Laicità e religione nello Stato di diritto

Una sera a tutti innanzitutto possiamo
Che aprire questo
L'incontro di approfondimento sulla tematica del sentimento religioso i diritti di libertà
Che si svolge in occasione della uscita TV questi volumi interessantissimi delicati al tema dei simboli delle regioni del multiculturalismo
In particolare i volumi simbolo diavolo a cura di vieni Ferrari e Pacino editi dal Mulino entrammo Lino due mila cinque più volume Islam ed Europa
Carocci editore Roma due mila sei a cura di Ferrari e i simboli religiosi fra diritti e cultura sempre a cura di Dieni Ferrari fascino
Milano Giuffrè due mila sei
Io ringrazio
Gli enti che hanno reso possibile l'organizzazione di questo incontro non solo ovviamente l'Università di Firenze di cui faccio parte come professore
Di diritto penale ma anche di fattibilità di diritto pubblico Dipartimento di studi sullo stato e ovviamente il Comune di Firenze che ha voluto patrocinare questa iniziativa anche mettendo a disposizione questa sana un ringraziamento va anche ovviamente al professor Margiotta Broglio che l'animatore di dell'attore
Presto incontrò e anche
Il direttore scientifico della ricerca
E alla base
Alcune di queste pubblicazioni
Io devo dire il mio compito è soltanto quello diciamo diritti aprire questo incontro con questa espressione saluto e poi in qualche modo di passare il microfono da uno all'altro dei relatori quindi non ma mi addentrerò
All'interno dei tanti temi che sono toccati da questi volumi
Ecco se non per sottolineare molto brevemente in apertura che si tratta di volume che presentano una interdisciplinarietà
Assolutamente complementare e felicissima
Ditemi questione sono esaminati
Con un'esplorazione a tutto campo veramente che parla che parte proprio da una decifrazione diresse mia ottica proprio nel concetto il simbolo
Per passare poi a una prospettiva filosofica e all'approfondimento diciamo culturale e giuridico
Ma sempre esteso all'orizzonte
Del diritto comparato e della prospettiva interna
Io sono stato qui chiamato immagino più per le
La mia moderazione che non per le mie qualità di esperto della materia e e quindi anche per questa ragione proprio non voglio addentrarmi nei temi devo dire che la posizione del penalista rispetto a questi argomenti è sempre una posizione podi disagio perché il diritto penale e in realtà avverte che in questo campo la sua direzione principale dovrebbe essere quella del ritrarsi nel ritrarsi cercando di mantenere la sua caratteristica di strumento
Di controllo sociale che interviene veramente quale ultima quale estrema grazie
E da questo punto di vista diciamo il penalista non può che osservare con soddisfazione l'evoluzione della la tutela penale del sentimento religioso che ha avuto luogo in Italia negli ultimi decenni quanto meno a partire dalla fondamentale sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentonovantacinque poi anche questo recentissimo l'intervento legislativo
Il quale riforma proprio del ventiquattro febbraio del due mila sei con cui si rivisita completamente la materia soprattutto diciamo soltanto dando atto ormai degli interventi della Corte costituzionale che avevano equiparato la tutela della religione cattolica quella degli altri
Culti ma anche segnando
Una decisiva novità per quanto riguarda la risposta sanzionatoria che viene ricondotta nell'alveo della sanzione effetti bene io a questo punto ripeto mi mi fermo qui e dopo immediatamente la parola al primo
Dei relatori in particolare abbiamo
L'ordine di una scaletta che mi è stata proposta il direttore del Tirreno dottor Bruno Manfellotto Guido immediatamente otto
Dice verbale
Chiedo
E io
Chiedo scusa
Cioè esso
Otto
Ok
Fare qualche domanda al quale poi possono rispondere curatori dei volumi sono presenti qui professor Margiotta Broglio che il magistrato con la la macchina e il motore
Diciamo così
Ma professor Margiotta Broglio che ringrazio del dell'invito si chiede della nella sua introduzione si interroga sugli effetti sui lavori che avrebbe poi di lì a qualche mese ha avuto la Consulta
Islamica che si insediava nei mesi in cui professore preparava questa introduzione che appunto noi giornalisti che voi dell'attualità salvo vittime segnaliamo che la consulta bonapartista come lo felicemente definita Margiotta Broglio la sua prima la sua prima uscita la sua prima sortita era stata sortita poi parecchio parecchio interessante perché quella saputo che ha dato la sua come sua prima direttiva finora così quella del dell'ora
Di religione islamica nelle disco
E naturalmente quindi una prima la prima osservazione che mi viene che mi viene da fare riguardo poi il paradosso l'assurdo di questa di questa vicenda perché mi immagino se mai dovesse cominciare persone di religione magari questa potrebbe svolgersi in un altro affisso un crocifisso
Ma se così non sarà certamente si dovrà riaprire tutta la discussione che riguardano appunto il crocefisso e che anche a giudicarlo dalle cose che brevemente ciò detto papà per esempio da sa Marche che ho letto mi sembra una cosa che non è stata risolta compiutamente che comunque presenta ancora parecchi parecchie caratteristiche di ambiguità
Io penso che insomma la forza del paradosso dell'assurdo questo popolo di coda giornalista tutta questa in tutte queste discussioni torna spesso vecchio presidente ho letto anche tutta la discussione sulla Croce Rossa nessuna
Mezzaluna rossa ecco il dibattito di annichilire immensi per arrivare finalmente parla di finzione del cristallo però onestamente io chiedo scusa
A tutti gli studiosi Miami prevale l'osservazione dell'assurdità in certi casi addirittura del ridicolo di una di certe discussioni perché ma perché noto intanto così con con interesse da una parte ma anche con sorpresa come naturalmente poi questi questa simbologia oltre a essere per definizione
Ambigua poi intanto sia andata molto al di là del suo stesso significato perché appunto
La Croce Rossa che era stata inventata appunto
Una funzione di assistenza di di cura di di solidarietà su questo simbolo prevale ancora naturalmente quello della croce chimera l'origine e lo stesso vale per la mezzaluna che eccetera la preoccupazione quindi anche del contesto in cui questo dovesse avvenire con le aree geografiche dove queste queste
L'operazione di solidarietà e assistenza venivano venivano svolte è chiaro che nel concetto stesso insomma di di di simbolo c'è ovviamente una sua una sua ambiguità una sua intrinseca quel punto intrinseche ambiguità sia concetto stesso di singoli nell'interpretazione
Checché se ne voglia
Mi pare che sia nel nel libro Mazzoni a ricordare una cosa che mi ha fatto venire in mente un piccolo episodio che
Che vi racconto
Azzoni citato a proposito dell'ambiguità alcune osservazioni di Elio ricorda che da studente all'elezione del professor Verrone all'università di Roma che insegnava estetica naturalmente quindi si dedicava molto certi simboli segni di semantica eccetera
Quando parlava il concetto di ambiguità dei dei simboli ogni tanto citava una storiella vedere anche un uomo tiro molto spiritoso eccitava la storiella di quel signore che andava dall'antiquario scegliere degli oggetti
Dica iniqua queste battute insomma Madonna col bambino penso molto raro quest'altro insomma cornice certo allora cioè queste due asticelle di legno peggio per questo crocifisso ligneo
Altro quattrocento valore stima e e la cronaca allora nato vecchio non so se lui prevalesse in questo la voglia di essere come erano insomma ironico è oppure ci fosse anche l'intenzione proprio di spiegare anche con un esempio che stramazza Ytzhak poi peso della della lezione della situazione anche il il contesto in cui poi questi simboli vengono vengono sistemati in una che naturalmente conta conta in quegli anni lì poi negli anni sessanta primi anni settanta negli Stati Uniti si diceva e si scriveva medio era morto quel ricordo che questo Messaggio comincia ad arrivare anche nelle università italiane sui muri facoltà universitarie
Rivisto a distanza di tanti anni fa la profezia mai fu meno profeti come devo dire insomma negli ultimi anni tutta la discussione
E tutto il ritorno sulla dibattito riguardante la simbologia del suo peso diventa diventata predominante non nel frattempo abbiamo avuto sia nel contesto politico ma anche proprio in quello quotidiane di vita quotidiana abbiamo avuto divieti
Caso del velo è un caso tipico abbia avuto imposizioni viene citato nel libro visto e ricordato anche la famosa il famoso appello del dal ministro Moratti per il presepe nelle scuole abbiamo avuto un bel crocifisso idee venivano messi e tolti perché insomma che ripercorrendo la storia delle delle discussioni che ci sono state abbiamo avuto negli ultimi anni parecchia parecchia confusione insomma
Insomma diciamo che il il il titolo stesso di di uno dei dei libri presentati simbolo diavolo riassume molto bene secondo me quel senso di tutta la la questione nella introduzione ricordavamo prima con gli amici di Vallauri molto interessante molto divertente e lui stesso orario ma dire addirittura i simboli sono dannosi fra chiuderà facendo dicendo
Sono dannosi sono anche il il diavolo insomma
Anche perché l'altro paradosso di tutta questa vicenda di cui discutiamo anche questa questa parola che è stata coniata perpetrate per significare qualcosa che unisce poi dimostra che in realtà simbolo dimostra che più che unire negli anni ha via via via via diviso
Quindi parata dannosi simboli dico io però anche voi dannosa la strada è stata imboccata crescono e dei divieti casa tedesco è un caso che viene ricordato simile per certi versi al caso italiano discusso sul crocifisso ricordare caso francese col velo e a proposito di questo ecco lì le due le due domande sulle quali occorre magari sollecitare interventi io sostanza mi chiedo se guardare al simbolo religioso non più solo come simbolo religioso ma come simbolo di una identità culturale sia più rischioso
Oppure che sia una soluzione diciamo così laica un tentativo di soluzione laica al problema un po'di questo in qualche modo le sentenze utili gli aiuti magari con il professor papà dismissione
L'ho lette bene o male sembrava l'ultima sentenza quale consiglio di stato forse un po'su questa su questa su questa linea cioè mi chiedo se
Ripeto identificare il simbolo non soltanto come richiamo la religione ma come richiamo di alcuni valori costituiscono verità culturale possesso più pericoloso o più o più
A questa domanda legata l'altra è che che dice
Che chiede
Essere laici oggi cioè chiedersi oggi un intervento ispirate in qualche modo alla laicità deve deve consistente nel vietare
Nell'ignorare per ignorare mi riferisco lo dico rapidamente però tre per prendere troppo tempo a tutta la discussione che è stata presentata una costituzione europea alla fine il dibattito sulla di non statali singole ovviamente si trattava
Di richiami politico-culturali che sono del linguaggio politico sono singole anche quelli qualche però mi chiedo se ignorare cioè alla fine arrivare alla decisione di non mettere non sa cosa sia giusto ossia se ho sbagliato
Oppure se non ci sia una terza strada e si è invece quella di far irrompere
Nella discussione dibattito tutte le varie forme più un po'più forme religioso faccio un esempio che non attiene alla alla religione che ho che possiamo chiamare per comodità l'esempio Ciampi
No allora esempio esatto che era sul versante civile che cosa è stato anche qui molto sinteticamente il tentativo di prendere alcuni valori alcuni simboli anche in quel caso non religiosi ma civile bandiere
La memoria della Resistenza Lillo
E fa anche invece che elementi divisione fare un tentativo di elementi di mire
Certo qualcuno potrebbe dire vero però ieri non più tardi di ieri noi siamo attenti all'attualità
Un altro simbolo la Medaglia d'Oro in questo caso invece di unire diviso sulle polemiche sulla medaglia d'oro a quattro certo supporto sanno solo a luglio dalla anche quelli Nassiriya per cui anche questo tentativo di unificare qualche modo attraverso un simbolo invece che di dividere non ho avuto però lo lo prendo come esempio per per spiegarne per concludere con un con un paradosso cioè se perché per per capire il senso delle mie domande
Se non nelle Aule invece di togliere il crocifisso di metro crocifisso nelle aule giudiziarie agli uffici pubblici via via che affrontasse entrasse uno all'uno di un altro credo religioso
O che si affronta su un caso un caso giudiziario riguarda un altro Paese o si affronta su una pratica che riguarda un altro Paese non aggiunge Simona altri simboli
Cioè se in qualche modo unendoli facendo riparte diciamo così di un messaggio multiculturali religioso molti linguistico voti razziale non sembra in qualche modo anche a stemperare divisione a spiegare che sono tante parti di un tutto è una provocazione a che mi serve solo per introdurre lei ripreso spiegare sempre spiegare meglio le domande che ho fatto che si riferiscono come appunto al concetto stesso di illecita era come renderlo pratico ecco era solo questo che volevo dire erano queste le domande che volevo lanciare quindi vi ringrazio passo la parola
Grazie
L'ordine
Così domande comunque allenati cibo
Citare i nodi problematici che sono in qualche modo
Da questi
Volutamente oggi
Presenti
Certo la nozione di simbolo spesso io vedo richiamare quando si parla di singoli la etimologia nella favola e devo dire che in questi casi è sempre un po'rischioso sottolineare troppa confusione l'etimologia perché poi insomma in fondo il valore d'uso delle parole che gli dà
In questo caso però mi sono ricordato che
Il verbo ballo da cui deriva etimologicamente la parola un qualcosa di più dinamico rispetto al mettere assieme con cui in ogni solito ricostruiamo
Cioè qualcosa rigettare nel mettere in opposizione mettere dentro ecco io penso che il fondo per quanto possa valere c'è un senso un po'metafore questa ricostruzione
Timo logica dobbiamo ricordare nel simbolo c'è sempre una componente irrazionale che non si riesce a dominare che in qualche modo fa di chi maneggia i simboli un apprendista stregone
Molto spesso potrebbe non controllare poi la
E quindi la stessa cosa la direi Rimbaud rispondendo di primo acchito alla sua domanda sulla rischiosità sulla pericolosità della
Riduzione del concetto di identità culturale
Diventato il giusto diciamo con quello identità culturale anche qui diciamo a prima vista lì potremmo registrare con soddisfazione consolidarsi una mozione molto più larga qual è l'identità religiosa ecco però effettivamente condivido con lei queste preoccupazioni poi invece la simbologia dell'identità culturale Fossa contenere una irrazionalità dirompente che poi
Ma mi apre le
Bene io passerei immediatamente la parola secondo
Relatore previsti per questa prima parte del nostro incontro e in particolare il dottor Antonio bacio che dice
Mi pare campo degli apparati o se sia stato ben delineato illustrato dal dal collega direttore Manfellotto
Che diciamo ha richiamato appunto tutte le contraddizioni presenti nella legislazione sulle religioni
Mi pare che questo sforzo editoriale fatto tra il due mila cinque due mila sei
Da dal Mulino da Carocci da Giuffrè offra proprio alla al quasi alla vigilia della nuova legislatura
Un lavoro una specie di Opera omnia ecco di tutta la legislazione di tutti per le problematiche aperte nel campo dei simbolismi religiosi e dei diritti di libertà
Tra l'altro abbiamo la ricordato anche Manfellotto una recente decisione del Consiglio di Stato
Che ha riproposto nuovamente il dibattito un annoso dibattito
Aperto su questa problematica e mi pare che le risposte alcune risposte alcune motivazioni date dal Consiglio di Stato
Non aprano la porta ad una soluzione diciamo soddisfacente dal problema
Quindi
Credo che sia
Quanto mai appunto opportuno ecco un confronto sugli approfondimenti che sono stati fatti da questi lavori in giuristi filosofi storici su queste sulle normative riguardanti le confessioni religiose
E di limiti alle confessioni religiose
Ho visto così sfogliando le schede perché i libri mi sono arrivati quelli che quella che diciamo poi la rappresentazione e i modelli
Che nei vari Paesi e Oropa europei e anche in America sono stati così studiati
Che in qualche modo così servono ad affrontare a regolare un po'la problematica
Mi pare che il gli studiosi questo gli siete divisi sia sul modello francese no che
Diciamo è il frutto anche di un lavoro sicuramente lungo un lavorio impegnativo fatto dalla Commissione Stasi
Che poi ha trovato così ha dato delle indicazioni per quanto riguarda diciamo il di getto
Sull'uso del velo islamico e sul crocifisso come ad esempio non trova totalmente d'accordo
Voi studiosi anche la soluzione bavarese
Negli ultimi tempi in Italia ho visto gli stati alcuni costituzionalisti che si sono pronunciati a favore su questa soluzione ma però trovo nel vostro lavoro
Delle perplessità quindi significa che anche su questo su questo modello su questa soluzione bisognerà lavorarci
La il modello americano la soluzione americana è una situazione è una soluzione diciamo
Sempre aperta in quanto tutte i vari conflitti vengono
Così
Visionati trovano il pronunciamento dalla Corte Suprema quindi mi pare che sia una normativa un po'fluttuante arriva così in termini così molto molto banali ma credo che siano chiari
Quindi
Voi ci avete così interpellati ci avete riuniti in questo confronto
Quasi mettiamoci sul vostro piano ma
Mi pare che sia necessario tirarvi la fauna come si suol dire in termini sportivi perché lei soluzioni dovete trovarle voi
Ecco noi siamo diciamo un tramite con l'opinione pubblica possiamo diciamo rappresentare all'opinione pubblica
E farci interpreti ecco delle preoccupazioni che ci sono per il pluralismo diciamo confessionale trovo frittelle soddisfacenti soluzioni una soddisfacente convivenza
Qui
Vedo dei degli autorevoli giuristi abbiamo al nostro tavolo il professor Margiotta Broglio che addirittura volo ho avuto l'onore
Dico presiedere una Commissione per la revisione del Concordato
Quindi beh vent'anni fa però atto alle spalle tutta l'esperienza se esperienza della professor Margiotta Broglio del professor Lombardi Vallauri
Credo di tutti questi giovani studiosi che sono qui
Riuniti stasera con noi
Son convinto che potrà trovare diciamo
Attraverso un confronto serrato potrà trovare delle indicazioni da sottoporre poi alle forze politiche al Parlamento perché mi pare che
Proprio ci sia stata proprio in questi anni al di là diciamo delle supplenze
Svolte dalla corte costituzionale dal Consiglio di Stato sia mancata però una una presa di coscienza netta chiara e precisa da parte del Parlamento
Ecco quindi credo che Clinton lo scultore primo o debba essere il Parlamento quindi per questo sottolineavo che il vostro sforzo editoriale e gli studiosi capita a proposito c'è siamo alla vigilia di una nuova legislatura di di una nuova legislatura speriamo che oltre alla presa di coscienza dei problemi economici ci sia anche
Una presa di coscienza su questi problemi che poi sono problemi la che così o ordinano una competenza con una una convivenza civile
è soddisfacente tenendo conto che la nostra società
è una su tutte una società che è cambiata in questi anni ha una forte componente cattolica una forte componente laica ha una forte comincia ad avere anche una considerevole componente islamica musulmana perché c'abbiamo ormai un milione di musulmani in casa
Quindi in questo primo primo giro primo intervento io mi auguro che gli auguro buon lavoro soprattutto a voi giuristi e si veda Firenze diciamo possono partire tanti insegnamenti Firenze è stata sempre all'avanguardia del dialogo con il mondo arabo
Torniamo indietro cinquanta cinquantaquattro gli anni dei colloqui del Mediterraneo gli anni di la Pira ma è il mondo è cambiato e le situazioni sono situazioni sicuramente più caute per cui ci vogliono delle soluzioni soluzioni adeguate cioè non è più diciamo che non non si risolve più il problema con dei colloqui con dei confronti
Tra diciamo governanti di paesi come cinquanta anni fa e qui bisogna trovare proprio delle regole di di convivenza e e io sono certo
Che dalla vostra sapienza e dalla vostra saggezza usciranno delle indicazioni e degli insegnamenti
Bene grazie signore grazie dottor Lovati per questo intervento e per avere opportunamente messo l'accento su un punto che poi cruciale all'interno
Nella nostra riflessione di giusti i giuristi e cioè quello della delle fonti che devono in qualche modo contribuire alla transizione all'evoluzione di questa disciplina
Sicuramente la fonte parlamentare quella cui in prima battuta dobbiamo fare riferimento anche se bisogna considerare attentamente e se in questi campi in realtà non sia fisiologicamente necessaria una maggiore articolazione dei processi di evoluzione del diritto e quindi
Coinvolgimento anche di fonti diverse rispetto a quella legislativa in primo luogo come abbiamo visto in questi anni anche la fonte giurisprudenziale
Soprattutto espressa dalle sentenze della Corte costituzionale
La Corte di Cassazione
Il Consiglio di Stato ma anche delle tante decisioni di merito che in qualche modo hanno consentito ad alcune istanze che zar mature nella società di affermarsi di ottenere riconoscimenti bene ora passiamo all'ultimo dei rappresentanti della stampa in particolare al dottor Pietro Iozzelli che caporedattore della relazione tra scale dalle
Buonasera
Ma devo dire che non c'è argomento quello questi tre libri
Che metterà i giornalisti in condizioni francamente molteplici per un motivo molto semplice non so se voi avete potuto constatare leggendo gli articoli sui giornali che riguardano il multiculturalismo al pluralismo
Il sentimento religioso come la tecnica di scrittura dei giornalisti cambi in genere il giornalista tende ad essere semplice rapido periodi fatti ipocrisie
Soggetto predicato verbale complemento oggetto ma cerchiamo di essere comprensibili quando affrontiamo questi argomenti la nostra rosa diventa nel migliore dei casi ciceroniana nel senso cioè che le relative gli incisi fra parentesi l'uso degli avverbi di modo
Cominciano ad essere usati in una maniera era talmente estesa per cui
Questo evidentemente non fa sia degli strani la grande difficoltà
Allora
Questo mi serve per dire una cosa
Che è quella che espone noi sperimentiamo concretamente non stiamo discutendo all'interno dei nostri giornali quando affrontiamo il problema del crocefisso
Di una questione riservarvi le esclusivamente alla dottrina giuridica
All'interpretazione politica
U anche a quel generi come Firenze ha definito comune sentire riproposta un evento che si ha con no noi parliamo di qualche cosa che entra direttamente nelle valutazioni personali del giornalista che interviene su
Voglio leggere dal saggio dei due autori canadesi del libro simbolo nel diavolo queste sette ma stanno discutendo il tema del pluralismo
E dico
Come si constata il pluralismo vorrebbe assumere un ruolo di legame sociale
Benché ciò avvenga titoli diversi se non addirittura opposti
Come logica di differenziazione o come logica di uguaglianza
E all'interno della stessa logica di differenziazione
Si vede che la corrente isolazionista
Favorisce lo sviluppo delle particolarità culturali di un gruppo minoritario mentre la corrente compensativa intende colmare gli scarti dovuti a queste stesse particolari questo discorso a un'applicazione immediata Firenze in questo momento
Perché nelle scuole ad esempio quelle che stanno su via Pistoiese
Dove c'è addirittura una scuola dove c'è il massimo di pluralista integrazione tra etnie diverse che si registra in tutto il territorio nazionale
Ci si sta confrontando e scontrando con queste diversità con questa eterogenesi dei fini qualche
L'idea è quella mettiamoci tutti insieme tolleranza capacità di stare l'uno accanto all'altro raccontiamoci gli aneddoti le storie
Mettiamo i bambini accanto al bambino
Poi si scopre che un bambino
Parla cinese un altro parla in via uno va a
Un altro parlare a Roma parla l'arabo che si parla in silenzio tutta un'altra cosa qui si parla in modo
Un altro ancora viene dall'Albania un altro dalla Romania come possibile mettere insieme tutto questo
Una città come Firenze è una città che le ricordava prima il mio collega
Anche delle tradizioni di carattere politico ideale che vanno nel senso di essere aperti
Ma la realtà che noi dobbiamo affermare e che oggi noi viviamo in un certo senso alla carta dobbiamo consumare in cui non si sa bene quello che sta
A seconda delle situazioni siamo delle risposte diverso
Indietro anche questo veniva citato prima si ricorda come tre Paesi certamente diversi ma per altri aspetti molto simili Germania Francia e Italia almeno dal punto di vista dell'arrosto
Della loro essere tre grandi Paesi europei bene anche notato tre risposte sostanzialmente diverse al tema del rapporto tra simbolo religioso e laicità dello Stato
Sappiamo tutti che la storia della presenza del PM Novaro comunque gli algerini in Francia è una storia non con misurabile con quella della recente immigrazione imita sappiamo che la presenza dei turchi per indicare una delle principali etnie di immigrazione in Germania
è una cosa incommensurabile R con la presenza del che allora in Francia quindi situazioni diverse producono evidentemente problemi a risultati diversi ma quello che a me preme qui sottolineare che in realtà non c'è nessun vero criterio di interpretazione di ciò che sta accadendo e che il criterio giuridico anche se il vero esistono delle fonti appena citate dal professor pacchi
Quanto meno testimoni la necessità di intervenire sul fattispecie concrete che accadono oggi sulle
Bisogna decidere quindi sentenzia bene però al di là di questo a me sembra evidente che non esista né un criterio direttivo sostanzialmente accettabile da parte di e purtroppo esista invece e qui mi riferisco al nostro paese al centro caratterizzando in questi anni esista un uso talmente strumentale
Del tema dell'incontro-scontro con le cosiddette civiltà nel libro si ricorda molto opportunamente che non c'è nessuno scontro di civiltà ci sono scontri tra uomo no città non sia in vista la scelta che si scontra con un altro
Si sono viste invece del degli eserciti e quindi definibile in termini soggettivi non semplicemente in termini culturali che vanno a distruggere un attese
Si è visto un uso strumentale anche a Fini coi veramente più non voglio entrare nelle polemiche di questi giorni fa aveva capito tutti a che cosa mi riferisco perché non si comprende come io non comprendo per quale motivo atto si debba assistere a un intervento in cui si dice che quello che deve o non deve fare il futuro governo italiano su alcune questioni dal punto di vista etico religioso sensibili
Anche perché
Come dire la contraddizione permette se il tema religioso
è per così dire tema permanente è qualche cosa che ha a che fare con un'etica che risiede innanzitutto dentro noi stessi
Beh non si capisce perché a tre settimane dal voto si debba ricordare Parroncini anche sul possibile
Scusate riferimento forse un po'troppo polemico ma voglio dire c'è una sostanziale mancanza di secondo me di punti attraverso i quali trovare ispirazione giudizio capacità per poter superare la difficoltà
Questi testi io lì suggerirei ai nostri colleghi a cominciare da naturalmente perché mi sembrano anche eccellenti non voglio in questo ridurle
Faccio quello che fanno i giornalisti cerca da fare subito di arrivare al concreto
Degli eccellenti manuale per loro
Il modo in cui più vengano affrontate diversità tre sistemi giuridici costituzionali e politici francesi tedeschi tra il
Sono già esiste il signor
Come dire una sintesi del modo in cui diverse sensibilità europee si avvicinano sostanzialmente allo stesso problema e quindi fanno capire che più o meno alle stesse latitudini ancorché con storie e naturalmente origini diverse però ciò che da una parte sembra essere più chiaro dall'altro si riveste di tutta una serie di oscurità di ambiguità di incertezza
Bene allora in questa situazione stabilita questa sostanziale mancanza di centro un forno di via stabilito il fatto che mi sembra estremamente difficile che si possa affrontare questa questione sennò no partendo da un presupposto di assoluta umiltà politica e intellettuale quindi di grande apertura cioè collocandosi paradossalmente verso la soluzione del problema piuttosto che verso la cesura rispetto al problema quindi è una delle operazioni più difficile e che sicuramente non si possono chiedere al politici eredità allora io mi chiedo se in qualche modo lo sviluppo di un pensare giuridico intorno a queste cose non possa in qualche maniera più che prefigurare la risposta da dare a queste cose come dire da presentare in questo mare in tempesta se manteniamo la metafora iniziale uno dei pochi punti quanto meno di riferimento complesso dell'imputato che ci possano essere oggi perché ho trovato importanti in questi studi la capacità prima veniva indicata
In termini politici che alla Camera è trasversale cioè di arrivare a valutare ciò che si sta facendo nei vari sistemi giurisdizionali
Tenendo conto al tempo stesso delle complessità delle origini dei problemi delle realtà politiche della diversità del sostegno dei sistemi giuridici quindi da questo punto di vista i libri hanno una funzione che io giudico molto importante
Di cercare di richiamare tutti a questo senso di lei ha anche di serietà dell'argomento che non può essere trasformato
Come dire dicevo prima un argomento alla carta di campagna elettorale
Concludo
Volendo però affermare un'altra cosa
Personalmente penso che quando noi affrontiamo queste cose pur cercando di essere persone equilibrati e moderati pur pensando in fondo che
In questo levare smettere di crocifissi veri e non vedi forse dovremmo pensare tutti questa è la mia idea naturalmente che al fondo
Noi non viviamo in un Paese dove le spinte anticlericale sono travolgenti cioè viviamo una religiosità sostanzialmente moderato così come viviamo una non religiosità che non ama crociate eserciti quindi siccome a me sembra che nella vita quotidiana nella vita di chi ha dei figli a scuola di chi incontra degli amici di chi discute con dei professori parla con i giornalisti affronta le questioni del giorno
Mi sembra che ci sia una tendenza generale a cercare di trovare delle soluzioni che abbiano questo generico se volete buonsenso mamma che rispondono a un senso comune che è quello di cercare di darsi un po'una mano mezzo affermare
Allora io penso che se questo è forse da l'impegno di chi si occupa di queste cose possano venire raggiunta un richiamo direi al senso mai definitivo diciotto
è veramente un lavoro proprio assolutamente mi chiedo io quando domani invece di aprire la necessità di
Realizzare l'inserimento italiana di tre o quattrocento mila clandestini ci ritroveremo secondo le previsioni che si faranno a sostituire alla parola migliaia o centinaia di migliaia la parola io
Bene grazie nel suo intervento visto tanti motivi di interesse stimolo per la discussione che segue
Veramente molti
Raccolgo immediatamente questa valutazione circa il ruolo della scienza giuridica che chiamata in qualche modo puntuale raffreddare
La polemica che strumentalizzano segni e andare delle risposte che tengano conto per la diversità anche riscontriamo a livello
Sul panorama comparatistico e con riferimento appunto le soluzioni adottate in vari sistemi certe il compito dei giuristi sicuramente è sicuramente questo però incerta misura giurista dicevo prima si trova a che fare con una materia che già riscalda
Trenta
Scontare il uno stato di effervescenza ha dominato ma che non può essere
Depotenziato in radice io penso che sia necessario operare anche per altre strade soprattutto direi per altre strade per esempio anche attraverso un'operazione come dire
Una sorta di archeologia sui sì sorta di lavoro di scavo all'interno dei segni che sia destinato in qualche modo a ritrovare alcune radici comuni sta
Per esempio penso allo straordinario lavoro che è stato fatto da Giovanni suoneranno filologo frutto
Fiorentino scomparso recentemente un lavoro straordinario sulla lingua sulle lingue
Europee destinato a trovare a ritrovare delle comuni radici
All'interno di tutte le lingue sia alle presunte lingue indoeuropee che le lingue cosiddette segni
Quindi superando anche questo fossato ideologico su cui appunto si fonda per esempio l'idea delle lingue indoeuropee
Ecco io mi domando se nel momento in cui noi sono sollecitiamo l'intervento della scienza senza più che la scienza giuridica non sia utile anche questo lavoro proprio di stiamo sui segni dentro i segni al fine proprio di depotenziare
Le incapacità diabolica nel senso in cui intendiamo diciamo nel titolo di questo
Bene io adesso do la parola al professor Francesco Onida che ordinario di Diritto ecclesiastico resta Firenze facoltà di giurisprudenza
Ho
Giù meno liberi che vengono presentati
Comincerei dall'ultima
Che ci viene dal la Repubblica perché ci viene presentata in termine i termini più generali
Noi non siamo per natura polemici né contro né prole religioni siamo perché Stars apprendere quando si potrebbe come dire vivere in pace senza fare senza troppe e difficoltà ed è è troppo
Troppo intelligente l'osservazione per non essere così semplice
è una semplicità che può sembrare banalità ma è proprio così ricordiamoci momento quello che è avvenuto dopo il periodo fascista
L'antipatia per i simboli che erano stati i nostri padri costretti a portare con il destino tirino che poi che ne davano il teste distintivi ogni piè sospinto
Incitando gli a portarle in e le divise c'è tutto per simboleggiare una certa posizione aveva fatto sì che dopo per un lungo periodo di tempo i simboli erano qualche cosa di malvisto non se ne parlava più uno si portavano a più
Oggi c'è una reviviscenza dei simboli
E che fa un po'paura perché stanno prendendo sempre più piede e quanto più da qualche parte si viene si cerca di porre un limite tanto più invece questi simboli di vediamo esibiti in modo sempre maggiore
Dopo le polemiche sulle Riello quelle sul crocifisso oggi
Guardavo
La la mia classe all'università fare deve tenere i corsi e vedo molto più di prima le croci che prima erano ogni tanto poteva capitare che una ragazza vestita Concettina
Oggi vedo diverse grosse tradursi portate con evidenza molto maggiore di un tempo si è anche non ancora anche la virtù tira
Simona Ventura in trincea
Giudice però non aveva arriva lì può essere Pera per attirare l'occhio verso
Fra
Sta di fatto che
Che oggi il simbolo ci pone un problema eccome il problema si pone lui stesso come risposta a quel problema ed è una risposta sempre polemica
Ricordavo
Stamani la maglietta di Calderoli maglietta dicevo in cui la seconda ha un valore che di per sé non sa di nulla
Sa soltanto perché Conte e conferma la prima senza senso tirar fuori da prima metto la seconda dicendo orgogliosi di essere cristiano che è una assoluta banalità altrimenti
Che potrebbero dire milioni di persone in Italia e però mettendo la lui che prima era visto l'altra ribadisce l'altra in realtà io vi voglio dire che sono molte musulmane
Queste dello significava essere contro il profeta il c'è una U oggi una tendenza a valorizzare i simboli al massimo e Sempre in funzione contro perché il simbolo di per sé mentre prende una posizione mostra una posizione a favore di qualcosa caso della maglietta contro Maometto era particolare non si usano non solo questi simboli singoli sono sempre a favore di qualcosa
Ma sono a favore qualcosa che intanto acquista un significato vero è un valore vero in quanto questo qualcosa è contro qualche altra cosa
Implicitamente sempre contro qualche altra cosa
E allora diciamo che secondo me i simboli in quelli uno degli degli interventi su questi volumi è quello del collega Lombardi che dice eliminiamo di questi simboli se non è possibile eliminarli per lo meno mini miliziani facciamo il meno possibile e e cerchiamo di svolge un discorso razionale c'è esatta queste dovrebbe essere la strada il simbolo specialmente portato dalla maggioranza ma che significato
Cosa vuol dire la maggioranza vuole solo prevaricare
Nel occulto del suo mostrarsi nell'opposizione a simboli di di minoranze
Le minoranze hanno un significato quando porta un simbolo perché rivendicano una posizione dicono qualche cosa che ha bisogno di una difesa e allora si uniscono e chiedo riconoscibilità verso il simbolo
E chiedono anche magari che lo Stato protegga questa riconoscibilità prezzi simbolo perché sono minoranza c'è almeno un valore di coraggio
è un valore di vita invece quello della maggioranza che esibisce i propri simboli ma senza senza nessun rischio appunto perché maggioranza
Credo che e in questo senso il diritto posto effettivamente dare una mano perché tra tanto parlare un po'generico di quelle di simboli il diritto può andare alla ricerca di qual è lo stato delle cose e se c'è un aiuto
Che la legge possa dare si diceva stamani la legge in questo senso non risolve niente perché le discriminazioni e i simboli sono estremamente discriminante sono proprio fatti apposta per discriminare per dire io non sono tetto uno semi sono qualche cosa che è la società che produce non è la legge che lo produce
La legge può far qualcosa per limitare sì la legge può fare qualche cosa per limitare tutto questo e lo può e non devi fare se è vero che il nostro ordinamento ora almeno dall'ottantanove si è scoperto S. ordinamento costituzionale laico
è una nascita anche la Corte costituzionale la scoperta in ritardo e quando se ne è accorta poi non l'ha portata in fondo
Qui una delle responsabilità grosse credo sia quella della Corte costituzionale perché è vero che il Parlamento il legislatore potrebbe operare
Ma in legislatore è tendenzialmente più timido la Corte costituzionale
Ha il compito di che mantenere almeno un'adesione a quelle che sono i principi della della Costituzione stessi
Almeno quello semmai il Parlamento potrebbe fare passi ulteriori ma intanto la Corte garantisca questo la corte
Non va garantito perché ha fatto un discorso sulla laicità peraltro legato al pluralismo
E qui il discorso il pluralismo che che che che può unire ma può anche dividere e è proprio così il discorso che fa la corte costituzionale collegandola cita pluralismo è un discorso che nei suoi termini iniziali
Può essere poteva forse essere accettabile ma quando poi le cose sono andate avanti e la corte in fatto per esempio di di crocifisso
Dice ma io questo non non qui non centro insomma
E allora non ci convince allora di le diciamo e fatto un discorso di nascita mezzo se non vai fino in fondo non ci sarebbe niente
Quel disegno che tu avresti tracciato al quale potremmo fare riferimento così trovare dei degli agganci che ci permettano di avere dei punti fermi
Così come non serve a niente
La
Il problema nostro il problema della laicità che dovrebbe la corte
Continuare a portare avanti è un discorso che risolverebbe se fosse portato fino in fondo il problema lo risolverebbe naturalmente solo in un modo per sottrazione ma anche la dizione
Cioè non si fa la laicità aumentando il nucleo pluralisticamente il numero di quelli che ci stanno dentro e aumentando il numero dei singoli facciamo la collezione facciamo tutto detto tutto alla
Le mura della della classe vede l'esatta pensiamo di singole
Si è fatto gli è istinto lo Stato si è uno Stato laico nona singoli e laicità non ha bisogno di simboli abbisogni di razionalità
Perché questa è la caratteristica del recitarlo e la caratteristica del rifiutare tutto ciò che viene
Così un dato che arrivano all'e sterno può essere per ferie o può essere Peralta ideologia ma un dato che arriva dall'esterno senza un fondamento razionale chiede invece un ragionamento
Sì è un ragionamento che deve essere fatto questo non può essere fatto con i simboli ha bisogno di un lungo discorso ha bisogno di una esplicitazione
Che permetta anche l'assorbimento di quello che si è dicendo non qualcosa di simile ai nostri corsi semestrali ma semmai ai nostri vecchi corsi annuali che abitava nel tempo agli studenti di assimilare quello che andavamo dicendo
Discutere di ripensarci oggi invece li cacciamo quattro azioni in testa e poi ce ne andiamo a casa
Il
Qualcuno aveva chiesto qualche cosa sul l'esempio degli Stati Uniti è sempre Stati Uniti in questo senso è lampante dicendomi che singoli che Possa pur dello Stato nessuno
I privati possono fare tutto quello che gli pare possano portare qualunque simbolo e sulla quanto alla Commissione Stasi
Aveva avuto occasione di lotta Anastasi Condello aveva raccontato il sia Margiotta e non mi convince per niente l'idea di fare la laicità
In impedendo al privato di esprimere le sue posizioni il privato se può mettersi il velo smettere vero
Non ti posso proibire nulla posso rammaricarmi tutt'al più che un esagera un un'esasperazione del del pur dai simboli posso far danno alla società ma lo Stato per conto suo dovrebbe ma lasciare libertà al privato ma trattenersi voi qui invece assistiamo al contrario lo Stato da un lato impedisce il vero alle studentesse musulmane o in Italia
Impone la dice il crocifisso simbolo anche così così così continua a rimanere lì siamo proprio paradossale assurdo credo che su questo piano delle riflessioni si possono fare credo soprattutto che ci possiamo aspettare un grosso contributo alla Corte costituzionale
Ora o
Pubblico pare
I lavori
Nessun dubbio che stiamo parlando di una questione attuale direi che
La questione dei simboli religiosi e divenuta nel volgere di pochissimi anni una questione cruciale per molte società occidentali
Strettamente legato alla nuova dimensione che hanno assunto i temi che coinvolgono libertà religiosa dopo l'undici settembre due mila e uno il dibattito intorno alla rivuole regolamentazione dei simboli religiosi a per l'appunto
E direi paradossalmente omaggiano De Corato curatori del dei volumi
Ha per l'appunto assunto una dimensione svolta simbolica
Capace di contenere al proprio interno
Le diverse visioni del del multiculturalismo dell'identità delle politiche sull'immigrazione del dei diritti delle minoranze religiose forse più in generale delle minoranze
E nell'ambito di questa cornice comune la questione di simboli si è posta in forme momenti diversi nei dei vari ordinamenti e dimostrando però una straordinaria capacità di presentare sempre nuovi profili conto conflittuali si è fatto riferimento fa appunto alle vignette satiriche
E io sono assolutamente d'accordo con Michele Papa quando sottolinea l'ampiezza che caratterizza questi tre volumi che oggi stiamo presentati mi sembra il dato più significativo
La capacità come dire di e di non tralasciare nessuno dei tanti rivoli in cui poi si frastagliata la questione dei simboli religiosi e così abbiamo la presenza di diversi specialisti el diversi Esperti del sapere abbiamo l'apertura al diritto comparato abbiamo finanche una speciale attenzione al ai limiti interni delle confessioni religiose
E come diceva il dottor come giustamente sottolineava il veto Iozzelli in tre Paesi poi Italia Francia e Germania la questione dei simboli religiosi non è rimasta confinata nelle aule giudiziarie ma ha assunto uno ma ecco
Un risvolto mediatico rilevante insomma sfociato
è andato insomma attratto l'attenzione della dell'opinione
La Francia affrontato si sta è stato detto ha affrontato la questione con riferimento al velo islamico l'Italia con riferimento al problema dell'esposizione del crocifisso negli spazi pubblici la Germania è sconosciuto tutte e due le versioni del problema
E al di là di quelli che sono stati gli orientamenti dei diversi dei tre Paesi
Io vorrei sottolineare come in Francia e Germania abbiano prodotto un rilevante sforzo teorico per cercare di elaborare la risposta o lei risposte da fornire al problema
Approfittando direi che è la della questione dei simboli religiosi per riflettere anche sulla propria imperfezione della laicità dicono molto bene con i contributi al di là di quella che e poiché la legge sul velo islamico c'è in Francia un un dibattito in un'operazione di tutto rilievo
E appunto con percorsi diversi con soluzioni diverse chiamando in causa in un caso registratore nell'altro la Corte costituzionale però Francia e Germania
Hanno come dire dimostrato anche una certa sensibilità una certa disponibilità riflettere sui propri principi fondamentali in ragione anche della sempre crescente cifra di complessità delle società
Tutto questo non è utilità niente di questo
E accaduto in Italia
Come ricevuto lo lascio ci saremmo ci saremmo potuti attendere un un intervento del legislatore ma il legislatore si è mantenuto assoluta
Mentre si è guardato bene ecco dal dall'accostarsi anche minimamente alla alla questione
E allo stesso modo la Corte costituzionale ha deciso di non decidere quando è stata chiamata in causa
Ha trovato una ragione di inammissibilità che le permettesse di evitare gli scogli sto citando Gustavo Zagrebelski nel suo ultimo libro principi volti sto citando le parole con cui descrive le ordinanze in cui ogni tanto la corte si rifugia per evitare le questioni sgradite e mi sembra proprio il caso di specie
E che cosa è successo qual è il risultato di tutto ciò isola tutto ciò è che in Italia la soluzione di quella che io primo definito una questione cruciale per le società moderne è stata affidata ai tribunali di volta in volta chiamati in casa
E di cui ancora si discute e io perlomeno insomma ancora dubito della competenza aggiudicare dei casi sottoposti all'attenzione alla loro attenzione
Il risultato finale sotto gli occhi di tutti una miriade di provvedimenti di scarsa qualità
Pieni di passaggi discutibile per e pericolosi che hanno condotto a esiti imprevedibili e qualche volta anche sconcertanti
E non mi riferisco soltanto alla sentenza del TAR Veneto alla sentenza del Consiglio di Stato che è stata richiamata penso anche a tutte quelle quella mole di ordinanze che hanno deciso sul caso Tosti sul caso Smith e sui ricorsi in tema di seggi elettorali
E in questa situazione credo che non può che che spettare alla dottrina il compito di tenere vivo il dibattito sulla questione dei simboli religiosi di alimentare questo dibattito di provare anche a
Correggere alcuni di questi orientamenti di supplire all'inerzia dei soggetti istituzionalmente preposti a risolvere la questione
Alla luce di tutto ciò è facile intuire il la rilevanza che per me hanno questi tre volumi lo sforzo che che sorregge questi tre
Vorrei dire un'ultima cosa senza ovviamente entrare nel nell'analisi puntuale dei di tutti questi provvedimenti tutte queste ordinanze non è questa la sede
Vorrei però segnalare come tutte queste questi provvedimenti abbiano scalfito
Abbiano seriamente messo in discussione il principio supremo di laicità dello Stato
Perché cerco di spiegarmi meglio in tutti questi provvedimenti la difesa dell'esposizione della legittimità dell'esposizione del crocifisso negli spazi pubblici
Non viene affermata mettendo in discussione l'interpretazione della corte del principe la città non si ragiona sulla laicità per addizione sulla laicità per sottrazione mettiamo semplicemente
Quello che si compie è una indebita rilettura del principio di laicità fino ad arrivare a svuotarlo di ogni significato lo si aggira lo si svuota di ogni significato pur di renderlo compatibile con norme che hanno un'origine è un contenuto indiscutibilmente privilegiati
Cosa ne viene fuori ne viene fuori una laicità potremmo definire un po'alla Baumann una laicità liquida
O comunque una lecita una laicità privata dei suoi caratteri essenziali trasformati in un contenitore senza valori
Le può racchiudere tutto e il contrario di tutto una laicità facciata che supporta ogni genere di privilegio una laicità a che a me sembra una laicità in stile Ikea
Che ogni operatore giuridico può montare Sigismondi e smontare seconda delle proprie esigenze dunque una laicità sostanzialmente inutile
Perché mi sembra evidente che se la recita non significa più separazione tra sfera religiosa s'era stata se non significa più equidistanza e imparzialità dello stato e se non significa più nemmeno pluralismo
E questa laicità e poi tutti questi provvedimenti definiscono principio supremo in realtà non serve più a niente e annesso
Ho forze ciò sarebbe ancora più pericoloso serve solo a rivestire di parole nuove qualche antico rimasuglio di confessioni Isma'statale e magari a fornire la cornice più idonea per introdurne di più moderni e di più efficaci
Grazie unico obiettivo cioè
Tutto veri che
Ho un po'quasi costretto gli amici
Responsabile dei giornali toscani
Attenti a partecipare una con
Tradizionale
Università fra
Devo dire che sono assolutamente contento poi sia per insistito perché innanzitutto la loro presenza dimostra un'attenzione della star al universitario che non è norme e che c'ha pur tanto antiche Pizzi Corriere tracce di quella realtà giornaliere che i giornali tipo marginali un litigio no contenti iscritti e che però è anche necessario diciamo di cui gli studiosi
Quindi grazie all'orlo soprattutto diverse
Sapete questi sono le ore in cui fra poco ci chiudono i giornali miliardi trascinante otto dei responsabili dei nostri giornali
Qui
Abbiamo veramente essere
Poi
Direttori di azioni leggi che sostenuti da università
No Firenze devo io devo dirlo molta Cinzia
Turci consentire fra professori soldi
Dal moderato sa sa Domianello deplora benzina anche senza il punto di Berlusconi speriamo che potesse invece purtroppo dovuto
E e rese il professor Consorti detenuto a Pisa con alcuni degli alunni del master lui dirige
E
Gli autori l'amico pare accettare ricorderà questo incontro e gli autori che sono qua tutti Nizza la soprattutto il tempio che ormai gli altri tutti imparato conosce
Chiese reale vaccino ulteriormente il rio
Passiamo sanremese ma io la verità è che noi cerchiamo libri ma Franco Bruni voglio anche segnalare direzionale una presenza Luigi Lombardi che ci fa sia sin qui col
Risolverei anche grazie al suo interno della nostra università che si è unita e soprattutto in moltissimi collegio alcuni giorni molto dei saggi
Che sono questi tre volumi ma sono venuti per segnalare il loro interesse a un'iniziativa credo un po'per la prima volta a mettere
Studiosi giornalisti
Forse negli anni
Beh riceveranno gli anni cinquanta e sessanta
Intorno agli amici del mondo ecco quel mondo lì difficoltà rientra ricchezza queste cose affini
E quindi poi sia un po'apprezza questa questa tradizione
Devo poi la grazie ai padroni di casa innanzitutto il presidente Cruccolini minimo voluto ex presidente del Consiglio regionale Firenze che non ha voluto essere qui al tavolo con voi marchi solo Cia
Invitato in questa sede ma qui condoni partecipa a questo nostro incontro e poi il sindaco Leonardo Domenici consentire c'è scritto biglietto scusarsi non essere presente che penso valga la pena inutile che
Cerca patrocinio caro professore di studi di presentati oggi in Palazzo Vecchio che vi ringrazio di avere scelto come se dibattito oltre ad avere un notevole pregio scientifico riveste un grande interesse anche per chi amministra la cosa
Poiché la questione del rapporto tra istituzioni legate la confessioni religiose con particolare riferimento alle loro analogo simbologia
Io l'uso che se se di fatto un impatto rilevante nella nostra vita quotidiana come dimostrano le cronache non sempre edificanti di ciò che accade oggi anche
Mi dispiace solo in un perverso di come voi per motivi di Perini
Pubblici ma vi prego di accogliere il mio affettuoso saluto di estendere a tutti i partecipanti all'incontro ossia
Ecco vorrei adesso reagire
Alcuni spunti che sono venuti dagli imperi primi interventi e anche del dei colleghi che mi hanno preceduto prego intanto direi che qui l'attualità di questo dibattito e picchiato libri erano già chiusi
E c'era la sedere
Per il niente la che avremmo potuto recuperare ma purtroppo anche se devo dire illirico simboli religiosi tradito con due e aggiornatissimo per quello che riguarda il problema della Croce Rossa
Sta evocato su cui tubero
Ma certamente l'episodio delle vendite anti Islam è un episodio che coinvolge certo senso l'aspetto pubblico delle simbolo oggi
Religiosa
Altre cose che vorrei sottolineare sulla il Caravà
Sì
Presidente avranno la bontà sfogliare questi libri vedemmo ed è tutto merito dei loro autori dei curatori etniche untori chiederanno il carattere interdisciplinare non ci sono sono studiosi del fatto religioso punto di vista giuridico ma ci sono altri giuristi sociologi filosofica e quindi questo tentativo di guardare non diciamo non troppo professionalmente
Ma colmando l'uso più ampio secondo me va sottolineato ed è senz'altro
L'altra cosa che altrimenti dire con una punta di orgoglio è il carattere interuniversitaria
Di queste
Io non credo che questo sia stato un esperimento molto positivo io spero io Franco diversi amori per abbandonare le le altre insomma uno uno dopo l'altro però io credo che questo
L'undici dia una rassicurazione
Che certo tipo di lavoro che si è tentato di fare destinati tenendo al di là di queste miserie accademiche purtroppo ogni tanto in fretta
La vita universitaria che come peggiori autonomamente comunque ognuno celebra i suoi però devo dire questo che sembra io questo
Ai molti giovani che sono qui proprio lo darei come come un messaggio una prova di come proficuo lavorare al di fuori di scuole accademie dice questo veramente è una prova tangibile di questo
Che tipo direbbe poi disse rubo ancora qualche minuto prima segnalare un momento quali sono
Mo'alcuni dei molti aspetti ecco altra cosa
Questi volumi non si sovrappongono ma perché non si sovrappongono adesso Clelia che in realtà questi tre volumi erano minime
Cioè all'origine è una questa ricerca che aveva prodotto un numero altissimo di contributi tutti ma che però non si poteva fare l'enciclopedia resi
E quindi questo ha fatto sì che non ci fossero sovrapposizioni di quanto libri i i teneri col viso
E quindi sono stati programmati in modo che non ci fossero delle sovrapposizioni
Ah ecco devo scusare l'amico superare oggi non è potuto venire che il curatore del volume chiarirci Lovison Europa macchie sullo stesso Peter Pace sottotitoli i simboli religiosi trovati titoli diversi destato farci i simboli religiosi diritti del vecchio continente e la proiezione di un oppure
Anche questo lasciatemelo dire è una novità ultimissima insomma in realtà le nostre materie tranne qualche eccezione degli atti quando eravamo giovani qualcuno che guardava al di fuori dei confini nazionali
Erano studi sempre molto locale molto nazionale mentre qui veramente cioè una pittura è stato citato il caso dedicata per esempio un'apertura
Che consente quella anche diciamo diceva bene Iozzelli su uno specifico dura consente anche di purché
Verificare il virus succede a casa nostra
In un mondo intendiamo dipendenti colori qui noi viviamo con quello che succede
Incassa di più e con le soluzioni che hanno dato devo dire che non mi pare che nessuno bellico più propensi a voi così coraggiosa non è sì la nostra però il c'è una una generale tentativo piccolo
Un un un cenno al
Al saggio finale volume ultimo uscito che abbiamo quasi a uscito dalle petto i Giuffrè è del polso Mazzotti qui cordoni Dalmazia Torino la questione dei simboli del diritto umanitario che se in cui lui racconta fino all'ultimo finalmente questa
Soluzione ed è stata trovata di affiancare la croce rossa e mezzaluna rossa il cristallo rosso allarme era venuto in mente che in fondo nelle altre cinque premi di cristallo così va bene per tutti
Le serve essere leader intromesso nelle aule giustizia nelle aule scolastiche come il cristallo rosso sembra un simbolo chi non dice nulla ma che comunque ha raccolto la si potrebbe forse pensare di appello
La questione stato di fare una battuta anche a me dopo l'accendino alle due asticelle polacco papera io ho avuto un episodio molto più diretto molto più personale mio nipotino che cresciuto nella totale non conoscenza di
Storia religiosa fenomeni religiosi
A accompagnato da me all'usura folla assolutamente sezioni dell'assolutamente far perdere la verginità e il maggior risalto cioè uno che è arrivata la multa assurdo ma totale conoscenza Virginia angeli diavoli questi due andare
Bene enucleare Madonna in sostanza e la che un angelo perché ha reale ecco quindi voglio dire si arriva questi paradossi
E quindi per marchi ci poniamo TG copre dare una informazione religiosa nelle scuole
Chi non sia qui la confessionale ma personalmente ritengo il problema
Pratica
Insolubile nel senso che chiunque domani tasse
Studiare le materie Joseph per insegnarle anche come storico e religioso sulla prendiamo i nostri colleghi universitari insegnò storia Chiesa storie è un ruolo insegna in una materia molto marcata dalla sua
Quindi va a trovare il modo di segna informa sulle regioni nelle scuole secondo me ancora convinto non resta che quello di insegnamento docenti delle altre nate nitida e uno spazio all'interno del loro percorso sia la storia grazie alla storia letteratura storia filosofia anche agli aspetti
In cui noi siamo garantiti dalla preparazione
Qui docenti che però non ci sono divisi specie delle religioni e quindi dovrebbero essere meno influenza onestamente non non una
Una opinione c'è
Ecco l'ipotesi Manfellotto ci aggiungiamo simbolici certamente questa può essere dirlo sì sì che era quella che domanda alcune alcune gruppi musulmani slanci lituano aggiungiamo sì ma
Non lo so forse
La cosa più un semplice potrebbe essere
Che in tutte le scuole ci fosse un piccolo locale senza simboli ripeto ognuno forse
Nel momento di intervallato da cosa si potesse raccogliere a pregare ecco non lo so cinque c'è una soluzione
C'è neppure dopo restano soluzioni arriva puntuale in qualche stazione tra un luogo non condotta simbolicamente ma dedicato alla meditazione può essere anche
Tentazione
è certamente lo lascia detto questa è un'opera omnia e ho ho fatto il calcolo sono quasi mille pagine quando io dissi queste principalmente a non andavo troppo lontana quindi grazie ai nostri i curatori e aiuto che gli hanno fatto questo sforzo devo dire il libro giornale molto contribuzione molto lungi chi avrà la pazienza di leggersi seguita c'era è il Parlamento battezzati il Parlamento per ben due volte due legislature non è riuscito a portare la legge sulla
E infatti dato atto che
Berlusconi appena arrivato abbiamo avuto una dei botti ripresentare la legge cioè non non ce l'aveva nessuna
Però non è riuscita a portare a casa nei week end
Nella Gilda tua precedente la cosa si era sfacchinata Prodi era uscito di scena e quindi i presidenti il suo capi di governo successivi idea impegnarci una legge dice nove Prodi
In fondo alla fine del mese
Allora posso dire una cosa quella legge fu annunciata durante il dibattito sulla riceve il concordato parliamo giunge fu detto che ci potevano fare conculcato inglese senza pensare a sistemare le cosiddette confessioni senza intesa tutto quello che
La il primo presidente del Consiglio liste di attuarla fu dedica siamo sempre ottantasei
Venga che incarico una commissione di prepararlo modesto con un crescente
Ecco Brise Andreotti
Avversaria Andreotti la Portofino in Consiglio dei ministri
Dove però si scontrano con l'opposizione subissero il tesoro
Cito
Chi fosse che la bloccò perché disse che c'era una norma primitiva
La deduzione delle offerte liberali qualsiasi religione entro un certo limite e il ministero del Tesoro Loris Reggiani che siccome non era quantificarle
Non si poteva varare una legge che avesse un aspetto il dialogo
Insomma per il resto sapete come è andata purtroppo noi siamo perché molti sportello sempre occasionali ma alcuni problemi il quindici luglio
La certo certo senso risolveva anche il problema non facile della libertà religiosa di io oggi quindi abbiamo avuto tempo di parlare come che investe fare va be'aspetti della approvato della famiglia e chi si vero che i civili indicati ritorna formiche fino a che il momento la famiglia diritto indirizzare religiosamente maturo vero e tutte le convenzioni internazionali fanno riferimento al diritto dei genitori di educare eccetera
Però mediamente in Europa si dice di sui quattordici anni i i giovani hanno la maturità religiosa possono sì tant'è vero che come sapete qui molti hanno fatto la crocetta un non valgono città per seguire l'ora di religione a scuola santi dai quattordici anni in più lo possono fare
Se non loro direttamente e i genitori ma vi faccio un esempio
A quattordici anni un giovanili Jim Duggan sulla scuola confessionale può dire scivolando
I genitori hanno podestà anzi insieme pare normale Maitreya soffiato mi mi mi domando quando ci saranno i PACS famosi che contribuisce qui l'inchiesta compresi gli arriverà la protesta numeroso l'avversario orienta potestà sessualmente orientale rinviamo il responsabile della Superstars assorbite o chi ne fa le veci Palmieri ok
Il caso dell'abile Orselli ha richiamato il caso campeggiano in caso molto importante e c'è una giovane studiosa che questa sale che
Rossana studiando perché il Canada tentato di tornare a un sistema ottobre solidi nei comuni già che sono cristiana per quello che riguarda il diritto di famiglia si regolano secondo la legge religiosa di appartenenza tanto che le decisioni dei tribunali religiosi
Possono e Falcucci
C'è stato un blocco poi a questa proposta di legge ma insomma il il problema il problema si pone il guardate che cosa può poi portare quindi non solo in materia matrimoniale nel caso italiano
O spagnolo in cui noi riconosciamo ma in molti aspetti dei la vita anche patrimoniale delle famiglie insomma io adesso non so praticamente nullo perché aveva però ho capito che il problema c'è ed è
Ed è vero che la corte ha si è pronunciato in ritardo come dice Franco dalla sua nascita però illuso Bowman
Ottimista dico sempre meglio tardi che mai cioè relative il fatto della Pulce la doccia molto aiuta relative che anche se poi ci sono tentativi di svuotare il centro
Poi le due decisioni dodici attacchiamo
Per poteva che dovrebbero essere anche Vincenzo de legislatori essi
Franco Vitale ricordato questo nostro incontro un po'kafkiano con il presidente stasi l'ambasciatore di Francia
Ci invito a colazione con il presidente sta sì perché voleva e quant'altri spiega che danno tutti sicuramente tutti quelli che volevano questo ci guardò come di Nicolosi sovversivi c'era con lui una peste
Una membra della commissione che ha una presi assatanata
Tu che lancia così una scuola bandito che ciclo cinquantino militavano scandalosa dall'altra parte lo sguardo d'odio assolutamente ribadisce non azzardano i posso venire a scuola non si anche visti da sua ovetti presuppone
Questa cosa dice popolari ricchezza che sarebbe cascata valenza di là però ecco se qualcuno legge quelle poche pagine io ho scritto nel volumetto questi Carlucci io ho fatto un piccolo nomi titolo pentimento cioè ho detto che io lo stato molto rumore
Sulla
Legge sul vero punto di ferro
Devo dire che un anno dopo insomma devo dire che in fondo in fondo ha funzionato non ha funzionato perché perché la commissione islamica fatta a sarà così non è la consultabili di Pisa il quasi il fatturato dagli amici suoi i guanti rigoroso e poi dopo dividono sempre vuole lui anzi primo amico suo
L'ho approfondito alla male perché vicedirettore Sira marchigiano che dopo avere scritto una serie di articoli osannati
Su misto e sulla Consulta quando ha visto invece gli amici svolgono erano stati convocati a a quel punto ha cominciato a sparare a zero sul sull'annuncio
Ecco questo che vuol dire è una cosa non edificante da punto vista dal punto di vista dei giornali per questo che il fatto di come siamo e non solo solo quando Commercio
La la
Chiudo
Per dare qualche possibilità di codificazione dei nostri
Colleghi giornalisti ordini domande le authority sono tanti se li facciamo parlare tutti ho paura che che non finiamo più però ecco io avrei una soluzione
Paradossale per eliminare il crocifisso
Fare una legge che obbliga avete il crocifisso in tutte le auto si impugna la cortesia quel punto alla fonte deve dire che la legge così
Ho paura che non ci sia altra via
Perché altrimenti qui si il crocifisso sicché noi vi sono ecco e poi devo dire che se io fossi credente legge il Consiglio di Stato ha detto che il qui due pezzi di legno con l'acrobata
Sono una s'è un simbolo tela
Cultura nazionale privato dei valori beh è un credente per cui il Cristo è quello e sei offre il cardinale Winning in realtà devo dire può ridurre il Cristo a a le cioè Michele invece concessa alle ideologie o meno previsto dal bando in relazione nei
E questo mi sembra molto grave dal punto di vista proprio di di spessore e dimensione religiosa per i credenti riguardi io ho molto rispetto
Risponde di aver ringraziato tutti quelli che ho trascinato in questa in questo pomeriggio veramente grazie agli amici grazie ai colleghi grazie molti
Autorizzato interventi sono vecchio che sono di otto sono vecchio perché sto per compiere settant'anni e sono di tutto perché
Sono stopper in molti casi di espulsi dalla Cattolica ieri Paolo col vero Severino
E Lombardi Vallauri nessuno di otto e utile alla disciplina del diritto ecclesiastico perché fornisco materia per delle tesi che ho colto un po'scarseggiano quando si fa del diritto ecclesiastico comparato nel diritto ecclesiastico italiano e a volevo dire mi pare tre cose
La prima sui simboli mi sembra che anche
Anche il Papa abbia confermato insomma le mie tesi il singole sempre peggio di qualcos'altro
Cioè sempre peggio di un discorso o di un'esperienza di tipo mistico di retta sta per delle cose che sono meglio del simbolo e sostituire il simbolo a queste cose è un male Secondo i simboli conoscono in questo momento una deriva da punto logici a identitari cioè mentre un tempo erano dei punti segni CIPE sull'oltre stanno diventando delle magliette tipo Milan Juventus o comunque non stanno più per degli oltre ma per dei minori
E i nomi sono assolutamente al di qua non sono al di là del di civile se io sto per una comunità di Peppone giusto per una comunità di islamici non ho più nulla di misterioso e via Po fatico ma sono una cosa assolutamente immanente e devo dire che più diventano identitari
E che bis artisti cioè da questa parte e più diventano pericolosi
Questa deriva del simbolo tautologico a identitario o trasformati in modo pericolosissimo
Perché prima il fatto di ricorrere al simbolo significava non so bene cosa dire e scendevo qualcosa che sta per indici ecco stavano per gli indicibili che adesso stanno per fin troppo di CPP
Per i medici alzo un Ncc insomma
E e quindi diventano come tanti simboli come le bandiere come tante altre cose dei delle divisioni storicamente grondano sangue
E allora sono perfettamente d'accordo con papà quanto dice facciamo il possibile per dei potenziali per ognuno dei fu scelto una parola sola pepata per depotenziato
La seconda cosa che
Che non sita abbastanza rilievo
Alla libertà dalle religioni nel confronto con una libertà delle religione siamo andati insieme a un convegno dove c'erano quasi tutti presenti questo piccolo circo Barnum diciamo della laicità e io ho troppi insistito su questo libertà anzitutto dalle religioso perché le religioni a mio giudizio sono delle caverne platonico dei caschi virtuale
Ho delle vetrate gotiche un cabernet platonico vetrate gotico caschi virtuale cinque posto tre cose eoni ma che si muovono con la teste ti impediscono di risvegliarsi al reale così come e allora dove viene difesa oggi ufficialmente la libertà Dante religioso
Dove stanno
Le i progetti di legge gli interventi tutti lì a dire massima certamente Brando tu sei islamiche sono K unico tu sei buddiste eccetera eccetera ma dove stanno
I liberi dalle religioni dove sta la difesa della libertà fondamentali dalle religione e come la si può organizzare ma guardate che questo è veramente l'unico interesse pubblico cioè secondo me non esistono interesse pubblico a che qualcuno sia musulmano pop-punk che qualcuno sia catatonico
La di ciò che lo Stato laico di fede non è nella visione laica nella visione islamica ma difende la possibilità della convivenza quindi il valore sacro riconosciuto anche nella bozza di Costituzione europea è la libertà
Dalle religioni
E compreso evidentemente un una possibile religione totalitario laicista come all'ateismo di Stato in Russia che è stato pulito recentemente e e qui mi trovo perfettamente sintonizzato con unità quando parla di sottrazione mentre non mi trovo d'accordo con chi ha detto accumuliamo a meno di voler ottenere un effetto surreale di chi citarne e che l'orrore lo so che nascerebbe da tutto questo accumulo di un singolo poi non potrebbe che produrre ecco se ogni volta di nei palchi
Dei Cervi di che non so che ho visto recentemente nel museo di Gressoney fosse il museo cronico del mondo nelle forme animalista
Dove addirittura collezionano ITEA ismi delle corna di cervo quattro cinque terapisti tutti su uno scudo legno di questi orrendi Baroni Beppe Caccia ecco allora se vogliamo ottenere l'effetto o facciamo tutti i palchi
Di di cervi di credenti ma è chiaro che l'effetto può essere solo quello a contrario Kitchen
E quindi sono anche perfettamente d'accordo con priorità quando dice stiamo assistendo allo svuotamento del principio di laicità del principio di laicità per sottrazione per fare il vuoto paga il grande mistico no la il mistico da significhi c'è molto più il vuoto che qualsiasi altra cosa quindi facciamo tanto tanto può il terzo punto
Era quello della scuola a cui appunto sono interessantissimo per vicenda personale con scuole intendo proprio tutto dall'asilo all'università ma mentre si dice l'asilo politico ai bambini qualsiasi cosa all'università
Cioè all'università poi dire che carte invece i bambini li buen dottrinario penso esattamente il contrario cioè secondo me vanno infinitamente più rispettati i bambini che non gli studenti universitari perché gli studenti onesta si spera che sappiano difendersi bambini no
Quindi se ci deve su una cosa iper laica iper rispettoso del principio di realtà e certamente la scuola materna per quello che ho sostenuto in un articolo atteso che mi sembra veramente fondamentale che la religione come un tempo il sesso dovrebbe essere vietata ai minori di diciotto anni perché i minori di diciotto anni non sono vengono violentati
Si studia racconti l'angelo custode nel se tu racconti a un ragazzo di indie diciannove anni non corretto proprio piccolino
Quindi
Ora per me la tesi fondamentale questa abbiamo bisogno dispone laiche che cos'è una scuola laica una scuola laica non è una scuola
Con un'idea è una scuola nella quale è vigente la Costituzione italiana cioè non ha nessuna importanza e che sia gestita dallo Stato perché ci sono le squadre di starlet
Non ha importanza che si è gestita dai privati
Bisogna che la scuola piccola di nuovo piccola casa rifletta la grande casa che la Repubblica italiana quindi bisogna che la Costituzione non si ferma sulla soglia delle scuole ma di templi
E qui c'è questa strana dialettiche effettivamente che si vede anche a livello europeo
IG e sono stati considerati titolari delle scelte dei figli di genitori contro gli stati totalitari ma adesso abbiamo bisogno di Stati non totalitari che difendano i figli da genitori totalitari
Cioè il rapporto genitori Stato si sta invertendo è chiaro
E e quando si è detto i genitori sembravano un'istanza libertaria ma adesso son sempre più libertà allo stato quindi questa dialettica stato genitori perseguito con la massima attenzione perché rischia nonché a forza di difendere i genitori e le comunità creiamo dei micro totalitarismi rispetto a cui la sola difesa approvi lo Stato
E un'ultima cosa che mi preoccupa è l'idea dei ghetti auto scelti un tempo chi era in un ghetto non era contento di essere in un ghetto adesso c'è il rischio che nell'Europa multiculturale e multirazziale multireligiosa
Ognuno si faccia il suo alto ghetto cioè per esempio la comunità cinese di Prato Campi Bisenzio invece che diventare il tavolo quei eccetera eccetera importa televisione cinese all'istruzione cinese
Il terrorismo il consociativismo cinesi eccentricità e si fanno loro ecco la loro c'hai una polis diciamo così poi gli islamici che si fanno tra loro Islam Monopoli
I cattolici si fanno la cattedra alla Cattolica oppure e avremo allora una e volontà
Che è come dico tante volte una San Gimignano tutto Dettori senza finestre
La sola cosa che ci permette di uscire da questo hanno sembra è quella tra quella scuola nel pubblico e nel privato ma costituzionale e in questo senso pubbliche in questo senso manca
Nel che fa incontrare i ragazzi con tutte le difficoltà che sono state segnalate dal direttore della Nazione che sono assolutamente reale ma il fatto che ci siano queste grosse difficoltà non ci deve far dire be allora non facciamo niente facciamo molto di più
Poi
No
Altri
No
Speditezza
Gli articoli dei saggi che vedeva adesso questo in materia di cominciare una domanda perché il problema dalla posizione crocifisso
Dovrebbe su un argomento interessante
Allora io ho l'esperienza personale posso dire che da quando è cominciata questa discussione sul crocifisso certamente le lettere più numerose di un argomento che attraverso questo argomento
Non c'è dunque non c'è questione politica non c'è questione
Religioso in senso più generale questione locale che ha suscitato più polemiche discussioni quindi questo ferma e si tratta del documento compromettente esatto
Trattato argomento scientifico diciamo messaggistica un argomento che sei aventi divide e e interessa dire soprattutto di e questo è un può anch'io terrore azioni insomma l'autovettura San Gimignano perché mi pare ma la strada molto governo la strada che si stava imboccando densa seguendo rischia di diventare questa vedo che nelle città anche lei regioni questa Toscana ragione tradizionalmente aperta che anche nella legislazione
Locale insomma presso una serie di iniziative mi pare concerto proprio integrazione di notizie ancora una cosa molto molto difficile molto lontana quindi le comunità nel riflesso tendono a ricreare loro
L'ho caratteristiche nelle solamente estremamente teorico infine Roma questo solo così per dovere di che abbiamo diritto dove i livelli sono sulla questione io lo dicevo ovviamente il tono paradossale del il deve aggiungere visivo leale individuo perché ormai sta diventando come la la provocazione del il professor Margiotta Broglio diceva ritorniamo allora quando la Regione l'origine di starle così la Costituzione ci fosse veramente dire così più chiaramente e allora io dicevo di fronte a questa polemiche anche nonché volutamente non si chiude mi sembrava
Dicessero chiaramente sia un'idea fiorita
E allora dichiariamo paradosso rovesciato mettiamolo in tutti costituzione
Grazie
No tratti mi trovo d'accordo ecco con quanto dicevano prima
Professor Vallauri
Suo brillante intervento ecco sulla necessità
Di eliminare i simboli perché altrimenti credo che l'aggiunta di simboli non ci porti sviluppati
Così ecco datata
Da profana Orietta non sono un esperto certamente
Di di diritto quindi
Quando però a perdere mi pare lì la soluzione migliore sia quella proprio di comincia intanto depotenziare il valore di simboli e poi via via cercare stradale ecco
Dibattito
Verso condizioni
Ugo individuati attraverso diciamo un percorso di archeologia
Come succede spesso prima
Lei trovare il modo per individuare diciamo simbolo qualcosa un
Un luogo che diciamo offre a tutti la possibilità di di di di tipi di trovarsi ma credo che sarà difficile questi col
Anche trovare diciamo soldi all'interno delle scuole in aula un punto dunque diciamo potere prodotti qualche fede religiosa perché lì poi dopo questa ci vanno un po'tutti quindi
Utile il confronto l'espressione della propria la propria fede che a mio avviso trovo ripetere difficoltà può trovare
Così Paola un punto che sia così l'espressione che rappresenti tutte le confessioni
Poi per il resto
Devo dire che
Fatto piacere come dire
Il mezzo
Questa sera tra di voi perché per me è stato un modo anche così di apprendere di sensibilizzare ecco ulteriormente la mia professionalità a a valutare tutti rispetto a questa problematica in modo così attento preciso e non sottovalutare quegli effetti dirompenti che diciamo questa materia offre
Alle intolleranze abbiano avuto modo anche di vederlo recentemente citato citato anche l'amico di Rosselli anche in campagna elettorale
Più diffuso dentro
Godono ora
La complessità
Del tema Boggi occulta del pluralismo
Offrono anche
Degli aspetti negativi all'interno come dire l'applicazione del principio di Torre e questo è una cosa particolare perché sta avvenendo nella nostra
C'è una diga che quella della banalizzazione
E c'è un'altra via che quella della creazione di una nuova vera e propria differenza di classe mi riferisco a quei fatti concreti
Da qualche anno alla mensa della Piaggio appunto è possibile scegliere accanto a di spaghetti al pomodoro o alla ribollita è possibile scegliere il couscous
Se non vado errato negli ultimi tempi
è possibile scegliere tra couscous vegetale e couscous di pesce ottica
Il risultato da tutti invocato era quello di favorire naturalmente l'abitudine alimentare di alcuni poi diventa sempre numero maggiore operai di origine islamica
Poi alla fine è diventato uno dei cibi che è possibile trovare quasi normalmente nei ristoranti e pizzerie diversificato
Quindi non si riesce a capire bene ancora se questa via culinari dell'incontro traduce culture come dire passa come fatto marginale quello che esce Nadia in cui lo scambio avviene per far la cosa invece più rilevante secondo me quanto sta avvenendo all'ex Lucchini attende perché fino a qualche anno fa in questa grande acciaieria lavorava un certo numero di operai voterà credo fossero fino a mille cinque
Bene negli ultimi due o tre gli operai sono stati Rizzotti la sulle cifre sono un po'incerto ma sono diminuiti credo signor sui novecento ma l'elemento chiave e che l'ottantacinque per cento questo presso l'ex
Quindi da una la possibilità di un inserimento concreto in un'attività produttiva tipicamente Luca
Tipicamente toscana che è una delle poche grandi acciaierie esistevano iniziali addirittura l'ingresso in un elemento che produce una vecchia sicuro ti inserisce in una struttura sindacalmente corte
In una struttura che ha un rapporto storico con la città che ti fornisce anche dei percorsi rapidi di apprendistato politico danese
Bene al tempo stesso continua ad essere ed altri motivi una specie di gabbia forzata
Il diverso da lui
Riceve questo tipo di tratta voglio dire
La mia persone impressione finito che Bossi Fini commossi fino ritornare alla legge Napolitano turco comunque a qualcosa di diverso e di nuovo il problema chiave e che lui siamo ma continueremo ad essere sempre di più un paese di ingresso rispetto all'Europa per basta di persone che vengono da mondi più
Nel momento in cui no ricordiamo come questo libro viene molto ben detto
In sostanza la forza del simbolo che appunto identità diventa noto antologico identitario ma difensivo sostanzialmente di fatto non ci troviamo a vivere secondo le modalità tipica poi infine le nostre prigioni anche del nostro carattere nazionale una sorta di grande sconto per questo permette di ritornare al primo accenno fatto questa sera la grande importanza di chi riflette su queste cose di chi è chiamato in qualche maniera dare un indirizzo a contribuire a dare un giudizio e proprio nel collocarsi io credo no nella posizione di chi deve tutelare difendersi anche se questo è evidente che fa parte del ragionamento complessivo ma nella posizione di chi deve in qualche modo già prevedibile il tipo di equilibri futuro in cui questo è il problema in qualche maniera
Giusto
Il piglio
Grazie a lei ancora una volta
Gli amici giornalisti
In città
Io
Culture ripudia volumi
Intanto oggi