossimo
Il vecchio del rendimento del modello io parlarne
Dato che riconferma
Sempre in bilico
Grazie Oliboni attuali
Vengo al di là dell'ambito
E anzi suggerisce l'opportunità di rivederlo nell'ottica del video
L'evangelico
Non è francese
Però voglio dire sono vincente
L'impressione di ricerca
Allo stato pressoché
Degli anni partito Democratico
Che fa capo ad alcuno
Insomma oltre vuol dire che la questione certo gli Statuti solista tutti noi approviamo la destro però ad una riflessione coraggiosa forse dobbiamo anche
Funzionamento di alcune regioni italiane
Però le Regioni che funzionavano bene
Il verbale
Adesso c'è Andrea caso Presidente dei Giovani Democratici europei
Mentre giovanile
Intervenire perché tutti quelli che ne hanno preceduto hanno sicuramente ruoli esperienze e conoscenze molto superiore alle mie io però pubblicamente in una sede più ristretta
Del workshop rispetto a quella
La plenaria volevo dire delle cose perché il perché
Nel periodo appunto finale diciamo che proprio il punto di partenza del dibattito quello in cui si dice che spesso le riforme istituzionali
Magari
Li carichiamo anche un'aspettativa che va oltre quella che
Il loro ruolo di regole del gioco di ambito in cui devono funzionare poi anche
Altri processi e
Da questa
Sollecitazione io sento tutti gli interventi e mi hanno preceduto che in cui ricorre un termine noi ci dovremmo porre nei confronti le riforme noi dovremmo fare questo
Credo che proprio questo devo partire dimenticare qual è quel ruolo che può agire in questa dinamica io temo che ci sia una grande confusione nella politica italiana e anche nel nostro partito per capire
Quale può essere a un tema così importante il tipo di apporto che può portare questa grande comunità di persone che ormai rappresenta un terzo degli italiani sicuramente credo che sia necessario
Definire
Non al slogan
Ma in maniera chiara e in termini stringenti quello che è l'orientamento complessivo intorno a cui avviare qualunque tipo di dialogo
Perché solamente in cinque interventi abbiamo capito che
Al tema di utilità degli alcune istituzioni rispetto ad altri metodi direzioni di metri cubi ci sono tante fintamente diversi in questa sala e in questa sala rappresentiamo la comunità ristretta poi sono comunità ancora più grandi
Quindi io credo che sia necessario che questa riflessione
Che è utile che si faccia interno le fondazioni però coinvolga quel corpo centrale a cui abbiamo cercato di tenere in vita quando abbiamo costituito antidemocratico perché perché tengo sinceramente
Che spesso noi ci perdiamo in quello che è stato un po'io versante o comunque una passione lancio prevista penso che noi abbiamo fatto in questi anni tanta retorica sull'Europa abbiamo
Completamento perso tante occasioni di spiegare come d'Europa in cui tali processi
Quotidiani della vita di ciascuno di noi in questo luogo per manterremo non non ho timore nel dire che secondo me di scrivere sul referendum si poteva applicare il referendum che è stato fatto in altri Paesi
Non sarebbe stato per scontato il risultato e credo che quindi sia necessario da parte nostra cercare
Di ragionare sul fatto che forse è questa questa impostazione dall'Europa i territori noi per quanto riguarda quel voi
Per questa comunità dovremmo rovesciarlo
In tali territori all'Europa
Nella misura in cui prima recuperiamo noi come partito in comunità
Fiducia nei territori che adesso diventano veramente abbandonati perché non li abbiamo prospettato io lo dico da
Ragazzi impegnato anche il mio territorio verrò prospettato una grande prospettiva di cambiamento politico poi i nostri elettori sostenitori si aspettavano che il PdL sarebbe stato un partito fluido inesistente
Proprio non ci aspettavamo magari di essere responsabilizzate e coinvolte in maniera diversa e qui dobbiamo recuperare terreno perso le persone che dobbiamo rappresentare
E dei territori di costruire quella fiducia che ci permette poi di interpretare utenti necessità di cambiamento perché si debbano cambiare molte istituzioni siamo d'accordo
Sono d'accordo con frutta quando dice che una custom fino alla fine alle dobbiamo anche trovare il modo
Fare
I siti questo luogo di discussione diventi un luogo di discussione qui
Radicato all'interno del Partito Democratico il proprio strumento democratico per definire una dicitura più deposizione subito perché perché sono perno che andremo
A continuare a quella che è stata negli ultimi anni console ben definite dal produttore decreta diverse fasi di questo
Il fatto che mi sembra lunghissimo detti le prime pagine di questa storia non scritte con ancora io non ero nato e quindi fortemente l'ultimo parlarne in termini scientifici proprio dire
Non siamo all'anno zero di percussione siamo in una storia infinita in cui mano mano che ci avviciniamo la decisione cambiano i soggetti che dovrebbero dialogare e diffusa quindi penso che se abbiamo fatto un investimento di prospettiva per poter
Pendere una parola seria insieme su questo tema credo che adesso disporsi debbano essere concentrati nel fare in modo che il Partito Democratico sia davvero un partito
Che sia in grado agire come partito per definire quella che è una sua idea di riforma complessivo e la prima cosa deve fare recuperare quella fiducia nei territori senza la quale
Qualunque difficoltà possiamo cucire intorno a questo Paese e intorno a questo partito comunque sarò stonato e non sarà gradito da chi se lo dovrebbe portare tutti i giorni
Grazie
Abbiamo Fabrizio parassiti
Per fortuna che si è iscritta a parlare perché finora non sono un uomo
Signor dunque
Gli hanno avuto l'occasione di parlare nello scioglimento nell'ultimo
Con casi di scioglimento e la Margherita
E già allora avevo
Sottolineato il fatto che
Probabilmente in Italia
Come dire nel tempo se andate costruendo una specie di semplice dalle istituzioni come dire che i prefetti c'erano i tempi di Napoleone lasciamo neanche quando si fa
La Costituzione italiano indicate acquistato leggendo naturalmente c'è stato un dibattito su questo perché i prefetti quali anche da oggi non si vede quali molto bene a cosa possa consentire
Le Province e Province
Anche questo ecco
Secondo me è un dibattito che andrebbe molto approfondito ora se lo dice anche Berlusconi non è per queste
Dobbiamo dire
Che siccome il nemico dice qualcosa noi dobbiamo dire incontri nemico oppure riferirci soltanto alle aree
Metropolitani accennata
Bene mancanti
Questo io è un argomento che vorrei approfondire io sono
No non esperta circa sono insegnanti rifugiati e vista la chiama non so se la interrompo
Mentre Berlusconi nel programma l'espressione
Gianluca assenza
Chieda la trasformazione
Ne niente come dire espressione sei comuni finendo e come dire di gestione gestione
Ecco delle funzioni di area vasta
Quindi un'agenzia gestita da un
Porterà
Ecco e dunque soluzioni diverso
E residente in banca era stiamo esattamente facenti l'Unione dei Comuni diverse perché io sottolineo
Che nessun Paese europeo
Più di sei milioni
A
Meglio
Poi si tratta di vedere come
E questa è una vicenda così come cerca di andare veloce quindi cinque minuti stavo dicendo che nella nostra zona
Ancora sana noi stiamo costituendo un'Unione dei Comuni credo che sia la prima in Toscana ma Giannina che Frattini attenzioni Cenzon tantissime questioni
Io non non
E ho fiducia che funzionino bene
E servirebbe no al qualcuno trentina
Dovrebbero essere secondo me anche a rimette insieme al discorso del territorio con la politica
Quindi i cittadini che si rivolgono ai loro sindaci assessori per risolvere i problemi nello stesso tempo però hanno la possibilità di anelli più vicini
E in qualche modo di non obbedire a logiche di partito
E
Un'altra cosa che
Con voi e le direttive conduca un po'di
Di aspetti segnali un po'ad aspetti concreti
E è riferita a ai cosiddetti senso dello Stato che secondo me montane dovremmo recuperare
Insieme anche senza dell'Europa
Ecco i l'unica istituzione ritocchi possa una perdita distruzioni fondamentali che possa farlo secondo me e la scuola
Anni fa come insegnanti federalista vi ha partecipato a un convegno europeo di giovani europei e discuteva
Delle acque
In Polonia questo ordinatamente era stata organizzata
Sconti destino
MPA insieme inglesi spagnoli italiani polacchi russi addirittura
Sul discorso dell'Europa dopo la caduta
Muro di Berlino e quindi ai mercati e quindi russi era un po'più imbarazzo perché stavano uscendo un apporto
La situazione M. però ecco
Questi sono i no in cui poter fare crescente
Anche in senso dell'Europa come dire tu partita la tua regione la tua scuola i studiato un appunto la costituzione ma dall'altra stanza o verdi scuotere con impianti
Che cosa pensate di fare
E l'argomento all'epoca era l'Europa delle Regioni ora no non mi sento parlare di più un po'
Meno molto minimo
Ma secondo me
E ecco questi su questi aspetti data a tutti e ci sono anche dei parlamentari europei forze sta sarebbe meglio
Tornarci per tornare alla scuola recentemente ho partecipato al convegno del PTA fissa e accertate ad avere un po'di coraggio
Parlando di scuola che secondo me è una istituzione e non può essere indicata come un'agenzia
L'agenzia educativa diventa una specie di bottega infatti non c'è più sta andando avanti acconce viene
E questo lo forno sottolineato anche
Alla a
Modifiche è stato senatore nella nostra zona terre verde
Per la scuola quindi valgono fedele
Quindi vanno a buon fine che cosa degli uomini in cui
Come dire appalti e tiranno un diploma no
Alternate universitaria e su questo ho sentito anche le cose
Diciamo molto gravi non so se sono viene comunque insistere sul fatto che la squadra di situazioni perché fin quando la scuola Erna dell'istituzione e quindi farà contava competenze
La mobilità sociale era molto più forte oggi che la dispersione scolastica praticamente si è quasi eliminata
Scuole diciamo no mancanza impresa
Questa è un'anima attuativo la immobili Paissan chalet è rimasta perché la scuola non fa più grandi competenze quindi non se ne preoccupa secondo i mezzi di papà
Allora nella scuola
Sai sarebbe giusto e qui si racconta e concreti ridendo conto non non tanto a strati però nella spalla sarebbe giusto e gli insegnanti che hanno nascono ubriachi
Pro-quota dividerli fossero licenziati in tronco su queste sindacati
Mi hanno detto di no
Cosa che si da versare come istituzione scolastica
è
Come
Ecco un'asta a scuola una casa ed a pensare come seduzione Sasco
è cambiare la mentalità cene nascono italiana per cui
I il vitello è una specie di
Come dire una specie di dottore che gli studenti
E e quindi c'è una sappiamo oppure no né come dire apparati di di
Dividendi che spesso scusate non fa nulla allora tornando all'autonomia scolastica
E e quindi al rapporto tra
Scuola ed ente locale io credo che sarebbe veramente l'ora purtroppo non siamo dal Governo
Che
Le scuole nella loro autonomia gestissero
Tutta quelle che sono le questioni di vidi diciamo giornaliere dalla mensa al trasporto alla mia intenzione ordinaria e i comuni finalmente facessero quello che a loro contenti rimarrà tale
è come diceva precedentemente che ha parlato finalmente si stabilisse
Chi
Faticosa e le competenze fossero divise in modo tale che non ci sia sempre un rimpallo
Ultima cosa
Non dei nostri dipendenti pubblici confrontato con quelli europei
Noi abbiamo derivano da Mussolini ma per si può fare l'orario spezzato esattamente come si fa in Francia almeno uno all'Agorà quell'errore che viene a lavorare al mattino fa la pausa
E continua il pomeriggio
Gaetano Romita
Io ritengo che nel
Nei discorsi che stiamo facendo sia sul governance multilivello come su altri
Il valore di tipo quello della sussidiarietà delle regioni degli enti locali perché noi dobbiamo anche
Porre l'attenzione soluzioni ad un aspetto che
Secondo me rilevante
Cioè
Cioè l'aspetto
Bella
Organizzazione e del
Funzionamento
Di quelli che sono strutture uffici statali regionali e comunali
Che altrimenti li avremmo un discorso fatto metà nel senso che potremo pura vere una va il congegno nel senso
Questo Governo
Costato allo scrutinio bello ben congegnato una dell'ingegneria costituzionale individuato bene questo sussidiarietà come criterio di individuazione dei soggetti
Competente a fronte dell'attrattività Manzi e ci dimentichiamo l'ultimo livello penso che li faremo un discorso fatto a metà c'è come diceva il fatto organizzativo del funzionamento dei servizi pubblici
Perché ne vediamo che nella nostra esperienza ma dobbiamo anche
Capire quando
Pagate a questo punto vediamo come ci sono tantissime difficoltà ad esempio a realizzare un sistema di controlli per quanto riguarda enti statali ambienti invece non ci sono resistenze fortissime io dico per stringa passati circa dieci anni da quando fu emanato un decreto legislativo su questo tema
Su questo fatto invece si vedono ancora molte molte carenze denunziate anche della Corte dei conti c'era difficoltà a fare diciamo così entrare
Questo
Necessità di organizzare gli uffici secondo il criterio il valore della
Della qualità
C'è difficoltà ancora a capire nel
Concepiva a livello
Territoriale il rapporto tra
Gli amministratori gli uffici con i datori di lavoro
Sindacati come controparte quando invece
Non esiste le pale delle controparti e questo
Indicato dallo stesso ad un convegno fatto qualche anno fa su questi livelli
E io ritengo che questo fatto che dei servizi pubblici che devono funzionare le pene sia un fatto fondamentale per i diversi punti primo quelle dovremmo riuscire a capire che
I servizi pubblici al di là di quella che sia la
Maggioranza al Governo sia al Comune qui alla Provincia alla Regione
Debbano funzionare benissimo iscritto al di là di quelle che siano le le maggioranze
E ancora io ritengo pure che su questo c'è da capire che sono fondamentali sia
I problemi della formazione e l'altra mattina data dalla formazione dalla classe dirigente politico ma dobbiamo farla anche dal formato da classi dirigenti
Burocratica amministrativa senza le quali quegli uffici non non vanno avanti
E io ritengo pure
Che quando noi parliamo della
Legalità
Della certezza del diritto
Londra si intesa sono sono nel campo quasi attribuendola dal campo penale comuni certezza della pena
Non commissione di reati
Ma nel senso di capire che
I valori contenuti in una legge che
Dire approvata può e deve essere realmente
Attuati che la mia impressione a volte non lo si diceva fatta
La legge trovato l'inganno
Solo che mentre questo più diverse differita al cittadino qualunque a voltare si ha l'impressione che in realtà le leggi si fanno
La volte quelli che devono attuare fammi in modo appunto di non attuare le leggi perché non condivido non appartengono alla maggioranza che ha approvato la legge
E così via quindi per concludere c'è io ritengo che
Dobbiamo secondo me porre molta attenzione al momento finale di tutti questi
Diciamo così fatto di che abbiamo individuato il
Del la governance multilivello la sussidiarietà eccetera potranno appese una effettiva realizzazione se
Al momento finale c'è quella punta il funzionamento delle strutture pubbliche questi poi potranno funzionale in modo ottimale e guardando sempre agli ai bisogni di tutte
Chi ha già dato
Tre punti uno sul sulla dialogo istituzionale io sono impressionato dalla povertà e l'identità
Con cui il Partito Democratico si è presentato a questo dialogo istituzionale che ha tentato con Berlusconi
E che è stato pesante in termini di consensi per noi ma non perché noi non
Alzavamo abbastanza i toni non eravamo abbastanza maleducati non strillavano abbastanza
Perché
Di fronte a
Quella che
Perfino Veltroni riconosce come una crisi democratica
Poi siamo andati abbiamo inglese tenente tre proposte quelle
Veltroni per la prima una scemenza cella alzare il quorum nella riforma del Titolo primo della Costituzione
Allora siccome il Titolo primo contiene
Principi fondamentali della rete
Non posso non può decidere se codificati neanche con il cento per cento dei parlamentari a meno che tu non parli delle virgole sta dicendo
Coperti
La seconda proposta quella del decisionismo che
Gioca nelle mani di Berlusconi CEE
In una situazione dove il Parlamento ormai completamente succube del potere esecutivo Dahrendorf negli anni scorsi la illustrato bene eccetera
Andare ad accentuare questa cosa non sembra un antidoto per difendere la democrazia
E
Insomma noi potremo
Potuto proporre una marea di altre
Di questioni democratiche per incalzare Berlusconi del
Per esempio c'è la questione dell'ammissibilità del referendum costituzionale che la Corte costituzionale non può verificare c'è la questione della nominati degli parlamentari che non sono scelti dal popolo ci la questione del pluralismo televisivo cioè la questione dell'articolo
Quarantanove della Costituzione sulla democrazia interna dei partiti su cui si poteva incalzare cereali la questione dell'articolo novantasette della Costituzione
Sulla
Il fatto che si entra nella pubblica amministrazione per concorso ed è un diritto costituzionale di libertà dei cittadini non per
Cordata politica che viene competente violato ci sono le questioni delle impressioni
Di altro tipo delle autorità garanti sono nulla di nulla sul
Quindi io mi domando qual è la sede per passare dal convegni
Le scelte politiche perché così mi sembra che siamo molto a cuore il secondo la seconda questione quella della
Del rapporto tra le istituzioni elettive nelle istituzioni cosiddette terze che quelle che poi devono attuare le scelte politiche
Sfondi una porta aperta perché tu messe nel fatto sempre dato a battaglie
Che e quindi diciamo c'è tutta la questione della qualità della pubblica amministrazione senza la quale non si governa il Paese è complicato soprattutto
Cioè
Questo è un problema enorme lo dico dal ritengo avendo vissuto al di all'interno delle istituzioni pensate soltanto alla questione qui lo dico
Purtroppo con un po'di tristezza dello spacchettamento che significa andare a sfondare una riforma
Fatta da noi
Per Fini unicamente diciamo DTT assegnazioni di posti e purtroppo non mi pare che si possa dire che era
Come abbiamo sempre raccontato per tempo per coprirci che dipendeva dal fatto che c'erano tanti partiti nella coalizione quindi dovevamo canti accontentare tutti nono la fame ce l'avevamo noi per primi
I quindi questo uso della rete delle istituzioni ad usum diciamo del della parte politica questa discrezionalità
Eccessiva e anticostituzionale della politica sulla pubblica amministrazione
Porta per esempio al dramma dei nuclei tecnici della nostra
Pubblica amministrazione parlo del livello centrale
E tutta la questione insomma collegate che poi diventa una questione democrazia vale anche per il Partito Democratico perché c'è questo Governo ombra
Così in solitudine staccato dalle fondazioni direi poi non solo le fondazioni c'è mezza Italia che vuole cupi
Contribuire ad un cantiere in Italia che qui si vorrebbe il Partito Democratico mettesse super creare delle alternative di governance e di Governo in una società complessa
Che come tale ha bisogno di competenze molto piante di quelle che mette in campo da solo la politica e c'è una difficoltà enorme tutti i partecipanti
Il la la conclusione della terzo punto questo che mi sembra che tutto questo problema sia dell'istituzione del dialogo sia quello della pubblica amministrazione nasce
Non soltanto da una problema di
Cercare di capire quali sono le soluzioni
Ottimali per il Paese ma proprio da un problema politico cioè da un conflitto di interesse del
Classe politica sulla democrazia perché quando
Noi siamo all'opposizione vediamo i tentativi di Berlusconi della destra e di
Svuotare la democrazia di contenuti puntini per
Di limarlo di attenuarla
Insomma più o meno protestiamo ci opponiamo ci indigniamo a quando poi andiamo al Governo
Ci dimentichiamo completamente della questione forse perché ci fa comodo una volta al potere avere fin troppo potere di fin troppa discrezionalità e qui c'è un primo conflitto di interessi
Anche tutta la questione della terzietà della pubblica amministrazione eccetera
Per cui diciamo che oltre a fare convegni importantissimi su cui
Si ribaltati concludo non assente ma cinque
Mi sento anche di fare una battaglia politica su questi punti nel Partito Democratico devo dire mi sento un po'solo comunque non importa
Revocate
Non metterò
Claudio
Anime
Però illeggibile
Non me ne faccio una battuta come progetto acquirenti sono già intervenuto solo future truffe da prima diciamo francamente lo siamo tutti un
Po'
Palestrati su questa questione per il cortese
Istituzionale perché
Per tutti i nuovi dal Parma gente comune
Siamo andati alle elezioni
Su una base di uno slogan
L'età
Che
Il sistema era assolutamente ingovernabile
Per come era fatta la
La legge elettorale
Che sarebbe emerso un quadro estremamente frammentato rissoso
è chiaro facciamo i conti invece col fatto che ci abbiamo di governo almeno al momento di affari
Bello forte stabile con Sacchi la bella maggioranza propizia
Questo crea un
Cioè tutti solitamente per quello che
Possiamo anche dire abbiamo contribuito con la nostra scelta politica nel dire il quadro politico e via discorrendo però insomma
L'elemento prevalente tra la gente che appare e che in realtà
Forte invece quello che si è detto prima
Battute
E cioè che forse non è la struttura riforma la struttura i marchingegni istituzionali quindi che
Danno risposta i problemi fa poi nella pratica comune credo
Lo Stato delle cose tutte le forze politiche quadro dei rapporti delle forze politiche da il la qualità del rapporto dalle forze di maggioranza di opposizione tra cose forse due ovviamente le regole sono fondamentali regolano bene le cose
Ma
Non so non mi sembra questo il grande segnale non solo sufficienti sono importanti confronti volevo ribadire
è io ho una sensazione che
Da nel nostro partito ho sentito cose lo dicevo prima
Confronta vicino dal settantotto parliamo dal settantotto
Volete dare tra questa dell'area vasta dell'area metropolitana
Ecco io ho una sensazione che
Le questioni soprattutto del funzionamento dello Stato delle regioni comuni degli enti locali eccetera è molto legato all'andamento dell'economia usuale anche a livello
Comunità
Va in una situazione tutto sommato di vacche grasse
Beh la questione la dell'efficienza dell'amministrazione diventa quasi un fatto secondario quasi non ci si pacato
Per cui
Mentre diventa centrale in certi momenti la vita politica la questione della riforma per rifiuti come funzionano le istituzioni e l'interesse del cittadino dello sviluppo economico
Non condizione di sviluppo di economia che cresce eccetera diventa
Non sicuramente l'aspetto di interesse prevalente la domanda che mi faccio è se
I dati che ci stanno adesso venendo no mi sembra che abbiamo un calo della produzione del sei e uno
Per cento
Abbiamo un debito pubblico mi sembra che ci dice che la Banca d'Italia e arrivata a mille seicentoquarantaquattro miliardi
E abbiamo
Una crescita all'atto delle tasse degli ultimi cinque mesi dei sei e uno virgola uno per cento il sale che salasso per i cittadini perché quel piano l'inflazione che sta aumentando
Il debito pubblico tra poco produrrà
Dallo sta producendo i suoi effetti sul sistema economico sull'indebitamento sarà ancora più pesante e più c'è pure la crescita delle tasse perché è chiaro no che
Le tasse aumentano con cresce dell'inflazione che quelle donne che sono indifferenti alla crescita dei prezzi impediscono insieme I prego
Ecco io ho la sensazione che abbiamo
Dobbiamo una
Grazie
Abbiamo la finanziaria che i tagli agli odierni
Perché avete speso
La scuola l'università e via dicendo
Che
Paesi più avanzati
Sono considerate spese età impunemente chiaro
Chiarissime reggere alla privatizzazione
Si legge statale
Si chiedevano le
Competenze certe
A società era qua se volete un un indicatore finale corpo ritorno avesse istituzionali strettamente connessa che sembra terra terra ma importantissima che diceva il Presidente dell'ammanco
Che nell'ultimo hanno
Accertato cosa che dovrebbe essere assolutamente all'opposto un forte una forte riduzione dei rifiuti la produzione di rifiuti
Quando si prova sia una forte riduzione evoluzione dei rifiuti vuol dire che c'è un forte ca e l'indicatore più forte suo andamento dei consumi sull'andamento dei consumi del più forte indicato l'andamento dei consumi
Eh sì solo che
Con quando Cavallaro stile di vita soldi assentati quando
So solo che è quanto ci ha indicato la produzione il sei uno per cento eccetera quei dati che abbiamo letto prima sull'andamento occupazionale positivo prendiamo atto andare APT
Significa questo io sono ottimista
A mio possa
L'occupazione
Ma io sto parlando dei dati del Paese no quota c'ero acqua avara ciò qui sulla bancari cosa ce lo ha qui te li leggo
Insomma qui non è più il caso vuole che lo manda adesso la Banca d'Italia di ieri
Grazie sono questi sono alcuni riconoscerlo scritti data allora ma questo per dire perché voglio dire questo e torno a casa su quella sanità se in questa parte e finisco su questo
In questa condizione
Può uno Stato permettersi indizi di inefficienza dei livelli di governo istituzionali
Teatro e io qui siccome parlo a gente che è stato noi abbiamo un livello di inefficienza tra i rapporti tali lo stato dei livelli istituzionali da quello centrale quello che è paurose
Io credo che questo sarà uno degli elementi che ci riporterà con forza l'attualità delle riforme che ci spingerà ad affrontarlo e sarà più forte degli altri nove così come finisco su questo a livello
Mi sembra che il problema si pone anche a livello
Europeo
Perché questa questione che noi con ci confrontiamo con l'economia internazionale con la Cina con l'India contro gli Stati Uniti con l'idea che possono essere i singoli Paesi
Ad affrontare la questione ad esempio che la politica energetica
Far ridere far ridere quindi anche da quel punto di vista io penso
Lisbona o non lo è buona saranno i fatti ad imporre una ripresa forte della
Percorso
Europeo e della necessità di una politica europeo sulle sugli etiopi sull'Energia forte sulla pace e via di scorie è una nota dalla disperazione della prospettiva che derivava nota positiva secondo me sull'esigenza di cosa diversa un'ultima questione che è proprio uccidere o l'ho lasciato per ultimo
Le leggi
Beh affrontiamo le questioni degli assetti istituzionali
Io vi segnalo che c'è un altro enormi problemi
La grandissima confusione nel sistema legislativo che si è ancor più aggravato
Con la legislazione comunitaria e nella sua traduzione
Pratica a livelli territoriali dove abbiamo attualmente un sistema legislativo qui facciamo i conti degli enti locali nell'economia nel sistema economico
è prima di tutto il nostro è
Fatto atipico a livello internazionale per la sua mostruosità per il numero delle leggi delle norme
E secondo per la
Dirne grande compito
Confusione che c'è nel rapporto tra nord esitazione comunitaria e quella che poi avviene in via di regionali da questioni legislative le leggi della struttura di redigere dopodiché tema che penso lo ripeto
Vorrei vorrei sottolineare
Per quello che diceva che
Sempre la piattaforma
Quattordici fondazioni tra cui però
Verrei ovvero dopo averlo detto viene accolto nei
Le riforme
Non posso
La protesi
Le
Rinunciare ad affrontare i problemi che riguardano
L'autoriforma dei partiti
Riguardo alla politica e i problemi che riguardano l'elaborazione di convincenti politico
Però sottolinea esattamente quello che
Che oggi
Di i problemi vestito
Dei
Le riforme strutturali necessarie disciplinari
Gli effetti della
Della
Della della globalizzazione
Sono tali per cui non ci possiamo permettere
Un sistema istituzionale complessivamente
Dell'IGP firmato da un lato
E inefficiente dall'alto
Probabilmente però
Lo sosteneva giustamente Marco rivetti
Di
All'inizio non è solo un problema di capacità di decisione
Vorrei sottolineare come
Il sistema istituzionale che in Europa
Sembrerebbe attribuire a chi governa la maggior
Capacità di decisione che è quello francese almeno di regime quando in regime di non coabitazione
Sarà così a molti poteri
E a una maggioranza una larga maggioranza monocolore
Poi da una parte e in
Fase di
Sostanziale revisione
La riforma costituzionale sta cambiando una trentina di articoli della Costituzione francese e tra l'altro nel percorso parlamentare e già sostanzialmente cambiata quattro volte
No quattro secondo
Con questa grande concentrazione di poteri di decisione bastano a quattordici mila tassisti parigini che entrano in sciopero per bloccare una
Convinta convintissima
Scelta di Sarkozy che era quella di liberalizzare
E non era commissionatagli che l'ha proposto mai Sarkozy che ha
Imposto alla Commissione Attali nel momento della sua costituzione dimetterebbe solo nel suo rapporto la liberalizzare il taxi quindi
Quindi allora è questione è un po'più complessa però deve essere
Un'altra cosa che vorrei subito dire perché mi diedi le ha detto e io siccome ho un po'ancora un intervento io vorrei vorrei chiedere un supplemento poi gli interventi su questo
Perché vedete
C'è la scelta tra il sistema spagnolo il sistema tedesco
Che poneva Marco Di Lello
Che può era fine si traduce
Preferiamo a vere
Tutte e due sistemi favoriscono i due maggiori partiti
Però uno
Stabilisce che come dire rappresenta significativamente anche partiti intermedi a dimensione rappresentanza nazionale l'altro
Sostanzialmente privilegia i partiti a
Dimensione locale
Nell'un caso la Spagna le alleanze di Governo sono condizionate dai partiti locali
Nell'altro caso alle alleanze di Governo sono normalmente lasciate perdere la grande coalizione che è nata in attuazione di pareggio
No e che è stata una scelta politico ripartito sociale
Che aveva un'alternativa ha ritenuto di no
Di non farla poi forse forse la pagherà però è da vedere se dal punto di vista bella Paese questa scelta non è stato invece una scelta coraggiosa nel senso che diamo a questa parola in questa sede
Pratico di privilegiare la grande coalizione invece che l'alleanza con le studentesse
Ma accanto a queste due scelte spagnolo tedesco che poi in concreto si declinano attraverso l'alternativa
Preferiamo rendere condizionante partiti lo localistici o preferiamo rendere condizionante rispetto ai grandi partiti partiti intermedi a dimensione a votazione
Abbiamo l'alta l'attenzione
In questo momento sembra
L'affermarsi in modo strisciante che finisce per legge Luigi
Magari modificata dal referendum
Ignorando le critiche che abbiamo cioè ignorando mettendo sotto il tappeto le critiche
Spero voce che abbiamo fatto per
Alcuni mesi
E ignorando il fatto che i
L'obbligatorietà delle primarie suggerisce Gianluca su questa dal e diciamo è già una riforma
è già una risposta
Quindi
Io vorrei su questo punto adesso
Interviene brevemente Marco poi do la parola Roberto RACE nell'ultimo intervento
Io vorrei che su su questo punto forse un supplemento di istruttoria potremmo farlo visto che abbiamo ancora dopo il suo intervento ambizione la
Così come vorrei
Ci pronunciarsi MO su un altro
Io credo che sia indubitabile lo diceva abbiamo ricchi il passaggio del federalismo fiscale decisivo
Dietro il passaggio del federalismo fiscale però ci sono alcuni problemi non risolti
Perché iniziali
Continua a sopravvivere una confusione tra il modello federale
La confusione nasce da Gianfranco Miglio diciamocelo
Gianfranco Miglio parlava di federalismo li aveva in mente la confederazione gli Stati occulti regioni o di maxi regioni
Questo sta anche dietro il modo il modello di federalismo fiscale che sceglie
Perché è una cosa e come negli Stati federali
Pensare che
Ciascun livello istituzionale
Che ha
Poteri
Obblighi compiti quindi competenze secondo il principio di sussidiarietà
A la responsabilità
Della provvista delle risorse per l'esercizio delle sue funzioni e ne risponde i cittadini vi sia è attiva quindi circuito virtuoso
Del rapporto tra prelievo espresse
Responsabilità
Un'altra cosa è dire sostituiamo allo stato impositore la Regione impositori dice che poi ridistribuisce le risorse tra i vari livelli
Al fondo che io non del
Cioè c'è questa il secondo è un'ipotesi
Ricordo che negli Stati Uniti
Prototipo dello Stato federale
Sì combattere una guerra civile
Il tema della guerra civile era il rifiuto gli Stati del Sud
Di accettare il principio per il quale
I diritti fondamentali
Significa
Secondo il prelievo era un prelievo ripartito tra prelievo locale e prelievo federale
Ciascuno prelevava aveva i suoi strumenti di prelievo per alimentare le sue competenze
Invece ritenevano che dovesse essere in lista a gestire l'intero potere
Tributari io trasferendo poi le risorse necessarie alla Confederazione per l'esercizio dei compiti con qui c'è un comma in questione
Irrisoria
E al Fondo devo dire dell'idea della perequazione orizzontale
C'è
Queste questione
Io ho l'impressione che ci sia questa
La perequazione orizzontale
E l'espressione di un modello nel quale
Il modello confederale esce qui sì fortemente anche su questo se abbiamo un momento di tempo
Potremmo fare un supplemento di discussione
No sulla Regione elettorale vigente e per questo aspetto però anche su come essa residuerebbe una volta modificata dal dal referendum in particolare per quanto riguarda la legge elettorale del Senato
E mi riallaccio all'intervento di prima no perché noi abbiamo detto molte volte a questa legge elettorale non produrrà una maggioranza autosufficiente
Perché si è prodotta al Senato perché lo scarto è stato enorme
Scarto tra centrosinistra e centrodestra è stato gigantesco più di dieci punti
Prima ragione secondo la quale nonostante questo se
In Lombardia
Liguria no scusa Lazio Liguria e c'è una terza ragione
Dove lo scacco la Puglia è stato un minimo
Poche migliaia di voti
Se ciò non fosse accaduto quindi se per quelle pochissime migliaia di voti pura all'interno di uno scarto un'azione di undici punti quelle tra Regioni avessero avuto l'esito opposto che se
Possa scattata anche lì non è scappato pochissime migliaia di voti
La
La quota che avrebbe ammesso la sinistra radicale in Toscana in Emilia la maggioranza del centrodestra se
Sì possibilmente contenuto e che i problemi potrà riproporre buona parte dei propri la scorsa legislatura questo per dire che
Il risultato di queste elezioni è dovuto a circostanze difficilmente ripetibili
Ma con le contraddizioni e la legge elettorale attuale per il Senato
Nei termini la possibilità che non ci sia una maggioranza o se una maggioranza troppo regole rimangono
Non so se penso che se si
Chiedo scusa
Sì grazie
Portavoce della gioventù federalista
Del
Grazie allora
Non intervenga in questa veste
Mi ricollego soltanto alle cose che avete detto adesso e poi torno a fare il federalista europeo
Molte delle cose che pensavo sono state già dette ma una cosa mi preme l'accenno ad Andrea Nusco la necessità
Nel fare le nuove riforme
Di trovare in cui gli strumenti che possano selezionare il miglior personale politico non solo capibastone anche i capibastone che servono portano voti eccetera ma strumenti che permettano di selezionare buon personale politico sui territori
Col molti Consigli comunali nell'ultimo periodo hanno perso valore un po'perché
Contano poco e quindi
I migliori non si cambia un po'perché ci sono troppi capibastone questo non non è un file perché allontanare i territori allontanare territori allontana dei temi allontanare i problemi
Notizia del
Di qualche minuto fa a Napoli è crollato un palazzo in centro
Su questa cosa
In pieno centro in pieno centro crolla un palazzo probabilmente ci sono dei polacchi pachistani che ci stavano lavorando quello il problema della politica non è un problema solo di ed è un problema di assenza anche nel nostro partito
Dell'incapacità di capire di vedere quello che succederà a cinquanta metri dal palazzo del Comune
Faccio il federalista europeo a
Ho sentito delle cose che mi hanno fatto rabbrividire delle cose meno fatto giuridica sentire Mantini all'inizio mi ha fatto un certo effetto credevo di aver sbagliato partito
Non si può
Apparato sentito Andrea andranno spesso se mi rompo ripreso al di là del mio amico caso
La necessaria c'è la necessità di far funzionare questo sistema multilivello
Noi non si può parlare dei nazionalismi ma perché parlare dei nazionalismi
Non non fa prendere più voti allontanare il Paese da da quello che succede la globalizzazione va avanti noi già abbiamo a una classe dirigente che si è trovata da un momento all'altro fare la classe dirigente non si è accorta della globalizzazione e stiamo dieci anni indietro in Italia
Non non pare non si può parlare di nazionalismi va andrebbe quasi censurato cioè
I problemi sono problemi mondiali
E d'Europa e allo strumento per risolvere in sede mondiale
Il problema dell'immigrazione lo si risolve in sede europea per poi parlarne in sede mondiale perché quel problema il problema che abbiamo un Governo e la Spagna
Alle frontiere molto simile a quello del al problema che sia in Florida col Messico non si può non affrontare in una chiave
Che non sia quella europea premondiale
Così come il commercio estero e velleitario significa solo rimandare il problema ma non so quanto servono in campo ma che per qualche voto in più niente di più
Quindi partire da una visione federalista spinelliana una missione che però porti in Europa sui territori un partito come il PD che raccoglie quella grande tradizione
Non può
Perdere questo ruolo
E non può perdere in Parlamento
è assurdo
Veramente non so quanti parlamentari siano
Italiani qui
Però è assurdo che nel Parlamento bisognevole posizioni chiare su quello che il ruolo dell'Europa l'opportunità e soprattutto su
Fatto di siamo in Europa e lì si giocano le partite
I territori avvicinarsi accusa avvicinare l'Europa i territori e i territori all'Europa a capire gli strumenti il Mezzogiorno e in prima linea fondi strutturali da gestire sono una grande opportunità questo partito deve esprimersi deve dire la sua
E
Ed è chiaro che
Veramente l'Europa se lo aspetta da questo partito inceppamento aspetta dal centrodestra
In questo quindi un ruolo d'avanguardia per l'Europa per il PD è un'Europa una proposta dei federalisti visto che parliamo di riforme anche separa abbiamo parlato molto dell'Italia
è a all'idea a livello europeo è che i partiti europei Candido editing dicano da subito che il loro candidato alla Commissione europea
Dobbiamo inventarci il più possibile strumenti per avvicinare l'Europa i cittadini per non parlare di Europa facendo propaganda soprattutto per risolvere problemi
è a e in questo Papi cenare e creare un meccanismo
Che porti la sussidiarietà più a funzionare nel modo migliore possibile potentato i pal federalista in tre minuti e mezzo di euro
Grazie
Eccellente sforzo di sintesi allora un rispetto a quello che ci ha detto Olinda Lanzillotta abbiamo ancora un pochino di tempo
Tutti sono stati nei limiti che avevamo stabilito a questo punto io penso che ci sia tempo per un qualche supplemento di di Di Bartolo Giampaolo Rossi ecco benissimo
Un supplemento ad alto livello viene Giampaolo
Tanto per spiegare
Non c'era alternativa
Ma Mantini ha detto una cosa che io condivido pure essendo io convinto che l'Italia si salva solo stesse si scioglie nei loro
Ma sono processi lunghi oggi cosa è l'organo
Un'unione di Stati
L'unione di Stati
Possiamo anche immaginare che in futuro si rafforzi ulteriormente diventi l'Europa delle Regioni
Io non lo escludo
Oggi è tecnicamente l'unione di Stati
E tra l'altro
Quindi fra Stati che hanno rotto le barriere fra di loro e quindi sono comunicanti il che vuol dire che il sito gli Stati più forti stanno invadendo gli Stati più deboli
Ma non invadendo solo con la concorrenza hanno cercando di prendere le reti idriche
La rete postale la voglia nostra la voglia e i tedeschi
La rete elettrica la vogliono il francese
Quando fra le cose che non condivido del programma del Partito democratico che ha delle punte di nonnismo
Che spiega deriva non solo dalla mancanza di servizio insomma
C'è scritto che bisogna privatizzare le reti non ci si rende conto che vuol dire dare la rete postale tedeschi interetniche francese
A
Alle aziende pubbliche francesi e tedeschi
E ne in questa fase transitoria fare l'Europa vuol dire anche rafforzare lo Stato cioè non indebolire ulteriormente questo tavolo di Stato che abbiamo ormai
Veramente in Consiglio sempre più inconsistenti mentre i sistemi francesi tedeschi funziona molto bene
Mi scusi
Sulla riforma elettorale io credo che
Sottopongo Giampaolo
Pensarci prima in questi dati
Ammissibile ma siamo oggi abbiamo solennemente possiamo già fare dei bilanci e disastrosa
Parere del consiglio d'amministrazione di autostrade quando si parlò di privatizzazione iniziò il processo di privatizzazione all'immediato al al bilancio successivo uno dimezzate le spese di manutenzione
Chiaro di una di
Nel mille novecentodiciannove
Si era allora
All'inizio proprio quando
Non ricordo nemmeno era Presidente valori mi scrive
Diciamo quindici anni fa
Allora prima che quella comprasse abbiamo
Benetton insomma lì c'è un processo
Sul sistema elettorale il problema è di cercare in un
Convenga anche come questi
Di
Un letto oltre alla presentazione condivido pienamente
Molteplici
Impostare le cose in termini di lungo periodo e non di convenienza immediata ma non perché ragioni moralistiche
Perché se si ragiona sul sistema la elettorali interni di convenienza
Si fa una proposta inutile perché intanto qualcuno possa avere una convenienza in quanto qualcun altro l'opposto nel sarebbe svantaggiato e quindi si fanno proposte assolutamente salvo che lo scritto sull'Europa
L'altro giorno non ci sia la tentazione io non condividere
Anzi lei fortemente
Dei due partiti maggioritari di fare un'alleanza fortissima lottando contro tutti gli altri e di
Imporre un bipolarismo secco maggioritario finora
Bipartitismo ripensare c'è poi una è la realtà
Nella realtà ed è questa invece l'obiezione che io faccio il sistema spagnolo
Essendo forzato perché da tutto a chi ha un voto in più determina delle aggregazioni artificiali come si è visto anche molto un DPEF oculata tre mesi la le alza insomma
Che poi si rompono subito quindi so no è un bipartitismo che paradossalmente Essid impulsive irrompe non molti partiti
Allora in queste vicende bisogna
Avere un atteggiamento di lungo periodo non di convenienza immediata
Perché il sistema elettorale e poi chi è qualcosa di molto non è un fatto tecnico e anche un fatto tecnico marchetta veste al rapporto fra Società Stato
Allora se si imposta adesso non posso parlare a lungo la se si imposta in questi termini il sistema tedesco ha il vantaggio
Tifa corride lunga riaggregazione delle forze politiche che non è finito nelle non siamo alla fine di un percorso siamo appena all'inizio il Partito Democratico lo stiamo costruendo
Non si può dire che sia un partito maturo solito radicato nuove
E la stessa cosa nel centrodestra centrodestra MTC che Tizio noti di opportunità perché tengono insieme
Populismo e liberismo altri tengono insieme la frammentazione del Paese l'unità del Paese e quindi non apriamo nella sua la società non ha prodotto per ora due forze politiche
Tali per cui un sistema l'atto elettorale fortemente maggioritario
Potrebbe al limite Raffa prenderne atto e rafforzare la loro capacità di governo
Non non cenni tranne Italia ancora una situazione fluida il sistema tedesco congiunti favorisce una riduzione del partiti mentre il sistema spagnolo la blocca
No
La blocca con effetti disastrosi perché ripeto
Spinge a un bipartitismo che poi ha in sé la frammentazione dico io è composto dai singoli chiamiamoli pure i partiti
Quindi per questi sono i motivo per cui sono decisamente favorevole non da oggi per il sistema tedesco
Bene Andrea Losco un piccolo supplemento di dunque gli altri Gruppi pare che chiudano adesso diciamo abbiamo sempre grossomodo quindi è chiediamo l'idea che c'è un piccolo supplemento con interventi brevissimi e tra una decina di minuti chiudiamo va bene minuto per la domanda specifica quale sistema elettorale
Che credo che sia
Io credo
Nella
Sicuramente da condividere motivazione di Rossi ne aggiungo un altro perché sono oppure il sistema tedesco e non quello spagnolo perché non sapendo che voi dove approda il concetto di federalismo anche così come sviluppato numerosi studenti spesso
Rispetto al federalismo fiscale e quindi a me reperimento della spesa delle risorse io stare attenda troppo ad accentuare il ruolo
Regione neanche rispetto a livello nazionale quindi
Sarei più per il sistema degli esperimenti in un sistema nazionale prioritario rispetto a quello
A non non avendo ancora io certezze rispetto a questo discusso sulle risorse economiche che mi farebbero paura se fossero spese nella direzione del consenso nazionale queste è un problema nel senso che abbiamo
Ciccio Torino che insieme ed esco e
Fortemente regionalizzato come sistema elettorale ma favorisce partiti nazionali esattamente come Andrea Ricci chiaro che sul sito
Beh certo tra tra il due anch'io non ho dubbi
Sistema tedesco il problema che temo davvero che
Si parla faccia strada
Il mantenimento del porcellum
E allora io credo che vada
Comunque posta un limite un argine almeno da parte nostra attraverso regole
Condivisione sulla scelta delle candidature allora dico una cosa aggiuntiva però a questo proposto ma gancio rispetto
A una questione che non è emersa ma che emergerà magari tra lunedì da voi mi dispiace non esserci ma
Sono relatore in Commissione e quindi devo andare a Bruxelles
Che è quella del noleggio puro per
Allora
Io non voglio entrare nel merito perché evidentemente si potrebbe anche pensare che uno e terrazza mettere interessata in quanto direttamente coinvolto
Però attenzione
Lo dico subito martedì se ne parlava in direzione
Se anche questa riforma
Venduta col principio di
Agganciare l'elettore al cittadino attraverso la riduzione della dimensione dei collegi
In realtà nasconde il tentativo berlusconiano ma magari anche condiviso da qualcuno dei nostri
Che facendo quindici collegi o dieci o dodici in realtà
Siccome capolista discende centro siccome poi bisogna mettere la personalità siccome poi bisogna mettere le donne vittima finisce che anche lui di rideterminare o ma
Io credo che
Proprio in una relazione come quella europea secondo me vedremo dei segnali
Veramente forti il primo perché deve dopo già la porcata fatta quest'anno crea una ripetizione della porcata fatta due anni fa
E penso perché in una elezione come le europee dove
C'è una competizione vera per quanto
Lacrime e sangue
Io credo che daremmo un segnale spaventoso che gioverebbe
Dalle reazioni incredibili se si tentasse di fare quello che
In qualche modo già si intravede in quante bozza che cinque
Sembrerebbe che tu avessi letto il paragrafo sul riforma elettorale europea del documento direi che per delle fondazioni di lunedì quindi vede
No no
Lavoro collettivo
Bene
Allora sì sì ma ci sono due Paesi
Allora io direi che a questo punto chi voleva parlare ha parlato abbiamo accumulato una serie di materiali su alcuni punti sono emersi degli orientamenti mi sembra
Abbastanza
Chiari e condivisi
Cercherò di
Mani di riassumerli sinteticamente grazie a tutti per la partecipazione e anche per avere
Tenuto tutti il limite dei sette minuti che ci eravamo dati