Ho la Legge 40...

è già in ritardo
Ecco chiederò a tutti di sedersi mi scuso io per il ritardo
Vediamo di recuperare
Per me possiamo iniziare se sensibilità deroghe io vado
C'è Mannino treni
Bossi
Allora un inizio velocissimo così diamo subito la parola a coloro che devono
In qualche modo contribuire riempire questo
Contenitore sulla legge quaranta per potere se tutti i più informati e più vicini qualche modo
Coscienti di quello che si e chi si è fatta di quello che si può fare
Bene dando prima di tutto occorre dare il benvenuto alle varie associazioni che hanno noi condiviso la problematica e quindi chiaramente dalla sedia ce n'era io sono il Presidente Errani e quindi
Non me lo posso dare detenuti logotipo conto che il vicepresidente la selezionata Simoniato Anna Diallo dove
Dov'è
Non c'entra né venute
Bene voi la e si è sempre più unita Rossella Bartolucci ce l'abbiamo ecco benissimo Associazione Luca Coscioni Gianandrea quindi non c'è eccolo lì presente
E la lega italiani di Brindisi e mi pare visse Gerardo Greco ha svolto lì e Renato lo si dice
Ecco
Affianco benissimo
Ecco chiaramente ovvi se ci sono anche
Alcuni medici dell'UE mere
Sicuramente unno un benvenuto anche a loro e secondo me gli fa proprio onore essere qua perché vuol dire che lavoro non ci credono in quello che stanno facendo quindi vogliono saperne ancor di più trovo sulla legge quaranta
Faremo l'applauso grazie per cominciare
Ecco nella scaletta segue il dottor Giuseppe Amato che ormai
Fa parte dei nostri qui e qui io tutti i mesi quindi
Gli altri medici che sono indirizzava un benvenuto anche loro e Visigoti intralcino sono Tolmezzo alcuna c'è senz'altro forse tu
Qualche altro in più
E politici ce l'abbiamo
Ecco il benvenuto e anche per i politici Katia Zanotti ce l'abbiamo dal Governo dove
Vengono immaginabile allora risolveremo domani giornalisti mi pareva altre provvisorie Rizza e colori
Margherita certe battaglie
Domani mattina e
Daniela Dioguardi anche
Ok
Gli avvocati ci sono anche mi pare nello c'è era Maria Paola Costantini eccola lì in prima fila
Bene
Allora il perché
Il perché di questo convegno di questa tavola rotonda di questa chiacchierata
Chiaramente e ne abbiamo discusso più volte in associazione se effettivamente eravamo veramente preparati su questa legge quaranta separati tutti perché magari
Qualcuna che è sempre non faccio nomi
Ma sono i cognomi Guglielmino sempre
Informata su questa cosa gliela vende chi fa da far ma gli altri sicuramente non sempre siamo in così informati come organo che questa pagare diventa un'occasione del potere
Veicolare bypassare ma quelle conoscenze importanti e quindi per creare una con una cocente informati aggiornata persone gli operatori dell'era
Sensato
E soprattutto
E semplici delle associazioni
L'unione della serie fa la forza quindi creare un coordinamento e per poter vedere di e progettare dell'iniziativa in comune per poter modificare sia legge quaranta e sia le linee guida
Sia a livello di movimento sia a livello destituzione
Non è facile però come sapete le ultime vicissitudine diceva che non ad una mano momenti sono sulle varie sentenze può Ponzo dopo se ne parlerà di questa cosa
Tutte articolato in tre sessioni la prima sessione appunto presentiamo subito appunto questa prova ne vedo sulla legge quaranta
E qui lo può fare che un avvocato sicuramente mi pare che prenderà però nello Papandrea comincerà a illustrare
Questo aspetto mi aspetto giuridico aspetto medico ci indicò l'essenzialità dottor Guglielmino aspetto scientifico senz'altro
Importantissimo per capire a fondo dal punto di vista medico le cose più importanti e quali sono appunto divieti i limiti di questa legge
Sulla seconda sessione partirà dall'analisi della situazione politica e prospettive future una situazione politica
Sicuramente questa cosa non è tanto rosea vedremo se le cose miglioreranno in futuro per l'Italia Politiche Sociali istituzionale sono sue matematiche incandescente ne parleremo senz'altro diffusamente
Ancora la terza sessione
E proprio diamo quasi lo scopo finale di questo
Questo fine settimana e cercare di creare un coordinamento fra i soggetti singoli associati che sicuramente programmare delle iniziative concrete in modo da far valere
Alcuni diritti che sono state calpestati da questa legge e valorizzare invece quanto di buono c'è magari in questa legge cercando di far cancellare le le cose negative
Allora io velocemente da lei ore sedici
Dell'altra settimana sono passati da un po'vedere subito la parola anello Papandrea è così
Possiamo cominciare con il nuovo con le chiacchierate e imprimere nel tavolo dei relatori anche gli altri ospiti che e così fanno compagnia nello e in qualche modo possono intervenire quindi dottor Guglielmino sicuramente al tavolo
Gerardo senz'altro col noi
Col dottore D'Amato
Niente
Già ce lo possiamo
Il principio attivo a sedere room vicepresidente
Va beh
Walter Izzo chiamiamoli derivate dai
L'ordine dei consumi
Dunque
Oggi
Relativamente
Già
Gerardo dobbiamo
Che
Gli altri
Propongo angeli custodi inabile
Oltre
Tutto il Veneto
Citata in modo
E allora scusatemi ci conosciamo quasi con tutti la discussione sulla parte giuridica ovviamente viene fatta perché molti di noi
Conoscono alcuni aspetti della legge quaranta
Altre generalmente sono quelli che c'hanno interessato più da vicino per vari motivi altri possibilmente non li conosciamo a fondo
è per poterci dare
Avere una preparazione non è di fondo
è poterci dare anche delle prospettive di azione di discussione
Ebbene che essi hanno informati su tutti gli aspetti della legge e soprattutto su quali sono via spetti e critici
Io ovviamente visto che tempo che abbiamo a disposizione non è tantissimo
Cercherò ordini fare una presentazione della legge dei suoi aspetti critici e anche dell'evoluzione giurisprudenziale che ci sono state
Però attenendomi come dire alle linee essenziali
è chiaro che siccome successivamente ci sarà un momento di dibattito
Chi volesse approfondire un determinato aspetto chi vuole che si discuta qualcosa che magari se ritiene che non si è affrontato a sufficienza
Potrà poi nel durante il dibattito intervenire che spiegazioni
Eccetera
Per quanto riguarda
La sistema che seguirò
Giusto ho preparato una piccola presentazione in modo tale che è più semplice seguendo un popolo allo schermo capire
Bene di che stiamo parlando e seguire meglio
Il ciò di cui parlo
Partiamo dall'inizio quindi legge diciannove febbraio due mila quattro numero quaranta e la legge con la quale
Abbiamo tutti a che fare
E io cercherò di illustrare ora quali sono i principi fondamentali diciamo che principi fondamentali sui quali è fondata la legge sono
Il principio per il quale pur vanno
Vanno tutelati gli interessi di tutti i soggetti
Coinvolti compresso il compreso il concepito quindi compresa anche l'embrione
Il divieto di eterologa il principio del consenso informato che come vedremo
Pervade tutta la legge
L'obbligo di produrre un numero di embrioni non superiore a tre
E di trasferire in utero tutti gli embrioni prodotti in unica soluzione salvo dei casi particolari
Alcuni limiti che vengono imposti alla ricerca scientifica proprio a tutela dell'embrione
E limiti interni della legge sempre a tutela dell'embrione nell'applicazione delle tecniche oltre al divieto di fecondazione eterologa
Lo cominciamo a vedere tutto questo dalla
Dall'articolo uno della legge
Ho evidenziato che proprio l'articolo uno parla di diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
è un principio sul quale si fondano vari divieti poi previsti dalla legge soprattutto quelli che riguardano la ricerca scientifica e il presunto
Divieto anche
Di diagnosi pre-impianto l'articolo uno inoltre dice che al fine di favorire la soluzione dei problemi dei propri produttive derivanti dalla sterilità
è consentito fare ricorso alla procreazione medicalmente assistita questo a un'ulteriore portato che possono accedere alle tecniche di fecondazione assistito esclusivamente
Le coppie fertili sul le coppie non fertili scusate sulla infertilità avviene sostanzialmente una sorta di certificazione
Nei casi di infertilità spiegabile negasse l'infertilità è spiegabile sono gli stessi soggetti che accedono alla tecnica a dover autocertificare
Di aver avuto un certo periodo di incontro e non protetti e che questo coi apportata dei siti negative quindi non ci sono state
Gravidanze
Successivamente passiamo all'articolo quattro che vieta il ricorso delle tecniche di tipo
Eterologo quindi è vietato sia la tecnica di Porretta Rolo con l'approvazione
Di la donazione di gameti mentre sembrerebbe che
Ad esempio la cosiddetto allocazione di embrione sarebbe innata astratto
Configurabile gli altri principi informatori della legge quindi sono soprattutto la gradualità delle tecniche per cui bisogna passare
Dalle tecniche meno invasiva a quelle eventualmente più invasive
Il principio ora per le mondi consenso inferno informato l'articolo cinque
Dicevo che possono accedere
Solo le coppie di soggetti maggiorenni di sesso diverso
Coniugate o conviventi in età potenzialmente fertile ad entrambi viventi quindi non si potrà fare per non si può dal dal diciannove febbraio
Del due mila e quattro fare più quello che avveniva prima svolte c'era il seme congelato gli ovuli congelati gli ovuli congelati non è possibile stima congelato di uno dei coniuge
E il trasferimento avveniva in un momento anche successivo
Alla morte
L'articolo sei è piuttosto lungo lo spezzettato parlare al consenso informato il consenso informato che corse questo è un aspetto va chiarito perché poi vedremo e rilevante
E in tutta la discussione che faremo soprattutto in quello che dirà Maria Paola dopo di me
Consenso informato è sostanzialmente il contratto che si fa fra il soggetto che ha bisogno di cura ebbe il medico
Che comporta di fondo l'informazione del soggetto su tutti gli aspetti che riguardano la cura medica alla quale si passo proporre
Questo principio a assunto
Nel nostro ordinamento ormai ce lo dicono tantissime sentenze a rilevanza costituzionale perché
Abbiamo un articolo trentadue dell'articolo trentadue della Costituzione che si occupa in particolare della tutela della salute e articolo trentadue che specifica che intanto nessuno può essere soggetta ad un
Trattamento medico se non dei si sottopone spontaneamente
E che la legge prevede invece trattamenti sanitari obbligatori solo nei casi
Specificamente elencati
E inoltre che comunque in ogni caso non sono possibili trattamenti medici di nessun tipo che sono contrari alla dignità della persona
Da la norma costituzionale e la giurisprudenza attratto un principio il principio fondamentale e che e per poter dare
Il proprio coinvolgimento nella cura cioè per poter dire una persona si voglia essere sottoposto a questo tipo di cura deve
Conoscerne tutti gli aspetti e quindi esserne informato da questo
Nasce il più generale principio condendo informato per cui il rapporto contrattuale fra medico e paziente
Viene cristallizzata attraverso un contratto che detto pur appunto consenso informato perché nasce dalla preventiva informazione da parte
Del medico che quindi è come dire l'offerta contrattuale
E l'adesione da parte del paziente al quale una volta informato dice sì io aderisco a questa cura
E la voglio applicata nel caso della procreazione medicalmente assistita l'articolo sei della legge e
Molto chiaro nel senso che il consenso informato
è qualcosa che deve
Persistere sin dall'inizio quindi prima di essere sottoposti alle tecniche lì pazienti debbono essere resi edotti di quelli che sono di quelle che sono le implicazioni della tecnica stesse
E l'articolo senso da questo punto di vista è molto dettagliato cioè bisogna che conoscano non solo gli aspetti di natura medica
Ma anche le possibili ricadute psicologiche le ricadute anche di carattere
Legale perché poi ci sono le ricadute di carattere legale anche per quanto riguarda
Il riconoscimento dei figli e lo status
Giuridico dei figli nati o procreazione medicalmente assistita eccetera tutte informazioni che debbono essere date
Prima
Dell'inizio della tecnica dal responsabile del centro e la realtà una delle incongruenze che però i centri vanno variamente superarlo
E quella che il medico in sostanza deve dare tutta una serie di informazioni che fuoriescono a volte anche dal proprio
Campo di conoscenze
Specifica
L'informazione deve essere data prima e nel corso della della tecnica quindi
Deve essere dato un'informazione preventiva prima
è un'informazione durante lo svolgimento della tecnica durante lo svolgimento di tutto il procedimento
Fino a quando ecco diciamo abbiamo detto è un contratto quindi da questo contratto
Il i soggetti che si sottopongono alcuni pazienti potrebbero non certo un punto di sociale si dire sul io non ci sto più non voglio proseguire in questa terapia
La norma
Qui chiare riferendo che la volontà può essere revocata ciascuno dei soggetti indicati appassendo gomma fino al momento
Della fecondazione dell'ovulo cioè avviene quei quel principio o di tutela dell'embrione al quale parlavamo prima per il quale al momento in cui è avvenuta la fecondazione dell'ovulo le parti
Vedremo se poi questo una norma assoluta non possono più recedere dal contratto di cura allo stesso tempo anche questa importante Ai fini che vedremmo loco soprattutto verranno illustrati a Maria Paola per quanto riguarda il ricorsi
Il consenso da parte del medico invece non può mancare cioè il medico responsabile
Del centro in quanto si tratta di cento euro Rizzati proprio per questo tipo di cosa non può
Rifiutare il proprio consenso alla tecnica e quindi non può
Non eseguire il contratto se non per motivi di ordine medico sanitario quindi non potrà farlo
Per nessun altro motivo questo è importante come vedremo poi ai fini del ricorsi
Perché farsi soprattutto nel nel nell'ipotesi del ricorsi sulla diagnosi pre-impianto anche ove venisse a mancare nel corso del procedimento
Il consenso lei pazienti a farsi trasferire l'embrione eventualmente malati lo stesso non potrebbe avvenire da parte del medico quindi non ci sarebbe un'interruzione del contratto
Perché vengono a mancare la volontari tutte e due le parti ma
Ci potrebbe essere in questo senso solo una modificazione unilaterale del rapporto che lascerebbe che farebbe sopravvivere
Quella parte del rapporto per il quale il consenso
Permane questa è una cosa comunque piuttosto tecnica nella quale
Entreremmo eventualmente dopo
L'articolo sette continuando non nostre scuso se nella legge parla delle linee guida la legge quaranta prevedeva
L'emanazione di linee guida quindi di un decreto sostanzialmente dal Ministro attuativo della stessa legge quaranta
Che avrebbe dovuto porre chiare le indicazioni e le procedure e delle tecniche di procreazione medicalmente assistita quindi avrebbe dovuto approfondire la realtà gli atte gli aspetti tecnici medici
Dare l'indicazione su come andava si è fatto il consenso informato quindi
Doveva prevedere
Uno schema di consenso eccetera
In realtà vedremmo che le linee guida poi sono andate ben nove tre introducendo nella norma assolutamente nuove in alcuni punti anche contrastanti con la stessa legge quaranta
La cosa che rileva Franco Gallo sottolineata che le linee guida sono vincolanti per tutti i centri
Infatti c'è da dire questo normalmente nella letteratura
Giuridica linee guida in campo medico sono generalmente la raccomandazioni date dalle società medica che possono essere più o meno seguite
Dai dei medici in quanto riguardano una norma di comportamento e cioè il medico che vuole attenersi alla buona pratica medica seguiranno normalmente quelle che sono le indicazioni che vengono dalle
Maggiori società scientifica
Nel caso delle linee guida sulla legge quaranta si è voluto fare qualcosa di più cioè si è fatto un decreto ministeriale e questo decreto ministeriale lo si è reso obbligatorio come osservazione da parte delle
Dei centri abilitati tant'è vero che intendo non trattenesse alle linee-guida potrebbe vedere revocata la propria licenze quindi vorrebbe non operare sull'articolo otto passo
Molto rapidamente perché parla praticamente di conseguenza giuridica l'unica cosa importante
Da rilevare sull'articolo otto che venne fatto irrealtà per impedire quello che accade che era che era accaduto in un caso che hanno che c'era stata una sentenza piuttosto far mossa
Di un un padre che a seguito di fecondazione eterologa voleva fare il disconoscimento del figlio
In quel caso intervenne la Cassazione dire no non può ITIS conoscerlo perché tu consapevolmente ai accettate quindi
Agli un un problema non tanto di
Genitorialità semplicemente
Genetica ma la genesi editoriali età sia soprattutto nell'assumere la responsabilità nei confronti del figlio che avviene quindi una volta che lei ha assunto questa responsabilità non c'è neppure lavare le mani successivamente
L'articolo otto in pratica cristallizzato questo principio dicendo che anche a seguito di fecondazione eterologa se dovesse venire un figlio il figlio comunque allo status di figlio
Legittime ha riconosciuto alla coppia ha introdotto un'altra norma che invece appare più brutte capestro in queste cose che quella secondo la quale la donna non può più crei chiedere di norme di non essere nominata
Normalmente la donna al momento del parto può chiedere di non essere nominata quel bambino se non viene riconosciuto dall'altro genitore naturale diventi immediatamente adottabile
Una tecnica che la parte come dire più cattolica
Riteneva che fosse applicabile anche nell'ipotesi in cui
Sia una gestazione con un bambino dal quale si conosce una malattia o futura e non si è in grado di accettare questa cosa
Angelo punto anche se può sembrare una cosa brutalizzo non me la sento di fare l'interruzione di gravidanza però allo stesso temo ma non sanno neanche di affrontare in futuro questa situazione
Non lo riconosco l'orrendo
Adottabile
Questa prerogativa anche nel caso della legge quaranta avviene vietata perché si presuppone pone a monte un principio di responsabilità cioè io che sono entrato
Nella tecnica di procreazione medicalmente assistita debbo
Assumerne me ogni tipo di responsabilità e ogni tipo di conseguenza vedremmo che questa cosa
Da un lato industria dall'altro lato
Anche di dubbia
Costituzionalità sull'articolo dodici
Non nomini non mi dilungo ulteriormente o una norma che impone sanzioni nel caso in cui non vengano
Rispettate
Del
Delle specifiche indicazioni di legge
Mentre invece entriamo molto più nel vivo della questione
Con l'articolo tredici gli articoli tredici e quattordici fanno pacca appunto fanno parte di un capo della legge che è rubricato sotto il titolo misure a tutela dell'embrione
Vedremo che queste misure sono divise
In due gruppi l'articolo tredici che prevede
Le tutele che l'embrione a nei riguardi della sperimentazione scientifica e la parte che pone in sostanza i vincoli
Alla
All'attività scientifica sperimentale
Sull'embrione l'articolo quattordici invece pone le tutele della quale l'embrione gode all'interno delle tecniche di procreazione missilistica quindi quali sono i limiti
Di applicazione delle tecniche l'articolo tredici quindi parte vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
La ricerca clinica sperimentale su ciascun Ambriola umane consentiti a condizione che si perseguano
Finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad essa collegate volta lo pur credendo assolute allo sviluppo dell'embrione stesso qualora non siano disponibili metodologie alternative
Questa norma è la norma sulla quale in base ad un equivoco come vedremo le linee guida
Basta non poi il divieto di diagnosi pre-impianto cioè
La il dubbio se la diagnosi pre-impianto sia
Consentito vietata dalla legge nasce propriamente da da questa norma anche perché prosegue sono comunque vietati fra le altre cose alla lettera b riformisti formali seleziona scopro generico degli embrioni e dei gameti
Opere interventi che attraverso tecniche rissa elezione di manipolazione comunque tramite procedimenti artificiali
Siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione operativamente ovvero pre determinarne caratteristiche genetiche ad eccezione
Dell'interventi aventi finalità diagnostica e terapeutica di cui al comma secondo del presente articolo
Richiamo al comma secondo che non entrava in questa stessa
Diapositiva comunque era quello che avevamo visto prima cioè a dire quando
La si prevede un'attività diagnostica porta alla cura dello stesso embrione
E quindi una cosa che al momento sembra che non non abbiamo le cognizioni scientifiche avuta per poterla fare
Passiamo all'articolo quattordici che invece i limiti all'applicazione delle tecniche sugli embrioni e questo pone
Diverse diversi invece di Rieti
Dice mutande pietà tra la crioconservazione la soppressione di embrioni fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio settantotto numero centonovantaquattro legge ventidue maggio sapranno numero centonovantaquattro come vedremo è quella
Sull'interruzione volontaria di gravidanza
Le tecniche riproduzione l'embrione è tenuto conto dell'evoluzione tecnico-scientifica di quanto previsto dall'articolo sette comma tre non devono creare un numero di embrioni
Superiore a quello strettamente necessario l'unica e contemporaneo impianto e comunque non superiore a tre quindi il limite nella produzione all'embrione che perdevamo prima
Qualora il trasferimento in utero all'embrione non risulta possibile per grave documentata causa di forza maggiore relativo allo stato di salute della donna
Non prevedibili al momento della fecondazione consentita la crioconservazione degli embrioni stessi sino alla data del trasferimento
Date rizzare appena possibile
Al fine della presente legge sulla procreazione medicalmente assistita ed vietata la riduzione embrionale gravidanze plurime salvo nei casi previsti dalla legge ventidue maggio settantotto numero centonovantaquattro
E poi c'è la famosa norma sulla quale invece riteniamo consentita la diagnosi pre-impianto che dice di soggetti di cui all'articolo cinque quindi la copia sia sottoposto sono informati sul numero
E su loro richiesta allo Stato su conosce lo stato di salute degli embrioni prodotti e da trasferire
Nell'utero
Avendo visto ecco fatta questa carrellata su della legge verifichiamo che ci sono alcuni punti critici e non del divieto riprodurre
Più di tre embrioni che produzione del delle conseguenze giuridiche aver poi l'obbligo nel simultanea trasferimento inutile tutti gli embrioni prodotti il divieto di diagnosi pre-impianto il divieto di accesso alle coppie
Non Liberti lì altro punto del divieto di eterologa l'avevo messo però probabilmente
Blocca un gelato
Nel nella cosa dica anche questo uno dei dei punti critici
Del della legge
A distanza di tempo
Però su questo so che si sofferma era molto di più Nino quindi ci passo per velocemente per quello che poi serve a me
Nel prosieguo di questa relazione cos'è successo il a giugno il Ministro della salute affatto conoscere i dati che erano stati
Raccolti dall'Istituto superiore di sanità
E da questi si legge cosa è successo rispetto alla situazione precedente alla legge
C'è stata una diminuzione della percentuale di gravidanze con conseguente diminuzione di bambini nati questo presso proprio alla relazione del ministro
Più elevata e più elevata la percentuale di trattamenti che non giungono alla fase del trasferimento e con bassa possibilità di successo
Trasferimento di un embrione non elettivo quindi non si può scegliere un embrione fra tanti e trasferire quello perché quello che ha più possibilità di andare avanti
Il numero di ove cito in sé minati è minore ma il numero di embrioni trasferiti è superiore una più elevata butta incidenza di parti plurimi con i conseguenti effetti negativi immediati e futuri per i nati e per la madre
Sono aumentati gli esiti negativi delle gravidanze quindi è evidente che gli affetti comporta molti spaventavamo quando entrò in vigore la legge in effetti si sono realizzati non entro nel dettaglio perché
Poi penso che le farà più presente presenta medio Nino però fatto stampa
E lo stesso Ministro riconosce che l'obbligo di trasferimento di tutti gli embrioni prodotti e il limite del tre embrioni comporta
Dei problemi problemi comportano soprattutto l'aumento delle gravidanze plurime in particolare alle tre gemellati
è una sostanziale diminuzione degli esiti positivi delle tecnica tant'è vero che lo stesso Ministro riconosce che in base a questa cosa o percentualmente dovrebbero essere nati durante un anno ma meno
Mille quarantuno bambini quindi c'è stata una riduzione un elemento data percentuale di parti trigemini che danno nel nostro Paese aumentano percentualmente mentre nel resto d'Europa
Si sono ridotti all'uno virgola uno per cento che non è una percentuale ovviamente maggiore
Questo anche perché e la le linee guida
Arriviamo al punto critico
Hanno posto un un divieto particolare proibito ogni diagnosi pre-impianto a finalità eugenetica ogni indagine relativa allo stato di salute agli embrioni creati in vitro esenzione l'articolo quattordici comma quinto e dovrà essere di tipo
Osservazionale
Questa norma è frutto sostanzialmente di un equivoco cosa fanno
Prendono il divieto oggi indagine o genetica che era previsto all'articolo tredici che riguarda la ricerca scientifica
E lo applicano all'articolo quattordici che invece si occupa dei limiti rispetto alle tecniche articolo quattordici che invece ha una norma assolutamente diverso perché dice che la coppia o può conoscere lo stato di salute degli embrioni
Allora a questo punto cosa dicono siccome quella norma lo riconosce
Però allora qual è il limite il limite è che questa valutazione può essere solo di tipo osservazionale quindi viene esclusa ogni indagine natura sia genetica
Che cromosomica ma bisognerà vedere semplicemente l'aggregazione delle cellulate se possono
Andare avanti a questo punto ci chiediamo ma e possibile questa estensione alla parola eugenetica di che si tratta
Per fare una cosa che assegna insomma il più possibile
Può essere condivisa da tutti e sono andato a prendere il termine all'enciclopedia da Wikipedia che dice col termine o genetica ci si riferisce a quelle discipline se euro scientifica
Volta al perfezionamento alla specie umana attraverso lo studio la selezione la promozione dei caratteri fisici e mentali e ritenuti positivi eugenetica positiva e la rimozione di quelli negativi o genetica negativa
Come è stata attuata all'EUR genetica
Nel tempo ci sono state in tanti Paesi le cosiddette leggero genetica è uno dei Paesi che mi ha fatto applicazione più ampia in realtà sono gli Stati Uniti ma come vedremo altri Stati e le hanno applicate
Per lunghi periodi di tempo con vediamo anche abbastanza alte percentuali cioè a dire la selezione riguardava
Tantissimi casi le leggi o generica vennero applicate quindi in tutti questi Paesi ma con
Lo scopo
Quindi raggiungere determinati obiettivi particolare o diminuire i costi
Per costi pubblici per tutela delle persone malate eccetera o eliminare determinati tipi
Di malattia sicuramente ecco quando nella legge quaranta o anche in altre leggi che sono presenti nel nostro ordinamento anche la stessa cioè novantaquattro
Fai il divieto di selezione eugenetica si parla sostanzialmente di questo cioè il una
Scelta di fondo fatta sull'arte a scala che quella proprio di selezionare determinanti soggetti ma per finalità come dire
Sostanzialmente pubblica quindi quelle di
Migliorarlo sta proseguendo far diminuire i costi per la finanza pubblica diminuire l'incidenza di determinate malattie che hanno un costo sociale
Eccetera
Infatti strumenti di selezione eugenetica generalmente ha riconosciuti sono la sterilizzazione chirurgico formale ecologica le persone con menomazioni fisiche o psichiche la manipolazione o generica del DNA
Le banche del seme per gli embrioni per la conservazione dei patrimoni genetici di migliore qualità la loro moltiplicazione mai cambiando e fecondazione
In vitro solo secondo alcuni a finalità o genetica anche l'aborto infetti malformati
Però ecco qui bisogna fare un passo dalla nostra legislazione nella nostra legislazione dell'apporto quindi all'interruzione di gravidanza si occupa la legge cioè non ho ancora quattro
La quale giorno c'hanno novantaquattro riconosce che cosa che non viene finalità eugenetica
E quindi è consentita l'interruzione volontaria di gravidanza a determinate condizioni
Quindi
Ad esempio nei primi novanta giorni quando la gonna Cusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza e parto la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica
O psichica in relazione al suo stato di salute
O alle sue condizioni economiche o sociali o familiari e alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento a previsioni di anomalia o malformazione concepito cioè a dire questa legge cosa ci fa capire sostanzialmente per un principio che ormai
E nel nostro ordinamento e a anche superato il vaglio della Corte costituzionale
Ci fa capire che non vi è un'operazione eugenetica quando la donna far ricorso all'interruzione di gravidanza ma per tutelare la propria salute
Qui non rientrano all'interno di quella logica che vedevamo prima che è quella di un miglioramento della frazione miglioramento della specie o il cancellare determinate malattie hanno non parlo esistere più
Esiste un problema diverso che quella era la persona che tutela la propria salute secondo un bilanciamento che poi vedremo tra l'altro la Corte Costituzionale ha più volte fatto per il quale la salute della madre che già soggette in essere
E prevalente rispetto a quella del
Perfetto in quest'nel caso della cioè novantaquattro che è ancora soggetto lorde per
Diventare
Questa legge centonovantaquattro come vedremo nel richiamata due volte dalla legge quaranta la quale dice vietata la crioconservazione la soppressione di embrioni
Fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio settantotto numero centonovantaquattro
E l'articolo quattro che dice finire la presente legge sulla procreazione medicalmente assistita è vietata la riduzione embrionale di gravidanze plurime salvo nei casi previsti dalla legge ventidue maggio dettando numero centonovantaquattro
Quindi baffi tenuto conto che nel nostro ordinamento
Esiste la norma è la legge centonovantaquattro e che rende chiaro che quelle finalità particolare non sono finalità eugenetica
è chiaro che una restrizione della normale volta ad impedire pro realmente la selezione degli embrioni a mio avviso sarebbe addirittura incostituzionale
Quindi andrebbe valutato questo cioè la mia lettura
Della della della della norma l'articolo quattordici della legge quaranta è proprio quella che questa norma in tende
Direi che nell'ipotesi in cui
Dalle indagine si riconosce che sussistono quegli elementi legittimanti che potrebbero legittimare infatti alle interruzione volontaria di gravidanza
Si può fare ricorso alle tecniche di selezione embrionali e
Questa a mio avviso è l'unica lettura legittime legittimamente cioè costituzionalmente legittima e quindi che consente una
Interpretazione costituzionalmente orientata così come vuole oggi la Corte di cassazione alla Corte costituzionale
Della norma se essi danno altri significati questa norma dovrebbe essere dichiarata costi incostituzionale questo ovviamente
Un'opinione mia ma credo anche condivisa
Abbastanza
Tra l'altro il come ha detto questo che nel nostro ordinamento un principio assoluto di protezione all'embrione non esiste perché altrimenti anche la tecniche concetti intercettiva comma la spirale dovrebbero
Essere vietate alla spirale in sostanza non consente la dignità mento di embrioni potenzialmente già formato e la stessa cosa
Per la pillola del giorno dopo quindi il risultato che a me sembra più logico e quello che dicevo prima cioè a dire nelle ipotesi in cui
Si riconoscono quegli effetti legittimanti che potrebbero condurre all'interruzione di gravidanza e legittima anche la crioconservazione alla soppressione embrionale all'interno della legge quaranta
Questo comporta che cosa però sostanzialmente un'illegittimità
Di quella parte delle linee guida che vieta no alla diagnosi pre-impianto prescrivendo che l'analisi può essere solo osservazionale
Dopo varie tentennamenti ricordiamoci che cosa è successo in questi anni ce lo ricorderà meglio
Maria Paola abbiamo avuto primo ricorso a Catania nel quale il giudice ha detto no non c'entra l'embrione vanno impiantato i frutti anche qualsiasi cosa ci sia di fondo
Poi siamo andati
Al TAR del Lazio impugnando le linee guida il TAR del Lazio ci rinvia giustamente questo fa parte della storia dell'avanzo fortuna c'è rinvia
Questa udienza pubblica una certa data
In quel periodo muore il papà quella data sostanzialmente il giorno prima dei funerali del Papa udienza che si svolge in un con un testo indicibile con un
Con un'Avvocatura dello Stato che difendere il Ministero che non si è messa a piangere perché soffriva per gli embrioni il Presidente che cercava di consolarlo nuova poca per un faccia così non si preoccupi non stiamo ammazzando nessuno
è risultato la
Risulta del TAR che ci viene a dire che il le leggi sono perfettamente che le le linee guida sono un perfettamente legittima
Ora finalmente il tribunale di Cagliari dice questo non è zero
Riconosce finalmente al tribunale di Cagliari
Che
La l'articolo quattordici della legge riconosce il diritto all'informazione in qualsiasi stadio della procedura e quindi anche sullo stato di
Con sullo stato di salute degli embrioni
E che le linee guida nel punto in cui è restringono questo diritto che come ricordavo all'inizio della relazione ha natura costituzionale laddove restringono questo diritto sono sicuramente
Illegittime siccome il in tribunale ordinario non ha possibilità di annullare un provvedimento amministrativo quali sono le linee guida
Però lo può disapplicare nel caso di specie ha detto in questa ipotesi è consentita la crioconservazione
Ultimamente
Proprio in questi ultimi giorni si è pronunciato sulla stessa cosa il Tribunale di Firenze il tributo mondiale di Firenze sul punto ha una un'espressione un piuttosto forte Gian Giorgio punto dice veramente non solo il razionale
Ma addirittura fuori dal senso morale semplicemente pensare che si debba procedere all'impianto per poi successivamente alla valutazione clinica del tetto procedere con un aborto
Che questa sarebbe la conseguenza da riconoscere l'esistenza di un divieto di diagnosi pre-impianto nella legge quarantadue mila e quattro il giudice o forse con un'enfasi eccessiva
Per un provvedimento giudiziario però sostanzialmente dice la stessa cosa che qualsiasi persona di buonsenso si è sempre detto nella sua testa perché esiste
Questa legge
Veniamo allora
Altri problemi da risolvere e realtà
Queste due la prima la sentenza di Cagliari e poi l'ordinanza ci hanno fatto fare effettivamente
I passo avanti
Restano però per gli altri nodi critici della legge e intanto il limite delle tre embrioni abbiamo visto come in questo limite sia particolarmente grave
Perché comporta dei problemi seri per la salute delle donne cioè parliamo
Di diminuzione del percentuale positive quindi di donne che si sottopongono nuovi ceti
Dia un membro delle gravidanze plurime quindi a rischio sia per gli embrioni sia per le donne perché chiaro che l'abortività aumenta in maniera esponenziale in questo modo
Quindi cosa dire come dire questo ci farebbe propendere per cose andando per un'incostituzionalità della norma
Perché riprende con una norma in materia sanitaria laddove non tutela la salute
è incostituzionale e a maggior ragione incostituzionale dove non saluti non riesce a tutelarne anche il principio che pone a basse
Di questa mancata tutela diciamo non tutela la salute della donna perché sto tutelando l'embrione non è vero non Cutelli neanche l'embrione tant'è vero che il limite di abortività è aumentato enormemente e allora effettivamente questa premessa
Non è vera poi c'è il l'accesso alle coppie non fertili che un altro problema perché è chiaro che la diagnosi pre-impianto popolar aver bisogno di farla anche un soggetto fertile
Non parliamo poi di quello che succede con le malattie
Diverso il tipo l'HIV che inerte che potrebbero essere
Bypassate con una semplice
Operazione di pulitura versa M. ma anche questa nelle coppie fertili risulterebbe non applicabile
E poi infine il divieto di eterologa per la quale occorre però secondo me è una forte maturazione
Di tipo culturale perché quella passare attraverso
La necessità di capire intanto che il problema della fertilità è un problema di natura sanitaria cioè a dire che la coppia in perfetta salute anche una propria salute riproduttiva
Che questa salute riproduttiva va tutelata e che quindi questa tutela qua passare anche attraverso sistemi quale quello della donazione dei gameti
Che come dire come dare una stampella nel senso che non fa superare il problema però sostanzialmente a dare Bonaiuto a
Come dire ma curare un quello che è un una falla della salute riproduttiva e questo quindi dei richiede una sua maturazione culturale
A questo punto è chiaro che se non interviene la Corte costituzionale se non intervengono altri giudici siamo noi a doverci fare attori di questo cambiamento culturale a dover dire
Alle
Persone che esistono ecco del
Esiste anche una moralità diversa da quella
Che viene fatta conoscere alle gerarchie ecclesiastiche che esistono anche forme diverse di etica e che debbono essere comunque
Rispettate
In questa diapositiva dicevo pratica quello che ho detto prima sulla eventuale incostituzionalità della norma quindi dico questo è quello che ora ci tocca ci tocca di farci attori
Di questo mutamento culturale e è una un impegno avranno più gravoso quando dovremo fare capire
Alle forze politiche che siamo tanti che siamo persone che vogliamo che il voto potrà essere orientata anche in base a questo che le nostre istanze sono giuste e che devono essere rispettate
Ce la faremo a fare tutto questo
Auguri a tutti
Avvertiamo avvocato propendere
Per queste direi solo sono di fare un po'lunga esaustiva e se queste
E ci aspettavamo che doveva essere forse così perché la la normativa è così quindi
Senz'altro a meritato l'applauso io all'inizio non non ho ringraziato alcune
Acque intervenuti appunto per partire subito ma mi costa
Beh è un grosso investimento a coloro che si sono mossi per l'organizzazione di questo mutui che entri quindi Gabriella Daniela in Brindisi qua con gli altri che hanno aiutato voglio ringraziare tutti gli intervenuti quindi Consiglieri e i soldi che sono qui che hanno voluto dedicare alla soglia ce n'era
Il loro tempo
Avete visto che ci sono la carpette condendo e c'è anche un cd dove ci sono diverse notizie sulla diagnosi genetiche abbia inviando ci sono le sentenze di Cagliari la sentenza prima che il nostro ricorso
E poi c'è tutta la chiaramente nelle carte che c'è tutta la legge quaranta che potrebbe guardare con gamma casa io volevo ricordare che questo questo seminario
E interamente registrata da Radio radicale
Quindi lei questa è la cosa abbastanza importante a mio parere e a questo punto delle andiamo alla parola a dottore Guglielmino
E che
è chiaramente con i tempi siamo un po'più antiche che abbiamo cominciato con quelle di cinque minuti di ritardo quindi
A
Vorrei
Sì
Togliere imbavagliato iniziando adesso così immediata
Del dottor
Cinque
Scusate
Come fanno
Inevitabilmente la corsa
La
Ritrovare
Di Bruxelles
Brevemente
C'è una
Trovassero verso
C'ero
Però
Grazie
Se
Presidente va bene io
Cerco di recuperare
Però di utenza dovrebbe
Io penso che farmi sentire quindi non vi lamentate
Perché dobbiamo andare da nessuna parte seria siamo qua
Però
Abbundo l'elaborazione che avevo fatto in questi anni secondo piovosità addirittura bisogno di
Avere un momento di ragionamento tutti
Non sembri sempre io c'è la volontà dell'appalto
L'idea è che quando nella proposta di fare il seminario Bensa appunto di mettere in piedi un quaranta quadri che cominciamo a ragionare su quello della successo vedendo quali questa legge a tutti i punti di vista preparo un punto in avanti
E cercare di portare un attimo la battaglia contro questa legge ma soprattutto realisticamente contro le linee guida in questa fase perché casca bene per questo motivo secondo me quindi dovremmo avere chiaro quello che sta succedendo e parte deve essere
Puntuale in questa cosa dopo quindi darci un'idea di quello che è il contesto in cui stiamo vivendo nel nostro Paese domani riuscire poi a sintetizzare
Le cose di azione concreta coordinata e programmata che noi dobbiamo fare un obiettivo preciso però abbiamo ampia
E dobbiamo costruire qui non vogliono di cultura almeno in questa quaranta cinquanta persone per le idee chiare su quella che è la posta in gioco i presupposti le leggi e nelle è stato bravo ha rotto il ghiaccio e poi la legge è una cosa è abbastanza pesante sembra
Da affrontare
Tenuto conto che poi noi siamo quelli che ha stiamo in prima linea
Ce l'abbiamo con i pazienti non è scontato i pazienti conoscono la legge risultati quello che successe c'è un una informazione che non è corretta
Va beh non è corretta quindi c'è una manipolazione delle notizie che vengono date continuamente dalla stampa per la forza di chi gestisce riesce a indirizzare
I media viviamo in un sistema in cui c'è un frullatore
Per cui tutte le notizie anche le più importanti poi se non convengono nel giro di ventiquattro ore spariscono
Dalla circolazione quindi io cercherò di fare un ragionamento che parte da questa cosa che io non ho dato per scontato che vengono conosciute qual è la situazione in Italia della riproduzione assistita come funziona
Stato d'uso passa il tempo a fare quel questa queste diapositive dalla relazione fatta lì dal ministro
Lo scorso luglio tenete conto che prima non se bevono informazioni chiare una cosa buona fatta alla fine questa legge una sola
Sì ha dato il numero nel senso della parola
A costretto attraverso le autorizzazione riconoscimento decente di fare un censimento e cioè capire quanti sono quelli che la fanno e quanti sono quelli che la usano quindi abbiamo capito cosa succedeva in Italia
Quindi quella bruttissima cosa che era una parola volgare proprio dal far West riproduttivo che apre a mio parere non c'è mai stato tranne in chi o leva poi la legge quaranta
Deve essere stato eliminato quindi vengono fuori che l'Italia ci sono tre centotrentacinque centri che un'enormità tutti i Paesi scandinavi tutti ne hanno quarantacinque
Noi in Italia e ne abbiamo trecentotrenta
La gran parte di questi centri come vedete sono centri privati uno solo e quello non lucrativo che il nostro
Il privato convenzionato che si fa se definisce anche il pubblico ma in realtà è un privato convenzionato
Sono venti e cento trentadue sono i centri pubblici una differenza che bisogna subito comprendere che la stragrande maggioranza poi decide si svolgono nei centri privati
Quindi non riesce a mantenere questo rapporto l'attività cioè centotrentadue sembrerebbe un bel numero poi alla fine non riesce a dare una risposta assistenziale adeguata al numero dei centri quindi i centri pubblici fanno
Pochi cicli mentre la stragrande maggioranza oltre a essere il più numerosi i
I centri sono andato troppo avanti i i centri
Comprendo fatta
Ancora precedente
Allora abbiamo
Non ci riesce
Provvedeva
Per rendere
Padova quando mettono
Quindi se ci fate caso
I centri i i CD fatti da questi centotrentadue centri pubblici voi alla fine sono una minoranza e la distribuzione soprattutto se ci fate caso non è di un Paese omogeneo normale
Di questi centri pubblici il sessantadue per cento stare al nord
Che poi è quello teoricamente che ne avrebbe meno bisogno la gente che utilizza tassisti il ventidue per cento al sud e isole cela rilevanza sparuta
Proprio veramente mente vi rendete conto che
Il privato a una distribuzione equa
Quello il primato assoluto in tutto il Paese
E il convenzionato che privato però che dà la possibilità al paziente di non pagare si svolge al sessanta per cento al nord al trenta per cento al centro il dieci per cento rigore sapere dove e perché non l'ho conosciuto ancora
Si svolge al al sud né avanti
Quindi che vede che c'è già una disparità cosa Polo prodotto questa disparità di organizzazione sanitaria di cui la la il Ministro La menziona però poi alla fine non ci fa un commento
Sopra per cercare di recuperare questo tipo di anomalia cioè non si è preventivato nessun atto politico
Per recuperare questa questa differenza che c'è nel trattamento assistenziale in un Paese dove si prevede che tutti devono avere lo stesso diritto
Della della salute cosa viene fuori pensate il numero dei cicli per milione di abitanti
E capite perfettamente qual è la possibilità per uno che sta al sud però le stanno orto di avere un'assistenza sanitaria
Per un milione di persone che stanno al sud o si fanno ogni anno quattrocento sette cicli per un milione di abitanti che stanno al nodo se ne fanno settecento
Ed è quasi il doppio
Quindi noi abbiamo una popolazione meridionale di fatto con cui il premio comunque presupposto che abbiamo visto ventidue per cento di pubblici
Dieci per cento di privati convenzionati che riescono a stimolare a sensibilizzare a dare una risposta non stimolante sicuramente
Perché sono solamente a quattrocento per milione di abitanti mentre il Nord e super protetto possiamo dirlo e settecento persone quindi quasi il doppio
Va a farsi i cicli produttivi in questo sistema è stato messo in piedi quindi io mi aspetto che è la prima cosa che le associazioni fanno
Anche la comunità scientifica e cercare di sanare questo divario
Per cercare di trattare tutti gli italiani che hanno problemi riproduttivi nello stesso modo un'altra cosa importante che fa
Il ministro al di là tutte le chiacchiere sono state fatte in questi anni ha cominciato Ida a dare dei
Dati
Su
I risultati di questo sistema che abbiamo visto assistenziale
E
Vi voglio dire i risultati non sono
Entusiasmanti tenete conto che c'è una grossa differenza per l'inseminazione intrauterina abbiamo solamente risulta del due mila e cinque non riesce a fare quindi rimane un dato isolato non ha prodotto nel su una il registro nazionale non ha prodotto nessun confronto con gli anni precedenti quindi viene un dato lasciato lì senza capire
Bene cosa è successo dopo la legge però voglio dire le coppie trattate sono tante oltre quindici mila rima spettava un numero inferiore con queste tecniche
Di bassa
Tecnologia
La distribuzione del fattore infertilità è equo punto tra il maschile femmine una legge apre veemenza del maschile sono stati fatti su queste coppie quindici mila ventisei mila civile sono enormità determinazioni
Più di quello sicuramente viene fatto
Negli altri Paesi e questo secondo me sarà una conseguenza di quell'atteggiamento un po'conservativo della legge quando dice che bisogna avere un approccio graduale nei confronti della coppia senza rendersi conto che poi se guardate i numeri dell'età
Cioè oltre il cinquantacinque per cento delle coppie
Delle donne hanno oltre trentacinque anni quindi a queste qua fargli perdere del tempo a fare delle inseminazione può costargli veramente poi il risultato finale
Dia vere una gravidanza e quelle che hanno più di quarant'anni sono il sedici virgola nove quindi nell'età
Oltre il trentacinque anni abbiamo il settantadue per cento della popolazione a fare integrazione intrauterina rendete conto che qui proprio le esponiamo a non avere figli e a farvi perdere tempo appresso
A queste storie voi ovviamente i risultati e le gravidanze ottenute non sono tantissime del Duemila
Gravidanza di ottocento gravidanze sub venti sei mila cicli cicli fatte capite che veramente i risultati non sono un granché in tutto questo c'è un ventiquattro per cento di
Di gravidanze che vengono che vengono perse questo in barba e poi capiremo perché alla legge quaranta in questo ventiquattro per cento di gravidanze che si perdono ci sono una buona parte soprattutto con l'inseminazione contro termine che sono gravidanze trigemini
E dove abbiamo un aumento enorme questo invece dato che riguarda la TAV l'alta tecnologia la FIVET la x di rende interessante perché su questo riusciamo ad avere un po'
Il confronto c'è il ministro ha dato quello che era la situazione del due mila e tre quindi prima della legge e quella che è stata la situazione
Dopo
La legge i cicli le coppie trattate qui sono ventisette mila
Mentre nel due nel due mila e tre apparentemente sono di meno ma perché dico apparentemente perché il censimento dei centri con la legge è aumentato mentre prima e registra un registro di tipo volontario quindi Ist
Che si voleva iscrivere come centro si scriveva ed arredati i dati chi non lo voleva fare non lo faceva infatti era un centoventi centri con diciassette mila coppie trattate ora sono centosessantanove quelli che hanno dato
I risultati questi risultati coprono l'Italia l'ottantanove per cento quindi quasi il novanta per cento dei centri esistente c'è tutto alcune zone che non hanno ancora riferito
I i dati il tipo di infertilità ma vedete distribuite equamente trentacinque per cento che rimaste trentacinque per cento per le femmine il tredici per cento non si capiva perché
Non avevano non avevano figli
Il
Il trenta sono state fatte trentatré mila cicli
Di queste tre da tre mila i cicli il sessantadue per cento viene fatto all'interno del sistema sanitario nazionale che è una bella notizia però la gran parte di queste nei centri privati convenzionale
Quindi il privato riesce a mantenere ancora una
Una forte presenze i cicli sospesi sono l'undici per cento questi dati se poi elaboriamo nel tempo ci rendiamo conto che questi CD sospese hanno un significato sono aumentati
Rispetto
A quelli che erano del due mila e tre l'età media anche lì superata trentaquattro anni abbiamo il sessanta per cento della popolazione
Quindi uno dei motivi reali dell'infertilità nel nostro Paese sta lì
Dal fatto che la donna comincia organizzarsi prevedere delle filiere un'età avanzata anziché come biologicamente potreste determinato
O
Che
Sarebbe vent'anni quindi ci portiamo uno sviluppo di patologie che altrimenti nella stessa donne metà precedente non era presente a ma poi c'è una discussione che si apre
Sulla qualità delle uova ne sappiamo che andando avanti nell'età a qualità delle V delle uova va a diminuire quindi la capacità dell'ovocita di diventare poi un bambino diminuisce profondamente i perché io voglio citare in su
Questi trentatré mila cicli sono ventinove mila cioè se ne perdono la buona parte di Scicli non arrivano neanche al prelievo ovocita che e guardate
Qui alcuni dati sui trasferimenti che cominciano a darci un'idea della conseguenza della legge vengono fatti venticinque mila trasferimenti il diciotto di questi diciotto per cento di questi trasferimenti vengono fatte con un solo embrione
Perché il numero di tre ovociti diventa troppo scarso lo stesso o
Lo facendo la proiezione nel due mila e tre
I trasferimenti con un solo embrione lo il tredici per cento quindi abbiamo un aumento del cinque per cento i trasferimenti con un solo embrione badate bene quando si faceva una buona parte dei centri e trasferivano embrione
Lo facevano perché volevano evitare appunto le gravidanze plurime e gli altri embrioni Magarelli congelava quindi facevano un trasferimento di di un solo embrione nei trasferimenti
Dopo che l'embrione era stato selezionato per qualità morfologica sopravvivenza noi abbiamo in questo avendo un diciotto per cento invece
Che viene trasferito perché rimane uno solo qualsiasi sia la qualità dell'embrione senza nessun
Tipo di selezione neanche morfologie contemporaneamente abbiamo oltre il cinquanta per cento
Disciplina e vengono trasferiti PD trasferimenti contre embrioni e lì ci sta uno dei problemi con le gravidanze plurime e tre gemellari che sono aumentate vertiginosamente
Nel nostro paese con le conseguenze che poi
Vedremo un altro dato sconvolgente sono gli ovociti che sono stati prelevati alla fine che fanno queste voci di questo materiale biologico preziosissimo nel nostro Paese sono stati prelevati duecentonove mila
Ho voci solamente il trentasei per cento viene in seminario il dodici per cento congelato e il cinquantuno per cento buttato dell'immondizia
Questo è un altro dato pazzesco il cinquantuno per cento di ucciderlo donne infertili italiane viene buttata nell'immondizia si dice questa cosa qua al Parlamento italiano ed italiane poi
Non succede nulla
Tranquille non ci sono problemi
Sì no Igecos penso tutto questo cosa vuol dire questo materiale e viene sprecato leggono trovino i farmaci c'è tutto quello per costruire per poi prendono poi dopo
Il più grande del trend scartate nell'immondizia
Le gravidanze ottenute e questo è il primo dato interessante che è stata l'unica cosa che è passata nemica perché questa cosa qua forse venivano completa complicata spiegare però potevano anche essere dette quella velocità per esempio le gravidanze ottenute sei mila
E duecento confronto e quattro mila ottocento precedente però quello è un numero illusoria appunto perché i centri che hanno dichiarato di erano di meno quindi guardate la percentuale per capire cosa è successo dal ventuno
E due sia siamo scesi al detta ad enti quattro otto al ventuno e due quindi abbiamo perso il tre sei
Per cento di
Di gravidanze si è fatto una proiezione che era il numero che dava pocanzi nello in termini di bambini nati ne sono Marnati circa mille quarantuno
Meno le gravidanze trigemini che è una delle note dolenti e il tre punto tre per cento
In Europa normalmente non si va oltre l'uno punto uno per cento
Che abbiamo tre volte di più di gravidanze del gemellare rispetto a quella che la comunità
Assistenziale europea dell'infertilità Excel non tante c'è il tre virgola tre per cento di gravidanze però il due virgola sette per cento dei parti perché ovviamente si perdono
Tutte quelle alcune si perdono completamente certi partono Contri gemellare e non arrivano da nessuna parte e buona parte
Il PD questi di queste gravidanze vengono drammaticamente ridotte durante l'iter c'è un dato che noi abbiamo rilevato che è stato pubblicato quel dal Corriere alla sera il sei di gennaio
Non ho la prima l'anno scorso sei e cioè l'insieme è stato è stata un'altra articolo in cui da Maria De faccia chiesto questi dati non l'abbiamo raccolti viene fuori che il cinquanta per cento delle
Degli embrioni che si impiantano e si sviluppano durante la gravidanza vuoi
Cinquanta per cento
Alcuni nella fase iniziale alcune riescono a nascere poi muoiono a seguire quindi alla faccia di una legge che doveva garantire lo stato di salute
Per
Dell'embrione e della e della donna
Perciò la prima cosa quindi che possiamo concludere guardando questi dati dal dal ministro quindi non sono state Cosa Nostra fatta il Papa queste vogliono da me alla leggerezza i dati ufficiali nel nostro Paese
E sono diminuite la percentuale appunto di gravidanze del tre virgola sei per cento con mille quarantuno bambini nati in meno
C'è un aumento dei trattamenti che ovviamente non giungono a conclusione oggi un buono con una possibilità di successo inferiore di circa il ventidue virgola cinque per cento e sono appunto quelli che arrivano con un solo embrione che non è stata neanche
Selezionato c'è una contraddizione evidente che il numero di ovociti in seminate minore
Attualmente rispetto a prima perché presenze menavano tutti l'abbiamo vista si prende il trentasei per cento ed essenze minato mentre il numero degli asset di embrione che si trasferisca il superiore
Quindi si trasferiscono più embrioni un'ora e che prima con meno uova che vengono estere in seminate questa conseguenza ovviamente del divieto della Cryo
Conservazione aumentate incredibilmente l'incidenza dei parti plurimi con gli effetti negativi immediati
E futuri per i nati e per la madre questa è la prima conclusione ma io dico dopo che è successo questo uno vorrebbe dire un posto sensato in un Paese esentato ma si cambia la legge
Cioè immediatamente c'è una tragedia muore gente bambini donne che hanno Portici più tutti i tipi dice cambiamo la legge immediatamente invece non si cambia
Non se ne parla
No non se ne parla di cambiarla non se ne parla più
C'è addirittura le linee guida che sono scaduti ormai da otto mesi non si riesce a farle nel modificare neanche dopo che il ministro è in mora per questo per questo ritardo io li inserisco un ragionamento
Che mi piacerebbe che passa attraverso la vostra faccio una forzatura però penso che sia il momento per farla io penso che il motivo per cui non si è cambiata la legge
E non se ne parla neanche nelle nelle nell'agenda politica del nostro Paese perché questa legge quaranta non è stata fatta per regolamentarla riproduzione assistita
C'è questa fu una scusa per la riproduzione assistita
Ma in realtà
La la legge
Poter appunto la perché la riproduzione la riprova qual è che la riproduzione assistita potreste tranquillamente regolamentata un tutta con la storia del far west con un regolamento come hanno fatto tantissimi Paesi al mondo investe voluta fare una legge pesante
Da chi è stata voluta poi alla fine questa legge
Che deve ma deve
Rappresentare un manifesto teologico Dalla Chiesa dalle gerarchie ecclesiastiche hanno utilizzato la riproduzione assistita per farne un manifesto teologico
E mi piacerebbe che voi cominciaste vedere questa legge in questo modo se noi vogliamo combatterla
Per cambiarla perché non si tratta più di cambiare una norma perché abnorme quello che sta succedendo cioè che noi l'avevamo detto che sarebbe successo quello che poi è successo un ministro è costretto pure dire
Per i perché i numeri sono questi quale risoluto la risultanza
Per l'attività di tre anni e non cambia nulla
Io ma lo spiego solamente in questo modo c'è questa legge rimane così come non se ne parla perché rappresenta qualche cosa di più grande che il manifesto teologico
Per la Chiesa nel nostro Paese con possibilità di divulgazione ma altri Paesi per cui la lotta alle vite che diventa pesante che cosa si afferma in questo manifesto teologico
La sacralità della vita
Articolo uno
Al momento in cui lo spermatozoo entra dentro l'ovocita
Il concepito novembre non ancora prima del concepito
Diventa come uno di noi
Scritto nell'articolo numero uno
Non si può sbagliare
Quindi di riconoscono tutti i diritti
Come se fosse uno di questa stanza l'affermazione di un modello della donna che è una cosa su cui la Chiesa proprio ci tiene ad affermare quello che deve essere in un Paese una donna pensate
Al al consenso che deve scontento informata la possibilità che diceva Nello che alla donna
Di
Dire a un certo punto però io non voglio essere il primo volo voglio fare di questo trattamento non ve lo do più il consenso no tutto lo devi fare lo stesso il trattamento
Perché dopo che lo spermatozoo entrato dentro l'ovocita
Tu non contemplano tu se è un contenitore di embrioni
Non puoi decidere
Se quell'embrione deve entrare non deve entrare dentro di te deve entrare per legge
Perché il manifesto dice questo e il tuo ruolo
E queste infatti priva Madonna del potere di Siena di decisione dalla formazione del concepito cioè per Cuper io penso che la prima volta nella storia se c'era un fatto simile che una donna è costretta a farsi un trattamento obbligatorio per forza
Anche contro la propria volontà perché giusto se pensate con la logica del manifesto teologico essendo il concepito un'entità come noi lei non ha più diritto su quell'individuo
E quindi la legge dice che sono inserire dentro e della sentenza poi che ha fatto il nostro Felice Lima
Quando noi abbiamo
Nei confronti della coppia talassemia che non voleva trasferito all'Ambra eventualmente vado quella detto no tutto lo devi trasferire ogni caso perché lui e come uno di noi afferma contemperamento è un modello della famiglia
Preciso
Cioè deve essere chi si può riprodurre nel nostro Paese legittimamente deve essere un maschio e una femmina devono essere sposati
Volevano allevarli la questione della convivenza fino all'ultimo hanno tentato di toglierla perché non è ammissibile che due non sono sposati davanti il prete poi vogliono fare se voglio riprodurre indipendentemente da come giorno riprodurre
Quindi devono essere sposati deve essere una una copia
Di un maschio e una femmina viene escluso evidentemente la singolo cosa che prima veniva fatta e gli assicuro che sono venute delle single a chiedermi se potevano fare trattamenti a loro se ne vanno in Spagna
Senza problemi
E vi è data l'eterologa perché in questo quadro del maschio della femmina che devono avere il contatto fisico perché questo prescrive la Chiesa
Per avere il il dono divino del figlio non si può prevedere un intervento che viene da fuori
E quindi è vietata
Ovviamente nel lavoro cultura le l'eterologa appunto e poi e vietata come dicevo prima ha possibilità per le donne
Single per la ragazza madre che poi è una cosa normale ormai nelle nostre società questo capite che ancora anche questo avviene vietato quindi abbiamo visto
Un altro tipo di modello che passa attraverso una legge che parla di riproduzione assistita
Ma loro vanno avanti
Cioè la legge complicate e complesse fatta molto bene si occupa anche della ricerca scientifica su ambiti che con la riproduzione assistita non cedono completamente nulla
E
E immettono un principio grave che poi è stato detto più volte anche da Ratzinger ultimamente
L'ordine la tradotta in modo violento che è una scienza senza un'etica
Hai assume il significato di crudeltà
Quindi la scienza deve passare all'interno e la ricerca scientifica e del passare all'interno di un quadro etico che veramente una visione aberrante
Di quella che
La ricerca scientifica e deve essere controllata ovviamente all'interno di questo quadro etico per questo c'è il divieto
Immediato della ricerca sulle cellule staminali
Perché per embrionale perché verrebbe a toccare l'embrione a cui abbiamo dato tutti i diritti e quindi uscirebbe quel tipo di ricerca da questo quadro etico e siccome quello diventa come uno di noi immediatamente a inserisce all'interno della legge norme che vieta no
Non solo
La sperimentazione sugli embrioni ma il sistemi tecnici per fare la la clonazione terapeutica quindi raggiungere poi
Il
La possibilità di fare la ricerca sulle cellule staminali
Embrionali e quindi si ribalta se ci fate caso un principio fondamentale che si era sviluppato nella cultura scientifica negli ultimi anni che la ricerca scientifica deve essere al servizio
Del progresso sociale
E quindi garantirne
Sulla base di una libera scelta degli individui degli scienziati che mettono a disposizione uno dei sistemi nella società individui di sceglierle per
Migliorarne la propria qualità della vita quindi
Alla scienza a disposizione a servizio del progresso sociale quindi non più questo tipo di cultura che certo che ci ha accompagnato dicono gli ultimi trecento anni ma la ricerca scientifica appunto all'interno di un quadro etico
Bene stabilito
Che in questo caso è quello dettato dalla Chiesa
E tutto ciò che ci sta fuori deve essere completamente
Eliminato queste gliela concedo dal punto di vista proprio culturale la cosa più grave di questa legge perché poi ne abbiamo registrato gli aspetti quello se ne deve andare in Spagna quello deve fare quell'altro che non può far per diagnosi genetica però lì
Ci sta il cuore proprio pericoloso proprio il seme che hanno messo nel nostro Paese è pericoloso per la distruzione più tutto ciò che vuol dire
Modernità e quindi cioè aperto un conflitto che ancora non so quanto è evidente tra quella che è la concezione della qualità della vita e quella che è la concezione della sacralità della vita
Perché una donna poi alla fine che non vuole fare
Il l'apporto perché considera questa esperienza terribile dal punto di vista della qualità della vita
Cerca di utilizzare la diagnosi genetica di pre-impianto
Però per loro intacca il concetto di sacralità della vita perché tu elimini quell'embrione
E quindi tuteli sottostare devi soffrire non considerando come valore
E ti con la qualità della vita quindi c'è un conflitto che è bene che non lo proprio rendiamo cosciente e se non lo lo lo lo esternalizziamo problema andiamo terzo che abbiamo tutto quello che sta succedendo penserà la questione
Ben proprio il convegno sulla via detto alla vita ha diritto alla morte
Che il testamento biologico tutte queste cose qua che stiamo vedendo in questo momento hanno questo tipo di filo conduttore
Vedere la sacralità della vita
Che prende il sopravvento su ciò che noi siamo stati abituati negli ultimi anni a considerare che la nostra qualità della vita e fare dipende dalle scelte da quello utilizzare appunto i risultati scientifici
Per migliorarne ancora di più vivere di più stare meglio curarci meglio la nostra qualità
Per la vita a questo io penso che e il nodo
Quindi le conclusioni e le conseguenze della legge sui pazienti ora le vediamo ad uno ad uno cos'è successo
Aumento delle quote che devono andare all'estero per l'adozione di uscite spermatozoi questo ormai è diventato un fatto scontato però dimenticati
Sono dimenticate nella relazione del ministro altra cosa sconvolgente di queste cose parente se ne parla
Perché questi il il in Registro nazionale questo per gli operatori e per i nomi in Registro nazionale ha fatto un'operazione di questo tipo ha detto tutti quelli che forma riproduzione assistita legittimata da questa follia
Noi li riconosciamo
E anche le iscriviamo
Tutti quelli che escono fuori vedi che devi con i divieti da questa cosa non apparterranno più a questa storia cede tutti i bambini che vengono che nascono
Perché fanno per l'eterologa fanno le diagnosi genetiche questi non verranno conteggiati non sono figli di niente non si capisce perché no neanche li considerano per cui questi numeri che riguardano l'eterologa
Che riguarda la diagnosi genetica non compaiono da nessuna parte sono deve da tutti clandestini
Tutti lo sanno
Tutti lo vivono però in clandestinità sia nell'atto quando si fa e si decide andarle estrazione risultati dei figli che nascono e questa è l'articolo quattro qua quattro che ce lo vieta l'abbiamo ce l'ha detto
Aumento non le coppe sonda dalle sta per la diagnosi genetica pre-impianto vista l'articolo quattordici e le linee guida appunto in questa vicenda della differenza del divieto di
Io non voglio dire di fare l'esame genetico possiamo farlo solamente osservazionale c'è una una categoria
Di di pazienti perché tutti parlano di quelli che hanno problemi di carattere genetico anche grazie a noi Itala sei amici sono diventati famosi dei quelli una fibrosi cistica che hanno una componente più
Numerosa ha pensato alle coppie che vivono solamente apporti
Perché hanno una provocazione bilanciata promosso amica questi sono tra quelli clandestini quelle ancora più clandestini
Perché non li non riconoscono neanche i medici perché non capisco neanche di che si tratta domani verrà una copia che bellissimi detto tre teverina la mattina perché voi dovete rappresentare questa cosa qua davanti giornaliste deputati
Restiamo detta una cosa semplicissima hanno fatto sviluppare anche me ragionamento abbisogneranno una traslazione lei la donna una traslazione bilancia tredici quattordici
Ha avuto tre gravidanze
Ha fatto tre apporti ma non voluti
Involontari lunedì con una schiettezza e con una semplicità ma tetto
Ma noi siamo ancora oltre quelli che hanno un problema genetico come la talassemia perché quelli decidono di fare la diagnosi genetica ed eliminano un embrione che volendo malato poteva nascere
Ma i nostri non nascono
Cioè si tratta di capire se io devo vivere un apporto o no perché in ogni caso quello non va da nessuna parte
C'è quindi è ancora oltre questa cosa qua di questi neanche se ne parla di questa categoria i pazienti che hanno delle traslocazione bilanciare che producono aborti perché uno potrebbe sempre dire va beh ma c'è la possibilità che uno può non lo fa
Però prima si deve fare dieci apporti
Dopo quello può essere che statisticamente che succede dopo essermi succede mai
Capite come la crudeltà diventa la regola più
Normale
Una diminuzione delle gravidanze questa qua verrà messo anche libricino che stiamo preparando
I pazientato sperma ICI che devono fare la Tesser Lapresa sono due tecniche servono a prelevare quelli che non hanno completamente spermatozoi è una categoria che grazie a questa legge ha diminuito
Fortemente le sue capacità deve risultare gravidanze
Perché avrebbero bisogno questi spermatozoi uno al numero di ovociti superiore
Per aumentare le possibilità il limite di tre ovociti diminuisce drammaticamente a questi uomini agio sperma ICI che però hanno
Qualche spermatozoo nel testicolo e non glielo prevediamo la possibilità di ottenere
Una una gravidanza e questa è un'altra categoria che la legge ha penalizzato però siccome sono sono poiché nessuno
Di questi qua insieme se ne occupa l'aumento delle gravidanze perché me l'aveva alto rischio per la madre del concepito
Che conseguenza appunto di questo obbligo a trasferire tutti gli embrioni prodotti
E contemporaneamente il divieto criterio congelarli questa è una follia pro-capite proprio che hanno che la legge atti istruttori proprio un'architettura
Perché la tenutasi si dà funzione se tutti alla metti tutte in tutti i suoi aspetti dopo anni e anni di studio Setola demolisci in alcune sue funzioni è ovvio che perde delle possibilità perché ne stiamo ragionando in termini quando abbiamo visto a ventuno con
Tre ventiquattro quindi il tre virgola sei per cento diverte abbiamo ragionato in termini di trasferimenti di embrioni a fresco
Quindi abbiamo preso una copia fatta un trasferimento in un momento perché ho preso una che ha fatto trasferendo uno nel due mila e cinque una nel due mila e due e abbiamo visto che è diminuita del tre virgola sei per cento a quella del due mila e due
Aveva anche gli embrioni congelati
Per cui se non ci riusciva in quel
Ventiquattro per cento quasi facevo un altro trasferimento senza farci né Cioni senza farsi stimolazione densa partitica
Quindi noi dovremmo mettere realtà in confronto
Il trattamento unico ed esclusivo affresco che può essere fatto ora nel due mila e cinque del due mila e sei con tutta la gravidanze in termini cumulativi di un trattamento fatto prima della legge
Dove c'era magari un trasferimento a fresco e tre fatti congelati
Quello dovremmo vedere verremo sicuramente che la percentuale di
Gravidanze
La differenza non è più il tre virgola sei
Per cento
C'è una diminuzione delle gravidanze dei risultati nelle donne che hanno più di quarant'anni però anche questa diventa una piccola popolazione ma di quelle quarantenni o più di quarant'anni che hanno
Un grosso numero di ovociti
Perché quelle che ne hanno due
Rientra perfettamente nella legge perché c'è la pressione perché le altre ventidue ne avevano prima due ne hanno ora quindi non cambia però le donne che hanno più di quarant'anni che hanno una buona produzione ovocita aria se vengono essere
Penalizzate vediamo invece quali sono le conseguenze sulla ricerca scientifica
C'è il blocco totale per quanto riguarda lo studio e Marisa mi diceva che era fatto un incontro con Sandrelli no
E
Verrà stessa recente di
Di biochimica non credeva penso e so che sta invece no guardano e non le possiamo fare le sta cosa fa utilizzando neanche l'ovocita fecondato
Ancora prima che si divide Ceschetti si è deciso che in Italia lo studio
Di quello che è lo sviluppo embrionale delle prime fasi
E lo studio di quelle che sono le fasi dell'impianto che potrebbero dare una risposta a una deficienza reale
Per la riproduzione assistita perché mantiene sempre numeri piccoli che quasi tutti hanno un trasferimento di embrioni però una percentuale non grossa riesce a vedere impianta la gravidanza ecco tutta questa ricerca è stato deciso
Viene eliminata per gli scienziati italiani lieto dall'articolo tredici comma uno
Senza senza colpo ferire
è stata eliminata qualsiasi però distrutto e l'ho messo perché state distrutta la la voglia di progettare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Perché chi è che si investe più in Italia come scienziato diceva guarda abbandono questo tipo di settore ricerca scientifica raffronto un altro ma poi beh insomma come l'affronto la legge quaranta
Per cui secondo me passava voglia hanno fatto passare la voglia ricercatori italiani di investire sì
Pensare e progettare
Su una delle cose più entusiasmanti che ci sono in questo avendo nel mondo scientifico che la ricerca sulle cellule staminali di origine menare mi fa specie l'altro giorno di chiusura risente razionale e c'era un convegno ovviamente con tono provocatorio sull'immortalità
E ci invitava così io pensavo quelli ragione e l'altra parte del mondo sull'immortalità non è ancora ragioniamo se possiamo fare la diagnosi genetica di prenderne che vietata
Che si è fatta la prima vent'anni fa
Impossibilità della clonazione terapeutica con il divieto del trasferimento di nucleo quindi pensate a leggi che dover doveva regolare la riproduzione assistita si è occupata anche
Di vietare il trasferimento nucleare
Perché le per fare la clonazione terapeutica cioè capite quale perché diventa un manifesto cioè famiglie ricerche scientifiche il donna tutto perfetto
Una una carta
Della Chiesa
Su quella che dovrebbe essere il funzionamento dell'individuo della donna della famiglia e della ricerca scientifica nel nostro
Quindi io dico c'è unto un blocco totale ricette sentita sulle tecnologie assistite sulla possibilità
Di miglioramento dei risultati in questo mi duole
Perché poi alla fine noi possiamo solamente copiare quello che gli altri faranno nei prossimi anni che per un ricercatore buone il
Massimo quindi io vedo che c'è una unica soluzione non è una cosa grossa
Quella che che io vi dico
Che dobbiamo cambiare la legge questo qua e radicalmente bisogna avere coraggio io gli ho detto prima che non è neanche nell'agenda della discussione di questo Paese
Io penso che bisogna fare campagna politico giuridica culturale che quello che poi noi nel seminario abbiamo come ispirazione su base medico-scientifica ci dobbiamo fare un patto di alleanza
In questo Paese visto la condizione qual è tra i politici
Gli scienziati
I medici Sisto il paziente i pazienti per farne una battaglia di tipo culturale perché il loro hanno vinto sulla base di una cultura attraverso questo manifesto
Bisogna cambiarla il lavoro è durissimo perché la stampa i media da questo punto punto di vista non c'è aiuto non c'è una manipolazione incredibile io però considero che rispetta due anni fa tre anni fa quando abbiamo fatto lo stesso
Referendum un po'di informazione
è passata esse l'informazione un po'è passata
E qualcosa si è capito di più di questo mio dovere consapevolezza norme merito degli scienziati purtroppo non è merito
Dei giuristi perché la cosa è troppo complicata ma è il merito dei pazienti quando vanno alla televisione gli dicono il fatto
Perché davanti a quello non ci può essere Paola Binetti o Ratzinger che tiene né per quelli che la vivono né per quelli che l'ascolto la che operò minimo fanno una proiezione di quello che li potrebbe succedere o a loro i loro figli
Allora mi pare che come
Programma era previsto il dibattito
Questo né
Che fa cavalcava facciamo dopo qualcosa che va
C'era una pausa caffè ora
A
Ma
Che di
Entro
La parola come capro
A
Al nostro graditissimo ospite tre carico Gerardo
Che
Parla dell'analisi della situazione politica
Ovvero
Hanno
I col Modena parlava Walter Rizzo cioè Walter
Viene dai
Atto presiedi
Brevissima alla presiede
Gerardo
Tricarico e parla Walter Izzo
All'esito
Adesso
Signor presidente fatture
A
Precede Walter
Allora
Bisogna
Franz
Allora
Qua
Ho la buona sera a tutti
Saluto gli amici e ringrazio
La situazione era di avermi invitato a questo convegno soprattutto avverrà
Permettere
Di a noi di rilevare la nostra voce e ad altri di ascoltarla
Perché è vero che
La legge quaranta come aveva
Già non solo accennato ma sottolineato con forza Nino era una legge che era stata fatta per
Definire i limiti entro i quali fare
La fecondazione assistita in Italia
Però già che c'erano l'hanno utilizzata per metterci dentro un po'di tutto
Un po'di tutto ma è un po'di tutto un po'pesante un po'pesante perché incide profondamente
Su quelle che sono le scelte
Le decisioni e le aspettative i modelli di comportamento le speranze i tanti che non sono legati solo ed esclusivamente la fecondazione assistita ovvero a un
Progetto di vista
Ma di tanti che invece
Combattono la battaglia opposta
Quella di cercare una guarigione tra di lottare contro invece il rischio che la vita termini prematuramente anzitempo
Cioè quelli che combattono tutti i giorni per tutta la loro vita quel poco che resta o quel tanto ma comunque una vita segnata da una malattia
Perché si arrivi non solo alla cura ma una guarigione
Allora se è vero
E vorrei approfittare del posto dove siamo acquisiamo sotto le pendici DNA
Enna che si trascina dalla cultura antica la sua Rupe Tarpea
è vero nel passato quando
Sì nasceva male si veniva sacrificati da allora oggi nel corso degli ultimi trenta secondi di umanità affatto grandi passi
L'uomo è sempre teso un direzione unica migliorare la propria condizioni di vita
Questo discorso nascosto che è andato avanti per tanti secoli e sta andando avanti anche oggi fortunatamente va avanti in tutto il mondo in questo Paese questa regola generale si è interrotta
Improvvisamente è stato detto no questo non è più possibile
Per certi aspetti della cura e del diritto alla vita ad alcuni cittadini è negata
Se voi volete farla potete sperare che qualcun altro da qualcun'altra da qualche altra parte lo faccia l'unica cosa che mi meraviglia che nella legge non ci hanno pensato a negare anche le cure
Possiamo suggerirgli o no manca qualora si trovasse una cura sulle quote utilizzando perché nove cellule staminali embrionali
Che misere si sono dimenticati di mettere nella legge che è vietata fare la cura in Italia
D'altra parte come ci sono arrivati molto vicini
Lo aveva su questo aspetto che volevo
Introdurre questo argomento
Argomento che il
E molto
Pesante molto forte se visto dall'altra parte
Per la parte di quelli che lottano per
Non soltanto per procreare nuova vita ma
Soprattutto per cercare di tenersi quella che hanno
Esistono delle malattie che portano a una morte precoce rapina con molta sofferenza
Che soprattutto la bassa qualità della vita
Per queste patologie che sono patologie che non ci siamo andati a cercare ma che ci sono capitate
Ci sono capitate perché esistono già in nuce nel nostro sangue nove trasmettiamo nostro corredo genetico le ha scritte dentro e le trasferisce da padre a figlio da figlio a nipote
Per queste patologie noi oggi abbiamo la possibilità di fare delle cure la scienza è andata avanti o azione cricche hanno permesso di comprendere che i caratteri genetici ce li trasmettiamo secondo delle formule chimiche che siamo in grado di leggere di operare
E si è aperta una grande speranza io ricordo per la nostra patologia per la fibrosi cistica quando nell'ottantanove fu trovato la mutazione genetica
Cade un laboratorio di ricerca sì ci fu un'ondata di entusiasmo incredibile gente vedeva al di là di qualche anno finalmente la fine di questa
Di questa catastrofe di questa tragedia costante e quotidiana
Sono passati
Più di vent'anni circa vent'anni molte parti del mondo si continua a fare adeguato le battaglie le lotte per riuscire ad hoc a guarirla in Italia e che tanto
è assurdo etichetta atto
Perché è una patologia che per potere essere curata
Necessità solo ed esclusivamente di un passaggio importante che aprire come funzionano le cellule staminali embrionali e attraverso questa comprensione riuscire a fare in modo
Che partendo dalla normale biologia cellulare
Si possa all'interno dello stesso individuo arrivare alla cura di quegli organi di quei tessuti di quelle cellule
è allucinante pensare da un punto di vista non solo del paziente ma la potestà del medico del ricercatore che tutto questo questa questo filone di ricerca in questo Paese in Italia nel due mila e otto è vietato dalla legge
è qualcosa che assolutamente incomprensibili
La speranza
Di fatto che altri Paesi lo facciamo diciamo che
Come dire
C'è poca differenza tra questo divieto e le montagne di immondizia
Che si accumulano per ora solo a Napoli ma in futuro per gran parte delle strade della nostra città sono due messaggi che sono molto identici
Noi abbiamo l'immondizia che si sta accumulando dentro di noi e cerchiamo di portare a detta di alcuni la soluzione di questi problemi di immondizia soltanto all'interno delle fonti battesimale vorremmo risolvere con dogmi
Che partono da lontano e che prevedono che soltanto
La parole degli illuminati o di coloro che hanno ha avuto la responsabilità di dire agli altri uomini cose lecito fare e cosa non è lecito
Che si possa decidere se quella immondizia che esiste e che in questo caso l'immondizia legislativa in realtà non è immondizie perché non Putzer perché non porta malattia
Io finirei qui la mia introduzione spero di avervi soltanto dato il punto di vista
I coloro che
Si sentono limitati enormemente da questa legge nel aspettative non di una vita ma ditemi anzi la vita che hanno e che invece gli sfugge tra le dita
La situazione politica in questi quattro anni ha dimostrato il fallimento della legge per quello che riguarda la ricerca
Come dicevo prima dottor Guglielmino è vero non solo non ci sono progetti specifici perché pire come funzionano le cellule campionari dell'uomo
Per poter essere modificate e poi per poter guarire quell'individuo ma non esiste nemmeno una progettualità chi aveva desiderio di continuare questa progettualità
è costretto ad emigrare dell'Italia e vorrei fare una piccola riflessione sull'ipocrisia di questo Paese che si appropria di qualcosa che non gli appartiene
Grande premio Nobel Capecchi su cui tutti quanti abbiamo osannato l'italianità
In realtà avremmo dovuto condannarlo l'eresia se avessimo utilizzato questo manifesto perché che per chi non ha fatto altro che darci la possibilità
Inventando
La mutazione di alcune malattie che sono prettamente dell'uomo per esempio la fibrosi cistica per il quale ha preso il premio Nobel e creando il topo con la fibrosi cistica per comprendere esattamente come attraverso i passaggi
Tra cellule staminali eccellente
Staminali totipotenti o adulte ed embrionali fosse possibile un giorno sperare di curare
L'essere umano
Per me questo in Italia è un divieto assoluto non è possibile per comprendere la forza di questo divieto bisognerebbe andare a vedere e a leggersi le sanzioni che ci sono dietro
Perché pure ma non è solo il divieto ma sono la forza delle sanzioni che ci sono dietro i divieti prima cosa può essere vietata e ci può essere una sanzione potrebbe essere minima un lieve a quando le sanzioni sono così allucinanti
Tante per rapporto ad altre sanzioni che esistono i codici teniamo si comprende bene
Ma anche
Secondo me l'hanno la lettura delle sanzioni
Mi fa capire esattamente quale la
L'odio
Lotito non credo che esista un'altra parola che da parte di chi ha voluto quella legge espressa nei confronti di chi decide di vivere la propria umanità
Attraverso
Obiettivi
E modi di comportamenti che non sono nel dogma della nostra Chiesa cattolica
Chiudo qui passo la parola Walter per
Ulteriori aggiornamenti sulla situazione
Grazie
Va beh sperma della situazione politica italiana di quote che sono le prospettive
E complicato anche perché l'organizzazione del seminario che mi ha fornito di uno strumento essenziale che era la sfera di cristallo
Quindi prendendo che prendeva valgono Gregorio capire non è stato capace di fornirmi questo strumento essenziale
Quindi cercheremo di farne a meno di fare un minimo di ragionamento
Io parto un attimo da una premessa e vi racconto un episodio
Alcuni giorni fa proprio immediatamente prima di Natale stavo a Roma con mio figlio la mia figlia maggiore cioè dodicenni
Erano in Campo dei Fiori mia figlia guardo la
Stato inteso
Troneggia al centro di Campo dei Fiori mi chiese insomma in chi è questo signore di seguirlo Giordano Bruno
Che proprio in questo posto venne arso vivo nel mille seicento
E nel contempo gli era Giordano Bruno è perché era finito arrostito tutte in Campo dei Fiori
La cosa che l'ha colpita di più non è soltanto la tragicità della vicenda di Giordano Bruno insomma lei conosce un pochino le vicende della
Della Santa Inquisizione quindi alla Chiesa eccetera
La cosa che l'ha colpita di più è stato quando gli ho narrato raccontato che durante il tragitto
Che portava il condannato quindi Giordano Bruno dalle scelte del Sant'Uffizio fino al alla piazza di Campo dei Fiori
Per essere ucciso aggiornata Bruno venne messa ma
Uno strumento
Tremendo che alla mordace è un pezzo di ferro che blocca un chiodo la lingua e impedisce alla persona di parlare e visse ma perché ce lo stavo ammazzando perché questa cosa
Perché aveva
La dice perché bisognava spiega e atmosfera Irene perché bisogna impedirgli di proferire verbo
Perché si aveva paura della parola
E fu la cosa che ha colpito di più ci fa come si può avere paura della Parodi uomo che sta morendo
Perché la paura della parola
Ed è una palude una paura che però
Prosegue e continua
Adesso non mettono prima mordace qualche ora una lingua
La moda che viene messa attraverso la mistificazione della realtà questo è un discorso che se vogliamo per la situazione italiana dobbiamo comunque avere ben chiaro
Questo è un Paese dove
Le condizioni diciamo di di Beretta
Si stanno drammaticamente restringendo
Ci sono le spendendo sostanzialmente delle possibilità di esprimere liberamente
Con la possibilità di avere accesso alla comunicazione
Non solo i pensieri dissidenti ma anche le semplici verità
Che esista un processo di manipolazione della verità in questo Paese che è un processo che automaticamente porta una restringiamo restringimento pesante della libertà e della possibilità di formarsi una coscienza critica
Gli episodi sono sotto gli occhi di tutti ce l'abbiamo siamo di fronte a me è una condizione di pensiero unico dovere possibilità gli studi dire in maniera molto semplice la verità io sono banali
Cioè sono assolutamente ristrette faccio l'esempio la vicenda del Papa alla Sapienza
Tutti i giornali italiani sono stati a strapparsi i capelli le televisioni e persino il Presidente della Repubblica
Ha detto che bisognava esprimere solidarietà al Papa acquistato impedito di parlare a cui è stata tolta la parola
Nessuno ha sottolineato il fatto che il Papa a di veramente deciso di non andare all'Università di Roma
Perché non si è voluto sottoporre a una condizione di contestazione di critica
Facendo esattamente la scelta opposta del suo predecessore Giovanni Paolo secondo che è andato tranquillamente la Sapienza si è beccato i fischi degli studenti a ci sia nessuna scherzare
Oggi c'è lo scandalo
E tutto il Parlamento la Repubblica italiana dall'estrema sinistra
Mi ha colpito la dichiarazione di del segretario di Rifondazione Comunista Franco Giordano
Fino all'estrema destra
Tutti
Unanimemente concordi nel fatto che era stata violata una libertà fondamentale di espansione del Pontefice ho sentito Porta a Porta abbiamo avuto abbiamo visto un po'tutti dove c'era
Il celebrante
Vespa e il concelebranti Fisichella che ci raccontano della Chiesa italiana però che non è centoventi sentivo parlare dico stanno parlando la Chiesa cinese Dalla Chiesa del silenzio
Per la Chiesa che non può parlare che non si può esprimere non può dire nulla che separava sbattuto in galera chiedo dove incarcerati di vescovi partecipavano anche se l'aria
Certo mi sentii parlare pensare che sono parlando perché se la Cina o della Chiesa Unione Sovietica templi Giuseppe Stasi invece parlavano tra Chiesa italiana
Che ha a un'esposizione sui telegiornali secondo l'Osservatorio radicale ma comprovato anche all'Osservatorio di Pavia che intorno al trentacinque per cento del tempo totale dei telegiornali italiani che vi ha dedicato al Vaticano
E ci raccontano che fosse della chiesa del silenzio a Chiesa che non può parlare che non si può esprimere
Abbiamo una chiesa che invade pesantemente il terreno della politica ma che pretende di badavo parlando ex cattedra
Quindi di raccontarci
La sua posizione di incentrare pesantemente nel campo la politica però nel momento in cui si alzava critica che è normale che subentri al campo la politica
Chi non la pensa come del libro dei delicati di sicura di contrapporsi a te quando questa viene scoppia lo scandalo questo non si può fare perché l'ha chiesta parlo il nome del magistero
E nessuno fa dire va detto genio Scalfari o altra voce solo fate voi tanto Parma che ci ha ottantadue anni ha detto guardate che la Chiesa delle fasce Ovatex cattedra quindi parlate dottrina difende oppure
C'è nel campo della politica e decide di
Accettare il contrasto il contraddittorio politico
C'è tertium non datur o fa questo o fa l'altro
Invece in questo Paese no quando parla fa politica quando si critica Parma ex cathedra questo modello è singolare particolarità del sistema italiano per cui i politici italiani cioè i primi responsabili l'anticlericalismo in questo Paese
Perché sa che sono come diceva
Capacità di resistere
Di fronte a questo tipo di situazione probabilmente ci sarebbe anche meno anticlericalismo in questo Paese come ce le mense Spagna dove c'è un Governo
Che agisce e governa il
Il più importante prese cattolico europeo insieme all'Italia
Eppure fa le sue scelte liberamente e ha il coraggio di dire al cardinale prima degli valide noi non abbiamo bisogno di avere lezioni di morale di etica da parte della Chiesa cattolica perché rispondiamo all'elettorato al popolo spagnolo di cemento punto
Ma di ESA faccio da dieci sono stato postale possa abbastanza banale ora quando c'è stato da
Le ultime elezioni
Si erano slitta ad una serie di aspettative del Paese nobili e molte volte in particolare su alcuni terreni
Uno era il terreno
Scusa
Uno era il terreno sicuramente dei diritti civili uno e nel terreno dell'informazione un altro e del terreno dalla giustizia bene queste aspettative in grandissima parte al momento sono abbastanza disattesi
Le cause principali sono due a mio avviso la prima e chiaramente ovviamente questo non lo dico per
Come dire per ringraziarmi il Governo lo dico perché comunque un dato di fatto c'è questo Governo ha una scarsità di numeri
Data da questa legge elettorale che che è stata fatta in corsa da parte del del centro destra per avvelenare i pozzi quando sta finendo legislature di fatto questo Governo al Senato una maggioranza e due senatori Nava già giustamente risicata
Questo diciamo è l'unica scusante che esiste da questo punto di vista e chiaramente una scusante importante un Governo con questi numeri ha difficoltà
Al regista a legiferare
Dall'altro però c'è un dato politico
Che non nasce solo dei numeri nasce da quello che lo
Lo sviluppo dalla coalizione che adesso governa questo Paese c'è una posizione che inizia dalle contraddizioni profonde
Perché la sudditanza che esiste da parte di tutta la coalizione di
Di governo da parte di tutta l'Unione nei confronti dei settori alcuni settori in particolare
Dei settori che riguardano
Confindustria e dei settori che riguardano il Vaticano sono estremamente forti
E sono altrettanto forte purtroppo le condizione di sudditanza politica ed ideologica anche nei confronti del centrodestra in particolare sul terreno dell'informazione
Cioè la la battuta che ha fatto infelice che gli è scappata Berlusconi che per Berlusconi è simpatico per questo sono ed è quindi tanto gli scappano spende dicevano gli vengono
Ma quando disse o attenzione io contratto sulla riforma elettorale però se passa la Gentiloni salta al tavolo
O due anni sono a loro perché ha detto quattro stretta al sito non si dicono ste cose si fanno non se dicono no è chiaro che il delicato c'è
E noi non avremmo quasi sicuramente un sistema di riforma una riforma del sistema radiotelevisivo in questo Paese
E garantito cioè la legge Gentiloni un
Una leggina che insomma cerca di rimettere un po'che cosa postuma che resterà fra gli archivi del Parlamento di con nuove proposte dei due disegni di legge che ha fatto questo Governo e che non sono mai discusse in aula
Perché è chiaro che indica il Partito Democratico ma anche altri partiti dalla loro io non faccio sconti neanche all'estrema sinistra una cosetta sinistra radicale non ha assolutamente voglia di andare a scontrarci col centrodestra su questo terreno
Come non ha voglia assolutamente di andarsi a scontrare sul terreno dei diritti civili
Proprio un l'articolo di Marghera le banche che vedremo domani
Del Corriere della sera del ventiquattro dodici due mila sette la vigilia di Natale il titolo emblematico turco pensa di a cambiare la legge sulla fecondazione
Un titolo diceva ma stanno facendo ci siamo
Movenze alcune sono scatenati invece
Quello che non è dal ventiquattro oggi era successo nulla il trentuno scade giuste il trenta di giugno al trentuno gennaio scade il termine per una
Modifica delle linee guida
Io
Ho forti dubbi che da qui al trentuno anche perché bisognerà vedere sarebbe più opportuno questo Governo sono ancora in carica no
Ma
Insomma
Non ci siamo cioè non non non non non si intravede neanche lontanamente all'orizzonte cioè nel pezzo della le barche si parlava di un sacco di buone intenzioni cambiare
La la parte che riguarda appunto quello di cui si è parlato ora la diagnosi genetica di pre impianto ma anche quello che riguarda
Gli otiti
Cioè si è parlato di queste ribaditi questi buoni propositi ma è immediatamente arrivata alla la replica del centrodestra ed i cattolici
Che hanno
Addirittura ci sono c'è una cosa abbastanza esilarante che viene riportato in questo in questo articolo e che devo dire alla luce di quello che poi è successo in questo Paese diventa quasi comica ma quando c'è
Praticamente Gianluca o Gian Luca Volontè e dell'UDC che chi richiede
Di fronte a queste intenzioni bellicose del ministro Turco l'intervento
Del Ministro Guardasigilli Clemente Mastella per agire contro il giudice di Firenze che ha fatto a sentenza cioè vorrebbe un nuovo caso De Magistris contro la la povera Mariani insomma un intervento del ministro per qualche perché cose per chiedere una messa sotto in stato d'accusa davanti al CSM
Ora Mastella probabilmente in questo vedo ci altro cui pensare per occuparsi della Mariani no
Si occupa già abbastanza del De Magistris la Forleo però la spudoratezza arriva a questo punto no
Cioè dire il ministro deve intervenire misura la giustizia contro un giudice ha fatto una sentenza
Questo è il il quadro insomma che abbiamo in questo momento
Ora questo è il quadro e abbastanza drammatico perché rispetto a questo tipo di
Tematiche non solo non si va avanti c'è non solo queste cose che sono scritte nel penso per come la sera non succederanno ma quello che abbiamo visto nelle ultime settimane invece un attacco frontale
Non solo a alla all'iniziativa del ministro se mai ci fossero
Ma l'attacco si sviluppa in particolare su quelle che sono cose che vengono date per consolidata in questo Paese la legge centonovantaquattro e diventato l'obiettivo principale oggi però il metodo era anche prima se da quel momento in cui si fa la Regione quaranta
Il vero obiettivo e lo so ho sempre pensato che abbiamo discusso tante volte Bonino che il vero obiettivo fossero centonovantaquattro
Cioè per andare ad attaccare
Non
Attraverso il ramo
Consolidare alcuni alcuni principi tra cui
La personalità giuridica dell'embrione eccetera per poi poter andare a dire a questo punto anche la legge centonovantaquattro va rivista cosa che sta succedendo puntualmente e stabilendo un'adesione trasversale
C'è qualche anno fa se Giuliano Ferrara
Cioè questo famoso ateo devoto perché vogliono Ferrara è un personaggio singolare c'ero sono assolutamente Ardea che però fa il baciapile dal Vaticano
Ecco se l'avesse fatto tutt'quattro-cinque anni fa una cosa di questo genere la gente sarebbe sceso coi Forconi in piazza cioè le donne sarebbero sceso coi Forconi in piazza oggi non succede nulla
Oggi vediamo personaggi del centrosinistra che vanno alle a discutere del del amabilmente nei convegni con questo signore se si deve cambiare ove lo slogan all'impronta quattro
Io ritengo che alcune cose che stavo facendo in questo momento i dati siano veramente di difficile comprensione alla luce della storia di questo Paese
E su tutto l'OSCE di quella che la differenza che esiste fra la società civile di questo Paese una classe politica c'è uno scollamento radicale
Il sondaggio che veniva dato da Mannheimer nel un paio di giorni fa
E lo specchio
Di questa situazione quando dice che il sette per cento degli italiani ha fiducia nella classe politica il sexy italiani su cento soltanto
Oggetto ne va della propria col suo editoriale sull'unità in maniera abbastanza sarcastica diceva beh siamo al sette per cento se continuiamo così
Abbiate fiducia con zero è vicino ci arriviamo subito sommando San abbastanza vicini
Ma il problema è che non so c'è uno scollamento fra questo sette per cento che ha fiducia alla classe politica e il resto
Lo sgomento e anche sul fatto che il Paese è molto più avanzato sulle tematiche dei diritti civili cioè i sondaggi che sono stati pubblicati alle spesso alcuni mesi fa ci dicono che questo Paese sui temi che riguardano il testamento biologico
Le unioni civili la legge quaranta e molto più avanti rispetto alla Chiesa cattolica e molto più avanti rispetto a classe politica ci sono delle oligarchie chiuse
Che continua a parlarsi fra di loro senza riuscire a parlare con questo Paese questo pone un problema di democrazia enorme in questo Paese per cui cerchiamo una struttura oligarchia che non parla più
Con la gente
Ora come si fa a rompere questo sistema purtroppo quello che sta avvenendo adesso è agghiacciante perché intanto c'è una condizione che non ci dice
E
Non c'è la possibilità
Disperare
Ce la vediamo questo unanimismo sul pagata veniamo unanimismo sulla vicenda di Mastella venuto alcuni alcuni giorni fa cioè così questi unanimi sismiche perché si registrano di fronte a situazioni gravissime
Ecco ci fanno pensare a una a una classe politica che non non riesce a dividersi che non ha la possibilità diciamo di confrontarsi e quindi generare come dire un confronto democratico sono tutti d'accordo c'è l'ESS differenze
Si colgono sempre di meno e sui grandi temi si ritrovano insieme
I grandi la grande organizzazione del centrosinistra negando che l'azione del centrodestra l'ipotesi di grande coalizione
Per cui se si va a votare con il sistema attuale
Il Partito Democratico e forse dalle possono correre da soli con le mani libere rispetto agli altri e questo ci fa pensare
è chiaro che nessuno dei due compensare che vince le elezioni perché è chiaro non ce l'hanno i numeri no allora che cosa possono pensare con soltanto pensa una cosa c'è di governare insieme
Per eliminare tutto il resto è mantenere una struttura
Che rafforzi l'oligarchia di fronte a questa situazione di crisi il tutto naturalmente il nome della situazione emergenziale
C'è questo Paese sempre in emergenza
Paese che vive costantemente all'emergenza l'emergenza che cosa di permette ti permette come per la monnezza le diceva una girandola la già all'epoca la monnezza che cosa ci ha permesso di fare l'emergenza sull'immondizia a Napoli di superare le strutture normali
Per cui il commissario laddove
Cioè per dare una gagliarda un incarico di fare una gara d'appalto e no c'è l'emergenza ci sono i sacchetti dell'immondizia via sita in trattativa privata
Bisogna affidare bisogna andare a prendere il terreno per depositare le ecoballe allora cosa facciamo vediamo facciamo le perizie giorno c'è l'emergenza ecoballe dobbiamo piazzare
Prendo il terreno che mi offre il signor
Giovanni Bianchi poi ma il signor Giovanni Bianchi un boss della camorra
E quel terreno va preso per due lire e l'umidità a milioni di euro alla Regione che campani il tutto in emergenza
Ora l'emergenza è un grande affare
Ma è anche un grande affare per la politica non soltanto per fare gli affari e i soldi e dare soldi agli amici ai camorristi
Perché l'emergenza ti permette poi di superare tutta una serie di passaggi che invece sono passaggi che permettono alla gente di decidere di partecipare quindi se si va in una condizione così c'è questo mese ingovernabile facciamo una legge elettorale
Che taglia tutto
E che alla fine permette alle grandi alle grandi alle grandi nomenclatura di partito di continuare a decidere a governare
Chiaramente questo che ci porterà a una al mantenimento e al rafforzamento trova seleziona la classe politica come l'abbiamo visto a oggi c'è perché oggi siamo in queste condizioni perché nessuno gliela reputo decidere se votare per il deputato rosso per deputato Bianchi
Quindi il Parlamento ci sono andate le persone che
Veramente onore di partito avevano stabilito che andavano in Parlamento e che avrebbero e che sarebbero stati assolutamente fedeli alla linea nessuno di quei deputati oggi può già il dito dire io non ci sto non sono d'accordo con quello che ha fatto il mio partito
Perché non hanno i volti perché sono rimetteva non decise i capi dei partiti
E quindi se vogliono continuare a stare su quella sedia devono uniformarsi
Quindi devono battere le mani a Mastella devono dire che il Paparesta povera vittima vedete vetrina ricevuti
Bolscevichi dell'anno cacciatora a sprangate ad università sabato di sentire cosa la vicenda Luciano lama del settantasette pronti tra i sassi dove stanno Bondo bis B pazienza non ha importanza
Mi c'è questa tendenza alla chiusura
Degli spazi in questo quadro io credo che
Le cose che diceva anche Nino nel suo intervento scelti interviene intervenire per cercare di
Modificare la condizione della legge attraverso la mobilitazione sicuramente giusta è una strada che in qualsiasi Paese civile si deve seguire per un mese si può seguire in Italia io ho forti dubbi
Perché per fare questo c'è la necessità di poter accedere alla comunicazione in questo Paese una volta si suppliva alla mancanza di spazi sui mezzi di comunicazione perché esistevano i partiti di massa
Cessione dell'organizzazione è radicato su tutto il territorio che permettevano di veicolare le informazioni e di veicolare le iniziative politiche
E quindi l'INPS sviluppare in tutto il Paese una serie di cose che poi mettere a una versione del Paese che portava una modifica c'è quando c'è stato all'albo che alla la battaglia sulla leggi sul terreno suo legge sull'aborto i rom molto giovane
Però mi ricordo che lo spazio sui mezzi di comunicazione non è altissimo
Ma ci stavano i due canali della della RAI il terzo è appena nato no sì però io mi ricordo che in tutta in tutto il Paese si sviluppa un'iniziativa nelle assemblee nelle nelle scuole nelle università cioè dopo un dunque perché c'era una
Presenza capillare della politica come la politica non è più così
Ora questa azione
Di pressione su
Il sul Governo sul ministro sul Parlamento Sutti vogliamo sulla politica e difficile svilupparla
Perché ha avuto come la politica si sta riducendo esclusivamente a delle oligarchie che si auto che producono e che inseriscono i personaggi all'interno di un sistema di cooptazione e che per farlo ha bisogno soltanto di una struttura di comitati elettorali
Per cui non hai la possibilità di incidere più su questa cosa cioè la gente tagliata fuori c'è io sono di convinto che stiamo andando verso una condizione di profondo autoritarismo in questo Paese
E lo dobbiamo pensare al manganello o fascismo in camicia nera da un'altra cosa non si verificherà più lontane questo sistema
Ha posto il manganello ci sarà un manganello mediatico
Che sarà molto più efficace di quello degli anni Venti degli anni trenta cielo menare basta questo praticamente di intossicato
La gente ormai convinta che certe cose che non sono vere in realtà sono avere c'è un problema di ormai di schizofrenia rispetto alla realtà
La gente convinta per esempio che andrò titolo sotto
E dato è stato condannato per i reati commessi fino all'ottantatré nessuno questo ammetto
Tutti dicono che è stata assolta Andreotti tra poco ci diranno che sono sotto Cuffaro che ha preso cinque anni di galera
Ora il meccanismo è che questo sistema è un sistema difficile ad attaccare allora come si fa
Io credo che
La STU lo strumento intanto che permette di bucare per quanto riguarda la comunicazione abbiamo visto è avvenuto un sacco di sono solo un sacco di iniziative
Quasi nessuno è arrivata sui giornali così arrivato sui giornali la sentenza di Cagliari
La sentenza di Firenze
La strada di seguire fra virgolette la via giudiziaria e penosa
Perché è un Paese civile non c'è bisogno di affiliazione registrato dal legislatore e un intervento straordinario un'ultima spiaggia su quel deve arrivare note fa magistratura
Deve intervenire quando la situazione è talmente grave che i checché richiede una repressione altro dovrebbe fare un sistema democratico la politica purtroppo ma i dati alla magistratura svolge un compito di supplenza che non è il suo
Non è giusto che lo svolgono lo svolge perché gli altri poteri lo Stato non sono io di farlo perché la democrazia non è in grado di fare la democrazia in questo mese ora io credo che cerca di approvasse gli spazi di democrazia è una cosa che non dobbiamo mai smettere di fare è fondamentale
Però purtroppo questo Paese a questa realtà è una realtà che va affrontata non soltanto per difendere
Gli interessi giusti dei pazienti degli scienziati alla nascita di questo Stato
Vale a far data perché bisogna che ce li approviamo in qualche modo la democrazia in questo mese la civiltà questo Paese che sta perdendo civiltà in cui la gente sta male ma non solo perché sta male che non arriva alla fine del mese sta male perché non si sente più parte di una comunità nazionale
Ci sembra sbandato nelle mani di personaggi che non si riesce a capire in che maniera e perché esercitano il potere cioè non ci sia il piano piano si sta perdendo la legittimazione del potere
E questa è una cosa grave perché l'alternativa ma siamo fortunati in questo momento perché probabilmente non c'è il personaggio adatto
Ma aveva ragione il Ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa quando che nella scorsa settimana fatto intervista
In cui facevo un parallelismo
Fra la situazione italiana di oggi e la Repubblica di Weimar
Noi siamo fortunati che non c'è un uomo forte
Perché sono la situazione sarebbe peggio ancora peggiore di quella che
Ma la debolezza intrinseca di un di un Governo e di una classe politica perché Padoa Schioppa si fermava debolezza del Governo io dico che la debolezza di una classe politica della classe dirigente di questo Paese come nessuno si fida più di nessuno
Un Paese che perde fiducia è un Paese che ha difficoltà ad andare avanti
Perché non riesce ad avere fiducia nell'economia riesce avere fiducia nel nel nel nelle banche non riesce ad avere fiducia nel nel nel Governo le anche forse le scale un po'di fiducia quando i Carabinieri non sono mai anche quelli insomma che son messi benissimo insomma
Allora il punto è che io non so sinceramente come qual è la soluzione se qualcuno mi dice a soluzioni che una soluzione sinceramente non riesco a vederlo
Ci sono delle
Possibilità
Che riguardano credo di iniziative
Che si fa
Le iniziative
Che tentano in qualche maniera di costruire una rete c'è questo seminario che messi insieme alle associazioni che fanno che si occupa di questi tempi me questo è uno strumento
è un sunto piccolo piccolissimo così microscopico però il creare un sistema di rete il creare un sistema di collegamento
Di cittadini che si attivano e si muovono su certi temi specifici
Ecco si ricostruisce il primo germe del sistema democratico contro pose nella condizione che sembra paradossale siamo settimo Paese industrializzato del mondo
Siamo uno dei più importanti Paesi europei ed seconda dobbiamo cominciare a ragionare in maniera molto umile sul fatto che dobbiamo lavorare
Per ricostruire le basi di un sistema di partecipazione
Utilizzando gli strumenti che abbiamo
Sono molto pochi promettono sono strumenti altissimi non non abbia nessuno ha grandi mezzi cioè se andiamo a scontrare con la corazzata
è impossibile quasi impossibile riuscire in trenta del giornale riuscì a entrare a dei mass media
Però io credo che
Gli strumenti che abbiamo internet delle la rete la rete dell'assessore e della società allargare quanto più possibile questi strumenti quest'sì elementi di connessione fra momenti di piccoli momenti di democrazia questa è una cosa che accendono la situazione io ritengo che sia comunque strano integrare grazie
Creazione fa
Pierlombardo poi lo sapeva il pessimismo ma penso che sia abbastanza comune
Per cercare poi di lasciare anche qualche minuto magari qualche intervento dalla sala passo alla seconda sessione della seconda parte
Dove
Maria Paola
Forse ci darà qualche elemento di miglior pessimismo pensando a che cosa dopo il referendum dopo
Il
Momento di stasi che era naturale
Ci porteranno sicuramente avere degli orizzonti nuovi referendari vale parola un po'di coraggio grazie grazie antiscippo
Allora penso
Rispetto alle cose che sono state dette finora che vada allargata la riflessione altrimenti
E fare il socio forse ci sono degli dei con degli elementi anche piccoli di ottimismo stante che l'analisi della situazione è esattamente quella che ha illustrato Walter Rizzo su questo non c'è assolutamente
Da dire nulla perché oggettivamente c'è un deficit di democrazia nel nostro Paese
E questo deficit e non riguarda scusatemi se faccio una premessa poi all'una relazione che
Dovrebbe avere come oggetto le linee di azione future tra questo deficit di democrazia di pari non soltanto da una classe politica
Deficitaria scusate il gioco di parole di fare dipende a mio parere anche per l'esperienza che io
Legata molto al al mondo dell'associazionismo ha un deficit e questo lo diceva Walter alla fine del suo intervento ha un deficit di cittadinanza attiva
Quella del questo è il vero problema
Perché noi qui penso che e oggi è un seminario unico nel suo genere
Sono state chiamate persone che partendo da una propria esperienza personale di sofferenza e di dolore stanno facendo un salto di qualità
Stanno facendo un salto per cui da cittadini passivi che subiscono nelle loro case nella loro piccola dimensione ha una situazione di sofferenza dettata anche da un quadro
Legislativo normativo come lo vogliamo chiamare hanno deciso per esempio di mettersi insieme ad altre cinquanta sessanta cento persone
E non hanno deciso soltanto di dire adesso cosa facciamo facciamo il ricorso facciamo un'intervista televisiva mano con un seminario organizzato come questo di oggi
Cercando di dare una dimensione molto più ampia
Alla loro esperienza personale e hanno deciso di avere un ruolo in questo Paese c'è questo è un salto di qualità che stiamo facendo oggi che non è indifferente
è un salto enorme perché vuol dire riconoscersi classe dirigente qui e ora non aspettare che ci sia un'altra classe dirigente che si sostituisca a quella di oggi
Questo che dico non è un discorso retorico è qualcosa che forse se i cittadini italiani avessero avuto questa consapevolezza negli anni scorsi non lo saremo in questa situazione
E questo dipende anche da un altro problema e qui entro più nel merito della mia intervento legato al referendum perché si è perso sei addetti tanto esonda e tutte le spiegazioni una di questo ruolo predominante della Chiesa cattolica Mele mettere un altro
L'assoluta divisione dei gruppi che volevano cambiare la legge quaranta l'individualismo assoluto di questi gruppi la parcella Rizza azione
Di questi gruppi e in più la sottovalutazione che il mondo cambiava per cui
Se noi pensavamo che l'Italia degli anni Settanta c'era ancora questa Italia era cambiata per tanti motivi anche per fattori economici per fattori sociali
Per questioni anche
Legati appunto a un declassamento di una classe dirigente o meno
C'è stata una cecità assoluta in più c'è stato un elemento che quello che richiamava Guglielmino nella sua relazione sul ruolo e sullo stato dell'est della donna oggi in un contesti una società moderna contemporanea
E in cui
Sono cambiate tante cose ma non è soltanto l'idea di famiglia o meno seppur non sempre di più tentato di rimettere questa donna nell'altro appunto la piccola dimensione domestica
E questo a mio parere giustifica anche il fatto che non ci sono stati grandi mobilitazioni
Le piazze per lo più erano quasi sempre vuote chi di noi è andato in giro per tutta Italia sa benissimo che molti incontri c'erano pochissime persone in alcuni contesti sul cioè certo c'erano tanti poi piano piano diventavano sempre di meno perché
Questa Hilton chi ha avuto un ruolo determinante la comunicazione di massa sono stati altri perché forse si era anche sottovalutato cosa vuole dire comunicare
Una battaglia culturale anche il nuovo tipo ci sia molta agganciati alle battaglie cultura negli anni settanta ma qui c'era qualcosa di diverso c'erano dei linguaggi diversi per esempio c'è un rom
Un una discussione sul ruolo della scienza che negli anni Settanta non c'era e senso totalmente sottovalutata
C'è una divisione assoluta fra le persone che erano coinvolte però questo è il contesto politico
Però su questo conto contesto politico né dobbiamo cercare di capire come
Bisogna muoversi entro nel merito cercherò di essere sintetica anche perché
Si tratta di alcune linee di azione di alcune proposte
Che andranno approfondite sicuramente è stato fatto un primo lavoro di riflessione di confronto
Anche dal punto di vista più strettamente giuridico Cornello Papandrea
Sono mesi che discutiamo anche con con Nino Guglielmino con Gerardo e con altre persone forse anche più vicine per cercare di capire bene cosa cosa fare o non fare anche con appunto mia
Mi ricordo anche le telefonate di questi di questi mesi con Rossella Bartolucci suo ruolo delle associazioni sul ruolo delle donne che fanno politica in alcuni partiti quella riflessione è stata fatta un po'a tutto campo
Io in questo momento mi sento soltanto di dare alcune
Proposte che andranno vagliate anche perché alcune richiedono mobilitazione notevole il contesto però che vorrei che fosse chiaro è quello che
Serve una consapevolezza che non è più quella del piccolo
Che si erge contro il grande quindi in qualche maniera già parte spaventato un sicuro eccetera ma quello di una cittadinanza che si muove
E qui si deve muovere sul serio con il peso di questa di questa consapevolezza e questo lo dico senza retorica lo dico perché non c'è speranza in questo Paese se non c'è un nuovo soggetto che entra nel gioco politico
E ne avremo la legittimità costituzionale per farlo forse ci manca la costa la legittimità che proviene dalla nostra consapevolezza se facciamo questo salto forse qualche piccola speranza né ce l'abbiamo
Entra nelle questioni più concrete
Però voi sapete benissimo come ha prima spiegato nello Papandrea che noi abbiamo una legge una normativa nazionale abbiamo delle linee guida che in sono norma secondaria
E abbiamo su questo su questa materia delle pronunce singole pronunce pochissime pronunce dei giudici di questo Paese abbiamo due pronunce assolutamente negative come quella di Catania quella
Del dei relativa al ricorso al TAR abbiamo una pronuncia negativa della Corte costituzionale anche se era su una questione
Dinamici legata come era stata formulata la ricezione di incostituzionalità dal giudice di Catania
Abbiamo due pronunce positive Catania e Firenze
Scusate che Cagliari Firenze che però sono tutte e due in una fase
Cosiddetta cautelare sono assolutamente singole
Quindi nel momento stesso in cui
E due sentenze chiedono di disapplicare le linee guida e di dare un'interpretazione
Costituzionale quindi rispettosa della Costituzione però rimangono due singole sentenze e voi sapete nel nostro Paese la sentenza non è in grado di cambiare una legge
Può nel caso specifico dare un'autorizzazione a esercitare un determinato comportamento quindi il compito che noi abbiamo il gravoso
Questo non
Io sono normalmente ottimista però in questo caso le difficoltà non dobbiamo negarle io parlerò prima di acque iniziative di carattere giuridico stante che sono d'accordo con quello che diceva Walter Rizzo
Sulla supplenza dal punto di vista
Giuridico giudiziario però qui siamo di fronte a una legge che va cambiata e quindi di conseguenza
Dobbiamo usare anche degli strumenti giuridici mi abbiamo due fondamentalmente il primo è un ricorso davanti al giudice di questo Paese
Il secondo invece quello del cambiamento della legge in Parlamento questo sul versante giuridico sul versante di politica la cultura politica culturale come si diceva forse un tempo con un termine un po'in disuso Armani
Abbiamo invece di alcune azioni che bisognerebbe mettere in campo e che
Però hanno come presupposto fondamentale la costituzione di una rete una rete vera
Parto da quest'ultima considerazione cioè da sulla battaglia di politica della cultura di politica culturale e poi mi avvio a quella parte dalla parte giuridica perché parto dalla prima parte
Perché la prima parte assolutamente essenziale Ai fini di mettere in atto la seconda nel senso che una politica culturale quindi un cambiamento di cultura si può instaurare
In un ambiente in un ambito soltanto quando si hanno dei grandi numeri cioè se noi facciamo un'altra sede una sentenza di Roma una sentenza di Napoli
Una sentenza di Trento non cambieremo assolutamente nulla quello che può cambiare sono cento sentenze
Quello che può cambiare sono duecento associazioni
Che
Vanno davanti all'opinione pubblica e che ha fanno un arco di proposte hanno un arco di iniziative che coprono tutto il territorio nazionale non sono tre associazioni che cambiano la cultura non sono
E questo è stato il difetto anche di questi ultimi due anni non è amica Cicogna Madre provetta che con la loro Presidente anche Bellina scusate faccio una battuta contro le donne però quando c'è un uso strumentale
Mi arrabbio perché forse l'intelligenza andrebbe usata invece
Gli altri doti perché con l'intelligenza si cambia con la con quello non si cambia nulla
Voglio dire noi i numeri sono quelli che contano allora il vero grande sforzo che noi dobbiamo iniziare a contare fino a oggi è quello di creare una rete di associazioni
Una rete vera in cui non ci sia
La rete il l'associazione che fa da primadonna e poi impedisce la comunicazione a tutte le altre ma dobbiamo creare una rete per esempio con tutte le malattie genetiche questo c'eravamo anche posto come problema alla fine
Della campagna referendaria non abbiamo avuto il tempo
Materialmente
Di farlo però questa è una cosa che va fatta e così con tutte le altre associazioni che sono che non potrebbero avere un interesse non solo alla questione della diagnosi pre-impianto
Ma alla questione della salute della donna e di bambini per tutto quello che riguarda la fecondazione assistita
Quindi noi abbiamo tutto un arco di associazioni che potrebbero essere interessati anche l'ultima
Esempio fatto da Guglielmino sulla coppia con
Le marzo le anomalie cromosomiche quello è uno dei casi che per esempio fino adesso nessuno ha mai considerato invece numerosissima e quello non solo può essere un caso eventualmente in un giudizio
Ma sicuramente è un caso che troverebbe tante donne
Nella battaglia per esempio una cosa è unire le associazioni di donne le associazioni
Che operano sulla salute
Le associazioni che che operano in ogni caso c'è anche se non sono sulla salute ma che sono nell'ambito della cittadina si attiva perché qui il problema è mettersi insieme e trova creare un contesto diverso lo si fa soltanto con i grandi numeri quindi uno degli sforzi più grossi
E quello di
Mettere in rete tutti quanti
L'altra cosa è quella forse qui ci potrebbe aiutare
Anche Walter senso sulle tecniche di comunicazione perché per esempio una del
Delle cose che abbiamo capito negli ultimi mesi dopo che sia stato dopo che abbiamo
Trasmesso al Ministero della salute all'Istituto superiore di sogni di sanità delle proposte di modifica delle linee guida
è che si andava a parlare Noemi cioè
Chi un medico un giurista
Non gliene frega nulla nessuno scusate in termini un po'terra terra chi ha colpito un minimo nell'opinione pubblica sono le coppie
Ricordatevi tutti non solo quelle trasmissioni che sono state fatte da RAI tre l'Italia si indiretta che ha avuto un
Mi norme mo'forse molto di più di quello che noi abbiamo consapevolezza qui dentro perché chiunque parla con qualcuno accenna semplicemente alla questione diagnosi pre-impianto tutti hanno visto quella trasmissione tutti in sono rimasti sconvolti
Quindi
Sia terrebbe anche qui di modificare
Scusate poi c'è stata anche una modificazione in ordine al senso comune che riguardano il giornalista dice si è sempre parte dal presupposto che i temi che riguardano l'Atm a non faceva un ascolto
Come è stata una trasmissione che ha fatto ma piccolo sconto più alto in tutta la la sede trasmissioni ha fatto Riccardo Iacona
Quindi evidentemente non è che sarà così io ripeto spesso in relazione dove non è poi così bassa attenzione su queste cose perché evidentemente sono temi che poi
Richiamano temi più generali ora probabilmente la nostra capacità deve essere quella
Di fare diventare il particolare della PM a un elemento che può richiamare che molto più larghe più generale per permettere che nella fascia ascolto piante e poi comunque la scelta
Che si è fatta qualche come comunicazione associazione era di privilegiare i i pazienti per quanto riguarda la comunicazione esterna è stata sicuramente una scelta che ha pagato questo non c'è dubbio
Quindi anche questo è un tema sulla tecnica di comunicazione che dovrebbe essere
Sviluppato dobbiamo pensarci il più adesso non è che voglio dare delle linee programmatiche però se non ci pensiamo forse bisognerà anche organizzarsi in in questo ma cercare di studiare maggiormente le quelle cose
Poi altrove Huanzhu altro un altro elemento fondamentale è quello di di avviare delle iniziative noi avevamo già fatto una
Tra di noi una piccola proposta che poi non siamo stati in grado di attuare per una questione di forza se ve lo ricordate miriamo a Santa quando siamo stati
Al Ministero della salute abbiamo parlato con una Maura Cossutta presentando le nostre proposte
E a un certo punto reputo all'idea di iniziare a fare incontri con tutti anche con i componenti della della maggioranza della minoranza e non del Parlamento
Cioè di essere un po'come dire delle formichine sistematicamente iniziare a fare degli incontri per cercare di mettere davanti
Le persone alle alla verità cioè quella che è la verità concreta dei fatti non le verità ideologiche
E quando Sandro e Miriam raccontavano la loro storia mi ricordo che ma Maura Cossutta che non ha fatto il suo dovere questo va detto che non l'ha fatto cambiare
Però come dire stava lì ammutolita perché non è che poteva quando Sandra parlato dire no tu non hai ragione
No ha fatto di andare a essere costretta andare in Turchia
O altro cosa una volta oppure la sofferenza i cui hanno fatto lo hanno illustrato gli elementi fondamentali e anche anche Miriam eccetera era impossibile essere totalmente
Fuori cioè come dire essere distaccati e troppo razionali perché era veramente troppo grossa allora la notizia che noi abbiamo di questa sofferenza inutile forse andrebbe
Cioè noi abbiamo proprio questo io lo dico è una sofferenza inutile una cosa brutta
Però utilizziamola come chiavistello per aprire le menti e cuori delle persone
Perché ne faccia e è una cosa enorme
Per questo dico passo indietro di medici passo indietro dei giuristi passo indietro dei caprini
Di associazioni di cinque persone vanno avanti i cittadini come cittadini attivi come cittadini veri che palle vivono le situazioni non è che se ne stanno inventando no e quindi questi sono prime Lehman sono tre diciamo piste
Per un'azione culturale scusate forse sono anche cose molto banali però almeno iniziamo a ragionare in positivo cerchiamo di capire cosa noi con le nostre forze possiamo fare
E poi c'è un contesto giuridico al nuovo da
Da creare cui sarò assuma sovente sintetica lo dico per titoli allora noi il come si è capito molto bene sia delle relazioni Guglielmina quello di Papandrea noi abbiamo un nodo fondamentale
Che va cambiato e l'articolo che impone la produzione di soli tre embrioni
E il contemporaneo trasferimento in utero quello il centro di tutto perché
Con quella norma noi non possiamo fare nella diagnosi per impianto perché poi gli embrioni dove li mettiamo
No ce li dobbiamo trasferire per forza e quindi lì c'è un obbligo giuridico una norma primaria di non possiamo neanche invocare più di tanto la Costituzione
Se finché non viene abrogata la legge dà meno abrogato quello il punto della legge
Tutto il resto può non essere né possiamo fare ricorsi che ci danno ragione sul caso singolo ma poi dopo ritorniamo sempre a quel punto centrale e allora si tratta di fare una serie di attivazioni giuridiche
Che possono portare al cambiamento di quella di quella una specifica norma
L'elenco in modo molto molto sintetico allora
Le le leve che sono venute che abbiamo già fatto una prima esami da un punto di vista tecnico giuridico sono moderi i ricorsi sulla diagnosi pre-impianto come sono stati già fatti
Catania Cagliari a Firenze quindi continuare imperterriti sollevando dal punto di vista della crisi
Del
Per il ricorso alla Corte Costituzionale soltanto la modifica di questo quelli appunto che dicevo prima non mettersi su altre questioni anche se chiaramente
Sarebbe meglio di sì ma perché altre questioni poi in porrebbero anche una revisione da parte della Corte costituzionale per esempio sull'articolo uno sui diritti del concepito e questo forse creerebbe maggiore
Qualche difficoltà in più queste son proposte presso le varie Remo punto per punto
Secondo tipo di azione fare una richiesta di rimborso
Per le coppie che son dovuti andare all'estero utilizzando la normativa europea
Che stabilisce la libertà di circolazione di persone mezzi e servizi
Invocando il fatto che non essendo garantita la tutela della salute in Italia con le procedure che ci sono attualmente le coppie devono per forza andare in un Paese europeo e a questo punto c'è la possibilità di rimborso è chiaro che questo è un azione
Che va studiata meglio che anche qui ha il problema
Il fatto che va contro una legge nazionale però c'è un una questione che riguarda la qualità dell'aria delle cure mediche la tutela della integrità psico-fisica la persona che è assolutamente preminente
Terzo tipo di azione invece le persone che hanno son dovuti andare all'estero chiedono il risarcimento del danno soprattutto laddove poi la gravidanza non è andata a buon fine perché
Perché nel momento che si si è costretti a fare una mitologica che in Italia a delle serie difficoltà quanto a tutela della salute intacco integrità psico-fisica
Il ricorso all'estero andare non può andare in un centro esso implica anche delle difficoltà indi indica non sono costi economici ma costi umani chi c'è andato lo sa benissimo grandissima sofferenza che c'è
Il fatto di stare di fare un viaggio eccetera con il rischio che la gravidanza non vada avanti per difficoltà anche di tipo oggettivo
E quindi questo è un altro tipo di azione
Un grosso spazio di aree quindi qui serve assolutamente una collaborazione fra tutte le associazioni e poi centri medici il risarcimento del danno per le copie in parte o per le donne
Che a seguito dell'obbligo di impianto di tre embrioni abbiano avuto una gravidanza trigemini anch'
E a seguito e abbiano ho perso tutti e tre i bambini come è successo se vi ricordate i casi dell'ospedale la Versilia che erano agghiaccianti oppure ha dovuto fare la riduzione embrionale via
Oppure affatto i tre bambini con tutte le
E i rischi che sono conseguenti per i bambini relativi alle malformazioni ha fatto dire di non essere diciamo nel pieno della loro
Piano ambito lo sviluppo
In questo caso si potrebbe chiedere se il danno biologico che il danno morale anche secondo la nuova giurisprudenza
Un'altra un'altra questione che invece avevamo pensato ma creato in Sardegna dei problemi forse
Non proprio sormontabili che è già stata un po'sperimentata anche se in maniera come dire
Cioè di nascosto è quella della diffide centri medici sulla trasferimento in embrione nel senso che molti centri in molti centri per evitare il trasferimenti tutte e tre gli embrioni
Sono state fatte delle diffide da parte delle coppie dicendo io non voglio che si trasferiscono gli embrioni
Ora questa è una diffida che si può fare invocando l'articolo trentadue della Costituzione cioè il diritto alla salute l'integrità psico-fisica
Quello che aveva quello comunque ciò che già
Citato nello Papandrea cioè il fatto che nessuno può essere obbligato a un trattamento sanitario al di fuori dei casi specificatamente previsti per legge che comunque non devono ledere la dignità umana
Però è anche vero che c'è una norma attualmente in vigore
Quindi questo si può fare ma con da un punto di vista e validità giuridica in senso stretto tecnico non ha una grandissima base
Chiaramente attese la Turco farà delle linee guida la prima cosa da fare quella di li fa l'altra notte ricorso al TAR
Queste sono delle proposte poi ci sono altri problemi che io adesso non nel tempo esaminare la questione della solo per farlo no appena fa le linee guida no dico se le fa perché secondo me non ha il coraggio di farle ma comunque se le fa
La prima cosa da fare studiare bene gli attuali livelli quelle che si verranno a dire di linee guida e subito fare ricorso al dal TAR per difforme o per e quindi sollevare attraverso le linee guida anche un'altra volta l'eccezione di incostituzionalità
Poi non io adesso non sto trattando per questioni di tempo anche perché servono maggiori approfondimenti sia la questione della donazione delle cellule cordonale Dini che è uno dei grandissimi problemi sia le questione relativa alla legge
Che riguardano la ricerca scientifica
Perché noi adesso come dire la riflessione l'abbiamo in questo momento inquadrava soprattutto sulla parte come dire di applicazione delle tecniche quindi sulla questione della tutela delle delle coppie
Crediamo accedono alla fecondazione assistita l'ultimazione da punto di vista giuridico che pur
Potrebbe avere in un contesto diverso sicuramente un notevole successo un contesto politico attuale sicuramente di meno a fare una proposta di legge
Che abbia tre articoli il primo sull'obbligo di impianto e l'obbligo di produzione dei tre embrioni
Il secondo sul di eliminare il divieto di Vicchio conservazione perché è vero che c'è il riferimento alla legge centonovantaquattro però anche vero che
Insomma se si riuscisse ad avere una norma più corretta dal punto di vista della tecnica legislativa sarebbe meglio per tutti sull'accesso delle coppie fare atti prima portatrici di patologie genetiche
E e di coppie con anomalia cromosomica di un certo livello di un certo peso
Quindi restringere cercare di vedere se si riesce a trovare un asse trasversale nel Parlamento quindi centrodestra centrosinistra e con queste tre
Piccole norme cercare di avviare una modifica il contesto non c'è assolutamente a favore però tentare non nuoce soprattutto magari perché ci dà l'occasione di una raccolta di firme
Io lo spero e se sono troppo lunga insomma queste sono un'area Marco riproposte
Speriamo di avere un po'di tempo per la discussione soprattutto di iniziare a riflettere se il Conte se
Cioè se vogliamo veramente farlo o meno
Bene grazie ma verrà
Grazie perché è un po'di speranza generalizzata io lo sottolineo di questo intervento due aspetti uno chimiche certo molto è quello della Rete
E porto costa attenzione il fatto che
Una rete di fatto esiste che quella naturale italiano ne abbiamo un'incidenza un'aspettativa di circa due tre milioni di persone che sono coinvolte direttamente con una genetica malattie rare
In molte regioni esistono le consulte regionali delle malattie rare che sono delle vere reti che funzionano però la domanda che io faccio qui in Sicilia
E quella sicuramente su cinque milioni di abitanti di questo Paese ci sono diverse centinaia di migliaia di persone che sono coinvolte con le malattie rare
La sua io non appartengo a questa Regione ma vi invito a guardarvi intorno e vedere di queste persone
Chi può essere coinvolte istruite ovviamente
Perché all'interno
Di quella che è un'attività normale si arrivi
Alla costituzione di una Consulta regionale che diventa poi una rete fondamentale
Attraverso le
Le e i rappresentanti di queste associazioni è possibile utilizzare anche un altro importante passaggio a livello di rete che quella del tavolo della Consulta che presso il Ministero della saluta
Trecento associazioni importanti a livello nazionale
Sono rappresentante Traverso dei rappresentanti eletti che sono trentaquattro che siedono
Al
Tavolo della Consulta del ministro che si riunisce
E sta lavorando la cosa che mi mi lascia perplesso è che mai all'ordine del giorno di questo tavolo c'è stato un argomento che prende in considerazione
Alcuni degli aspetti
Propri delle
Negazione di divieti dalla legge quaranta
Il secondo aspetto che mi piace la riflessione di Maria Paola e quello che probabilmente chi la legge era scritta volutamente ha inserito al suo interno così tanti aspetti difformi tra di loro
Che ha messo una un un nocumento proprio il importante inserito come la mela avvelenata della favola
Di Biancaneve perché ovviamente tutti quanti noi in questa legge troviamo mille aspetti di qua di parlare di quali lamentarci per proprio la ridondanza degli alimenti negativi fanno sì che poi di fatto
Di questa legge non se ne possa parlare
Molto più facile se questa legge trattasse un solo caso io vi faccio riflettere sul fatto
Che Italia o tutti i giorni accadono per esempio
Incidenti automobilistici che portano a
Trenta trentacinque decessi al giorno la media credo che sia questa mediamente forse un po'meno ma siamo padri sette mila morti all'anno una vera e propria guerra
Ma
Al di là di questo di cui tutto sommato nessuno se ne preoccupa
Se c'è un solo caso di violenza per il quale una persona viene accolta allatta in modo barbaro in una periferia romana improvvisamente tutto il mondo mediatico si scatena su un evento e produce una legge nel giro di quarantotto ore
Che ha delle ricadute importanti naturalmente è una questione anche di imparare le tecniche di comunicazione con il mondo
Dei media e politico
Credo che l'invito ad occuparsi di un solo aspetto uno
Non due perché già due e nocivo un solo aspetto sia un elemento importante va scelto con intelligenza qual è il campo di battaglia e strategicamente riuscire a portare su un punteremo di battaglia che sicuramente vincente
Perché come diceva prima Maria Paola massime torno al discorso a confronto tesi diverse si mette a confronto una realtà che non è innegabile nemmeno da un conto una struttura mediatica come questa che nega tutto
E che mette sul piano della comunicazione il passo che nega l'Olocausto e quello che testimoniano Localzo e dopo venti volte in ognuno di loro ripetuto le proprie tesi chissà di quali quella scatola magica
Si pone il dubbio se poi veramente accaduto che sei milioni di ebrei sono stati cucinati dentro i forni come attori e le camere a gas
Allora
Impariamo la tecnica dell'officiante Vespa
Che su un caso di un probabile
Atto criminoso
C'ha costruito e c'era veramente posso dirlo e registrato scassato i Maroni per un anno intero e
Portandoci all'esasperazione nei confronti della televisione tutta e non soltanto della sua del suo programma quindi io quindi raccolgo l'invito e lo farò proprio cercherò con i propri
Con i nostri rappresentanti di portare
Questo argomento credo che invece vada individuato un obiettivo
Da modificare per cui
Ancora grazie scusate questa intermezzo che non era prevista ma io così ho aperto il dibattito che prima di lasciare la parola a
Biagi per la chiusura approfitterei credo di quattro cinque minuti ma sapete anche dei più per fare un breve giro di riflessioni da parte
Dei presenti si nomina sia stata chiesta la del Po parola dall'amico Pino a cui cedo il gelato che qui
Stato se volete intanto azzanna rimane solo un segno caso dovremmo cercare Chico privati la lo dico a tutti voi lo dico a Walter è semplice
L'unica cosa che fa effetto d'Italia
E lo scandalo perché quello che già si con la signora poveretta signora Reggiani bensì ricordare è stata una cosa scandalosa c'era cosa che ha colpito quello che ha offeso dicevo se il comune senso del pudore lo che si sta ancora e cambiato mai si resiste
Allora cosa deve succedere o dobbiamo cercare che torni una copia dall'estero
E si porti appresso la malattia
Cioè
Siccome sapete che cos'è cosa di cui al resto e gravoso quante dita tutti disagi
Si sta allontanando centralità l'andare fino in Ucraina nei posti più sperduti andati in Ossezia Zepa è già
Se torna qualche paziente che a causa della cura fatta per la cura di effettività chiaramente
O contrari una malattia penso alle partite di gran Colosimo una di quelle cose ma tubercolosi non so una cosa che gli capita che non era previsto un cittadino c'è parliamoci chiaro qual è lo scandalo che paga le tasse
Che porta di diritti che dovremmo poter fare questa cosa no perché non si sa fare l'Italia perché non ce la fanno fare non ce la fanno fare va all'estero e contrae una malattia che poteva essere curata di nuovo dal nostro sistema sanitario nazionale questo sarebbe scandaloso e fare pensato a me
Il giro di bocca in bocca perché quel colpire per immaginario collettivo cioè
è capitato a questa persona poteva capitare come ha chiuso la presentazione di meno anche a mio figlio
Seconda riflessione tecnicamente io ritengo che la cosa che serve è morto e
Cercare di portare tutte le azioni giuridiche
Come dissi già alla Fondazione no dall'inizio alla squadra fare allora con una class action cioè
Non tante azioni va a farne una di massa non si può fare lo so parecchie tratta della finanziaria pare che ci sia una
Salta l'orale risposta lei non
Però mitici
Risposta importante tema allora sulla finanza sono abbiamo studiato anche perché con cittadinanza attiva che è un'associazione dei consumatori
Appena arrivata abbiamo tentato di capire per esempio
Su quali ambiti si potesse fare allora la prima prima di imitazione che soltanto per il risarcimento del danno
Quindi non è si chiedono i soldi base mi abbiamo creare due
Allora le coppie sono dall'esso potrebbero essere
Il problema è che c'è una limitazione ancora più forte che quella che diretta nei confronti soltanto di un soggetto giuridico che ha la qualifica di impresa
Cioè di un soggetto come dire
Con le regole del diritto perché non solo opera con le regole di diritto privato Marco le regole del profitto quindi tutti gli enti pubblici
Come le aziende sanitarie non sono
Non possono essere oggetto di una class action è questo d'altra parte ci sono anche per ovvi motivi pensare
Soltanto alle liste d'attesa e tutti noi facciamo la richiesta di risarcimento danni per il mille liste d'attesa e radioterapia eccetera nei confronti di un'azienda sanitaria
Dopo due giorni questa va in fallimento e quindi andiamo che noi come italiani che poi i soldi sono quelli nostri quindi la class action quella entrate in Finanziaria hanno però possono essere fatte delle diffide collettive delle azioni di risarcimento danni cumulative che poi dopo
Come sarà fatta per la questione del sangue infetto
Poiana reazioni individuali e di
Dove stiamo costruendo una su questo piano dirò sapeva ex Asciano si riferisse a questo intesa criticavano inventarsi può fare su tutto ecco che ne scontiamo un ritardo ma
Per
Propria democrazia cioè
Chi ci fa questi elenchi Maranella sfiducia dolosi senza nemmeno era utile ragionare in questi anni non è lei non lo siamo mandandoci alla fine lasciamo il succo del ragionamento beh insomma lato governarci
Delle persone che forse non sa che quello che devono fare perché lo fanno allo la cosa che mi interessa allora
Io ho fatto due conti privare la presentazione di vino che sono dati ufficiali penso il Ministero
Le partiamo da trentatré mila copie
Che se vengono sottoposte a ventisette mila cicli
Da ventisette mila cinquanta la retta di trentatré mila cicli su ventisei gravoso e ho invertito i numeri arriviamo ad avere sei mila duecento gravidanze partendo sempre da questo pur di trentatré mila cicli
Delega alla fine dimettiti sono tre mila trecentottantacinque ci sono la metà degli embrioni trasferiti
Tenete conto che di questa quota dovete togliere che altre tre per cento sono litri genuine
Non so se ho capito
Non c'è rapporto ogni patto un atto perché ci sono quelli che ne fanno tre
Ce ne siamo di fronte a un'attività di Val pratica collettiva
Che
Terribile Chaney partiamo da ventisette mila copie
Una montagna di trentatré mila cicli per arrivare a terreni la Ratti dei quali alcuni sono nati contemporanee che fratelli le pastiglie cerchiamo il dieci per cento di gravidanze
Scusa ma la pare Paola questa è una lesione del diritto
Tecnici del dimessi rubano a a Roma ad essere trattato secondo la mal pratica
Pensi secondo l'acutezza Pattix cioè io non sono più il cittadino italiano
Cioè non posso vivere nella monnezza perché Pescia cura mia la sua Napoli o nascono sotto io dei diritti chi sono soggettivi che ormai sono riconosciuti dalla mia nuova patria che ci siamo tutti a concedere l'Europa io porto in tasca un euro come lo porto cittadino francese
Penso che questi siano regole ragionamento noi l'abbiamo punti una classe politica abbiamo un ceto politico questa cosa è un'altra peraltro c'è una RAI non lo voglio fare qui ma questo è l'effettivo
Con un esempio molto semplice giorni fa ho mai sono insediato una corso messa lamentare che guardava queste diciamo anziano tutto quello che ci sta capitando e mi diceva guardate che il danno più grave non stiamo facendo
Quello sanitario di Napoli o non so quant'altro con tutto quello che capita ma danno più grave che stiamo facendo a questo Paese e quello che sta avvenendo nelle scuole
In questi giorni e in questi anni beh stiamo rompendo l'asse educativo
Quello che è stato trasferito i padri costituenti attraverso il poi le leggi che hanno costruito la nostra scuola quell'elementare media dicevo è sita
Che rapporto fra le cose che si dicono e le cose che si fa quando ne siamo educando questi giovani a vedere che la classe politica che è lo specchio pazzesco scritti e rotti senatori
Fanno esattamente il contrario di quello che dicono over ancora noi perché dovremmo fare diversamente da loro io mi chiedo questo a quello che ci sta per cadere addosso Walter
E a a mio giudizio non avremo un dittatore
Non l'avremo perché non c'è neanche il contesto politico però sta per nascere come novantadue una nuova figura quello dell'indice ora bisognerà capire se sarà un giornalista se sarà un comico se sarà magistrato
Però questa figura nell'ombra si sta preparando
Ci sia qualcuno secondo me Walter
Che sta mescolando le carte di quello che avverrà ecco perché noi non abbiamo che una sola opzione possibile cercare sicuramente di passare sulla rete e la cosa provocatorio possa pensare questa
Che si può fare entrano essi con laiche alto dodici milioni di clienti
Creare culture Avatar inferti le ottantina respiro all'AIAF con le vicende di questi tre poveretti che vanno cercavo di fare un figlio possibilmente catanesi grazie va bene grazie
Allora ricordo sempre quelle che interverranno che c'era un intervento finale quindi
Nino poi Walter
Sì ma io spiego le mani in casi con la ci sono gli intenti di fanno tutto
Al territorio
Già già ci hanno pensato ad un assessore si sono mossi va bene io sono contento che che vedo qua questi cervelli che da un po'd'ordine della Sierra
Quindi dobbiamo stare di più aziende
Perché poi alla fine una bella ragazza
Grazie
Cifra
Ci ci fa bene
Io penso una cosa domani domani mattina facciamo questa sessione
Dove dovremmo stringere con con
Le iniziative le cose che individuava Maria Paola mi sembrano
Fondamentale secondo me dovremmo punto un po'
Concretizzare su questo perché facciamo gol se alla fine del seminario noi riusciamo a dare delle indicazioni con un documento secondo me
In cui scriviamo le cose che vogliamo fare
Anche perché l'idea l'impegno della Rete quindi che indicava Maria Paola vestita appunto dal significato del cittadino che si muove dalla responsabilità che si assume
Per voi
Liberarci mi pare il punto fondamentale quindi se creiamo tu se vogliamo se crediamo che possiamo credo di non creare una rete
Quindi creare una mobilitazione sapendo che le cose che diciamo e le paure esistono sull'individualismo l'egoismo di il mali e malattie del protagonismo
E le la ricerca della visibilità che è una pratica nelle associazioni diffusa è che il secondo me bisogna chiaramente
Eliminare rifiutare come pratica perché non faremmo allora altrimenti niente di nuovo e sappiamo che quel tipo di di per antica non ha funzionato ed è stata fallimentare ci ha portato delle divisioni quindi nell'idea delle di ricreare uno R perché coinvolga sono perfettamente d'accordo questi soggetti
Sicuramente più vicine a noi le bene le le associazione di di infertili le associazioni di portatori di malattie genetiche il tribunale
Maria Paola dei diritti
Eccetto
Potrebbe diventare una copertura per tutti i programmi del padre di queste associazioni e quindi che può aiutarci nel processo
Di costruzione della Rete cittadinanza attiva io penso che questo punto durante il periodo referendarie noi ci tentammo però lì con la posizione della Chiesa ci furono delle riserve mi ricordo
Sia nel Tribunale di Terni malato sia in Cittadinanzattiva perché c'è una componente cattolica che non volevano esporsi non volevano parlarmi perché non devo andare a votare
Ma ora sull'evidenza della relazione del ministro sull'andamento di questa vicenda Alitalia
Chiedere alcune cose precise come diceva Gerardo uno due punti avere come punto di riferimento capisco perfettamente che la discussione dunque ammende la legge
Deve essere fatto
Però noi abbiamo e ne abbiamo bisogno di vincere una battaglia cioè non si può perdere sempre di vincere una battaglia
Il la scadenza non mi ricordo che lo diceva Walter ombre tu per la scadenza del trentuno gennaio no quella cosa che scritto sul giornale era stata un'indicazione del ministro che diceva
Entro la fine di gennaio sono pronte le linee guida ma le linee guida sono scadute dal mese di agosto dall'anno scorso
Non peggio tutti
Da luglio quindi dovevano già essere ampiamente fatte
Quindi io cosa farei un documento in cui si è annuncio l'utilità della Rete si fa un appello al tribunale si individuano le associazioni i nostri più vicino in quale vogliamo parlare appunto l'associazione di pazienti invertire le portatrici
Di malattie genetiche
Individuerei
E lì tipi di ricorsi che vogliamo fare quindi annuncerei una campagna italiana in tutti i tribunali dove ci sono pazienti centri disponibili quindi parlare con i centri
Per coinvolgerli per fare ricorso in tutti i tribunali possibile dell'intervallo che devono essere come dicevi tu non tre
Ma devo essere trentatré
Trecento tutti quello che abbiamo cinque abbiamo una lista che abbiamo discusso la settimana scorsa in quel quindi è una notizia noi abbiamo centinaia di copie
Che hanno chiesto della diagnosi genetica dipende anche e decide già sono stati all'estero sono tornati alcuna me gravidanze
Altri non ci sono riusciti altri hanno chiamato dopo che si sta dall'articolo sudditi Margherita De Bac del sei per il biennio capito perché lei annunciato questa cosa va barrata la possibile dei ricorsi gli aveva detto forse il vino per telefono
Per cui lei mi dica la la scritta questa cosa qua mi hanno chiamato perché la trovo una coppia di Varese come dire patemi sedere cosa dobbiamo fare perché ne vogliamo partecipare a questa campagna che porti al cambiamento
Della legge quindi dire un comunicato domani dobbiamo discuterne anche perché c'è Margherita
Perbacco domani mattina
Sul tipo di ricorso questo della
Non del rimborso ma del risarcimento
Mi sembra una cosa bella perché mette fuori degli aspetti che non sono solamente quello economico che esiste perché costa otto mila nove mila euro andare all'estero ma lo sradicamento sociale l'isolamento di vivere un'esperienza
Riproduttive in un altro Paese dove si parla un'altra lingua
A poi un valore un significato
Quindi e poi io non lo sentite dire però domani bisogna concretizzarlo anche con i deputati che parteciperanno senatore ci vuole un'iniziativa
Quindi coordinata con queste altre due della Rete dei ricorsi all'interno del del palazzo o Camera o Senato cioè domani I deputati lo deve fare prende l'impegno preciso
Di fare delle iniziative non fra un anno
Tra venti giorni fra un mese in una sala più sale abbiamo fatto quel più volte per associazione italiane della Camera o del Senato dove noi invitiamo in primis quelle della Commissione
Affari sociali della Camera e se
Sanità del Senato a partecipare e discutere delle proposte perché non lo do per scontato che questi qua lo sanno
Quello che abbiamo pensato e le proposte seri che abbiamo fatto e mettere in mora il ministro sulle linee guida
Cioè lei si deve esprimere su questa cosa qua
Cioè o cambia le linee guida dando la possibilità in Italia di fare la diagnosi genetiche di per impiantare sappiamo tutti l'abbiamo detto e bisogna cambiare una parola oppure che lo dica chiaramente che lei non è d'accordo
Istituzione o che mai che vuol dire che non è d'accordo Prodi noi sappiamo con chi dobbiamo avere che fare come dobbiamo parlare di chi sono i nostri avversari
Come si è sia appropriamo una discussione Pilo apriamo una discussione di questo Paese che non si vuole aprire con la produzione di tre embrioni c'è quell'entrata nella nel comma quattro è solo l'articolo tre ricezione
Dando alla malpractice fatti facendo richiamo ad una reale se
Però Pino noi lo facciamo sarà recuperano insomma ci assumiamo si ma cioè c'è c'è un fatto secondo me che creerebbe
Un'utilità lo capisco la limitazione che ne avremmo nella diagnosi genetica pre-impianto in Italia
Con la limitazione dei tre embrioni però noi faremmo un salto di qualità perché usciremmo si sono per la prima volta
Dal Manifesto
Però logico cioè dire chi ha scritto e chi limbo il quadro all'interno dove noi stiamo lavorando e stiamo pensando
E stiamo operando e un quadro di tipo ideologico che passò opera la realtà la sofferenza quello che succede fra gli uomini per le copie c'è un quadro ideologico e basta
Ecco per la prima volta noi romperemo questo quadro di oggi go certa avremmo i problemi di restare all'interno più di un quadro arretrato ma discutiamone a quel punto e apriremo una discussione sono sicuro grazie
Bene
No no aspetta scusa c'era un intervento di Gianandrea Dagnino dire Associazione Luca Coscioni io spero solo che sappiamo sul manifesto facciamo la fine dei giochi da Bruno brucia
Buonasera a tutti un intervento brevissimo
Io sono
Assolutamente d'accordo su questi tre punti la necessità di fare rete la necessità di
Mettere in campo una serie di ricorsi
E quest'ultima azione anche parlamentare che veniva suggerita dal dottor Guglielmino io addirittura arriverei al punto di
Pensare ad una mozione di sfiducia
Nei confronti del ministro Turco qualora dovesse proseguire l'inerzia
La sua in attività cioè se noi al trentuno di gennaio dovessimo vedere che fra pochissimo dovessimo vedere queste richieste linee-guida non vengono fuori
Insomma possiamo anche da prendere la scadenza del ventotto febbraio non è questo però ecco darci un un auto in porto ci una una data
Perché francamente non si può tollerare
Che
Che l'ASP che la stessa legge quaranta venga disattesa in un punto così importante come l'adeguamento alle tecniche e scientifiche quindi penso che anche la mozione di sfiducia
Possa essere una una una cosa che si possa anche prendere in considerazione per quanto riguarda il primo punto quello della Rete
Io mi sia consentito un ex trasporto
Pubblicitario
Oltre quelli che già a Radio Radicale quotidianamente fa per il congresso di Salerno dell'Associazione Luca Coscioni ecco perché quando noi diciamo una Rete la prima cosa che
Che mi viene in mente oltre a una retta virtuale nel senso di metterci in rete su internet
Me cosa di questo genere che hanno un costo
Pari quasi a zero o pressoché zero però e quello poi di incontrarsi fisicamente di conoscersi di di fare uno scambio di esperienze
è chiaro che è una cosa che non si può improvvisare una cosa che va preparata nel corso di alcuni mesi Firenze potrebbe essere una sede molto interessante
Anche per una questione logistica però però nell'attesa che si possa organizzare questo e perché non sfruttare un'occasione che noi abbiamo
Praticamente a portata di mano il quindici il sedici
Il diciassette di febbraio a Salerno io veramente invito tutti a tutto e tutti a partecipare al Congresso apportare il vostro compito contributo preziosissimo perché devo dire che
Assolutamente fantastico quello che è stato detto qui oggi pomeriggio
Dai vari relatori quindi
è veramente bene che siate tutti presenti al congresso incominciamo a Salerno a fare rette
Sarà una prima tappa naturalmente altre dovranno sicuramente seguiranno altre dovranno seguire
Però ecco norma no non non non non perdiamo le occasioni che abbiamo
A portata di mano immediatamente perché se no poi
Sia un po'la sensazione che anche noi ricaviamo nel
Nel problema che parliamo e poi
Non facciamo ecco grazie grazie molte
Grazie Gianandrea
Volevo aggiungere anche che voi avete una rivista cartacea che arriva secondo non lo so non ho quello che non lo dico io perché prevedere anche una rivista cartacea e credo che
Se voi la sfortuna della nascita dell'aumento del San Luca Coscioni coinciso col post referendum che aveva prosciugato le energie di molti
Quindi io accolgo l'invito a
Dovremo mettere cioè creare un un piano strategico con un po'di strategia prendendo atto degli
Errori fatti e credo che le parole di Maria Paola quando ci ha illustrato in un grande errore che ho fatto con la battaglia referendaria erano errori che erano nelle cose era esattamente non anche col senno di poi non avremmo potuto immodificabili
Era comunque un percorso che andava fatto esattamente così come abbiamo fatto non credo che
Pur con la conoscenza di questa analisi sommato forte e serrata non avremmo potuto fare poi molto di diverso
Però potremmo organizzare qualcosa diverso per il futuro
E allora riprendendo un po'le forze ed energie ma soprattutto facendo i conti con i bisogni e le sofferenze di questi tre o quattro anni dall'applicazione del GIE quaranta possiamo ripartire
Con un discorso fatto per la strategia questa volta però ecco dovremmo lavorare per
Vincere la battaglia almeno su un punto veniva studiato un punto vanno preparati gli strumenti vanno raccolte le forze potremmo utilizzare un sito ad hoc o oggi con Google è possibile individuare un sito nel giro di trenta millisecondi
Ed era un sito che sia studiato non per dare l'informazione ma semplicemente per raccogliere le forze formale l'esercito
Mi viene in mente un sito che abbia l'unico scopo quello di trovare i cosiddetti casi cioè trovare quelle situazioni quelle persone che sono in grado e hanno la voglia di combattere perché erano già pagata sulla loro pelle non vogliono pagare una seconda volta
E se ognuno di noi sicuramente ha delle storie possiamo raccontarne tutti quanti tantissimo ma la cosa difficile allo stato attuale coagulare me
Perché ci vogliono delle occasioni occasioni come queste come le altre parti e mi viene in mente che in questo momento premette ci sono
Migliaia di persone in questo Paese che a noi le stesse nostre necessità nei nostri stessi nessun desideri ma non hanno la possibilità di metterle in Comune perché non ne hanno la conoscenza
Allora
Lo troppe trovare gli obiettivi adatti ogni volta che l'esercito per fare una guerra non la prepara così partendo a come dire
Ne ha ma ci prendiamo quello che abbiamo e poi andiamo alla guerra ci si organizza ci si struttura silenzio ci sono ma cambiano le varie esperienze però che riguarda del
Il problema del Ministro io come dire non so se augurarmi di poter arrivare in tempi più o meno rapida mozione sfiducia secondo me sono già sfiduciati
E non so se tornando a casa il lunedì avremo ancora un ministro
Devo dire che come dire a questo punto muoia Sansone con tutti i filistei
Penso che comunque
Non il non governo è meglio di questa situazione attuale dove in realtà non si fa nulla e tutto quanto è bloccato mi dispiace dirlo ma così via
Per cui
No io sono ottimista per Maria Paola ma non
Non per questo Governo ma sono ottimista sul fatto che sicuramente abbiamo degli spazi per fare qualcosa e te le parole di Maria Paola mi hanno dato un po'di ottimismo non sono temi non su quello che veda sulle riflessioni
Che facciamo
Quotidianamente c'era un intervento di osserva
Si saldi sono di SOS infertilità in
Onlus l'associazione di pazienti inferti
Riguardo al fatto di concentrarci su un punto immagino che voi pensiate alla diagnosi pre-impianto non lo so
Comunque inserendole in quest'ultimo scambio di idee che c'era stato tra dottor Guglielmino dottor datato a proposito di questo
Cioè certamente è il punto su cui forse più
Forse dico facile lavorare che può fungere da apripista per gli altri
Però oltre ai dubbi del dottor D'Amato che condivido io non sono medico però sono stata a lungo una paziente e quindi
So un pochino sulla mia pelle di di cosa si parla
Al di là del dubbio che fare la diagnosi pre-impianto su tre embrioni è una mal pratica e io come paziente onestamente non
Non non darei il mio consenso a questo
Al di là di questo la mia paura come associazione di pazienti che rappresenta tutta la gamma degli infertili compresi quelli
Che hanno bisogno della donazione di gameti eccetera eccetera quelli che soffrono della
Del limite dei tre embrioni del divieto di crioconservazione il mio timore è che
Fermandosi alla diagnosi pre-impianto quindi al discorso di linee guida
Potrebbe esserci grave ok avete ottenuto la diagnosi pre-impianto si può fare campagna mediatica basa adesso state zitti finiamo qua
E finisce la lotta e tutto il resto non ha voce il mio timore è questo che non
Non vorrei assolutamente che si arrivasse a questo tutte
Grazie senza ma forse non spostai rispondo brevemente perché probabilmente nella marea di di questioni
Poi non l'ho non sono stata in grado di spiegarlo no assolutamente sono d'accordo con Rossella nel senso che la diagnosi pre-impianto è un sicuramente una delle questioni ma l'altra questione per cui
E si pensava sia la legge sia la richiesta di danni e e comunque in tutte le varie azioni che si faranno dal punto di vista giuridico
C'è la questione di fondo del nobili cioè l'obbligo di produzione di tre embrioni e l'obbligo di trasferimento di tutti gli embrioni prodotti questi perché è il punto
Della legge che produce disastri in tutti gli aspetti
Possibile che riguardano sia la fecondazione assistita sia la diagnosi pre-impianto eccetera eccetera è chiaro che per esempio adesso
Sì
La dico e si quella necessario di quanto
Un maxi al signor questa senza adesso Stense
Sì sì ma era su cui esito è esattamente l'articolo quattordici comma no no no
Allora per essere più chiara per essere più chiara dico esattamente qual è il
Allora Scotti
Quattordici allora per essere più chiara è il l'articolo quattordici comma due
Che è le tecniche produzione degli embrioni tenuto conto dell'evoluzione tecnico-scientifico Antonio visto l'articolo sette comma tre
Non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario comuni e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre è questo il centro che riuscirebbe PAR-FAS scardinare altre parti e la legge
Io mi scuso con l'Associazione Luca Coscioni perché
Fino adesso per esempio ne abbiamo pensato di scardinare la legge dal punto di vista delle tecniche di fecondazione assistita ma non sul piano della ricerca scientifica invece per esempio qui sarebbe assolutamente necessario che poi
Ci si mettesse un secondo insieme a capire come da un punto di vista tecnico prendendo anche dei casi
Sì mi si potrà si può fare qualche cosa anche su questo ambito
Sì appunto source al di là de del fatto che si pone e ci sono delle proposte di cambiamento o penso che vada uno desiderate delle proposte di legge che cambino no e lei viene divieti però
Si potrebbe ipotizzare scienza era pensare se ci sono delle azioni giuridiche e giudiziarie anche su quell'ampia per è in grado contro il divieto di ricerca perché per esempio si potrebbe vedere anche richiamandosi alla normativa europea normativa comunitaria quella concetti dell'uomo nel eccetera eccetera eccetera
Se ci sono delle cose che possono essere scardinate in nome di una norma
Più intelligente su un altro livello
Però per adesso non abbia avuto il tempo materialmente di pensarci
No ma breve aggiunta Gianandrea sino a questo mi mi dà l'opportunità di
Di mettere in risalto un aspetto che credo non sia stato forse mai messo
Bene in risalto cioè quando all'articolo uno quando si parla dei soggetti coinvolti dalla legge
Si fa riferimento chi alla coppia all'alt concepito insomma
Forse al medico perché il medico in fin dei conti poi sanzionato con del con delle previsioni
Di sanzioni molto dure ma in realtà ci si dimentica completamente dell'aspetto della ricerca scientifica che pure è presente pesantemente presente e quindi tra i soggetti coinvolti
Dalla legge ci sono eccome i malati
E questi vengono totalmente sono sempre stati ignorati anche direi nel dibattito
Poi magari qualcuno l'avrà pure detto però ecco è un aspetto che per
Quindi quello che
è stato appena detto e fondamentale l'aspetto della ricerca scientifica assolutamente un aspetto primario sempre
Sì
E quindi su questo dobbiamo senz'altro puntare perché tra i soggetti coinvolti dalla legge quaranta ci sono i ma lati
Dall'evento volevo chiarire una cosa i tre soggetti coinvolti nell'articolo uno richiamati fate attenzione che le leggi vanno pesate e questa legge è stata fatta molto piccoli ora l'abbiamo capito
L'ho fatto Padre Pio comitato referendario con tutti questi signori allora avevamo le idee poco chiare come diceva quello radicale dico
Non la legge quaranta
Se c'è chi sono
La coppia il marito
Il Rettore pressione ho sposato stabilmente conviventi e non l'embrione
Assetto e discutere adesso poi come per tutta la notte fuori ci mettiamo tutti quanti tono fuoco Ticosa è concepito perderemo giornate è unita legge fatta bene per cui questo crea
Tutta la cascata degli articoli che vanno dolce concepito non è l'embrione
Per cui bene a Paolo quello Spiritu che sei molto vespertina di queste cose tecniche
Spezza proprio alla radice la possibilità di fare qualunque intervento o titolo voti del concepito potrebbe essere qualunque cosa
C'è poi regioni con una cura viceré confessare per cui coi giudici ma basta soltanto allora che entro solo e già vita poi si scopre che non è così passato solo fare l'amore e poi non è che basta solo pensare di fare l'amore il concepito tutto può essere cioè come ha detto benissimo
Walter prima e più ancora Giampietro porzione qua siamo di fronte a una specie di
Di corsa mediatica a giustificare il perché si fanno delle cose fatte male
Cioè c'è forse un po'di mala fede forse abbia ecco perché forse censorio Malpensa ecco perché dove voi avete ragione ma cercare di fare in questo confronto un testo era Paolo potrà subito la ricerca scientifica oltre impianto che seguo pezzetto
Ce lo possiamo fare ma secondo me veramente vuol dire mettere a rischio proprio se stessi lo dico da
Come operatore c'è propri schiere cura pazienti ti firmi possesso opportuno un produci gli embrioni o di fare pasticci poi espulso otto ore
Perché Codice penale parla chiave se parce qu'un contratto e dirimere al contratto pur sapendo cosa ad andare incontro posso dolori
Grazie non c'è Walter
Sì io vada un attimo rispondere a quello che diceva prima Gerardo che veniva detto anche per
Da Donato cioè sul discorso di e concentrarsi su un solo caso
E anche il mondo cose che diceva Rossella cioè noi come associazione era diciamo mi occupo indegnamente la dalla comunicazione esterna abbiamo ho fatto una scelta che è una scelta coi assolutamente
Radicale che è stata quella di concentrarci sul fatto di mandare possibile quanto più possibile in televisione pazienti
E i pazienti che avevano una storia di diagnosi genetica dell'impianto non perché chiaramente ce ne infischiamo degli altri
Perché se Padova giuramento assolutamente cinico cioè io sono un tecnico dall'informazione c'è una gara poca cosa questo fare queste Comitato cucinare soffra tantissime altre cose insomma
Cucina meglio ve lo faccio
Però la cosa che ci siamo e che io mi sono posto vorrei che faccio a fregare
Bagnasco ce lo sa che lo mette in difficoltà cioè se uno mette all'angolo mi fa sputare sangue perché non sa come girarsi la storia di Sandra Dario
La storia di Miriam ai più giovani queste somme storie
Che l'edizione perché mettono di fronte a un quesito è un dilemma che per i cattolici
E visto come le corna di Belzebù cioè quello di andare a dire non vi facciamo fare la diagnosi pre-impianto con un un embrione allo stadio di quattrocento e poi V dopo tre mesi per l'aborto
E questa è la cosa che li inchioda
Cioè quando si lì non si è beccato con quando dico si è beccato a alla su Raitre con l'esponente che non mi ricordo come si chiamava dell'ARPA
Praticamente su questo va inchiodare perché lui diceva allora allora il problema è questo che chiaramente si fa una scelta
Che ho scelto di tipo mediatico poi è chiaro che noi sappiamo che tutto il resto problematiche dell'OSCE a scardinare STU ci davanti non c'abbiamo una
Come dire una barricata c'abbiamo davanti un un muro di cemento armato spesso due metri
Ora come fa e che tipo di parte problematico usi
Purtroppo lo ricordo come una dico che funziona in questo momento è questo allora il problema che non è che non abbiamo pensato a questo
Ci si è pensato si è secondo me Stefano ragionamento più vasto per quanto riguarda anche le altre associazioni perché è un meccanismo di reti di produzione di storia a Treviso funziona così noi per decidiamo vivo con la trasmissione televisiva
Quando si decide di andare a indicare un ospite non è che si decide almeno noi non non avendo come diceva ordini di scuderia al novanta per cento degli ATER giacciono gli ordini di scuderia la foto avente non ce l'abbiamo
Andiamo a cercare quella che la storia che funzione
Cioè la storia che mi permetto di di prendere un un argomento farlo diventare carne e sangue nervi e fa di bucare la parete di vetro dal televisore fate entrare nelle case della gente dall'impugnò la pancia
E questo obiettivo che io mi mi pongo come autore televisivo
Allora il problema che noi dall'altra parte dobbiamo porci come facciamo a fare questo
Ora io non mi auguro che il CIPE poi troviamo va a coprire tonaca tubercolosi abbiate pazienza quando lo possa augurare
Però è chiaro che se succedono dei casi che non è per questa importante la Rete
Perché se in un'associazione di Milano come Vaduva o in altra associazione di Bergamo o o di Salerno c'è un caso eclatante
Probabilmente ciò sulla cronaca di Salerno o del mattino io lavoro equo
Non lo vedo prose di ciò un'associazione che anche mi racconta quel fatto caro col fatto noi come gruppo come erede conosciuto lo possiamo vedere le famose utile farlo diventare emblematico della donazione costruiti su un caso mediatico
Non è facile perché quello che dici tu sul discorso
Della Reggiani che viene accolta cogliere ammazzata da per attorno a Tor di Quinto
E lì è chiaro che c'è un interesse politico per montare qual caso cioè è chiaro che l'insetto ci si butta addosso e comincia a riempirci le serate
Del del del del del caso alla povera signora Reggiani dei documenti rumeni non rom rumeni che distruggono che ci vengono ad ammazzare fin dentro casa
è chiaro perché lì c'è un'operazione per fare crescere la paura in questo Paese
Cioè io vi consiglio Consiglio tutti leggere il libro Dizzy bomba umana sulla paura di guida che ci spiega in maniera estremamente chiara quello che è successo su queste cose cioè il generale la paura e non la Società permette di controllarla
Quindi questo è quello che avviene su questi casi
Obbligazione eroe dell'Unione ovvero che lo dimostra
Equa
Se ho capito
Però ve lo dice lei
è un po'più chiara la sua sarà approvato il capo dell'autobotte alla finestra con Heidegger da sparisce laddove invece dove in venti pagine PC concetto
Perché alla fine allargandolo descrive in maniera chiara
Ma la lorda di BA uno insomma il punto è che su questa su questi temi
Noi abbiamo difficoltà a fare passare le nostre cose leggevo qualche giorno qualche settimana fa su Repubblica una lettera stoppato dalla signora rumena
Che raccontava la storia che era successo alla sua famiglia ci andrei al suo marito e a sua figlia che stavano attraversando la strada sono stati adottati sono finiti in rianimazione in fin di vita per due mesi tutta la famiglia da un italiano ubriaco
Voi l'avete mai letta questa storia sui giornali avete mai visto la trasmissione di Vespa su questa cosa no perché l'intento ad un altro
Se fosse stato al contrario che era una famiglia di Bergamo con la moglie il bambino il Papa che veniva votato davvero ubriaco ci avesse trovato praticamente tutti i canali televisivi di questo di questo cavo di paese scatenati su questa cosa
Ora il problema che noi non abbiamo questa forza e non abbiamo neanche questa disponibilità maggio dobbiamo conquistare ogni secondo dito revisione
è una cosa facile cosa complicata dobbiamo conquistare il fatto di uscita a fare passare un nostro comunicato sulle agenzie
Che è una guerra
Perché a volte li fanno passare non riusciamo ad avere la possibilità siamo riusciti a fare a fare uscire in prima pagina una lettera fatta da Davide Sandro sull'Unità e l'abbiamo guardato comuni Drago dalla natura non era un miracolo dal fatto che l'abbiamo fatto un ragionamento scientifico
Certo e assolutamente cinico dobbiamo fare questo questo quest'altro perché questo ci fa passare
Ho
Purtroppo dobbiamo cominciare a ragionare così è utile che ci che pensiamo che il mondo funzioni come vorremmo rifugio all'Olgiata così sondando fa schifo suo Paese fa ancora più schifo e ci dobbiamo adattare dobbiamo avere le armi giuste
Allora queste meccanismo Sandri rispondendo anche al centro di produzione assistita non passa sui media passa al paziente
Se lo sì lo dico cioè dobbiamo fare in termini la propria l'operatore il problema è che quel tu adesso sito intero di io operatori in Italia tutti dicono no ma noi abbiamo tutti comunque ottimi tassi di gravidanza perché nessuno vuole perdersi distrutti sul piccolo mercati di Torino
Però sostanzialmente sono loro che anche hanno soldi e sono il primo operatori che hanno la necessità
E che devono i poter intervenire e da e in del possono dare delle contribuzione per creare questa lotta perché è evidente che
Basato sul volontariato il paziente comunque non vale molto lontana anche in tipo associativo
Guarda sebbene Meccano Scola cosa volevo dire c'è il meccanismo è questo porto per quanto riguarda la comunicazione il resto va benissimo cosa ho fatto come vogliamo ma per quanto riguarda la comunicazione purtroppo la comunicazione a delle regole
E a dei condizionamenti ora sui condizionamenti non ci possiamo fare nulla le regole dobbiamo essere capaci di usarle a nostro favore è chiaro che il medico può anche intervenire dire da tutte le cose che vogliamo che dica però in prima battuta per entrare lì dentro ci passano alle storie
E sono quello che riesco a far spostare anche la mozione dell'opinione pubblica votavo funziona così una roba va fatto io
A
Sì però guarda Patané sola ma la parola essa è l'assoluta
Però non abbiamo avuto
Quello che dice Sandrine sarebbe giusto se non avessimo già approvato durante tutto il periodo referendario
Che cosa succede due dati io stavo non solo collaboravo con Hera eccetera ma ero la cosiddetta rappresentante delle associazioni nel Comitato Nazionale referendario
E aiutato Lanfranco Turci a cercare i soldi ti garantisco che i centri medici i soldi non li hanno dati si contavano sull'unghia del sul sulle dita della mano quanti sono stati i centri che hanno dato un minimo di contribuzione
E l'altro elemento come è successo peraltro per le associazioni quindi io faccio una autocritica per quanto riguarda lascerà cittadini
C'era una sorta di gara hai dei medici invece a dire no alle le cose che fu che non funzionavano
Arrendersi soltanto ennesime come dire io sono il grande centro venite da me tutti quanti quindi una sorta di accaparramento era tientela e ti garantisco sono due medici e non perché stiamo qui
Ma perché dopo tanti anni se io sto ancora qui
E dopo tutta la sfiducia le cose che sono successe c'era ma sono due soli medici che si sono comporterebbe oltre io le sue faccio soltanto due i nomi perché uno non c'è più e in questo mi dispiace ma Barale che stava al centro la Versilia
E in cui viene meno
Cioè sono anche altri ho chiesto dovrei fare anche altri nomi si offende verranno
Eccetera ecc perché garantisco che chi si faceva le nottate a far le cose che AVEPA e Pino scusate se qui davanti a me eccetera Spedale pubblico
ESA scusate proprio Palermo un testo non mi ricordo i nomi però un sacco di gente
Andare in televisione soltanto al farsi pubblicità e queste le persone che stanno dietro la televisione senza un accordo ecco perché ci sono le copie
Perché la percezione delle persone del cittadino normale quando hanno visto le copie è cambiata qualora visto alle coppie non quando ha visto nessun'altra firma anche delle associazioni
Perché Rossella testimonia perché lei ha sofferto
La situazione infatti ha una impostazione totalmente diversa da tutte le altre associazioni che partecipavano soltanto per far vedere che loro c'erano che c'era si metta ma poi quando si è trattato di fare le nottate raccogliere letale c'è gente certa gente che serve se farlo sparire letteralmente bene io ringrazio
Sono
O si sia il momento soltanto un obbligo che è quello di riuscire a concludere la serata in un modo come dire ordinato fino adesso
La mia paura perché il dibattito non ci fosse in realtà vedo che
Abbiamo dato a
A
A Biagi grossi
Da gennaio
Insomma si elementi grossi spunti per poi fra qualche minuto
Chiudere riassunto la serata quindi do ancora per due infatti la parola Rossella e poi Gregorio e poi introduciamo demagogica per la conclusione anche perché questa notte avrete modo di riflettere
E la domanda è la giornata di domani credo che debba essere dedicata più che raccontare quello che ci sentiamo dentro a vedere invece quali sono i temi che possiamo sfruttare su cui lavorare per invece fare qualcosa di utile da domani in poi
Osservazioni volevo solo brevemente rispondere a Walter
Sono d'accordissimo sul discorso comunicativo e che quindi bisogna individuare i casi e gli argomenti che bucano di più il video sono assolutamente d'accordo
Mio discorso era solo perché che mia auspico che il documento che verrà prodotto da questo binario contenga tutti i punti ecco poi dopo si decida qualunque strategia proprietà
Solo d'accordo
Ecco
Io solo una piccola battuta è in queste queste ore di discussione meno fatto fare una riflessione
E che è veramente importante la tecnica di comunicazione quindi per me sarà importantissimo Walter e ci deve veramente preparare quei pensa che cosa ha fatto Berlusconi con milioni di italiani vendendo fumo ora si sono accorte cos'ha fatto con i suoi collaboratori dico lei non se la Corte ora
E vengo avevo solo fumo ma noi che abbiamo invece tante cose che ho visto oggi pomeriggio che ce l'abbiamo con le Teche monumentale ci dobbiamo preparare che ne possiamo fare veramente grandi cose grazie
Chiedo scusa se credo qui l'intervento nel dibattito passo quindi la parola a
Giuseppe Biagi per conclusione
Lavoro dell'asse della giornata
Va bene intanto
Buonasera a tutti
Isola psicologa faccio l'analista quindi
Mi sembrava intanto chiaramente oggi ho lavorato insieme a voi perché ascoltando questi interventi
Ci aiuta molto a a riflettere sulle cose che succedono non siamo e questo gruppo un po'rappresentativo della società civile in qualche modo fuori fuori di noi
E ostetrico a fatica nuovi rispetto a a questi passaggi legati alla cornice prima di tutto storica e culturale all'interno della quale
Viviamo oggi
Io penso che siamo dentro un passaggio fondamentale non passaggio dalla un da una cultura filosofica con relativi Istica
Pietrangelo larga al relativismo un po'stiamo passando a quello che puoi essere un pensiero forte dogmatico
E questo è stato più volte detto dai Filosi di contemporaneo oggi il Papa rappresenta forse
Più tardi del filosofo che più di tutti sta lavorando su questo tema
E qui siamo in un momento difficile dove ci incartiamo rispetto ai tagli pensieri
Perché relativismo ci verrà insegnato a uscire fuori dalla logica dicotomica del
Giusto è sbagliato ci permetterà o comunque di ragionare attraverso
Le cose in una logica circolare in un processo gruppi male
Dove alla fine era possibile ritrovare la propria soggetto a vita quindi la Provincia li dualità il proprio modo di far sì che l'idea sul mondo che ci circondava
Quindi
Stiamo perdendo proprio la soggetto a vita stiamo perdendo la capacità di
Decidere di scegliere sulla nostra vita e questo ci fa stare anche abbastanza male no un po'ci crea disorientamento tempo anche angoscia
E quindi com'è possibile trovare un attimo anche una strada per
Riuscire anche a essere un po'paradossali in merito alla
Al dibattito che
Che in qualche modo anche oggi ci ha visto protagonisti rispetto a che cosa fare sul
Sulla legge come cambiarla
Io ritengo che proprio il ritrovare una un pensiero lo che a che fare con relativismo e quindi con la possibilità di dare al
All'individuo la possibilità di scegliere
E quindi anche uscire fuori da quella logica fra cattolici e non cattolici cioè io penso che questo sia un pensiero importante
Io penso che in tutti i centri di procreazione medicalmente assistita la maggior parte delle persone sono cattoliche e poi si fanno
In realtà quando tutte le tecniche di procreazione assistita senza nessun problema senza nessuna
Senza nessun pensiero di che tipo di
Di qualsiasi altro tipo e quindi ritengo che
Un po'lo restituire al dibattito la possibilità di scegliere
Ai singoli cittadini quello che è giusto fare nessuno obbliga nessuno di fare le cose
E quindi riviste restituire comunque e non col rudere con un pensiero in cui noi siamo giusti e loro sono sbagliati
Ma in realtà ognuno deve recuperare la possibilità di dover fare suddivise le singole scelte individuali
Perché si va rischiamo di
Di non considerare questo livello che è il livello un po'kitsch attraversa che probabilmente
Abbiamo tracciato in maniera chiara e puntuale no dottor Guglielmino ha parlato di
Manifesto teologico
Il punto è come restituire in maniera strana questa idea e quindi questa possibilità di dare ognuno la possibilità
Di poter scegliere senza
Strumenti che si euro dello stesso livello quindi questo passaggio culturale è un passaggio importante poi ritengo che sia
Importante
Quello che sta succedendo oggi e quindi della possibilità che questo gruppo di persone si mette insieme a pensare a riflettere sulle cose perché solo così
è possibile
Provare a a uscire fuori dal dall'isolamento dall'individualismo di ritengo che un altro
Do un altro momento difficile proprio quello dell'individualismo cioè non siamo più abituati a lavorare in gruppo a fare il gruppo a riconoscere le differenze a
Devo ritenere gli disinteresse come valore c'è la possibilità che le cose si possono fare anche in maniera disinteressata cioè senza un interesse personale
Ma proprio per
Quello che riguarda la
L'avvenire il futuro di questa società che comunque sta attraversando un momento veramente difficile
Ritengo che poi si possono trovare
Attraverso proprio il lo stare insieme il pensare insieme le strategie migliori
Le chiare e precise anche se sappiamo proprio visto da da questi ultimi dibattiti di trovare un punto debole del della legge è veramente difficile
E quindi forse anche qui bisogna
Capire su che cosa puntare
Questo proprio necessità del di tutti noi tutti quelli che poi degli operatori che cioè sono trecentotrenta centri
E quindi siamo in sei sette quindi bisogna intanto cominciare a ricostruire questa base che è poi lavori la il futuro per
Che ci permette diventare anche noi un gruppo
Di consenso importante questa società
Grazie comunque in questa elaborazione e speriamo di continuare a lavorare in questa
Grazie
Allora ci vediamo a cena gliele Scarcella domani mattina alle nove per
Penso che continueremo più o meno con la stesso entusiasmo e alla stessa ora spetta no alle nove e cominciamo quindi alle nove meno dieci siete invitati a essere qua in modo che
Più o meno le nove alle otto e mezza Gregorio potrei capire a tutti
Parlamentari