I referendum per una giustizia giusta

Buongiorno queste radio radicale abbiamo in studio Adelaide Aglietta e dovremmo avere in linea due magistrati
Vincenzo attentati s'vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati Vincenzo vitale per Ettore Andenna
Intanto sentiamo se ci sentano pronto proprio a catena detengono va molto bene accanto ad essi sente vitale si sente
Io aspetto del è una restante da Roma a catena disse dov'è abile
Ah bene siete un po'distante tutti e due ora cerchiamo di vedere se i tecnici possano Fabio Roberta a va bene
Allora vi chiamate tutte e due Vincenzio ma mi pare che e Vincenzo cantante se vota no al referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Mentre se non erro Vincenzo vitale si è pronunciato già per il sì
Esatto ecco sentiamo prima le le ragioni del Gotha raccattati esso
Ragioni sono quelle che noi vogliamo al contrario
Dai partita come attacco alla magistratura
Pepe dottore facendo di ogni erba un fallito per cui che candidatura pezzo ordinamentale molto secondario prescindendo dalle le ragioni della giustizia richiamando il popolo sovrano su un aspetto che è irrilevante proibiti conserviamo la strumentalità
Che io ho sentito ma guardi io devo dire che il il problema non credo che vada inquadrata in questa prospettiva perché il referendum qualunque tipo di referendum fisiologicamente si presta sempre in un regime costituzionale come quello vostro avrebbero istrumento ritrovato
Direi che è quasi fisiologico che il referendum più o meno dove misura maggiore o minore o o meno emotività più o meno impellente da parte dei partiti venga strumentalizzato
D'altra parte non si è mai tentato di risolvere attraverso il problema attraverso la posizione del referendum i problemi dell'amministrazione della giustizia
Sarebbe da sciocchi
Pensare di poterlo fare di raggiungere questo obiettivo attraverso non soltanto il referendum così come quando chi proposte chiesto il suo il referendum sul divorzio tanto per fare un esempio
Dodici per dava minimamente che risolvere attraverso il referendum il problema o i problemi della famiglia imperiale ad tanto che poi comunque necessario pervenire con la riforma
Globale del diritto di famiglia il referendum per sua natura si pone sempre come Europa del di carattere decisivo la domanda radicale una Tavazzano di carattere politico ma una domanda sui principi in questo caso il principio che i discussione quello della responsabilità civile del giudice che poi una domanda sul principio un principio di queste importanti posso essere considerata esposta attraverso il referendum una festa Co.Re.Com. proprio la magistratura non lo credo proprio perché io credo che l'indipendenza e la libertà l'autonomia e il senso di responsabilità la professionalità del magistrato chi tutela proprio attraverso una definizione più prescelta del suo ruolo istituzionale sociale e c'è poco da fare la definizione del suo ruolo istituzionale e sociale va da al che attraverso la definizione della sua responsabilità civile
Dottor scattati disse
No volevo capire voi mi scusi dottore catanesi prima anche risponda dottor vitale volevo per chiarezza dei nostri ascoltatori chiedergli una cosa chiede di precisare una cosa
A prescindere da quella che lei chiama la strumentalizzazione e dal significato che lei crede che il referendum abbia finito per assumere di attacco dalla magistratura
Per quanto riguarda lo stretto merito della questione lei e e però ritiene soddisfacente ritiene che non si debba abrogare o modificare l'articolo di legge che è in discussione
Io ritengo il contrario cioè io ritengo che anche qui dovrebbero prevalere addetto ripristino e che non sin nei minimi
Missing lo ricordo anche su questo tema mi pare fra giardini e l'avrei detto mi scusi per l'ulteriore mi scusi mi scusi ritorno a dire
Prevale stringa strappi Porfido visto che il novantadue per cento per i partiti che rappresentano lettorato Torino novantadue per centotrentotto si sono pronunciati per il e quindi è ragionevole pensare che questo top cento che occorre per i dopo Scala crescere qui vorrei erano dentro rapporti mentale mai cinquantuno ecco dall'Atlantico Monica ha detto che non si può verificare perché previamente improbabile quindi come dicono gli avvocati dannati poterci lirica nell'ultima possibilità remota già che non possiamo neanche per il conto ecco allora la prevalenza del no pochi Bottari affatto per plausibile ma anche dare già per scontata una prevalenza parcheggiato il trittico se e come con che prevalenza con che percentuale che verrà prevarrà o meno allora dico ha messo pure chi fa certe idealizzate di poter quasi impossibile di una prevalenza di no
Chi vota per il no come me votazione che e e chi è che la legge va cambiata perché non è accettabile e anche nel caso di prevalenza del no la legge varia va cambiata minimi scusi mi è un'ulteriore ragione per cui il referendum appare critica mi scusi siamo tutti d'accordo perché va cambiata e poteva essere cambiate agevolmente prime nonché vento perché si deve accomodare il popolo sovrano
Che deve andare a votare su una cosa su cui tutti siamo d'accordo cioè il cambiamento della legge
Dal punto di vista giuridico lo vogliamo tutti
E allora li vota su qualche altra cosa e qualcuno ha voluto dal primo nonostante ci fosse l'accordo di tutti per il cambiamento dalla legge evocato qualche altra cosa su che cosa
E chi vota sull'accusa alla magistratura ed io per la principale responsabile dello sfascio dalla giustizia queste cose io dico
O è chiarissimo il suo pensiero volevo però chiarire volontà volevo che lei chiarisse ai nostri ascoltatori un problema
Se e vini vince come lei dice nella dannata ipotesi il no
Questo sì sì capisco bene significa che la maggioranza del popolo italiano e non credo che si possano poi fare dei dei processi alle intenzioni
E contrario all'abrogazione di questo articolo di legge cioè vuole che questo articolo di legge resti
Come fa il Parlamento facendo una operazione abbastanza temerari cioè Inter penetrando il no come lo interpreterà lei attribuendolo a milioni di elettori
Di votanti poi invece appena dopo cambia quest'articolo come può fare cancellare protette
Io dico che se dovessero prevalere i clienti nonostante che ci stimola convergente norme dei voti del partito no popoli italiano e della democrazia cristiana e questi partiti dicono Vito che votiamo noi così non è possibile ma interpretare il intento politico per il ponte però è partito intento punitivo il referendum i promotori del Veneto ma l'ha fatto tutta una campagna contro la giustizia ingiusta
è una responsabilità dei magistrati queste il taglio del referendum che questa connotazione e poi con le maggioranze politiche sono in Parlamento per ritornerebbe in ballo e lo stesso modo vale l'argomento opposto
Però vede prevalere il no ma tutti quanti quelli che dicono no non è certo uno che dice che il no per verificare il comportamento della legge praticare per questo equivoco
Perché siamo tutti d'accordo e non c'è una sola voce contraria quanto Pilsudski
E coloro che votarono che ricordo che questa normativa IVA tema questa ragione scusi scusi dottore o professore queste sono alcune centinaia di persone sia pure autorevoli voti Torraca che voterà per il rinnovo
Ma dico questo abbiamo ragionato sul coperchio uccisi Sicilia perché proporrei di abbandonare il terreno perché sull'assoluto si può ragionare in pochi pochissimi minuti Tito che il battute ma non si può discutere a lungo sull'assurdo ma nel caso che l'assurdo si verifica certo che tutto è bello per la qualificazione del voto del noi tuttavia intento chi vuole comunque la riforma appare pertanto atterraggio strano che il Parlamento agite in questa direzione perché l'unica direzione motivata del popolo italiano
Ho sentito o di non aver capito molto bene verso il mio problema
Probabilmente raccattati vuol fare riferimento a una interpretazione politica l'atteggiamento di quei partiti che hanno parato il referendum che hanno proposto il referendum ebbene io dico che l'interpretazione politica magari mi sta bene ci vuole sarò è un vuoto intorno e sono momento successivo il problema fondamentale relativo all'amministrazione della giustizia che è stato sollevato con il referendum non è quello di interpretare politicamente l'atteggiamento di questo o di quel partito in chiave di grappa con la magistratura o no
Il problema fondamentale su cui bisogna porre richiamare in maniera decisa l'attenzione di tutti i cittadini che andranno a votare e proprio questo
La domanda è in uno stato di diritto in uno stato ordinamento costituzionale di orientamento democratico direi pur consapevoli di tutto quello che l'uso di questa parola tutto lo spessore culturale di questa parola ecco in un ordinamento di questo si sposta così sensibile che urne attutisce che per negligenza grave per imprudenza grave per ottimizzare i ma comunque sempre più un colpa grave che con l'UDC abbia per colpa grave che ha giurato d'accordo io è chiamato a rispondere al cittadino quella famosa storiche alla domanda
Tutto il resto sono interpretazioni che possono anche per intero tanti però ammette Bono un pochino accademiche anche perché hanno la pretesa di operare un'introspezione di natura psicologica ricopro africani che hanno proposto un referendum come ripartire e tutti quelli che hanno proposto il referendum se vogliono attaccare la magistratura ma una parte di questo genere destituita di qualunque verifica di qualunque controprova forse qualcuno citerà che strumentalizzare un referendum questo fine Matera utile privato del tutto indifferente
E sembra relazione all'importanza della domanda che il referendum porre ai cittadini i cittadini devono rispondere a questa domanda ed è una domanda di assoluta importanza perché vuole veramente aspettare all'interno di una civiltà giuridica occidentale doppioni
Io voto parla mille cento perché io sto parlando molto poco perché avevamo anche ascoltare chiamare anche parlare il referendum è partito quanto a raccolta di firme con una campagna di informazione o d'informazione vuole e per vede con una valanga di articoli che sono stati pubblicati sull'Avanti
Tutti pronti a mostrare nonché qualche magistrato o sbaglio qualche dei rifiuti è sbagliata ma che in generale la magistratura e uno sfascio per responsabilità dei magistrati e glielo permettono moltiplica non solo il caso Tortora tra tanti altri tanti altri cioè che nelle campagne è stata fatta all'insegna la giustizia uno sfascio
I giudici mettono tempo i cittadini tenta nessuno scrupolo e quindi vanno ridimensionati quel e il modo di la raccolta delle mia venuta così il ticket mi meraviglia molto che il collega non abbia letto articoli non ha più debito questa campagna punto uno
E mi meraviglia molto l'attentato quando i colleghi o coccole avere di fare un dibattito molto ampio ovviamente il primo molto presto e di potere argomento di porsi ovviamente ed Emilia molto che il collega
No jumbo sprechi no ricordare diciamo così delle tre corsie
Negli Stati Uniti non c'è responsabilità del giudice qualche al fatto che gli Stati Uniti sono una intervista su operati con il pubblico soubrette attrici documentale lei scusi non è se dopo le continue no no volevo biblici storia italiana Lockyer responsabilità del giudice ed è una liberamente a Ripetta qualche comandante infrange nemmeno evitati Carlotta tutte le decifrazione la legislazione italiana prevede più responsabilità civile dei giudici e per prevede responsabilità disciplinare altro tipo di responsabilità dei giudici il p ER veramente di tipo occidentale che hanno lì dipende da come punto centrale come poco dello status di a tutela di quell'indipendenza o configurato una responsabilità relativamente ristretta del magistrato perché la responsabilità allarga facilmente difficilmente coniugabile
La responsabilità allarga con la tutela dell'indipendenza la regola del mondo occidentale evitare che allo stato attuale abbiamo più responsabilità dei giorni che che e e rispetto a quella che gli esperti Gran Bretagna Francia che negli Stati Uniti ed altri eccetera i magistrati ma i magistrati diciamo che ne vogliamo di più però di più dopo ipertermia rispetto per della dello svolgimento corretto dei tre e nella tutela massima dell'indipendenza dalla magistratura che valore centrale dello Stato
E per approfittare del tutto rispettabile qualche potere estraneo e per colpa grave giudicate a manca per colpa grave non risolve il problema è come e i letti per citare la colpa grave in concreto la enormità del provvedimento tutti d'accordo
è un provvedimento appena orbe terrestre censurato con responsabilità civile
Il problema è e definire calibrare interventi definiti o nella definizione diventa difficile e qui il problema della calibratura della complessità del problema del fatto che ci sono due pagine uno e la responsabilità e l'altra l'indipendente
Lo quando
E la commissione ministeriale che per far lavorare per definire la colpa grave perché è facile dire colpa grave va apprezzata e la difficoltà che trovata perché a livello dalla tipizzazione siamo tutti d'accordo nel senso che vogliamo accrescerla
Accanto al grande quello che si verifica nel delicati diritto che ha citato a doppia ma cresce in modo tale da salvaguardare lo svolgimento corretto le pratiche l'indipendenza la magistratura mica proprio generalmente corretto
Posso farla certamente
Allora dico che mi meraviglia molto che il collega catarsi Serra spenta
Non voglia vedere
Che pur sempre che non esisteva processuale occupato che fornisce un criterio obiettivo di sull'azione valutazione della responsabilità del dieci settembre intaccare minimamente la sua indipendenza
Al lutto a quella che e la regola proprie sessuale
In altre parole il giudice verrebbe chiamato a rispondere civilmente per colpa grave quindi a risarcire il danno cagionato non perché ha dato ragione a Tizio torto a carico o viceversa
Non in altre parole per ragioni di merito ma esclusivamente per ragioni di legittimità queste un verbo per iniziati forte ma con qualche tempio porte si potrà comprendere anche da parte di chi non abbia una competenza giuridica
Facciamo un esempio uno la legge come capita con tempi al giudice di emettere un ordine di cattura incerti carpite in alcuni di questi casi obbligatorio in altri facoltativo tira altri non è possibile metterlo
Il giudice
Per errore per grave negligenza per trascuratezza o per ignoranza o per protagonismo per tutto quello che volete voi emette un ordine di cattura in un caso non previsto dalla legge ebbene questo non c'entra un bel niente ma proprio assolutamente niente
Con la indipendenza della magistratura anche un dodici che per scelte queste fosse chiamato a rispondere
Davanti a un altro giudice badate davanti a un altro giudice a titolo di risarcimento del danno garantirebbe la professionalità e la vera indipendente alla vera libertà della magistratura
Per quanto attiene poi alla prospettiva comparativa Pica
Io dico che il riferimento agli Stati Uniti con la Gran Bretagna non è pertinente pieno perché negli Stati Uniti i giudici sono elettivi quindi è tutto il sistema diverso
In Italia non sono elettivi
I giudici italiani in quanto non eletti non rappresentano proprio nessuno non hanno nessun potere rappresentativo i giudici americani possono in ogni caso essere sottoposti a una tradizione che la versione che non vengono rieletti la volta successiva
Punto secondo
Evidente anche all'interno dell'Europa occidentale una serie di sistemi costituzionali
In cui è prevista una responsabilità del giudice in maniera molto più pregnante riguardo che previste in Italia alludo per esempio all'ordinamento spagnolo dove è prevista una responsabilità civile per Bobba grave
Ma se vogliamo mandare un esempio ancora più significativo mi riferirò Panda combinato disposto dell'articolo ottocentotrentanove del codice civile tedesco della Germania federale
E dell'articolo trecentotrentatré interne codice penale dello strappo che detta buco del codice penale sempre della Germania federale cerco di spiegare parole semplici
Che cosa ritrae dall'insieme di queste due norme
Perché vede in Germania la responsabilità del giudice e risulta da una clinica di disposizioni normative e questo garantisce la funzionalità del sistema
Il lotto centotrentanove del codice civile tedesco equipara a tutti gli effetti la responsabilità del giudice per colpa grave sala versatilità del funzionario
Quindi abbiamo innanzitutto una equiparazione che qui in Italia non sussidi
Ma non basta
Perché chi potrebbe ribattere dicendo che il funzionario in Germania risponde sono sussidiari sussidiariamente dopo che in prima linea è stato chiamato a rispondere per Dundee lo Stato ebbene si potrebbe dire siccome il giudice equiparato al funzionario e chi come il funzionario bombe sono dopo che era esposto lo Stato nei confronti del cittadino si potrebbe dire che la posizione del giudice in Germania e diciamo Ap
Maggiore indisciplinati peggiore di irresponsabilità rispetto a quello che in Italia ebbene non è così andiamo a vedere infatti il trecentotrentasei dello strappo chiede cioè del codice penale tedesco e perderemo che prevede un reato direi quasi specifico del giudice ovverosia il caso di giudice che confortevolmente intenzionalmente talché il diritto applica il diritto di maniera erronea
Capite bene che la Germania federale prevede la reclusione fino a cinque anni per un caso di questo genere
Capite bene che la responsabilità civile in questo caso viene assorbita in quella penale
Capite bene che l'articolo trecentotrentatré del codice penale tedesco dove infine il dolo specifico cioè non vuole che il giudice abbia inteso Porphyra al cittadino per finalità particolari
Data perché il giudice consapevolmente apiario rapimento
Per esempio nel caso in cui la legge imponenti capilinea di disporre delle intercettazioni telefoniche attraverso un decreto motivato invece il giudice per
Ragioni varie superficialità di devo citare di speditezza delle indagini disporre intercettazioni pensa un decreto motivato evidentemente la mancanza di un provvedimento di una motivazione di questo provvedimento impedisce
I controlli controlli costituzionali controlli processuali sull'operato di quel giudice da questo potrebbe aprirne un danno ricordando non si vede perché non dovrebbe rispondere in altre parole il punto chiave questo grazie al mio nel film dementi sono come non potrebbero non è libere le regole processuali le regole processuali sono per eccellenza
Il mio impegno Biglieri minatore per valutare la responsabilità del giudice e qui l'indipendenza e la libertà di ditte non c'entra proprio niente teniamo anche conto il principio di responsabilità civile del giudice storicamente sì è venuto meno con l'affermarsi negli stati assoluti
Nell'Europa settecentesca il giudice enti responsabile per che e la longa manus del sovrano
Quindi siccome il sovrano deriva il suo potere direttamente Rapino energetici pronuncia il diritto nel nome del sovrano e chiaro che il giudice non risponde civilmente
Risponde solo interdisciplinare
Sì in una concezione verticistiche piramidale della responsabilità e uno pratica
Perché infatti il burocrate che risponde al superiore gerarchico c'erano al cittadino laddove la responsabilità civile per colpa grave e una responsabilità il campo schiettamente liberaldemocratico
Quindi tamponante uno anti burocratico
Il campo democratico e garantisce al quindi del popolo veramente al qui visse del popolo di poter chiederemo un risarcimento del danno
E poi insomma io drammatizzerei proveniente dal porto di voce sempre dal primo matrimonio
Ci tengo lei dovrebbe dire per cortesia perché voi mi avete chiamato io su un progetto pronto a tornare in patria perché punti abbiamo Simonini quando in punti ecco il telecomando a verbale perfetta è consigliabile che lei è proprietario di una ditta che non più premi perché altrimenti diventa partito
Ascoltatori rotto potrebbe Trap ornato
Si possono anche perdere Cynar agli ascoltatori di radio radicale sono alle amatissimi sentono Kakà salgano Carmela sino all'Asinara parli e poi ancora il collega che l'HIV credo che mi darebbe io le abbia finito no
Pronto credo che però lei ha finito possiamo dare la parola al relatore del carattere che io faccio per poterla benissimo
Sì tale sta dando degli arresti Garcés via Petrarca e Tasso poi sono d'accordo il mandato di cattura e messo fuori dalla legge che vanno sanzionati io sono per la per il fatto che vanno sanzionati questi comportamenti non sono contrario alla responsabilità cioè proprio per per colpa grave sono favorevole abbiamo detto apre normalità colpa grave che fa precipitare il collega Meta facendo i tempi coi chi ha responsabilità creare dei magistrati tra un treno che Sky partiamo dalla norma non è che si può fare l'elenco mandato di cattura e cercavano ad usare parole categoriche generale il problema è di definire in termini di categorie generali Matrix affinché non ci sia capitato sul corretto svolgimento del perché sulla capacità decisionale autonoma del giudice nel momento in cui decide il fatto di diritto perché il problema ah chiedo che vogliamo dubitare intervento mandato di cattura fatto altri coetanei e così via tecniche io ho cercato di potenti perché sono dedicate proprio classici della responsabilità per consacrate che va nacque il primo punto
Poi evitare evidentemente leggiamo diritto di diritto comparato diverso anche giornali perché per esempio sento da vitale che secondo lui mantenute con dove oltreconfine tipiche le cui ricadute tutti i giornali che le cui e in negli Stati Uniti vi sarebbero giudici elettivi vi sono anche giudice a livello dei singoli sono invece i giudici di giudici federali sono tutti nominati dal presidente degli Stati Uniti
Parla dei giornali perché la nomina riporta bocciato dal Senato pochi giorni fa la nomina di Port proposto da Reagan per la Corte suprema sui giornali gratuito
Io sono sbalordito dei collegamenti che che negli Stati Uniti ci sono Totti elettricità fiction ricchi ventisette dipendono nominati in modo diverso Pietro anche i giudici elettivi in certi Stati credo veramente complessa
Ed abbiamo parlato di quello che era lì non ci fa ritorno pareri apparecchi in quanto intenda risultati in quanto Stato unitario dei vari Stati Stato confederale è stato federale
Dobbiamo dire no che non sono affatto perché sono nominati tutti dal presidente della Repubblica Peter e criticare l'argomento all'oscuro delle lettere tutto allora Ottone letti farò non tocchiamo le terrificanti mai perché resterà ottima vita natural durante Valitutti
Non credo che che utilizza recarci in questo discorso a livello diritto comparato il collega va fatto tornare più infine su Germania Spagna e quelle che conosco anch'io parlavo di Spagna e Germania e non voglio interessarmi dei singoli dati non parlavo di bracci multipli perché nota
In Gran Bretagna dove dai comitati del fatto
Comunque veramente chi legge parole dell'Indipendente al centro reale anche in Francia ne sappia entra checché ne dica lo stesso battuto del giudice in termini di autonomia in questo storico impianto culturale che c'è in Gran Bretagna Chiara anch'è una Francia che ha subito vari interventi di tipo bonapartista indubbiamente indipendenza la magistratura da largamente manipolata e veniva andrebbe fatto un discorso completo e ha citato la Francia per dire che intreccia non sono più responsabili deficitaria
Giocato poteva fai collega non l'ha fatto ma non credo che nel poter imbarcarci con la lezione diritto comparato piccatine tanta dai era la rimarca interamente nell'anima
Ai cittadini che undici a pubblici Montinari ai cittadini e tutti rispondono che condurrà normali e comuni platea contrattempi ci rivedremo il e apre la domanda pertanto in baracca
Come mai è stato proposto un referendum per dire che già detiene riparate i pubblici funzionari che rispondono per colpa grave candidatura è venuto in mente di preparare tutti i cittadini in modo quasi come Danimarca perché
Va be'contabilità generale dei cittadini è quella cosiddetta aquiliana nel due mila e quaranta prego di chiarire che stabilisce che il cittadino e connettività occorre con intenzioni poco colpa e responsabilità colpe la colpa semplice da normale negligenza imprudenza imperizia perché i pubblici funzionari devono rispondere solo per colpa grave
Ovviamente perché la vecchia gabbia mette in quanti impatto funzionari dello Stato svolgono una funzione complessa tale per cui la pupa ragionano nel ragionevole e così va be'chiudiamo questo principio
Che è una forma ad uno Stato si particolarissimo costituzionale
Devono avere la propria definizione della poi capita in modo differenziato rispetto ai pubblici funzionari ematiche finanche la Corte costituzionale questo ramo
E vedendo che inizialmente torto dettato pronta ad elastico la pretesa che i malcapitati potete leggere appiattiti sui sui pubblici funzionari tout-court puramente e semplicemente prescindendo dal loro status particolare costituzionale
E qui era che ha un'assurdità rimane un'assurdità allo stato attuale non è più possibile all'appiattimento perché c'è la sentenza la Corte costituzionale che ha ben decreto ma a condizione che
Eliminate le nota chi allo status particolare come voluto dalla Costituzione ma era poi intenzione di coloro che hanno proposti decadenza
Da opuscolo che ha propagandato la raccolta delle firme e proprio dette prettamente chiedevamo equiparare i magistrati ai ai funzionari che ci vorrà amministratività della giustizia
E quindi è un attacco alla specificità della Cutuli territoriali e con altre ragione cornetta quelle precedenti per io voterò dopo
Benissimo mi pare che dopo questa prima Mancini il problema si sia un po'spostato credo che valga la pena di chiarire due punti che sono diventati fondamentali dati i ragionamenti dei nostri interlocutori
Che a parte le questioni sul diritto comparati così ridisegna il Lazoi bisogna ricordare col collega c'è facevo il cantiere dei francesi ischemia dei libici possiamo risulti agli eroi dei comprimari però che decreto sono nominati dalla dal questi sono problemi interessantissimi e ci possiamo tornare su anche che qui a radio radicale più in là prima o dopo con la celebrazione del referendum ma mi pare che a questo punto il discorso vero sia diventato
Su come è nato il referendum sull'opportunità o meno come si facesse su perché il Parlamento non l'abbia fatto prima
Lei ha ha fatto delle asserzioni su cui credo si possa discutere su cui possiamo sollecitare subito perché ne abbiamo l'opportunità stamattina la testimonianza dell'onorevole arietta che ha seguito fin dall'inizio
E che la proposizione del referendum e le difficoltà o l'impossibilità del Parlamento di e di di di evitarlo perché c'è stato il tempo per evitarlo produce in Parlamento non fosse stato sciolto
A Aglietta e sentito che dici tutto da attenta naviga sin dall'inizio il referendum nasce come non è che è stato strumentalizzato dopo
Come ricordato vitali quello può sempre succedere e in qualche misura fa parte fisiologicamente del gioco politico o dello scontro di interessi in un paese democratico ma che fin dall'inizio è nato con questa finalità
Io vi interrompo per un solo minuto per dare la linea al notiziario e poi riprendere l'aveva benissimo a fine luglio Gian Gabriele perché purtroppo non mi ha quanto tempo aveva a disposizione lì a pochi minuti proposta è un minuto di interruzione
E devo attaccare subito diverse ci dispiace intimiditi intensivo di cui all'Europa e che voi non mi avete detto quanto tempo veltroniano sinta io non torno a però tutte simmetrici fare prima e vorrei ritenuta una cosa si studia come Trattato di diritto comparato l'otto otto io proprio fuori
Ne sono venute fuori proprio perché raccattati ha citato il caso degli ispettori che la Gran Bretagna altre non intendeva assolutamente
Trovare ormai
Operatori corrotto vere pericoli no no ma sono state tutte di
Ci sarebbe però sono da precisare che negli Stati Uniti e in Gran Bretagna il sistema in assunzione in servizio dei giudici
Talmente diverso o perché elettivo o perché di nomina presidenziale che non consente un paragone
Non contento e di potere effettuare un parallelo con quelle seriamente ci sono culturalmente allegato interrotto mi pare di non aver interrotto
Carrubba ovvero tra virgolette perché capì che occorreva chiedo scusa o io non ho non interrompo ma è emerso ma interrotta perché il calcio pagherà
Non ho capito
Non ha detto che mi è parso di capire che è venuta da catanese ha detto che lei ha detto una cosa così grave che lui non ha potuto trattenersi dall'interno e ha capito bene una carriera percorre sappiamo che ricalcava velocissima credo che magari peggiori vengono nominati dal Presidente credo che questo problema vada approfondito proprio
Proprio
Proprio per il tema diverso di novità della magistratura americana
Soffro no se mi permette nota capelli se la cosa non è chiarissimo nel senso che dice lei convengo con lei che è un problema aperto e che si può discutere perché certo comunque resta la la comunque lei non mi scusi comunque resta la differenza e poi il giudice anche i giudici che sono eletti sono eletti da qualcuno che il responsabile dinanzi al corpo elettorale scrive il problema si sposta ma il giudice resta comunque in qualche maniera elettivo che Ankara quel credo che su questo potremo discutere perché anche regala quando sbaglia voi paga
Anche chi elegge paga riprendere quelle che fanno i concorsi non paga comunque io io propongo qui sto ci risentiamo
In questa formazione per continuare questo discorso sui diritti comparati intanto ringraziamo il dottor accattato is
Della sua cortesia di stamattina sentiamo brevemente queste ultime notizie e poi cerchiamo con l'onorevole Aglietta e se ha la bontà di rimanere un momento ancora al telefono dopo con il dottor vitale come effettivamente questo referendum nasce perché il problema poi è diventato questo e perché il Parlamento non ha potuto fare quello che il referendum
Si proponeva di ottenere a più tardi
Indiretta speriamo che il dottor vitale si è rimasto in linea pronto ecco benissimo lei ancora in linea sia pazienza un momento pur siamo rimasti soltanto i sostenitori del sì
Però credo che presto arriverà anche un sostegno un nuovo sostenitore del no però io volevo volevo che con l'aiuto di Adelaide Aglietta volevo un po'ricostruire perché mi pare di aver capito tutto il vitale che in questa specie di confusione che si sta creando do per cui ci sono il fronte del sì è tutt'altro che omogeneo e questo potrebbe anche essere normale ma pare addirittura che ci sia chi inviti a votare sì per poi potere dire no
Mentre accattato essi s'è appena finito di spiegare che Luís ma credo non solo lui invitano a votare no per poi potere dire sì che era molta confusa la cosa però c'è seicento siamo molto lontani da quell'antico testo che diceva dite sì sì e no no e basta però purtroppo così delle cose che succedono sono tutte giustificabili
Però comunque su un punto mi pare che invece vale la pena fare chiarezza
Perché poi i tutti questi contorcimenti quelli che hanno cambiato opinioni e dicono di voler votare sì ma con riserva e quelli che dicono di voler di votare no
Ma con la riserva che poi si deve cambiare comunque la legge il l'argomento principe direi di tutte e due questa volta e questi sì ma e questi noma sia quello non si doveva fare il referendum e doveva essere il Parlamento approverei re in sostanza è questo siccome non ce l'abbiamo fatta
Per colpa soprattutto di coloro che volevano aggredire la magistratura volevano questo è un po'il loro discorso ridotto in pillole
E così per esempio allora noi siamo costretti a questi contorcimenti ora a me non pare per quel tanto che ma che non è stato poco dopo tutto seguire io fin dalla nascita
L'inizio di questa ma di questa iniziativa nasce di questa iniziativa referendaria che le cose siano andate si è andati così io mi rifaccio al ai primordi al caso Tortora che est che in qualche modo ha innescato tutto e poi a quello che è successo dopo la raccolta delle firme
Però su questo ripeto c'abbiamo qui una testimone di primo ordine che la ricetta che credo che valga la pena che lo ricordo ai nostri ascoltatori e poi ritorno ridiamo la parola al dottor vitale
Sì quindi io rispetto alla alle osservazioni che facevate affetti se che sta facendo il fronte del no che ribadisco con fermezza
E il fronte che ha trasformato questo referendum ha voluto trasformare questo referendum strumentalmente in un dire sì o un diranno alla magistratura cioè in un processo a magistrati il referendum nasce esattamente dalla necessità opposta cioè dopo il caso Tortora e durante il caso Tortora ma devo dire durante anche altri successi il sette aprile può essere uno e parecchi concessi dell'emergenza
Non ci siamo resi conto che esistevano degli atti dei giudici in particolare in genere nelle istruttorie questo avviene che non erano rispettosi delle procedure previste dei nostri codici e che quindi creavano i presupposti di un danno di carcerazione innocenti di carcerazioni preventive foni mandati a grappolo e una serie di queste cose
Di danno gravissimo per i cittadini oltre che vorrei dire un'altra cosa ad esempio le violazioni del segreto istruttorio su un fatto molto grave segreto istruttorio è previsto nei nostri confronti
Il fronte a questo e diciamo a una opinione pubblica che era sconcertata da tutto questo è stato evidente che la necessità di riportare la magistratura ha un rispetto quei posti magistrati perché poi intendiamoci sono una parte minima di magistrati Sonego famosi trenta sono i magistrati cosiddette emergenza probabilmente sono i magistrati protagonisti non mi interessa non è una categoria ma certamente sono quelli che hanno avuto più pubblicizzazione più risonanza no abbiamo ritenuto che c'era una delegittimazione della magistratura che non era giusta e che quindi su questo punto bisogna richiamare diciamo a un principio di responsabilità maggiore e quindi andando a rivedere in fondo com'era
Articolata responsabilità civica del magistrato il i nostri principi dell'ordinamento questo anche in considerazione del fatto che in fondo da dieci anni io ricordo Calamandrei fece un convegno mi pare nel settantotto ancora sul problema responsabilità civile magistrato dove persino affittati mi sembra che era d'accordo
Che bisognava fare la riforma eccetera di fronte a dieci anni in cui tutti i provvedimenti di legge in materia sono stati bloccati e spesso e volentieri sono stati bloccati da quelle forze che avevano se vogliamo alle spalle come consiglieri come propulsori come esperti tecnici i magistrati opere diciamo quella parte della magistratura magistratura associata che a mio giudizio oggi anche un problema di potere voglio dire un'altra cosa i referendum sono stati fatti
Anche sull'inquirente e quindi per estendere anche alla parte politica un blocco di un'impunità che oramai era diventata scandalosa rispetto ai reati ministeriali ed è stata fatta sul sistema elettorale del CSM e cioè sulla diciamo politicizzazione non in senso partitico ma in senso partitico delle varie correnti della magistratura
Della magistratura e sulla trasformazione che l'organo suprema il CSM ha subito in questi anni
Anche perché l'unica responsabilità che è prevista nel nostro Codice che quella per dolo frode concussione e sottoposta all'autorizzazione del ministro
Quindi diciamo che li certamente esiste una lesione del principio indipendenza della magistratura perché in una certa misura i giudici sono abbastanza nelle mani del ministro per questa fase
è vero che poi i ministeri sono fatti di magistrati fatto salvo il ministro e quindi probabilmente si sentono più tutelati in questo per altro verso sul fronte disciplinare beh devo dire l'esempio per dato il Consiglio superiore la magistratura
In questi ultimi anni per cui gravi errori errori per colpa grave che hanno commesso ad esempio magistrati nel caso Tortora vengono poi magari promossi
E proprio al Consiglio Superiore Magistratura o il giudice che non interroga un ragazzo per sette metri questo poi si suiciderà
Gli viene comminata mi pare una censura ecco di fronte a tutto questo ne abbiam detto benissimo non si riesce a fare la la modifica in Parlamento
Il problema si va aggravando perché ne va di mezzo la legittimità la credibilità di tutta la magistratura e questo noi non lo vogliamo perché sappiamo che la maggioranza magistrature fatta di giudici onesti di giudici capaci e di conseguenza gli ha detto facciamo questo referenti
Ma certamente non non solo non c'ha intenti punitivo di crociata contro la magistratura
Ma gli intenti erano di tutela di tutti i giudici al di là del la magistratura associate che non sarà poi un po'lunga potremmo quando tre osservazioni sulla quale perché voi ci torniamo
Io vorrei fare un po'l'avvocato del diavolo visto che il nostro interlocutore non cedo Tor vitale
A meno che lei non abbia subito da aggiungere o precisare alcuni ma io vorrei solo Protocol drammatizzare un po'il problema
Roma il principio di responsabilità civile per colpa grave
Questo tocca veramente l'indipendenza della magistratura ci vuole soltanto che perché siano fatti secondo le regole previste ed ai codici l'opzione nient'altro ed evidentemente alla base di questa richiesta
Cioè un'esigenza perché altrimenti la ricchezza referendari hanno repertata aveva anche avanzato
Proprio perché in alcuni casi emblematici che poi non sono neanche la maggioranza per fortuna sestiere Wentz maggioranza dei casi le regole dei codici vengono rispettate
Sebbene in questi casi la violazione ripete norme processuali ha dato luogo a delle ingiustizie proporrò osservato luogo appunto dal titolo più che valido per chiedere un risarcimento del danno chi vuole chiedere
Che il il popolo si pronunci su quei su quest'confessione di civiltà giuridica tutto qui e qui io Brambati crei un po'improprio
No la ringrazio per ridare volevo chiederle facendo un buon avvocato del diavolo se come dici il dottore accatta disse nella non dannata ipotesi dal suo punto di vista i sì vincono sta come come parrebbe come pareva all'inizio ora pare che invece le acque siano molto più ci siano molto più intorbidare soprattutto credo per un fatto di disinformazione
E di confusione per questo fatto di come si è schierata tutta la grande stampa
Se Easy finiranno lo stesso per prevalere
Questo c'è il rischio che dopo una battaglia così dura e che nonostante gli sforzi contrari assunto dice Adelaide più per colpa del cosiddetto Fronte del No e della corporazione dei dei dirigenti corporative dei magistrati che non dei magistrati allora compresso questo secondo lei c'è il rischio che questo porti in Parlamento un clima tale che il le nuove regole che dovranno scaturire
Sì risultino eccessivamente punitive o cosa forse più probabili
Che lo scontro si trasferisca da questo scontro elettorale in uno scontro politico tale da innescare una crisi grave non solo tra le forze politiche ma all'interno delle istituzioni
Ma guardi per rischio difficile di ordine politico che su due piedi credono che possa dare con la predetta di una certa portata in certo il Parlamento italiano c'è abituato in questi ultimi anni a tutto ma anche al contrario di tutto e quindi una previsione verso Trento mi pare azzardata parla oggi come oggi che Artom Parlamento responsabile
Con una maggioranza che anche se traballante
E continua bene o male ad esser che sarebbe in grado per caso che Pinter liti e quindi del teatro che le norme vigenti fossero abrogate farebbe bene sarebbe in grado di varare una normativa capace di riaffermare
Grave di diritto positivo il principio della responsabilità civile per colpa grave senza per questo addivenire a uno scontro politico Ilardi ripetizioni epiteti abbastanza abbastanza imprevedibili
Certo mi rendo conto che questa mia affermazione appartiene forse più al peggio degli auspici o delle speranze che allora peggio delle previsioni però credo che un pochino che vivono guardi da questo punto di vista
La ringrazio Tourvel spero che il potremmo risentire presto grazie io volevo approfittare olet dottor vitale per chiedergli se vogliamo furbizia tecnico mi dispiace che non c'è più il dottor raccattati s'su un diciamo un comunicato una presa di posizione dei repubblicani che viene riportata oggi da Repubblica oltre che dalla Voce Repubblicana io leggo testualmente la parte del giornale sono poche riuniti i repubblicani hanno aggiunto un ulteriore motivo di preoccupazione a lungo elenco perché mi sembra una grave mistificazione già più volte denunciato
L'abrogazione dei due articoli sulla giustizia investirebbe anche i giudici popolari cioè i cittadini che sono chiamati a giudicare nell'ambito della corte di assise i reati di mafia e di terrorismo tra gli altri i giudici non togati secondo il Partito Repubblicano Italiano potrebbero subire nelle more della riforma condanna civile come per un qualunque incidente stradale lo stesso varrebbe per i circa dieci mila vice pretore onorario
Allora volevo un chiarimento su questo da parte sua perché mi sembra una cosa molto grave perché diciamo che è una specie di di gioco allo sfascio
Che è una specie di incitamento alle giurie popolari a non fare il loro dovere o a non starci più ecco siccome io poggia vissuto anche personalmente
Una situazione questo gene in cui poi le le giurie paura opere
Più o meno confronto
Del problema posto con queste affermazioni da parte dei repubblicani ma mi pare che si tratti però di un problema fasullo questi prima viene chiaramente due sono gli ordini di considerazioni che possono far sì che meno mi vengono in questo momento primo che la responsabilità civile sembrava responsabilità personale di tipo quindi individuale come d'altra parte tutte le responsabilità
E perciò i giudici popolari sarebbe
I di quel tempo perché che sarà proprio quello di pervenire per l'Italia di Deep Blue più bravi giudici volo grafici del giudice collegiale e di verificare appunto come nel caso della collegialità il principio di responsabilità
Io in cui applicazione estremamente problematica si dovrebbe arrivare a delle chiusi ma comunque oggi come oggi bambole Chávez dopo perché ha voluto rispondere civilmente
Seconda corretti potrebbe dire che i radicali giudici popolari dal momento in cui esercitano il loro mandato giudiziario sono equiparati in tutto e per tutto ai i pubblici ufficiali e orari che svolgono un'attività di carattere pubblico
E Quintino di canto potrebbero rispondere solo per colpa grave
Non certo per colpa dei segreti e normalmente la colpa grave è molto difficile che sia nella fase dibattimentale insomma è abbastanza attribuendo questo è un altro ricorso si va bene contro chi vorrà dire diverso sì
La ringrazio grazie ringraziamento autorizzare a risentirci grazie arrivederci
Ecco mi pare che stavano per finire la prima manche mai abbiamo invece al avremo tra qualche minuto al telefono l'avvocato Maselli Massa con cui masselli masselli con due S due con cui possiamo riprendere il discorso
Sembri inatteso e poi sì prego allora io ma no direi ancora una cosa rispetto alle cose che avevo sentito dire prima
C'è una cosa che per me continua ad essere molto gravi in termini proprio di sensibilità mia democratica costituzionale delle mie funzioni in questo momento cioè se vincessero inno e
Esiste non solo il rischio ma la possibilità ma non solo quando esiste un referendum evidentemente uno deve prendere in considerazione che se vincono i sì una legge abrogata se vincono i no e confermata dal popolo
Beh io personalmente che sono deputato e che quindi dovrei secondo H Tatti sei indotto raccattati se essere poi attivamente impegnata immediatamente dopo un'eventuale vittoria del no
A modificare in queste tre norme beh io credo che volendo le modificare quindi avendo fatto era c'era promosso il referendum
Facendo campagna per il sì beh io fare le barricate in Parlamento perché quelle norme non si mutino perché il principio sovranità popolare credo che sia sopra tutti gli altri principi cioè il fondamento stesso e il fondamento anche e e quindi credo che sia assolutamente inaccettabile interni proprio di di di di cultura democratica di regole democratiche
Nel nostro Paese poter dire si votano e il giorno dopo si cambiano quegli articoli che popola conferma sequestro del un il dottore a cantanti se ha dato una risposta mi pare un po'confusa dicendo come Easy
Sono diversificati tra di loro che ma questo non c'è questione
Che argomento del dibattito politico pre voto che viene prima del voto dopo il voto il Polo sarà quello che sarà e se vincono i sì e non c'è niente da fare per quanto
Si possa varare una modifica ecco più o soffitto più dura e così via di seguito non si potrà certo andare in senso contrario alla volontà popolare cioè non si porranno certamente diminuire le eventuali responsabilità
Di legge per i magistrati e così è su questo punto però c'è mi pare valuta varrà la pena approfondire c'è continuamente un un tentativo di redistribuire da parte del partito del no
Peraltro anche mi pare dei vertici del partito comunista
E non solo credo a questo punto per giustificare
Il loro è dire mai il loro loro decidersi solo all'ultimo momento di far votare i sì
Non mi pare che anche verde dai governi siano messi sull'avviso gli hanno detto guardate che se poi votare il no anche mi pare che lo lo dicono anche se si è unicamente sarebbe possibile
Eccetera però abbiamo portano mi pare l'esempio della Legge Reale abbiamo viste anche allora noi dicemmo di votare no dice il Partito comunista
Pur ammettendo che quelle norme andavano però riviste cambiate quando meno attenuate e poi in effetti non si è riuscito a farlo ormai credo che Genova sono più di dieci anni perché in effetti la della volontà popolare e già così difficile nel Parlamento italiano
Mettere insieme una maggioranza un'iniziativa e così via quindi quindi mi pare che loro tendono a non volersi prendere questa responsabilità ecco non c'è nessuno che lui che è molto curioso che è vero che il lo schieramento del sì dopo dopo la conversione improvvisa e direi tardiva dei due grandi partiti è diventato un punto un fronte molto variegato specie in qualche settore anche ambiguo
Però è pur vero che sono accomunati decisamente da questa cosa dice noi
Dobbiamo
In qualche maniera cambieremo la legge la cambieremo nel senso che indicano Risi
Quindi commercio come come è giusto tutto si dove c'era poi sul confronto sullo scontro in Parlamento ma sempre nella stessa direzione
E invece come fa il dottor raccattati S a dire ma tutti hanno votato no con l'intenzione poi di che la legge si cambiassero spesso l'esame sembra come anche la soluzione serve dare dice ma tutti noi del comitato dei no diciamo così ma il comitato dei nove erano all'inizio trentuno
Non mi pare che sia diventato trecento mettiamo che siano tre mila cassieri sempre fra sei no se no vincono saranno dei milioni quelli che ne parlano di queste nella sono quindi ecco che c'è l'avvocato masselli al telefono non c'è ancora un'altra cosa su un tipo ha promosso il referendum è sulle intenzioni promotore dei referendum infatti anche un'altra cosa
Cioè ho chiarito prima le intenzioni di chi ha inventato i referendum se vogliamo e del Comitato giuridicamente cioè quelli che sono andati a firma dopodiché il referendum dopo il deposito della richiesta referendaria è stato promosso da settecento settecentocinquanta mila cittadini quindi voglio dire io non non posso ritenere che se anche tre persone quattro persone i dieci firmatari della richiesta referendaria potevano aderire e non dichiaratamente perché questo non è mai stato dichiarati intenti punitivi beh i cinquecento mila e settecento mila
Che hanno firmato evidentemente firmavano su un quesito preciso sul
Ecco credo che abbiamo in linea l'avvocato Graziano masselli di Torino pronto come avvocato io no ah sì sì
Ora la sento benissimo avvocato lei cominciamo con le cose più semplici lei a questo referendum sulla giustizia vota si votano
Che voto si alle votazioni tutti no vado che sembrano tante leggi regionali quelli che voteranno no che sembra che si siano scomparsi o giornali devo dire che per la verità ho dovuto contattare con
Una certa sorpresa che molti avvocati alcuni avvocati quantomeno poteva nonno
Contenga ragionamenti curiosamente antigiuridico atecnico incredibili
E credo un momento di grande opportunismo e di passare lancio da parte di alcuni miei colleghi che io devo dire voglio stigmatizzare nel modo più assoluto anche lei vorrebbe di tutti gli avvocati votassero sì
Ebbene questo però mi sembra invece se io io mi auguro all'italiana che ci siano molti magistrati che invece votino no
A parte che votino sì a parte che
La parte perché votiamo sì via radio radicale perché mi sembra giusto tipo di queste corporazioni non siano come dei carri armati comunque contatti da una vita e io dico che gli avvocati secondo me non possono non votare
Semplicemente perché
Credo tecnici
Possono meglio comprendere la portata
Tecnica di questo quesito ecco quei tagli alla alla giuramento perché io non intendo con questo dire che vi sia una sorta di sconto in parrocchia tra magistrati avvocati di avvocati contro i magistrati viceversa no assolutamente perché non c'è nessun intento punitivo nessuna portata punitiva l'avvitamento ma questo contenuto tecnico che voi molto bene avete spiegato e che secondo me bisogna continuare a spiegare
Che altamente gli avvocati che vi comprendono la portata soprattutto si si unisce il referendum sulla responsabilità civile dei giudici all'avvitamento Missouri inquirente si capisce come intenti punitivi non ci nicchiano
Che apponendo l'inquirente in Fiera Milano i ministri e i magistrati molti perché Circuito oggi e nella magistratura
Attraverso indizi non ritenendolo sulla responsabilità civile che vuole evitare che evitino per i limiti ingiustificati e si vogliono colpire evidentemente quegli orrori talmente la morfologia e grossolani che sono tra l'altro identificativi della colpa grave sui quali che morì nel tuo tipo per ogni di tutte le persone che esercita un'attività possono veniva perseguito e qualora Pitigliano gli estremi quindi si tratta di semplicemente di eliminare un godimento chi assolutamente ingiustificato
E io credo che eliminando questo per diritto i magistrati faranno meglio in modo più responsabili in modo più attento in modo più preciso il loro dovere
Avvocato siccome per il momento non abbiamo in linea
Nessun sostenitore del no quindi ahimè siamo tutti d'accordo straniamento quelli che almeno possiamo parlare a questo microfono io volevo porle un un volevo porre anche a lei un quesito noi abbiamo appena finito di radere al microfono voi magistrati schierati sui due versanti uno del sia uno del no al dottore Vincenzo raccattati ex vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati che il pretore di Enna Vincenzo vita recare
Per i quali hanno discusso con la loro competenza e dar loro e hanno difeso le loro tesi perché mi sembra oltre che legittimo è stato molto interessante per i nostri ascoltatori direi che tra i vari punti una cosa un punto è quello che
Ammette che così ho il compito di fare da speaker porre questo
In questo confronto mi lascia ma mi lasciava già nei giorni scorsi perplesso questo agguerrito drappello che però pare stia diventando un esercito almeno sembrerà a giudicare dalla stampa dei del comitato del fronte del no
H non non non c'era nessuno che dica noi diciamo di votare no
Per che come avveniva per esempio nei referendum sulla monarchia sulla Repubblica sul divorzio e il non divorzio sull'aborto e non al bordo perché noi siamo perché l'attuale legge la l'artiglio articoli di legge che sono in discussione
Ci vanno bene restino quelli che sono anche i sostenitori più agguerriti più corrivi del no dicono no noi siamo i primi anzi rivendico un addirittura una sorta di per il genitore di purezza quando beve
Noi siamo riversiamo insospettabili e vogliamo a certamente che questo articolo si è modificato e che in qualche modo venga introdotto anche nella legislazione italiana il principio di responsabilità civile
Ma diciamo che vota con il modo migliore per farlo è votare no
Ora a parte che e mi sembra un po'capziose
Uno un po'capziosa e noi ci domandiamo ci stavo domandando qui in studio con l'onorevole Aglietta e deputato
Ma benedetto il cielo quando la maggioranza del corpo elettorale interpellata si è pronunciata per il no
Come si fa a fare un processo alle intenzioni e attribuire voi a tutti questa pretesa volontà di dire no
Per poi fare in modo fare che per poi in Parlamento si tramuti sì cioè è possibile sul piano dei principi sul piano della logica
Che una volta che la maggioranza del corpo elettorale si fosse pronunciato contro l'abrogazione di una norma poi in effetti immediatamente dopo abrogarla ugualmente
Io direi che sarebbe una clamorosa violazione della volontà popolare che si esprime attraverso il referendum essi la volontà popolare i sistemi diversi emissari inseguimento impreciso e quote sono e una certa domattina questa normativa non si deve più toccare
E la battaglia politica deve essere quella questo punto di iniziative che Totti perché se no altrimenti chiaramente accentuerebbe quel divario tra il Pavese italiana le infinite
Apparente funzionale paese politico di modo che la volontà popolare esprime si esprime per il mantenimento di una certa normativo le ipotesi che io ritengo veramente di terzo tipo perché Pati che sono pochi favolosamente occupavano così quell'interno
Perché io ritengo che il risultato finale ditta veritiera questa grossa battaglia affinché principi di civiltà ma voglio dire sul piano politico si ci fosse una espressione no maggioritaria si vince segnaletica che per capire quale istituto cambiare perché allora della mente differente ancora una volta una sorta di taccheggio
Della espressione democratica implicherà da parte dei cittadini referendum sono una cosa molto importante sono un elemento fondamentale per una società democratica consentono un controllo
Su quello che il Paese politico la funzione politica ufficiale quindi io credo che anche il partito radicale
Ritengo di interpretare aveva parato proprio con l'onorevole dieta opere aveva ritorno infatti devastati l'adesione utilizzo di le barricate ecco che la vitalità proprio in questo posto
E credo che riavviare tutte le ragioni ecco
E d'altra parte se questo atteggiamento fa parte di quella politica confusionaria del fronte del no che alterna momenti di Pittis a mozioni degli aspetti veramente mi pare che quelli del no siano un pochino paragonabili e scusi se rientro in gergo curiale il comma come immagini a quei vecchi avvocati per un po'Micheli e dovendo discutere un progetto in cui si parla di perizie balistiche alla fine il tipo di impronte digitali fanno la mozione degli affetti dicono questo notavo quel giorno e bisogna cercare di azoto nutrita mi pare Giolitti gli argomenti
Pieno Totti argomenti emotivi che non siano argomenti King e sottoposti a un vaglio critico attento possono in qualche modo la legge le che sono addirittura aziende finzioni e ci sono delle inesattezze dei e ci sono addirittura delle vere e proprie Putie viaggi tra non molto con argomentazioni Pinto nessuna consistenza questo è il mio giudizio molto netto
Per la verità poi naturalmente ci sono anche stelle obiezioni che possono aprire un loro contenuto apparente ma che sono assolutamente superate visto che si spieghi qual è il vero contenuto di questa proposta referendaria e qual è il primo quesito è cosa che ovviamente spesse volte la gente interpreta questo come una sorta di condannate i magistrati non è questo il discorso infinite un rafforzamento della loro autonomia
Della loro indipendenza perché solo la professionalità l'attenzione il prestito che si conquista con le cose che si fanno giorno per giorno conferiscono quella per l'autonomia che peraltro anche attraverso il referendum spinto rafforzerà e noi ricordiamo che volta all'articolo cinquantacinque
Tipo porta l'avvocatura di quell'articolo cinquantasei che subordina quell'azione civile secondo le vecchie norme a una sorta di filtro politico che il ministro quindi su quel preparato sul cinquantasei nessuno parlò porchetta l'anno perché è un argomento estremamente imbarazzante così come i magistrati e il fronte del no non collegano mai i due referendum dicono subito quello dell'inquirente non ne parliamo proprio salone parliamo invece li paghiamo fino in fondo
Perché dal collegamento sistematico perché inquirente e quello che si vuole abolendo l'inquirente
Si ricava dunque intenzione visto che stiamo facendo e stanno facendo ipotizza l'intenzione l'intenzione non era mai quella di colpire l'autonomia della magistratura
Ma anche di fare fiducia come si dice in gergo politichese alla magistratura affidando attesta vedi così accadrebbe sul piano tecnico abrogando le norme per la avere in quell'ente affidando a detta la indagine sugli odiati compromessi tagging perché questi due sono gli elementi l'articolo cinquantasei sul referendum sulla responsabilità dei giudici articolo cinquantatré del codice di procedura civile e quindi veramente una scorporazione assoluta un distacco del tipo del culto il lo spirito veniva Della credo sull'inquirente qualche collegamenti non li possono proprio fare che bisogna fare di rifare perché questo è un ragionamento Rizzo inattaccabile a meno che non si voglia dire perché ho sentito anche dire questo proprio ieri a Napoli che dicano noi non faremo più nulla perché se no a questo punto commettiamo degli errori
Ma io non credo che la magistratura il tipo di arma tentare con questo quadro in attività e di paura perché la magistratura da Plauto in tutti i periodi
Veramente conquistarti quel prestito che con la tenendo conto Mishima aumenta e aumenti molto definitivo e totale sul piano proprio della civiltà generale
Io la ringrazio avvocato e spero che ci risentiremo ancora prima dell'otto e nove novembre ore
Grazie grazie alle avere ecco ora abbiamo voi il solito sull'interruzione delle ultime notizie poi se non sono ancora pronti i due giornalisti
Pirani e Ferrara si potrebbe fare risentire quella brevi interviste agli Sciascia inattese che richiamiamo
Hai firmato questo appello per il sì per il referendum sulla responsabilità civile del magistrato
No no no firmato
Giacché c'era un appello dice il contrario cicli Tutu farne uno
Io avrei preferito che non ci fosse l'appello
Qui tutto fosse lasciato a una descrizione dell'Italia che sono iniettando indiscrezione se anche se
Bisogna dire che questa storia un po'curioso perché è cominciata con l'iniziativa di tipo turni radicali dopo il caso Tortora quel mostruoso processo di Napoli di falsi pentiti miliardi si è promosso questo referendum sono arrivati anche i socialisti liberali e sembrava che ci fossero due schieramenti ben definiti
Con l'arciduca vitale socialisti
Da una parte e grandi partitivo apertamente implicitamente contro parole al punto che addirittura democristiani e comunisti sono arrivati proporre le elezioni anticipate provocare lo scioglimento Beretta pur di non fare
I referendum in particolare questo perché voi service mentre all'inizio si parlava soprattutto del nucleare essa sembrava fosse la cosa più importante poi si è visto figure referente vero importante diventare poi improvvisamente negli ultimi tempi tutti e due i grandi partiti hanno deciso di invitare gli elettori a anche loro votare si potrebbe anche essere una cosa norma molte battaglie come sono cominciate in pochi poi le file si ingrossano la faccenda curiose che mi pare insospettito un po'i primi promotori del referendum è che i due grandi partiti mentre vivono e gli elettori a votare sì
Continuano a parlare contiene lo chiamano imbroglio una patacca sembra che la ci dica
Votare sì
Ma spero che la gente non vada a votare ed anche i suoi dirigenti votano e decide di votare sì così si imbrogliano le acque del sì
E questo ci aiuterà dopo a fare una legge che in pratica dicano alle vostre richieste questo mi pare che il problema sì va bene nel giusto
Che il ridotto proprio
Ha mosso
Tutto sta nel non far vincere Craxi
Quella paura che Craxi vinca come l'altra volta non me l'aspettavo
Io non capisco come il problema del nucleare sia santo
In secondo ordine o addirittura se ne parli pochissimo rispetto a quello davanti
Questo punto è della giustizia viene presentato come una specie di del
Vito prima dell'articolo di fede che che una volta venuto oppure
Fissi sulla responsabilità degli usi crolli Tutume deficit di difese tutta una visione della vita invece aumentare un referendum nessuno un problema concreto perché nessuno nemmeno il più fanatico assertore della responsabilità un sacralità dei giudici problemi martire che in Italia la minaccia attorno al giustizia ma del ma malissimo di questo bisogna prenderne atto
E qualunque sia l'esito del referendum il problema e posto e si intende in qualche modo prime
E questo è prima bipartitico nella coscienza della gente oscena Canadian senza probabilmente questi grandi partiti
è successo questo ci sono progressi conto che il loro elettorato non li avete cinquina di licenziare essere detta ginevrino questa è la realtà alla paura del tenente Craxi resta il solo vincitore gliene do Gamberale conviene forse prevede riparo insomma
Cioè ha detto anche Craxi eccetera preoccupiamoci che si vinca
E se è possibile estrarre che poi non sarà facile fare delle leggi che vadano contro la volontà la popolare anche se c'è questo tentativo di molti compromesso cosiddetto storico sì cioè c'è una loro inaugura dietro le quinte c'è una loro cultura su queste cose della giustizia e giacobina su questa è la verità o implicito la da Inquisizione
Il problema anche questo la CBS dico specialmente al silicio comunisti si preoccupava del problema dalla giustizia quando si sentiva sul filo dalla persecuzione del giudice non ce l'ho comunisti per dirla
Gioia restarono i sindacalisti poi lentamente entrando in un certo tipo di potere il Partito Comunista abbandonato questo problema
Credo che i comunisti se ne rendano conto i comunisti ribaltare insieme agli elettori
Ma comuniste del vertice così come appunto il democristiano e delle
Che siano contingente
A sbandare
Senta rispetto alle possessore di crack
Grazie un certo senso può fare impazzire queste due partite prendendo determinate posizioni
Perché Craxi sa quello che vuole
Questi non lo sapesse non lo sanno bene o non sanno come fare per comunque reali
E quindi la politica italiana può può impazzire soltanto perché fax a quello tempo
Poiché questi quindici che poi questi cattolici questi questi intellettuali tra virgolette o no cattolici e comunisti diciamo più realistiche dei loro partiti veramente questa volta più realisti che hanno costituito questo comitato nel attorno a voi votiamo no anche comunque invitiamo a votare no che stranamente non ONU stranamente
Sono più o meno l'ex questi stessi
Giornalistico sul vecchio verrò intellettuali del cosiddetto partito della fermezza dei tempi d'oro quelli che dicevano che le lettere di Moro non erano le sue questi qui perché secondo
Ma parlano infatti il partito dalla fermezza vogliono rifare
Non so se vogliono a rifare il partito permette o meno forse sì
Però io sono portato uno mentre della tolleranza a a rispettarle più brevi rispetto
Loro avevano questa idea continuano
A dichiararlo la nonostante le inutili sul diverso
Insomma sono più più del gusto e lo considero anche un fatto valutare all'interno dei loro partiti
Il fatto che che disse madre anche questo il meglio dei referendum che proprio questo voglio nota vogliono scaricare questa divisione partitocratiche attraversare diede
Quello che meno spiegabile però e credo forse giustificabile questa cosa di giornate della grande stampa che tutta schierata contro il referendum tutta schierata queste posizioni peggio
Io penso che il giornale dovrebbero essere più attenti ai casi di di ordinaria ingiustizia che si verificano l'Italia
E occuparsi un po'meno per l'arresto è lecito per referendum lasciando Montalban agli italiani
In un mare di selezione opera no grandi process convincervi Bologna Adige
Consente
Da nessuno Stato questione dei comunisti giudiziari che spesso e loro lavoro dei magistrati quindi si mostrò più corrivi
A riferiti pareri dei magistrati dell'accusa che no difende ma anche i direttori perché erano processi grossissimo che investiva tutte le posizioni legge
Ma direi che questo problema del atto Tacito tra giornalista in magistratura
Ebbene su questo problema del referendum ed è una cosa di cui bisogna prego
Un patto scellerato
Per cui l'uomo super
Si va a caccia della notizia dell'inizio si oppone
E si perde di vista pene vede i cittadini dentro che quello di avere una giustizia giusta
E parigino i giudici anche loro aveva o che ufficialmente dovrebbero non partecipare alla campagna elettore invece sono quasi diventati un partito non parlo dei giudici in generale
Poi prima a durante la scorsa legislatura vi ravvisi successo collega sono stati vari ma anche un una proposta politica governo concorda per fare una legge che evitasse e giudice hanno sparato contro tutte le proposte arrivando a proclamare hanno meglio il referendum abbiamo tutte le ora che il referendum si sta facendo è un imbroglio è una sciagura è una rovina
No secondo dei non non rischiano di danneggiare la loro stessa causa cioè non recitano ruoli tra ferendo un po'su un fatto importante ma limitato in una specie di processo alla magistratura si riprendono introduzione
Lanciando costituiti dopo Borrelli disperazione
Che si vada verso lo sfascio se esci hanno la maggioranza
Alla magistratura per diventare a questo problema talmente grosso
Una sconfitta
Delle delle posizione dell'uno
Segnerebbe elemento una sconfitta benché si tratta di tempo concreto che riguarda la convivente civile non credo che ci è più compatta di porci e comunque credo che ci sia più importante il problema del nucleare
Quindi dovrebbero stare attenti lo finché sono al corrente
L'altro tu spesso e ai ai ai difese questa battaglia su questo punto indagini ai primordi è stata sempre una tua ossessione da
Ormai il quasi esclusivamente sul processo di Cantù però l'ultimo che è iscritto mi pare
Esalta una figura di magistrato magistrato che
Non vuole applicare durante il fascismo vale la pena ognuno quindi si è ossessionato dei locali presenti ma non sei un po'mangia magistrati no no comment con un mangiapreti anche
Al punto nero scritto nell'ordine del magistrato praticamente c'è con quest'ultimo minuto un giudice giusto
Che ha degli scrupoli che ha una
Il problema è sempre lì
è un problema di cosce
Nessun referendum potrà mai quando inizia l'esito
Arrivare a a creare una minaccia c'è una giustizia che sia assolutamente giusta
Cioè ogni singolo magistrato non vive
Questo suo ministero diciamo pure
Con coscienza oltreché Khurshid
La scienza non basta
Suo però
Quindi dovrebbero dividersi anche Locci sincerità girare e ci siano dei giudici che voteranno sì credo che otto otto
Favorevole mentre gare non si espongono perché in quella corporazione avverso tanto allegro nella corsia di un sentito uno l'anno scorso
Baciato dato abbastanza alto
Dichiarare pubblicamente gli dopo però per il si
Possiamo però subentro anche il suo collega dire cerca verità un anno va in pensione è una allora insomma forse un poco cioè ce ne sono c'è anche quel giovanissimo magistrato
Daniela perché e CEE partecipa ai dibattiti anch'io
Nazionali c'è delle leggi un giovane molto preparato molto poi inizio
Il video il suo essere magistrato con molta religione deve
Mentre c'è da meravigliarsi credo dei giornali diceva ed a preoccuparsi giudici che assumono
Mi pare che non c'è credo che tutti definita dei gesuiti
Che buon ultimi va decisamente con la loro rivista si sono schierati contro
No non mi sento non veramente per nulla questo è stato in campagna è venuto a trovarmi del quiz
Eminente
Va invece a termine per la pena di morte quindi no non mi meraviglia affatto
Contrari invece si meravigliava che due anni dopo che era uscito il libro di Beccaria ancora ci fosse in qualche Paese latino
Non poteva prevederemo qualche avviso passa
Ne sono passate duecentoventitré
Lasciamo ancora questa barbarie giuridica della pena di morte elegge su idee
Quindi godiamoci poteva essere d'accordo vorrei fare
Però mi pare che gesuiti non hanno più tante influenze sui
No no no
Ben più numerosi nemmeno tanti intellettuali di questi sia pure rispettabili e forse nemmeno tanti giornali
No credo di no penna normale che coprirebbero quasi visto il giornale che hanno fatto sì che campagne politiche terribili
I loro i loro stessi lettori hanno seguito no no vediamo uno
L'idea che e questo popolo per il popolo italiano sia un po'meglio della sua classe dirigente e non parlo soltanto dalla classe dirigente poi getta
E quindi cerca augurarsi da sperare che si consoliderà meglio anche l'otto novembre ci aiuta Hanappi
Aspettiamo che sul
Poiché
Croci siamo ritornati indiretta in uno studio di radio radicale andiamo appena risentito anche Sciascia che sempre gradevoli soprattutto quando ride
Dovremmo avere ora in linea dopo i due magistrati due giornalisti Giuliano Ferrara del Corriere della Sera e Mario Pirani della Repubblica intanto controlliamo se ci sento Ferrara segni di linea e centri bene benissimo Pirani
Se in linea blindati quanto dura la coda no appunto va nella Commissione parlamentare trovarlo quarantadue vorrei sapere più o meno per regolarmente
Ma io direi che ora sono le dodici e mezza se facciamo una cosa di una ventina di minuti al compresso penso alla massima va bene va bene per voi però io faccio solo da speaker siete in due
Ah ho capito
Con con Giuliano Ferrara del Corriere ho capito mi hanno detto io non mi dicono questi della segreteria di radicale che tu saresti per il no al referendum sulla giustizia mentre Ferrara sarebbe per il sì ho capito quindi rispettiamo pure le regole
Ferrara tu sei sicuro di essere per il sì benissimo ecco allora io darei naturalmente per dovere di ospitalità prima la parola Pirani pregandolo di riassumere le ragioni del nuovo e se possibile di rispondere anche riassumendo le subito a un quesito che sta diventando pregiudiziale noi siamo da alcuni giorni ascoltando facendo questi confronti
E finora non mi è riuscito di trovare nessuno del partito del no
Che sia per il nottolino in fondo che dica no no e poi no cioè che dica noi non vogliamo che sia abrogata questa norma
Di legge vogliamo che resti e che le cose per quanto riguarda naturalmente questo aspetto della responsabilità dei giudici restano così
Finora tutti anche gli autorevoli magistrati che poi sono i più aggressivi di questo partito
Che abbiamo sentito come l'ultimo accattato is ha precisato io sono per il no ma voglio cambiare lo stesso la legge speriamo che Pirani si è invece per il no fino in fondo
Pronti controllino
Io sono per il una premeditata io penso che ci sia un eccessivo potere in taluni casi della magistratura Cerreto quando dirigevo l'Europeo feci un numero dell'Europeo dedicato allo strapotere lì me lo ricordo ed ebbi anche un processo intentato da un giudice istruttore della procura di Roma proprio per questo motivo
Ora detto quello che ho io penso che il problema del un eccessivo potere della magistratura
Vada affrontato su altri temi cioè scendono la responsabilità civile del giudice
Vada affrontato riformando il codice di procedura penale impedendo che il Pubblico ministero opportunità in linea proprio assoluta procedere in certi casi anziana degli arresti non sufficientemente motivati come necessità assoluta ecco detto quell'atto per precisare quella che la mia posizione poligamo personale
Io considero che invece affrontare la questione dal punto di vista della responsabilità civile del giudice il che permette a chiunque di ricusare una fusione giudiziarie in corso
Prodotte decreti
Io direi di intimorire in linea di principio il giudice ha provveduto a perseguire la questione soprattutto nei confronti dei grossi potentati economici rappresenti un elemento negativo non non rappresenti il modo di affrontare la questione del legittimo potere e della magistratura che una questione secondo me invece reale quinta e è il punto per quanto mi riguarda secondo punto
Poi che quel però referendum diventato soprattutto un un atto d'accusa nella classe politica nei confronti della magistratura quei tutto mi spinge per motivi più generali perché io considero oggi la classe politica
Italiana una delle peggiori del mondo fresco penso che quell'otto condizioni in linea di massima diciamo il mio voto ora
Vivere per un voto per il no proprio per impedire che ci sia un ulteriore passo della partitocrazia nei confronti di un potere che in qualche modo le fu ecco questo diretto habitué punti diciamo preallarme alla base di una di una mia scelta
Me lo studio o non aveva paese infatti farò qualche ulteriore domanda del per precisare meglio questo concetto intanto vorrei dare subito la parola Giuliano perché ci spieghi Luís invece se per il sì perché e perizie e perché per esempio non ha presente nel feto preoccupazioni
Ma guarda Lino
E mi rivolgo naturalmente anche a a Mario Mario Pirani io sono per il sì per per due motivi il primo è diciamo la riconduzione alla semplicità
Di questo caso
Ci sono degli articoli del codice che regolano in modo che
Dire il novantanove virgola nove per cento
Per i soggetti coinvolti nella campagna referendaria ritengono errato non mi appello al al buonsenso e cioè al fatto che si tratta di articoli del codice fascista perché
Non è di questo secondo me è che si tratta il problema in questi articoli del codice questa storia del codice fascista col Rocco
Forcolin conclamati infatti ho detto non mi appello poi farò farò quei popoli sia fuori dall'aula potevano aboliva l'ho raccolto il Codice però via punto infatti mi sembra una una delle tante ipocrisie di questa vicenda il problema non è che questi siano articoli del Codice fasci ma il problema è che questi sono articoli che secondo il novantanove virgola nove per cento delle persone che oggi in Italia
Discutono la questione del referendum sono regolano la questione della responsabilità o irresponsabilità civile o non civile disciplinare o non ci disciplinare dei giudici in modo sbagliato
Per i partiti i radicali prima e poi anche i socialisti e i liberali hanno chiesto di abolire queste norme che tutti reputano sbagliate per sostituirle con altre norme
Mi sembra ovvio che nel momento in cui vengono richiesto di una opinione cittadina in merito di votare il referendum visto che ritengo anch'io sbagliate debutto sì alla abrogazione di questa norma
Sembra alla palista sembra un eccesso di semplificazione delle cose ma secondo me non è così il referendum per quanto equilibri siano complicati è chiaro è una delle poche cose chiare in genere nella vita politica italiana e bisognerebbe cercare di non complicare anche quello
La seconda ragione però ecco è proprio l'argomento opposto a quello che è usato tu Pirani
E voglio dire compiamo il campo dall'ipocrisia
Ci sono i casi di ordinaria ingiustizia c'è come Pirani stesso diceva un elemento in qualche caso di strapotere della magistratura
L'invadenza ed interprete
Non tanto dei giudici singolarmente presi quanto per la casta corporativa dei giudici nei confronti degli altri poteri dello Stato
Ma c'è anche un altro dato che invece più direttamente politico ho visto che Sciascia nell'intervista con con Lino lo tira fuori con quella semplicità e con quel candore Walter Viano che è tipicamente suo
è il dato politico è che questi referendum mettono in gioco
Come dire il fantasma Bettino Craxi
E vi spiego subito
In Italia secondo me io non condivido il giudizio di Pirani sulla classe dirigente di questo Paese
Sulla classe politica italiana che dovrebbe essere pulita attraverso il referendum perché osa processare invece
La classe dirigente in toga però al di là di questo giudizio generale c'è un fatto specifico insomma in Italia è successo un fatto assolutamente innovatore
Nato negli ultimi tre quattr'anni con il governo Craxi un potere esecutivo che lei trentacinque quarant'anni precedenti era stato letteralmente mangiato dal contro citazionismo nel potere legislativo da una diffusione
Diciamo di mille potere visibili e invisibili che avevano reso i governi che duravano i famosi otto mesi
Che avevano reso i poteri esecutivi potevi altamente irresponsabile e altamente indica la mia impressione è che su questa questione dei referendum si giochi anche questo problema cioè un potere esecutivo un governo
Scuote le istituzioni anche in modo spesso molto brusco non sempre condivisibili scuotendo le istituzioni la più sacrale di tutte le istituzioni la magistratura secondo mille irrobustisce cioè far fare un bell'allenamento al sistema politico italiano che lo rende più moderno più civile più capace di funzionare
Contro questa affermazione del potere esecutivo si scatenano i gruppi corporativi che detengono una vecchia Italia che a me non piace e un modo di funzionare del sistema politico e istituzionale che a me non piace tanto è vero che una delle grandi contesa è una delle più incredibili anche Pirelli assurde contese in cui sono andati a ficcare il giudice intesi come corporazione
All'epoca delle dichiarazioni Craxi sul caso Tobagi la questione della del processo il pubblico ha fatto causa al Consiglio Superiore della Magistratura ostentato dal Consiglio della magistratura contro il Presidente del Consiglio allora in carica che era stato
E io voglio ricordare fisico
E no-global lavora finisco solo volete mi sembrò allora che un Cossiga che il Quirinale ho però bene ho però bene in modo serio per evitare insomma che quella cosa che ha detto che ci fosse come conseguenza una lotta fra i poteri delle star tra i poteri dello Stato
Spazio potrebbe voglio potremo sulla questione diciamo di merito del referendum poi sulla questione politica del problema Giuliano Ferrara presso la prelazione del referendum io ripetendo che non sono per una riforma se ciò richiederebbe che affronta il Parlamento non ha mai approvato
Io sono contrario invece ad estendere al di là del dolo perché per il dolore testi della responsabilità
Civile del giudice e in controllo Benetton io sono contrario che in caso di errore giudiziario non dovuto al titolo ha dovuto l'errore del giudice
E definito sia costretto a pagare elettoralmente di tasca propria io penso che in caso di errore giudiziario debba essere lo Stato a pagare altrimenti noi ci troveremo dei giudici i quali per paura di commettere un errore poi Costa ebrei costretti a pagare in realtà non fanno nemmeno presente turpe si accendono ricordiamo vengono dalla scuola entro dico delle cose sulla questione di merito del referendum che avvengono dalla fusione penale direi demotivati da questa paura tant'è vero che oggi addirittura stanno già organizzando le assicurazioni per fare delle assicurazioni
Ai cui giudici possano attingere in questi casi la cosa secondo me aberrante per questo io sono su questa questione specifica proprio per il no finiti in assoluto l'apertura del fantasmatica FIBA insomma
Dico io sono stato d'accordo con fatti quando c'è stata la questione del referendum sulla scala mobile però su quei caldo appunto su questa questa della magistratura lo sono molto meno
Perché per due motivi prima di tutto perché qui è la parte politica tutta unita non è un caso che il PC
Qui Partito Comunista in più fino a questo punto abbiano ceduto su ogni problema prima definito hanno fatto la crisi di governo e le elezioni perché ricevono che non potevano mettersi d'accordo sui referendum oggi sono tutti d'accordo politico che è una cosa che mette come fai ha detto giudicano Ferrara della due parole di prima mette sotto accusa la magistratura ora
Una questione che va ricordata
Sono state anche tutte le reazioni basta ricordare il caso Teardo capo del del Partito socialista in Liguria basta ricordare il caso del comune di Torino basta ricordare l'ultimo del ministro signorile e del suo segretario frane perché a parti ferroviari gregario portuali cioè sono cose su cui la classe politica non so quella totalità dire la parte politica in generale etrusca la locale quella di tutti i partiti che è stata colpita da quello che oggi viene chiamato da questo punto di vista lo strapotere della magistratura che Giuliano Ferrara si augura venga in qualche modo scosso secondo me no ecco tra la strada per per modernizzare la Mazzillo dalla magistratura in Italia Ferretto
La questione dei partiti avessero voluto davvero direi riformare la giusti abbiano tutti i poteri per farlo al Parlamento che il tempo trova a questo punto che i i tre grandi partiti i principi cicche piedritti rivolgano al popolo chiedendo al popolo di fare qualcosa che loro non sono a
Incapace contro capace di fare avendo labbra grande maggioranza alle due Camere questo apre un altro elemento sarda percorrono e quindi posso rivolgere subito tutti azioni molto Seeker gran uno comunica in questura per
Preferendo ma non in non consiste nella domanda volete voi che il giudice paghi di tasca propria quando commette un errore giudiziario questa è un po'un'amplificazione fatica ecco non voglio dire dai poi abbattuta la pubblica e privata ho capito no molte lauree a Roma perché non è un problema è quello far capire alla gente che cosa si tratta per l'appunto però diciamo il modo per far capire di che si tratta muove seriamente quello che hai scelto tu Mario in questo caso perché ripeto il referendum non dice volete voi che il giudice metta mano al portafoglio paga di tasca propria poiché una gran voglia di rischiare
Oggi il giudice e deresponsabilizzato nei casi in cui commette un'acuta grave nei confronti del cittadino responsabili in caso di dolo no Calogero i valori contabilizzato gli oggi giudici e non si deve preoccupare
Ieri dovrebbe essere diciamo non negligente piacere diligente perché qualunque cosa oggi traccia dei Giubilei salvo appunto un dolo provato ma non lo voglio dire lo escludiamo è ovvio se un giudice ammazza la madre viene
No il titolo di un giudice Gonario Angela rinnovabili e la penitenza per esempio viene fatta d'accordo con la mafia o con la camorra date quello previsto a volte è chiaro che ci volete Bergamo però in tutti i mercati ci sono molti altri casi no
Anche in questi casi di sentenze diciamo su pressione dei gruppi criminali ed ovviamente perché tutti siamo uomini in carne ed ossa e quindi insomma il peccato coinvolge tutti togato non togati però a parte questi casi di grandi peccatori io parlo dei piccoli peccatuccio insomma è un funzionario dello Stato un commissario di Pupi la sicurezza si comporta in modo ingiusto verso un cittadino senza dolo ma in modo però sistematico e colpevole questo funzionario dello Stato questo commissario di pubblica sicurezza questo impiegato civile atta magari del solito epici finalmente con tutto un meccanismo che conosciamo per la sua colpa grave il giudice no bisogna questo è il problema del referendum Bill Haley parla perché anche su cioè sia responsabilizzato in caso di qualche balbetta Mario perché la cosa più interessante e rito secondo argomento petto cita il referendum della scala mobile
Guarda che a mio avviso si è creata esattamente la stessa situazione di allora prendiamo per esempio la Democrazia Cristiana la democrazia che Siena dice di votare sì a questo referendum di votare per l'abrogazione di quelle norme sottoposte a referendum ma e diciamo sotto gli occhi di tutti con ogni evidenza che la Democrazia Cristiana Filippi si interessa dell'esito del referendum congiunti che continuo a giudicarlo un imbroglio lascia diciamo a partire per la tangente andare per i fatti propri tutto il grosso della classe dirigente politico intellettuale e spera sotto sotto ipocritamente il suo gruppo dirigente che questo referendum venga perso dai suoi promotori che vinca il no esattamente quello che accade nel caso della scala mobile lei stessa identica situazione una situazione in cui voglio dire può essere che dalla parte di chi promuove il referendum ci sia il peccatuccio della faziosità della come dire nella esasperazione del contrasto per mettere in forte risalto una grande questione civile rivela una grande questione di politica economica di sviluppo del Paese qui una grande questione civile sì ma non c'è dubbio che il peccato più grave a mio avviso è stata la par per la democrazia cristiana e in questo caso anche per il partito comunista che diciamo fanno una spinta campagna verifichi e in realtà per le ragioni che diceva Sciascia per impedire questa fantomatica questo questa fantastica inesistente storia di Craxi lavorano sotto sotto per il no cioè c'è un che di la classe dirigente e molto criticabile grandi poeti aggiunge ma io penso che peggio dei perché in Italia ci sono solo certe consorterie certe lobbies che e lo si vede anche dal comportamento di molti giornali di molti editori dal comportamento soprattutto dei magistrati che scandaloso che non ci sia un partito del sì tra i magistrati
Questo vuol dire che tra i magistrati non c'è più libertà civile o non posso credere che tra migliaia di magistrati non si trovino trenta persone disposte a firmare un manifesto perizie se questo succede vuol dire che quella bene ed una corporazione in cui si annidano elementi come dire di totalitarismo corporativo che evita l'ampia insomma proprio di patologia non è possibile tutti sono divisi tra mi
Scusami Mario prima che il tuo replay di volevo fare una moglie o con una cena c'è certamente non per voi due ma per la chiarezza dei nostri ascoltatori due o tre precisazioni credo in in fatto ecco intanto il il referendum chiede l'abrogazione non di uno ma di due articoli di tre articoli
E e soprattutto di quella e tra queste di quell'articolo cinquantasei questo ci è stato introdotto effettivamente durante il fascismo
Perché invece le altre regole rimontano allora lo Stato liberale dello Stato liberale giolittiano che prevede questo bene spiegare questa questione del dolo che dice tutto che un magistrato anche siccome tenuto le parole se ne perseguito ma ci vuole l'autorizzazione del ministro cioè mette la magistratura nelle mani del potere esecutivo e poi si è visto in pratica che questa autorizzazione non è stata inni quarant'anni di Repubblica mai data
Questo come primo sottolineatura di fatto la seconda non vorrei che si facesse confusione tra la sentenza cioè il merito del giudizio della procedura qui si chiede che il magistrato sia punito Annan si sbaglia una sentenza un merito di ragione un condanni uno o no CEO colpevole o condanne l'innocente lo assolve un coltello ma se nell'espletamento della sua funzione
E in particolare nell'espletamento che viene prima del processo quella istruttori nato rispetta le regole della procedura cioè per farti un esempio e qui arriviamo poi rapidamente l'ultima precisazione se per esempio nelle mettere tutti insieme mille mandati di cattura che una cosa enorme ma comunque leggi glielo consentano in una notte tra questi mille mandati di cattura e Nemeth duecento che riguardano non quelli che lui vuol perseguire ma duecento g Mario Esposito che sono soltanto degli omonimi Khomeini è successo questo caso questa per esempio è una classica colpa grave duecento persone alcune di queste sono rimaste nove mesi in galera prima che se accettassero che non hanno quelli del mio voleva arrestare c'è una una chiara mancanza di diligenza l'ultima questione proprio questo questo storicamente può darsi che a un certo momento tutta la classe politica come dici tu a questo riguarderebbe soprattutto gli ultimissimi momenti di Hulk per due settimane prima del referendum che DC e PC due grandi partiti quelli a cui poi fa capo il grosso della classe politica italiana e non il il misero il piccolo tredici per cento di Craxi siano buttati su questo referendum presto mentalizzare è più probabile però che abbia lasciano Sciascia ci son buttati solo per la paura che poi nonostante il suo tredici per cento lo vincesse gratis ma il referendum non nasce storicamente così e non nasce storicamente sui casi Teardo detta un tombino sul caso Trane e così via di seguito il referendum nasce si prepara sul caso sette aprile sul giudice di Padova che ha messo in piedi un teorema che alla fine ahimè molto tardi
La stessa magistratura ha dimostrato che la messi insieme violando tutte le regole della procedura vero perché questo
Ma
Invece on
Non me ne dispiace minimamente ma nasce poi di fatto su un caso che non c'entra niente con le corruzioni ancora meno di queste del terrorismo nasce un processo di Napoli su questi episodi che gli ho detto ma più che io che io ti ho raccontato il più clamoroso
Maggi ce n'è unico ce n'è un'infinità di violazioni di norme procedurali nel famoso processo alla camorra che purtroppo siccome poi ha prevalso il caso Tortora personale la gente ha creduto solo a un'ingiustizia nei confronti di Tortona Maria è stato fatto strame della procedura perché è vero che le leggi d'emergenza ma qui ha ragione ancora una volta Sciascia guerra fino nella legge ma il giudice in definitiva il protagonista più state leggere emergenze bisogna cambiare le leggi bisogna cambiare i codici di procedure e civile è una vergogna che si possa stare nonostante la battaglia che si è fatto che l'ha ridotto da dodici anni a sei anni e mezzo eccetera ma è vero ma anche per esempio ci sono stati i giudici che hanno esagera nel maxiprocesso hanno esagerato nell'uso dei tendini ma non hanno fatto come a Napoli non hanno fabbricato Lori tendini prima ancora di chiedergli e su questi punti Kenny nato il referendum inizialmente poi ci sono arrivati i liberali che non direi i più rappresentativi della corruzione della prepotenza la classe politica italiana e ci è arrivata una parte del partito socialista che può essere pure che pensasse ai propri casi di corruzione ma è una piccola parte ma il grosso il grosso che poi non esageriamo dove star dove sta questa magistratura certi meno corriva dei tempi infausti della procura di Roma basta magistratura che colpisce la classe politica italiana oltre che arrestare un po'di assessori un po'socialisti anche guardi comunista de di colpire al punto da aver provocato da poter provocare questo francamente non si è vista comunque a parte questo non c'è dubbio che la gente si è messa a raccogliere le firme sul caso Tortora e suini misfatti di i giudici come Calogero come Di Persia ma non certamente sul resto ecco questo per precisare storicamente e sul piano delle procedure legislative quello che quello che sta stava quello che è successo dopodiché io delle
La parola per una replica finale a Pirani e afferrare prima Pirani debbo dire che aperto ma non mi provochi col becco auguri rimpatriare ricca pochi è vero ma aula UE avversari
Amo due contro uno cosa abbastanza del resto risponde corrisponde a quello che sta avvenendo addirittura alla Rai dove abita come capirono Bidente meno dato diritto di parole per va a finire che questa vostra posizione mi
Rapportare il mio convincimento soprattutto per le cose che ha detto prima Giuliano Ferrara cioè io pentito affettare nonché i giudici non facciano errori anche gravi e che Salerno non solo evitati quando è possibile ma darci piccolo che vadano secondo me vanno ripartiti dallo Stato e non dal giudice perché altrimenti per le ragioni che ho detto prima d'altro canto io penso che quando il giudice dimostra chiaramente la sua incompetente qui chiama cadiamo proprio nel campo dell'Errore diciamo e ritrovata colpito dal punto di vista disciplinare
Lo può capire per come d'accordo
Diverso da ciò che è stato eletto nel cortile interno scusami Calogero di Messia sono stati premiati non col Pdl Cosimo il ricorso alle
Trascurabile mi fai ammette e l'unico organo da quelli dello transfuga colpito per esempio che i giudici che facevano parte della P due e il bar sito socialista idriche che facciano parte della pittura e non solo li ha reintegrati ma ne ha nominato uno presidente della RAI ecco tanto per andare nel merito delle cose
Se poi andiamo alla perfezione le quelle il problema che apporto Giuliano Ferrara cioè il fatto che i giudici siano una lobby che va colpita e vanno equiparati agli impiegati dello Stato secondo me top al centro la questione e e rivela la posizione cioè non si può considerare la magistratura un potere indipendente è una garanzia sia nel la bilancia dei poteri del nostro Stato costituzionale che riconosce appunto l'autonomia piena della magistratura marchi vuole ricondurre come gli impiegati pubblici adempiere un organismo dell'esecutivo perché l'impiegato pubblico la burocrazia non ha un potere proprio un'autonomia propria giustamente
Deve rispondere all'esecutivo così come rispondono le forze armate o rispondo altre strutture rischia un anello
Pausa ora ora nella riunione voi avete lasciato diramava mi parlare a me dopodiché parroco inviamo perdete poi
Voi che tenete il bandolo della trasmissione dico qui c'è un attacco dichiarato implicito all'autonomia dalla magistratura e all'autonomia dei singoli giudici e dunque più che naturale che i giudici abbiano una polizza e ora è sensibile scuole come l'anno questi del del diciamo del comitato dei nove che vengono non è un caso da posizioni che voi a partire dalla FIAT che sono critiche nei confronti della magistratura la considerano l'iniziativa in corso molto pericoloso la per ragioni più generali che ho cercato di spiegare e allora è quello che mi colpisce caro Giuliano è che mentre nel partito comunista che sta facendo una delle cose più vergognose della tua storia frequenta addetti abbracciare il fronte dei figli titolo poi delle voci che rilevano
Da di tutti più varia e l'operazione e che prendono posizione a cominciare da degli indipendenti di sinistra che avevano appena eletto offro questa collezione e invece l'diciamo nel drappello pattugliano siete tutti Unicef ma qui io ti dico quando ho pensato che crack che andava sostenuto lo ha fatto sulla rete oggi penso che pagine non particolarmente credo che dobbiamo avere una qualche come dire libertà critica anche nei confronti diciamo del protagonismo Cracco piano che ha dei meriti ma anche dei demeriti schema donne non ciò che noi chiamiamo degli incontri pedonali per fortuna noi questo tipo su questa questione proprio perché io della questione della magistratura bene dopo l'occupato le porte tra i primi perché quell'articolo di Federico Mancini oggi all'Alta Corte di giustizia europea e giurista socialista in cui chiedeva che venissero costituzionalmente istituzionalmente limitati poteri del pubblico ministero lo spietato sul giornale io dirigevo e mi sono beccato una querela
Dalla procura di Roma ora dico da questo punto di vista avendo le carte in regola penso che poi tutta questa questo tipo di Nicoletti va in particolare che ha pericolosa non il problema di ricondurre anche la magistratura in un ambito di diverse responsabilità ecco quell'atto secondo me e il problema l'ultimo poi è che a mio avviso i partiti hanno scippato l'arma dei referendum ai movimenti a cominciare da movimento date quelle opere tra il movimento radicale del partito radicale da quando oggi noi siamo alla situazione in cui i partiti che hanno la e novanta per cento dei voti mi è chiaro quali che vogliono Priori milioni padre il referendum e e dichiaro di votare non solo ma violati i pagamenti della televisione diventato parlano solo loro tramite andrà una delle manifestazioni più vergognose del regime partitico perché da cui lo vediate più ecco questo a prescindere dal valore di questo tipo di questo singolo referendum non
Ma per consentire al premier proprio per
Parlano i radicali parlo dei portali dal privati Iseppi lei alla fine succede sempre anche i comunisti dove alla fine si convinse la vota per il divorzio quello poi inevitabile alla fine poi ci si schiera solo che finora si sono schierati e ora ci sono schierati direi con molta con molta la mescolanza unanimità meno palesi saliva per Bertolacci sci ma io sono il tramezzo padovane ma io se l'aereo era ben chiara la copia Oliviero rapporto vero ma io lo amo pacato guardiamo dopo gli attentati sono molto più contento se la Dc e il Pci avessero detto di votare no a parte il fatto che in quel caso l'avremmo vinto il referendum
Invece ho paura che ora rischiamo di perderlo sarei stata molto più conveniente
Ma sei non è colpa mia se poi all'ultimo momento De Mita è nata dopo averle provate tutte anche lo scioglimento delle Camere si sono schierati però io ritengo che si sono schierati non per aggredire la magistratura che con loro figure si è comportata in quest'
I quaranta parametrati perché farlo dirigere da fra si sono scelto qui era necessario per oppure è una storia dei partiti semplice cioè mette in pericolo per le delle per circa
Ora su questo posso essere perfettamente d'accordo con te gli sono schierati per paura di Craxi soprattutto ma ciò non toglie che il problema resta quello che era quando venne nato e quando quest'anno non nessuno poteva nemmeno lontanamente prevenire che tre settimane prima dei referendum
La Democrazia Cristiana il Partito comunista che sarebbero schierati per il sì il problema è nato allora queste cose che tu dici che sono sacrosante sono successe nell'ultimo gioco poi
Rilascio quando tu parli del caso Tortora o o o del caldo dei più del giudice dei giudici di Padova del teorema Calogero bisogna anche tener conto che il Papa lampi perché magistratura nelle dei bravi tutti vivi del procedimento a rettificare quelle quintetti chiudete quelle condizioni non si tratta solo di procedura si tratta della garanzia che c'è in Italia attraverso attraverso tre gravi di permettere una
Fra garanzia perché il partito unico inquinamento perché sei convinto che si alzano l'ultima voce convinto che senza durissima battaglia radicale inizialmente colore locale in appello sarebbe finita come finito prego all'alba sia perché hanno facoltà bancari staccato e su questo siamo d'accordo risaputo ti ringrazio ringrazio anche Giuliano Ferrara e questo Rino questi e radio radicale anche questa mattina abbiamo finito credo che questo programma sarà ritrasmesso in poi in serata dopo lo speciale ingiustizie e oramai il notiziario Flash e poi gli altri programmi buon proseguimento