"Crisi di funzionalita' della giustizia"

E qua davanti quelle ci sentiamo meno soli
E non se le arretrare
Sono apposti davanti prego
Vi ringrazio di essere intervenuti dirò che non sono ha fatto dell'uso del numero dei presenti anche perché pensavo francamente che sale costati un po'meno comunque
Questa giornata per la giustizia indetta a seguito di un deliberazione della associazione nazionale magistrati in sede centrale che ha ritenuto appunto di indire questa giornata in tutti gli uffici giudiziari di ogni distretto anti queste assemblee aperti a tutti gli operatori della giustizia a tutti coloro che dei problemi della giustizia si interessano vengono tenuti anche nei vari tribunali de per quello che noi limiteremo la nostra nostro discorso a quelli che sono gli uffici
Di Bologna circondario perché per gli uffici delle altre sedi della Regione saranno Assemblea posizione presso i vari uffici circondariale
Questa iniziativa a sostanzialmente lo scopo di fare una ricognizione della situazione dei singoli uffici del circondario quindi ne parleremo della corte d'appello alla procura generale del Tribunale della procura della Repubblica della Pretura dell'ufficio
Per i minorenni
Abbiamo pensato di parlare di problemi concreti particolare non dei grandi temi che agitano all'amministrazione della giustizia perché sui grandi temi avrà mai la discussione ampia
Quelle che sono le prospettive di riforma le conosciamo quelle che sono le non prospettive ne conosciamo ugualmente
Ed è comunque inutile continuare a parlare di grandi temi quando abbiamo problemi più concreti pratici su cui ci dobbiamo invece confrontare quotidianamente perché ci pongono ostacoli al rigo Cipro con lavoro
Io abbia pensato di organizzare questo incontro con gli interventi programmati dei rappresentanti dei singoli uffici che ci daranno un quadro di quello che è la situazione dopo di che
Ognuno avrà la possibilità di intervenire
Per consentire a tutti di intervenire per finire in un'ora che non sia troppo tarda mi ha pensato tic contenere anche gli interventi programmati iniziali non più di dieci minuti
In modo che avremo la possibilità entro un'ora di ascoltare un'ora un'ora e dieci di ascoltare la situazione di tutti gli uffici giudiziari dopodiché apriremo ovviamente il dibattito coloro che intendono intervenire intendo dire coloro che non sono già programmati per i singoli pc sono pregati di mettersi poi nota presso il segretario dottor Sgambaro in modo che poi vedremo il via alla discussione
E via per Iveco nel consigliere Guarino che parlerà della situazione della corte d'appello magari se ti vuoi mettere qui
Cercherò di essere
Stranamente breve contenuto naturalmente in parte dovrò annoiare perché devo dare alcune cifre
Ho fatto
Uno schema che riguarda Bari le varie sezioni
Della corte d'appello cioè penale civile
La sezione istruttoria la sezione per i minorenni
E ho cercato di avere davanti a me ma ovviamente avrebbe ce n'è una lavagna per meglio mostrare i vari dati cercato di sintetizzare quelli che sono secondo me i punti salienti che danno oggettivamente il quadro della crisi della crisi e della ah sì io direi impossibilità di venirne fuori se non si interviene con modifiche strutturali di personale e anche di strutture logistiche
I dati che riassumo per quanto riguarda intanto il penale sono perciò alla corte d'appello sono tre sezioni penali
La terza sezione penale si occupa soltanto attualmente
Dei procedimenti delle sentenze degli appelli che riguardano le preture
Per avere un quadro sintetico i numeri sono questi
Le cause pendenti al trentuno dicembre ottantatré
Erano esattamente sei mila settecentoventotto
Quelle pendenti al trentuno dicembre l'ottantasette sono invece dieci mila cento cinquantanove cioè quasi il doppio
E attualmente viene da chiedersi
Avete lavorato meno sapessimo giustificazione o per lo meno una spiegazione
Del fatto
Ecco allora i dati corrispondenti al lavoro svolto cioè alle cause esaurite
Sono queste
Nel mille novecentottantaquattro le cause esaurite sono state nell'arco dell'anno due mila centoventidue
Nell'ottantasette cinque mila duecentotrentasei
Le sentenze
Che ovviamente non esauriscono l'esaurito con tutti loro stanno
Nell'ottantaquattro sono stati mille novecentottanta
Nell'ottantasette cinque mila e cinquantotto
Cioè le sentenze sono quasi triplicate rispetto a quella dell'ottantaquattro sono soltanto alcuni dati estremi che andrebbero illustrati più ampiamente facendo vedere i vari percorsi ma ovviamente non è
Non ho la possibilità in materialmente il tempo poi farei anche fatica a farmi nel seguire c'è un dato che evidentissimo e che tutti quanti
Penso abbiate in mente cioè
Sta ben pensa effetto della modifica
Della competenza
Introdotta nell'ottantaquattro per cui alla corte d'appello
Fanno capo tutte la sentenza dei pretori del distretto
Ecco per essere più precisi sul punto occorre dir questo che nell'ottantasei rinoceronte a sei si sono aggiunte
Due mila settecentonovantuno cause a quelle che non penalmente affluivano perché provengono dal preture
Lo stesso dato per il mille novecentottantasette da questo numero due mila ottocentodue quindi sostanzialmente nei due anni le cause aggiunte rispetto a quello normale deflusso di lavoro normale e di cinque mila cinquecento novantatré come dicevo la terza sezione penale la Corte si occupa solo gli appelli da sentenze dei pretori
E ha definito nel mille novecentottantasei
Di fronte ad un arrivo di due mila settecentonovantuno cause ha definito non solo sentenze definito novecento uno cause nel mille novecentottantasette rispetto ad un un arrivo
Che ho già detto di due mila ottocentodue ha definito mille seicento ventisette cause cioè complessivamente nei due anni rispetto all'arrivo di cinque mila cinquecentonovantatré le cause definite sono state due mila cinquecentoventotto
Si evidenzia chiarissimo uno uno scarto tra quello che arriva
E quello che si riesce a esaurire
Naturalmente e quindi c'è per fare i conti un saldo negativo di tre mila e sessantacinque causa naturalmente per chiarire questo fatto e corra che chiarire come funziona la terza sezione
Come composta la terza sezione e formata attualmente da tre magistrati soltanto compresso Presidente
Sì vale si è valsa e periodicamente sì vale di alcuni consiglieri delle sezioni civili
Che
Fanno usano un linguaggio molto banale fanno formare il Collegio
E fanno il terzo giudice
La terza sezione civile il discorso poi vale anche per le altre sezioni
Penali che per
Non ha alcun aula
Non hanno i Consiglieri istanze
Devono mendicare di volta in volta un'aula liberale per poter svolgere udienza normalmente si vale la percezione penale della aula della prima sezione civile
Quando questa non è impegnata dalla sezione minorenni alla Corte d'appello
Il flusso di procedimenti che possono essere definiti
In queste condizioni estremamente modesto e i dati che ho prima evidenziato credo siano chiarissimi
Il discorso per le altre due sezioni penali vado veramente per sommi capi anche per tenermi al tempo
Delle altre questioni penali che hanno sempre
Svolto il loro lavoro nelle stesse condizioni in cui si opera ora sono formati grosso modo
Da dieci consiglieri
Percezione dico grosso modo perché in realtà poi
Alcuni di questi consiglieri sono adibiti a ad altre attività mio dirò anche per la corte d'assise l'appello
Ho sono fagocitato impegnati in attività collaterale sempre dal pregiudizio nato che possono essere insomma una parte
La sezione minorenni dall'altra azione istruttoria che
Riceve l'apporto dei consiglieri civili normalmente
Inoltre
Di
Consiglieri delle due sezioni penali spesso alcuni dei loro componenti sono chiamati a far parte la commissione per esempio con l'ora legale che commenti
Si parla ma anche come molti di quelli che vedo qua hanno fatto quest'esperienza significa un aggravio enorme di lavoro come sanno benissimo gli avvocati che hanno talora la disgrazia tra virgolette di essere ricerche costretti a fare quel lavoro e tutta un'attività che si aggiunge a quello normale e che particolarmente gravoso torniamo un momento ai numeri
Le cause sopravvenute alle due sezioni penali di cui sto parlando e sulle due nella terza nel mille novecentottantasette sono state due mila quattrocentotrentotto ne sono state definite tre mila seicentonove e quindi eventualmente si è ridotto teoricamente la pendenza precedente quindi arrivo due mila quattrocentoventotto esauriti i fini che tre mila seicentonove
Ciononostante il progetto all'inizio la pendenza è quasi raddoppiata
Evidente allora in queste condizioni non uscendone particolare delle sentenze le signore ce li ho tutti i dati quindi sono sempre a disposizione
Salvo errori od omissioni consigli scrive in tutti i bilanci i dati che ho i conti che ho fatto e rifatto danno questi numeri
E evidentemente significa che qualcosa non funziona e che non funziona non soltanto può anche essere un difetto di uomini impegno io pavento non voglio offendere come si usa fare a spada tratta tutto e tutti
Però questi dati sono abbastanza significativi che significano che le strutture attuali non consentono di smaltire il fuso ordinario
La situazione la la prima cosa che viene in mente evidentemente un un incremento di personale e questa è sicuramente un la necessità
Ma ci sono tutta una serie di altri dati oggettivi magari di carattere minuto che impongono e costringono a questo bilancio assolutamente negativo ed è la situazione logistica che assolutamente disastroso
Mi sto riferendo in questo momento alla situazione logistica in diciamo dei magistrati dei consiglieri gli stessi presidenti di sezione solitamente convivono stanze non hanno o non tutti hanno una stanza singola i consiglieri cosiddetti consigli ed estensori non hanno nemmeno una stanza non dico singola per carità una stanza comune una stanza dove poter vedere dedicare un fare un primo esame dei fascicoli
Non dico scrivere i provvedimenti che sarebbe impensabile hanno soltanto dell'espansive che si trovano collocate materialmente nelle camere di consiglio
E questo comporta un dispersione di tempo di lavoro agrario che sembra una banalità ma che estremamente pesante incide gravemente sulla funzionalità
Lavorare a casa e assolutamente una necessità
Cioè non è una scelta che uno può fare perché a tutti i suoi bravi ripresa a occhi chiusi dove prendere questo Codice per l'altra
In ufficio materialmente non si può lavorare non si può lavorare e si è praticamente espulsi perché quando i colleghi rientrò all'aula per dover deliberare le loro decisioni
Per vocazione per per riserbo si è costretti ovviamente allontanarsi questo comporta oggettivamente un
Una dispersione di energie e di tempi che si misura il Nonino frecce all'inefficienza
Ci sono tutta una serie di altri discorsi che qua non
Nel caso nemmeno chiede di fare perché devono essere visti e sviluppati a diversi livelli cioè il modo come vengono praticamente trattati i processi tipo di rapporti che si hanno con gli altri ma la necessità fisica di un luogo comune in cui vedere altri colleghi avere di minimo di contatto incontrare come doveroso fare molte volte gli avvocati molti avvocati spesso chiedono bella vengo a trovare perché dovrei parlarne io dico sì sì venga a trovarmi mi chiedo poi dove andrà
Poi regolarmente
Non Mitrovic ma non la trovo mai vorrei vedere dove può trovarlo di fatto non abbiamo nessuna Procida di scambiare con altri
Delle informazioni anche di carattere
Comportamentale di dipinti di modo DDT giù pare e di guardare i singoli processi
Sto riferendo ma la situazione disastrosa
Dei consiglieri estensori
Ai quali anche in previsione del cambiamento di sede non si nemmeno osa promettere nemmeno un luogo comune dove riunirsi non dico la stanza singola io stato tanto tempo in pretura credevo di esposizione disastrosa rimpiango per la mia stanzette con tutti i libri per quanto angusta
Devo dire che c'è un'eccezione in realtà c'è un consigliere che è riuscito con le unghie e con i denti
Per la tenacia che tutti riconosciamo e tanto per non far nomi consigliere Ciccarelli a conservare una stanzetta che paragonarla le celle non della totalità all'eccellenza Giovanni Monte sarebbe offensivo per i detenuti basta andarla a vedere che chiamo quando il bus chi ha voglia lo accompagna
Queste persone disastrosa dei consigli ieri della situazione della corte d'appello
Ecco siccome i termini vocabolario non hanno gradazioni la situazione delle cancellerie e ancor peggio
E certo in questa forma li riassume il tutto
Cioè le cancellerie delle due sezioni penali di cui sto parlando in questo momento si trovano pochi metri d'acqua basta andarli a vedere c'è uno stanzone norme
Norme per modo di dire nel senso che
Ci sono tanti tavoli tante persone costretti a lavorare in una situazione assolutamente da medaglia d'oro non riesco a capire per fortuna che c'è un certo movimento perché i fascicoli si devono andare a prendere e qualcuno momentaneamente lascia libero non il tavolo che sempre intasata di carta dove appoggiare materialmente ne sanno qualcosa gli avvocati penalisti che qua no cioè lavorato straziati che conoscono cioè quando si tratta di andare a vedere consultare un fascicolo sulle non si sa dove mettersi materialmente è una situazione intollerabile perché il magistrato come dicevo prima
Può o meglio deve lavorare a casa per le condizioni in cui si trova il cancelliere il segretario il personale
Dattilografica obiettori sono costretti a Starling dalle otto alle due comunque agli uffici in una situazione che e allucinante e che io anche se non sono stato richiesto
Devo
Sento proprio bisogno di di riferire perché e la prima cosa che mi ha colpito quando dall'ottobre ottantaquattro sono arrivato
In Corte d'appello
Attualmente la situazione che ho riferito per i consiglieri del penale vale paritari perché nel civile
Penso che anche i consiglieri delle due
Sezioni civili non hanno aspramente una stanza hanno una camera di consiglio dove c'è una biblioteca
Apparentemente ben organizzati e non conosco poi così come chi chi ne cura ma insomma per lo meno c'è un punto praticamente accogliente ritualmente succede spessissimo che l'aula per esempio
Della camera di consiglio dalla prima sezione civile viene divenne preda della sezione minorenni che
Due mercoledì ogni mese fare udienza una volta Pecci pilota ventennale e naturalmente occupa quella quell'aula il poveri consiglieri civili arrivando si trovano davanti seduta plotone schierato dei componenti privati togati della sezione minorenni e molte volte si crea anche un certo imbarazzo nel senso che non sa materialmente dove andare
Spero di non aver fatto soltanto del colore ma la situazione queste lo cercate schematizzare in pochissimo vado rapidamente alle altre informazioni che volevo dare naturalmente
Il discorso e della competenza dell'agrario di lavoro si è
Ha riversato in particolare sulla sezione istruttoria cioè istruttorio per cui ci sono alcuni dati estremamente
Significativi che io ho sott'occhio ma che per brevità non leggo anche perché ho paura Giardina vere sforato porno ma l'organo con qualche minuto
La situazione
E della
Ecco tanto per avere un'idea adesso istruttorio soltanto questi due dati nel vino settantaquattro i fascicoli facilmente affari sopravvenuti
Erano duecentodiciannove
Nell'ottantasette sono diventati quattrocentonove
Le sentenze istruttorie nell'ottantaquattro erano state ovviamente non significa non so Chimento cinquantadue
E nell'ottantasette settantacinque
Gli esauriti tirocini che esauriti nell'ottantasette
Sono stati trecento sessantatré rispetto ai sopravvenuti quattrocentonove quindi evidentemente regge ma fa un po'fatica a star dietro dicevo prima come con postazione istruttorio
La Corte d'Assise d'appello come si dice banalmente tiene botta nel senso che c'è una bilanciamento tra arrivi e partenze anche se appena il caso di ricordare
Che i procedimenti
Nel d'appello d'assise tendono ad aumentare ci sono gli aggravi notevoli aggravi che anche in questo caso sono a gravi che attengono alla struttura logistica loro sanno che quest'aula permanentemente
Occupata Altamura Corte d'Assise chi primo grado
E la spesso le sezioni penali spesso quando sono dei procedimenti ad un certo impegno con numerosi imputati molti difensori
Anche le sezioni diciamo ordinarie d'appello della della della Corte sono costretto a chiedere ospitalità come di recente avvenuto in tribunale aspettare sperando che come è avvenuto fosse liberato dall'aula di una sezione penale del tribunale
Per quanto riguarda il civile la situazione e questa
Utilizzato lo schema che ho ho accennato prima
Rispetto a una pendenza alla fine dell'ottantatré cioè al primo Jonathan da quattro di tre mila cinquecentoquarantotto cause lo stesso numero al primo gennaio di quest'anno
Di quattro mila settecentosettantacinque
Sempre utilizzando questi due dati estremi e per avere un'idea di procedimenti esauriti
Nel mille sessantaquattro sono stati mille trecentonovantaquattro
Nel settantasei nell'ottantasette mille quattrocentotrentasette
Le sentenze sono state nell'ottantaquattro mille ventinove
Nel mille novecentottantasette mille centocinquantatré adesso annoierei molto se dovessi fare un elenco dei giudici dei consiglieri presenti non presenti del numero complessivo dovrei ovviamente aggiungere morte dato imponente Monti e di quelli che mi ascoltano
Avrebbero raggiunto elevati certo alcuni alcuni elementi occorre considerarmi un elementi sono costituiti da
Assenze trasferimenti dimensionamenti cioè al perciò mi son veri e prima per poi sul
Lo scarto temporale tra la destinazione vale per libera del consiglio superiore poi la materiale
Presa di possesso come si dice nel dei vari consiglieri
Quindi il i dati del Civile indicano chiaramente una linea crescente di dipendenza non ha degrado di
Di rilevanza che ho messo ho detto prima per quanto riguarda il penale perché lì non c'è stata della conferenza di cui parlavo prima comunque c'è un andamento che certamente va verso l'alto
Ho già detto che spessore
La camera di consiglio le due aule la seconda aula mi vergogno un po'a chiamarla How la la seconda o la bella della seconda sezione civile pratiche in corridoio con tutti sanno posto di passaggio la gente passa e vere delle persone che cioè me non è nemmeno una è un un corridoio un corridoio in cui sono state messe degli scranni che vanno bene nel senso che uno si può sedere ma la gente passa sarà certamente che senso abbia questo questo apparato è una cosa collocato in una posizione assolutamente incontro agli edifici sono questi adesso non voglio per carità colpevolizzare nessuno le cancellerie torniamo alle cancellerie momento le cantine sono costrette a stare nei corridoi attraverso schermi di vetro tutti vediamo continuamente
Io non non
Non riesco a vedere che tipo di soluzione si possa dare a questa questo stato di cose che non sia contemporaneamente l'aumento del personale e contemporaneamente una situazione logistica almeno accettabile devo dire che la pianta organica
L'organico previsto prevede
Oltre al presidente
Dalla corte d'appello otto presidenti di sezione l'intero ufficio della corte d'appello
Otto presidenti di sezione e attualmente ne mancano due prevede trentasei consiglieri
Trentasei consiglieri in tutto trentasei consiglieri che non hanno un posto dove dottor vedersi assieme non dico assieme per gruppi per gruppi civile e penale ai tappi tutti assieme ci vorrebbe e attualmente ne manca solo uno quindi chiaramente non è soltanto un fatto di carenza di organici in questo momento
Persico l'organico dei cancellieri dei segretari così come dei guaritori da dattilografia attualmente allora al completo salvo ecco manca soltanto una unità nell'organico per i cancellieri
Per cercare di smaltire questo tipo di arretrato che tende a essere sempre pesante che chiaramente se si fanno buongiorno invertito a fare io le varie somme sottrazioni e certamente riferibile all'arrivo delle dei procedimenti tra i vari dalle varie preture i numeri
Lo dicono chiarissimamente significa che occorre
Incrementare il personale e a vere la possibilità
Di fruire del personale di segreteria di cancelleria che regga
Perché con molta buona volontà si può anche fare un'udienza è ammesso che si trovi la stanza libera che appena c'è un procedimento che esce fuori dal normale non si riesce non ci sarà
Dove andare a farlo naturalmente questo comporta una grave di lavoro enorme io le cifre le ha già dette ho già detto quale il flusso di lavoro che è stato svolto in ottantasette che chiaramente si riverbera sulle cancellerie e che non riescono in quelle condizioni disastrose più parlato PTP di locali di agibilità
A a tener dietro all'afflusso normale
Io ci sono parecchi rimedi ma adesso non voglio tediarvi con le mire personali sui singoli elementi dei singoli uffici e del certo è che oggettivamente i dati che ho esposto dimostrano come non c'è possibilità di venirne fuori se non si cambia
Aumentando il personale e le strutture se si vuol tener dietro ai raro carica i procedimenti che arrivano devo anche aggiungere che i dati che ho spero far ritrovare si riferiscono anche
Alla sezione minorenne colazione minorenni
Della quale faccio parte quindi conosco un poco meglio dall'interno nella sezione minorenni la situazione e
Abbastanza controllata
Pur nelle deficienze di cui ho parlato di di di aumenti di strutture concreti in cui poter lavorare tanto per avere dei dati più specifici per quanto riguarda il penale alla sezione l'appello
Le minorenni le cause pendenti
La tendenza al primo gennaio trentaquattro e era di diciannove
Al primo gennaio di quest'anno e di cinquanta le cause definite nell'ottantaquattro quarantasei
E quelle definite quest'anno novantasette
Per quanto riguarda il civile nei due vari due rami volontaria giurisdizione contenzioso direi che si riesce
Con grande impegno da Parma un certo mio parte la cancelleria sulla segreteria e anche dei
Presidenza di sezione a tener dietro e in qualche maniera si regge l'urto i numeri sono modeste rispetto a quelli che io indicato
Resta quella situazione assolutamente anomala di un ho una una una sezione che teoricamente in base forme ricordava il precedente Sacchetti dovrebbe essere collocata fisicamente l'edificio
Del tribunale per i minorenni che invece si trova la strana mi fa comodo fa comodo a tutti poi pensare bianca complicato rovinare mo'forse un altro edificio che che già pieno e gli amici esigenze ma non avere nemmeno un punto di riferimento comune in cui incontrarsi anche questo è un dato negativo che tende a farà calare il lavoro il discorso lo dico qua perché mi rendo conto che un po'con le cifre un po'con questa Magna che magari poi diventa cosa continua che purtroppo quelli che mi hanno ascoltato conoscevano già e o perlomeno la campate conoscevano già per cui resterà insolite parole che si dicono dopodiché punto e basta almeno però avuto l'occasione di dire finalmente quello che
Alcune cose soltanto di quello che avevo in mente da dilettante
Grazie collega Guarino prego il collega Sibilia per la procura generale raccomanderei
Di stare nei limiti di tempo al collega Guerino andato un po'il lama aveva molte cose da dire dunque cerchiamo differenti potrò essere più breve anche perché i dati rilievo fornire cui
Devo dar conto sono molto più semplici porte per il tipo di attività che svolge la procura generale evidentemente
Per esempio non abbiamo problemi di definizione di quanta pendenza abbiamo non l'abbiamo pendenza ufficio alla Procura generale non può avere pendenze possiamo parlare di afflusso però e questo è molto importante afflusso di affari
L'afflusso degli affari alla procura generale immutato l'organico l'organico
Della procura generale conta otto sostituti procuratori generali un avvocato generale un procuratore generale
Fermo questo organico da sempre
Ha visto questo tipo di incremento dell'afflusso degli affari negli anni che ci sono stati richiesti come indicativi
Della del movimento nel mille novecento ottantatré le sentenze che sono pervenute per il visto
Sono state sessantatré mila zero quarantotto
Nel mille novecentottantasei a distanza e quindi di tre anni le sentenze pervenute nell'anno sono state centoquindici mila cinquecentosessantadue
Un altro dato che mi è parso opportuno aggiungere a quelli che ci venivano richiesti
Sono i pareri che come sapete noi siamo tenuti a dare in ogni appunto provvedimento per ogni in vista di ogni provvedimento della Corte di Appello i pareri sono stati nell'ottantatré cinque mila novecentododici sono stati nell'ottantasei dieci mila cinquecentosettantasette
Ed è evidente che si tratta i dati omogenei indipendentemente dal contenuto dalla qualità del contenuto cioè gli ignoti c'erano prima ci sono ad essi quindi è indicativo del raddoppio dell'afflusso questo su questo credo che non ci siano problemi c'è stato un reale raddoppio dell'afflusso degli affari nel nostro ufficio
A questo aggiungo ed è dato conosciuto da tutti che nella corte di appello sono e oltre a quella terza sezione di cui ha parlato amico Guarino che si occupa di sentenze pretori
E quindi che riguarda direttamente tra l'altro l'operato della Procura generale perché esiste si tratta di materia penale c'è stata situazione della seconda sezione della Corte di Assise di appello il che quanto meno per le presenze dei sostituti in udienza significa quello che significa significa altre udienze oltre quelle che nell'ottantatré si teneva e ciò è avvenuto in quest'arco temporale che c'era stato richiesto di Sardegna
Allora mi pare che possiamo dire con tranquillità che almeno per quanto riguarda questi uffici che sono stati investiti dalla recente riforma
Il dato di fondo è che fermo l'organico altrettanto è successo in pretura ve lo diranno i pretori tanti erano tanti sono addetti al penale
Vi diranno gli affari io avrei gradito parlare per ultimo perché a me interessa ripeto io non devo fare molti discorsi di statistica
Il richiamerei a discutere e a pronunziare queste un'Assemblea
Su un'altra considerazione che io fra poco vi sottoporrò
E su cui mi farebbe piacere veramente che si aprisse un minimo di dibattito che si arrivasse ad un minimo di conclusione perché questa conclusione pervenga in qualche modo da quella sede centrale che ci ha invitato a fare queste ASS
Più
La pretura ripeto è rimasta in quelle condizioni l'afflusso line forse triplicato ci sono stati tutti i furti e ricettazioni eccetera eccetera tutto quella quella massa che prima andava a riempire gli Armani della procura della Repubblica adesso ha riempito gli armadi della Pretura quindi evidentemente tutti gli uffici coinvolti da questa riforma oggi si trovano ad operare nelle condizioni che è facile intuire mi chiedo
Siamo proprio sicuri che una semplice razionalizzazione di questo meccanismo che quello che poi noi stiamo dicendo su cui la lamentazione giustamente di cui parla Guarino
Io almeno la sessantatré la sento
Sono entrato in magistratura il primo agosto sessantatré dopo due giorni che era entrato ho sentito un'assemblea in cui si non solo si parlava di crisi giustizia la si parlava di carenza di organici irrazionalità della distribuzione sul territorio tutti i fatti ripeto da sessantatré a noi ci sono venticinque anni da venticinque anni la lamentazione l'Alitalia non è assolutamente cambiata
Mi chiedo
è vero che tutto questo è assolutamente importante che razionalizzare l'istituzione nel senso di una sua efficienza appena appena decente tra l'altro il molto spesso non costerebbe assolutamente nulla sappiamo tutti che importante ma siamo certi che una volta fatto questo abbiamo risolto il problema bene io sono profondamente convinto è una convinzione che passa attraverso una serie di riflessioni degli ultimi anni sono profondamente convinto e in questo parlo a titolo personale non certo come rappresentante del mio ufficio
Che no
Non serve assolutamente se non marginalmente questa razionalizzazione solo in termini marginali
Vi domando che qua ci sono illustri rappresentanti del Fondo vi domando
Nel mille novecentottantanove è previsto e prevista l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale nuovo processo penale
Razionalizzate le strutture ognuno avrà la sua
Ognuno avrà i tre cancellieri che ambito che sogna di notte il ognuno avrà la l'informatica più tecnologicamente aggiornata per poter fare le sentenze addirittura così guardando solo con lo avrà il cancelliere Checchi verbalizza direttamente con la stenotipia registrazione eccetera tutto bellissimo
Tutti i magistrati saranno messi nei punti nevralgici dove più arrivano gli affari signori perciò vi chiedo di aprire il dibattito e chiudo molto presto questo mio discorso
Avremo sempre
Che nell'ottantasei ci sono state centoquindici mila sentenza
Da guardare
Si ha un senso guardare una sentenza
Esaminarla vedere se c'è quanto meno un errore materiale significa che centoquindici mila diviso otto
Da un certo numero questo numero è quindici mila credo ce circa significa esaminare tante di quelle sentenze che e materialmente impossibile guardare con un minimo di
Attendibilità
Allora se è vero era vero che questo era l'afflusso dell'ottantasei e se andiamo a guardare l'ottantasette ciò che sta avvenendo nell'ottantotto
La poi la la progressione e non aritmetica e geometria di questo momento
Allora vuol dire che noi dobbiamo intervenire non certamente e non più solamente a livello di razionalizzazione e di ciò che è assolutamente folle e che è assolutamente ormai deteriorato la macchina che fa acqua da tutte le parti
Ma che dobbiamo prima di tutto intervenire sull'afflusso degli affari non è possibile diversamente
Una società come questa e si complica per sua stessa natura sì diventa complessa in ogni suo meccanismo in ogni suo rapportarsi non può che produrre conflittualità conflittualità
Inter individuale e tra società ed individua quindi raffinamento e complicazione anche dell'intervento
Penale e civile se questo è vero
Evidentemente bisogna fare delle scelte
Ridurre l'afflusso significa intervenire a monte in un vanno
Perché ci tengo tanto questo discorso perché i signori da un po'di tempo a questa parte io sempre più sento che mi occupo di penale
Sento anche in settori da cui non mi aspettavo certo un certo tipo di discorso sento dire che forse è il caso di riguardare questo famoso principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che è forse l'obbligatorietà dell'azione penale ma nasce siamo fuori tempo ma tutti i Paesi non ce l'hanno ma ma come è possibile che ancora nomi che abbiamo una civiltà giuridica tanto antico non ci siamo accorti che bisogna fare così che in effetti il procuratore della Repubblica deve fare delle scelte perseguire chi val la pena di perseguire in un altro signori io a questo discorso mi dico con altrettanta tranquillità e calma io personalmente e come me tanti altri non ci stanno
Perché noi purtroppo facilmente dimentichiamo che cosa significa realmente il perito l'obbligatorietà dell'azione penale
Obbligatorietà dell'azione penale significa garanzia nei confronti di tutti i cittadini perché la legge sia uguale veramente per tutti
E non mi si venga a dire che non mi si venga a vendere come me come moneta sonante quella della sostanziali in applicazione del principio di obbligatorietà
Perché in effetti questa massa enorme di affari che arrivare gli uffici giudiziari nelle procure le procure nelle preture procura automaticamente delle scelte e quindi cioè di privilegiare un certo tipo di processi e non altri non mi si dica questo perché allora vuol dire che il problema è un altro
E mettere in condizioni di colui che è titolare dell'azione penale
Di non fare delle scelte discrezionali ma di a vere a sua disposizione un materiale su cui si comporterà secondo principi predeterminati
E cioè praticamente lo obbligano a comportarsi INEA Nanni analogo modo nei confronti di chiunque il potente in un potente
Allora e concludo perché ripeto ritengo più a quello che direte voi che a quello che cui ho potuto maturare in anni di di di di riflessione
Evidentemente si può fare questo
E si può fare
Si può ridurre il numero degli affari introducendo non solo per esempio riducendo l'aria dell'illecito penale che oggi è sproporzionata rispetto ai livelli proprio alla sensibilità delle persone
E a sud oggi che il il pretore penale abbia sul proprio tavolo migliaia e migliaia di incidenti stradali in cui c'è stato il colpo di frusta
E la persona non sempre se mai non ha avuto nulla ti fa fare un certificato però apre un fascicolo pensate quante persone lavoreranno su quel colpo di frusta
Quando poi in effetti si potrebbe
Risolve in altro modo questo tipo di di conflittualità in modo assolutamente diverso ma ripeto a parte quella che è la difficoltà in dubbio nessuno di noi si nega della scelta di valori che ciò comporta quindi degli equilibri politici che dovrebbero esserci perché queste scelte fondamentali in termini diciamo di scelta dell'illecito potessero essere fatti
Dico indipendentemente da questo tutti gli altri Paesi siamo diarie occidentale conoscono svariati mezzi di intervento per ridurre la quantità degli Assad non è casuale che in in Paesi anglosassoni sul cento su cento Affari penali il novanta vengano risolti prima
Con il patto saranno villa allargare l'aria del patteggiamento le possibilità di patteggiamento le procedure semplificate insomma tutti quegli strumenti che permettano poi di vedere ciò che realmente e rilevanti in un dato momento storico questo importante perché varia ovviamente l'importanza di una certa un certo tipo di conflitto in ogni epoca storica
Ciò che era importante il furto della mela
Il furto della in una società agricola aveva un senso che non può a vere nella la società industriale in cui diventa molto più rilevante che il pretore si occupi al limite di inquinamento che non del
Filone su questa
Su questo tema perché io credo che ci chiedano dare uno non solo i dati statistici perché questi noi basterebbe che lei prendesse nove questo lavoro che abbiamo fatto di rilevazione lo gli dessimo un minimo di conclusione e con una letterina l'assemblea ha discusso di questi dati si può immaginare quanti lamenti saranno venuti fuori da questi da qui i microfoni non sarebbe difficile però io credo che tutto questo lo lo stadio non è lo sappiano tutti lo sa probabilmente anche quei cittadini che forse un mese fa avrebbe riempito quest'Aula fino al sotto quella porta perché si parlava di responsabilità dei cattivi giudici che vengono percepiti come cattivi giudici perché non gli hanno fatto giustizia e quindi l'interlocutore come quando lei ce la prendiamo con il con il medico il medico cattivo un medico cattivo perché già e quello che non c'ha curato bene poi semmai dimentichiamo che dietro quel medico cattivo c'è una cattiva istituzione che gli ha reso impossibile fare il medico buoni ora ripeto appare a prescindere a tutto questo è impossibile è assolutamente importante che da sezioni come quella di Bologna e non è certamente
Diciamo la corte di appello di poco momento che già premio problemi come quelli che abbiamo noi processi come quello della strage che dura per un anno questo che insomma lo vogliamo ricordare quando ne parliamo gli organici
Che cosa significa quanti magistrati sa il presidente forte nel nel suo ufficio mica Cenati incisiva dieci meno due di essi anzi
Meno quattro
E i processi contro le associazioni criminali crescono sono sempre di più non c'è alcuno di noi oggi che non ci quando un sostituto alla Procura generale segue un processo di quel tipo vuol dire che il maestri non so fare bene i calcoli sono matematico e si è rotto meno uno
Non so se se vi rendete conto di che importanza e per un mese sta fare il processo dei centoventi Lia alla Dozza e chiede contemporaneamente giustamente si pretende forse anche che dia un'occhiata anche alle sentenze a come si fa il lavoro investite signore la qualità del lavoro dove finisce più alto il numero più da che mondo è mondo più basso il livello qualitativo del lavoro
Quindi vi chiederei anche richieste esprimermi su questo tema che vi ho sottoposto
Per il tribunale interviene il presidente forte personalmente siamo allora
E vorrei pregare coloro che sono intervenuti coloro che interverranno di depositare presso la segreteria l'appunto se c'era oppure se non ce l'hanno di prepararlo e lasciarlo fuori dal collega Sgambaro grazie
Chiamato in causa dall'amico Sibilia
Anche se non volevo indulgere nelle recriminazioni devo dire che io non no due giudici in meno
Perfetto del processone ecco il un processo per la strage ne ho tre in meno e non da un anno
Ma dal gennaio del mille novecentottantasette vale a dire da un anno e un mese
Non solo mai il sia il collega avviandosi al collega Antonacci
Dal settembre non rientravano più o meno del quadro logora di ritardo del lavoro il tribunale quindi e dal settembre che io non potevo fare più affidamento nuovi l'organico del tribunale non poteva fare più affidamento nel riparto dalla su questi due colleghi ma se ci fossimo limitati a quello è bene saremmo stati già contenti almeno io
O almeno meno sono contenti in affetti e ma da quando sono a Bologna sono cinque sei anni ormai non facciamo altro che rincorrere e mi rivolgo ai colleghi del tribunale che rincorrere e i il il motivo
No no mai operato in sei anni con il tribunale a organi pieno
In questo momento ed è un momento di particolare
Situazione particolarmente felice
Sono inattesa per avendo ottenuto l'anticipato possesso di tre magistrati
Ma dopo aver
Sbrigato a Roma aver Brigato presso la Corte dopo aver litigato con i colleghi delle corti d'appello
Che debbono mollare i giudici ma
Ci tengo a dire un'altra cosa nei sei anni il cinquantasette per cento dei magistrati del Tribunale sono stati in movimento
Qui richiamo l'attenzione del associazione per quanto è possibile bisogna risolvere un problema
Nel momento ferma rimanendo il la giusta legittima aspettativa di ogni magistrato di fare le proprie scelte anche se
Forse lo dico egoisticamente perché sto per andarmene nel senso che non saprà mai dal quarantotto perciò qualche anno di più visibili a che parlava del settantotto
Ma è è possibile che il magistrato di possa lasciare l'ufficio o dopo due anni io lo legherei
A cinque anni all'ufficio
E già cinque anni sarebbe qualche cosa di in relazione al presepio o un affare agli affari civili cinque anni sarebbe già qualcosa di insoddisfacente certamente Duhamel sono pochi noi abbiamo
Tu di Torino che sono venuti da noi sono stati due anni appena e sono andati via qualche posto ancora vacante tanto per non fare nomi il posto di cappone pure arrivato da noi uditore è ancora vacante
è stato due anni e quante cose poi se n'è andato
Ora
Ferma questa legittima aspettativa di ciascuno di noi ma perché tra la partenza ad un magistrato e la sua sostituzione debbono passare Nesi a volte ammette per sostituire un presidente di sezione promossa la corte d'appello di Bologna si apparti sostanzialmente sia non si sono persi diciassette mesi vale a dire un anno e cinque mesi
Che cosa vuol dire questo che per un anno e cinque mesi non solo siamo in nel settore civile non solo
E il tribunale non ha potuto far vomito di quell'unità lavorativo
A quanto venne a mille e cento mille duecento cause perché tanto il carico e ve lo dimostro subiva gli chiudo questo discorso carico di ogni magistrato detto il civile qui in Bologna
Mille cento cause sono rimaste senza padrone io dico congelate
Debbo dare atto do atto pubblicamente con piacere da un lato e anche come rassegnazione all'altro al debbo dare atto del grande senso di responsabilità e di tolleranza degli avvocati bolognesi
I quali sopportano che ruoli di mille cause ciascuno di con mille numero perché sono certamente di più il volo dimostrano dimostrano mille case ciascuno rimangono offre congelati per
Per diversi mesi a volte per anni l'ultimo episodio
Episodio Liccardo assegnato alla Quarta dalla quinta sezione alla quarta fallimentare aveva un ruolo di novecento e tante cause civile di duecento
Trentasette cause al collegio l'altro giorno abbiamo ripartito le duecentotrentasette causa al collegio tra tutti i giudici tutti anche quelli del lavoro quelli che hanno già cinque anni di anzianità per poter mettere in quanto questa appendice che era una tappa alla al che ma chiuso questo argomento
Anticipo sul da Bernardo Roma osservazione mia per quanto attiene a quello che è il dibattito al quale il collega si vide ci vorrebbe invitare noi stiamo per affrontare un grande passo assistiamo e doveroso essere doveroso essere fiduciosi
Anche se l'esperienza ci induce quanto meno alla riflessione il nuovo codice di procedura penale con che cosa lo faremo
Con queste litania
Cioè non ci ma non abbiamo ai esco sentito dire un locale per ogni magistrato ma qui per fortuna non c'è Moscato se non ci starebbe
Sappiamo e sono due volte ecco informo di questo o colgo l'occasione siamo stati due volte in Assemblea con il sindaco
Non ci sono prospettive rosse se non vaghe promesse certamente l'impegno a considerare il problema ma più di un abitante o non sappia ci mancano l'unica merce in questo momento lo dico con per carità col massimo rispetto
E i cancellieri di cancellieri siamo qua Siena Parma C ma con i segretari
Ci mancavano i coadiutori ci manca ci manca Tucci ma con i commessi cinquantadue e noi
Con questa carenza che non si può superare con la bacchetta macchine affronteremo il nuovo processo
Penale benissimo perché ben venga vedremo come Ricci el solito Stellone all'italiana che probabilmente risolverà anche questo problema
Ma ci sono due cose che vanno nuovo processo si ispira al sistema anglosassone
Il sisma risistemato anglosassone per sua fortuna e qui lo dico con Comune stiamo convinzione non i suoi trascorsi storici fino a dai tempi dei romani
Giustiniano l'anno conosciuti in un'altra veste in un'altra maniera noi purtroppo siamo schiavi di Giustiniano
Ed essendo schiavi Giustiniani diciamo e questo è una realtà
Che il furto della mela ancorché della sola mela rimarrà sempre un furto
Talché noi per quanto possiamo depenalizzare il detto analizzabile per noi il furto della mela deve rimanere il furto da ebbene per esperienza diretta maturata attraverso pochissimo tempo stacco che sono strattoni orto presso il e a Boston presso le i luoghi di giustizia di colpo risse bisognerà mi sono reso conto di persona al di là delle statistiche che io oltre il settanta per cento degli affari penali in America non vengono portate a giudizio
Pensate questo
Siamo qui in un'aula penale questa è un'Aula per a un certo momento lei non c'è che il collegio c'è una giuria
Una giuria per ogni processo penale non per ogni udienza penale la giuria e per ogni processo penale dopo Peter classi liquida e ne subentra a un certo momento l'imputata alla classica domanda colpevole innocente
Il nostro all'abbandono si riconosce colpevole si vostro onore finito è finito il processo da noi queste concepibile e finito a processo si chiude baracca e burattini ma si limiti dalla e sarà soltanto un problema di pena
Non c'è più nessuno
Non c'è più la parola avvocato non c'è più la parola Pubblico mise non c'è più la promessa si liquida il processo
Entrano i normali vogliamo la obbligatorietà dell'azione penale proibite per l'obbligatorietà dall'azione penale ci porterà sempre a considerare che il furto di un pacchetto di fichi secchi cosa accaduta ma alla vigilia di Natale da parte di un'emittente non di un
Giovane che aveva fame tocco portò io sostituto ad andare alle caccia interrogare e torto a questo poco allora non c'era al non c'era più la proroga di competenza non è ancora intervenuta la riforma motivazione
Porto altresì che questo ragazzo andò davanti a un collegio giudicante tre giudici Pubblico ministero un cancelliere ufficiali giudiziari più utile e chi più ne ha più più nette
Ed è un pochino se e possibile e chiudo l'argomento se possibile contemporanea contemperare le nostre esigenze di rispetto dei Casati canoni del gestite a lei e le esigenze del mille e del due mila cioè che il furto di di Mele può essere risolta al di fuori del reprimenda penale
Chiedo scusa per questa digressione e vengono i numeri dunque il Tribunale di Bologna
Signor presidente
Della associazione distrettuale è una litania la nostra ha cominciato Guarino con i numeri che cosa porta questa porta a incentrare un po'le polemiche la alle forze che abbiamo con la buona volontà che abbiamo e debbo dare atto che nel tribunale come anche corte come anche in pretura certamente ci sarà qualcuno che ne avrà un pochino di meno macchine tanti che mi hanno molto di più di quanto non si dovrebbe aver
No mandiamo avanti la baracca ma è una cosa è certa siamo insufficienti a tutti i livelli contro poco in una corrente legislativa che giorno per giorno c'è un interlocutore
Basti pensare che cosa ha comportato in materia civile il la legislazione sulla divorzio ha comportato a che il buon De Robertis
è andata a sballare con le sentenze oltre quattrocento sentenze è ovvio possono sentenza di divorzio
Quattrocento e tante ne ha fatte colonna quattrocento e tante ne ha fatto De Robertis cioè il collegio che fa la prima sezione che fa i divorzi
Ma rimane il fatto che dietro quelle quattrocento duecento sentenze divorzio ci sono duecentosettanta sentenze effetti si veda prima sezione non perché quelle dalla seconda sezione ci siano diverse e perché la prima sezione c'ha quella particolare materia che il Codice buone
Dunque siamo quarantanove nel Tribunale di Bologna
Ha perso presidente otto presso tre presidenti del penale sei Presidenti del Civile due magistrati di Corte d'Appello di Cassazione e Corte d'appello l'Ufficio istruzione
Apro una parentesi l'Ufficio istruzione che si sarebbe dovuto alleggerire per dalle la propria alla riforma Martinazzoli e c'è qui
Ci sono degli esponenti cioè lo stesso classi quale vantaggio avete trovato ricavato nessuno
Cioè non ci sono più i i processi setti di poco conto ci sono i malloppi
E quando siamo alla fine mentre portavamo a compimento non so dico cento duecento processi chiusi con l'ordinanza di rinvio a giudizio oggi se ne portano dieci è di ieri il problema processo fonte Azzini si farà sequestro fatto azioni si farà maggio il presidente della sezione il dottor chiocciolina mi diceva presidente io ho congegnato
Il
Riparto del lavoro in modo tale che la sezione continua a lavorare a lavorare perché altrimenti noi prima sezione penale in due mesi faremo una sola sentenza queste apportato è la realtà di tutti i giorni
Che al di là delle dei numeri rimane ognuno ogni giudice fragile istruttore a a parte
Gli strascichi
Visse a terra e via dicendo dell'italo disco dico che ancora ci affliggono sul piano morale oltre che sul piano lavorativo c'è questa realtà che oggi ci sono le banche ci sono e della materia finanziaria la riforma finanziaria la legge manette agli evasori che cosa ha portato non abbiamo più i furti
Si è che frequenta le aule penali sa non abbiamo più i furtarelli però abbiamo tanta di quella di quel materiale
Se è Uto penale che abbiamo tradotto immateriale penale
Dunque ritorniamo rimangono di quarantanove magistrati rimangono trentasette giudici almeno dovrebbero rimanere
Nell'arco mille novecentottantasette di questi trentasette giudici io in effetti ne avevo soltanto trentuno perché se me ne mancavano
Che cos'hanno fatto quel questi trentasette giudici cominciamo dal civile o la tradizione vuole anche se io sono un giudice penalista poi di estrazione penalista las tradizione vuole che si cominci dal civile
Il civile affatto la bellezza i trentasei it tredici sono del tema i giudici del del civile hanno fatto la bellezza di due mila novecentotré mila sentenze civili
Tre mila sentenze civili ma come le hanno fatte vediamo io ogni giudice civile che ha come ho detto un carico di lavoro di mediamente mille cause civili affari civili da trattare
Ha però la bellezza di duecentoquarantuno sempre causa a sentenza
Tizio duecento sette Caio duecentocinquantadue Sempronio duecentoquarantadue meglio parlo di quelli della prima sezione che alcuni stanno quindi non ne e Consigli per gli altri
Le cause al collegio centoquattordici centoquarantotto c'è duecento ottantuno duecentoquarantadue cioè cento quindi vale a dire cioè si fanno duecento due il rotte sentenze escludo quelle che pur comportano perdita di tempo e impegno lavorativo dei divorzi si fanno oltre duecento sentenze civili
Avendo un carico alle spalle di mille sentenze di mille affari civili più di duecento e tante sentenze già per cui quando interviene la sentenza non interviene alla sentenza che è passata oggi al collegio interviene la sentenza che passa va al college
Oggi al Collegio si va nel mille novecento novanta nove
Ottanta abile centonovanta no dico bene mi siamo ottantanove ottantanove e andremo a settembre alla al posso al due mila
L'offerta insomma non è possibile tutto questo questo vuol dire che non c'è più non c'è più proporzione non entra e rapporto tra quello che è un un uomo un essere umano sia pure giudice può dare e quello che invece si pretende di dare
Sezioni penali le sezioni penali che si sono avvalse e qui il lo debbo elencare
Dell'apporto perché altrimenti non avrebbero potuto operare questa perché cosa in relazione nomina alla in dal esigenza di Locri ma la impossibilità di formare i ruoli perché è nelle Tribunale di bombardieri formale e i ruoli di udienza
Non nel Tribunale di Bologna i giudici fanno dalle nove alle dieci sentenze e alle dieci udienze al mese
Ebbene oltre ai giudici in forza alle sezioni
Va a coprire gli organici vuoti per i buchi al quale ho fatto riferimento prima
Sono concorsi Floridia otto sentenze Castaldo trentasei Zincani venticinque classi quattro Scaramucci Rocco Bordin tredici Massari il sette pirati nove ma Cagnoli venti Del Gaudio dodici cioè i giudici della seduta del uffici istruzione i quali pur essendo operati e del proprio lavoro
Di tanto in tanto e chiedo loro pubblicamente scusa in questo momento
Come il singolarmente o hanno avuto modo di constatare all'occhiello avvicinati nella richiesta
Vi sono chiamati a completare il l'organico del penale il quale penale avvalendosi anche dell'operato e dalla collaborazione dei colleghi sopra menzionato
Nel hanno nell'anno hanno spesso mi ottocento ventotto sentenze
Soltanto sentenze non ha non parlo delle a migliaia di altri affari tribunale da Libertà e compagnia bella
Tutto questo rapportarli ripartito su un numero virtuale e non reale di tredici magistrati
Nel quale i tredici c'è
Antonacci che non fu Monno Compaq non è per carità che non faccia per carità non facciano non compare mai a di Avolio che non compare e al Diani che non compare Grassi sa che cosa vuol dire questo non comparire davanti al nord ma che cosa vuol dire invece comparire proprio questa vola dove giorno per giorno si odono il sedotto non foss'altro quello e il l'impegno quotidiano anche del sabato mi chiedo come mai oggi non lavoriate
Ma si sta lavorando l'udienza sta andando avanti perché il processo deve finire a giugno almeno questo e l'impegno che si Espresso da qui di fronte all'opinione pubblica
Non ho altro da dire e possibile che noi possiamo andare cavati con questo ritmo la risposta lo dovete dare buoni
Il lavoro non tende a da diminuire tende ad aumentare sembrerebbe sarebbe facile poterlo dimostrare che la riforma Martinazzoli sia stato a tutto vantaggio del tribunale non è vero io le statistiche oggi consentono di dire che subito dopo la riforma in materia civile dell'elevazione da competenza
Ci fu un calo oggi siamo già superiori a quelle il valori sono superiori a quelli quei numeri in penale è la stessa cioè la materia che su sopraggiunge
Devo spiegare Ritt ripetendo mi e richiamandomi alla materia finanziaria al penale finanziare che ha colmato certamente i vantaggi e benefici che venivano dalla non interessarci più due furti delle truffe
E sapete voi chi è che tratta materia finanziaria quanto sia delicata la materia finanzia quanti processi sono ancora rimessi affatto interpretativi laddove il non c'è una tra tradizione non c'è una giurisprudenza non c'è una tradizione culturale penalistica e tutto si improvvisa con la buona volontà con l'impegno e con allo studio studio possiamo fare soltanto nei ritagli di tempo che sono per la verità nell'arco delle ventiquattro ore molto molto ristretti vi ringrazio scusa
E siamo al presidente forte per il suo intervento ha come al solito appassionato passiamo alla Procura della Repubblica credo che interverranno il consigliere il procuratore aggiunto Roberti dei dirigenti del servizio cancelleria dottor Torresani
Come sono due prego di concentrare
Interiore sarò brevissimo
Prima di venire qui mi è stato consegnato un questionario che liquidate riflettono esattamente completamente credo il funzionalmente direbbe di funzionamento delle dei vari uffici io vi faccio grazia o porri empito completata questi questi questionari che depositerò fra poco alla presidenza vi faccio grazia di leggere dei tutti i dati numerici perché i dati numerici da soli non riflettono esattamente qual è la situazione dell'ufficio che io rappresento posso però vive devo dire così a volo d'uccello che il per quando riguarda i magistrati il logo l'organico al completo tranne un sostituto il cui posto ancora non è stato occupa Linz indenni in organico esistono undici sostituti attualmente operano soltanto DC sostituto uno giunto un procuratore il personale
Mancano soltanto poco unità e non vorrei che la mia voce su un asse discorde dal dal denunce che hanno fatto fino adesso coloro che mi hanno preceduto il personale è quasi completo mancano soltanto due cancellieri quattro quadrimotori è un commesso
Il dato più interessante del mio ufficio che mi piace dire opera in condizione quasi fisiologico e se opera in condizioni fisiologico lo si vede soltanto alla costante attaccamento al lavoro e agli sorse infatti da tutti da tutti i magistrati e da tutto il personale
Dicevo che i dati numerici non riflettono esattamente l'andamento e il lavoro il funzionamento del mio ufficio per questi la tenera divorare sommariamente il carico di ciascun magistrato si aggira sui trecento process
Il per effetto di una recente riforma che ha spostato la competenza di alcuni reati ad alcuni reati dal tribunale alla pretura il carico di lavoro della Procura della Repubblica è sensibilmente diminuito
Vi faccio degli esempi nell'ottantatré il carico di lavoro verso i processi sopravvenute nel mio ufficio era noto trentotto mila centonovantasei nell'ottantasei sono diventati poco più di sette mesi
Di procedimenti con arrestati e fermati son passate dall'ottantatré annata mille seicentosessantotto dell'ottantatré a cinquecentonovanta dell'ottantasei
Questo non significa però che lavoro
Del mio ufficio sia sensibilmente ridotto perché e mi ricollego a quello che dice il presidente forte
A questa diminuzione quantitativo di lavoro far riscontro un innanzitutto un aumento
Di lavoro dovuto alla cosiddetta legge della codetta manette agli evasori nel mille novecentottantasette sono pervenute al mio ufficio e due mila e sessanta processi soltanto chi per reati di evasione fiscale finanziarie varie facce a questo proposito però è necessario dire che la stragrande maggioranza di questi processi sono processi che si potrebbero eliminare con un lieve intervento legislativo laddove il legislatore del nanizzati as alcune condotte apparentemente criminose parlo mi riferisco e voi siete i magistrati e di capite parlo dell'articolo due laddove nei casi di ritardo se su tutto di imposta che viversi con ritardato le quote trattenute eccetera
Sarebbe sufficiente una sanzione amministrativa e non una sanzione penale quinto processo con tutto quel che consente alla nell'organizzazione dell'ufficio
Dicevo mi mi mi piace sottolineare questo fatto ci tengo a sottolineare che ad un diminuzione qualitativa del lavoro far riscontro però un aumento sensibile della qualità del lavoro
Voi sapete inutili che vide per queste cose il tipo di criminalità oggi non è più tipo di criminalità di una volta ci sono forme di criminalità piuttosto preoccupanti serie parlo della criminalità organizzata che impegnano moltissimo sostituti addetti ai quali sono state assegnate questi processi impegno non moltissimo l'attività di polizia parlo dell'architettura che imita localizzata che spesso volte a delle connessioni con la criminalità eversiva che desta molta preoccupazione del nostro Paese
Per quanto riguarda
Il resto devo denunciare hanno una proposta inutile che la dico purtroppo le strutture materiali sono quelli che sono e si è cominciato alla commissione apposita
Del del tribunale dove vi fanno ne intuisce non rappresentati i capi degli uffici ha incominciato un dialogo con l'amministrazione o COMU ma questo dialogo non so proprio porterà nella prospettiva si vedono talune soluzioni ma non so quando verranno che se verrà strutture che sono assolutamente carente non vi faccio un'elencazione che tutte nega che il suo della situazione che è sotto gli occhi di tutti possiamo soltanto dire questi e mi preoccupa moltissimo io che appartengo alla procura la Rep
L'entrata in vigore del nuovo coi cittadini di procedura penale che io spero sia imminente perché se ne sta parlando dal mille novecentosettantaquattro lo aspettiamo sente questa Araba Fenice non vediamo mai noi tutte auguriamoci auspichiamo che entri in vigore
Nel momento in cui entrerà in vigore nessuno di noi sfido chiunque a dirmi il contrario e in grado di prevedere quali saranno le esigenze spazia delle strutture materiali per far funzionare e non procedimento dall'uovo del nuovo no processo penale
Quindi sono problemi che l'ombra però cominciare ad essere esaminate fin da questo momento complessivamente chiudo il mio discorso posso dire che di ufficio funziona nel migliore dei modi possibili comunque i limiti assolutamente fisiologici e ciò è dovuto soprattutto e tengo sottolinearla costante impegno dei magistrati e di tutto il personale e vi ringrazio dell'ascolto
Dottoressa
Essere porta elettori
Allora passiamo alla collega Sgambaro per l'attrezzatura
Occuperà interverrà per la pretura che il dottor Lombardo mi pare
Promette mi seduto
Diceva il problema della Pretura sono problemi vecchi problemi nuovi problemi vecchi tralascio perché più o meno li conosciamo tutti sono quelli legati alla mancanza delle riforme anni ormai croniche carenze di organici e di scrittura
Volevo solo rilevare però un altro aspetto sempre dei problemi vecchi che quello della mancata revisione delle circoscrizioni degli organici degli uffici a livello nazionale
Io non so se questo studio Sama è stato fatto non conosco dati specifici quello che c'è perché l'azienda giustizia non può permettersi il lusso di non verificare quella che sia la situazione cioè il modo in cui viene utilizzato le vengono utilizzate le risorse esistenti
Noi come associazione magistrati dell'Emilia Romagna abbiamo alcuni dati relativi agli anni ottantadue ottantatré che indicano comunque per la nostra Regione delle carenze assoluti di organici rispetto a quella che sarebbe la media nazionale
Per la pretura di Bologna presento per il mille novecentottantadue teoricamente
Sarebbero stati necessari altri due magistrati per adeguare l'organico e la mole di lavoro a quello che sarebbe stata la media nazionale
Dire che nella pretura di Bologna in generale nell'Emilia Romagna esistevano carenze di organici sulla carta ripeto
Significa che evidentemente esistono altre situazioni altre preture che non dico fossero sovrabbondanti ma che comunque rispetto alla media nazionale si trovavano in condizioni più previdenziale
Questa denuncia è stata fatta dall'associazione nazionale magistrati nostra sezione ma ovviamente non ha trovato nessuna risposta anche perché si tratta di colpire interessi locali e settoriali che comunque a mio parere bisognerebbe cominciare ad analizzare i mali recenti sono quelli legati all'aumento di competenza se ne ha già parlato indirettamente per quello che riguarda la pretura sia con riferimento alla Corte d'appello che alla procura generale e qui bisogna che anch'io fornisco alcuni dati cominciando dai dati delle sezioni civili devo dire immediatamente che le sopravvenienze sono rilevanti non tanto da un punto di vista quantitativo ma dal punto di vista qualitativo perché da un po'di vista quantitativo dall'ottantaquattro ottantacinque esiste un leggero calo
Però è interessante notare che comunque dall'ottantacinque in poi le sopravvenienze sono in continuo aumento
E questo significa se non altro che esiste una domanda di giustizia sommersa
Che sta venendo fuori in questo forse potrebbe spiegare perché anche il tribunale tutto sommato a nonostante la diminuzione di competenza un aumento delle cause evidentemente c'è una domanda di giustizia che non conosciamo che oggi è frustrata e che tenta sempre di inserirsi nelle strutture nel momento in cui si creano degli spazi
E non non vi leggo i dati comunque della Pretura di Bologna lezione civile avevamo una sopravvenienza
Di
Sei mila trecentosettantasei cause nel mille novecentottantacinque nemmeno centottantasette sono state sette mila quarantacinque
Però ripeto il dato reale quello qualitativo perché in effetti le cause ordinarie che attualmente pervengono sono quelle già di competenza del tribunale con una rilevanza economica maggiore con una difesa tecniche evidentemente più attenta con interesse delle parti più presenti quindi cause di maggiore complessità questo spiega il campo enorme quasi drastico nella definizione delle cause ordinarie nel mille novecentottantaquattro erano state definite quattro mila ottocentocinquantotto cause ordinarie nel mille novecentottantasette solo due mila settecentoquarantasei è vero che i riflettori sono calati di un'unità però questo dato è rilevante della nuovo tipo di procedimenti che devono essere esaminati e questo non evidentemente per cattiva volontà dei magistrati perché presente i procedimenti speciali sono aumentati nella loro definizione nel senso che nel mille novecentottantaquattro erano stati definiti otto mila duecento ottantuno procedimenti speciali
Nel mille novecentottantasette ne sono stati definiti nove mila ottocentododici
E nei procedimenti speciali non esistono solo le convalide ma esistono anche cause di indubbia rilevanza come le cause relative all'equo canone e in generale per i procedimenti urgenti le possessori quei procedimenti urgenti che costituiscono oggi un grosso problema perché tendono a superare l'inerzia della giustizia ordinaria e quindi caricano il pretore di questioni di indubbia rilevanza rispetto all'urgenza di provvedere
Ovviamente questa situazione ha determinato un incremento notevole le pendenze si è passati in effetti da una pendenza di tre mila quattrocentosettantuno procedimenti nel mille novecentottantaquattro ha una pendenza di cinque mila diciannove procedimenti nel mille novecentottantasette
Considerando che i pretori sono cinque abbiamo mille cause dipendenza in media per ogni pretore
Se poi si considera che nel mille novecentottantasette fra cause ordinarie sopravvenute cause ordinarie definite c'è un saldo passivo di novecento procedimenti impari a centottanta procedimenti per magistrati noi abbiamo una pendenza che destinata aumentare in termini reali anche piuttosto notevoli perché centottanta procedimenti in più per ogni pretore non sono poco considerando che in media si fanno sulle duecentocinquanta duecentosettanta sentenze all'anno
Del resto già una tendenza di mille procedimenti i giudici del tribunale lo sanno benissimo significa dilatare enormemente i tempi della giustizia e significa per esempio che se tutte queste cause dovessero andare a sentenza ci vorrebbero quattro anni solo per risolvere la pendenza esistente
Per quello che riguarda le sezioni penali direi che i dati sono più evidenti nel senso che nel mille novecento
Settantotto per esempio parte un po'da lontano ma è significativo erano sopravvenute sette mila duecentottantasei procedimenti penali
Nel mille novecentottantaquattro questo dato era già raddoppiato eravamo a quindici mila e novecento organico ovviamente della pretura in tutti questi anni non è mai stato aumentato anzi è stato ridotto di due unità
Nel mille novecentottantasette il dato è impressionante sono quarantasette mila seicentoventicinque procedimenti penali
Ora è vero che di questi quarantasette mila seicentoventicinque ce ne sono circa trenta mila che sono procedimenti contro ignoti
Ma anche depurando questo dato tre trascurando lo completamente dato che per le cancellerie costituisce un enorme agraria ma per il magistrato al limite no
Dicevo depurando anche questo dato restano comunque una sopravvenienza di cause per notti o atti relativi contro no più atti relativi
Di diciassette mila circa diciassette mila centotrentacinque procedimenti che divisi per sette magistrati fanno due mila cinquecentonovanta procedimenti ogni magistrato
Il dato è impressionante anche perché se noi pensiamo che nel mille novecentottantasette sono stati definiti dodici mila procedimenti contro noti o atti relativi e che questo dato è gonfiato perché immesso rientrano ancora gli effetti della recente amnistia se consideriamo che in effetti possiamo prevedere che i giudici penali possano in un anno eliminare definire otto mila nove mila procedimenti noi abbiamo un c'è anzi nove mila dieci mila procedimenti noi abbiamo un saldo passivo di otto sette mila otto mila procedimenti penali cioè mille e mille centocinquanta procedimenti penali per ogni pretore
Questo significa che ogni pretore ogni anno aumenta la propria pendenza di mille processi penali
E siccome i dati attuali darebbero una pendenza io non la conosco dato non è ma comunque una tendenza di due mila centonovantasei procedimenti per ogni pretore questo però comprende anche i decreti penali gli assegni a vuoto lo devo premettere
Comunque questo porterebbe ad una previsione assolutamente catastrofiche
Io è sempre pericoloso fare delle previsioni però questo significherebbe che in tre anni ogni pretore avrà una pendenza di circa cinque mila procedimenti penali
Ora avere cinque mila procedimenti significa farli prescrivere
E d'altra parte non è una novità perché già la situazione attuale della pretura penale
è quella in cui la prospettiva o la prescrizione o l'amnistia
La prescrizione oggi probabilmente è un rischio che esiste solo in fase d'appello ma che però è reale anche per la situazione che è stata illustrata prima dal collega Guarini
Fra pochi anni sarà un problema in primo grado
L'amnistia e l'alternativa a questa situazione l'alternativa a cui ci ha abituato il legislatore che da quarant'anni ha sistematicamente risolto il problema della tendenza delle preture
Ricorrendo all'amnistia giustificando la ogni volta con qualche ricorrenza e ogni quattro cinque anni questa amnistia arrivava adesso però aveva dei problemi perché dovrebbe farne uno ogni due tre anni probabilmente e non so come riuscirebbe a giustificare una simile situazione
Tutto sommato devo dire che la situazione della Pretura per quello che posso prevedere è molto grave anche se probabilmente questa volta il bubbone fosse scoppierà
E non so sinceramente quali tipi di interventi potranno essere adottati dal legislatore ho poche speranze in questo senso anche perché sono d'accordo col collega esibite il problema non è quello di razionalizzare le strutture certo bisogna fare anche questo bisogna rivedere le circoscrizioni giudiziarie bisogna riformare il codice anche se la riforma dei codici di per sé non risolverà il problema delle tendenze
Ma soprattutto bisogna fare in modo che ad ogni magistrato siano affidate numero di cause tali che gliele posta umanamente risolvere in ogni in un anno
Usando quella che potremmo definire una normale diligenza cioè questo è un principio che bisognerebbe che ormai passasse e cioè quella che non si può caricare un ufficio di una mole di lavoro che non è umanamente in grado di risolvere
E allora bisogna agire in due direzioni
Organici e ovviamente abbattendo come diceva il collega Sibilio le sopravvenienze
Se facciamo un calcolo così sempre in linea teorica
Per vedere quale dovrebbe essere l'organico della Pretura di Bologna per adeguarlo alle sopravvenienze attuale dovremmo dire che il numero dei magistrati penale dovrebbe essere raddoppiato e portato da sette a quattordici
E il numero dei magistrati civili quanto meno da cinque a otto salvo il discorso che facevo su quella giurisdizione sommersa e su quella domanda di giustizia sommersa che inevitabilmente verrebbe fuori
Siccome non è possibile immaginare che si possa arrivare a un raddoppio delle degli organici bisogna intervenire sulla poi sopravvenne civile e penale
Sulla sopravvenienza
Civile il discorso è un po'complicato
Ma naturalmente si può pensare a dei filtri esterni alla giurisdizione
Quali possono essere dei consultori della giustizia dei luoghi cioè dove tutto sommato le parti possono accedere a una logica di risoluzione bonaria delle contro nelle controversie
In sede penale certamente c'è la depenalizzazione ma io non credo molto alla depenalizzazione
Nel senso che anche quella va bene però stiamo attenti che depenalizzare gli assegni a vuoto o la guida senza patente non risolve molti problemi si tratta di
Questioni di di di piccola rilevanza in termini di impegno del magistrato quindi agire agiremo solo sui numeri non sulla realtà
Anche perché poi ricordiamoci che parte delle cause che vengono risolte con la depenalizzazione rientrando alla finestra poiché il pretore civile competente per le opposizioni all'ingiunzione amministrativa
Una mia personale convinzione è che una delle soluzioni più importanti oltre a quella dei filtri di cui ho detto prima sarebbe quella di istituire finalmente questo giudice di pace di tipo anglosassone se volete il quale abbia la competenza civile rilevante sia un giudice ovviamente qualificato possibilmente a tempo non residuale e soprattutto che abbia anche una competenza penale
Perché esistono dei reati che tutto sommato hanno più una rilevanza privata che non una rilevanza pubblica
E si parlava prima delle lesioni colpose da incidenti stradali dell'ingiuria delle diffamazioni dei danneggiamenti delle liti di vicinato che oggi come oggi rappresenta un enorme lavoro per la pretura e che assolutamente ridicolo che debba essere portata avanti con questi strumenti con questi dispendio di energie
Un giudice di pace inserito nel territorio che agisca secondo equità probabilmente darebbe una risposta più vantaggiosa a questo tipo di richiesta di giustizia
In conclusione io penso che ci si debba muovere su tutti i fronti
Con grande fantasia con grande coraggio
Dottor Lombardo sempre dell'apertura per il servizio cancelleria ci completerà il quadro
Certo edificante
Presso di Bologna
Sono però sta seduto anch'io che sono quattro
Il dottor Gambaro ha già fornito i dati statistici sull'attivamente al lavoro dall'apertura di Bologna e ha fatto una considerazione che non posso che condividere in pieno mentre per il magistrato conta molto oltre alla quantità del lavoro la qualità del lavoro
Per le cancellerie negli uffici amministrativi a previdenza la quantità di lavoro perché in fin dei conti pubblicare una sentenza contro ignoti o una sentenza di condanna per la cancelleria non porta un grande una grande diversità nella perdita di tempo e quindi i dati che ha pulito tutto Sgambaro quando parlava di procedimenti contro ignoti o di procedimenti complessivamente introitati eccetera ci sono riflessi molto gravemente sul magistrato ma direi in maniera addirittura drammatica su quelle che erano le strutture dei servizi dalla pretura
Come tutti hanno fatto già rilevare i problemi
Dalla corte d'appello per la procura generale a maggior ragione dall'apertura sono iniziati nel mille novecentottantaquattro con l'introduzione della aumento della competenza pretorile civile e penale e con la introduzione del nuovo rito che poi si chiamò direttissimo per quanto riguarda i detenuti gli arrestati
Per reati di competenza del Pretore
I procedimenti iscritti come ha fatto rilevare dottor Gambero passarono da tredici mila dall'ottantatré a oltre quaranta mila nell'ottantacinque più di quarantasette mila nel mille novecentottantasette
Questo non deve far pensare che non si sia lavorato nell'anno mille novecento ottantasette sono stati definiti
Anche grazie a provvedimento l'amnistia ma anche provvedimento dammi stia comporta lavoro per le cancellerie più di cinquanta mila processi nonostante questo ne sono rimasti pendenti più di quindici mila
I processi con arrestati poi sono diventati una realtà quotidiana
Come voi sapete anche il giorno festivi tutti i giorni festivi la pretura riaperta allo scopo di teneri processi sono arrestati
E mentre una volta questo turno festivo era quasi una giornata di riposo ci si trovava con i colleghi collaboratori con i magistrati si facevano quattro chiacchiere ora anche il giorno festivo è diventato una giornata di pieno lavoro perché non manca domenica ma Bersani versate penale
Nella quale non pervengano detenuti
Con tutte le conseguenze di parti lese testimonia tutto quello che comporta la cancelleria
I numeri però non rendono appieno l'idea di questo che quest'anno di di ciò che questa variazione hanno comportato
Il lavoro dei magistrati è aumentato
Ma sugli uffici di cancelliere assieme dalla pretura sia riversato una vera valanga di lavoro quando si parla di trenta mila processi contro ignoti non si ha idea di che cosa comporti un processo contro ignoti dell'afflusso di pubblico di cittadini di certificazioni che devono essere presentate la compagnia d'assicurazioni di sollecitazioni tutti i tipi di persone che hanno fretta non vogliono attendere eccetera
Purtroppo il difetto sta nell'origine quando furono introdotte queste riforme del mille novecentottantaquattro queste riforme non furono accompagnate da nessun provvedimento che riguardasse in qualche maniera gli organici dei magistrati o del personale di cancelleria
Ho quanto meno una qualche modernizzazione una qualche semplificazione dei servizi di cancelleria
Si pensi che la cancelleria deve ancora oggi applicare dei regolamenti che risalgono al mille ottocentosessantacinque proprio pochi giorni fa ho ricevuto una lettera dal ministero in cui ci si richiamava al rispetto di una norma del mille ottocentosessantacinque norma che non
Abbiamo avuto difficoltà a rintracciare in vecchi poderosi codici nell'Artico insomma
Un altro grosso problema che maturato negli anni ottanta
E stato il problema degli spazi
Negli anni Ottanta confermando quella che era una un'idea che era già maturata negli anni precedenti
Sì optò per una scelta cioè si abbandonò definitivamente l'idea di costruire un palazzo di giustizia completamente nuovo
Così come era stato previsto fosse nel vecchio piano regolatore in zona Fiera
E si scelse di acquisire si dicesse di acquisire i locali che erano destinati a scuola locali che si trovano di fronte a palazzo di giustizia
Come tutti sanno quei locali in un primo tempo erano destinati a sede della Pretura
Poi furono destinati a sede del tribunale in un terzo tempo questi locali segreto d'armi sufficienti a contenere tutti gli uffici del Tribunale
Che in parte continueranno ad occupare per quanto ne sappiamo almeno anche in futuro una qualche zona del Palazzo del palazzo di giustizia
Queste scelte furono fatte probabilmente senza un Progetto razionale sulla necessità effettiva di tutti gli uffici giudiziari
Solo recentemente per quanto ho saputo la presidenza della corte d'appello ha incaricato una società specializzata in questo in questo settore
Per avere un progetto razionale sulla necessità di spazio da parte di tutti gli uffici
Ma questa quest'incarico pre prelude a quello che la creazione quella che la creazione della cosiddetta cittadella giudiziaria cioè dovrebbe sorgere ormai nel centro storico di Bologna perché le scelte per gran parte state fatte una cittadella giudiziaria che dovrebbe controllare per quanto ne sappiamo probabilmente alla maternità probabilmente le caserme dei carabinieri che sono qui intorno e altri spazi di questo genere
Ma tutto questo è proiettato purtroppo nel futuro
Mentre tutti questi eventi maturano
Sugli uffici di cancelleria aggrava il peso maggiore della mancanza di spazio
Perché se vogliamo essere sinceri fino in fondo almeno per quanto riguarda per quanto riguarda l'apertura di Bologna
Ogni magistrato ha sempre avuto
Nel limite del possibile con tutte le ristrettezze ma almeno un proprio ufficio individuale Piccolo ristretto molte volte inadeguato però una zona privata personale
Lei è sempre stato assicurato a tutti non altrettante potuta venire mai per nessun livello a nessun livello per quanto riguarda i servizi
I servizi sono ammassati perché bisogna dire solamente così le cancellerie sono ammassati in locali angusti in questi locali angusti per la riforma della competenza
Per i processi con detenuti eccetera affluisce ogni giorno una marea di pubblico che cresce che cresce in continuazione
Si pensi che lo spazio la carenza di spazi e così grave che persino il consigliere dirigente della Pretura
Ogni tanto è costretto a uscire dal suo ufficio per consentire la celebrazione dei processi per direttissima che altrimenti non saprebbe dove celebrare
Le persone che aspettano che aspettano il processo accompagnate dagli agenti di scorta i testimoni pare parte lesa attendono di essere giudicati come ognuno sa impieghi nei corridoi della Pretura in mezzo mandarini del pubblico
Mancano i servizi igienici perché alcuni sondaggi soppressi per ricavare uffici
Gli avvocati come ben sanno sono costretti ad attese alle volte estenuanti
Ma la cosa forse alla quale noi non pensiamo spesso la sorte dei cittadini cioè di coloro che non sono abituati a frequentare gli uffici e dalla violenza che noi usiamo su questi cittadini
I cittadini sono costretti ad esporre i loro problemi coram populo davanti a tutti davanti a sportelli affollati uffici pieni di avvocati
Impiegati eccetera
E questo è un problema che noi non abbiamo mai valutato appieno
Vi faccio degli esempi estremi la ragazza minorenne che vuole abortire i genitori che il figlio drogato o più semplicemente il parente che ha una persona in carcere per quale motivo deve dire davanti a tutti delle esporrei questi problemi davanti a un pubblico di persone che ascolta alle volte anche spazi intitolata di questa persona il primo contatto cittadino la con la concede rinviarlo a col col funzionario ce l'ha con impiegato e queste persone davanti a tutti devono parlare di questi problemi di tanta delicatezza senza un minimo di riservatezza
E questa è una cosa veramente angosciosa perché questo non è più di servizio queste barbarie barbarie amministrative violenza sul cittadino che noi compiamo
Quali sono le prospettive le prospettive purtroppo non sono roseo
Perché gli spazi che saranno lasciati liberi dal tribunale dovranno essere suddivisi tra gli uffici che rimangono che rimangono in questo palazzo
Gli spazi sono relativamente pochi non sono certo spazi razionali sono stati dei risultati
I problemi della corte d'appello sia per quanto riguarda i consiglieri sia per quanto riguarda le cancellerie sono forse addirittura più gravi di quelli della Pretura
So che sono allo studio parecchie soluzioni temporanee l'acquisizione di localizzano tipografia perquisizione in qualche locale di una caserma quinto
Sono tutte soluzioni che richiedono tempo forse alla luce di queste
Di queste considerazioni di quanto detto prima dottor Guarino per quanto riguarda la corte d'appello
Sarebbe il caso di riconsiderare se non sia necessario trasferire la pretura sia pure temporaneamente sia pure temporaneamente in una sede sua anche se non molto vicina quella del palazzo di giustizia
E vero che questo comporterebbe
Per un certo periodo di tempo
Un disagio per i cittadini soprattutto per gli avvocati
Che hanno gli studi prevalentemente nel centro storico
D'altra parte signori questo disagio è stato pazientemente sopportato in tutti questi anni da coloro che lavorano nelle cancellerie un disagio gravissimo di convivenza di promiscuità
Un disagio che ha reso difficilissimo il lavoro ma forse questo disagio potrebbe essere ancora sopportato
In vista di una soluzione
Il problema è che noi non siamo più in grado in queste condizioni di assicurare una qualsiasi organizzazione del lavoro
Se alla Pretura di Bologna per Ventura fossero destinati altri due segretario due coadiutori non sapremmo dove metterli
E ne abbiamo un bisogno assoluto abbiamo bisogno subito di personale ma lo sapremo due metro
Un giovane collega vincitore di concorso parlo di un cancelliere che ha vinto concorso perché Angeli era un'aurea una persona che ha fatto concorso difficile e vicino alla mia scrivania soltanto il un tavolinetto per macchine da scrivere
Su un tavolino per macchine scrive perché non c'è posto per mettere nient'altro
Io li voglio tediare con questo a questo con questo lamento un momento che peraltro avete già sentito eccetera
Riassumo sommamente concludo io sono l'ultimo probabilmente quindi concludo rapidamente
I problemi quindi che gravano sull'apertura di Bologna
Almeno per quanto riguarda le strutture amministrative sono a mio parere due
Uno è un problema di organici e di semplificazione dei servizi per quanto riguarda la semplificazione dei servizi se avviato timidamente un
Un programma
Di computerizzazione
Che però per ora si è rivelato più dannoso
Che giovedì vuole in quanto siccome e in via sperimentale è stato istituito in via sperimentale le cancellerie debbono tenersi al computer si registri nasce quindi è un lavoro che si è aggiunto il più ma è un lavoro che tutto sommato il proiettato verso un futuro quindi lo si può accettare perché prima o poi spariranno i registri rimarranno solo i computer quindi accettiamo di buon grado questa sperimentazione quindi per quanto riguarda le semplificazioni dei servizi poche corse la faccenda
Per quanto riguarda gli organici veramente mi sarebbe fare qualche cosa però aumentare l'organico per l'apertura di Bologna
Tenuto conto dei maggiorati flussi di lavoro
Però sinceramente
Aumentando gli organici non sapremo dove far lavorare personale quindi secondo me il il problema prioritario dalla Procura di Bologna oggi e quello dell'acquisizione di nuovi spazi
Vi ringrazio
Grazie al dottor Lombardo per l'intervento è veramente molto efficace per gli uffici minorili interviene il collega Mello o il Presidente a Sacchetti
Presidenza e sacchetti grazie
Per l'ultimo intervento poiché apriremo la discussione però immagino che vive risulti può tutti interessante questa Geremia di lamentazione
Astenuti i moderni e giusto dare la parola Carmignani modello procura
Nostro ufficio distrettuale e forse per questo che
è stato tenuto per ultimo perché
Chi va stretto dentro a circondare
Va bene
Io non ho portato i numeri
Non ti preoccupare io non ho portato numeri perché in realtà dovevo partire come ultimo momento per motivi di lavoro l'impegno è stato detto che mi sono arrivato qua e comunico brevemente alcune notizie alcune considerazioni
L'ufficio è costituito da cinque magistrati Presidente siamo in attesa di un magistrato è stato assegnato dopo Secretary in quali mancano due giovani quarto e questa è una mancanza pesante perché il nostro è un forse uno dei pochi uffici in cui nell'ambito della competenza civile si potrebbe in qualche misura realizzare una maggiore personalizzazione del rapporto tra segretario
Abbiamo l'organico coperto per il coadiutori però ne sentiamo la scarsità in quanto che sicuramente qua tutore nella funzione soggetto che operativamente più necessaria
In questo momento al tribunale come dotazione materiale Tribunale non si può lamentare anche perché privilegiato da suo rapporto diretto col ministero che dicono senza è umano
Relativamente più veloce soddisfazione delle sue esigenze attualmente sono in corso favore abbastanza importante di ampliamento dei locali dotazione prima ulteriore materiale
Ma io credo che sia giusto ricordare che per curare per i minorenni a luglio ma competere fra complessa
Nel penale la sua competenza vada alla competenza del Pretore a quello della corte d'assise questo comporta la presenza nella nostra ai nostri ruoli anche dei processi gravi io per esempio da fare processo a marzo non vorrei trovarmi a dover rifare anche il processo per la strage nella stazione
E comunque di reati gravi sono in aumento perfetto
Della sentenza della Corte costituzionale che attribuì la competenza ha compreso del Tribunale per i Minorenni reati commessi da minori con imputati con maggiore i reati più gravi che una volta non passavano per il Tribunale per i minorenni consumati in concorso con maggiorenni ora si presentano mare nostra
Devo dire peraltro che l'ottimo rapporto che abbiamo con il pubblico ministero ci consente in qualche modo tutti
Calibrare sulla opportunità anche la pendenza grazie
Il Pubblico ministero è molto sensibile a questo e chiede il rinvio a giudizio nella misura in cui questa situazione può essere fronteggiata dal momento che il Tribunale per i minorenni com'è giusto che sia
USA largamente strumenti di proscioglimento in camera di consiglio
Il in sede penale Tribunale svolge anche funzioni di giudice istruttore nelle competenze riservato è strettamente al giudice istruttore di libertà tribuna deliberata
Nella libertà dei tribunali di sorveglianza e il giudice di sorveglianza un impegno gravoso perché e ne sodico incombe l'intero distretto inoltre il rapporto con i minori molto più coinvolgente che che rapporto con ministro detenuti adulti
A funzioni in tribunale di carattere amministrativo nell'ambito dell'acqua delle delle quale rifluisce anche parte per lavoro previsto per le tossicodipendenze
Ma l'ambito più forte di impegno del tribunale e quello civile dei provvedimenti a protezione dei minori che si estendono nei casi più gravi fino è difficile spesso drammatici procedimenti di adottabilità in questo ambito il tribunale rapporti continui quotidiani con gli enti locali che rappresentano una frontiera aperti è difficile che richiede un impegno in una continuare cognizione di confine
Avendo presente la la suscettibilità e la problematicità anche politica dei rapporti tra la giustizia e gli enti locali
Per modo che per una quantità di ragioni che adesso non sto a descrivere il tempo che il tribunale deve dedicare a tipi di rapporti informare che non risultano ah statistica eh rilevantissimo
E certi che l'esigenza del TG uno giudice minorile è quella di espletare sia sul fronte penale che su quello civile con la massima rapidità niente proprie competenze dal momento che il minore è una in una situazione transeunte che il tempo minorile molto breve che sarebbe fuori nel senso intervenire tardivamente per cui questo è un ufficio che non tollera proprio
Ontologicamente affronta formarsi di arretrati
Se e la crisi della giustizia dovesse travolto il Tribunale per i minorenni portandola a livelli di paralisi paragonabili a quelle dei tribunali per i maggiorenni questo sancirebbe la fine della giustizia minorile perché evidentemente c'è sarebbe la sua ragion d'essere
In civile Tribunale ha un bisogno di si esplica ha sviluppato la sua competenza in rapporto a quelle esigenze di prevenzione che sono connesse a tutta la Filosofia tipica dello stato sociale
E su questo piano avvertiamo il bisogno di maggiore coordinamento con i giudici tutelari di cui sentiamo
La necessità soprattutto quando avvertiamo che la loro scarsa disponibilità soprattutto nelle preture mandamentale impegnarsi problemi minorili si traduce in una Mannino ore validità del controllo sociale che giudice tutelare dovrebbero esercitare mandamento
Avremmo bisogno l'accennata dal collega Guarino di una maggiore omogeneità di sentimenti e di giurisprudenze con la corte d'appello che direi
Collocata seppure la legge prevederebbe diversamente in un'altra struttura con la quale non abbiamo comunicazione se non leggendo i provvedimenti che specie noti riforma dalla corte d'appello e che bisognerebbe in qualche modo cercano di avvicinato personalmente ritengo che si potrebbe anche tentare questo non l'intervento del consiglio superiore potrebbe fare proprio utilizzare lo strumento dei giudici onorari per creare un punto di omogeneizzazione se si stabilisse che passato un certo numero dei trienni giudice onorario dell'ufficio fossero assegnati all'altro comunque il problema dei giudici onorari problema delicatissimo che sorvolo perché non ha immediatamente alle cose che voglio dire
In penale le prospettive connesse alla riforma del potrebbero codice di procedura penale sono estremamente inquietanti
Perché può avvenire in tribunale per effetto della riforma sia rigettato sulla competenza penale cioè verso quella posizione repressiva che ha cercato di superare privilegiando quella presenti certo è che il nuovo codice di procedura penale e costituito da settecentotrentacinque articoli più trentuno delicate i minorenni si presenta con una spessore con un aspetto di complicazione che deludono tutte le aspettative di semplificazione
Le prospettive legate alla funzione del giudice dell'udienza delle indagini preliminari e alla
In controllabilità della durata del dibattimento sono tali da inventare soprattutto Tribunale per i minorenni come dicevo non può certamente affrontare una giustizia che si blocchi
Se noi pensiamo che la grandissima maggioranza dei procedimenti adesso viene risolta in camera di consiglio con pronunce i progetti proscioglimento quasi speculare e che in virtù di quel buon rapporto con la Procura di cui prima parlavo riusciamo a calibrare le nostre possibilità sulla esigenza di rapidità
E nello stesso tempo ci confrontiamo con quello che può avvenire quando la quasi totalità dei procedimenti dovranno passare nell'udienza preliminare attraverso una forma di piccolo giudizi con avvocati con con persone chiamate operatori servizi necessitati deliberare e di pronunciare provvedimenti che acquisteranno tutto un altro sapore io credo che la prospettiva sia quella di una paralisi anche il Tribunale per i minorenni
Perciò il discorso è un discorso che riguarderà non soltanto un adeguamento inorganici tipizzazioni ma ritengo che questo è il punto su cui prima di concludere mi vorrei brevissimamente soffermare
Ha necessità di una messa a fuoco dei nostri discorsi e delle nostre problematiche poiché a mio avviso il la carrellata di dei problemi rende le lenti nella eleggere mia di della Terna vera giustizia
Forse hanno il tempo ormai contatto e anche probabilmente certe ideologie che in passato hanno svolto dalla crisi della giustizia il motivo per spostare su un piano più ideologizzazione politica la richiesta di cambiare in realtà noi dobbiamo riflettere su quali sono le cause reale di questi difficoltà che come diceva giustamente Sibilia non si risolveranno
Ne con le riforme di struttura che noi proponiamo né tanto meno buoni soldi in più che già ci sono state date a volte vengono sprecati
Nel con la competenza degli organici e ganci con gli organici dei magistrati sono stati coperti
Ne con invio di di nappa reti IBM che ci saranno tanti e che per un certo periodo probabilmente ci complicheranno le cose perché ci sarà una fase di rodaggio semplice in un breve e quindi ci metti tutto questo ci metterà di fronte al ripensamento di qual è la ragione vera per cui la giustizia anziché migliorare va sempre peggio poiché
Un motivo di temere che le riforme siano per peggiorare le cose
La verità io penso che Leone prodotto giudiziario è un prodotto strettamente artigianale
Legato alla dimensione umana singola e irripetibile del giudice
E quindi anche gli strumenti automatici non possono trasformare questo prodotto artigianale
Individuale in un prodotto ma sofisticato mentre invece la produzione di affari giudiziari che ma significa
E
I problemi sono sempre più complicati all'interno di un po'Società complessa che tende a creare problemi non a risolvere i problemi forse anche perché la creazione di problemi dà spazio occupazionale a categorie di persone costituite per risolvere quei problemi viviamo in una società che crei problemi
E all'interno di questa società la produzione delle leggi si caratterizza per una continua complicazione della madre e legislativa e per un aumento della oscurità dei delle norme le ragioni della caduta della chiarezza delle leggi meriterebbero un approfondimento che sono sicuramente suggestive che credo identificare certo è che con leggi sempre più ambito sempre più complicate non serve a niente a vivere elaboratori elettronici aumentare il numero dei giudici
Creare nuove in tribunale fare nuove leggi che sono poi prodotto in questa forma dal momento che non solo la domanda di giustizia elastica quindi è una maggiore efficienza dei giudici corrisponde un aumento della domanda stessa
Ma che
I problemi che il giudice deve affrontare per dare una risposta a quella domanda diventano sempre più difficile quindi in realtà per concludere io penso che il Montego di ripensamento ovvero sia sulle cause reali che si porranno quando tutte le riforme di struttura che abbiamo chiesto saranno state realizzato e ci accorgeremo che la crisi della giustizia anziché risolta è più grave di prima
Io penso che c'è un problema di semplificazione della giustizia che bisogna avere il coraggio non tanto di chiedere ma quanto di chiedere avendo presente quali sono le cause che impediscono giustizia di essere semplice
Cause tra le quali ci accetta sicuramente anche il fatto che la giustizia è fortemente condizionata da interessi corporativi anche privati dal momento che e l'unico pubblico servizio adibire attraverso una corporazione privata dal momento che corporazioni che vanno dalla dai giudici sì al mondo universitario al mondo forense sono interessati alla complicazione del diritto che è la legittimazione sociale di queste categorie
Dal momento che gli interessi in gioco non sono sempre soltanto agli interessi della giustizia ma possono essere di interesse della difesa l'interesse della dilazione e quindi all'interno di una società che già complesse in cui i motivi di ambiguità si accendono continuamente il mondo della giustizia è il punto esasperato di complicità di complicazione di contraddizione
Ed è del tutto illusorio se non mistificando fare un discorso solo di riforme materiali o una ripetizione perenne di lamentele se rinunciamo ad affrontare finalmente quali sono under Carlo reale di questa situazione innocenti a alla fine la stato della semplificazione nei limiti del possibile di tutto questo strumentario che il giudice deve manovra strumentario che dovrà essere semplificato a partire dai di Rita diritto sostanziale
Perché una delle cause metteranno in crisi la giustizia e col nuovo codice di procedura penale è proprio così questi che si cambia il rito mente diritto sostanziale resta uguale
Ed essendo il diritto sostanziale ormai il diritto troppo formalistico diritto in cui la presenza di una quantità di aggravanti per modificare un reato di furto una eccessiva dei servizi diversificazione all'interno dei reati contro il patrimonio giustifica una perdita di tempo enorme sia per l'accertamento del fatto cioè in ordine a questioni di legittimità se c'è o non c'è una certa garanzia ricorsi per Cassazione tempi e costi noi ci accorgiamo che tutto questo non ha un senso perché il giudice delle puntare all'adeguamento della sanzione a un fatto e alla personalità che sempre fa alla fine in modo forse puntare in modo empirico in modo che potrebbe essere e ha realizzato molto più brevemente se il diritto sostanziale desse meno spazio a tutti questi cavilli a tutte queste complicazioni
Allora soltanto si potrebbe adeguare il rito è un diritto sostanziale più semplice in fondo ispirarsi a criteri anglosassone del processo è possibile solo se ci si ispira anche alla sostanza del diritto anglosassone
Se questa s'
Ne categoria e così profondamente alla nostra diverso dalla nostra tradizione giuridica culturale allora dobbiamo stare attenti negli adeguamenti perché a lo scollamento rischia di essere controproducente
Noi potremmo arrivare a semplificare come augurava il collega è forte il processo penale ad avere un imputato che dicessi vostro onore sono colpevole ma in un clima in cui l'essere colpevole non sia di stigmatizzazione come adesso una persona adesso non può accettare che ha se il colpevole di avere la fedina penale sporche di avere tutte le conseguenze che lo stigma della nostra società comporta per colui che accetta la colpevolezza quindi in cessare un adeguamento anche di costumi anche di cultura un adeguamento anche di altre no e io finisco dicendo che il vero problema della giustizia e questo
Grazie
Allora abbiamo finito gli interventi programmati
Però
Teniamo conto che dobbiamo dare spazio agli altri se no prego prego prego
Cinque minuti ti prego
Perché tanto non nuovamente azioni da fare a nome della procura minori della quale dello stato attuale non è preoccupata della situazione nel logistica né del carico farò allora tre riflessioni che riguardano unanime
Per come trattato adesso dal collega Sacchetti Luiso dal punto di vista dei numeri cioè l'applicazione alla nostra settore del nuovo Codice procedura penale noi attualmente viviamo in una situazione nella quale pur svolgendo i compiti
Ormai gli analoghi a parte la criminalità organizzata che quella per fortuna non ci tocca molto però analoghi diciamo a una normale procura perché abbiamo anzi di più come quantità per certi versi perché da processi che vanno dalla competenza pretorile fino a quella della Corte d'Assise
Che non sono rari sono poco frequenti ma non rari anche per i minorenni
Addirittura il processo Amato citava sacchetti allora attualmente però noi risolviamo egregiamente questo problema perché la procedura minorile prevede come voi sapete
La possibilità del proscioglimento in camera di consiglio
Quindi una forma diverso da quello anglosassone che qui è stata tanto citata ma una sostanza assai analoga le faccia un istruttoria più o meno complicata in genere non molto attenzione noi non abbiamo l'istruttoria formale come voi sapete quindi tutti i procedimenti sono procedimenti i veri da questo punto di vista cioè che fanno carico sulla Procura come istruttori in più non esistono gli ignoti perché se sono ignoti non si può pensare che siano minorenni salvo casi rarissimi
Noi abbiamo in questo momento chiediamo in un anno mille e quattrocentocinquantasei proscioglimenti in camera di consiglio perdoni giudiziali non imputabilità storie varie
Quindi noi facciamo l'istruttoria non eccessiva il tribunale non fa attività se non controllare il fascicolo vedere che cos'è successo si è dichiarato colpevole come deve presidente forte chiusa lì chiediamo solamente centosettantasei citazioni a giudizio e questo i dati dell'ottantasei quindi si fanno centosettantasei processi genere i più grossi più rilevanti eccetera il totale fa mille seicentotrentadue
Con il nuovo di procedura penale invece dovranno essere mille seicentotrentadue udienze preliminari
Non si scappa perché non è più quello previsto la possibilità neanche per noi che ce l'avevamo prima di risolvere il procedimento in maniera rapida quindi l'unico
Pezzo della giustizia penale che in questo momento aveva strumenti sostanzialmente analoghi anche se formalmente diverso appreso retrocesse quelli della giustizia anglosassone
Ne viene privato con nel nuovo Codice procedura penale questa non è una lamentazione sono un piccola riflessione sul fatto che non è una semplificazione diciamo questo passò per la
Ci saranno quindi facciamo pure l'ipotesi che si faccia in udienza preliminare si trattino dieci casi voglio ipotesi e così è accademica perché chissà come si farà sapere più o meno serviranno centosessanta udienze centosessanta udienze fanno sedici al mese se si considera dieci mesi lavorativi come praticamente elevate Natale Pasqua
Ferragosto
Se si aggiungono le udienze penali di cognizione le udienze civili dell'adottabilità le udienze di sorveglianza eccetera significa che ci sarà bisogno di un sostituto che s'io penso la procura e poi per il tribunale aveva sana un sostituto che siederà permanentemente in udienza tutti i giorni perché si fa di conto sedici al mese fanno quattro a settimana
Più appunto quelle penali cognizione fare insomma serve un sostituto che permanentemente stia in udienza questo due franchi piacere magari divertente stare d'udienza però l'organico attuale non lo reggerà quindi mentre non c'è una lamentazione attuale c'è un segnale per il futuro
Rapidamente altre due riflessioni che vanno sempre come segnalazioni dell'aspetto diciamo culturale complessivo della situazione
Noi da anni viviamo in un settore che per certi versi si dimostra di avanguardia non è un merito è una situazione rispetto a quello che si va verificando in altri settori attualmente in altri settori della giustizia
Perché si va espandendo in altri campi penso agli interventi per i tossicodipendenti penso a una serie di interventi della giustizia civile sempre più articolata e complessa penso alla magistratura di sorveglianza liceo si va espandendo
Un tipo di presenza del giudice nella società che non è quella cui eravamo abituati
Allora ci sembra di poter dire segnalare che
Questo rischia di essere un processo che va nella direzione opposta a quella della semplificazione che cercavamo la magistratura minorile spesso richiesta dalle leggi di una serie molteplice di interventi sempre più articolati complessi sottili aspetti psicologici programmi trattamentali gli interventi le verifiche li controlli eccetera
E contemporaneamente non sempre ma contemporaneità e spesso viene diminuito il numero di volte il numero di poteri che ha per intervenire in maniera giurisdizionale e autoritaria
O non dico autorevole autoritario nel senso di essere l'organo che decide che cosa si deve fare o non si deve fare nonostante la volontà di uno o più cittadina quindi l'intervento giurisdizionale tipico quello nel conflitto
Se continuasse questa tendenza la complicazione del lavoro la complessità diventerebbe estrema e non sarebbe giustificata l'attribuzione al giudice di una serie di compiti che non sono tipicamente giurisdizionali una parte di compiti
Se si andasse avanti non dico adesso diventerebbero molto più proprie dell'assistente sociale dello psicologo educatore di tanti altri personaggi diffusi dappertutto
Per i quali non si vede invece a che cosa servirebbe un intervento del giudice allora assegnato questa cosa perché è un problema che può riguardare anche di sempre più vasti dell'attività giurisdizionale è un campanello d'allarme da far suonare se ci riusciamo nelle orecchie del legislatore nel senso di dire l'intervento del giudice va riservato non solo con la depenalizzazione trema va riservato in tutte le materie nei casi di conflitto
Che in cui è necessario indispensabile inevitabile una intervento autoritario che potrà otto regole potrà essere fatto in maniera non autoritario ed è quello che volete però
Quando serve qualcuno che decide perché qualcun altro non vuole fare una cosa
Terza ed ultima riflessione sempre in questo ambito si nota nelle leggi una tendenza ad attribuire al giudice certi poteri e ad attribuire ad enti locali o altre forme strane di associazioni movimenti eccetera
E attività esecutive
Materia minorile tipico questo comporta che al di là della preparazione buona volontà degli operatori che c'è che dobbiamo sottolineare gli operatori sociali dico
Si creano seri problemi di quando gli enti locali non si sentono coordinati rispetto al quadro scattate generale
Dare agli enti locali questo problema anche proprio locale al di là della buona o cattiva volontà dare all'ente locale il compito di predisporre le strutture per eseguire
Gli interventi del tribunale per i minorenni per esempio nel campo civile e rieducativo significa condizionare il giudice quindi c'è un problema di indipendenza anche la magistratura e comunque sia tutta l'attività giurisdizionale
Al verificare se ci sono o no le strutture se poi gli enti locali si decidono meno farne le strutture per esempio per i tossicodipendenti per i ragazzi troppo vivaci eccetera questo è un ulteriore problema
Che in questo quadro va segnalato perché di nuovo se ne avverte qualche segnale
Di si avvertono segnali di espansione di questa tendenza per motivi giustificati per certi versi anzi per molti in altri settori dell'intervento giurisdizionale
Possibilità per esempio per il di lui figlio di determinazione a servizi sociali eccetera ma allora bisogna preoccuparsi di far sì che ha queste espansione a queste connotazioni corrisponde una effettività una possibilità per i giudici di agire davvero poi in questi sensi e non di trovare delle
Dei collaboratori che collaborano se vogliono quando vogliono e quando possono al di là della buona o cattiva volontà fine
Allora ex vediamo di
Penso che il sindacato gli avvocati aveva già parlarne
Prego
Ho letto chi interviene
Il nome avvocato che non ce lo ricordiamo
Grazie
E noi come ordine eravamo qui solo per ascoltare in effetti non abbiamo preparato interventi specifici comunque le quello che ha detto il il consigliere Sibilia
Cioè invito a al dibattito su quegli argomenti ed alla razionalizzazione delle strutture mi sollecita ad un breve intervento
L'azione delle strutture anche secondo me non è non è fatto sufficiente a risolvere i problemi della giustizia
Il problema grosso è limitare l'afflusso degli affari
E questo il problema io lo vedo dall'angolatura che che mi è congeniale cioè quella civile non tratto penale e quindi non conosco gli argomenti specifici del penale se non è così per sentito dire
Limitare l'afflusso degli affari
Sull'onda della conferenza nazionale giustizia
Associazione nazionale magistrati se occupata
Presidente Criscuolo presidente della commissione di riforma del codice di procedura civile proprio per portare avanti quel progetto degli enti che e un'ipotesi di riforma di piccoli riforma del codice di procedura civile
E in questo Progetto denti vi sono alcuni argomenti che secondo me potrebbero addirittura essere stralciato dall'interno del progetto
Per condurre ad una semplificazione e oltre che una semplificazione a una riduzione
Degli affari contenziosi mi riferisco per esempio
A concerto dell'esecutività alla sentenza di primo grado già applicata in alcuni settori in materia per esempio di responsabilità civile la circolazione stradale
In materia diritto del lavoro esperta di primo grado esecutiva secondo me dà i suoi frutti perché una volta portata aggiudicato esecutivo il giudizio di primo grado la parte che tende ad appellare solo per effetto dilatoria che sono tante questo lo posso dire perché spesso mi capita ritrova persone che chiedono la pronuncia del di dei giudici di secondo grado sopra ad effetti dilatorie del giudicato
E sicuramente produrrebbe una drastica diminuzione quanto meno dei giudizi di appello
Agirebbe sicuramente come deterrente anche a chi vuole impostare il giudizio di primo grado ad effetti dilatorio perché saprebbe che con la sentenza a sentenza sarebbe più vicina sentenza definitiva e quindi non è dei più quell'incentivo che invece oggi
Altra cosa che potrebbe essere stralciata da questo codice da questo ripete queste potenti ITT riforma e l'ordinanza di pagamento prevista pure da questo codice e di cui proprio il PIL presidente Criscuolo si è fatto promotore ho partecipato ad alcune riunioni a Roma ben questa commissione di riforma ed era uno degli assertori di questo principio assieme a ad dottor viridis se non vado errato il segretario credo ecco per le per la ordinanza di pagamento che altrettanto andrebbe ad incidere negativamente su quella qui proprio la la l'intento dilatorio delle delle parti
Ordinanza di pagamento che verrebbe pronunziata nel corso del giudizio anticiperebbe quelle somme non contestate cioè quelle questioni non contestate che con dovrebbero già ad un giudicato anticipato salvo naturalmente evoca poi con la sentenza definitiva
E questo senza arrivare neanche a a toccare quell'argomento gruppo nell'ipotesi di riforma di questo di questo codice che sono le preclusioni famose preclusioni cioè impedire oggi che il processo sia fatto e così come come induce a fare la la famosa novella del mille novecentocinquanta perché oggi noi abbiamo effettivo processo civile il quale processo civile vede un giudice che praticamente inerte di fronte Aletti di al attività delle parti che scambiano per contro vertono che deducono che fanno istanze che propongono prove quando e come vogliono sempre con spesso effetti dilatorie strumentalizzati iniziamo la difesa esigo specialmente del convenuto con il giudice che non ha possibilità di intervento
Ecco secondo me queste son cose che in uscita industriale avanzate quale quella nostra non possono più essere accettate parlare di garantismo accentuato così come lo accentua il codice in vigore
Per far poi non si capisce bene che cosa perché è una sentenza poi sia pur con tutti gli aspetti garantistici di questo mondo portata a distanza di vent'anni come spettri giudicato secondo me non ha più significato di attuazione dito soggettivo come giudicato perché e i il rapporto il rapporto contenzioso del rapporto patologico deve essere composto e la composizione se fatta in brevi termini perché altrimenti non ha più senso ecco
Quindi secondo me le preclusioni che andrebbero incide negativamente sotto questo concetto diciamo di garantismo esasperato del del codice di procedura che cosa che l'attuale codice di procedura civile identicamente sono necessarie perché è meglio decide processo al limite dico io con sollevando la monetina e non lasciare Liam Martina marcire e nelle nelle scarsi e della della cancelleria e ieri il processo piuttosto che che parla per tempi per tempi lunghissimi altro elemento che potrebbe essere portato che da più parti è stato sollecitato specialmente anche gli avvocati della Federazione gli avvocati perché la sezione cinema di stati credo e e l'aumento dalla contesa il Conciliatore perché secoli conciliatore anziché re destare al limite del migliore parlo sempre civile ovviamente e ed essi si concesse per esempio cinque milioni qual è oggi il limite ed alla competenza di di valore delle del pretore e molta materia sarebbe sottratta giudice togato
Questo sia sotto il profilo delle giudizio di prima istanza sia per pochi secondi stante perché di rimbalzo ovviamente non vi sarebbe più appello per quelle sentenze che sarebbe decisa dal conciliatore
Ecco tutto questo io dico perché
Faccio un'istanza al presidente e alla dell'Associazione nazionale magistrati distrettuale perché questo progetto di riforma queste ipotesi di forse pure attuati a stralcio ripeto rispetto a quello che il cosiddetto Progetto denti e siano un'altra volta riprese e di sia nato d'impulso perché col l'avvento del ministro Vassalli quanto invece l'accaduto prima con il il ministro Rognoni è stato in pratica accantonato ma abbiamo già fatto sollecitazioni anche presidente sporcarsi adesso non viene non vi è stato nessuna nessuna risposta nessun risultato quindi io farei questa istanza perché sia in qualche maniera sollecitata ancora questa questa questa questione
Un ancora brevi parole questo in in relazione a quello che ha detto il cancelliere lombardo
Per la visione del sì
Oltre che il mio personale valere anche quello che di noi che Dinoi avvocati per noi
La una struttura che non fosse qui nell'ambito diciamo della della la cosiddetta cittadella giudiziaria cioè quella che dovrà divenire la cittadella giudiziaria o meglio così siamo disagio qui a Bologna noi pensiamo ancora avvocati a livello diciamo artigianale costruite funzionano con una signorina massimo due signorine non abbiamo ancora quelle forme associative che consentirebbe loro di elezione diversa consultazione diversa anche per vari uffici non non vicinissimi
Quindi io dico che con l'avvento della nuova sede del perché Sensi perché a me sembra un contenitore così viene definito nel estremamente bello e di questo dobbiamo dare atto al presidente poi nel suo appassionato attivismo che ha condotto ad avere questa sede io ritrovo è riscontro estremamente prestigiosa io dico che comunque il contenitore aggiunto a Palazzo Baciocchi e con quello che sembra possibile dopo incontri i contatti sono tutti a livello comunale con il sindaco e con gli assessori interessati della della sede alla all'apertura si potrebbe arrivare transitoriamente ad avere qui unificati di uffici gli uffici giudiziari inattesa e poi sembra atto abbastanza abbastanza probabile di poter integrare questo complesso con quella che è la caserma dei carabinieri o quella che con l'aria ordine cammino il sindaco ha dato assicura sì ogni in questo senso e non sono così pessimista come sembra deceduto forte su quello che è stato detto perché ho visto anche interessate le altre componenti Ministero Difesa intendenza di Finanza discorrendo
Ecco quindi io direi capisco che un disagio ma cerchiamo di avere più razionalmente una soluzione unitaria oggi qui a limitare i magari è una soluzione transitoria con una sede di pretura distante non divenga cui invece a sua volta definitiva che come veramente un grave disagio non solo per gli avvocati ma anche per i cittadini
Che altro in senza intervenire
L'avvocato quaranta
Devo stare attenta a non fare la fiera delle parole due
Perché se no qui bisogna cercare di tirare i remi in barca almeno profilare qualche tipo di soluzione che voi spetterà in parte noi in parte ad altri ecco il problema dovrebbe innanzitutto ma non mi aspetto metodologico noi non dovremmo mai qui di questo se ne facciamo colpa anche noi avvocati moltissimo
Lasciare incancrenire una situazione da danni ma a tal punto da farla diventare esplosiva come quella degli spazi
Ma dove avremmo dovuto noi avvocati per primi che stiamo a Bologna che rimaniamo a Bologna e persino bambino fino fino a che uno va in pensione come avvocato
Mentre i magistrati possono cambiare eccetera
Programmare per tempo prevenire adesso sei di modo il concetto della prevenzione prevenire per tempo in modo tale da non trovarsi in situazioni come quelle per cui fanno esprimere grido di dolore e si è sentito
I prodotti sono problemi generali sollevati fra cui il primo di tutti è quello dell'afflusso degli affari dobbiamo impedire che arrivi un afflusso degli affari tali da mettere in crisi le persone che le strutture
Qui sto problema di strumenti per quanto riguarda gli avvocati bisognerebbe creare negli avvocati una cultura che faccia da filtro rispetto ai cittadini che vogliono fare le cause e cioè bisogna metterli d'accordo prima di andare di adire l'autorità giudiziaria questo parlo per il civile evidentemente
Quindi la funzione di filtro dell'avvocato la funzione di di di
Diciamo non di scoraggiamento perché la la domanda di giustizia è uno degli elementi più profondi dell'animo umano quando uno subisce un torto vero direi che è quasi di tipo religioso la domanda la sete di giustizia però per tante piccole beghe per tante piccole questioni anche di incidenti stradali o anche di beghe di condominio o anche di tante altre cose eccetera
Ma anche nel campo di fatto l'amministrativo anche nel campo dello stesso diritto amministrativo cioè la tutela del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione o viceversa ecco può essere evidentemente evitata attraverso una convinzione dell'avvocato che faccia da filtro che metta d'accordo
Questo potrebbe così contribuire all'afflusso degli affari l'afflusso degli affari
Per il penale per esempio si potrebbe modificare la rilevanza penale di certi comportamenti quindi ci sarebbe da rifare più che il codice di sì certi codici di procedura ma anche il Codice Penale
La responsabile e quindi trasformare la responsabilità penalizzati comportamenti responsabilità civile condanno
E quindi con risarcimento del danno causato danno causato che può essere risarcito non solo con sanzioni pecuniarie ma con anche lavori di pubblica utilità nell'ambito della protezione civile o del delle necessità necessità lavorative come sono ci sono esempi all'estero cioè uno che ha commesso un determinato comportamento non sanzionato penalmente arrecato un danno alla collettività deve fare dieci giorni venti giorni di lavoro agli argini di un fiume o che nelle biblioteche o che so io come siccome servizi ma sono ipotesi
Per lui civile dare spazio maggiore spazio giustizia arbitrali o di concorda mento giustiziale ecco se non si vuole dire agli arbitri poi sono costosissimi ci vanno solo i ricchi eccetera eccetera però indubbiamente si potrebbe fare d'altra parte a livello internazionale che cosa si fa quando ci sono contratti o conflitti contrattini esecutivi non eseguiti tra partiti spendibili cui ordinamenti sono non sono omogenei o non hanno ordine amento io ho visto fare oltre al contratto le regole processuali con cui decidere l'eventuale controversia ecco cioè il contratto e vicino c'è tutti i codici di procedura cioè la procedura per risolvere il contratto
Quindi questi sono problemi di carattere generale il problema degli organici ecco è un problema di organici si è detto ma non solo di organizzi c'è una distribuzione razionale delle risorse ecco il problema delle circoscrizioni certamente e poi soprattutto siccome l'elemento fondamentale dell'uomo è l'operatore e il giudice come l'avvocato nelle cose più che le le strutture sono bisognerebbe io ho sentito dire attribuire in i carichi in misura tale da e da da d'che colui che deve nella dirigenza media evidentemente nella dirigenza media che colui a cui è attribuito questo carico di lavoro possa espletare lo vedo io nella mia prosa pone io ho è un tubo grande così oltre un certo metro cubo d'acqua certi metri cubi d'acqua non bene io devo rifiutare se mi chiedono avvocato no non posso parla da un altro a Bologna ci sono settecento avvocati devo essere leale in questo senso il giudice non può rifiutare è obbligato purtroppo a dire no questo affare io io ne ho già troppi non ne posso più non non non ce la faccio e allora ci vuole una regola automatica
Per cui a un certo punto e quindi qui probabilmente aumentare il numero delle persone
E dopo dice sì ma la dopo il bilancio finanziario dello Stato dopo dei giudici diventano con i professori di scuola no non è vero anche questo una stupidaggine insomma saranno i problemi di elasticità poi c'è il problema degli spazi e delle attrezzature che quello là
Poi ci sono problemi particolari nostri la Corte d'Appello apertura hanno indubbiamente broker bisogno di uno spazio di uno spazio di una presa di più che di attrezzature di spazi
La il il tribunale di Bologna per merito del un presidente forte ha trovato è vero presidente forte lo spazio ce l'avrà ce l'avrà se l'altra una minore esigenza c'è dalla procura generale ma è indubbio che la corte d'appello e l'apertura hanno bisogno di spazio allora la corte d'appello può il suo spazio se lo può ricavare qui dentro la Pretura dove la mandiamo la Pretura dove la mandiamo se la mandiamo molto lontano se la mandiamo molto lontano
Si crea quel problema della Tris locazione degli uffici giudiziari ecco quindi non troviamo una soluzione a medio termine qui nell'arco di sì la cittadella vede il Polo direi ecco una volta escluso di fare un nel mega Palazzo la nella nella fiera di scritte perché è già stato escluso dall'investimento di di di decine e decine di miliardi nel palazzo di e la e l'ha fatto la scelta l'ha fatta la distrazione comunale
C'è il problema di trovare di di trovare una su una uno spazio adeguato per la pretura
Ecco il problema per gli avvocati ed esso io dico anche la Regione gli avvocati non è tanto quello degli studi mai quello di siccome non siamo Santa io del tondi avere il dono dell'ubiquità e sedici gli uffici sono triste lo sono indicati da localizzazione degli uffici è fatta in tre o quattro luoghi evidentemente non può l'avvocato anche se ha dei procuratori essere contemporaneamente presenziare contemporaneamente a delle udienze che coincidono come orario o che siano contigue come orario
Mentre è molto più facile se in un certo spazio fisico gli uffici sono raggruppa quindi il problema della Pretura è di trovare una sede che non sia molto distante ma che sia qui nel frattempo ma siccome questo problema e a lungo termine bisognerà trovare un problema molto trovare una sistemazione una soluzione che sia hanno a breve e a medio termine
Ecco qui però in cappello con non sono un mago data la forte appello la soluzione del cappello speriamo che la soluzione della tipografia compositori ci dia la possibilità nel medio periodo nel breve periodo di trovare una soluzione di più ampio respiro per la pretura per la pretura
Ecco direi che il la la la riunione io è la prima volta che partecipo e ringrazio moltissimo il presidente della sezione Mazzini nazionale magistrati perché è la prima volta che con grande libertà con grande senza tante pompe senza tante cerimonie abbiamo fatto una diagnosi una radiografia delle cose che non funzionano e abbiamo cercato di fare una prognosi è una terapia alcuni elementi insieme molto insieme con grande libertà di parola con i capi degli uffici presenti senza tanti
Livelli burocratici eccetera ecco ed è un'iniziativa che andrebbe portata avanti non un caso sporadico cioè risorse sono ci siamo tutti coinvolti nella stessa barca cerchiamo di risolvere al meglio senza utopia e senza disillusioni Roma rette o di Sacbo diciamo così disperazioni perché se sì sì se ci fidiamo dalla disperazione allora è meglio chiudere non so se i giudici possono chiudere gli avvocati potrebbero anche o chiudere se hanno altri patrimoni con cui vivere io se non lavoro non mangio ho cinque figli quindi ecco questo è dico tutto però ecco non bisogna lasciarsi prendere né dalla disperazione però far valere nelle competenti sedi ecco questo linguaggio anche burocratico ma a chi di dovere certe certe cose e fare anche noi la nostra parte come io do atto che la stragrande maggioranza dei magistrati di Polonia sia penali che civili
Hanno messo un impegno che è superiore alle possibilità che la strutturalità e quindi io li ringrazio a nome di tutti i membri del del i tutti i soci che sono duecentocinquantasei del sindacato
Annuale avete interferenze
Prego
Siamo Sonia Parisi che è la responsabile per la giustizia del partito comunista Bologna
Rimane
Sentirla io volevo dire tipiche
Io devo dare atto insieme alla Giunta al partito comunista che è stato l'unico partito che ho Bologna che dei nostri problemi si è interessato ha ascoltato le nostre lamentazioni sta tentando di fare quello che può ma di questo gli dobbiamo dare atto
Io vi ringrazio sono venuta prevalentemente per sentire credo che sia stato particolarmente utile parte mia
Essere stata presente avere seguito con attenzione alle questioni che voi avete posto mi porterò via pochissimo tempo sono intervenuta soltanto ed esclusivamente perché
Non c'erano altre richieste di intervento e quindi evitando di sottrarre diciamo altri interventi vostra insomma la discussione porterà via pochissimo tempo
Io credo parlando da politico e quindi non da operatore
Stante alla situazione che voi avete denunciato
E che si riverbera in maniera pesantissima e questa credo debba essere la preoccupazione di tutti
Sull'effettività cui del diritto alla giustizia da parte dei cittadini che credo debba essere un punto di riferimento fondamentale
Per la sussistenza dello Stato democratico esiste una questione fiscale in questo Paese esiste credo una questione democratica
Che si basa sulla incertezza dei tempi della giustizia credo che questo punto se non si interviene in tempi rapidi rischia di diventare anche la situazione ancora più pesante di quella già vicina al punto di collasso che noi abbiamo oggi
Perché la situazione io credo sia gravemente peggiorata in questi quarant'anni e rischia di diventare ancora peggiore
Perché l'assenza di riforme globali che ci sono state in questi quarantenni utilità
Repubblicana si accompagna ed è stato qui sottolineato in alto gli interventi a una società sempre più complessa che è un mentre obiettivamente il contenzioso e il peso sulla macchina giudiziaria
Io sono intervenuto prevalentemente per riferirli e per riportarli un impegno che non ci siamo assunti come Partito comunista con una riflessione che abbiamo avviato con la Conferenza nazionale che il nostro partito ha tenuto a Roma lo scorso anno ottantasei
E siamo arrivati alla conclusione che pur continuando a batterci per quanto riguarda le riforme generali dei codici e delle procedure
Per evitare di essere stretti sempre più all'interno di questa morsa strutture riforme parziali riforme anticipazione di riforme riforme globali occorre mantenere saldo un quadro di riferimento generale su cui pare che ci stiamo muovendo non la riforma per lo meno delle procedure no con processo penale riforma dei codici e mantenere cioè saldi alcune anticipazioni di riforma tempi realistici e credibilità in tempi stretti che non siano in contraddizione con l'impianto generale di Ford l'attore per questo all'inizio di questo anno il segretario generale del nostro partito onorevole nata proprio in concomitanza con l'inaugurazione dell'anno giudiziario per una nostra sensibilità è diventata anche più vita dopo i referendum che pure c'ha visto su posizioni anche diverse
Abbiamo e cercheremo di muoverci sul piano dell'iniziativa parlamentare abbia ho messo a punto un piano straordinario per la giustizia con cui cercheremo di essere coerente sul piano dell'iniziativa parlamentare legislativa per quanto partito di opposizione riferita all'ottantotto
Questo piano prevede la necessità di quattro riforme e di un intervento straordinario sul piano finanziario in funzione delle strutture
Le quattro riforme credo
Che possano essere coerenti anche con alcuni punti risoluzione che sono stati individuati negli interventi che ho sentito questa mattina per questo ritenuto molto modestamente di dovere di dovere anche intervenire
Stiamo lavorando stanno imparando il Parlamento per l'esame della legge delega per l'emanazione del nuovo codice civile
Sarebbe opportuno lavorare fin dell'ottantotto per misure parziali che non siano però provvidamente ponte il tampone ma anticipazione del processo di riforma finalizzate in termini espliciti a ridurre l'Inter intollerabile durata dei processi civili
Tre linee di fondo segue una proposta di legge che noi abbiamo già avanzato la configurazione del tribunale come giudice monocratico l'introduzione di correttivi per impedire l'abuso del processo a scopi esclusivamente dilatori ad esempio ho pensato dall'abolizione dell'udienza di mero rinvio
L'eliminazione dell'interesse al processo di chi sapendo di avere torto resiste giudizio solo facendo affidamento sulla durata del processo penso la questione degli interessi legali
Seconda questione il giudice di pace è stato quindi sollevato nell'intervento del tono Sgambaro
Noi stessi ci siamo molto interrogati sul punto che è stato un po'la discussione di questa mattina razionalizzazione dell'esistente razionalizzazione revisione le circoscrizioni sono tutte e due esigenze che però se accompagnate diventano forti per esempio sul piano delle strutture e qui concordo abbastanza con l'intervento del dottor Sibilia se diventano
Accompagnate a costruire una nuova struttura di un giudice di pace di tipo anglosassone
Questo costruisce le condizioni di avere un punto più forte più salta vicino al cittadino e costruisce le condizioni contemporaneamente di intervenire sull'afflusso dei procedimenti
Riforma
Quindi decentramento maggiore democratizzazione dell'amministrazione della giustizia intervento anche sul carico dei procedimenti sia per quanto riguarda il civile che per quanto riguarda il penale grato ito Pratola cigno terzo intervento la legge vigente come voi sapete risale al ventitré si basa su criteri
Che la stessa corte di costituzionale ha affermato
Incostituzionali abbiamo avanzato una proposta per rendere effettivo è attivo questo diritto tenete conto che se entra in vigore il nuovo codice di procedura penale lo sapete meglio di me non si porrà soltanto un problema di strutture di ricadute di cultura sugli per attori e pubblico ministero Alfredo avvocatura ma si porrà un problema proprio per il maggiore carico competenze qualificazione che peserà sull'Avvocatura si porrà un problema anche di interventi più congrui
Per quanto riguarda la garanzia
Di difesa ultima questione
Si è parlato poco di penale
Garanzia delle
Nuovo processo
All'interno di questo per l'ottantotto credo che possano essere maturato le condizioni per intervenire su quel punto più avvertite più delicato oggi che riguarda
Interventi riforma in funzione di una maggiore garanzia da libertà personale dell'imputato
Quattro riforme quindi ho detto un Progetto di intervento straordinario di mille miliardi per cui ci siamo battuti nella fase di dibattito sulla finanziaria hinterland tutto e finalizzate sostanzialmente a tre cose
Primo informatizzazione generale sul territorio nazionale secondo è stato qui ribadito stamattina
E assicurare ad ogni giudice il proprio ufficio cioè un luogo individuale di lavoro e personale può educatori adeguati e sufficienti terzo luogo e decisivo
Disporre le strutture necessarie perché sia in grado di reggere l'impatto del nuovo processo penale nell'ottantanove io vi ringrazio scusatemi dei minuti che vi ha portato via
Abbiamo il dottor Abdullah che il dirigente della corte d'appello perché c'è il cancellerie dalla corte d'appello che chiede la parola
Per la corte d'appello è intervenuto il dottor Guarino io non ho avuto la possibilità di ascoltare la prima parte della relazione ho ascoltato solo l'ultima parte che riferiva sugli organici penso che abbia per parlato anche della negli spazi del locale queste sono a conoscenza di tutto inutile tocca mi riferisco sono agli organici ha detto che gli organici sono al completo sono coperti e e in parte è vero dico in parte perché mentre l'organico del segretario è coperto sono ventotto unità presente l'organico dei dati locale se pur essendo l'organico di trenta e risulterebbe sulla carta è coperta in effetti il banco due unità nel senso che una Dattilo
Ma l'abbiamo vista sei anni fa per qualche giorno dopodiché si è fatta comandare alla Presidenza del Consiglio dei ministri e non in questa persona non l'abbiamo più vista ne possiamo sostituirla con una trimestrale a tempo di operare perché per questo non autorizzazione l'altro fatto strano e credo che il ministero considerata facente parte dell'organico dei dattilografe il centralinista non vedente quindi non autorizzare anche all'assunzione di un rime stradale l'anno scorso per la verità dopo approcci diversi ricordò il ministero siamo riusciti a farla considerare in soap al numero e hanno dato l'autorizzazione ad assumere un dattilografo quest'anno le cose tardano forse per l'approvazione della legge finanziaria ecco
Ma io volevo riferirmi alle esclusivamente sulla fino ad inadeguatezza di questo organi dice a sopperire alle necessità impellente dalla coppia soprattutto
Dopo la famosa legge numero quattrocento dell'ottantaquattro che a far Tor di evitare enormemente l'afflusso dei procedimenti penale alla Corte d'appello al trentuno dodici ottantaquattro per sono pervenute annualmente circa due mila cinquecento processi nell'ottantasette ne sono arrivate cinque mila duecento cioè sono raddoppiati anche la produzione è raddoppiata passando dal due mila e qualche cosa di sentenza cinque mila di quest'anno
è vero che molte sono sentenze di amministri però volevo sottolineare che per la cancelleria la sentenza di amministrativa porta sempre un gran lavoro perché essendo sentenze emanate
Prima del dibattimento Bisogna modificarlo
A alla parte dall'imputato tant'è che penso che poi ricorre per Cassazione che
Ecco spedizioni notifiche annotazione
E soprattutto anche alla compilazione della scheda per il casellario
Per quanto riguarda soprattutto l'adeguatezza del personale di cancelleria del riferito soprattutto a segretare e dattilografe l'insufficienza data dal fatto
Che ci sono molti i servizi che spesso non vengono considerate c'è nella fase esecutiva successiva alla definizione del processo che da parecchi viene obliterato insomma mentre di solito adempimenti eseguire abbastanza pesante e non per cosa mi riferisco alla compilazione della scheda per il casellario alla parcella e e la corte d'appello passi per tutti i processi deve compilare la scheda contrariamente a quanto avviene al Tribunal tribunale alla pretura per chiedo a la scheda va redatta presso dalla dalla cancelleria presso l'autorità giudiziaria dove detenuto definitivo il processo ed entravano in tribunale apertura hanno un limitato numero di Scheda da fare perché tutti i processi sono soggetto in Puglia ve Gori impugnabili del novanta per cento dei procedimenti esauriti in primo grado vengono impugnate Linda arriva dalla corte d'appello l'anno scorso alla corte d'appello sono state compilate ben quattro mila sentenze quattro mila schede per incasellare o tre mille pace e comperare una schede perché siamo richiede diverse ore di lavoro non è la Ski devono imputata e che che i processi sono abbastanza complicata in appello spesso sono costituiti dai quattro cinque s'e imputati con diversi capo d'imputazione quindi bisogna fare un opera di studio di spulcio fra illesi capo d'imputazione di primo grado di secondo grado idee le il funzionario addetto alla compilazione della scheda perdere qualche ora solo per studiarselo il project se poi conterà la schermi dire una mattinata può compilare tre quattro forse cinque schegge idem
Arrivare attualmente ci sono pendenti su oltre mille quattrocento scheda mentre un paio di anni fa eravamo quasi a comprare
Io ho voluto illustrare solo questi dati per sottolinea la necessità che lo a parte fatto per il personale di dattilografia giudici magistrati del settore penale spesso lamento del fatto che le loro sentenze non vengono date lo scrittore
Ecco debbo dare atto al dottor Guarino che alle sue certezze sarebbe ad e così la macchina da solo dramma depositata
E quindi anche come sede per il settore della credo che dovrebbe essere perlomeno aumentato di dieci unità sola altronde
Grazie
Mi scusi sono qui guarda e sono assolutamente intercluso se mi consente di prendere la parola da qui Scandurra il tribunale ma questo assolutamente posso solo due parole perché non ho da fare un intervento preciso
Auspico soltanto che questi incontri abbiano a ripetersi non è solo un auspicio c'era necessità perché quest'incontro era programmato per quanto riguardava i problemi Noli male perché era il sezione malata dei problemi semmai secondo me e i problemi degli giudiziaria di Bologna si è allargata mettendo al tappeto dei problemi che sono effettivamente molto interessante quale la modifica dei codici a questo problema effettivamente almeno io non ero preparato né sostare da delle soluzioni adesso
è stato posto il problema se è opportuno fare un altro incontro a breve scadenza atteso che tra l'altro è arrivato il progetto licenziato dal consiglio dei ministri la riforma e per il quale entro il quindici di marzo bisogna dare una risposta alla Corte d'appello per l'eventuale osservazione
Quindi istituisce una pausa di riflessione notevole di poter programmare eventualmente un incontro in concomitanza di questa scadenza poco almeno qualche giorno prima e servendo questo mese che si davanti a come pausa di riflessione notevole e mi farebbe comodo per l'Inter su questi problemi
Grazie
Grazie
Allora io vorrei concludere questa riunione a me sembra molto ben riuscita anche se non molto numerosa ma per contenuti
Molto sostanzioso
Vorrei concludere con due brevissimi annotazioni noi abbiamo sentito che sono problemi esistono dure problemi di organici problemi di riforme che non si inseriscono poco che danno risultati negativi
Le annotazioni sono queste lo ha già detto altre volte lo ripeto
Quando è stata fatta dall'Italia italiano ha un organico di magistrati pressoché identico a quello attuale la popolazione è più che raddoppiata gli appare sono più che quintuplicati le questioni sono diventate molto più grave si è impennato i principi con questo organico non si può reggere
Seconda notazione noi abbiamo un tessuto di strutture che risale anch'esso a cent'anni fa su questo tessuto di strutture qualsiasi riforma viene fatta in maniera parziale occasionale provoca soltanto un rigetto provoca il rigetto e danneggia se non ci si mette nel l'ordine di di di
Operare per la giustizia una riforma globale che riveda dalle fondamenta l'organizzazione giudiziaria noi con le piccole settoriale riforme non facciamoci aggravare la situazione
Il nuovo codice di procedura penale
Noi magistrati e anche funzionale e anche gli avvocati lo auspico no hanno collaborato per la stesura di questo Codice
Però noi non temiamo fortemente diciamo siamo sicuri
Che quando questo codice entrerà in vigore con queste strutture
Quello che oggi è un disastro della giustizia penale di iniziarla fine della giustizia penale
Non possiamo tacere queste cose e soprattutto non intendiamo assolutamente assumerci la responsabilità di questo fallimento
Io ringrazio tutti per i contributi che sono stati dati e speriamo che sia servito a qualche cosa questa nostra riunione grazie