Intervista al giornalista Antonio Massari, autore del volume "Il caso De Magistris" (Edizioni Aliberti)

Il caso De Magistris è questo il titolo del libro scritto dalla giornalista della quotidiano La Stampa Antonio Massari è edito da Aliberti un libero per quanto meno per farsi un'idea informata e non deformata dei fatti del caso De Magistris non abbiamo in linea
Lo stesso Antonio Massari che salutiamo buonasera Antonio allora questa è la tua prima a faticare letteraria proprio su un caso emblematico come quello di di De Magistris perché hai deciso di scrivere questo libro
Buonasera sono Helguera rientriamo nel mio primo libro a decidere credo perché ho seguito la cronaca di tutti del minore di quest'ultimo anno
Privare il quotidiano per cui credo che la Francia
E quindi hanno l'attività che ha provocato un certo punto mi sono reso conto che c'erano tanti frammenti che offre nel suo insieme avrebbero potuto
Ricostruire un quadro senza dubbio interessante
Senti in da dove sei partito per ricostruire le le le varie tappe del della vicenda che è una vicenda
Alquanto articolata quella del che riguarda appunto il dottor De Magistris
Mentre a partire dalla dalla sentenza quindi dalla dalla condanna
Sentenza il CSM altre imprese esterne
E quindi sono partito dalla fine tanto che passerà del tempo che ho cercato di costruire tutte le vicende che
Per un verso tutto profilo appunto disciplinare avevano portato alla condanna dei giornali De Magistris ma ed è indubbiamente importante poter ricostruire anche le sue inchieste perché
Secondo me è il caso De Magistris contenuto gravi non si può scindere dalle tre inchieste che stava conducendo una delle cose continua portarla avanti perché e l'unica che non è dettata
Tra virgolette sottratta
Quindi in questo libro ricostruisco fialette impietriti alleggerircene sotto il profilo disciplinare
Quindi sei partito dalla decisione del CSM che lo ricordiamo Rosa ascoltatori è stata una decisione esemplare si può viene così gravi fra virgolette per De Magistris perché forse mai nella storia del Consiglio Superiore della Magistratura c'è stata una una sanzione
Una condanna così dura nei confronti di di un magistrato
Il tentativo è una condanna esemplare
Vantavo vicenda c'era anche il problema
Posso non ne manca qualcuna al potere ricercato De Magistris secondo me insomma una serie di moralità
Episodi che regolarmente fino forse unici
E quindi assemblati dimostrano che è quello del dottor De Magistris è un caso sul quale
Tuttora secondo me occorre riflettere a partire dalla sentenza del CSM
In un attentato molto dura perché riguardava dispone il trasferimento ne discende che funzionano e quindi De Magistris ora
Lasciare il Catanzaro come come procura ma dovrà anche lasciare le due funzioni di pm che il magistrato inquirente
E
E non potranno più fare PM non potrà più indagare non potrà più fare il il Pubblico Ministero quindi è una doppia una doppia punizione oltre alla censura peraltro
Che il che Consiglio gli ha inflitto
Che
Dice dopo il comma una serie di altre circostanze possiamo ricordare una per tutte quelle dell'avocazione dell'inchiesta con i NOCS
Che una
Una circostanza unica non ricordo altri precedenti riallocazioni Cochi eclatanti quindi ripetiamo la votazione e quel provvedimento col quale viene tolta
Usiamo questo termine rispetto al piano e che lascia convincendo storicamente è un provvedimento
Che che adoperano i capi d'inerzia Celli dove il pm non sta fa per me hanno tempo emendabilità riesce a portarle avanti con celerità articolo anche perché non era il caso di De Magistris
è stato invece insomma questo allora li conosce troppo dolce F.M. è uno di quei magistrati che lavorano anche tanto tra l'altro lavorante ha lavorato comunque non in Turchia quindi
Non solo per cui la mole di lavoro e non per voler giusto è uno è uno dei tanti esempi che
Prendono
Come un'unica la vicenda rilevabili e d'altra parte appunto poi il come dire il nodo di questa vicenda sta proprio nelle inchieste che che De Magistris
Ha svolto e anche nel si può dire nel nome de di alcuni indagati
Assolutamente sui
Se potessimo diciamo scindere questa vicenda prepararla in due o tre grossi
Filoni da seguire per riuscire a ricondurla diciamo nella sua complessità una sorta di unità dovremmo sicuramente avere un occhio di riguardo alle sue inchieste ricordiamo prego
In particolare sono all'inchiesta Why not perché
Riguarda
Soprattutto i finanziamenti pubblici europei quindi forte e la prima inchiesta in Italia e io credo che sia la piena intesa in Italia che guarda all'utilizzo dei finanziamenti europei come sistema
Non litri un singolo finanziamento europeo ma cercare di comprendere ad avviso del PM c'erano
Circostanze illecite chiaramente
O comunque c'era nell'ipotesi di reato ma nel sistema con cui venivano
Adoperati e e analizzato i finanziamenti
Pubblici europei ed era un'inchiesta che spaziano dalla Calabria fino a Bruxelles
Nella quale erano coinvolte anche non metterò
Eri possiamo fare uno uno era il presidente del Consiglio in carica Romano Prodi l'altro
Ha il Ministro della Giustizia Clemente Mastella e da lì sono iniziati forse seguirei guai di De Magistris
E restituito poco comunque
Che sicuramente
C'è tuttora nella indagato per abuso d'ufficio e ricordo che nei commenti comunque più quello che si trattava esclusivamente di un atto dovuto
Quel percorso questo perché Isabella Rauti comunque nella dovrà abuso d'ufficio il Presidente del Consiglio Prodi
Indagato adesso la sua posizione è stata archiviata anche l'ex ministro di grazia e giustizia Mazzei ma col quale questi articoli
Un certo punto uno scontro
Credo memorabile fra Repubblica
Perché anche lì un merito cioè il Ministro della giustizia che in qualche maniera risultava coinvolto prima ancora di estrema dato con cui risultava in qualche maniera toccato convocare il condotto intendo
Toccato dalle indagini perché c'erano delle sue intercettazioni col principale indagato
E come il Ministro della Giustizia chiede il trasferimento del PM cioè di De Magistris
Attaccheranno chiaramente
Una lunga serie di polemiche fra l'altro Guastella aveva chiesto il trasferimento immediato in via cautelare di De Magistris cosa che poi invece il consiglio
Ha rinviato alla alla decisione finale con poi quella con quella sanzione con quella condanna cui parlavamo prima
è stato un appello a chi era il trasferimento in via cautelare urgente autografe non ricordo male del diciannove ottobre
L'urgenza non era così urgente perché è citato immediatamente un rinvio sono stati acquisiti ulteriori atti e comunque la tendenza a riva quattro mesi dopo insomma siamo a gennaio
Letto dal proprio va anche detto che
E poi sottolinea una certa rapidità da parte del CSM nel nel
Nel chiudere la pratica perché solitamente come sappiamo certamente non è così
Veloce nelle sue decisioni imminenti ad uno gli skilift ha dimostrato sicuramente una rapidità non dico né di gara comunque
Desueta non
Non costituzionale ma
E tutte le questioni veloce io ottenendo gli aveva detto di no perché
Tommaso
Moltissimi episodica e secondo me vanno riletti in una luce e poi io credo che il lettore può farsi un'idea
D'arte non in questo libro innovato nessuna tesi cerco soltanto di riprendere tutto quello che
Che è accaduto che io ho seguito personalmente passo dopo passo
Ripeto appunto non c'è una linea che questo però io vorrei anche ricordare che
Tra le tante singolarità che sono credo l'organo della giustizia anche quella di un'antenna decisioni ministeriali
Lunghissima cioè che che si protrae nel tempo addirittura quasi per tre anni che
Sono quelle che poi
Autorizzata o spingono o
Secondo delle versioni dunque con l'appello rendono necessario la richiesta di trasferimento presso l'ispettore ministeriali che
L'intero da circa due anni e mezzo
Prima che si pervenga alla richiesta del ministro
Di intrattenimento e anche questo è un po'un'anomalia insomma perché
Come sottolinea uno dei magistrati che intervistato perché in quel territorio sono
Quattro interviste solitamente un'ispezione avviene su un fatto
Sintomi ecco eccetto i guai dall'ispettore ministeriale Valli verifica relazionando pratiche
Ci sono le conseguenze insomma ciclo annuale contenente c'è un una punizione centosei tutto quello che può
Avvenire dopo in questo caso economica perché ho avuto una lunghissima ispezione
Qua nella
Prima ancora di più al programma ma adesso cioè quelli chiamati prima ritenevamo
O nell'altro si avanza l'ipotesi di un'area
Una regia che
Abbiano intralciato in qualche modo il lavoro di De Magistris c'è la procura di di Salerno che sta indagando
Appunto su sulle ispezioni su sul lavoro degli ispettori del Ministero della giustizia ma anche su altri magistrati supponi dicevo perché almeno così
Leggevo proprio di recente avrebbero intralciato il lavoro del Pubblico Ministero De Magistris
Allora e gli esercenti dal gruppo contro questo dato mi sembra di aver capito che non avevano per tempo sul solo sulle indagini dazioni Salerno
Sì indagini sul sulle quale c'è un ritardo
Pressoché assoluti assoluto è difficile che che filtrino notizie dalla depositeremmo colloquio
Oltretutto in qualche maniera ricostruire come dati certi è che la Procura di Salerno aperto storica due magistrati circa una settantina di procedimenti
Qui ci sono circa settanta procedimenti aperti è indagini insomma che fra l'altro parecchie dedicate anche
Vanno parecchio in profondità il segno com'è evidente altrettanto procedimenti parecchie completo cesto e chiaro che in questo tipo di d'inchiesta che apre il per la mole dei procedimenti aperti per l'oggetto in sé dell'inchiesta
Palermo sta indagando
A vario titolo anche sui magistrati tono molti magistrati coinvolti nella vicenda De Magistris perché poi appunto tra le inchieste che li porta avanti qualcosa contro continua portarla amplificano Toghe lucane mancato
Appunto Toghe lucane
Dei medici stava indagando indagando su una determina distrarre distretti in una terra di corrente sì è una situazione parecchio completato e
Per quanto mi riguarda io sono convinto che la verità processuale chiaramente era
Lì alla Procura di Salerno sempre delle indagini era di Ugo restano potranno stabilire
Cioè cessato una delegittimazione
Ad arte studiata e portata avanti nei confronti dei magistrati oppure oppure no con questo invito perché
Investigativa sulla quale io
Agli operatori lavori perché lavorando certo senti quindi tu parli del del ruolo in in questa vicenda nel nel caso appunto De Magistris del ruolo anche del ministro Mastella
Parli anche se non sbaglio nel tuo libro del dei magistrati che in qualche modo occupano il mi ministero della giustizia ricordiamo anche gli ispettori appunto del del Ministero sono dei magistrati tu fai un riferimento a questo
Qui devo dire che queste questo è un tema che è stato molto caro I radicali esattezza e hanno denunciato all'Arpac ama Xelion a segnalare va dato atto
Al
Insomma ad alcuni esponenti del Partito Radicale topi Bologna etica dei radicali lucani ma
Ma anche Maurizio Turco altri due deputati Rita Bernardini né la segretaria opportuno insomma continua il Presidente
Una ragazzina utenti
Io da un commesso questi alla compatibilità vedova dato
Membro della tirato fuori questo argomento che è un argomento molto delicato perché
Indubbiamente è un'altra delle mature
Che vanno fuori dalle tonalità a cui siamo abituati a perché c'è un invito ad osservare come avvengono casi figlia Qualitel e hanno toccato De Magistris che abbiamo avuto un silenzio
E fa riflettere da parte per esempio della dell'ANM
Che fa riflettere nel
Perché la NN ci aveva abituati
Ha prese di posizione piuttosto
Fortissimo delle forti dovette avvertiva l'ingerenza da parte del potere esecutivo nei confronti
Dell'indipendenza della magistratura ora torniamo al capo del ministro Mastella insomma nel momento in cui con il ministro chiede il trasferimento di un PM
E tenderanno su persone quanto meno si persone che li conosce insomma e poi il collega che prima erano dentro di voi
Impianto dell'ANM suonavano piuttosto anche quello inedito
Se pensiamo a quando ci si è stracciato idonei diversamente al porto di martedì alcuno trovato questo Berlusconi al posto di protezione dopo Berlusconi
Sono
In parte la collega pure un po'più dura ecco
Accanto a quelli per i propri manuale Cencelli catrame ad utilizzarla tra il primo appello nel momento in cui
A non fatto nomine nei Ministeri che riguardavano parecchi magistrati l'anima in particolare il Ministero della giustizia
Ha messo Matisse esponenti di tutte le correnti della magistratura associata
Sì appunto il rinvio per fare un po'la pianta organica ricorderebbe un po'tutte le correnti sono rappresentate
A questo proposito devo dire che è molto interessante sarà molto importante per me che lo fatta ufficialmente ad uno scritto nel libro molto interessante prevista
Con
Si dice di no anche in un magistrato siciliano
E che fa un'attività molto molto pesante all'ANM però quantifica molto argomentata arrivando a sostenere che l'Anm sostanzialmente non esiste e può sembrare l'opposizione i soldi drastica
Radicale ma devo dire che
L'argomento è piuttosto bene perché spiega quali sono tutti qualità tutte le problematiche
Insistiamo ce ne possono e chieste all'interno
Di questa distribuzione del Po idee di tutte le attuali esigenze
Che i magistrati attraverso le correnti tendano tentano di di li troveremo al di là delle questioni politiche nessuno perché forse ci ad aprire un dibattito ma questo lo dice anche il dottor Ingroia attivamente lista degli idonei perduto altre volte
Posso c'è bisogno di un dibattito all'interno degli enti all'ANM
Lui accordare un po'la base con il vertice forse uno scollamento anche lì c'è
Sì
Senti insomma questa è la storia come è stato definito del del magistrato più scomodo d'Italia tu ascolti anche la sua voce
Io ho ascoltato voce non c'è non c'è una sua lunga intervista chiude il libro
Anche dal collega
Per me è stata molto interessante un aneddoto che crea molte altre cose ma soprattutto io
Credo che
Vanno in quanto il richiamo al capo del Magnifico il caso De Magistris diventato un po'il modo di definire
Tuttora creditizi gli episodi di fatti di inchieste che ruotano ruotava ma credo che voteranno ancora intorno al dottor De Magistris però definito il patrimonio
Perché i Verdi riduttivo c'ha ribadito che non si può
Secondo me ricucire tutta questa vicenda abbozzo a quest'unico personaggio dal due mila due magnifiche è un caso e innanzitutto un gatto Calabria
E poi in Capitalia senza
Quel viene sicuramente fuori dalle interviste ma che sicuramente fuori anche dall'inchiesta perché
Per comprendere il caso De Magistris e
Una vicenda particolarmente calabrese perché si sviluppa lì ma sicuramente italiana perché trova dei protagonisti che sono i Ministeri coerenti
Va un po'più tutto nel complesso riguarda tutto
Nella sua nella sua complessità
Credo che il capitano di sistemi scusi dove metabolizzato troppo
Ancora produrre
Quanto meno di questioni che faremo tutti
Certo ma poi anche per appunto Illy numerosi risvolti
Pur non da ultimo come dicevamo
Prima l'intreccio o politica magistratura quello è un altro spunto interessante sul quale occorrerebbe riflettere a lungo è anche protagonista in più dovrebbero in qualche modo
Prendere atto del del della de del degrado ormai si può dire a cui si sia arrivati in sostanza Antonio prego prego
No no qui è in aumento che definirlo degrado però sicuramente la
Almeno in certe zone del Paese e io credo che la Calabria che è una di queste
Vanno guardate con un occhio
Particolare
Ci sono buone collinette unitamente a Centri piccole la Calabria e ricca di centri piccoli
Dove la la vicinanza che ha un significato commettere reati
Assolutamente questo ce lo dice quello
Specificarlo non significa commettere reati con la vicinanza tra magistratura imprenditoria politica RNA intorno a un po'almeno a volte meno credibile
Tutti questi nuovi criteri separatamente a maggior ragione della magistratura sconcerto
Noi ti ringraziamo molto per la tua cortesia ricordiamo ancora una volta il titolo di di questo libro il caso De Magistris edito da Aliberti da pochi i giorni in libreria e scritto dalla giornalista della stampa Antonio Massari che ringraziamo e salutiamo grazie all'ora risentita ciao grazie