Caso De Magistris: disciplinare del CSM

L'udienza è aperta
Chiamiamo
Incolpato il dottore De Magistris
Tecnologia
Questo
Vera
Diamo atto della presenza del dottore De Magistris difeso
Al Presidente Criscuolo
Io do comunicazione
Che la Sezione disciplinare prendendo atto dell'ordinanza resa in data undici gennaio due mila otto
Con la quale veniva disposta la citazione dei testi Zaccheo Lombardi spagnole Murone
E sulla considerazione che pendono presso la Procura della Repubblica di Salerno numerosi procedimenti penali conseguente alle dichiarazioni rese dal dottore De Magistris e alle denunce presentate
E sui loro i disponesse chiederci alla Procura presso la
La procura di Salerno
Già a carico delle persone sopra indicate come teste esistono non regge iscrizioni ostensibili ex articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale e quali ne siano gli estremi
Abbiamo dato mandato alla Segreteria per le opportune comunicazioni
Ecco questo è stato necessario anche per
Inquadrare meglio la posizione dei testi all'inizio della loro deposizione
Prego la parola al Procuratore generale presidente preliminarmente il Procuratore generale
Deve
Inserire una complesse articolata nota d'udienza
Che leggerò in modo che poi dopo
La Sezione se vuole potrà
Dispone
Relativamente al
La richiesta principale una subordinata e una ancora più subordinata
La principale lo stralcio del verbale di discussione acquisito la volta scorsa
La subordinata e la dichiarazione di inutilizzabilità
Dello stesso
L'ulteriore subordinata
Qualora venissero respinte ovviamente le prime due
E facendo riserva fin d'ora di impugnare l'ordinanza con la quale
Venissero respinte le richieste dalla procura generale
E di chiedere un termine per ulteriori atti distrutto
Come terza richiesta e la subordinata dal tema grandezza subordinato evitando strati della discussione se è vero che il
Quello acquisito nove gennaio con
Il secondo è inutilizzabilità del contenuto
Quindi rimane agli atti ma non è utilizzabile il terzo se dovessero essere respinte le due istanze riserva di impugnativa dell'ordinanza insieme alla sentenza eterni né per ulteriori
Atti istruttorio
Produzione ulteriore materiale probatorio
Se e quando Presidente lei ritiene io posso cominciare a leggere
Però può fare
Sentiamo prendiamo in difensore della
Dell'incolpato
Elettrico
Tre
Queste sono le motivazioni cioè quindi sono contenute prego Procuratore Grasso infatti
Tutto il territorio
Questo
La procura generale la portate due proprio per
Per questo
Due una allora alla Difesa dell'incolpato e una pesante Presidente allora due esso due sono una per la Sezione la prima l'azienda agli atti della Procura
Siccome la difesa chiede una copia io non ho avuto il tempo materiale di farne una terza si può fare mentre leggo si può fare poiché poi ovviamente la sezione
Utilizzerà questa che io ovviamente nel mio sistemati zero nel mio computer che niente
Io penso sempre primaria e noi la ringraziamo
La procura generale sciogliendo la riserva avanzata al termine della scorsa udienza ed avendo potuto leggere il verbale dell'audizione acquisito durante lo scorso dibattimento
Dichiara di opporsi all'acquisizione e subordinatamente alla utilizzazione del verbale dell'audizione svoltasi in prima Commissione referente del Consiglio in data nove gennaio di un
Tale posizione dell'ufficio si basa su due ordini di motivi relativi rispettivamente alla irritualità genetica del provvedimento del documento
E sul secondo profilo alla violazione delle norme processuali penalistiche poste a tutela del segreto degli atti di indagine e disciplinari che governano l'udienza di discussione nel procedimento disciplinare
Per quanto riguarda la irritualità dell'audizione
Quindi primo profilo
Occorre fare riferimento alla disciplina del trasferimento d'ufficio previsto dall'articolo due del regio decreto legislativo trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici
La legge sulle guarentigie e profondamente modificato dall'articolo ventisei del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove
Infatti tale articolo prevede e limita l'applicazione del trasferimento d'ufficio in sede amministrativa di competenza del Consiglio Superiore della Magistratura quando riporto testualmente
Per qualsiasi causa indipendente da loro colpa i magistrati aggiungo perché non c'è ovviamente nella frase e comincia prima non possono nella sede occupata svolgere le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
La lettura di questa norma data dallo stesso conta questo Consiglio
Afferma che testuali la nozione di cause indipendente da colpa deve pertanto essere interpretata rimarcando la distinzione tra l'ambito disciplinare quello amministrativo
Il presupposto del trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie ricorre pertanto quando la situazione comportante l'impossibilità di svolgere le funzioni giudiziarie con piena indipendenza e imparzialità
A uno non risulti sussumibili in alcune delle fattispecie disciplinare delineate dal decreto legislativo numero centonove del due mila e sei ovvero o due non risulti riconducibile a comportamenti del magistrato
Risoluzione del Consiglio sei dicembre due mila sei
Prima Commissione richiamate da ricchi da ad altre di soluzione del ventiquattro gennaio due mila sette con richiesta al ministro di modifica e di ampliamento delle competenze consiliari
Da queste premesse discendono Apparel di questo ufficio le seguenti ulteriori considerazioni
Non è ammissibile che in concomitanza di un giudizio disciplinare che si sta svolgendo nella sua sede istituzionale costituzionalmente prevista e che è giunto alla fase dibattimentale
Si svolgano indagini sui medesimi fatti che costituiscono oggetto quanto meno di alcune delle incolpazioni dinanzi ad un'articolazione consiliare avente natura amministrativa
La incompetenza è conseguente la invalidi e conseguentemente la invalidità dell'attività amministrativa svolta dalla prima Commissione
Invalidità che la Sezione disciplinare organo giurisdizionale può valutare incidenter tantum
A seguito delle modifiche introdotte dall'articolo ventisei del decreto legislativo centonove
Secondo la lettura fatta né dallo stesso Consiglio con le risoluzioni richiamate deve portare lo stralcio del verbale dell'audizione in quanto documentazioni di attività illegittima sotto il profilo della competenza
Scendendo ancora più nello specifico le dichiarazioni acquisite soprattutto quelle dello tutore Saluzzi nella parte in cui hanno ad oggetto la cosiddetta fuga di notizie sono inutilizzabili
In quanto assunte nel corso di un procedimento amministrativo che in parte de qua deve ritenersi in contrasto con le vigenti disposizioni in materia di rapporti
Tra procedimento disciplinare procedura di trasferimento d'ufficio
Infatti vieta fuga di notizie costituisce oggetto specifico di tre capi d'incolpazione il l ed m quindi essa non può occuparsi la prima Commissione la quale perciò avrebbe dovuto impedire alla dottoressa Nuzzi di soffermarsi per la maggior parte della sua azione su tali dice
E sì
Come pare di poter desumere da una precisazione del Presidente della Prima Commissione nel corso dell'audizione
Le indagini condotte in sede amministrativa riguardasse altri magistrati ed altre ipotesi di applicabilità dell'articolo due della legge delle guarentigie così come modificato
L'audizione dei magistrati della Procura della Repubblica di Salerno non avrebbe dovuto riguardare nessuna posizione relativa al dottor De Magistris
A carico del quale si procede sia con riguardo alla richiesta di applicazione cautelare del trasferimento di sede di ufficio
Sia relativamente alla sua responsabilità nel merito rispetto i capi d'incolpazione contestati il che ovviamente esclude la sussistenza
Di entrambe le ipotesi previste ti residua competenza della Prima Commissione secondo la risoluzione che oggi alle
Da tutte le argomentazioni svolte si deve concludere che l'audizione è stata irrituale
E quindi è per quantomeno irrituale e quindi che il verbale della stessa non può trovare ingresso in questo procedimento e di conseguenza va stralcio
Di
Le violazioni di legge l'altro profilo
La procura generale sia già opposto nella precedente udienza all'escussione testimoniale dei magistrati requirenti di Salerno ritenendo la loro incompatibilità con l'ufficio di testimone a norma dell'articolo centonovantasette lettera del Codice di procedura penale
E tale interpretazione sembra essere stata condivisa dalla sezione disciplinare la quale ha respinto la richiesta preliminare in tal senso dalla Difesa dell'incolpato
L'acquisizione o la utilizzabilità del verbale dell'audizione si tradurrebbe in un
Qui c'è un errore in un surrettizio rispetto ma in una sostanziale violazione del precetto dall'articolo centonovantasette lettera d citato
Perché si potrebbero utilizzare a livello probatorio le dichiarazioni rese da chi non poteva assumere la qualità di teste
Ma che è di più
Ipotizziamo che l'eventuale esame come teste della dottoressa Nuzzi sia possibile in base ad una interpretazione esclusivamente rigorosamente restrittiva mente avverbi aggiunti
Dell'articolo centonovantasette comma uno lettera b del Codice di procedura penale l'articolo centonovantaquattro comma tre dello stesso Codice imporrebbe di esaminarla solo su fatti determina
E non le consentirebbe di esprimere apprezzamenti personali come la stessa fatto davanti alla prima Commissione prevalentemente sulla base del cui prodest vale a dire di un'argomentazione di natura logica
Orbene consentire l'acquisizione delle dichiarazioni in esame significherebbe eludere surrettiziamente tali ulteriore divieto in materia testimoniare in sintesi
I magistrati parlano attraverso i loro atti i testi riferiscono su fatti
Entrambi questi principi di civiltà giuridica alla base del processo penale anche di quello disciplinare risulterebbero violati con l'ingresso in questo procedimento del verbale di audizione
Con riferimento invece alle norme poste a tutela del segreto investigativo e in particolare sugli indici dell'opponibilità dello stesso Consiglio Superiore al Procuratore generale presso la Cassazione in sede disciplinare
Va rilevato che la Commissione da prima ovviamente subite arando fra l'altro le problematiche scaturente dall'articolo centonovantasette centonovantaquattro del Codice di procedura penale già indicate
Acquisito le deposizioni dei pubblici ministeri di Salerno titolari delle indagini relative magistrati del distretto della Corte d'Appello di Catanzaro chiedendo loro
Valutazioni d'anticipazione sul contenuto delle stesse indagine sui presumibili esiti il che si colloca imposizione del tutto anomala rispetto al sistema processuale penale atteso che l'attività del PM e comunque sottoposta al vaglio del CIPE
La tutela del segreto resta il profilo dell'interferenza tratti del procedimento penale atti del procedimento disciplinare che è tema spinoso e tema difficile tema che credo andrà ancora ulteriormente approfondito nella prassi interpretativa di questa sezione disciplinare
Secondo questa procura generale una lettura sistematica della disciplina speciale dell'articolo diciotto terzo comma nel decreto ci centonove porta a concludere che il verbale dell'audizione in prima Commissione non è una prova che può essere assunta d'ufficio come prevede la lettera
Non è una prova acquisita nel corso delle indagini disciplinari di cui può essere data lettura condanne della lettera b non è un documento di cui può essere consentito alle esibizioni come prevede la lettera c
Ma quand'anche si volesse ritenere che si tratti di prove lettera ovvero di documenti lettera c di cui può essere disposta l'assunzione all'esibizione in deroga alle norme di diritto penale
Inammissibilità discende dalla natura amministrativa ed endoprocedimentale dell'attività in corso dinanzi alla prima Commissione sulla quale
In base alla circolare del CSM del mille novecentonovantaquattro non più applicabile totalmente per la mutata disciplina dell'articolo due della legge delle guarentigie
E dalle stesse dichiarazioni del suo Presidente durante l'audizione vige il segreto d'ufficio
Che verrebbe inevitabilmente violato attraverso l'acquisizione del giudizio disciplinare in fase dibattimentale
Nel corso dell'audizione i magistrati di Salerno hanno riferito fatti e circostanze tuttora coperti da segreto investigativo ai sensi dell'articolo centoventisei comma uno del Codice di procedura penale ad esempio iscrizioni di soggetti nel registro di quell'articolo trecentotrentacinque
Orbene pur volendo condividere quanto si legge nella circolare consiliare numero cinquecentodieci del quindici gennaio mille novecentonovantaquattro
è indubitabile che l'affievolimento del segreto dalla stessa derivante non può estendersi ad un pubblico dibattimento quale quello che si celebra davanti alla sezione disciplinare
Non va perciò ignorato non va infine ignorato che la pratica in relazione alla quale avvenuta l'audizione risulta secretata pagina sessantatré dalla trascrizione doppiamente secretata perché Presidente Baraldi
Un un segreto che insulti dalla trascrizione ed evidenti venga apposto anche sul verbale
Conseguentemente la sua acquisizione rischia di risolversi in una violazione del segreto investigativo
Quanto appena detto trova conferma nella nota in data otto gennaio due mila sette inviata dalla procura di Salerno la Procura generale della Cassazione
In essa si è fermata necessità di mantenere il segreto per tre mesi non iscrivendo nemmeno a reggere sulla iscrizione dei procedimenti numero e non a caso ci sono cinque x invece dei numeri che nella missiva invece ci sono
Del due mila e sette proprio quelli dei quali ha parlato fra l'altro la dottoressa Nuzzi nel corso dell'audizione vedi a pagina sei degli iscritti della trascrizione
Osservazioni finali
Quanto infine alla utilizzabilità rilevanza in questa sede del contenuto dell'audizione va evidenziato che la dottoressa Nuzzi sull'argomento più che riferire fatti e circostanze specifiche ha espresso valutazioni anticipando in sostanza una richiesta di archiviazione
Richiesta peraltro non ancora formulata che deve essere sottoposto al vaglio del GP quale potrebbe anche non accoglierlo
Conseguentemente le opinioni espresse in proposito al magistrato sono assolutamente irrilevanti è ininfluente ai fini della decisione che deve adottare la sezione disciplinare in estrema sintesi si vorrebbe dare valore ingresso nella fase di discussione dibattimentale questo fondamentale
Ha notizie su quasi settanta procedimenti penali questo numero indicato nella e l'audizione
Pendenti su buona parte dei fatti dei quali si dovrà discutere in questa sede quando si arriverà al settore al momento della discussione tutti ancora pendenti in fase di indagini preliminari
E su nessuno dei quali perciò sia ancora acquisito un provvedimento di un giudice
Le stesse osservazioni vanno avanzate su un'eventuale acquisizione basata sulla tematica della interferenza tratti del procedimento penale atti di quello disciplinare
Si potrebbe infatti ipotizzare la possibilità di riversare documenti o prove dall'uno all'altro procedimento sulla base del principio di totale autonomia in questa fase tra giudizio penale e giudizio disciplinare
Anche in questo caso soccorre la disciplina diritto penale quella speciale del giudizio disciplinare
Sì con il codice di rito ai sensi degli articoli duecentotrentotto cinquecentoundici undici bis del Codice di procedura penale possono essere acquisiti i verbali di province di prove di altri procedimenti
Ma solo si è assunta nell'incidente probatorio o nel dibattito
In questo caso i procedimenti di Salerno sono tutti ancora nella fase delle indagini preliminari mentre per il disciplinare siamo alla fase della discussione dibattimentale
Questi sono i motivi per cui Presidente la Procura avanza la richiesta principale e la richiesta subordinata prima richiesta subordinata la seconda richiesta subordinata
Nella denegata ipotesi che la Sezione ritenessi utilizzabili le predette audizioni questa procura generale fa fin d'ora dichiarazione di impugnazione dell'ordinanza relativa a norma dell'articolo cinquecentottantasei del Codice di procedura penale
Chiede termine altresì per indicare ulteriori mezzi istruttori e latini specie agli argomenti trattati nel corso dell'audizione con riguardo ai capi d'incolpazione dell'attuale procedimento di merito
Si porrebbe anche infine un delicato problema dei rapporti tra procedimento penale e procedimento disciplinare atteso che
Non potrebbe prescindersi dall'esame di tutti gli atti rilevanti acquisite nel corso delle indagini penali che sono tuttora coperti dal segreto investigativo ex articolo trecentoventisei comma uno Codice di procedura penale
Apparendo peraltro difficilmente conciliabili prescrizioni di cui all'articolo sedici comma quattro del decreto legislativo centonove con la pubblicità della udienza disciplina
In questi tempi termini essendo procura generale avanza la sua la Difesa prego
Grazie signor Presidente
Io potrei chiedere un termine
Per rispondere
Azione diffusamente illustrate
Ma non lo faccio
Perché credo che ci siano
Sufficienti elementi
Per poter
Replicare
Alla
Alle tre richieste
Del signor procuratore generale
Quindi
Per chiedermi il rigetto per manifesta infondatezza
Una breve premessa signor Presidente non lo ricorderanno che nell'udienza scorsa
Io avevo chiesto in via principale
Il differimento la trattazione di questo procedimento quanto meno all'esito
Delle indagini preliminari che sono in corso
E su questo
Il Procuratore generale si era opposto
E la sezione
Ha respinto
Non mi sfuggivano taluni problemi
Che sono stati qui prospettati ma da cui si vogliono trarre conclusioni a mio avviso del tutto errate
Perché la prima
Riflessione che mi vien fatta di compiere e che secondo la tesi della Procura generale
Benché ci sia una sede
Deputata ad accertare
Con mezzi e strumenti molto più incisivi ed articolati di quelli di cui può disporre la Procura generale i fatti che sono oggetto di un'incolpazione disciplinare dell'dovremmo arriva alla conclusione che si deve provvedere sul procedimento disciplinare
Indipendentemente da quelle vicende e conseguentemente
Che si debba arrivare
Possibilmente ad una condanna salvo poi a farlo e vocazione
Ho un giudizio di revisione
Perché verrebbero evidentemente fuori fatti diversi
Che porterebbe a queste conseguenze laddove esiste un principio di coordinamento tra i vari procedimenti che impone una soluzione esattamente opposta questo è un discorso di carattere preliminare
Sulla irritualità dell'audizione
Signor Presidente fra poco ricorre il cinquantennale
Del Consiglio Superiore della Magistratura è stato istituito in Costituzione come tutti sappiamo
E visto che si fa riferimento a princìpi costituzionali ed è stato costituito con legge numero centonovantacinque del mille novecentocinquantotto io ho avuto l'onore per quattro anni di essere componenti di questo Consiglio lo stesso non è condiviso consigliere D'Ambrosio
Da quando c'è il Consiglio Superiore ci sono sempre fatte audizione di magistrati
Devo forse ricordare indicarsi che sono stati trattati in quest'Aula nel corso di quasi cinquant'anni in cui si sono fatte audizioni di magistrati su processi delicati difficili complessi
Il caso di Pisa appare e Casini che hanno interessato il Consigliere Falcone così vi si sono fatti sempre
E la prima volta che io sento dire niente di meno che l'audizione di magistrati c'è una circolare del mille novecento novantatré mi pare e la ricordo perché io ero componente all'epoca del Consiglio e disciplina questo tipo di Mattei
Quindi sono stati sempre fatte le audizioni
Di magistrati su processi in corso per i magistrati sono venuti a riferire quello che potevano riferire eccependo il segreto investigativo all'epoca
Ove oggi
Su undici i quali non potevano
Quindi non c'è nessuna irritualità dell'audizione ed è singolare che la procura generale pretende di trasformare la sezione disciplinare in giudici dell'impugnazione dei provvedimenti amministrativi adottati da una Commissione che è organo del Consiglio
è qua per la verità
Si è parlato con alcune vicende relative al dottor De Magistris di provvedimenti abrogate
Ma io mi domando e vi domando domani
Signor Procuratore Generale qual è la norma che consente la sezione disciplinare di rivedere
Le gli agli atti della prima Commissione la mia Commissione articolazione così
E qui si vorrebbe che la sezione disciplinare ponesse del nulla considerarsi maschile una audizione fatta dalla prima Commissione
Prima Commissione sono stati sentiti dei magistrati che non sono andati risponda realmente ma sono stati convocati dalla Commissione e quindi da un'articolazione del Consiglio hanno riferito quello che hanno ritenuto di poter riferire
Quindi su questo punto non mi soffermo mi limito a chiedere la sia dichiarata inammissibile mio rigetta la richiesta preliminare di
Cui alla nota di udienza della signor Procuratore Generale con particolare riferimento al capo a perché la prima Commissione operato legittimamente valuterà evidentemente alla fine della sua attività di inchiesta perché quelle una Commissione di inchiesta
Sì e in che misura valuta ed utilizzate determinati acquisizioni formulerà le sue proposte al plenum e deciderà il Consiglio
Quindi sarà il Consiglio Superiore nella sua collegialità eventualmente a desiderare se e in che misura
Può tener conto di quelle
Audizione
Quindi nessuna irritualità
Perché siamo nell'ambito
Di una prassi applicativa che conta quasi cinquant'anni il tutto nell'ambito
Delle attribuzioni della prima Commissione non c'è nessuna esorbitanza rispetto al quadro al l'attuale anche alla quale testo l'articolo due
Questo potrebbe riflettersi eventualmente sul provvedimento terminale per verificare se per caso ci fosse o meno l'esorbitanza ma non certo sulle attività di investigazione indagine sta facendo la prima Commissione quindi nulla
Si può nel merito e sul modo si può arrivare a dichiarare virtuale l'audizione le violazioni di legge
Signor Presidente
Ma voi abbiamo chiesto di acquisire un documento che cosa c'entri l'articolo centonovantasette del Codice di procedura penale in questa vicenda davvero manettino a prendere posto
L'articolo centonovantasette di quattro a testimonianza
Riguarda esattamente l'incompatibilità ad assumere l'ufficio di testimone
Chi è
Che ha chiesto
Di sentire i magistrati di Salerno come testimone in un passaggio della memoria del dottor De Magistris c'è scritta una cosa che può far pensare a questo ma è un errore lo dico chiaramente
Ma la difesa non ha affatto chiesto come si legge qua dentro
Si considera lo si è pregato di verificare il verbale
Che si acquisisse
La e che sia facesse la prova testimoniale la procura generale se già opposta all'escussione testimoniale di Roma il punto discusso e approvato dei testimoni perché anche se sono un penalista di complemento e un civilista per vocazione
Però non mi sfuggiva il testo dell'articolo centonovantasette lo conosce
Quindi sapevo che non possono essere assunti come testimoni
Io ho chiesto in via principale ho detto prima in via subordinata l'acquisizione di questo tizio mi pare di ricordare che il signor Procuratore Generale in quella sede non solo non si è opposto madri si è opposto alla richiesta principale
Ma non
Si è opposto alla richiesta secondo subordinato
Adesso invece assistiamo
A questo dilemma dopo che evidentemente la lettura della relazione ha portato sterminate Bosio
Tutti hanno diritto di cambiare opinione ma
Si tratta comunque di un campione di opinione ma che c'entra l'articolo centonovantasette
L'articolo centonovantasette si fa cui un riferimento a testimonianza ecco non si può dire lettura testuale questo e quell'atto e così via l'articolo centonovantasette riferisce là esiste la sua
Proposizione a questi
Testimone figura tipica del processo civile e però
E
L'attività che si deve essere svolta nell'ambito della
Testimonianza e definito dall'articolo quattrocentonovantasette del Codice di procedura penale il quale prevede quali sono le modalità di assunzione ed ultimo comma stabilisce che con le modalità di assunzione in particolare quelle prevista secondo comma sono previste a pena di nullità
Vorrei sapere dove sta noi abbiamo chiesto dove io ho chiesto
Da quale verbale risulta che io ho chiesto di sentire i colleghi della Procura risate io chiesti acquisire un documento simile
Il documento costituito dal verbale della prima Commissione
E quel documento è stato acquisito dal consenso delle parti
Quindi anche questa sarebbe una inammissibile non è ricevibile sostanzialmente questa affermazione anonimo
Il discorso della utilizzabilità o della inutilizzabilità e perché non dovrebbe essere utilizzabili ripeto si tratta di
Un documento acquisito nel contraddittorio che io credo non possa essere qualificato diversamente
E non si può parlare
Di
Lettura testuale
E letterale meramente formale dell'articolo centonovantasette perché
Si chiede ne siamo abituati ad interpretazioni estensive all'interpretazione evolutiva le interpretazioni costituzionalmente orientate vale interpretazioni creativi abbiamo appreso sui banchi dell'università che non si possono fare e non si può scambiare l'acquisizione di un documento per la
Per il rendimento di una deposizione testimoniale
Quindi non c'entra il discorso della
Violazione di legge che vengono qui prospettate non c'è stata nessuna violazione di legge c'è stato soltanto
La
Attivazione di uno strumento di prove io lo considero un documento
Ma se non lo si volesse considerare un documento faccio presente che nel Codice di procedura penale
è prevista
La figura
Della cosiddetta prova partitica articolo centottantanove del Codice di procedura penale
Alla stregua del quale quando è richiesto una prova non disciplinato dalla legge il giudice può assumere la stessa risulta idoneo assicurare l'accertamento dei fatti
Perché il procedimento penale il procedimento disciplinare mutuato
Dal procedimento penale tutti i principi adesso propri tranne quelli che non siano compatibili ma qui non c'è nessuna incompatibilità perché non sta scritto da nessuna parte che nel processo disciplinare
Ci stanno determinati vincoli acquisizione probatoria stato del processo civile ma c'è una norma del Codice di procedura penale che dice espressamente che di limiti di prova previsti dal Codice civile non solo applicabili al procedimento in materia penale
Perché vige il principio di libero convincimento del giudice e ci mancherebbe altro che si potesse attraverso la confessione il giuramento arrivare alla prova legale
Quindi se non si vuole considerare questo un documento come io penso credo che sia perché di quello si tratta e il la prova documentale ampiamente prevista come prova tipica
Allora lo si consideri come una prova tipica come ce ne stanno tanti
Lei intercettazioni telefoniche sono previste dal Codice di procedura penale ma le registrazioni tra presenti non sono previste pure c'è una giurisprudenza che dice che la registrazione la presente perderanno circostanza flessibilizza ecco un caso di prova tipica
L'accertamento attraverso
Strumenti informatici gravate di formazione di un documento non è previsto da nessuna parte perché quando sono stati scritti codici compiuta Luciano lago però si fa lo fa e questo
Quindi
Le parole forti che io ho sentito
In questa lotta per la verità che mi dispiaccio perché non è un tipo di
Dialettica alla quale sono abituato e sono aduso insomma totalmente infondato
Quanto al terzo punto signor Presidente
Come signor procuratore già la volta scorsa di seguito si opponeva all'accertamento dei fatti nemmeno io proporre sapere quali sono perché dovremmo
Rinviare il procedimento disciplinare che già sta assumendo
Una dimensione cronologica un po'superiore tra quella che sarebbe stato possibile aspettarsi
Vuole chiedere mezzi istruttori relativi in specie gli argomenti trattati nel corso dell'audizione con riguardi capo di incolpazione
Io sono disponibile signor Presidente ha ripresentato
La domanda di rinvio del procedimento all'esito perlomeno della fase delle indagini preliminari che ci siano atti poi riservate coperti da segreto
Questo non è un problema perché avevo anche chiesto che trattandosi di atti segretati si attendesse allora
Che finisse il periodo di segretazione non si vuole attendere questo ma sezione il potere di disporre in questo processo pro vada avanti a porte chiuse
Ma non si può vincolare il diritto alla prova dell'incolpato attraverso
Ma i crismi di carattere apparentemente procedurale ma che non trovano alcun conforto della legge io chiedo la dichiarazione di ammissibilità o il rigetto di queste richieste
Grazie
La Sezione disciplinare vista l'istanza con la quale l'ufficio del procuratore generale ha chiesto
In via principale lo stralcio del verbale di dice ossia un innanzi alla Prima Commissione del Consiglio superiore di stesura del nove uno due mila otto
Acquisita all'udienza scorsa in via subordinata indizi l'inutilizzabilità del suo contenuto o la concessione di un termine per indicare ulteriori mezzi istruttori rilevato
Che in linea generale degli atti compiuti dalle Commissioni consiliari sono acquisibili dalla Sezione disciplinare impregiudicata ogni valutazione sulla utilizzabilità e rilevanza del contenuto
E che peraltro non compete a questo Giudice il vaglio sulla legittimità e ritualità dell'attività svolta dalle Commissioni
Che in ordine all'ammissibilità dell'acquisizione peraltro non vi è stata tempestivo posizione la procura generale tanto che l'odierna richiesta sollecita lo stralcio del documento già acquisito
Che la stessa Procura generale ha ritenuto rilevanti l'accertamento sullo stato dei procedimenti pendenti presso la procura di Salerno
E in particolare chiesto ed ottenuto il rilascio di copia degli atti compiuti in merito dalla prima Commissione depositando di voi unitamente a tutti gli atti del procedimento disciplinare
E di faldone relativo agli atti dalla prima Commissione del Consiglio Superiore
Per la magistratura allegato B fogli centottantasette seguente audizioni dottori Apicella ed Zampolini foglie duecentonovantasette nota del dottore Verasani sull'attività istruttorie in corso al sole
Che l'acquisizione del verbale di audizione non implica applicazione o violazione indiretta dell'articolo centonovantasette del Codice di procedura penale
Credo eventuali esigenze di segretezza sono già state valutate dai magistrati sentiti dalla prima Commissione in quella sede invitati a riferire nei limiti in cui le loro dichiarazioni non fossero ritenute pregiudizievoli per le indagini in corso
Che la procura generale potrà e i limiti e l'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Rivolgerò attività integrativa di indagine ritenuta necessario comunque indicare al Collegio ulteriori richieste istruttorie ma che questo non può determinare una stasi del dibattito
Per questi motivi respingere istanze dispone procedersi oltre nella trattazione
Presidente vorrei
Vorrei fare inserire a verbale la riserva di impugnativa della dell'ordinanza ovvio
Credo che sia anche nelle note
E adesso dobbiamo
Nel procedere oltre il primo adempimento salvo richieste da parte della
Della difesa o della stessa Procura generale
Dovremmo sentire uno dei testi ammessi nell'ordinanza che abbiamo riso nella settimana scorsa l'assoluta del dieci
Se se poi si apre il microfono va bene così ci rendiamo grazie al web ovviamente disposti
Ne potremmo fare diversamente passibili teste di mi domando se sono testi oppure se dovrà essere sentito dal resto
Presidente
Per
In questo momento
Abbiamo
Va beh noi non abbiamo ancora la risposta da Salerno
Lombardia presente peraltro noi nella ordinanza precedente abbiamo anche letto che se ritiene si può avvalere dell'ausilio del difensore bene prego
Poi chiamiamo lombardi
Presente
Due
Rafforza
Comunque rimane
Prego dottor Lombardi
Ai sensi dell'articolo centoventi dieci al Codice di procedura penale quarto comma
Lei ha facoltà di non rispondere
Non non è dovuto il giuramento perché lei depone
Con l'assistenza di un difensore che vediamo
Esseri dottor Dettori va bene su carrelli
Si sente prego
Io delego consigliere Romano
Per le singole specifiche domande
Se
Buonasera dottor Lombardi
E lei è già se è stato sentito in sede di audizione da parte dell'Ispettorato generale sia il diciannove settembre del due mila sette sia successivamente il venti undici due mila sette
E qui più che entrare nello specifico di quanto già dichiarato all'epoca noi
E la procura generale chiedo scusa perfettamente ragione procuratori generali dall'Ispettorato il diciannove di settembre dalla procura generale il venti di novembre dello scorso hanno
Prima di entrare un po'più nello specifico discutere dall'ispettorato generale anche durante l'estate non ricordo la data
Ma verso il venti luglio sentimenti
Va bene grazie per la precisazione
Quello che volevamo innanzitutto comprendere un pochino meglio era esattamente quale era l'organizzazione dell'ufficio con riguardo all'acqua assegnazioni di procedimenti a più magistrati
Il tipo di collaborazioni e di di collaborazione che intercorreva tra i coassegnatario
E poi anche l'esistenza o meno di regole interne circa l'obbligo di riferire di l'andamento dei vari procedimenti e in quali casi agli aggiunti e a maggior ragione al Procuratore Capo
Vale a dire lì seduto dalla con l'assegnazione e è stato sempre di più in uso nella procura distrettuale principalmente per la vastità dei processi che venivano trattati
E questa qua assegnazione spesso veniva
Veniva si anche nella fase del dibattimento perlomeno in periodi nei quali il numero dei magistrati prenatale che era possibile la presenza di più magistrati dei processi un certo impegno
Successivamente per l'aumento degli impegni lavorativi
è stato molto più difficile ottenere questo ottenere l'impiego di questo questo istituto nel settori ordinario gli è stato mi è stato anche se non generalizzato
Questo istituto verrà con l'assegnazione in particolare
Per uno procedimenti dei quali si parla anche si parlerà anche in questa sede
Vi era stata prova o assegnazione da parte principalmente Procuratore aggiunto
Dottor Spagnuolo e del dottore De Magistris
Acqua assegnazione alla quale sono subentrato io nel nel momento in cui il lutto lo spagnolo ha dovuto dismettere la
La trattazione di alcuni procedimenti se mi permettono interromperà lei sta parlando desumo io se ho capito bene depauperamento trentasette cinque hanno ovvero campi Toghe lucane toga locale la mia domanda era in termini più generali Fernanda
In generale della collaborazione italo assegnatari e nera una norma non scritta ma implicita che due magistrati che erano coassegnatario del proprio elemento
Dovevano procedere
Pari passo consultandosi e affrontando insieme i procedimenti i passaggi più impegnativi anche se poi
Capitava che ora esecuzione con un determinato atto
Forse avvenisse all'opera dell'ora o dell'altro
E aggiungo che in realtà in altri processi problemi specifici non ne sono mai sorti
Fra l'altro la necessità della previa consultazione non era una qualche cosa che richiedesse un
Una regola scritta era una regola in preghiera che se due erano qua segnalargli un procedimento
Dovevano procedere insieme al compimento degli atti più importante chiedo scusa ma nella prassi accadeva che provvedimenti di particolare rilievo o comunque di rilievo venissero adottati congiuntamente o ognuno dei dodici due coassegnatario di poter due o più acqua segnata rivota IVA assumerei disgiuntamente
Salvo in credo di poter dire
L'avviso all'altro nel procedere più importante
Le dirò che il la firma era congiunto e mi riferisco in particolare alle richieste di misure a cautelare o nei procedimenti negli atti più importanti
Accadeva invece in qualche altro caso che i singoli atti venissero eseguiti da un singolo magistrato salvo la possibilità e l'obbligo di metterne a conoscenza gli altri
Però che una
Regola del genere messa una sulla legislazione del genere ma è stata fatta anche dalla Procura Generale della Corte di Cassazione in ordine alla
A parlare alle modalità di comportamento nel caso in cui si trattava di
Dichiarazioni dei collaboratori di giustizia resi ad un magistrato ma nel momento in cui
Veniva interessato il territorio di un altro magistrato
Risposi che una regola scritta non vi era ma che era era interesse dovere di ciascuno mettere a conoscenza il magistrato dall'altro territorio che le emergenze più importante
I grazie andando invece un po'più sullo specifico e quindi con riferimento proprio al procedimento trentasette cinquanta
Lei ha già rappresentato prima l'Ispettorato che il sostituto dottor De Magistris era sempre provveditori provveduta riferirgli della loro evoluzioni
De il procedimento e delle sua indumento e e questo è avvenuto o almeno anche con riguardo alla immissione all'esecuzione del decreto di perquisizione
Ottantasette shore Quaglia l'ho già detto nei provvedimenti di perquisizione no
No questa la
Io
L'ho già Loggia detto fin dall'inizio
Probità controfirmare un provvedimento di sequestro
Ho mi consenta di capire una cosa le venne lasciato un il na copia del decreto di perquisizione con un post-it arrendetevi scusi consigliere quale decreto evidenti
E parliamo del decreto trentasette cinquanta
Sono diversi consiglieri
Tuffandosi lo fa se
Con un post-it
Detto anche al Procuratore generale della Corte di Cassazione e
Per meglio escludeva trovare sul mio tavolo questo provvedimento Picco chiuso
Nel quale vi era questa attestazione da consegnare al Procuratore Lombardo giovedì presto
Mi informai killer presso l'ufficio dall'assistente chi avesse messa a mia disposizione è questa assistente quel giorno era impedita per motivi di malattie
No non sono stata tanto a perdere tempo aperto il fisco lo colletta visto che si adotta un provvedimento
Queste zone
L'ho conservato lo prodotto in fotocopia a chi
Ovvero chiedere
Cosa ho guardato il i i riferimenti e differimenti lì conoscevo in quanto dottor De Magistris aveva fornito unico supporto informatico
Sul quale erano riportate le dichiarazioni di parecchi magistrati per la Procura da Repubblica di Potenza
E fra i quali ricordo dottori Iannuzzi il dottor pavese dottor avuto coccola dottor Montemurro che riferiscono evolvere e c'era anche un sacerdote secondo comma
Riportavano queste dichiarazione testuale
Con una nota del procuratore aggiunto dottor Murone del cinque marzo il dottor Murone rappresento nel più divento mille duecentodiciassette che non era stato previamente informato del provvedimento di perquisizione emesso dal dottor De Magistris
Lei mi rispose con nota del sette marzo quindi due giorni dopo a riscontro di quella precedente
Che invece era stato informato preventivamente della perquisizioni da un ufficiale dei carabinieri delegato per l'attività e incaricato dal dottor De Magistris gli avvisarlo
è la verità forme ci può dire ma chi era l'ufficiale di carabinieri delegati otto pure maggiore Nasser comandante del reparto operativo
Vorrei cercare di
Ti fermi di farmi capire
L'evoluzione dei fatti nell'ufficio e la valenza di determinati processi
Adesso si parla laddove le toghe lucane delle Toghe lucane i loro studi di dieci righe di procedimenti alcuni c'era ancora in fase
Di
Istruzione
E non è successo niente per questi due procedimenti questi due procedimenti non è arrivata l'onore della Corte ma ne abbiamo trattati moltissimo e dottor De Magistris dottore Spagnuolo
Tutti quelli cioè che avevamo interesse a portare avanti questo questi procedimenti
Con loro con la l'ufficiale dell'Arma
Guardi che in un ufficio di dimensioni non grande
Nel quale
Nel quale
E spesso attività è convulsa
Non ci si può formalizzare sulle modalità di comunicazione di un determinato affatto
L'ho detto agli ispettori l'ho ripetuto anche allora con la Grecia la Corte di Cassazione spessissimo
Delle informazioni avveniva anche sul filo del telefono se era necessario
Perché e abilità dedicati da determinati momenti nei quali per i magistrati dall'assetto a non riusciamo fisicamente a vederci perché hanno fino a cinque udienze a settimana
Giungo alla stessa cosa avveniva con il dottore De Magistris che spessissimo di alcune indagini di particolari impegni che per le quali aveva ricevuto la delega speciale
Hai nell'articolo settanta bis le informazione avvenivano in maniera informale senza che nessuno ritenesse che avvenisse all'ESA ma dignità dell'altro
In questo caso ufficiale dall'Arma mi riferì questa circostanza
Ritenni che avesse che il magistrale avesse adempiuto all'obbligo della comunicazione anche perché in quel momento il periodo spessissimo era costretto ad assentarsi per svolgere
Attività
Di indagine proprio a Potenza
Per tutti quando il Procuratore aggiunto mi fece quel rilievo
Rispose che quelli richiamo formalmente era corretta
Nella sostanza non lo ritenevo dirompente in quando che avevo avevo appreso
Forse l'errore era stato mia però a me era precipitato tubo dal dottor Murone a comunicare
Ritengo ritengo sicuramente non glielo ha comunicato al tremende non ci sarebbe lamentato del fatto ma non mi è sembrato una
Un elemento tale da addirittura
Da farne oggetto di un rilievo disciplinare a chi di competenza l'avevo avevo saputo
Grazie non ho altre domande
Tutto Lombardi lei armi su un ampio interrogatorio davanti a me
Del quale è inutile che le chiedo una conferma perché la presuppongo
Volevo chiedere soltanto due-tre punti perché non passa il primo punto è
Quando lei parla poi l'ha prodotto questo la lettera esposti ditte che ha trovato la mattina
Posti-letto con su scritto da dare al Procuratore Lombardi giovedì mattina presto di mano del dottor De Magistris lei è sicuro che fosse di mano del dottor De Magistris cioè riconosciuto la calligrafia la grafia ammessa
Bene
O altre nota a firma del dottor De Magistris e vediamo
Lei ha detto quindi faccio rilevare che giovedì sette giugno mentre io leggevo decreto di perquisizione il dottor De Magistris si trovava già potenza lo state seguendo personalmente conferma questa anche
Riferì al ritorno che desidera portato direttamente a Potenza perché tenuto conto nella qualità dello soggetta ad allora perquisizione le cose avvenissero nella maniera più
Legale e principalmente più corretta possibile
Lei quindi ha escluso assolutamente di aver visto il decreto prima di quel giorno conferma che non aveva visto mai decreto
Lei
Poi detto
Che ne parlai qualche giorno dopo ne parlai con il dottor De Magistris esprimendo le mio perplessità sul due uno sull'opportunità dal decreto stesso lamentando anche la mancata informazione sull'atto da parte del De Magistris ecco Kurt quest'ultima cosa vuole sapere
Lei si è lamentato con De Magistris di non essere stato informato
Non è che non mi sono lamentato del fatto che non me l'avesse detto prima e ha parlato dell'ora
Della sostanziale e inutilità
Devo avere la riguardo che nelle prime dei primi esposti fatti dal procuratore generale dottor Tufano
Il magistrato si volse più una questione molto semplice cioè sono accusato di abuso in atti di ufficio
Per verificare l'abuso in atti d'ufficio eludere che mi si viene a perquisire l'autovettura o o l'appartamento ma si guardino gli atti d'ufficio nel quale l'abuso sarebbe stato compiuto
Mi è sembrato un'osservazione
Abbastanza corretta anche veicola oltre Voltri
Parlo anche di acquisizione di di cellulari
Di un computer
Lei dice anche sempre su questo decreto che risponde Presidente
Mi scusi l'interrogatorio dell'imputato in procedimento disciplinare o penale connesso non presuppone
La lettura di atti che
Il coimputato abbia reso in altra procedura ragion per cui
La pregherei di invitare il Procuratore generale a fare domande al dottor Lombardi come
Con l'imputato in procedimento disciplinare connesso e non a dare lettura di quanto reso dal dottor Lombardi in sede istruttoria
Perché
Questo dal Codice di procedura penale non è consentito
Rischia
In sede di incolpazione quindi non dico imputate coi colpa come incolpato perché essi anima
Come se procedure separate l'una dall'altra perché noi stiamo
Stiamo
Trattando le incolpazioni che sono state attribuite al dottore De Magistris non vi è dubbio a Presidente
Però il il Procuratore Generale sta leggendo dichiarazioni rese dal dottor Lombardi
All'interno di una procedura disciplinare che riguarda il dottor lombardi
Quindi in questo modo si introduce in una fase dibattimentale con possibilità di riversare poi questi atti nel giudizio a carico del dottor Lombardi quanto dallo stesso ha detto in fase distrutto
Quindi o ci serve consente mi permetto
Di oppormi a questa procedura Presidente io faccio presente
Che l'interrogatorio del dottor Lombardi e acquisito agli atti di questo procedimento perché è stato stralciato e unito agli atti quindi fa parte degli atti di questo procedimento quanto poi all'eccezione della difesa del dottor Lombardi io pensavo di
Come dire richiamare all'attenzione meglio indicando le cose se la difesa sul poi non ho nessun problema farà soltanto le domande senza leggere
Sono soltanto pur pensando di come dire abrogare convergere domandare si a me sembra inveendo dalla lettura fa acqua andarci si mandi la lettura e soltanto ad adiuvandum la memoria nomi sicuramente grazie
Allora vorrei sapere dal dottor Lombardi lei a un certo punto dice per quanto riguarda sempre questo decreto famoso di per costituzione che ne ha parlato con il dottor De Magistris e che comunque lo ha trovato un po'anomalo siccome dimensioni come
è così
Come dimensione come e finalità da raggiungere
Ritenevo che potessero raggiungere gli stessi se esse risultati senza alcun provvedimento così pervasivo
D'altra parte è vero che del
Per quanto riguardava i fatti specifici
Io curavo altri procedimenti sembra riguardante l'Europa erano denunzie di un altro magistrato
Anche nei confronti di tutto l'ufficio dalla procura generale non ci riusciva a capire chi fosse l'obiettivo
E quindi di conseguenza e riguardo equamente da proporre ripromettevo di raggiungere una certa chiarezza in ordine I rapporti più questi uffici erano oggetto di lagnanze reciproche
Dottor Lombardi lei nel maggio del due mila e cinque ha avuto dei rapporti
Diciamo dei colloqui telefonici con un senatore avvocato che nella difendeva di un procedimento disciplinare c'è
è del
Guardi io non faccio nomi quindi perché
Preferisco non fa neanche nessuno pubblici chiarezza posso parlare
Grazie al cavallo avvocato senatore Pittelli il quale mia difesa innanzi alle Sezioni Unite della Corte di Cassazione
In sede civile in un appello che signor D'Alema ricorso che era stato proposto dall'agosto in sede di appello perché l'unica Spectre scusi
Prosciolto lavora consiglio superiore
Del Ministero aveva proposto ricorso
è vero che avevo in un primo tempo su richiesta dall'avvocato Pittelli
Formulato una delega ordinaria perché così mi era stato detto che era necessario
Successivamente personalmente e poi per telefono lavorato Pittelli fece presente che era necessario una delega speciale
Nelle gare speciale essere ovviamente fatte in forma notarile cosa che avvenne
Nella settimanale la quale avvengono le perquisizione pare che la
La Procura sia stata redatta dal Governo da un notaio di Catanzaro bigotto diciotto maggio
Bene senta cambiando un po'argomento la procedura davanti alla Prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura quella diciamo di fine marzo inizio e fine marzo
Nasce da una sua decisione da un suo ruolo Todaro non sua richiesta di aprire una pratica a tutela
Quarto
Certamente sì
E ci spiega
Quel giorno in quell'occasione che indipendentemente da quello che erano i provvedimenti che è un ritenuto di adottare come capo dell'ufficio
Dagli atti
Corretti che siano state
Non condividevo nonostante i rapporti che ci fossero fra me l'avvocata Pittelli il tono barrica dietro e aveva adottato nella nell'osservare un comunicato stampa
Feci pertanto umilmente esposto allora Consiglio Superiore della Magistratura
Nel contempo
Altri e colleghi non sapendo che io mi sarei regolato in questo modo ritengono invece quindi
E rivolgere una istanza all'Associazione nazionale magistrati una cosa due pro due due
Linee
Diverso se che vi dirò non furono concordato o meglio io sapevo che loro avrebbero fatto ricorso all'ANM loro non sapevano o non ricordarlo che avevo detto e come l'avrei fatto alcol degli ospedali
Ma esplicitato il tre aprire
Senta lei ha a suo tempo dato il parere sulla progressione allora si chiama progressione in carriera adesso non so con negli ultimi provvedimenti di modifica valutazione di professionalità
Del dottor De Magistris mi pare per il passaggio per l'acquisizione della qualifica di magistrato di tribunale se non ricordo male anni fa anche CIPE cioè per quanto giovane ma comunque non non è stato io
Questo parere era fortemente locativo lei lo conferma certo
Un'altra cosa
Lei ha detto o davanti a me anche se non rileggo che è rimasto sorpreso dalla quando ha
Finalmente avuto contezza delle come dire doglianze forti che il dottor De Magistris aveva avanzato nei suoi riguardi lei se non ricordo male dice io l'ho saputo soltanto verso la fine di luglio del due mila e sette prima di allora
Non ne sapevo niente trenta luglio trentadue trenta luglio avvenne a Roma
Apprendere copia del della documentazione che era stata acquisita dalla Commissione essere per la prima volta la dichiarazione che il quale aveva fatto il terre aprile
Mi meravigliano e sorpresa
Mentre due brevi domande sempre per me è finito
La prima è questa
Dalle deposizioni di un'altra teste la segretaria del dottor De Magistris e c'è stato detto che i rapporti del dottor De Magistris e con lei
Erano buoni poi dopo una certa una certa vicenda cioè dopo la nomina e la presa di possesso del procuratore aggiunto Murone peggiorare ulteriormente poi tornarono buoni esatto questo
No guardi furono sempre
Corretti fondo mi sembra corretto in determinati periodi quindi lo erano ottimi
Ora se
Il funzionario ha ritenuto che di di fare un distinguo fra i vari
Periodi non lo so dirò devo dire
Quello che ho detto dunque
Rispondo barbarie non non riesco ad individuare una una modifica nel mio atteggiamento nei confronti del
E conclude del magistrato
Io ho detto anche se a titolo esemplificativo che partecipai dopo quelle note vicende a due conferenze stampa R. indagini convulse brillantemente dal magistrato quindi non vi era stata da parte mia
Nessun'atteggiamento di ostilità preconcetta nei suoi confronti
Senta un'ultima domanda lei nel corso delle indagini relative specialmente procedimenti di cui stiamo parlando cioè Poseidone Toghe lucane Why not eccetera
Ha mai a parte ripeto a parte il provvedimento di ritiro della delega per quanto riguarda il cosiddetto Poseidon il duecento diciassette zero cena
Ha mai messo in atto attività che fossero che potessero essere di ostacolo o di creazione di difficoltà l'attività in
Investigativa del dottor De Magistris
Posso avere in qualche caso Espresso a lui personalmente del re
Delle osservazioni ma nulla che potesse costituire un
Un ostacolo all'indagine arti ritenne di dire a un collega di ufficio
Che si conosce da più di dieci anni che una determinata cosa è meglio non farla e non costituisce alcuna presa di distanza e una qualche cosa che avviene avviene normalmente
Dei vari provvedimenti che o sono stati portati ha cognizione dell'autorità superiori e ci sono delle osservazione a firma di tutti i magistrati dell'ufficio tra questi anche addirittura il procuratore aggiunto dottor Spagnuolo
Con le quali venivano criticate determinate prese di posizione da parte mia non ho ritenuto che fosse una mancanza di riguarda base mensilmente esplicazione dà la facoltà di pensare
E e di essere e di essere anche critici nei confronti del capo d'ufficio poi le decisioni erano mi e ho avuto prossima da dire a lei che rivendico la responsabilità di tutto quello che ho che ho firmata
E però non ho mai ritenuto che una critica svolta in forma corretta e pacifica nell'intorno dall'ufficio conseguisse accurate remora
Infine
Consigliere Bernaudo
Prego consigliere Saponaro grazie Presidente
Vorrei sapere se il dottor De Magistris era a conoscenza dei suoi rapporti di amicizia collo senatore Pittelli
E se io dell'occasione entrambi i distretti rivolto lo stesso perché il suo interessamento per la questione pendente dinanzi del Parlamento
L'ho detto e l'ho già detto e ripetuto industriale occasione e i questi rapporti erano
Notti non
In genere nessun motivo per le vie legali fra l'altro
O squilibrato che nel due mila e cinque avevamo avuto un'ispezione che
Si era conclusa si concluse in senso
Negativo averlo ufficiale
Ecco e chiesi la raccomandazione ma semplicemente un attenzione
Da parte degli ispettori
Devo dire che questa attenzione probabilmente vi fu ma si espresse in forma negativa perché era l'area la relazione fu
Ex-ante mente critica nei confronti dell'ufficio però furono
Le persone era la persona la quale mi sono rivolto e tutti lo sapevano perché ha sapevamo tutti che in questo calderone dell'ispezione saremmo finiti tutti
Ma si è rivolto a lei solo o o anche il il dottor De Magistris avrebbe dato notizie no e il referente eroi
Tutti e tutti gli organi era conoscendo il dottor Mario debba gestire statali
Cioè risponde se verbale che
Grazie Telco un'altra domanda Presidente mi riallaccio alla domanda che aveva fatto il Procuratore generale a proposito
Dei suoi rapporti
Buoni col dottor De Bonis di un certo punto e poi poi cambiati per il Sud
Le ha detto no io ho sempre mantenuto i rapporti civili
Risultati clima non la sua il suo atteggiamento ma il clima generale dell'ufficio fosse cambiato posto è diventato un po'
Burocratici co prima magari c'era un comportamento più creare più qualche rischio burocratico quindi non non accettato allorché divenne procuratore aggiunto il dottor Murone
Le risulta quale fu il
Quali furono i motivi dei di questa
Di questo atteggiamento dottor Morrone di questa resistenza e non accettazione da
Il FUS di questo atteggiamento
Guardi non ci fu un atteggiamento di resistenza del dottore De Magistris è prodotta agli atti una nota a firma di quasi tutti i magistrati
E fra a destra in alto c'è proprio quella del Procuratore aggiunto dottor spagnola
Abbiamo ritenuto
Come vi ho già detto che vede la responsabilità del provvedimento che la maggiore linearità possibile in puntuali assegnazione
Forse è un elemento Kentron Cavalla base ogni critica che veniva fatta
Perché veniva fatto basta percepirle saperle capire le critiche venivano fatte alla gestione dei conflitti cioè
Inchieste più importanti vengono date solo addetta alla alcuni magistrati non era vero
Il full occasione perché questa intenzione venisse
Se venisse realizzata in concreto però non fu una una presa di posizione del del singolo magistrato
Fu una soluzione fu una decisione che venne presa da più magistrati
Capitare una cuore una serie di fatti per i quali
Riunioni che avevamo preventivato di svolgere non fu più possibile svolgere
Le disposizioni di Marcello
Si intitola però devo dirle questo riguardava più il settore ordinario da distrettuale perché nel settore distrettuale la necessità della previa consultazione ma era stata mai
Presa in in considerazione perché era fuori dall'ordinario che più magistrati e si interessavano DD diritti distrettuale devono confrontarsi nel momento in cui è c'erano tutta una serie di fatti
Avevano una andamento trasversale
L'ordinamento dalla distrettuale a Catanzaro è basato
Sul territorio
Singolo magistrato opera su Lamezia Catanzaro l'altra opera su Vibo Valentia
Ma l'albo la criminalità non guarda il confine della Provincia tocca abitare bellissima per determinati spunti investigativi interessino altri magistrati
Ho fra di loro nel caso in cui si tratta di due soltanto magistrati o
Attraverso il mio intervento avvenivano nelle consultazioni che certamente non venivano nel verbalizzata né niente perché in un ufficio è materialmente impossibile
E dare dare dare un conto notarile di collocarvi ere
Nella buona in sostanza
Quasi al cento per cento fra informazione vengano onorati atti le competenze
La domanda ed è un atto
Cosa fece dottor Murone per
Far cambiare questo clima diciamo così non dico idilliaco ma collaborativo ecco attuali disposizioni votare quello formalizzare e formalizzare la necessità
Di una previa comunicazione
Alla procuratore dalla Repubblica o al Procuratore aggiunto
Nelle nuove iscrizione e la sua oltre un problema cosa si intendeva per nuovi screzio alla morte alla fine ci fu un provvedimento che prevedeva
E descriveva con particolare ingenuità ora si intendeva si doveva intendere per nuova iscrizioni
Grazie
Prego consiglieri
Sapere lei prima ha già detto che è la le indagini sottolineo ne ha lucane erano parecchie erano molte volte erano state tutte così elegante no
No sono state collegata soltanto
Che io ricordi la codelega è nata da un
Ecco devo dire adesso a distanza di tempo
Non lo sventurato provvedimento a mia firma
Il dottor Spagnuolo procuratore aggiunto della distrettuale e però lo era stato prima della Procura ordinaria aveva interpretato tutta una serie di procedimenti
Poiché si stava accingendo a compiere un'indagine ed in particolare impegni capo è dato luogo a Trento provvedimenti cammino lavoro ordinanze contare ovazione Missing
Mi fece presente
Che non era più nella possibilità di curare questi progetti
Guarda che erano quarantacinque cinquanta
Con le tre righe e me ne sono autoassegnato in mezzo a questi ce n'erano due e risultavano
Già
Qua segnato dal dottore De Magistris fuori spagnola è rimasto bar
Quindi quali sono gli elementi è erano queste qua trentasette cinquantaquattro quattro quattro
Gli avvocati
Altri procedimenti sembra riguardanti i fatti
Ride riguardavano magistrati di potenza
Ne occorra di moltissime accurati anche io le dirò di spessore
Particolarissima dei tentativi dove ieri che all'ispezione dal magistrato a quattrocentosedici bis e quindi erano erano fatti che avvengono una certa
Valenza
Lei diceva prima che quando c'è la codelega si presumeva una posizione paritaria dei magistrati con gli allegati questo anche quando il collegato era l'aggiunto al procuratore cioè voi continuate Senato aggiunto approvato reati istruttoria del procedimento
Ma di
Non c'era non c'era nessuna differenza di ruolo
Importante devo fra Procuratore procuratore aggiunto sostituto
Quindi voi
Compivate atti istruttori essere eravate messi al corrente in linea di massima di tutto quello che non c'è procedimento
Come ho detto
Tutto il regista sì mi fornì il supporto informatico e che conteneva le dichiarazioni
Quattro cinque magistrati sicuramente e poi altri
Altri oggetti adeguate si è fatto già il nome lei ha detto che non aveva condiviso la perquisizione quando era stata fatta
Quello che ci ha detto poco fa ma invece
Dell'ipotesi d'accusa cioè l'ipotesi di reato che il Dottor Menna De Magistris aveva rilevato sulla base delle dichiarazioni nei colleghi ENI
I potenza ne avevate discusso la da quel mille la condivideva che aveva oppure non è per una posizione avevamo approfondito problema
L'ho già detto e scritto al riguardo riguardava alcune posizione per le quali
Le notizie che avevo direttamente o indirettamente attendo erano parecchie ed erano parecchie in quanto una dei magistrati che era una indagata riferisco la dottoressa Genovese aveva più volte motivo di venire a Catanzaro perché era parte offesa di procedere di processi che si stavano celebrando
In quest'occasione si avrete il dottor Galante conservava all'incirca le stesse condizioni
Mi venivano a trovare e riferivano anche fatti del passato
Spesso passato anche Remo
Ne abbiamo ne abbiamo discusso di questi patti con questi magistrati emerite vivono Fontana mente al di fuori di qualunque formalità
Successivamente con il dottor De Magistris abbiamo diamo approfondito la posizione di alcuni di questi dell'emergenza
Erano indagini che dovevano essere portate al loro convenienza fra l'altro ci fu una determinato momento una comunicazione
Che io chiesi al dottor De Magistris perché ero stato richiesto dalla Procura Generale in ordine alla scadenza
Dei termini per le indagini strutture dai diessini scrisse la posizione la dottoressa Genovese e peggiorata in quanto si può ipotizzare un reato più grave
Io
Criteri in queste genti al procuratore generale e chi esce eccessivamente di sapere sia egli era stata soltanto una un mutamento aventi titolo del reato o se erano emersi fatti diverso
Ma lei
Di aveva questa informazione a sapeva anche gli elementi condivideva la valutazione sugli elementi in base alle quali
La posizione già mesi sarebbe sarebbe peggiorata
Cioè il metodo al magistrato se la informava o col dottor De Magistris facevate processo insieme
L'acqua viene informato
Poi
Come vi dirò
Non posso dire d'aver voltato atti insieme perché testimone vengono serviti da vengono serviti dall'UE
Insieme abbiamo interrogato la dottoressa Genovese vi è il verbale agli atti ritengo che su richiesta collega Loizzo ricchi l'osso lo ricorderà ricorda fra l'altro che a un determinato momento davanti alla posizione
Un po'Coco
Capisco
Ecco di ripulsa della dottoressa Genovese il dottor De Magistris disse che era disposto ad uscire dalla stanza chi continua anzi io da solo
Insistetti invece che era necessario che portassimo insieme non risulta dalla verbale dalla
Dal verbale redatto in forma sintetico risulta sicuramente questo elemento dalla trascrizione dal Governo
Senta il teste Mieli è nella
Dottor De Magistris nati dice che l'atteggiamento di controllo sulla sua attività sarebbe cambiato fortemente dopo la
Prima attuate non legandole a due avvenimenti
Una requisizione al dottor Chiaravalloti e l'iscrizione del dottor Cesa
Furono queste gli elementi che
Sollecitare una maggiore età
Controllo sugli atti e determinano quel cambiamento dei criteri organizzativi per il quale poi ci fu la all'esporla dalla notai firmata da quasi tutti i sostituti
Ma
Non non glielo so dire osare determinato gli altri ad assumere quell'atteggiamento no consentitemi
Assumere una decisione
Di cambiare il criterio organizzativo in relazione alla iscrizione alle cambiamenti iscrizione
La
Non ci fu nessun cambiamento
Ci fu soltanto una specificazione determinati criteri
Poi
Della iscrizione del dottore Chiaravalloti etico sapevo consapevole
Da tempo che era che era indagati sapevo che erano indagate anche altre soggetti
Però non furono questi viene vende che suggerire uno una linea di condotta diverso
Ce n'erano stati dei più gravi
Infatti più
Importanti
Senta tra le contestazioni nessuna mossa dottor De Magistris docente una relativa alla mancata richiesta di convalida
Di ventisei fermi
Per i quali PAI fu chiesta poi una nuova missione di fermo che sottoscritta anche da lei
I vigili spetta qui la vicenda lei si ricorda che cosa le riferì il dottor De Magistris quali il cui il suo intervento
Guardi mi disse che vi era stata che era stata questo questo errore
Cioè estero
Nella concitazione del fatto deludente quelli ferme mancato inserimento della richiesta espressa di convalida del fermo
Chi si soltanto dove andiamo a cercare di rimediare e che eventualmente si poteva proporre
O al alle cifre una istanza con la quale si faceva presente che richiedendo l'emissione di misura cautelare se intendeva in sostanza chiedere anche il fermo
Non ci ha creduto quindi questa nota che io sento di questa nota che mandò al dottor De Magistris sollecitando diciamo all'interpretazione di quell'atto neonati discusso lei era al corrente
Non ci fu nessun atto formale Miglionico
Dottore De Magistris
Mi disse che
Il fermo il fermo non poteva non era stato richiesto e quindi provvedemmo diversamente aggiuntivo da parte mia nessuna
Nota scritta o perlomeno niente dico ricordi
No no io parlavo di un'altra cosa mi scusi da nota che vi Magistris mandò al G.I.P. dicendo guarda che questi quelle quella linea va interpretata anche come come richiesta di come essendo voi avevate paraventi quella firmata solo dal dottor De Magistris la tiene aveva parlato ne parlammo sicuramente è l'altra parte non
Non genera alta scappata avrebbe
Suggerire questa suggestiva
Interpretazione
Non venga accolto
Un'ultima cosa soltanto lei prima ha domandato Catone generale
Fanno gli ha chiesto se confermava la valutazione di Provenzano e personalità venete promozione del dottor De Magistris ha detto naturalmente che la confermava la nota ma la valutazione oggi la confermerebbe ancora o no
Paginette scusi
No perché era domandare se anzi credo che questo se con tutto il rispetto del Consigliere
Credo che queste richieste e una valutazione non un fatto non ha alcun rapporto con procedimenti a carico
Future
Di nettissimo e uniti in una posizione sicuramente imbarazzante allora
Per il quale
Quale suggerisco di non
No sulla la domanda è questa qua non è la risposta procuratore generale e nemmeno a formulare una domanda al Procuratore generale intendeva il fatto che quella nota l'ha fatta lei ventenne a qualche cosa di diverso
E al diritto che rispondo di tutto quello che apporta la mia firma del bene e nel male
Va bene
Prego
L'assessore Frisullo qualche precisazione signor Presidente perché la maggior parte delle domande sono state già fatte
Il presidente Lombardi ha detto che
Venne a conoscenza del decreto di perquisizione per il procedimento coniugale la mattina del sette giugno l'anno scorso è così
Quando trovo sul tavolo più
Per
Lo lo ammetto egli ha preso conoscenza ricordarsi quella mattina e di una conversazione telefonica con il dottor De Magistris recato a Potenza per eseguire il provvedimento
Questo
Non ricordo
Lei comunque quando l'influenza del dottor De Magistris si è limitato a quella conversazione di cui ha fatto cenno officioso noto formula no nessuno non ha fatto notturno
Va bene no credo
Signor
Tutto lombardi
Lei ha già parlato dell'attività di del fatto che ci fu l'interrogatorio della dottoressa genovesi congiunto suo e del dottor De Magistris
E lei ricorda se poi venne tenuto informato dell'emissione del decreto di perquisizione nei confronti della genovesi
Era già avvenuto
Sì quel prima quella con barbe Emilia era soltanto per riprendere il punto dico quando ci fu degno di perquisizione della genovesi lei venne previamente informato no
E questo corrispondeva la prassi che c'era in ufficio
No no consumi
Già detto in altre occasioni e che nella stessa data
Firmai un provvedimento il sequestro del villaggio marinati
Non per ma e le avrei firmato sicuramente
Avessi avuto contezza se l'avessi condiviso anche gli altri provvedimenti
Può darsi che il collega abbia dimenticato o avrebbe ritenuto che non era necessario
Nient'altro
Possiamo liberare il teste
Grazie grazie
Teniamo
Cioè alla presente
Mentre
Volevo informare il alla sezione disciplinare
Che con riferimento a un'intervista resa dal Procuratore dal GIP dottor Lombardi al quotidiano Calabria usura intrisa di numerose falsità io ho presentato querela per calunnia e diffamazione confondo dottor Lombardi anche del Paolo Colli chini giornalista di Calabria usura
Perché dagli atti risultanti
Alla Sezione disciplinare che ho potuto visionare hanno trovato John adeguato riscontro dalla Procura la Repubblica di Salerno e mi riferisco in particolare
Alle dichiarazioni per certi versi assolutamente talmente false da apparire quasi inverosimile con riferimento alla cioè falsa ad apparire quasi incredibili o come se non l'avesse dei settanta che pensava addirittura che fosse stato un'invenzione del giornalista inizialmente
Circa l'asserzione del dottor Lombardi riguardo il Pittelli
Ovviamente la mia storia professionale mi procedimenti che dimostra l'assoluta falsità comodi Stone mostrata la procura di Salerno e con la Polesana potuto accertare circa i reati diffamazione calunnia è un fondo dottor Lombardi
Grazie scusa Presidente prego
Noi dobbiamo stare abbastanza come dire in campana
Forse la procura generale esagerato nella sua
Discrezione
Quando ho fatto riferimento ad una nota che è arrivato Lotto uno due mila otto dalla Procura della Repubblica di Salerno
Intendevo dire adesso va bene
La Procura della Repubblica di Salerno in via la procura generale informativa concernente procedimenti penali a carico dei magistrati
Trasmetto l'informativa concernente l'iscrizione a firma del procuratore della Repubblica Apicella
All'interno c'è una nota indicizzata al Procuratore della Repubblica Apicella e ai due aggiunti D'Auria Zampolli informativa concernente procedimenti penali a carico dei magistrati
C'è anche questo a cui fa riferimento fatto riferimenti tutto De Magistris leggo solo alla fine prima Nuzzi
Si segnala che vi è necessità di mantenere il segreto sulle iscrizioni
Che in particolare l'accertamento della sussistenza dei reati sopra indicati esige specifici atti di indagine il cui espletamento potrebbe risultare irrimediabilmente compromesso dall'eventuale conoscenza da parte dei sindacati di resistenze un procedimento a loro carico
Per il pericolo che si possa condizionare negativamente la soluzione alla questione di fonti di prova orale materiali anche in funzione dell'eventuale individuazione di ulteriori protagonista della vicenda
Che diciotto dicembre due mila sette data dei provvedimenti di iscrizione
Si è disposto il segreto delle iscrizioni per la durata di mesi tre ed il divieto di accesso ai dati del sistema informatico regge fra i provvedimenti fra i procedimenti a cui si perché sono due c'è anche questo a cui fa riferimento il dottor De Magistris
Bene
No noi adesso
Sarò
Sennò sembrava preservarci alcune c'è stato un equivoco nozione il
Collega tendeva
Far sapere al collegio
Che lui ha fatto querela e noi andiamo tutti compreso in questa ecco questo è il secondo comma quindi non mi pare invece che sia questo il discorso
Il il dottore De Magistris a dichiarato Presidente scusi dottor De Magistris ha fatto dichiarazioni assolutamente legittime e lecite che poteva fare in una maniera più assoluta l'ultima delle dichiarazioni e vorrei che fosse cancellato perché si faceva riferimento ad atti della Procura della Repubblica di Salerno adesso questi atti alla Procura della Repubblica di Salerno la Procura della Repubblica ci dice che sono talmente segreti
Tant'è vero che nella mia nota c'è scritto x x x x e non il numero
Del procedimento in questione all'amica preoccupazione era questo
Il cancelliere della
Procura della Repubblica presso il Tribunale di Salerno
Vista la nostra richiesta abbiamo
Tempestivamente speditamente mediante fax
Sentito il dottor Verasani che è un pubblico ministero
Attesta che Mariano Lombardi e ce l'abbiamo sentito risulta iscrizione che a carico di Murone Salvatore
Risulti iscrizione procedimento penale numero undici mila cinquecentocinquantuno del due mila sette
Barra ventuno per articolo ottantuno comma secondo cioè nel dirigere centodiciannove per trecentoventuno nel procedimento penale
Numero undici mila cinquecentocinquantasei bar due mila sette barra A ventuno dell'articolo ottantuno comma secondo centodieci trecentoventisei trecentosessantotto cinquecentonovantacinque comma due e tre
Seicentottantaquattro del codice penale tredici
Della legge quarantasette del mille novecentoquarantotto in Catanzaro eccetera non risulti iscritto iscrizioni riferibili atti quanto oggetto della richiesta carico
Di Zaccheo Pasquale spagnolo Marino ecco per dire che noi
Abbiamo questa
Queste notizie a carico del dottor Murone il quale però
In forza di questa precisazione
E di indagini che sono a suo carico
E come abbiamo fatto nei confronti del dottor Lombardi ma era più profitti che più nota la
La posizione
Dobbiamo anche dire sexy sarà assistito o meno da Udine da un difensore
è però dobbiamo chiamare lo dobbiamo avvertire
Se non ci sono
Obiezioni
Presidente a questo punto io ritorno quello
Non riesco a comprendere allora la procura di Salerno ci manda prima a noi degli atti in cui ci dice che questi procedimenti sono sono segretati questi due progetti
Se io indica pretendono segretati e per tre mesi nessuno deve saperne niente
Adesso ci manda la segreteria la cancelleria ci manda questa nota
Valuti la sezione
Che tipo di diffusione a questa notizia si punta tenuto conto che si dice mantenere il segreto sulle iscrizioni le necessità di mantenere il segreto sulla situazione neo presidente a questo punto esibisco
Lei esibisce ma io ho il dovere anche di informarla perché
Dobbiamo leggere per intero
Acquisita specifica autorizzazione del procuratore della Repubblica dottor Luigi Apicella
Quanto ai procedimenti numero undici mila cinquecentocinquantuno due mila sette barra A ventuno undici mila cinquecentocinquantasei barra due mila sette sempre ventuno
A comunicare autorizza comunicare solo al Consiglio Superiore dalla magistratura su richiesta di tale organo
Le informazioni di cui sopra sentiti il dottor Verasani quanto i procedimenti eccetera attesta che a carico di e di
E naturalmente noi
Ci troviamo di fronte a un'acquisizione di un verbale di
Audizione
Innanzi alla prima Commissione abbiamo già deciso in quella direzione in senso positivo ed acquisire quei verbali quei verbali d'una volta depositati e messi a disposizione non solo il Procuratore generale
Va anche della difesa sono pubblici
Allora vogliamo sentire vogliamo sentire il dottor Murone
Questo è
Da solo fecondo cioè mettiamo in tasca
Scusi
Dottor Murone sì Presidente
Salvatore Murray una se mi consente poi diamo le sue generalità se ritiene
Ai sensi articolo duecentodieci del Codice di procedura penale core quarto comma lei ha facoltà di non rispondere
Perché da atti ufficiali che provengono dalla Procura della Repubblica di Salerno lei risulterebbe iscritto nel registro generale come indagato
Lei può
Non rispondere ma se ritiene di rispondere può essere assistito da un difensore questo rientra nelle sue facoltà ma noi dobbiamo darle diciamo attenta lettura
Di un articolo che riguarda il procedimento penale in sei però dal punto di vista di una maggiore cautela nel suo interesse dobbiamo
Farle rappresentare quanto io le ho detto ha facoltà di non rispondere ma anche fra colpa di essere assistito da un difensore però intendo rispondere non intendo essere assistito dal difensore
Bene
Salvatore Murone nato a San Biase il sei gennaio mille novecentocinquantadue procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale ordinario di Catanzaro
Domando relatore diamo la parola al relatore per la domanda
Fino al dottor Murone
Se non membri traggo spunto dalla sua nota del cinque marzo del due mila sette diretta al Procurador procuratore il lumbard sì un attimo che Progetto invio materiale
Grazie
Qui le mie poche domande traggono spunto le stavo dicendo dalla nota che lei ha scritto il cinque marzo del due mila sette al procuratori lombardi
In cui sostanzialmente con riguardo al procedimento mille duecentodiciassette zero cinque e premesso di essere qua assegnatario dello stesso col dottor De Magistris
Sostanzialmente sostanzialmente e ai rappresentati non essere stato previamente informato i provvedimenti importanti come quello della perquisizione nei confronti del generale Cretella
Dallo specifico appunto traggo spunto per una domanda di carattere generale per comprendere esattamente
Quali fosse le regole che sovrintendeva no ai rapporti tra magistrati della Procura di Catanzaro coassegnatario a maggior ragione si consegna SIFCO assegnata uno di quei segnali fosse l'aggiunto
O i procuratori e come regole vigenti nell'ufficio e eventualmente come è prassi
Consolidati mi dirà lei
Guardi nell'ufficio non c'erano regole specifiche scritte per quanto riguardava la gestione dei processi in qua se inazione
Io ritenevo ritengo tuttora che un processo in coassegnazione vada gestito congiuntamente dai magistrati che sono coassegnatario
C'erano regole specifiche per quanto riguarda l'organizzazione dell'ufficio per quanto riguarda
Il dovere di informativa nei confronti del procuratore dal procuratore aggiunto però non riguardavano espressamente alla gestione dei processi in coassegnazione
Quantomeno io non avevo presente all'esistenza di regole scritte che disciplinasse ero in modo particolare la coassegnazione permetterò
Era ritenerlo essenziale che il procedimento in coassegnazione venisse gestito
Qua possibilmente concordemente tant'è vero che quella mia nota del cinque marzo
Del due mila sette al Procuratore della Repubblica era stata preceduta da un'altra mia nota
Alla sostituto procuratore dottor De Magistris
Nel quale
Gli segnalavo di aver oppresso della perquisizione eseguita nei confronti del generale Cretella mezzo stampa
Ed era stata preceduta
Sei mesi prima del venticinque settembre due mila sei
Due mila
Sei da altra nota nella quale in relazione
Ad altro atto di indagine particolarmente significativo
Un sequestro probatorio di beni eseguito nei confronti di altri quattro indagati nel procedimento Poseidone io gli contestammo di averlo
E aver appresso di questo sequestro probatorio attraverso
Notizia a giornalistica delle il
Il di telegiornale di RAI Tre Calabria delle
Se mi permette consulto
La nota delle ventitré marzo due mila sei delle ore diciannove e trenta di aver appreso dell'esecuzione di questo provvedimento
Dal giornale radio gli facevo presente che non mi aveva
Né consultato né in qualche modo avvertito
Il
Sostituto mi rispose
Dicendo
Scrivendomi non la nota qui però posso non l'ho trovata per la
La brevità della convocazione serio dovuto andare in ufficio
E non mi è stato possibile mi rispose a questa mia nota del ventitré del venticinque settembre del due mila sei
Scrivendomi che non mi aveva avvertito perché io mi trovavo in ferie che per il futuro mi avrebbe disturbato per informarmi
Di eventuali provvedimenti importanti da adottare nell'ambito del procedimento anche se mi fossi trovato in ferie
Nei giorni scorsi abbiamo sentito la testa il collega De Angelis lacuali ad indicare che una difficoltà nel clima quali qui collaborativo tra corsi Igna tali
Ha rappresentato che quando ha lasciato l'ufficio Lane avrebbe salutata dicendo se ne va una valida avversaria
Se lo ricorda la dichiarazioni la circostanza e se può spiegarci ove vera quali erano le ragioni della stesse ai e quindi gli eventuali contrasti di fondo guardi era una conversazione amichevole
Che si svolse
Nel corso di una telefonata che la dottoressa De Angelis mi fece mi trovavo nella mia abitazione
Mi fece da Roma dove si trovava indi maternità
Per salutarmi per
Dirmi che aveva scelto di andarsene in Sardegna a Nuoro o perché la darsena Nuoro come giudice le sarebbe stato più comodo che rimanere a Catanzaro come sostituto
Tant'è che io per rappresentare le chiese
Fosse
Come dire fosse stata una scelta comodati mi disse mitra comunque
Più comodo andarmene come giudice in Sardegna anziché rimanere Pubblico Ministero a Catanzaro
Nel corso di questa conversazione che fu amichevole ritengo io poi quello che l'interpretazione degli altri ognuno fa le sue interpretazioni parlammo così del più da almeno
Lei mi disse
Però se è stato posto qualche volta come aggiunto mi disse queste parole
Al che io risposi essi ma pure tu sei è stata una valida avversaria qualcosa del genere
Io la ritengo una conversazione amichevole ed era per me sul piano delle battute non sul piano di amicizia inimicizia che non mettevo in discussione
è per me Illy
Discorso atteneva essenzialmente al diverso modo di
Rapportarci di confrontarci per quanto riguardava
Le questioni organizzative dell'ufficio
Soltanto questo è questa l'interpretazione che io
Ho dato se poi
Altri di conversazioni che ritengo amichevoli perché erano conversazione era un saluto
Una telefonata fatta da lei per salutarmi si vuole a posteriori dare una interpretazione diversa ognuno si assume la responsabilità quantomeno morale di quello di quello che dice
Grazie dottor Muroni non ho altre domande
Procuratore generale
Chiuso
Dottor Morrone
La stessa teste di prima ci ha indicata dal relatore
Ci ha riferito di una sua reazione
Sicuramente non favorevole quando leggendo la lista di soggetti iscritti nella lista dei rilievi Egisto degli indagati
Ha trovato indicato non è cessa davate chiesto come Senna se si trattasse segrete Di Lorenzo Cesa segretario del partito politico mi ha riferito di una sua reazione di notevole
Come dire contrarietà
Risponde a verità questo per quanto riguarda per quanto riguarda i suoi ricordi
Devo spiegare la mia contrarietà se così si può dire non era certamente legata al patto che quel nome specifico fosse iscritto nel registro degli indagati
Perché il merito della iscrizione il merito delle determinazioni che avevano portato il pubblico ministero e scrivere
Il nome di Cesa Lorenzo nel registro degli indagati non lo conoscevo è in un certo senso non mi riguardava minimamente non in non sarei mai è entrato nel merito della determinazione Presa dal pubblico ministero
Il patto si è svolto in questo modo
Esisteva in Procura una regola organizzativa
Per cui
Le
Nuove notizie di reato
Che fossero pervenute in ufficio
E non
Passassero dall'ufficio ricezione atti
E quindi passassero dell'aggiunto dal Procuratore se si trattava di DDA perché poi venissero distribuite secondo i criteri organizzativi ma che fossero pervenute direttamente
Ad ad un non magistrato del dell'ufficio le nuove notizie di reato dovessero essere rimesse
Palla Procuratore aggiunto
Con
La segnalazione di eventuali ragioni di connessione o collegamento probatorio per cui il magistrato che lei avesse ricevute avrebbe dovuto continuare
Attenere avrebbe dovuto trattenere anche quella nuova notizia di reato
Ovvero se non ci fosse stata nessuna ragione di collegamento di connessione probatoria con procedimento nell'ambito del quale comunque il magistrato l'avesse ricevuta venissero assegnate secondo i criteri generali di organizzazione dell'ufficio
La collega De Angelis sì quella mattina mi porto un decreto di perquisizione che era già stato eseguito
E io rilevai che questo decreto di perché dal glielo feci rilevare per la verità mi porti il decreto di perquisizione quando è già
Avvenuta la perquisizione
Mi dai un'informativa su un atto importante rilevante dell'ufficio a cose fatte
Nello scorrere questo decreto di perquisizione chiedo scusa
Nello scorrere il decreto di perquisizione rileva e tra gli altri il nome di
Cessa Lorenzo
Dissi ma questo soggetto era già indagato da noi nell'ambito del procedimento Poseidone
O no
No dice è un soggetto che una notizia di reato che è subentrata successivamente che abbiamo acquisito successivamente e lo abbiamo iscritto successivamente
Ho continuato a guardare il decreto vedevo che la notizia di reato atteneva ad un fatto
Che
Prima facie salvo qualsiasi altro approfondimento aveva un oggetto diverso da quello che era il procedimento Poseidone che atteneva alla utilizzazione dei fondi
Comunitari o comunque pubblici per la depurazione nell'ambito della regione Calabria perché il procedimento Cesa atteneva
Alla fruizione di un contributo per la costruzione
Di uno o per l'acquisto di un
Di uno stabilimento già costruito
Che fabbricava CD-ROM
Dico ma questa notizia è una notizia nuova acquisita una nuova notizia di reato e peraltro di quel patto non mi pare
Connesso collegato prima facie al procedimento di cui vi state già occupando avreste dovuto informarci e ne
Quantomeno avreste dovuto o anche anche perché dico Illy Illy soggetto coinvolto e personaggio di rilievo nazionale penso che il Procuratore della Repubblica
Nell'ambito della sua Procura ed il Procuratore aggiunto se delegato dal Procuratore della Repubblica a quel determinato settore che si occupa di quei processi debba essere preventivamente messo a conoscenza della sussistenza di una notizia di reato che riguarda un segretario nazionale di partito
Dico non vi siete attenuti alle regole
La collega andò via dal mio ufficio turbata per questo rilievo non vi siete attenuta alle regole è il ritorno tempo dopo
O quando il collega De Magistris sia definito un'udienza mi pare
è
Riprendemmo il discorso
Ricordati dal collega De Magistris ciò meno si ripropose Rove stesse questioni la mia osservazione che verteva esclusivamente nonno su un merito del procedimento
Perché io del merito dei procedimenti del dottor De Magistris non o quasi mai saputo nulla nell'ambito dell'ufficio di Procura non sembri strano ma è così
Verteva non sul merito del
Del del dell'accusa del procedimento eccetera ma sul metodo utilizzato sull'informativa sullo dovere di essere io lo chiamo dovere di essere informato del procuratore della Repubblica del vertice dell'ufficio
Rimanemmo grossomodo sulle nostre posizioni ciascuno
Colgo anzi il dottor De Magistris osservo prendo atto che quando si tratta di determinati personaggi si usa una misura diversa dicono tu non prendiamo atto di nulla perché questa è la prima volta in cui ci occupiamo stiamo parlando di un qualcosa che state facendo
La prima volta che stiamo entrando nel merito di una determinata situazione e io ve lo sto facendo rilevare
Ecco essi introdusse una una determinata querelle è sottratto se
La Giunta cosa cosa dovesse intendersi per nuova notizia di reato se la
La
La come dire
L'emergere di un nuovo nominativo seppure in concorso ma in questo caso non si trattava neppure di reato in concorso
Dovesse intendersi come nuova notizia di reato meno io ritengo che feci mi pare di ricordare che per l'osservazione del genere va bene allora uno iscrive nel registro delle notizie di reato il nostro commesso
Cioè di viene assegnato un procedimento penale nel quale
è iscritto il nostro commesse il procuratore sa che gli ha assegnato il procedimento in cui è scritto un commesso della Procura
Della Repubblica poiché scrive in concorso di Presidente della Repubblica procuratore non deve sapere che tu hai scritto in concorso il Presidente della Repubblica
Ne nacque una querelle sul punto
Si interruppe dicendo che ne avremmo parlato
Il dottore De Magistris si allontanò mi pare dicendo che doveva andarsi appare una puntura la sua espressione fuffa Abbado appare una siringa aveva doveva uscire per la persi tappare una puntura si finì così
Però
Visto il punto o cruciale sulla interpretazione dell'organizzazione dell'ufficio io ritenni di fare una nota nella quale facevo rilevare le cose è chiedevo
Ai sostituti Id e di trovo ottemperare alla norma interna mettendomi al corrente della situazione eccetera
Fu una prima nota di scambio con il con i due sostituti interessati al procedimento seguire una loro risposta nella quale
Praticamente contestavano il metodo organizzativo
Il punto specifico del metodo organizzativo di merito non se n'è mai parlato
E io risposi con una nuova nota nella quale ri precisavo i punti riprendevo un'interpretazione normativa avvenuta sono tutte qui sono a vostra disposizione
Se le se se ne fa richiesta se le volete
Ripresa esame dei punti normativi cosa dovesse intendersi a mio avviso
Per nuova notizia di reato precisato che dovesse intendersi
Ogni
L'emergere di ogni nuovo soggetto in concorso o di un nuovo fatto relativo allo stesso soggetto già iscritto in relazione al quale c'era il dovere di informazione del procuratore della Repubblica o di un suo delegato
è il Procuratore della Repubblica ne prese atto la fece la lassù un se come circolare da distribuire nell'ufficio perché
Venisse osservata da parte
Dei dei dei magistrati dell'ufficio
Sciur prego
Consigliere Murone
Qual è il margine di autonomia che arriva un sostituto nell'ambito della Procura di Catanzaro
Nella conduzione di un'indagine
Mi spiego questo obbligo di informazione si estendeva anche per esempio alle famiglie la persona informata sui fatti
No
Ecco
Quindi c'era un certo margine di autonomia
Il decreto di perquisizione a suo avviso è un atto molto pregnante per quanto riguarda l'attività ordinaria quanti decreti di perquisizione tantissime visione fanno ma il punto a problematiche relativa al decreto di perquisizione diversa da
Da quella che stiamo affrontando il decreto di perquisizione era stata messa in un procedimento in coassegnazione non riguarda la problematica di informazione di cui stiamo trattando
Sì ma io dicevo non mi sembra un atto parliamo Aldo già definito un atto particolarmente invasivo il decreto di perquisizione capisco la misura cautelare personale
Capisco la misura cautelare reale ma un mezzo di ricerca della prova come il decreto mi scusi Presidente lei in questo contesto si riferisce in un contesto della sua domanda anche si riferisce al decreto di perquisizione Cretella o al decreto
Di perquisizione relativo accesa Lorenzo
No io mi riferisco in genere i decreti di perquisizione io penso che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
E quindi nuova norma dove va sicuramente anch'io non ti faccio condizionare voglio dire così dal momento almeno nel modo nel modo più assoluto il più nessun problema di verifica in concreto ma anche Gennaro Esposito può nel modo nel modo più assoluto al Presidente acquisizione ridurrebbe risparmiare quindi dal problema la problematica del decreto di perquisizione
Cosiddetto cessa
Era una problematica relativa all'informativa della nuova notizia di reato anche perché cessa non era oggetto di perquisizione non lo poteva essere in tanto per parlamentare
Perciò ma noi parlavo in generale cioè cerco di capire il
Meccanismo organizzativo dell'ufficio per verificare se
Per caso si trattasse di un meccanismo che portava ad un eccesso di burocratizzazione tanto per intenderci non funziona
Albo lo sviluppo delle indagini oppure nel modo nel modo più assoluto il decreto di perquisizione era lasciato assolutamente alla discrezionalità del magistrato
Se io mi sono lagnati o del decreto di perquisizione
Credetemi della è solo perché molestato informa è stato e messo in un procedimento in cui io ero co-assegnatario e cosa diversa
Dalla
Decreto di perquisizione generico
In cui gli ospiti che il sostituto era liberissimo di emettere senza alcuna informativa preventiva né successiva
Il nonno procedimento di cui fosse l'esclusivo assegnatario o di o in cui fosse assegnatario insieme ad altro magistrato
Io nel processi o dal decreto di perquisizione Cretella
Lamentava una violazione del mio
Dovere funzionale in quanto qua segnatati o di conoscere tutto quello che succederà ad un procedimento di cui porta poca responsabilità della gestione
Lei a proposito di questa responsabilità di gestione ha mai coinvolto i magistrati dell'ufficio per esempio attraverso riunioni periodiche per discutere di questi criteri organizzativi
Abbiamo iniziato a fare delle riunioni periodiche all'inizio del mio arrivo in Procura sicuramente ne abbiamo fatte
Poi intervenne una querelle all'interno dell'ufficio su come dovesse intendersi l'organizzazione con o delle note delle osservazioni dei sostituti che
Praticamente contestavano determinati aspetti vi furono delle controdeduzioni da parte
Sottoscritta dal procuratore della Repubblica che andarono Consiglio giudiziario e il Consiglio giudiziario confermo questa organizzazione dell'ufficio
Anche nell'aspetto dell'informativa specifica sulle nuove notizie di reato
Nella nella approvazione delle tabelle organizzative dell'ufficio o successivamente per un determinato periodo
Non si sono fatte delle riunioni si sono rifatte a seguito dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario
è la prova la problematica che rende specificamente affrontata fu di nuovo quella relativa
Alle informative
Da dare al Procuratore della Repubblica nel corso nell'ambito dei procedimenti penali successo un fatto curioso ricordo Illy collega De Magistris aveva diffuso
Su
Una mailing list del Movimento per la giustizia dei Verdi
Una nota qui anche a disposizione eventualmente in cui
Lamentava che nella procura di Catanzaro
Era
Sopravvenuto un sistema borbonico questa nota del molto pregevole dal punto di vista stilistico devo dire
Cominciava compatto non pensavo mai di dover rispolverare il timbro di mio nonno Cavaliere Luigi De Magistris Sostituto procuratore del re
Del report Bonhoeffer
Dal re d'Italia penso che noi non non lo so non lo so il Presidente non recente e andava se andava giù giù giù giù giù per le per le rime su questo tenore di Catanzaro lavoro dove bisognava informare il Procuratore eccetera eccetera
Nella Malindi l'istanza Presidente come sono strutturate le risposte sono date sopra o in calce alla al messaggio principale ce n'era una
C'era una risposta alla al messaggio del collega De Magistris
Scusa collega gli aveva scritto uno
Che chi mi ha dato la nota siccome si firma Ubaldo
Mi dice che potesse per la sua collocazione anche associativa potesse essere Ubaldo Nannucci Procuratore della Repubblica di Firenze scusa collega ma non ti sei mai posto il problema che questi Ili
Poteri di informazione o doveri di informazione verso il Procuratore della Repubblica esistessero già col precedente ordinamento giudiziario
Sì ma il collega De Magistris le ha mai contestato il fatto di dover informare Ciambetti non debbo informare nessuno e il collega De Magistris in alcune occasioni non mi ha informato in altre occasioni ha inteso di informazione a modo suo
Mi informava dell'iscrizione già avvenuta
Cioè questo significa che se
L'avessi informata prima le avrebbe detto l'opposizione no
Nel modo più assoluto però
Avrei potuto dire io penso che questo soggetto non vada iscritto per questo reato oppure di cui ho penso che questo soggetto debba essere iscritto che tu abbia ragione iscrizioni si possono modificarle lo poteva dire anche dopo questo
Certamente avrei potuto dirlo a me noto
No non ho mai detto che
Di modificare a determinare le loro domande
Se non ci sono
Cioè scrivere
Non è che tale contestazioni mosse andando tra Magistris sequela collegata una nota che lo rimanda nella luglio del due mila sette al Procuratore della Repubblica
Ieri per sapere come regolarsi in relazione alle sue richieste di informazione ritenendo di avere dovrei riservatezza
Io le chiedo soltanto sono sotto questo punto di vista di questo fatto nel fatto che il dottor De Magistris avesse difficoltà
A riferire all'ESU alcuni procedimenti
Lei ebbe a parlarne col dottor De Magistris
No io ho ricevuto
La copia di questa nota del dottore De Magistris la risposta alle mie richieste di informazione del due luglio due mila sette
Ho ricevuto la risposta dal dottore De Magistris quattordici ottobre due mila sette
Mi rispose in un caso o allora una delle mie richieste riguardava
Spiegazioni in merito al fatto che nel procedimento Why not risultavano iscritti
Per gli stessi reati e nello stesso contesto temporale
Quattro indagati Bonferroni cessa Pittelli è Cretella se non ricordo male
Che erano già stati iscritti
Mi pare per le medesime non mi pare con conducono con uno con un'altissima approssimazione per le medesime condotte per lo stesso
Per lo stesso contesto temporale nel procedimento Poseidone la cui Lele che era stata revocata dal Procuratore al dottore De Magistris dico
Informarmi del perché
Hai scritto in base a quali nuove notizie di reato hai scritto questi stessi soggetti per i medesimi reati
E per il medesimo contesto temporale in questo nuovo procedimento perché dico bisogna raccordarsi ed evitare
Le duplicazioni
Di
Procedimenti nei confronti delle medesime persone e per gli stessi reati
L'altra nota o riguardava sempre una nuova una riguardava
Una richiesta di informazioni in merito
Ad ognuno procedimento regolarmente iscritto a nome mio e di un altro sostituto nell'ambito della Procura nel corso della quale avevamo disposto una acquisizione di
Documenti
è avevamo ha avuto un riscontro negativo in quanto ci era stato opposto che in quella stessa mattinata quei documenti erano stati sequestrati dal dottore De Magistris
Io feci rileva facevo rilevare nella mia nota di richiesta dico
Visto che la notizia di reato
è arrivata per primo a me e io l'ho descritta nel registro delle notizie di reato ASCO segnatati insieme ad altro sostituto o
Perché in quel momento era destinatario dell'assegnazione in materia di pubblica amministrazione
Ti dico fammi sapere perché queste stesse carte leale acquisite tu come fai a trovar terre spiegami darmene copia di me in base
Appare notizia di reato tu hai preso queste
Carte
Ho ricevuto una risposta ad una prima risposta al collega dicendo Leo sequestrate perché sono utili al mio procedimento non mi rispondeva sul Patto in base al quale
Notizia di reato fossero state recepite o meno è
E mi mandava copia dal decreto di sequestro quindi praticamente noi non abbiamo mai avuto gli atti di questo procedimento
Rinnovavo
Almeno
Mi scusi un attimo perché
Siccome l'oggetto di una
Corrispondenza
Sì non ricordavo male
Lì Illy i due procedimenti quindi uno alla
La iscrizione di
La eventuali ipotesi di duplicazione nell'altro la
L'acquisizione degli atti per i quali noi eravamo già instaurato un procedimento
Il collega De Magistris non mi ha risposto a queste
A queste note
Ma mi ha risposto
Illy
Quattordici ottobre
Con due note
In una mi dice
Le acquisizioni si sono effettuate in base alle attività investigative in corso in particolare a seguito di dichiarazioni di persone informate sui fatti e ad accertamenti di polizia giudiziaria
La documentazione acquisita era necessaria per riscontrare
Quanto sta emergendo
Con riferimento ad illeciti commessi nell'ambito
Di gare e commesse pubbliche
Quindi nonno mi riferisce sullo Sud perché
Fosse visto che la notizia di reato
Era per prima Giunta ritenevo che avrebbe pure potuto dirmi io avevo la notizia di reato ancor prima dite quindi sono mille gli atti spetta una mera accordiamoci diversamente
Quindi non mi ha risposto sul punto sulla seconda nota su quella della duplicazione di procedimenti il collega De Magistris rispondo in questo modo
Tranquillizzo la signoria vostra che nessuna duplicazione di procedimenti in corso
Trasmetto copia del provvedimento d'iscrizione cioè mi trasmette alla copia dello stesso progetto ebbe il provvedimento di tensione in base al quale io avevo
Avevo ipotizzato questa duplicazione di procedimenti
Quindi mondo mi risponde quattordici ottobre a quando aggiunge la nota
Mi rende edotto aggiungendo che è nota delle ragioni per le quali
Ritiene di nonno informarmi cioè per delle ragioni per le quali dal procuratore della Repubblica
Dice io media direttive perché se debbo informare il Procuratore aggiunto
Lei in va in atto non era co delegato
Prego inni procedimento Guarnotta lei non era così delineata assolutamente no era il suo gruppo di indire di competenza
Come la muratura giunto aveva la delega alla direzione al coordinamento dell'intera Procura ordinaria
Cosa delegata evidenziano coordinamento dell'intera Procura ordinaria
Quindi compreso anche il Gruppo al quale faceva compreso il gruppo tutto tutto pubblico tutto tutto tranne la la vediamo la direzione distrettuale allevamenti sul procedimento ma inoltre ha mai chiesto informazioni in modo formale informale al dottor De Magistris
Mai penso
Le uniche informazioni che ho chiesto sono queste che riguardano
Questi singoli atti
Se non ci sono altre domande
Relatore
Possiamo liberare il teste grazie
Grazie a lei Presidente e grazie a voi
Buonasera
Consigliera
Ne abbiamo due dei quattro testi
Gli uffici
Io
Giacché
Origine
Possiamo sentire
Possiamo sentire Zaccheo
Zio ne può fare quello che
Dobbiamo rendere conto
Ammettiamo
Insultato il Presidente il teste Zacchera è stato ammesso il teste Zaccheo viene sentito sul teste Zaccheo il Procuratore generale ha forti dubbi e perplessità di cui terrà conto nel momento di porre le domande
Bene
Prego
L'agricoltura
Ecco il giuramento
Si può sapere vuole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Organizza Zaccheo avverbio le sue generalità policentrica senza che io Pasquale Antonio
Nato a Zurigo
Il cinque e due
Mille novecentosessantanove
Si possa su cosa colorate il relatore
Buonasera Capitano o di
Cortesemente vorremmo sapere i si nell'ambito del procedimento tre mila settecentocinquanta lei è stata delegata dal dottor De Magistris attività di indagine
Con i numeri non ho una una voce per tre mila settecentocinquanta venga ritirato oggetto procedimento Toghe lucane sì ho ricevuto dalle tele che da parte del dottor De Magistris abbiamo lavorato per lungo tempo
Di intesa sotto la il coordinamento direttore dottor De Magistris può spiegarci che attività di indagine vennero delegati ogni estrema sintesi ovviamente allora inizialmente nasce tutto perché io vengo sentito perché i innanzitutto al dottore De Magistris perché per spiegare
O quello che era e che stava accadendo ciò anche perché siano presentati da me che e di personaggi di imprenditori alcuni dei quali si erano anche improvvisati i giornalisti
A denunciare tutta una serie di situazioni che aveva una coincidenza soggettiva con altri personaggi
Che in relazione quali stavo svolgendo attività di indagine con la procura di Matera
Il problema vero è che stiamo parlando del complesso Marinali quindi da lì non c'è sufficiente sapere
Trovi in extremis sintesi telegraficamente quali atti di indagini le vennero delegati
Che atti di indagine delicati l'approfondimento di alcuni
Di alcuni aspetti che venivano da me segnalati relazione a fatti che venivano denunciati raccolti sul territorio riferite logori da giudiziale quindi l'approfondimento sistematico del di quelle singole notizie di reato che io in via
Ho capito e minime è pacifico fa parte del dell'incolpazione me assolutamente pacifico che il dottor De Magistris ebbe a ad inviarle se ben ricordo l'otto di giugno
Temi via mail il decreto di perquisizioni Tufano volevamo sapere si fu lei a chiedere pieno e sì sì per quale motivo allo proprio per in relazione a questa vicenda
Cioè aggiungere un particolare tutto nasce da o una situazione quasi di frizione tra me e il il dottore De Magistris perché quella mattina della
Del
Di frizioni disinfezione che quella mattina nel
Io venne a conoscenza sul territorio che c'erano dell'attività in atto dalla procurati di potenza da una persona delle dottore De Magistris
E e le da Procura di Catanzaro quindi attraverso il dottor De Magistris sulla poi procurati di potenza Procura generale e altri personaggi e quindi contatta io il dottore De Magistris chiedendo conferma di quello che sta avvenendo
Mi chiedo conferma che ci incontrammo pari concordammo l'appuntamento al
Presso la il palazzo di giustizia di Potenza
E nelle e non essendo
O se non di poi dico che fortunatamente non sono non sono stato delegato a quella specifica attività
Necessariamente perché dipendeva o comunque tagliata con la Procura generale ho lavorato in in quel distretto e quindi poteva avere una certa anche incompatibilità con quella del tipo di attività
Però ebbi la necessità nell'ambito della mia trasparenza intellettuale di chiarire al dottor De Magistris il motivo chiesi
E lui in un attimo quando erano mai terminate tutte le operazioni rene nel primo pomeriggio ma se non vado errato
Che si e ottenni aveva dottore De Magistris un momento di
E di solitudine per chiarire un aspetto importante gli ho detto se lei non ha fiducia di me
Io mi tolgo dalle indagini perché non mi aveva poi molto mendacio anche perché
Aveva una necessità anche di informazione con con la scala gerarchica
Avevano è una necessità i diritti interlocuzione con la scala gerarchica per rappresentare
Quello che era il seguito dell'attività di indagine che non state svolte dottore De Magistris mi ribatti la sua piena fiducia quindi
Si risolse tutto in un attimo
Poiché i chiesi cortesemente il e copia del decreto per approfondire alcuni aspetti che potevano essere utili alle indagini
Decreto che invece riuscì ad ottenere poco subito dopo le le perquisizioni andando
Tornando su Policoro perché le ottenni direttamente dal giornalista Vulpio perché ormai erano diffuse sul territorio quindi
Erano già passato tutte le operazioni di perquisizione quindi
E già
Si era diffuso il clamore mediatico Lanza aveva battuto la lei la notizia quell'altro
E Darfur più riuscì a ottenere copia del decreto di di perquisizione cartaceo fotocopiato
E quindi con le giornalista Vulpio lo mi chiese di di avere se possibile formato volto o passando in formato word per fare uno scambio sostanzialmente di formati non mi aveva dato quello cartaceo
E mi aveva chiesto il formato Word informatizzato
Il al dottor De Magistris chiesi io il il decreto di perquisizione e dovete anche insistere tra l'altro perché
Non so di che si verbalmente poi insistetti telefonicamente e poi ottenni questo decreto di di perquisizione che ormai era noto Heather tra l'altro la avevo già acquisito io ho copia
E agli atti perché mi era stata data da dal giornalista direttamente più giornalistico tra l'altro loro quel decreto tiri di perquisizione
E quindi la inviai soltanto per uno scambio di formato nell'ambito dei rapporti relazione e con la stampa perché ormai questo è un documento noto abbondantemente non sul territorio
Grazie non ho altre domande
Procuratore generale
Poco poche domande
Anzi forse uno due soltanto
Capitano lei
Per caso sottoposto a procedimento penale per quanto riguarda questi fatti
è sito registro degli indagati
Per questi fatti allora io ho subito una una perquisizione con l'accusa di associazione per delinquere finalizzata alla diffamazione a mezzo stampa da parte della Procura de la Repubblica di Matera
Nelle persone della dottoressa non saper accetta e dell'Egitto
Toto raggio onorati persone in relazione alle quali non son svolgendo specifiche attività di indagine così sempre d'intesa con il dottore De Magistris
Presidente io credo che questo punto bisogna sia pure non proprio ma sia pure tardivamente
A definire il teste che può
Per quanto possibile come dire
Ripensare dichiarare se intende continuare ad essere ascoltato come teste visto che avrebbe il diritto se vuole di non rispondere di essere assistito da un difensore
Come risponde
Allora vede noi dalla risposta della Procura della
Della Repubblica presso il Tribunale di Salerno abbiamo avuto notizie
In ordine a due dei quattro testi
Per l'abbiamo avuto nessuna notizia riteniamo
Il punto è che
Presidente cioè nella nell'atto che è stato acquisito nell'audizione della prima Commissione
Avendo il capitale Zaccheo vuol dire tranquillamente io voglio continuare a deporre
Ho
E voglio servirmi anche di un difensore oppure a questo punto
Noi dobbiamo valutare la sua posizione perché favore ci sono evidenti ragioni e
Implicare una qualche
Conflittualità fra alcuni
Diciamo della Procura di
Diciamo di fare e
La posizione capitano Zaccheo ma possiamo anche ritenere non lo so il relatore innanzitutto poco avere sentito il capitano Zaccheo possiamo pure ritenere che a questo punto si ferma
Per l'interrogatorio perché essendo proprio sotto giuramento
Normalmente
Semplici
Domando
No il Procuratore pone un problema io faccio le domande si
è a conoscenza del capitale sa che la sua posizione e il capitale sa che tenuto conto della sua posizione
E chiede anche di volersi false farsi assistere da un difensore proceduralmente così
Sì Presidente Procuratore generale non intende fare domande a un soggetto che ne risponderà alle domande potrebbe danneggiarsi se non sa che corre questo rischio
Prego consapevole del rischio da me corso mi sento nella libertà nelle condizioni di dovetti poter rispondere tranquillamente non ho nulla da nascondere quindi posso lavorato
Lei ha sentito
Gargano Zaccheo corrisponde può anche non rispondere così proprio a Roma
Capitano Zaccheroni le faccio solo questa domanda che poi questa con articolata in pochi lei ha detto adesso io ho avuto il testo del decreto fotocopie cartacea dal giornalista Vulpio
Che stava lì
Era lì Vulpio
No non era lì come l'ha avuto
Ci siamo inventati ma opposta no molto più tardi perché Luis dei se non vado errato stava nella zona di Matera o Altamura perché tre e originario di quelle zone quindi non ci siamo incontrati a Potenza
Quindi lei ha incontrato Vulpio fuori da Potenza ancor più alle ha dato il testo fotocopiati dove sto fotocopia del decreto di perquisizione
E lei poi all'altro ricordo anche in parte è un particolare in più
Era stato evidentemente trasmesse in fax perché l'ufficio era indica Cera l'indicazione del fax e tra l'altro qui era stato al merito quindi era stato annullato per nascondere la
La è l'origine del per la trasmissione in genere si sbianchettato stavolta era stata né o a merito suo e fotocopiavo Nappi senta un'altra cosa
Fu il primo nel giornalista Vulpio lei ha dato questo questo testo perché vi siete incontrati per questo non per caso
Oppure vi siete incontrati per caso e puntuale ha dato il testo del decreto
No no ci siamo incartati con il con il dottor Vulpio
Abbiamo avuto dei dei vari dei rapporti non analogico in questa occasione io mi sto riferendo solo a questa occasione specie noi lumi confermo che aveva il decreto divi di perquisizione
E gliene chiesi copia ha detto è possibile avere copia di di questa tra l'altro mi diede l'ultimo proprio del provvedimento bene all'atto quella mattina tengo a precisare
E ero particolarmente agitato e che dei manifestati proprio dottore De Magistris il mio disappunto
Perché mi sentivo nonostante i i rischi che avevo porzione nelle in tutte le attività di indagine molto delicate che riguardano questa vicenda mi ero sentito in qualche modo escluso
E quindi o per questo ero particolarmente adirato e non volevo chieder ulteriormente altre cose dottor De Magistris quella mattina
E quindi ecco perché poi addirittura dovetti ricorrere all'interlocuzione con i giornalisti perché ormai relativi di pubblico dominio la vicenda
Che ormai ne tra l'altro io dovetti segnalare superiormente questa vicenda di prendendo i né
E la notizia Pallanza copia e la mia segnalazione e quella dell'ANSA e quindi
Dopo le perquisizioni quando ma era tutto finito riuscì a ottenere questo decreto di perquisizione
Allora quindi se ho capito bene lei sente questa notizia viene avvertito viene allarmato tra virgolette andar nate nel senso che scatta l'allarme sulla perquisizione
Lei non partecipa alla perquisizione non lo sa
Sente questo
A un risentimento momento di forte risentimento verso il dottor De Magistris non parla con lunedì
Parla con Vulpio si siede si reca ad un appuntamento con Vulpio che riceve questa copia o non o no no ma ho spiegato bene prima
Allora io ero distratto o spiega molto bene prima del siccome ricordo molto bene una giornata particolarissima
Il quella mattina
Il
Arriva la notizia di queste perquisizioni quindi Lanza batte questa notizia e quindi in senso tutta la regione Basilicata
C'è un mormorio un sussulto perché chiaramente se andava a toccare
Elementi di vertice delle delle delle istituzioni regionali e quindi io contatto dottore De Magistris
A chiedere conferma delle attività
E ci diamo appuntamento al Palazzo di Giustizia di Potenza io non aggiungo da Policoro
Parto a Potenza vado a Potenza un ignoti vista arrivo potenza mi fermo e tra l'altro aspetto nella sezione di PG che venissero completate tutte le operazioni di di perquisizione dopodiché ci risentiamo nuovamente con il dottore De Magistris
E ci appuntamento tenuto incontra si cioè e ci incontriamo al Piano di Sopra nell'anticamera del procuratore
Tra l'altro ricordo particolare che si trovava la il dottore De Magistris perché passava salutare cordialmente procuratore prima di e di andar via quindi ci siam fermati la nell'antica ma io mi ricordo anche particolare che era ancora
Allora una cravatta rossa e blu mi colpì sto particolare
Quindi ci fermammo a a interloquire con il dottore De Magistris lo chiama in disparte
Se non erro ciò soltanto i
Il maresciallo Musardo poco distante
E spiegarmi
Il e manifestai quello che era il mio pensiero il mio stato d'animo
In relazione all'attività
Chiesi il copia del decreto e anche in quella circostanza nonostante ormai le operazioni finite il dottore De Magistris Bisson sulla domanda disse
Va be'coglie lo farò avere il decreto di perquisizione eventualmente poi ci sentiamo le farò avere copia in qualche modo
Da lì io ho copia non sono uscita Verda dottore De Magistris
Sentendomi dopo il giro dei giornalisti sapevo anche io comunque ero il il referente comunque sul territorio notoriamente il referente del dottor De Magistris sul territorio
Gli altri non lo sapevano di questo tra l'altro anche giornalisti anche
Agli occhi dei giornalisti ero apparso
Se non altro poco munito in tale circostanza in qualche modo avevo un momento di imbarazzo altro e a Vulpio sentendomi con Vulpio mi disse
Hai visto che è successo che non è successo detto vado ce l'hai le il terreno dice sì lo possa avere ci siamo incontrati ho avuto il decreto di perquisizione
Tra l'altro quando mai era abbondantemente nota la notizia sul territorio tra l'altro poiché ci fu uno scambio di formato tra me e le il dottore Burgio perché ormai mi aveva dato quello e tra l'altro se non vado errato o l'indomani Olindo voto ma anima inviai a luglio e-mail sul
Di questo decreto di perquisizione
Quindi lei ha mandato l'e-mail la Vulpio del decreto di perquisizione che aveva la stessa ENEL che aveva ricevuto da De Magistris sì
Mi spiega perché da De Magistris chiese poi avendo la copia cartacea no perché già nel durante il
E la conversazione detto dottore
Da quando mi fa avere delle doti perché glielo farò avere in qualche modo dopodiché lo contattai nuovamente ricondotto mimando almeno l'e-mail
Allora mi chiese un indirizzo di posta elettronica addirittura dovetti far per telefonate alla fine se non verrà demanda ed è un messaggio un sms
Per segnalargli il mio perché non volevo disturbarlo continuamente di mandare un sms col mio indirizzo di posta elettronica problemi affronto personale
Ed allora soltanto dopo l'ennesimo tentativo mi invio il decreto di perquisizione allora se ho capito bene lei non è il decreto di perquisizione da De Magistris
Si dispiace perché si ritiene scaricato dimostra la sua
Sua rincrescimento De Magistris chiede allo stesso di a vere
O di avere il decreto dementi essi si dice vedremo in qualche modo gliela farò avere dopodiché le si procura la copia conta Vulpio sì
Successivamente richiede ancora la copia De Magistris sì a che cosa che serviva l'accollo o l'ho spiegato prima ho spiegato provo il
Lo scambio di formato
Perché a me serviva il formato morto perché il documento era molto corposo sono centosettanta rotte pagine quindi centoventotto non mi ricordo opera uno uno piuttosto copioso come come come documento
E quindi la ricerca per nominativi anche perché non tutti quegli aspetti erano stati da me trattati quindi hanno necessità di reperire direttamente con una ricerca con che computerizzata i riferimenti delle mie attività per vedere di scandagliare ulteriormente
Tutto quello che era lo scibile investigativo per approfondire le indagini
Il lei dottor Vulpio mi chiese la cortesia nell'ambito del di della relazione
Tra noi e le gli organi di stampa ci che ti ho dato in formato cartaceo tumori poi dare il formato word se ce la anche perché
Lo potevamo fare diversamente attraverso la scansione con il poter però era macchinoso visto che il documento euro molto molto alto
Quindi lei l'ha mandata Vulpio dopo averlo ricevuto da De Magistris come scandali favori cioè io lo scambio scambio di formato nel testo di far sì aventi forma scambio di favori come loro detti di favori in quel senso lì non
Reciproci
Grazie Presidente Consigliere lavoratore
Dove Vulpio gli hanno consegnato si presenta due duttile consegnata una copia
Decreto
Dove eravamo sul sembrava sulla centosei
Non ho capito la centosei Ionica credo dovrebbe essere la sede lei vuol sapere allora sul
Su per strada perché lui una una via di mezzo tra chi viene da Potenza e chi viene da cedere a Matera Potenza io sono stata poi vengono Vulpio
No purché non veniva da Potenza ecco perché ci son dovuti incontrare a cento chilometri da Potenza sostanzialmente benissimo
Nient'altro
Forse possiamo liberare il teste
Prego grazie grazie al
Grazie e buonasera
Di un
Procuratore generale lei preannunciamo nella udienza precedente ovviamente
Ha facoltà abbondanti domande
Allora dottore Giunta ci siamo alle diciotto e trenta io non ho nessuna difficoltà a dirlo collegio
Però mi rendo anche conto che alle diciotto entrambi apprendo che dovremmo cogliere la bomba
Se lei invece il Presidente all'urgenza esigenza di
Porre domande ci siamo numerose domande dobbiamo vedere di fissare una ulteriore udienza in proposito
Presidente va la la posizione del
Quarto testo il dottor Spagnuolo come rimane
Non è l'unico che non è avvenuto perché aveva impegni per quanto so io con l'organico
Spagna il teste spagnolo che l'altro ha aggiunto di Catanzaro non è avvenuto perché aveva degli impegni per quanto risulta a me alta
Notizie della segreteria non di spagnolo che ignoro fissi
Per il testo si consentirà anche sul
Presidente allora io non come come sempre nonno nessuna intenzione non ho nessuna intenzione di come dire perseguitare nessuno
Ho intenzione semplicemente di svolgere il compito della procura generale svolta di accertare le tanto utili anche perché quello che vi chiederò dopo sarà una soluzione una condanna oltre al di là di ogni ragionevole dubbio innanzitutto
Quindi questo è il TAR dopodiché
Procuratore generale ritiene che sarebbe saggia forse no
Nella difesa sarebbe saggia forse una
Posposizione di poco
Domani mattina benissimo dell'interrogatorio del dottor De Magistris fosse nuovo cominciamo adesso però poi dopo ci cioè
Dopo lo spazio non solo per sentire eventualmente all'altro teste non so quanto possa servire ma quantomeno della requisitoria del Procuratore generale e per la difesa perché non credo saranno consegnati rapidissima soluzione
Dopodiché la sezione come dicevo prima
Io l'unica cosa che posso dire Presidente alla sua richiesta di non fare errori interrogatorio così dovrebbe vogliono normando questa Regione no allora allora diciamo anzi c'è la allora allora si dà la parola RSA presidenziali lei ad esse interessò fanno i problemi del mondo qual è la seguente tornerò in prima non l'ha fatta il Procuratore generale dovrebbe rispondere dieci anni
Facciamo realizzare restano sentiamo vederli
Se mai visto
Tecnico beh sul testo e ci riserviamo venerdì alle nove e trenta cominciamo con
Diciamo del dottore De Magistris
Presidente il dottor De Magistris lo sa meglio di me sempre che noi accetti di essere interrogato alcune cose ricordarla preannunciato già Benelux così
Conosco il
Non mettiamo
I carri davanti ai buoi ecco vediamo che cosa succederebbe se voi
Noi abbiamo il dovere
E diciamo e anche il diritto di ascoltarlo poi vediamo qualcosa rispondo il dottore De Magistris
Grande venerdì significa che la giornata sarà dedicata a questo processo
Credo proprio di sì quindi dovrebbe concludersi voi questo processo non lo so se concludiamo dipende
Dopo l'interrogato
Orio l'intensità del dell'interrogatorio senza nessun commento da parte mia
Ecco allora
Diciamo la requisitoria del Procuratore generale la sua difesa e poi il Collegio
Va bene va bene altro
Venerdì alle nostre
Nove e trenta comunque
Beh se loro sono disponibile a minor costo quaranta alle nove
Si è resa disponibile anche alle otto no
Rispetto
Sia
Passi e io mi alzo molto presto la mattina
Avere o per la verità a me anche alle otto e nove tracciare anticorpi e
Va bene allora alle nove vedervi alle nuove
Venerdì alle nove grazie grazie l'udienza è tolta