L'Occidente allo specchio. Stati Uniti e Unione Europea a confronto

Vasca
Hanno
Allora buon pomeriggio a tutti
Grazie per essere venuti
Noi oggi presentiamo un libro
Che ha un lavoro che era presente lavoro di di qualche anno il libro e l'Occidente allo specchio ed è stato curato dal professor Alberto Martinelli
Rappresenta un lavoro di ricerca fatto da più persone coordinato appunto dal professore e e durato
Parecchio tempo un lavoro che diciamo si propone è un compito impegnativo
Fa dare un'immagine allo specchio dell'Occidente e quindi soprattutto delle due polarità diciamo delle polarità americana ed europea
Abbiamo
Per condurre il dibattito e la riflessione intorno a questo libro
Abbiamo pensato che fosse utile però dar la parola piano capovolto un po'gli schemi classici che in genere l'autore risponde alla fine
Abbiamo pensato che invece in questa occasione poteva essere utile che l'autore si piega asse una nostra richiesta ovvero che facesse una sorta di piccola introduzione ci raccontasse un po'la tesi fondamentale
Alla quale è approdato il lavoro che lui ha diretto e e diciamo con questo zoccolo comune di conoscenza
Del libro e delle tesi che che afferma POIN o invece iniziamo quello che è il vero dibattito
Il vero dibattito e quindi i giudizi è un po'la pagella che il nostro parla lo vorrà dare al lavoro fatto dall'equipe del professor Martinelli e poi ci sarà lo spazio prevedono una discussione che faremo insomma
Il più dell'OSCE intermittente possibile quindi dare la parola professor Martinelli che ci spiega un po'diciamo obiettivi e risultati della nel suo lavoro
Molto meno dieci minuti già lì c'è una cosa veloci
Ma oggetto del libro ed è un comparazione sistematica di alcuni aspetti fondamentali della Società americana le strade d'America nella scelta europea dei Paesi dell'Unione europea
Risultato di un lavoro di un gruppo di ricerca internazionale che io coordinato
E quindi diciamo il risultato primo più evidente e la descrizione
L'interpretazione l'analisi
Di alcune trasformazioni significative delle due società
Delle società delle due Unioni una unione consolidata plurisecolare gli Stati Uniti d'America e un'unione invece in fieri informazione l'Unione europea
Anzi direi che
Una delle originalità del libro e il fatto di considerare l'Unione europea come una società singola facilità europea al singolare appunto
Il per quanto può sembrare strano ci sono molti libri che confrontano agli Stati Uniti con uno o più Paesi europei ma non ci sono libri che confrontino gli Stati Uniti con l'Unione europea nel suo complesso
Nell'arco di tempo considerato sono gli ultimi cinquant'anni grosso modo dal Trattato di Roma oggi
E gli aspetti trattati sono la struttura economica delle riunioni la famiglia le diseguaglianze
Le architetture politico istituzionali il welfare i valori di atteggiamenti culturali le istituzioni i comportamenti religiosi la forma delle città
Io poi l'ha capito introduttivo pongo i problemi del questione nel lungo capitolo finale cerco di tirare le fila ed è quello che qui molto rapidamente dico
Innanzitutto è un confronto possibile anche interessante possibile perché queste due Unioni sono molto simili per quanto riguarda territorio popolazione del prodotto interno lordo
Qualità valore della ricerca scientifica alle applicazioni tecnologiche
Prestigio culturale e però sono molto diverse in termini di potere politico e militare ad esempio
Confronto interessante perché pur si tratta pur sempre di due grandi protagonisti della politica mondiale contemporanee
Il quali sono diciamo i risultati del libro
Il tentativo di delineare due modelli di società
Con le loro
Caratteristica essenziale
Io argomento che si tratta di due varianti della modernità occidentale
Che hanno molto in comune perché hanno in comune
Istituzioni i valori culturali basta fare riferimento
All'economia di mercato capitalistica alla
Democrazia rappresentativa alle grandi istituzioni di ricerca scientifica
E ai valori l'individualismo il razionalismo la cultura dei diritti dei doveri della cittadinanza e così via
E però sono anche molto distinti per altri aspetti anche qui faccio solo qualche esempio il rapporto tra religione politica la struttura la configurazione delle città
La rapporto pubblico-privato di sistemi di welfare e così via
Però appunto o si tratta pur sempre due varianti dello stesso tipo di civiltà persona aspetto
Secondo tema che vorrei sottoporre che riprendono alle conclusioni
Io ritengo che è una società europea
Sia davvero informazione si stia formando e lungi dall'essere realizzata ma si stia formando
Si sta formando non soltanto perché
Comportamenti gli atteggiamenti gli stili di vita
Degli abitanti dei vari Paesi dell'Unione sta diventando sempre più simili questi al massimo una condizione necessaria ma certo non sufficiente perché ce lo so parlare di una unica società
Ma perché esiste anche un cemento istituzionale cioè ci sono le istituzioni appunto dell'Unione
Che influenzano
Profondamente la nostra vita
E perché c'è un nucleo di valori comuni pur declinati in modi diversi che sicuramente
Ci rendono più simile più omogenei
Del resto nel libero noi analizziamo quanto omogenei eterogenei siano le due società
E amiamo rilevato che esistono differenze all'interno dell'Unione americana che non sono da meno sono meno rilevanti per intensità e qualità rispetto a differenze che esistono tra i Paesi membri dell'unione europea
Un terzo elemento riguarda la capacità di tenuta dei due modelli di società
Se cioè questi due poteri Società siano in grado di rispondere alle sfide dell'epoca presente in particolare le sfide che provengono tutti insieme di
Processi molto complicati che
Per semplicità hai un po'per pigrizia intellettuale definiamo un termine unico globalizzazione
La globalizzazione influenza presenta naturalmente sia
Iscritti opportunità minacce opportunità per
Questi due queste due società anche se di natura diversa
Per gli Stati Uniti d'America non c'è dubbio che la globalizzazione ha contribuito a fare nel Paese egemone
E però anche comportato l'ascesa di potenti sfidanti cominciare dalla Cina facciata Mandelli indi così via non solo ma il costui dell'egemonia si fanno sentire
Ecco nel medicando nella politica americana
Gli ho tratto soprattutto una questione cioè se il ruolo
Neo imperiale origini e non è stato in camera ambizione egemone degli Stati Uniti d'America sia compatibile o crei tensioni per la cultura dei diritti delle libertà individuali
E seconda questione è se il carattere sempre più eterogenea dalla popolazione americana con questa
Forte e crescente componente di immigrati ispanici ovvero latinoamericani non crea
Tensioni profonde per quello che è stato sempre un modello di successo di assimilazione integrazione culturale degli immigrati in quel Paese
Spostata eh beh sì dico che il problema c'è ma penso che alla fine
Anche questi verranno integrati pur cambiando la società americana molto più profondamente di quanto non abbiano fatto generazioni precedenti di immigrati non fosse altro perché non è che non ha fatto rinuncia la loro lingua loro cultura perché hanno e le i Paesi di provenienza appena al di là del confine e così via
Per quanto riguarda invece la società europea il problema si pone innanzitutto è
Tanto si possa parlare di società europea singolare prima cosa io penso di sì l'ho già detto un pochino a comunque qui
Le questioni che affronto sono di nuovo
Nell'attuale situazione del mercato globale appunto all'organizzazione in tutti i suoi aspetti
Come quanto e come deve cambiare possenza completamente maturarsi il modello europeo che cerca di concimi e di coniugare di conciliare competitività
Crescita economica con la coesione sociale
Chiaro che nei documenti dell'Unione facile mettere insieme queste parole come nell'agenda di Lisbona e così via il problema è trovare modi efficaci per conciliare le date
La seconda questione in un mondo che diventa sempre più interculturale
In quel credo c'è la diversità in tema di tipo etico culturale la società europea non solo perché diversi sono i popoli che la costituiscono perché arrivano molti nuovi immigrati
Il progetto europeo che è di costruire l'unità attraverso la diversità
Non solo malgrado aderito attraverso la diversità aggiungendo la cittadinanza europea Alessia Ignazio nazionali non sostituendo allestita innanzi nazionali all'identità nazionale di identità europea
è sottoposto a tensioni non sostenibili oppure può continuare
E la terza questione che pongo che invece più strettamente se vogliamo di politica propagare razza internazionali
Il modello europea di
Relazioni internazionali di ruolo nella politica globale che è un modello ho definito in vario modo
Come espressione un po'ossimoro di che tipo l'invenzione dalla pace oppure
L'aggressione Pacini case aggressione
Passiva
Può essere vincente oppure no
E concludo chiedendomi quale sarà il rapporto al futuro tra queste due grandi Paesi dell'Unione e concludo che sono destinate
Loro destino a continuare a competere a collaborare naturalmente dipende dalle forme di competizione di collaborazione
Se saranno tra virgolette virtuose potranno anche dare un contributo significativo a una
Governance democratica
Della globalizzazione dell'ordine mondiale
Ecco questo è il
L'estrema sintesi ci sono molti altri temi naturalmente ma
Vorrei davvero anch'io sentire come voi che cosa dicono nostri amici
Come lettore approfitto
Approfitto della posizione cose faccio la domanda da lettore
E la variante inglese nel senso che
La sua definizione due varianti della modernità occidentale lo trovo perfetta nel senso che appunto su due varianti
Collocate la modernità sono sorelle non
E non antagoniste quindi un elemento che è una bellissima definizione secondo me
è però gli inglesi di il modello inglese non so se può parlare se lei condivide ma comunque diciamo la società inglese dove la mettiamo nel senso che
Vuoi per il fascino che hanno avuto due leader che ha prodotto sulla destra il fascino dovuto Thatcher sulla sinistra il fascino dovuto Blair il fascino che ne ha avute insieme su tutte le élite
Vuoi per il ruolo del Hassini tv hai anche per una società inglese che oggi sicuramente se l'imposta per il suo carattere dinamico anche in ambiti che vanno ben oltre l'economia
Ecco la domanda che mi veniva da Rettore era in questa individua due varianti ma poi c'è una se questa ulteriore x Giarda
Ma se non fosse molto irrituale potrà chiedere al mio allievo Luca Bellocchio che qui presente che ha scritto ma tesi molto bella di dottorato sull'anglo sfera dei risponde
Diciamo che
Il Regno Unito a questo ruolo di essere cioè nel bene è il tramite esigo piccolina l'intermediario tra
Definisce le società le Unione due lati l'Atlantico
Invece una versione cattiva diciamo può essere il freno all'Unione europea come sappiamo da un lato
La politica inglese preme per completare e questo è positivo per un europea la liberalizzazione del mercato interno
Però frena ogni tentativo ulteriore di costruire un'unione politica
E quindi
Il ruolo del Regno Unito è molto delicato e può darsi anche che si arrivi al punto in cui per
Continuare e completare il processo unificazione politica dell'Europa si debba
Modificare il rapporto con la Gran Bretagna nel senso di mantenerla in un'area
Di mercato comune di libero scambio ma
In un'ottica diversa identità politica
Va beh iniziamo il giro degli interventi mi sembra che il professor Martinelli abbia messo sul tavolo un po'le conclusioni del suo lavoro ci sia ampio
Anche materiale per discuterne cominciamo dalla professoressa Laura Balbo sociologa consegnati all'Università di Padova
Alle il tempo l'onere di cominciare Consiglieri
Il Presidente Serina non lo vedo come un onere anzi io mi ero chiesta se doveva essere una cosa un po'a formale accademica o invece è una cosa e allora appunto scegliendo questa seconda però ho provato un attimo collocare questo nostro incontro il libro in alcuni eventi anche dal mio punto di vista in particolare di queste settimane mentre libro lo leggevo
E allora ovviamente le elezioni recenti in Italia questo improvviso è fortissima attenzione a un pezzo dell'Italia già trasformato no trascurato oggi su repubblica la scoperta del nord
Nei giorni scorsi con vari titoli e in varie occasioni insomma il giornali dibattiti la politica tutti
Molto attenti a queste
Recentemente scoperte peculiarità italiane e quindi molto centrati
D'altra parte siamo tutti anche centrati attenuti all'andamento delle elezioni negli Stati Uniti
La campagna elettorale ha infatti della crisi economica i profondi cambiamenti gli scossoni che la società americana sembrata rendere sempre più tosti in questo periodo
Poi siamo anche attenti ovviamente a la società europea informazione che è il bello termine perché abbiamo ogni tanto
Notizie spunti su vari situazione europea io poi proprio nei giorni in cui il libro mi era stato consegnato ed in India
E anche questo serve per ricordarci che siamo euro centri cinque
è un po'euro centrati riprendere un altro equilibrio ancora perché
Si fa fatica a tenere nelle nostre teste insieme tutti questi pezzi di mondo e d'altra parte sempre più sappiamo che è necessario
Quindi mi sono un po'mossa o disorientata o interrogata su pezzi diversi delle nostre su
Esperienze diciamo proprio in questo scorcio di aprile e quindi li vorrà questo punto di vista mi è sembrato
Un pezzetto in più ecco di questo sforzo complessivo
Del libro cosa o letto io non ho letto duecentocinquanta trecento pagine mi sembra già di aver fatto un buon lavoro soprattutto sui temi che mi
Riguardano interessa di più in parte insomma li ha già elencati Alberto Martinelli io sono una sociologa e quindi i temi della disuguaglianza
Questo è un grosso pezzo sul cambiamento dei valori le città la famiglia la protezione sociale la religione io
Mi occupo molto soprattutto in questa fase di laicità
E alcuni dati sulla secolarizzazione in Europa e su questo tema complicato del cambiamento che riguarda anche la laicità li ho seguiti ci sono insomma
Spunti specifici mi ero segnata anche le pagine ma insomma diventa troppo complicato poi naturalmente l'introduzione le conclusioni che cercano di collocare dati specifici
E sono anche tabelle grafici molto utili io sono sicura che nei prossimi mesi me ne seguirò in varie occasioni
Ma però senza soffermarmi troppo su questo direi una cosa che anche questa spero russa in veri
Poco centrale a me è sembrato molto importante in un lavoro come questo quella chiamo la cautela metodologica allora certo ci sono molti dati moltissimi riferimenti bibliografici
Molta attenzione cercar di delineare le diverse situazioni ma ci sono delle frasi
Che io ho ripreso perché mi sembrano fondamentali una dice è estremamente difficile se non impossibile paragonare risposte a domande formulate in tempi e luoghi diversi hanno fatto dei sondaggi
Formulando domande
In luoghi e tempi diversi in giro per il mondo confrontando
Anche altri Paesi otto gli Stati Uniti e l'Europa e poi alla fine giusto la conclusione è che è molto difficile trarne conclusioni oppure a un certo punto una frase dopo tutti questi dati c'è il meglio che possiamo fare suggerire alcune ipotesi
Ogni tentativo di generalizzazione sospetto ci sono molte europea ecco io trovo che una cautela metodologica sia molto importante in tutti i nostri studi
E anche nei ragionamenti che cerchiamo di fare soprattutto se sono proiezioni ipotesi per il futuro
Fatemi dire una battuta gli economisti se la cavano abbastanza bene ci hanno il PIN confrontano i redditi delle famiglie ma invece
Tanti altri ormai ha incominciato insistere anche alcuni economisti
E ci vogliono criteri di misurazione e di confronto intanto più difficili da usare e che comprendano anche variabili io direi sociologiche ma
Sociali e soprattutto ho trovato rileggendo una cosa diversa da un comma un appunto da un convegno di pochi giorni fa
Anche questo spunto è che dice dobbiamo nel considerare i dati analizzare i modi di costruzione e di un uso dei dati
Come vengono orientati per diversi usi e anche per diversi interessi questi dati importanti ce ne sono tanti e
Però sono strumenti anche di legittimazione politica e quindi noi dobbiamo usare i dati ma comunque molta cautela mi sembra che un libro così ricco di temi importanti e di
Del tentativo di darci una misura e dei confronti
Beh si pone e Cippone questo compito ed di come usiamo come raccogliamo come interpretiamo i dati senza
Cadere in banalizzazioni per esempio ci sono due o tre cose di cui siamo ormai abbastanza consapevoli
Più qui confronti nazionali ci sono delle si formano i cambiano delle unità subregionali e sarebbe molto interessante che i dati confrontassimo questi portassero questi pezzi diversi di regioni europee
Mentre in genere ci accontentiamo i paesi della fascia mediterranea e paesi del nord i Paesi del centro
Cioè mi sembra che un libro come questo dovrebbe anche aiutare a formulare i criteri di rilevazione e di confronto e di analisi più sofisticati più attendibili è perché abbiamo bisogno di saperle un po'meglio queste cose
L'altro problema con la raccolta dei dati e quindi la rapidità dei cambiamenti non era vero cinquanta ma neanche vent'anni fa adesso se pensiamo per esempio pensando agli Stati Uniti come nel giro di pochi anni
Sono successe due-tre cose l'undici settembre guerre adesso la crisi economica la crisi petrolifera petrolifere che ha delle cose davvero
Delle sterzate a un modello e un sistema che andava avanti ecco porci il problema di come noi riflettiamo tenendo conto di queste difficoltà che sono proprie del nostro presente e del nostro futuro
Non so anche qui ci sono appunto indicazioni su categorie schemi concettuali
Attenti per esempio di compaio la povertà relative la povertà assoluta come confrontiamo le fasce di povertà nei nostri Paesi
Come cerchiamo di promuovere politiche o comunque interrogarci sulle disuguaglianze
Disuguaglianze di opportunità disuguaglianze di risultati qui c'abbiamo la letteratura straordinarie d'Amartya Sen imporla insomma ecco anche le cose fondamentali che ci interessa misurare e confrontare ci pongono davvero dei problemi e quindi mi sembra molto utile utilizza utilizzare anche queste e i dati proprio per
Ricordarci continuamente come dobbiamo essere cauti
Sofisticati e forse e questo sarebbe un invito insomma nell'opera di questo libro insistere perché la rilevazione la raccolta dei dati soprattutto a livello europeo manca a livello di profondità nazionali sia
Molto più consapevole di quanto non ci è successo finora di questi nuovi elementi che che rendono rischioso pur poi fare delle previsioni
Se uno si basa sugli ultimi cinque-dieci anni bene davvero ci serve questo per i prossimi dieci
Per esempio qui sono utilizzati lo trovo molto utile
Anche in questo lungo capitolo sul cambiamento dei valori una rilevazione fatta dall'ottanta al novantanove vent'anni
E su un successo tantissime cose ma pensate poi dal novantanove al due mila nove se vogliamo al due mila dieci pensando le scadenze europee ecco così una riflessione che secondo me
Ci deve riguardare perché se no volte usiamo dei dati e diciamo le cose sbagliate insomma diciamo le cose non attorno a quell'accenno che ho fatto prima
Le cose che possono essere anche politicamente o per degli interessi di categorie
Occupi particolari quelle preferibili e non quelle che davvero ci fanno conoscere i fenomeni esso non voglio essere troppo pesante sulla cosa vi dati però mi è sembrato che proprio un volume con tanta ricchezza
Gli spunti di occasioni di riflessione eccetera possa essere anche utilizzato in questo modo
Ecco detto questo
Lasciatemi dire proprio due o tre spunti che mi convincono molto perché fan parte anche del mio ragionamento nelle nella lettura dei dati nelle concetti che vengono fatti emergere e uno
Bello anche perché è un po'insolito forse insiste sulla ragionevolezza Comuna categoria che
è un tratto che caratterizza le società moderne
Dice che gli attori sociali come diciamo noi sociologi sono cittadini di una società moderna appunto perché hanno un patrimonio di ragionevolezza
E ragionevolezza viene descritta come la capacità di
Orientarsi nel mondo di capire le cose io un'altra parola che è una parola inglese quindi faccio fatica a
Cioè qui si ma insomma life long learning da tempo abbiamo capito che nelle nostre società continuiamo a imparare in tutto il corso della nostra vita che non possiamo farne a meno che continuamente gli stimoli le i problemi che ci si pongono
La ricchezza di situazioni che ci troviamo a vivere richiedono che impariamo che ci poniamo delle domande ci buttiamo via cose che credevamo di sapere che non funzionano più
Che ci si risvegli continuamente curiosità non so a me sembra che sia uno degli atti più importanti della modernità lo ritrovo un po'in questa ragionevolezza forse il mio è invece un
A un'ipotesi magari un po'
Ottimistico velleitaria sappiamo bene che non tutti continuano ad imparare che siamo manipolati dai in India e da tanti altri strumenti del mondo della comunicazione però a me colpisce molto come
Nelle nostre vite di appunto cittadini di una società moderna
Sì si richiede di imparare e siamo dovuti abbastanza capaci insomma di rinnovare il patrimonio
Di cose che sappiamo ma potrei fare infiniti rimane so che c'è un attimo sulla salute continuamente cercare di capire imparare confrontarci
Con le nuove tecnologie
Ma quando nel vivere quotidiano io sono affascinata da questa ipotesi ma che credo si possa articolare bene
Di una
Quantità di persone che fanno funzionare la loro testa trovo che sia un atto un po'sottovalutato nel descrivere le nostre società o ci descrivono come appunto martellanti dai media e succubi
Oppure come indifferenti Pasini ecco io vorrei
Anche qui proprio perché ho trovato questo termine ragionevolezza insistere
Che proprio perché siamo di fronte a processi così complicati diversificati contraddittori l'accenno che è stato fatto rivelazioni
I dati di un'economia che cambia di un mercato del lavoro complicato di una politica difficile da capire ed è insomma
Abbiamo bisogno di essere soggetti attivi e intelligenti nella nostra società e vorrei che questo dato che mi sembra si possa ricavare da questo libro da tante altre anche spunti
Ci fosse presente e e lo colloco non tanto rispetto ai modelli USA Europa liste dopo abbiamo un secondo giro ci sono alcune cose
Che secondo proprio nella conclusione vengono attribuite agli Stati Uniti che il che io non condividere ma poi cerchiamo tornare
Ma proprio questa idea che c'è che Alberto Martinelli e libro ci suggeriscono un frame un uno scenario complessivo
Ne mostrano contraddizioni difficoltà cambiamenti e poi c'è questa specie di chiave comune
Che mi sembra anche come dire positiva e aperta al futuro e al cambiamento siamo sempre un pochino impauriti in Italia e poi moltissimo delle cose che cambiano
Beh questi cittadini ragionevoli diamogli un po'di fiducia
E cerchiamo di procedere insieme verso questa società europea informazione fosse anche una società globale informazione senza banalizzare per carità perché appunto i miei giorni in India
Mi fanno capire molto bene come sia
Complicato
Vivere in questo mondo contemporaneo così pieno di differenze e anche di reali difficoltà mi fermerei qui ho parlato troppo Monfeli
Foto anzi forse monotipo comunque non a margine della città
In quella che ci ha trasferito ottimista sul suo i driver della Società sulle cose che sono in moto
Ovviamente c'è una discussione sul campo sociologico
Ah scusa campo sociologico e anche in campo politico in cui sottolinea invece questa Società così ragionevole realtà sarebbe prevalentemente impaurita
Allora lei ha sottolineato probabilmente come Santa son due corni
Della stessa e lo stesso dilemma però lei ha sottolineato gli aspetti di ragionevolezza e quindi
Con un termine vecchio forse chiameremo di progresso civile no
Adesso lei l'ora lo ha mitigato però concettualmente mi sembra che che fosse in questa chiave le sembra che questa ragionevolezza non incontra il suo posto nella paura o addirittura mi sembra che abbia capacità di scacciato qua
No no giusto allora gli impauriti mi pare sia uno dei termini anche di Aldo Bonomi questo libro recente
Ma impauriti abbiamo visto vediamo forse anche noi siamo per molti aspetti una cecità difficile
Io ho due cose in mente uno che cosa che spesso così sociologi non fanno tutti non facciamo a tempo a fare perché vediamo tanti stimoli di letture di riflessione mi sommessa rileggere dei testi su il nostro passato recente gli anni
E l'Europa queste cose le ha avuto due guerre mondiali in mezzo lascio a
Periodi giusto difficilissimi un'economia arretrata e povera per la maggioranza della gente figurarsi se non erano impauriti perché adesso ci facciamo prendere
Da questa che anche una banalizzazione certo ci sono elementi di paura ci sono sempre stati gli esseri umani secondo me in qualche modo
Ci si confrontano
Dopodiché certo teniamo ce l'ha una prospettiva che io anche metterei così di il breve termine che ci preoccupa perché non abbiamo neanche gli strumenti mentali
Meno ancora politici per affrontarlo ma nel medio-lungo certamente secondo me arriveremmo
Ad inventare ce l'ha questa società allora più che essere ottimista però io dico che sono curiosa mi interessa molto vedere dove andiamo a finire non voglio chiudermi ecco nella
Tra folla che mi sembra ci viene somministrata duramente di persona che non vogliono guardarsi intorno non vogliono capire
Posso dire a dire con una battuta perfino la maggiore gli alti numeri leghisti perfino io appunto il segno a Padova e vivo a Milano quindi questi due pezzi li dovrei ben conoscere del nord
E sono stata abituata a usare degli stereotipi che molti di noi avevano adesso mi ed è interno che non so se sono solo impauriti o se sono
Anche loro in modo diversi da me certamente capaci di
Muoversi verso un futuro sarei curiosa di non essere trappola di stereotipi che che
Che io stessa devo riconoscerlo condiviso
Vedremo
Perfetto grazie dalla prova al professor Ornaghi che il Rettore dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano continuare questa discussione
Prendendo la davvero se dottor Ludovico permette allargo comprendendo la da una sua osservazione pagella
Trattasi ad avere un voto alto per questo volume per ragione che di questa legge se ragionassimo quei vecchi voti con cui faceva uso diciamo
Vicini al nove perché i vecchi professori dicevano il dieci alla perfezione
Se siamo o in un'ottica una scarsa andrebbero vicini al trenta ecco non saprei invece dire con classificazioni più angloamericane ma questo punto è una piccola differenza tra le tante somiglianze quindi non mi muoverei male
E quindi promosso cos'è la ricetta ricerche importante cerco di perché ma mi mi fermerei su un termine che Alberto Martinelli impiegato moltissimo nel volume e non a caso ha impiegato anche nel suo esordio la comparazione
Perché noi compariamo perché confrontiamo perché paragoniamo confrontiamo il paragoniamo per cogliere somiglianze Odyssey doglianze elementi uguali elementi analoghi elementi diversi
Il risultato finale
Di questa comparazione è ben detto
Nell'efficace titolo dell'ultimo capitolo due modelli non così diversi dopo tutto e quindi la conclusione di Alberto Martinelli del
Gruppo di ricercatori e i due modelli non sono così ti sempre richiamare l'attenzione
Di chi cortesemente ascolta sulla
Eccome compariamo perché perché attraverso somiglianze o di simili anzi diciamo
Le le realtà in questo caso due che stiamo confrontando rientrano o non rientrano in un tipo più generale
E i tipo più generale quello del titolo l'Occidente
Intatti i titolari ben preciso l'Occidente è lo specchio poi magari faccio qualche osservazione un po'marginale sullo specchio
E quindi
La questione che Europa certo l'Europa in fieri ma l'Europa ancora come pluralità di Stati che si sono
Lungo tanti secoli formati e gli Stati Uniti sono parte dell'Occidente
Non a caso perché è difficile
Operare non solo sugli strumenti concettuali ma anche sulle parole in qualche passaggio debbo dire lo fa anche il Papa quindi portarlo anche Martinazzoli
Dice
Europeo e aggiunge occidentale
Tecnica allora qualche ambiguità arrivano e preciso per alcuni aspetti però europeo e occidentale e aggiungo scrive
Perché parto da questo punto perché credo che sia
Previsione molto facile quello di dire che il rapporto rapporto
Fra Europa e Stati Uniti destinato a diventare sempre più importante nei decenni del secolo che stiamo vivendo
E sarà sempre più importante dentro questo tipo centrale di Occidente a misura in cui
Nel sistema globale crescerà il ruolo non solo economico ma anche politico di altri protagonisti appunto non è stato citato perché adesso giorno del lo stesso parco la visita di studio
Ammette la Cina piuttosto che in Giappone il crescere di questi protagonisti su sistema globale al momento poco importa se sistema globale soprattutto da un punto di vista economico anche da un punto di vista politico inevitabilmente
Porterà a dire ma che tipo di rapporto c'è
Fra
Europa e Stati Uniti dentro l'Occidente con questo credo sia
Una questione
Davvero importanti e che
Saranno declinare in termini politici perché dentro questa categoria rapporti potranno essere
Di crescente convergenza identità di interessi obiettivi oppure potranno essere in base a fattori che possiamo prevedere ma non calcolare esattamente fino in fondo anche di crescente
Diversità e pare che
Se
Come espongono opinione personale se
Una certa diversità di interessi economici sarà in qualche modo componibile
Una diversità di interessi politici sarà ben più difficilmente componibili
Ed è qui dove entrava l'accenno soltanto la vera grande decisiva variabile nel momento in cui questo rapporto sarà così importante per effetto del crescere e di altri protagonisti
L'Europa si presenterà quanto è interesse politico la più unitaria possibile cioè sarà avanzato il processo di integrazione politica oppure no perché alcune delle differenze fondamentali sarà a mio modo di vedere queste
Ma prima di tornare su questo punto su praticamente una parte che ragione accademiche mi interessava di più proseguirei sul
Riprendere alcuni punti di
Martinelli chi ci ha ricordato ancora adesso ancora nel suo esordio giustamente
Europa e Stati Uniti sono
Due varianti della modernità occidentale
E restano dentro questo
Occidente tutte e due come parti essenziali perché hanno una storia comune
Uno da per l'immagine la culla
L'altro è l'elemento di perfezionamento già
Ma come queste due realtà che hanno una storia comune sì specchiano ora come l'Occidente si specchia colonie notazioni marginali sospetti
Specchio abbiamo un po'dimenticato ma era
Un termine usati Simona il
Ragion attori di Stato del cinque seicento ma lo specchio della politica o la politica lo specchio perché era così usato
In questi che in un'età di grandi trasformazioni di grandi conflitti di grande incertezza e di grandi preoccupazioni
Cercavo di capire ma fornivano anche
Ora gli interventi ma trattatistica era sempre anche una precetti Istica
Al principe si diceva tu
Per perseguire l'interesse del suo stato devi far così nato nella soltanto analisi ora anche precetti
Che lo specchio mi rimetto
Fondamentale tutto lo specchio è
Al tempo stesso ciò che ingannevole menti ci dice la realtà ma ciò che invece in qualche modo modifica la realtà lo specchio ci si specchia in maniera diversa anche secondo le condizioni psicologiche diverso lo specchio lì
Riflette un'immagine che ci piace riflette un'immagine che ci piace meno allora che immagine sta riflettendo questo Occidente allo specchio l'ora
Ci sono almeno due punti che vorrei toccare ma comincio toccarle uno solo
Che la parte trattata direttamente da
Martinelli
Nel capitolo
Siccome importantissimo su sistemi politici e architetture istituzionali che anche la parte dove
Maggiormente questa necessità di una costruzione di un assetto poli di una assetto politico di un sistema politico europeo il più integrato possibile viene
Viene mostrata ed io credo che
Ed è qui dove il tema del rapporto fra queste due realtà diventi importanti questo Occidente che si specchia sta specchiano indossa la sua democrazia allora forse
La domanda quante somiglianze o quanti discuto s'dissimili anzi ci sono ecco diventa davvero fondamentale diventa fondamentale è sorto
Molti di quei luoghi comuni inevitabile di quelli stereotipi che a livello personale lavora albo richiamava ma che sono anche dalla nostra cultura di come noi ci siamo formati di Comano e spesso forniamo i giovani no cioè l'Europa
Una certi immagine
Certa specchio ma spetta alla presentazione degli Stati Uniti partire dato PIL
E passando per Max Weber l'America a sua volta una certi in margine dell'Europa che chissà quanto poi davvero corrisponde
Ma l'Europa stessa
Bene ci sono molte somiglianze tra
I sistemi democratici che ci sono anche
Molte però dissimili danza
Esprimo solo delle opinioni personali sulla base della rilevazione
Da mia particolare impressione che
La democrazia statunitense per storia per come formata la società
Per lo stesso bene o male inteso spirito religioso sia forse
Più pronta a rispondere alle innovazioni richieste
E alle sfide per dirlo in termine generico del sistema globale di quanto non lo siano al momento le singole democrazie
E l'Europa
Quindi per esempio questa è una profonda di somiglianza alle nostre democrazie i nostri schemi generalmente parlando così posso fare differenza tra questo quello Stato europeo ma
Le nostre democrazie a me personalmente sembra no anche quando magari funzionano un po'di più
Mi sembrano più propensi alla stagnazione più propensi al conservatorismo non è un caso che anche il ceto politico
Europeo mediamente parlando e più conservatore nonostante le apparenze no di quanto lo sia americano con l'americano era democratica nel molto più pronta reagire
Dopo si può essere d'accordo o non d'accordo ma la risposta soprattutto alla pressione internazionale è molto più rapida questo spero se se e giusta come sbaglia ma è molto più rapida anche
Nelle frazioni di classe politica e classe dirigente allora questo
Cosa sta fosse a dire che
E
Al di là delle sicuri sicuramente profonde somiglianze fra i modelli democratici
La radice la stessa anche se poi c'è la
Eccezionalità Furlan
Giustamente discussa dal Martinelli del modello americano partire dal federalista ecco per ragioni storiche il modello di democrazia americana e più funzionante
è più funzionante peraltro con tutta una serie di elementi preoccupanti che emergono rispetto a quello che è il modello democratico quale non lo studiamo sui manuali
Limiti preoccupanti che in realtà poi emergono anche da noi perché non v'è dubbio che
La democrazia americana stia presentando aspetti di oli Cartizze azione molto forte
No addirittura certe volte unica chi è sub specie famiglie punto dinastie familiari
Non v'è dubbio che
Presenti aspetti di personalizzazione del potere o talvolta di vederti Zazie oneri come si chiamavano che sono
Talvolta magari di i media americani non non non son così feroci come i nostri ottenuti come i nostri rende un po'meno caricaturali forse ma non v'è dubbio che anche questa tendenza sia presente l'ora
Davvero
La domanda che questo Occidente lo specchio pone doveva
Questa democrazia dell'Occidente
Che si sta diversificando nelle sue due realtà la realtà europea
Sotto forma di una quota di Stati ancora non abbiamo ancora la democrazia
Del sistema europeo per questa sarà la differenza dicevo potrebbe fare la grande differenza
Rispetto a ecco il punto fondamentale
Il fatto che IP i decenni prossimi non porteranno a mio modo di vedere a una conservazione degli attuali assetti degli attuali equilibri
Porteranno la democrazia una soluzione ma in campo internazionale a una soluzione maggiore di responsabilità cioè se
L'Occidente vuole essere ancora il Polo
Non saprei dire se il ceco
Non saprei nemmeno dire se prevalenti quindi un po'meno di egemonia ma
Forte
Forte nella creare assetti meno nei quali meno ingiusti eccetera non v'è dubbio che la democrazia sarà caricata di più sarà caricata di più di compiti e purtroppo almeno per quanto
Riguarda l'esperienza europea ne stiamo vedendo
Di forme diverse ovviamente ma una risposta di più ai alla tentazione dell'introversione cioè alcune frazione di ceto politico dei singoli Stati cedono il più al risponde alle questioni domestiche se certo sappiamo bene che esistono anche quelli internazionali
Però le più rilevanti anche perché il meccanismo detto ogni anno si vota quindi ogni anno qualcuno che ha il potere approfondire sta c'è ancora e quindi deve rispondere a quelle che sono le esigenze esigenze ed aspettative gli umori o quant'altro del Rettore
Ecco a questa tendenza all'introversione credo sia
Uno degli aspetti che proprio sull'Occidente può giocare e giocare morto vie
Un secondo aspetto ma
Sì forse lo anticipo magari poi lo possiamo riprendere ed è il tema dei valori Laura bar non mi metto sul terreno scivolosi si può su cui ho poca competenza ma
Parlava di laicità e quindi oso trovate rapporto religione politica che
Negli Stati Uniti ha una storia e a una realtà sua specifica testamenti interessante che
Credo né sociologi né politologi quando anche in maniera intelligente dibattono su secolarizzazione europea secolarismo americano eccetera riescono a cogliere fino in fondo perché credo ci sia sotto ma
Lo annuncio soltanto così può negarlo riprendiamo un tema
Sul tema o una questione rilevante col non saprei dire se
E più facile
In qualche modo prevedere poi governare
Diciamo così le fluttuazioni economiche se posso dire in termini sintetico sicuramente molto più complesso
Prevederei governare le fluttuazioni politiche e ne abbiamo avuto proprio sul tema religione e politica alcune testimonianze recente colora
Penso che guardare a quella specifica realtà che quella degli Stati Uniti anche sotto spettro sotto questo aspetto e fanno il più possibile senza occhiali ideologici molto ci possa dire
Non tanto e sugli non tanto e non solo per comprendere adesso di nuovo somiglianze dissimili anzi a dispetto da lei citato la la Francia l'Inghilterra l'Italia e gli Stati Uniti ma per immaginare
Se non prevedere quale potrà essere il ruolo di questi valori in quel
Sopra più di responsabilità
A cui la democrazia compresa quella ospitata e di un sistema europeo più unitario sarà chiamata nei decenni venturi ecco per il momento magari mi fermo qui grazie
Il Rettore ascoltandola veniva in mente se non sbaglio di Kagan una fumosa immagini che ho avuto
Una scelta opportuna anche perché semplificata che era ma Venere e Marte cioè Marta gli Stati Uniti Venere ebbene le dalle sue parole capisco che diciamo pur con tutti il caveat
Le cautele in fondo in fondo un po'questi due creatrici e
Restino anzi l'Empoli proietta nel futuro cioè il polo del la democrazia americana che sembrano democrazia
Più cosciente di se stesse della necessità di avere tempi di reazione
Adeguati e che le sembra qua anche un po'più avanti nel nel trovare equilibrio comunque nello sperimentare un rapporto tra Regione e politica
L'Europa in fondo le non l'ha detto così esplicitamente però un po'come dire alle caratteristiche
Un po'più dispersive un po'meno attenti alle domande urgenti i e alle risposte che dovrà dare nei prossimi anni esagero no
Esagera sicuramente
Penso ci siano stati uniti più cocenti interrotto il loro ruolo soprattutto in chiave internazionale per tante ragioni punto alcuni si possono condividere altre meno mai più coscienti di quanto non lo sia
L'Europa con un sistema
Appunto proprio il sistema le istituzioni democratiche che sono in grado di essere più flessibili delle nostre
Penso
Davvero con grande preoccupazione ha come d'Europa in fieri a dire evitato il peggio per di regimentazione burocratica degli Stati assolute a cui siamo stiamo costruendo un sistema politico istituzionale europeo in cui
Siamo più attenti a come disciplinare l'inizio frammento che non la grande questione
Questo per sempre
Non so se fa parte dei geni europei dei soci penso proprio di no quindi sto scherzando ma
Se ne costruiamo istituzioni così rigide
E debbo dire proprio
La nostra capacità di adattamento quello che saranno punto
I processi internazionali vicino allo zero quindi
Condivido in gran parte nel non l'immagine so che il mio pessimismo in questo caso che ci sono se non c'è invece accentuato venire era consapevole della sua bellezza
Quanto meno
L'Europa è consapevole di poche cose ecco io temo
Che ecco non è diciamo l'Europa la cultura eccetera stiamo facendo retorica incitato preoccupante che coloro che davvero realisticamente ma guardo sommo
Stanno proponendo una visione appunto realistica siano davvero pochi questo il dato preoccupante la nostra situazione quindi l'immagine di Venere è bella Ballatore noto che a non saprei dire di Malta
Passiamo al professor Monti che persona informata dei fatti
Di cui stiamo discutendo troppo
Non so se sono persona informata dei fatti ma sono undici persone ammirata del libro
Per che devo dire mi fa piacere che
Rechi
Il nome di una casa editrice che conosco
Che
Anche che essi iscriva magnificamente in una preoccupazione comune al Corriere della Sera
E
Tra le altre all'Università Bocconi il concetto di Economia e Società aperta
Perché perché
Senza retorica
è bello vedere la cosa che il professor Martinelli fa in questo libro
Un italiano che guida un gruppo di ricerca internazionale
Su
La comparazione tra gli Stati Uniti euro cioè proprio il contrario del provincialismo questo ed è fatto con grande
Sobrietà e signorilità e mi è molto piaciuto
Naturalmente mi sono soffermato più sugli aspetti economici il capitolo di Antonio chiesi e delle architetture istituzionali di cui si è occupato lo stesso Alberto Martinelli che su altre parti
Come la professoressa Balbo vi dirò anch'io in un minuto in quali circostanze ambientali mi sono trovato a leggere questo libro
Non dichiarerò il numero di pagine lette
Era
Non tanti giorni fa mentre mi trovavo negli Stati Uniti per
Due dibattiti
Su due temi di comparazione due aspetti di governance al sul quale vengo tra un attimo
Devo dire mi ha colpito colpisce tutti oggi negli Stati Uniti ancora più che in Europa quando si parla di Stati Uniti
Constatare l'unanime delusione per
Gli ultimi otto anni della vita pubblica americana
E
Questa esperienza
Così pesantemente negativa della presidenza Bush
E in uscita apportare l'autorevolezza
Negli Stati Uniti purtroppo non solo di quell'amministrazione a un punto
Di
Minimo cosa credo molto preoccupante anche per noi europei perché non ci sono relazioni competitive da questo punto di vista ci sono relazioni complementare
Mi ha molto colpito questo
I due temi non entro nel loro merito tecnico ma li cito perché offrono qualche spunto di comparazione Stati Uniti ed Europa di cui mi stavo occupando in quei giorni essendomi portato a Washington e hanno ignorato questo libro
Erano le euro
E l'Antitrust
La cosa interessante su entrambi i temi era vedere l'atteggiamento di sorpresa
Dei cultori americani di queste materie
E lo sguardo
Pieno di rispetto e di desiderio di apprendere alcune cose con cui guardavano a questi due aspetti della governance di una moderna economia di mercato messi in campo dall'Europa
E appena il caso di ricordare che per quanto riguarda un aspetto lei euro la capacità di una politica monetaria
Unica
Dieci dodici anni fa premi Nobel soprattutto americani contestavano la fattibilità e prevalente prevedevano tragedie nel non creduto caso che la cosa fosse fattibile e oggi studiano con molto interesse
Nel caso dell'Antitrust e delle politiche della concorrenza
Si interrogano su come possano essere apportati miglioramenti all'architettura e alla conduzione di queste politiche nel caso degli Stati Uniti visto che ormai
Viene preso come riferimento essenziale da tutti ciò che fa l'Unione europea
Quello che mi sembra interessante e che soprattutto se in alcune cose
Ci sono anche nel libro siamo critici verso gli Stati Uniti
Mi sembra interessante e doveroso e riconoscere come anche e soprattutto in questi punti di forza della governance europea siamo debitori degli Stati Uniti
Queste due cose
Una banca centrale indipendente dedicata alla stabilità monetaria
E la politica della concorrenza sono state introdotte in Germania
Dopo la Seconda guerra mondiale su pressione americana
Per evitare
Il risorgere della grande inflazione tedesca egli sorgere dei trust e del riarmo
Le esperienze delle autorità antitrust americane e del sei nervoso system sono state tra virgolette imposte dagli Stati Uniti alla Germania
Dalla Germania recepite sono stati ingredienti del miracolo economico tedesco sono state trasposte a livello di Unione europea nel Trattato di Roma prima del Trattato di Maastricht poi siamo molto debitori
Credo agli Statuti nei confronti degli Stati Uniti di realizzazioni che oggi gli Stati Uniti rispettano per certi aspetti non dico temono ma
Porrebbero
Imitare
Ma c'è anche l'aspetto della governance alla quale
Stati Uniti e Unione europea possono e devono collaborare governance nei confronti del sistema internazionale della globalizzazione
Qui credo
Che il tema delle architetture istituzionali per fare questo in più punti del libro emerge chiaramente
Credo che
Molto dipende dall'Unione europea
Non europea e
Rispettata come partner dagli Stati Uniti oltre che da altri nella gestione delle cose internazionali solo è strettamente solo in quei campi dove
L'Unione europea si è data internamente la capacità di decidere
Sarà soft Paola sarà ARPA ora un po'per volta anche il nostro soft power diventerà più tarda
Anche verso la Difesa credo ma non c'è proprio Paolo me soft né hard se non c'è il potere di decidere
Questo in certi campi c'è in quei campi d'Europa immancabilmente lo esercita gli Stati Uniti la rispettano in altri campi speriamo ci sia il Trattato di Lisbona fa qualche passo avanti
Ma molto dipende anche dagli Stati Uniti quanto i due possano cooperare le due Unioni nella governance della globalizzazione è stato detto
E la presentazione
Che la globalizzazione arriso gli Stati Uniti il Paese egemone
Io credo che sia grande interesse degli Stati Uniti porre termine ad una fase di egemonia nel senso di globalizzazione squilibrata condotta essenzialmente avanti
Da una superpotenza politica e da un numero peraltro decrescente a causa delle fusioni di società multinazionale
Occorre una multipolare età
Di politiche pubbliche anche credo nell'interesse degli Stati Uniti e mi sembra che gli Stati Uniti le persone più consapevoli avvertano che è loro grande interesse utilizzare di più e meglio
Quello che l'Europa ad apportare in questo
E che è il fatto di essere l'unica parte del mondo che da cinquant'anni esercita il modello del governo della globalizzazione per ora solo su scala continentale che non è pochissimo ma è un modello
Basato su due ingredienti da una parte l'integrazione dei mercati dall'altra il coordinamento di alcuni aspetti delle politiche pubbliche se oggi la globalizzazione
A rischio di interruzione
O dei back flash perché è andata molto avanti sull'integrazione dei mercati poco avanti sul la coordinazione il coordinamento delle politiche pubbliche
Da questo punto di vista
Credo che stiamo entrando in una fase molto interessante
Perché
Perché
Dal primo luglio avremo
Nel sistema ancora per poco rotante delle presidenze dell'Unione europea la presidenza francese
E poco dopo la fine della presidenza francese avremmo
Comunque una nuova amministrazione americana
La presidenza francese caratterizzata da un arretrato di volontarismo e di desiderio di
Plasmare l'Unione europea del resto a Francia si distingue sempre per la sua
Tendenza proiettare verso l'universo le cose che desidera
Sarà una presidenza ambiziosa
Anche credo e spero devo dire nel senso di
Dare più ruolo più peso all'Europa nelle sedi multilaterali a cominciare dall'Organizzazione mondiale del commercio ma anche in altre da crearsi
Per superare quello l'equilibrio instabile secondo me di un'Europa che lei piena di regole
In un sistema mondiale che assomiglia di più alla prateria
Indispensabile che l'Europa via con forza il contributo perché il sistema mondiale sia più regolato e
Con regole fatte rispettare e non vedo sinceramente nessuno meglio della Francia oggi che possa contribuire a questo
E poco dopo entra in scena la nuova Amministrazione americana che qualunque sia il colore politico
Credo avrà come
Primo caposaldo il far dimenticare il più rapidamente possibile la più grande delusione politica di questo decennio cioè l'Amministrazione uscente
Credo che l'Italia in questo
Scenario che forse si presenta non vorrei essere troppo ottimistico accostando queste due residenze
Francese dell'Unione europea e poi americana l'Italia possa avere un ruolo significativo perché
Perché ha una tradizione di atlantismo
La Francia l'ha appena riscoperto CONSAP così l'atlantismo la Gran Bretagna ha sempre avuto un atlantismo sovrastante rispetto al suo europeismo come è stato ricordato l'Italia a tutte e due le cose
Però secondo me sarebbe molto interessante intellettualmente ma anche
Cruciale politicamente che
Il nuovo Governo italiano
Facesse una analisi
Spassionata
Dell'atteggiamento che è stato tenuto nei confronti dell'amministrazione Bush
Non mi riferisco solo
Alla guerra in Iraq
Mi riferisco più in generale
All'atteggiamento
Do
Verso un'amministrazione Bush
Che spesso è stata mirata da precedenti Governi italiani per come vogliamo chiamarla una sbrigatività unilaterale a fronte delle complesse pesanti procedure del multilateralismo europeo
Ora il dibattito italiano sta scoprendo con ritardo e con quella spontanea ingenuità che di solito si associa al ritardo culturale
Che la globalizzazione non è irreversibile
Che la globalizzazione genera apprensioni e paure
Che non basta il mercato perché ci vogliono più politiche pubbliche cosa che formano oggetto del dibattito sulla globalizzazione nel mondo civile posso dire da molti anni è bene che vengano scoperte anche in Italia
Ma forse l'analisi può fare un passo oltre chiedendo sì dove stanno le principali responsabilità per i mancati progressi realizzati negli ultimi anni
Verso un
Maggiore Governo ti public policy della globalizzazione
Stanno certamente in Europa che avrebbe potuto fare di più e meglio senza perdere i due anni tra il novembre al referendum il nuovo Trattato di Lisbona
Ma
Molti oggi sono pronti a riconoscere stanno soprattutto negli Stati Uniti
Che hanno tra l'altro se pensiamo a quell'aspetto di governance della globalizzazione che è quello sul cambiamento climatico
Che hanno
Prima preso un'imbarcata e poi stanno affrettatamente studiando quello che l'Unione europea sia pure in perfettamente a messo nato
Allora forse sarebbe interessante riconsiderare tutta questa fase nelle debolezze europee
Ma anche nelle debolezze intellettuali e politiche di chi ha visto nell'apparente sbrigatività americano un punto di superiorità rispetto alle debolezze europea
Concludo se posso
Con due domande dal professor Martinelli che farei
Se Dario Di vico permette sta giornalista quasi
Persona informata dei fatti rivoleva
è auspicabile è auspicabile non chiedo se è possibile è auspicabile che si arrivi a una società europea
è auspicabile che si arrivi agli Stati Uniti d'Europa
Mi risponda sì sì lo sapete tutto questo dibattito dato che come dire fresco di Stati Uniti nel dibattito nella discussione delle primarie americane e quindi diciamo tre soggetti che sono in ballo Obama
Clinton
Emettendo come come si colloca cioè nel senso che le cose un po'sembrava che i democratici fossero rintanati più con un atteggiamento di situazioni rispetto Tizio lista
All'inizio in campo repubblicano questa discussione non ergeva così nettamente poi ci sarebbe stata di recente una svolta di McCain allora nel nel dopo Bush comunque arriverà
Come essi colonne differenti soggetti e se le posso chiedere da un punto di vista europeo quindi
Quale delle soluzioni in campo
Per le cose che ha detto lei sarebbe auspicabile
Ma la mia impressione è che per tutti la priorità numero uno sia la fuga da Bush
Ed al suo linguaggio questo libro sentito dall'Occidente allo specchio io ricordo
Una impressionante
Riunione
A porte chiuse tre anni fa a Washington col vicepresidente Cenni
Che come sappiamo è maggiore ispiratore di questa
Politica
Il quale
Un numero altissimo di volte ma con la
Con assoluta nonchalance
Usava
L'espressione similari svuotamento
Io non ho esperienza di altri dibattiti internazionali in cui in anni recenti si sia usata l'espressione mondo civilizzato forse una mia lacuna ma mi ha colpito questa sciabolate lateranense
Quindi la fuga dal
E
Mi sembra il grande desiderio di ripristinare un maggiore grado di accettabilità internazionale degli Stati Uniti cosa in cui credo l'Europa dovrebbe fare di tutto per aiutare gli Stati Uniti
Mi sembra anche che
Probabilmente ci sarà un una maggiore disponibilità al multilateralismo nel governo delle cose mondiali
Se questo voglia dire
Passi avanti verso la liberalizzazione dei commerci e minore protezionismo commerciale grosso punto di domanda e qui il paradosso che gli europei potrebbero scoprire e che
I democratici
Presso i quali ripongono speranze gli europei come accettazione del multilateralismo
Però quando si viene poi le cose commerciale possono essere più chiusi dei dei repubblicani
Più unilateraliste in generale ma meno sensibili alle istanze di protezione commerciale quindi sarà un
Però cioè nell'insieme mi sembra del resto già il la la l'Amministrazione la seconda Amministrazione di George Stabio Bush con la famosa visita inaudita
A Bruxelles
Si è mossa nel segno del tentativo di recupero
Di un maggiore rapporto colla con l'Unione europea
Noi
Cittadino il cittadino europeo quindi di dei tredici deve preferire non Monti il cittadino europeo
In base a questa ci penso al telefono domani
E vadano dovrei prendere le irregolarità dal mio il presente
Ma parlare dopo la pensione
Popolare o dalla
Avevo pensato a questo
Quali sono state rivolte domande funzione però volevo anche accontentato rapidissimamente sulle
Settembre il fondo le domande male
Barrera Laura dico a me fa molto ho apprezzato la tua abbia apprezzato la prudenza metodologica
Penso alla virtù cardinale tra l'altro comunque e molti Padre Pio o una crescente insofferenza nei confronti dei libri pamphlet qui ci sono esercitate sederci ed anche alcuni colleghi e amici di recente
Che consistono nel
Formulare una tesi e poi scegliere a caso quattro indicatori tutti a favore fra il mille possibile
Basta finito allora preferisco in questo caso si argomenti senza dall'impressione che sono analisi molto approfondite che fanno riferimento a dati ha messo i dati delicato allargare meglio così
E questo lo dico sia ad esempio per libri degli euro entusiasti pensare il can che fa un uso disinvolto indicatori di
Per dire che l'Europa è molto meglio gli Stati Uniti sia data dico invece al bacino e perché sono più vicine a noi che hanno scritto peste e corna l'Unione europea vedere invece gli Stati Uniti sono molto meno
Ma
E poi sono mi fa piacere che l'abbia ripreso questo tema della ragionevolezza perché particolare nel capitolo sui valori c'è questa affermazione
Dell'importanza di questo orientamento culturale che c'è in Europa nella parte migliore dell'Europa e che
L'individualismo ragionevole
Che nasce dall'apprendimento continuo che concepisce la libertà come non come libertà dalle regole ed ogni regola
Ma come diciamo condivisione
Vi è un atteggiamento culturale che permette alle persone di vivere secondo le proprie credenze le proprie convenzioni purché tutti rispettino le stesse regole del gioco le stesse norme della convivenza civile questo mi sembra un punto fondamentale
E allora Enzo
Visto che è ripreso il tema giustamente del dell'Occidente gente allo specchio tanto il titolo dell'edizione americana croci ricorda il paradosso illustri presto è diverso e transatlantiche di Wilde
Che era difficile traduzione in italiano
Che dovevo mettere crinale Atlantico rivolgere avrebbe con la dimensione Franzoso antico di niente tre giovamento chilometro chiedere al dottor Marco esatto
E poi di valide e poi perché forse accentuato un po'troppo le divisioni che ci sono state questi ultimi otto anni sicuramente molto mentre io vorrei che ce ne fossero meno difensore composta
E però appunto centro specie ponendo il problema di che cosa l'Occidente infatti a volte devo distinguere
Variante europea e americana dello stesso Occidente per cui aggiungo occidente europeo probatorio è così però un tema fondamentale a questo riguardo io ritengo che
Libri dai titoli un po'sbrigativi diciamo i nostri colleghi americani sono molto più disinvolti per vendere
Buttano lì titoli che spero sono come i titoli di alcuni articoli dei quotidiani che non rispettano molto il testo che hanno un degli africani storie
Che non rispettano molto il testo perché persona comunque il titolo debba catturato l'attenzione per cui c'è
Deposta American Century la fine dell'Occidente futuri Spengler piani eccetera
Io penso invece che l'Occidente inteso come un rapporto di collaborazione competitiva tra i due grandi unioni posso svolgerò un grande ruolo nella governance globale sono assolutamente d'accordo con te ma altre
Ed è auspicabile questo io ritengo che sia anche
Per fortuna non del tutto improbabile
Se abbiamo la fortuna di aerei
Dei cittadini una cittadinanza
Attiva che appunto ragionerà pensa cerca di influire
Sul proprio la pesanti politici e abbiamo certo delle élite politiche all'altezza
Ripeto mi sembra un punto molto importante
L'altro tema magari non so se vogliamo secondo giro per la l'altro tema della propria Regione politica che pure è fondamentale
Perché sappiamo che qui c'è una delle maggiori differenza invece tra i due varianti la modernità occidentale
Che
Detto molto rapidamente nascono dal fatto che mentre
La rivoluzione moderna rivoluzione politico-culturale moderna in Europa nasce contro la Chiesa istituzione
Negli Stati Uniti invece la rivoluzione moderna politica e culturale nasce in perfetta sintonia con i valori cristiani
Anche perché però non c'è una chiesa ufficiale non c'è una chiesa istituzionale che faceva parte dell'ASI RC e questo è rimasto nel tempo
Quindi c'è una differenza profonda
Sul ruolo che gioca l'istituzione e sugli atteggiamenti e ciò che però va attenuando sì per cui penso che ci sia un processo e cosa ha sorpreso di apprendimento reciproco delle prospettive
Le domande di Marasco
Tre sarebbe anche reagire in generale perché tu hai spostato hai detto che cosa è auspicabile che avvenga in questi prossimi anni
Sono molto in sintonia io mi auguro davvero che il processo di costruzione politica l'Europa proceda perché l'Europa possa
Diventare un attore globale davvero
Parlando con una voce sola e in questo modo possa servire da complemento freno
Allegato degli Stati Uniti d'America questo ruolo importante
I
è importante
Devo dire che forse il periodo peggiore è passato perché appunto Bush lascerà con uno dei Presidenti americani che hanno i più bassi livelli di consenso nel suo Paese nella storia delle presidenze americane
E lascerà in terra sicuramente sostituito da chiunque dei terreni che sicuramente sarà meglio o meno peggio di luglio questo e quindi
C'è anche da augurarsi che ognuno chiunque venga eletto riprenda iniziamo con l'Europa
Nella prospettiva di una governance multilaterale
Della globalizzazione
In cui appunto però c'è bisogno che l'Europa faccia la sua parte cioè tutti i due elementi che tu prendi giustamente cult ci sono cioè gli stage non cambia politica vero ma se poi non trovano
Questa sponda europea
A questo riguardo trovo che arrivo alle due domande io ritengo auspicabile sì gli Stati Uniti Europa cioè ritengo auspicabile una Unione Europea
Federale che sia non aver Unione non l'Unione sovranazionale ancora oggi diversa naturalmente gli Stati Uniti diversissima dagli Stati nazionale che pure sono degli elementi fondante la storia europea
Però che abbia vera autorità dell'autorità
Che possa decidere perché è vero che in tutte le aree di policy in cui l'Europa non decide non parla con una voce sola è considerata un partner assolutamente non credibile
Per fare questo è anche auspicabile che sempre di più si formi una scelta europea perché è indubbio che se si fa una certa europea con uno spazio pubblico europeo
Con cittadini europei che si sentono europei oltre ad essere francesi polacchi o spagnola esattamente come ci sentiamo italiani facendoci anche lombardi o calabresi eccetera beh questo sicuramente favorisce anche processi costruisce una politica
Quindi sia le due domande
Da quello che ho capito io quindi meglio McCain e non si può dire
No no no no no no no ma abbiamo detto assolutamente
Come l'ex capo meglio mettere in
Giannone no no perché attenzione un bravo no da allora di facciata del CIACE
Non è così tranquillo è pacifico che sia meglio un candidato democratico vale in generale non questi o candidato repubblicano perché se andiamo a vedere poi i consiglieri di politica estera di entrambi i democratici ma più di Obama ancora che viene arricchito
Vediamo che alcuni di loro hanno sempre questa concezione
Dagli Stati Uniti come redimere un action la nazione che deve
Reding essere detentrice del mondo quindi sono molto interventisti diciamo
Creato repubblicano McCain ha probabilmente dei avrà probabilmente dei Consiglieri speriamo che vincano loro la partita
I vecchi esponente del realismo politico non i neo conti su una iattura ma gli Honda con un conservatore lo dicono francese ovviamente
I vecchi conservatori perché gli osservatori sono Agnelli si può pronunciando a favore dei vecchi conservano vero rispetto ai nuovi conservatori attenzione
Ho detto
Consolato ripeto ai progressisti ho detto se stiamo in campo repubblicano
Non c'è dubbio che
McCain è un uomo più prudente che ha vissuto sulla sua pelle la guerra la prigionia la tortura quindi Nona
Diciamo a questi giovani gli entusiasmi alla buste peraltro queste cose le ha invitate scrupolosamente quindi
è un'altra cosa
Tra i democratici è complicato perché indubbiamente cioè l'esperienza di Hillary Clinton contro la capacità di Obama di presentarsi come il nuovo la speranza e quindi la cultura americana questo è molto importante come sappiamo
Però no negozi mi sono pronunciato forme che no
C'è spazio per due tre domande veloci
Prego
Proponiamo
Volevo porre una domanda al professor Martinelli poniamo per assurdo che l'Unione europea possa essere una grande potenza in ascesa di copre assoluto perché sappiamo che per grande potenza
Una sul principale è che abbia un esercito e l'Unione europea non ce la in che cosa
Piccoli
In che cosa può minacciate l'America l'egemonia americana in generale
Andiamo avanti poi raddoppiamo prego
Prolisso Enzo microfono poi tanto arrivano
L'Occidente oggi
Grazie un termine vecchio nel senso che rappresenta era chiaro nel momento in cui c'era la cortina di ferro oggi
è più occidente la Turchia o il Giappone e più incidente la serve lo strabiliante
Quindi questa è la prima domanda la seconda domanda
Mi scuso perché non è facile da fare i valori
Comuni che hanno i due voci denti da lei indicati USA e Europa e a questo punto vista la prima domanda mi limiterei la
All'Europa quindici tanto per capirci perché l'Europa trenta è un'altra cosa che bisogna costruire più a capire che cosa sia
Dei valori comuni quali delle due società che le ha studiate pesa possano
Mantenere i loro valori nella globalizzazione che cambia rapporti di forza perlomeno economicamente basta leggere l'ultimo libro di alta di tutti i partiti
C'è
Un altro
è evidente che gli Stati Uniti sono in declino la prima domanda credo più a Mario Monti è è un declino dovuto solo a voce oppure alla nazione intera
La seconda domanda è questa come mai gli Stati Uniti che secondo Ornaghi sono così reattivi non hanno sostituito busta quei primi quattro anni quando era già evidente la sua incapacità a gestire gli Stati Uniti e il mondo
Grazie
Un'altra chiediamo
Per favore al professor Monti Evo e vorrei che esauriente gli apporti de
E la unione europea e in là quinta problemi con Beha limare il prossimo sedici
Dei mai più
Cui è il tema è saranno la povertà i l ieri il mezzo ambienti grazie
Visto che si è parlato molto del prossimo presidente gli Stati Uniti
Ma volevo dire innanzitutto una battuta non proferito dal New York si chiedono altre somme ma lei favorevole Obama o a Clinton e quello risponde non lo so non sono democratico ma
E molti dia esponenti democratici sono talmente e legati ad un loro candidato che vorrebbero Presidente c'è chi vuole Obama e molto contro la Clinton e lo stessa cosa succede
Che mi hanno riferito che pur di non averne un altro candidato potrebbero per McCain
E questo è in effettivo inseriva anche oggi il collega la sera che il ventisei per cento e dire elettori di Clinton della Clinton potrebbero appena McCain se ci fosse Obama candidato
Quindi purtroppo c'è questa possibilità purtroppo questa possibilità va tenuta molto in considerazione anche fra i due litiganti vinca il terzo grazie
Allora
Abbastanza banale oggi un giro diverso allora professionali del
Possono verrà votata si dà una brevissima risposta normale può rispondere sulle
Può fare l'intervento finale come vuole nelle gli altri sono ringraziarlo per risolverlo no il reattivo credo che sia stato abbastanza preciso nella mia esposizione non l'America in generale più reattiva ma le istituzioni
E si sta parlando del sistema politico questo credo sia una una
Precisazione fondamentale
Se posso aggiungere
Appunto una considerazione credo anch'io che il multilateralismo non sia un percorso per molti aspetti obbligato salvo poi tutti gli eventi che possono succedere che non sono previsti
Ed è obbligato in condizioni diverse ed è questo è un altro punto fondamentale che noi rischiamo di perdere quando sto sinteticamente parliamo sempre di globalizzazione
E cioè che promette quello stesso sistema di regole che ha tenuto insieme il sistema internazionale
Alcune continuano a funzionare al treno perché è radicalmente cambiato il passaggio dal sistema internazionale vestali co facile stare l'importo a sistema globale
Vede cambiare c'è ma oggi il sistema di governance ma
Deve cambiare da questi miste se c'è davvero una frattura storica in questo senso quindi le regole sono tutti da costruire come ed è importante che nel pensiamo alloggi paradosso vasche lo scusate siamo addossati paradossalmente più che
Cercare di tormentare ci sulla sul presente allora
Pensione però questo multiplo bilateralismo non riproporrà la vecchia questione che gli studiosi hanno dibattuto è meglio un equilibrio fatto da tante potenza tante utile quattro-cinque no
Medie mediamente forti o mediamente deboli o è meglio un condominio ma
A due poche speranze del condominio due attenzione nasce e dura non tantissimo nella storia solo perché i due erano alleati
Io logicamente lontanissimi ma alleati contro il comune nemico tedesco quindi quello rende possibile quel bipolarismo che
Nel bene e nel male ha funzionato che cosa ci aspetta adesso
Prossimo punto fare delle previsioni ma non possiamo saperlo con certezza possiamo però tira e con alto grado di prevedibilità che nella Cina resterà confinata sul terreno economico e nemmeno l'India lo farà soltanto perché
A un certo punto gli interessi economici e non possono essere i pesi solo con l'economia ecco dove il tema politiche ed economiche diventa fondamentale eliporti dati il multilateralismo è a mio modo di vedere appunto attraverso politiche pubbliche una stato Pica
Perché e chiedo scusa davvero
Non vuole essere assolutamente una battuta ma e richiamo almeno la mia convinzione da studioso profonda l'irragionevolezza della storia altrettanto presente della ragionevolezza o l'irrazionalità anche se il termine preciso e l'abbiamo vista che esplora ecco di questo dobbiamo assolutamente
Tener conto certo dà più forza alla ragionevolezza malaria dell'irrazionalità soprattutto nei fenomeni collettivi a molto forte
E quindi su questo appunto perché
Il sistema globale non è più il sistema europeo in cui comunque una base comune un ethos comune un insieme di valori comuni
Che rendevano anche possibile pensare le forme di regolazione della violenza bellica perché si arriva a regolare il conflitto quando ci sono dei patrimoni di valori comuni sarà molto più difficile
Allora questa area qui di razionalità dobbiamo assolutamente tenere presente l'unica maniera Nun per esorcizzare si fa a parole ma per contrastarlo limitarla terrone i fatti nella storia e queste appunto un multilateralismo che proceda per politiche pubbliche no la vecchia letteratura con un terreno può sgradevole italiano che li chiamavi regime internazionali ma il Fondo monetario l'organizzazione mondiale del commercio è
Una un regime internazionale con non vedo per i futuri assetti non vedo altra strada dentro questo però io continuo a ritenere che
Al di là
Delle variazioni pullulare Amministrazione democratica repubblicana cattive proprio o meno può o buone di Busto c'è una maggior tenuti istituzionale degli Stati Uniti c'è un maggior ruolo
Dentro l'Occidente
Altrui correttamente prostrato se fatte categoria storica più che
Di
Di fecondità mariti che oggi dentro occidente il problema al momento ancora di più l'Europa
Professor Monti
Sì la domanda
Su Lima riunione del sedici maggio sono assolutamente impreparato non non so bene dichiarino che si tratti e ancora meno so che posizioni porterà
L'Unione europea e non so se fosse neanche rivolta a me ma mi pare di sì la domanda e quindi purtroppo non sono preparato mi sembra una cosa importante se riguarda la povertà e l'ambiente ma non sono in grado di dare una risposta
Io non credo l'altra domanda non credo che gli Stati Uniti siano in declino
Non non mi sembra affatto chiaro come invece la domanda dava per scontato che gli Stati Uniti si inventino perché se ne sono un Paese così forte
Da poter reggere otto anni di gestione considerata abbastanza infelice e anche a difficoltà economiche rilevanti in questo momento
Per il suo solo
Che abbiamo tutti nel mondo la tendenza nei confronti dei fenomeni economici economico-sociali
Ad aprire una visione troppo di breve periodo del comma Kanza di prospettiva per cui probabilmente negli anni scorsi anche da parte europea si è troppo divi Nizza dall'esperienza americana perché crescevano più velocemente di noi
E certamente l'Europa aveva i suoi limiti ma l'Europa aveva anche dei meccanismi di nuova creazione proprio per integrarla con regole a volte troppo pesanti
Ma meccanismi che impedivano di gettare sotto il tappeto tanta polvere come è stato fatto negli Stati Uniti col disavanzo esterne col disavanzo pubblico questo in Europa eh impossibile
Oggi l'Europa ha da temere certamente la recessione americana le conseguenze ai suoi propri problemi ma non ha così tanto squilibrio sottostante come gli Stati Uniti che l'hanno accumulato in anni in cui privilegiamo e sapete che anche la famosa politica monetaria di Greenspan è oggi oggetto di riconsiderazione critica privilegiano l'immediato rispetto
Alla costruzione del futuro esattamente l'opposto di un'Europa che era così introversa tutta presa nella costruzione del suo futuro istituzionale da avere generato meno crescita economica corrente in quegli anni
Ma credo che anche nei confronti dell'Asia del resto vi ricordate sembrava che tutti saremmo stati divorati dal Giappone così non è stato credo che anche nei confronti dell'Asia
Un giorno scopriremo che era talmente ovvio che si stavano accumulando degli squilibri che quella crescita non poteva continuare indefinitamente
Ultimissima considerazione
Sono d'accordo correttore Ornaghi sulla maggiore tenuta istituzionale
Degli Stati Uniti che tutto sommato sono lì da un po'di anni e da più anni dell'Unione europea poi secondo me ma
Qui appunto studiosi di scienze politiche o sociologi potranno
Avere un'opinione più competente della mia secondo me c'è una differenza proprio fondamentale nella natura del dibattito politico perché sia negli Stati Uniti sia in Europa
Si critica la Capitale negli Stati Uniti sono frequentissime le critiche contro Washington
Come in Europa quelle contro giuste con una differenza fondamentale nella percezione e nelle conseguenze che gli Stati Uniti d'America esistono gli Stati Uniti ed Europa malgrado i desideri del professor Martinelli non esistono quindi
Uno può essere molto critico anche aspramente nei confronti di Washington potrà desiderare un minore peso del Governo Federale rispetto agli Stati in mano non rimette in discussione l'unione federale
In Europa
è giusto criticare Bruxelles se si criticano specifiche politiche
Bisogna solo stare attenti che la percezione
La critica della
Esistenza o della prospettiva dell'Unione europea anche questa credo sia una delle ragioni per cui
Gli Stati Uniti c'è maggiore tenuta istituzionale perché sfondare fino in fondo le acritica senza che qualcuno pensi che svolgano smontare le stazioni
Giustissimo allora io dico solo alcune cose rapide più sull'Europa che sugli Stati Uniti perché anche
Su quello che ovviamente è una parte del mondo che se con molto insomma mi sembra che
A volte sentiamo la difficoltà a ritirare delle conclusioni di nuovo un paese anche più diversificato che diventa sempre più diversificato al suo interno non so chi sono questi dati incredibili direi
Che proiettano
La prevalenza o la quasi totalità di abitanti Bianchi in certi Stati e invece questi più miscelati in altri Stati le grandi città sono molto multietniche gli Stati centrali
Assolutamente ma tipo l'ottanta novanta per cento di popolazione bianca insomma anche quelle un Paese che cambia e anche lì forse vedremo delle cose inattese
Perché sono rimasti a lungo negli anni in cui erano più solidi e forti in fondo con una grande isola e adesso
La pressione la vicinanza alla presenza di molti molti milioni di altri cittadini può e e le nuove generazioni le complicazioni dove passano magari farci
Vedere delle cose diverse molto al di là ovviamente delle immediate prossime elezioni no volevo dire sicuramente e sull'Europa è la costruzione dell'Europa il
Non lo so anch'io forse perché apparteniamo alla stessa generazione mutuato dal fatto che ci sia gli elementi questa idea di un'Europa che si forma la vedo con grande interesse
I nazionalismi dei singoli Paesi non mi sono mai sembrati una cosa da proteggere all'infinito hanno avuto la loro fase storica adesso fosse ci arriviamo a un'Europa
Che comprenda
Le diverse tradizioni esperienza eccetera
No c'è una cosa che mi pare non diciamo spesso che appunto i sociologi dovrebbero osservare che in questo processo di creazione dell'Europa esista qualcosa che io chiamo l'effetto ecco
Cioè succedono delle cose sia a livello istituzionale sia a livello di e venti o fatti
Culturali
Che magari e non solo ovviamente estensibile all'intera comunità ma però che risuonano da un luogo all'altro da un contesto all'altro vengono in qualche modo ripresi cioè e una pasta molto cambiando secondo me
Per effetto anche di imitazione ripresa non si può non fare certe cose si fanno in un altro
Stato cioè che queste faccende linee più culturali appunto e sotterranee possano dare davvero una spinta per arrivare a un certo punto
A non potersi sottrarre per esempio situazioni italiane molto arretrate ovvia altri Paesi oppure non poter andare troppo avanti con delle
Innovazioni pensiamo per esempio alcune esperienze in Olanda a proposito di rapporti con la religione islamica cioè ci sono delle cose per cui ormai a livello europeo
Ci si guarda da una parte all'altra in qualche modo si tiene conto nel bene e nel male appunto di quello che si battono per questo è uno degli elementi che ci obblighi Nizza secondo me
E ci costringe continuamente rifare i conti con una fatti di
Cambiamento
L'altra cosa sull'Europa che fosse dovremmo ricordare che a me sembra davvero uno degli interrogativi più grossi
E come poco a livello sia di molti paesi d'Italia in particolare e anche però che l'Europa nel suo insieme
Si prefiguri nei cambiamenti legati alle migrazioni che ci sono adesso cioè insomma non è stato assolutamente un tema della campagna elettorale in Italia come se non ci riguardassero cambiamenti indotti al nostro sistema
Se non per decidere se come gli è Spello nel quanti ne spendiamo cioè il nostro sistema cambia sta cambiando rabbia radicalmente noi non ci poniamo
Questo problema di
Politiche
Di tutti i tipi urbanistiche economiche ovviamente istituzionali mi sembra un fatto di grandi pigrizia
E questo riguarda un po'che l'Unione europea quando noi diciamo in quindici perché abbiamo paura di immaginare il trenta anche per questo aspetto e la difficoltà enorme di gestire un'Europa radicalmente in campo in continuo cambiamento
Mi sembra che proprio a vere in mente questo tema e
Porlo sia i livelli più alti delle istituzioni e del dibattito ma anche a livello quasi quotidiano di tutti noi sia una cosa molto importante perché è come se succedesse un grande dato di cambiamento che o non vogliamo non siamo in grado di vedere
Concludo solo di chi le somme in Europa ci sono stati ma dieci anni fa gli anni europei contro il razzismo oppure contro la xenofobia adesso c'è un generico silenzio
Rispetto a uno dei temi io credo fondamentali del cambiamento in Europa di come noi cambiamo altri presenti
Sul nostro stesso territorio ovviamente cambieranno le nostre relazioni le nostre aspettative alle nostre condizioni di vita
Mi fa molta impressione che non lo poniamo al centro dei nostri
Tra oggetti anche per il futuro le organico Europa fosse io esagero se ne parla abbastanza non se ne parla abbastanza secondo me non ci si pensa abbastanza e può essere un grosso fatto di
Cambiamento di difficoltà di resistenza e di conflitti e quindi si prima era ottimista adesso dico una cosa un po'meno ottimista sul
Al progetto
Fino
O di tempo fa quando in campo sociologi anche
Politica legata
In campo sociologico e per quanto riguarda la politica legata all'evoluzione e la società quando si usava dire americanizzazione dalla società italiana si voleva dire una cosa molto negativa
Permane questa questa visione
Sembra di sì a me sembra che in questo periodo non siamo particolarmente
Favorevoli come dire a il modello chela paralizzata D'Alema e dichiarazione americanizzazione comprende siamo invece incuriositi e anche stimolati da alcuni aspetti in particolare questo dibattito politico
Nella situazione americana che li facendone un po'a volte delle semplificazioni perché davvero più che loro siamo noi che vediamo una donna e un nero mi sembra che quando si leggono
I giornali e tra le che succede negli Stati Uniti questa semplificazione loro la stanno
Gestendo con una attenzione a alle molteplici identità e presenze noi ogni tanto appunto riduciamo l'America a delle semplificazioni mentre forse sarebbe bene coglierla appunto anche lì nella sua ricchezza di esperienze di cambiamenti
Io direi che per farci molti auguri noi come europei e anche all'America visto che appunto c'è questa scadenza oggi domani che può essere molto importante
Lei come autorità il privilegio danzatore mattatore questa serata il privilegio di chiudere
Ma rispondo rapidamente e poi dico due battute finali una
Sulla società americane hanno sulla società europea
Prima domanda era l'Unione europea se vuole essere un attore globale e credibile deve avere anche una sua politica di difesa che comporta anche
Maggiori investimenti
Linda armi sistemi d'arma
Sì penso di sì però l'aspetto importante è la politica di difesa e la politica estera unica europea
Le specie se andiamo a vedere in percentuale del PIL dei vari Paesi europei messi insieme sono ingenti
Solo che riguarda una serie di situazioni frammentate dove non c'è coordinamento
E sono tutto riguardano forze armate che sono molto più numerose di quelle americane ma che hanno invece modestissime capacità di pronto intervento e dislocazione in varie parti del mondo che è un elemento necessario perché vuole essere una potenza globale
La Cina ormai a la prima portaerei è stata fornita dalla Russia
Perché come mai non solo per
Difendere e proteggere le sue rotte energetiche
Petrolifere perché vorrei essere potenziarlo male quindi non è tanto un problema di spendere di più ma di spendere molto meglio e soprattutto avere un'unica politica una politica coordinata
Allora sull'Occidente che cos'è l'Occidente sì certo son d'accordo nel dire che quelli che erano tratti distintivi della modernità occidentale oggi sono diventati tratti quasi universali
Perché la modernità occidentale in questo senso ha avuto successo indubbiamente
Anche se poi
Questo è un altro mio libro
Questi vari valori restituzioni avevano già fatto
Discuto era eravamo Reolon genoani evadono lavoro per illustrarlo quella
Jacques dà luogo a molte modernità diverso io dico modernità multiple
Però lei dice ma non c'è procede alla Turchia Giappone più occidentale gli altri beni io in questi casi Consiglio semplicemente di fare un viaggio
Al di là dei grattacieli Shanghai o di tutto ciò che
Moderno e simile occidentale in India farmaci appena stata ci si accorge molto bene che si tratta di civiltà profondamente diverso e molto più diverse
Da quale europeo da quella nordamericana di quanto non siano
La variante europee Nordamerica Marocco celibe civiltà
Queste differenze puramente andavano anche diminuendo nel tempo indubbiamente però esistono ancora differenze profonde e quindi
Ha senso parlare di Occidente purché si abbia ben chiaro è che non c'è più non c'è più nessuna possibilità di considerare
L'Occidente non solo l'Europa quindi perciò l'Occidente
L'ombelico del mondo
No ormai l'Occidente anche nelle sue varianti è uno dei popoli dell'equilibrio del sistema globale
Anche perché ha a che fare con una grande potenza in fieri la Cina
Che ha una cultura che ha sempre affermato essere la Cina il centro del mondo
Il nome stesso vicina vuol dire paese del centro
Elisa da precise arbitro unico citare tutti gli altri loro tributarie
Quindi abbiamo di fronte una Potenza che ha alle spalle una civiltà millenaria che di abituati a pensare di essere loro il centro e nel contempo abbiamo pensato per alcuni secoli di essere novecento AVEPA gli americani ha ereditato questa pretesa adesso bisogna abituarsi a pensare che a me in un mondo molto più complicato
Molto più interconnesso capito sociale molto più interdipendente in cui ci sono diversi popoli lago però deve avvenire appunto concordando politiche patendo conto devono essere
Non governance multilaterale multinazionale con diversi attori non solo pubblicizzato anche private le battute velocissime
Su Stati Uniti Unione Europea per gli Stati Uniti
Ha già chiarito molto bene Lorenzo però
E poi giacché Mario Monti tenuto lavoro cioè se c'è una cosa chiara che
Uno dei punti di forza di quel sistema sul di quel modello di società e di aree avuto dall'inizio
Un'architettura politico istituzionale che ha permesso di continuare nel tempo che ha garantito una grande stabilità delle situazioni e che ha permesso di affrontare
Trasformazioni profondissima che avrebbero fatto messo in crisi qualsiasi altro sistema politico istituzionale
Dall'economia scelta nella cultura perché c'è questa continuità instabilità di istituzioni e capacità di reazione nel senso duplice questo è chiaro
Oggi le sfide sono anche più grandi di quelli che vista che non ha mai affrontato dal passato quindi uno dei
Problemi del libro che io ci ridiscutere e in sé questa capacità queste nucleo fondamentale istituzione in uscita a reggere anche queste sfide
Io penso di sì io ormai netta per cui
Mi sono abituato a sentire periodicamente all'inizio mi dicevano anche che crollava il capitalismo pari conciato che soltanto che
Sparivano gli Stati Uniti
Quindi l'hanno detto quando è stato lanciato il primo Sputnik
E poi quando c'è stata la guerra in Vietnam e poi quando c'è stato il voto che e poi come diceva negli anni ottanta che giapponesi stanno comprando l'America adesso ci alla Cina io penso che tutta americana per i motivi anche che spiegano il libro
Ce la farà a gestire anche questo se
Non perché non abbiamo l'organza unilateralista
Questo sono assolutamente d'accordo
E se
Continuerà a salvaguardare proprio come una sorta di
Fiammata vestale quel nucleo di cultura democratica che nonostante tutti anche le nefandezze commesse in quel Paese talvolta rimane una componente profonda dei cittadini americani
Un forte senso di libertà e di diritti
Se questo rimane visto che ce la fanno altrimenti no
Per quanto riguarda europea invece concludo con un mio dilemma do democratico Prodi e sono sincero democratico ma ho questo tipo Tisato riguarda novanta ostico mi scuso di essere Frosini fra sul ruolo delle socialdemocratico
No nel senso partitico sincero democratico e credo nella democrazia
Non è questo
Da un lato io penso che gli Stati Uniti d'Europa
Se nascono dovrebbero nascere come i grandi Stati federali mediante un plebiscito
Dei cittadini
Però mi piacerebbe molto un certo punto si presentasse
Redatto dalla Commissione di esperti un testo leggermente più agile di quel
Lo sciagurato trattato per la Costituzione lascia Quarato eccessivo c'è un lato per la lunghezza Ventura letto
Agile e che venisse questo sottoposto all'intera i cittadini europei del primo in Europa a ventisette per vedere se la maggioranza è d'accordo oppure no
Temo fortemente che indossava profili sì però
Allora punta sincero democratico credo che si debba ancora continuare sperando nel lavoro paziente di élite illuminate intelligenti
Altrimenti qui c'è un rischio anche un po'di oligarchia
Però credo che questo sia preferibile ciò che l'ANCI non essere élite politica all'altezza
E l'ITEA economiche che non pensino soltanto a quello che l'obiettivo peraltro legittimo di chi operano organizzazioni economiche élite culturali sottratto editi intellettuali che sappiano spiegare
Favoriscano il dialogo sviluppino la cultura sviluppino un'identità europea
In questo il dilemma cioè da un lato vorrei il processo democratico dall'altro però spero che ancora per un po'si vada avanti come avvenuto finora
Con in un processo in cui fondo la costruzione dell'Europa eh state il frutto dell'operato degli élite élite nel senso per il Medio Oriente aristocrazia in senso etimologico Nonda storico-culturali
Grazie a tutti e buona serata