"Responsabilità civile del magistrato"

Per già associata alla presenza e quindi
Devo poi comunicare che il sindaco e impietrito
Ad intervenire a a Mincato qui l'assessore alle Finanze al mese il quale porterà il suo saluto ai convegnisti
Signori convegnistica a nome dell'amministrazione comunale di Napoli
Ricordo il saluto e l'augurio di buon lavoro
In questo momento la città di Napoli sta vivendo una un momento di effervescenza culturale
Di movimento e di iniziative
E le prospettive saranno senz'altro positive se tutti noi sapremo fare fino in fondo il nostro dovere
Di apprezziamo i vi ringraziamo per aver scelto la sede di Napoli per questo vostro convegno ve ne siamo grati
E da questa tribuna anche a nome dell'amministrazione comunale
Ed il Sindaco posso affermare con la inizia la consapevolezza del ruolo che svolgiamo che la città di Napoli saprà sempre essere all'attenzione del dell'intero Paese e di tutti quelli che vorranno fare bene e presto le cose qui a Napoli nell'interesse generale della città grazie
Vorrei grazie esatto apriamo una una impostazione dialogica della moneta andava fatto io volge
Oggi ha giustificato il sindaco purtroppo vi sono momenti in cui comunque
Convergono molte cose non è un segno non è un segno di sottovalutazione rispetto a questo convegno anzi ti posso assicurare che ne abbiamo parlato anche in giunta il rinnovo il ringraziamento per aver scelto Napoli giustifica ancora una volta l'assenza del sindaco
Ringraziamo
L'amministrazione municipale per
Il saluto che è stato rivolto
Ai partecipanti a questo convegno è un ringraziamento particolare
Agli organizzatori
Che hanno impostato questa tavola rotonda un po'eccezionale dire non
Tanto per il tema perché è un tema all'ordine del giorno in una molteplicità di iniziative quanto per i partecipanti
Dal quale ci attendiamo un grosso contributo di riflessione
E un ringraziamento anche alla coordinatore che avrà funzioni
Anche di sollecito attore provocatore che svolge il ruolo che svolgerà da par suo
Cercando di stimolare la riflessione su questo tema per parte mia non vado al di là di un saluto cordiale a tutti
E di una riflessione minima se mi consentite molto banale
Non sull'oggetto del tema
Così
Discusso
Quanto su un profilo di metodo
A me pare seguendo un pochino gli incontri che si sviluppano in questi giorni
Che spesso il dibattito e orientato in maniera non solo pregnante ma quasi esclusiva
Sull'appuntamento referendario
Quasi in chiave valutativa
Quasi per valutare se
Sia stato o meno opportuno
Se ci si trovi di fronte a un appuntamento che vuol dire altro
Quali e quanti significati possa avvenire
Indubbiamente un approccio anche corretto ma consentitemi di manifestare francamente questa impressione e un approccio un po'ritardato rispetto al tipo di appuntamento e credo seri
Si riesce a far tutti lo sforzo
Di guardare un momento oltre la siepe
Cioè oltre quella data
E vedere insieme
Che cos'è che si possano occorra fare
E confrontare le diverse linee di tendenza e le diverse proposte
Si fa cosa ancora più utile non solo per un contributo critico positivo e devo dire di traccia in molti interventi di questo non è qualcosa che manchi ma dire qualcosa che va un pochino valorizzato
Perciò un'attenzione al dopo
Sia per quello che riguarda i temi della responsabilità in tutte le sfaccettature
Che si presentano
E perciò per la triplice posizione che implica la posizione del magistrato e della garanzia della sua indipendenza
La posizione dei cittadini che siano in ipotesi danneggiati
Anche in chiave oggettiva dati di giurisdizione
E la posizione dello Stato
Che in quanto titolare la Samp sovranità in quanto titolare dell'apparato che eroga giurisdizione
A una responsabilità in ordine a questi era se si riesce a capire a combinare anche con uno sforzo di fantasia
Innegabilmente necessario quando si tratta di inventare nuove normative
Questa molteplicità di interessi
Forse si può dare un contributo importante
Come anche un contributo importante
E se si riflette sul panorama dei problemi che la giustizia ed organizzazione la giustizia oggi presenta
Proprio con questo spirito propositivo valutando delle diverse proposte anche quanto sia fattibile
E quanto invece nel contesto di situazioni esistenti di difficile realizzazione
Non è perciò ha fatto un invito un'esortazione a eludere il tema tutt'altro
Ma uno sforzo se mi è consentito un invito a sforzarsi appunto a dare uno sguardo oltre la sì e per parte mia ho terminato e prego nel
Coordinatore
Sollecito attore se del consentito ribadirlo Alberto Da Ponte di assumere la gestione di questi incontri
Dei giornalisti degli operatori diritto come si chiama una brutta espressione fa l'avvocato mi fa il professore magistrati uomini politici beh significa mettere insieme oggi sembrerebbe almeno una specie di miscela esplosiva dove tutti tentano di mordere gli altri
Ed è vero che c'è come noto uno stato di malessere c'è malessere tra i magistrati c'è un malessere nell'ambito della delle delle forze politiche che sono portatori portatrice anche di disagi
Quello che riguarda i diritti dei cittadini e poi c'è certa anche un fesso di produrre riguarda i giornalisti che sono comunque in varie occasioni portatori di opinione pubblica
E quindi sono anche coloro che registrano disagi appunto manchevolezze anche gravi gravi fatti che sono avvenuti che avvenga indubbiamente questo è alla base di questo senso di malessere
Che serpeggia questi giorni
E come ha detto l'ex presidente Mirabelli bisogna andare oltre ecco oltre la siepe ma per andare un fraseggio neanche prepararsi al salto insomma e fare bene sa altrimenti si rischia di cadere
Se non si calcolare esattamente le distanze e quindi anche non lo Stato ma insomma quello che c'è davanti al nuovo ed è vero anche che paradossalmente dire che il magistrato non tocca a me dirlo e passato dagli anni scorsi da un eccesso di come è stato detto di solitudine
Ha un eccesso di affollamento
Sono secondo me due condizioni due situazioni che però esprimono oggettivamente ecco quello che è avvenuto in questi anni cioè anche dalla bisogna partire dalla situazione di emergenza
Terrorismo che certamente ha determinato delle situazioni
Nuove rispetto a situazioni vecchie che peraltro già mostravano il
L'emergenza per qualche verso terminata e quindi il gli approcci ecco con una situazione chiamiamola così di normalità io penso che sia il taglio giusto per discutere serenamente di una cosa nuova politica ha detto mi pare una cosa giusto sia guai se questo referendum si dovesse trasformare in un referendum sui magistrati per cui se per caso dovessero vincere i sì o i no non si capisce sia vinto e chi ha perso cioè volevo che vincessero i sì allora i magistrati hanno perso beh credo che questo forse è veramente un errore grave ecco
Noi come operatore dell'informazione tenteremo ecco in questi giorni di tentare anche se il tempo è breve dispiegare tentare di spiegare alla gente come stanno le cose lo abbiamo già fatto devo dire negli anni precedenti al credo assicurando come nello spirito nella lettera nella legge che regola la RAI il servizio pubblico la possibilità e credo che molti di voi sono più presenti daranno atto
Di come anche in tempi non referendari ne abbiamo tentato di dare voce a queste situazioni portando in primo piano anche casi clamorosi dove effettivamente la discussione ecco Tosca Criscuolo
Come altri legati i magistrati intendono posso testimoniare noi abbiamo veramente dato questa possibilità ecco non è che siamo dell'ultimo momento non siamo arruolati ecco un anche perché l'emergenza credo che noi con attenzione abbiamo seguito questi problemi e con lo stesso spirito io credo che dovremmo
Affrontarli oggi alla vigilia di una importante però forse la prima interno in cui
Cioè il problema della giustizia credo che sia credo l'unico caso al mondo in cui con un referendum si discute su un problema di giustizia ossia di come viene amministrata cauti Casillo gli altri paesi dove c'è un referendum certo sicuro ma quest'oggi mi pare che sia un caso particolare io credo che non debba andare oltre e do subito la parola al dottor Alessandro Criscuolo presidente dell'Associazione nazionale magistrati invitando ecco tutti i partecipanti alla tavola rotonda ad essere abbastanza sintetici per consentire poi ad altri ugualmente attesi interventi il tempo assicura questi il tempo necessario
Io comincio con l'esprimere un senso di disagio che da qualche tempo a questa parte mi coglie nel partecipare a questo tipo di dibattiti perché devo registrare
Una difficoltà sempre maggiore
Di arrivare ad un reale confronto di idee
Mentre sembra che si è che si sia creato una sorta di sistematizzazione
Per cui ciascuno parla
Per conto proprio
Ma le diverse contrapposte posizioni non confluiscono poi una sintesi che consenta veramente al cittadino
Di formarsi un'idea
Di formarsi un convincimento sul tema in discussione
Ed è un disagio che parte anche da un'altra constatazione
Che ha criticato e continua a criticare con forza l'iniziativa referendaria considerando valido
Motivazioni siano escluse
A risolvere consigli sui problemi della giustizia ma anche lo specifico tema della responsabilità civile
Trovo oggi difficoltà ad identificare il proprio interlocutore o i propri interlocutori perché si è costituita questa stragrande maggioranza numerica che arriva a coprire oltre il novantadue per cento dello schieramento parlamentare
Che si esprime per il sì
Però questo tipo di espressione parte da motivazioni talmente diverse e la volta contrapposte
Per cui non è possibile identificare in contraddittore nello schieramento del sì
Bisognerebbe in realtà se non si vuole contribuire ad aumentare la confusione
Identificare separatamente tanti contraddittori
Perché diverse sono le motivazioni diverse sono le argomentazioni ci sono quelli che dicono sì
Ci sono quelli che dicono sì ma ci sono quelli che dicono sino ci sono quelli che dicono sì e così via
C'è opposizione tali per cui se vi si vuole affacciare tutti in un unico contesto diventa realmente impossibile dialogare nel concreto e sui contenuti senza polemiche inutili che non servono più a nulla
Ma nel tentativo veramente di portare un contributo costruttivo la risoluzione di questa prima
E allora io mi trovo nella necessità di dover identificare un contraddittorio
Identificare i legittimato passivo
Di questo mio breve discorso eri legittimato passivo di questo mio breve discorso e l'onorevole Martelli
Dovrebbe essere seduto qui ma non c'è
Io però parlerò lo stesso come se ci fosse l'onorevole Martelli
Nella speranza che per lo meno non dico
Venga una risposta da chi come l'onorevole Mastella penso
Ma che si capisca chiaramente quale il senso
E l'impostazione che a mio avviso al problema guardato
E allora se ci fosse l'onorevole Martelli io innanzitutto di porre questa domanda
Nei tanti interventi che gli ho sentito fare in pubblico
Ed in buona sostanza non ha mai risposto
Alle argomentazioni che vengono da coloro che criticano l'iniziativa referendaria
Beh da ultimo ieri sera abbiamo sentito due importanti approfondite ma soprattutto argomentate intense relazioni dei professori veri e grossi
I quali non hanno invocato slogan s'non ci sono attestati su posizioni generiche hanno svolto dei discorsi serrati ed argomentati
Indicando una serie di passaggi logici giuridici sostanziali ai quali bisognerebbe dare una risposta un po'più meditata
Di quell'affidata allo slogan del giudice che sbaglia
E che deve paga
Non vengono queste risposte e quindi il disagio e la difficoltà perché è evidente che se non si replica con argomenti agli argomenti non si fanno passi avanti
E allora io domanderei questo onorevole Martelli
Si dice sì denunzia si paventa un uso spregiudicato e strumentale dell'Istituto di responsabilità civile quando esso dovesse essere affidato esclusivamente ad una clausola generale non dovesse avere più contenuti limitazioni fosse la giurisprudenza costretto ad andare alla ricerca di volta in volta della regola
Compiendo tra l'altro un ulteriore opera di supplenza quella supplenza che tante volte viene contestata la magistratura
Io credo che questo sia un fatto ormai difficilmente discutibile perché è un dato ontologico
Usi spregiudicati strumentali dell'Istituto di responsabilità civile già sono in atto in Italia
Perché una delle conseguenze negative del referendum è stato quello di far permeare l'idea che qualche parte posso far causa tutto sommato proprio giudice
E delle cause sono in corso adesso
Molto più in corso saranno dopo
Quindi è un dato oggettivo ontologico ricognitivo che una responsabilità civile senza limiti e senza contenuti possa tradursi in uno strumento in mano ad una parte interessata a destabilizzare l'attività giudiziaria che la riguarda
Come pensa onorevole Martelli risolvere questo problema
E da questo uso spregiudicato e strumentale può derivare un grave pericolo di condizionamento
Che si badi bene non è
Il condizionamento derivante al giudice dalla paura di essere chiamato a rispondere patrimonialmente con la propria pasta come qualcuno va dicendo questa è una paura che sarebbe facilmente eliminabile con un discorso di bassissimo profilo la responsabilità civile si trasferisce a differenza di altre forme di responsabilità si trasferisce sulla società di assicurazione
La paura è ben altra la paura è il condizionamento istituzionale derivante dal fatto che qualsiasi inquisito qualsiasi parte di un processo può trasformare il giudice in propria controparte e fargli perdere quindi il ruolo di imparzialità e di terzietà
Che cosa risponde l'onorevole Martelli a questo tipo di argomenti
Terzo punto
Sì instaura il meccanismo perverso delle astensioni obbligatorio delle ricusazioni
Si destabilizza completamente l'attività giudiziaria
Basterà proporre una domanda che la domanda sia infondata non ha nessuna importanza evidentemente
Perché il giudice non è che sia territori alla domanda infondata ma non potrà più fare il giudice in quel processo
Si dovrà astenere
Che cosa succede
Come si faranno i grandi processi non è questa una forma di gravissima violazione non solo del principio di indipendenza del giudice ma nel principio di eguaglianza
Perché non sarà la povera gente ad Autun ad utilizzare questo mezzo saranno i famosi potentati di cui si parla che utilizzeranno questi strumenti per impedire le iniziative giudiziarie loro confronti
E questa non è soltanto la violazione dell'articolo centouno della Costituzione ma è una gravissima violazione dell'articolo tre della Costituzione è stato detto giustamente d'altra parte che l'indipendenza del giudice è uno a volo valore popolare innanzitutto e non certo e non certo una prerogativa o peggio ancora un privilegio dei magistrati
E allora che cosa si risponde a questo tipo di argomenti
Sì risponde dicendo che bisogna eliminare le prerogative per i politici e per i magistrati e che il giudice che sbaglia dei paga
Ora io vorrei chiedere all'onorevole Martelli se ci fosse ma è veramente convinto di poter sostenere la tesi secondo cui con la commissione parlamentare inquirente il cui tasso di disinteresse talmente elevato che nessuno ne parla
Si possa omologare la Commissione inquirente alla magistratura quella Commissione inquirente che nell'arco di quarant'anni di storia la Repubblica ha celebrato credo due processi
E se l'onorevole Martelli volesse parlare veramente della giustizia politica dovrebbe parlare dell'autorizzazione a procedere è deluso chiede l'autorizzazione a procedere hanno fatto le Giunte parlamentari non certo della commissione parlamentare inquirente
Questo è un argomento veramente umoristico e non dico altro
E chi mai ha negato che il giudice che sbaglia deve pagare
Ma perché l'onorevole Martelli non risponde un'altra domanda ma secondo lui quando il giudice sbaglia che significa che il giudice sbaglia significa per caso che le duecentodieci mila ragioni per votare sì
Di cui si legge in qualche articolo il giornale
Solo le ragioni affidate al fatto che tutti coloro nei cui confronti si avvia un processo nel momento in cui vengono assolti sono stati detti nell'errore giudiziario e conseguentemente hanno diritto di agire nei confronti di chi ha promosso l'azione penale
Vogliamo arrivare a questo e qui sono queste le ragioni del sì e no
Se sono queste le ragioni del sì
Allora veramente la domanda referendaria una risposta obbligata ma di segno totalmente opposto
E non credo che sarebbe sufficiente neppure dire
Ma basta allora fare una legge perché anche qui bisognerebbe chiarire perché questa legge non si è fatto fino adesso
Chi si è opposto alla formazione della legge
Quella legge che stava venendo fuori come è stato ricordato ieri sera
Dalla Commissione giustizia del Senato ma che è stata bloccata per iniziativa del partito dell'onorevole Martelli ed ancora una volta se ci fosse io richiederei perché
E perché dire che la legge bisogna farla dopo il referendum
Che significato a questo discorso
Lo diceva ieri sera beni pari professor Grevi ma è previsto dalla legislazione dal complesso ordinamento attuale che fino a quando è stato celebrato il referendum si possa da parte del Parlamento intervenite perché aspettare
Evidentemente perché si vuole fare una legge calibrata sul diluvio o sulla valanga
Che qualcuno preconizza
Ma non sta scritto in nessun manuale di diritto costituzionale che le leggi si fanno a Pizzo
Non esiste nemmeno della costituzione materiale
Per quanto dilatata essa possa essere ritenuta propria iniziativa di certe spregiudicate condotte
Di talune forze politiche
E allora perché aspettare
Dopo il referendum per avviare un discorso di forma legislativa
Ce la farà il Parlamento nei quattro mesi previsti da quella leggina dell'agosto mille novecentottantasette approvata quella sì in due giorni quando si dice la volontà politica allora con le cosa di farlo
Ce la farà il Parlamento ad approvare una nuova legge se non ce la farà e si creerà il vuoto legislativo
A tutti i quesiti che io avrei posto l'onorevole Martelli se ci fosse stato quali domande quali risposte si daranno
Che cosa avverrà ASS ecco
Questi sono secondo me irreali discorsi di contenuto
Mi dispiace che sia arrivato solo in questo momento
Voglio sperare che altri dopo di me comporranno gli stessi quesiti messo in
No no no solo adesso
Intervengono non abbiamo
A
Però
Può
Che voglia mondiale
Comunque con l'Europa cosa
In breve sintesi onorevole Martelli il discorso è questo nel tentativo di portare questo dibattito che si sta avviando in modo così confuso sui temi di concretezza
Io mi sono permesso di prospettare alcuni quesiti allegria in questi termini
Si dice ed è un dato ormai accertato perché documentabile che c'è la possibilità di un uso strumentale e spregiudicato di un istituto di responsabilità civile senza limiti e senza contenuti
Si afferma con ragione mi pare perché questo e documentabile anch'esso che da ciò può derivare un condizionamento grave per l'indipendenza del giudice
Condizionamento affidato in particolare alla possibilità che qualsiasi parte qualsiasi inquisito sottragga al giudice il suo ruolo di terzo e lo trasformi in sua controparte
C'è la possibilità reale grave che attraverso i meccanismi dell'astensione obbligatoria e della ricusazione ciascuna parte ciascuno imputato possa scegliersi il proprio giudice o possa rifiutare il proprio giudice
Come si pensa attraverso la consultazione referendaria di risolvere questi problemi che esistono sono di contenuto e sono reali
Come mai
Sì si dice che bisogna risolverli con una legge questa legge finora non è stata fatta
Perché si vuole aspettare il referendum
Si vuole forse attribuire alla consultazione referendaria uno il significato di quantificazione dei titoli di responsabilità civile facendo cioè quella che io mi sono permesso di definire quali già appeso
Che non è scritta nell'articolo settantacinque della Costituzione nei manuali di diritto costituzionale e almeno finora nemmeno vedremo di costituzione materiale ecco questi sono in estrema sintesi
I punti di un discorso che ha soltanto la finalità non certo quella di innestare polemiche ma soltanto la finalità di cercare di capire
Le ragioni del sì
Si tratta di ragioni serie e meditate
Diamo a questo lavoro
Per la verità dopo l'intervento
Che il presidente Criscuolo mi pare che l'interlocutore naturale sarebbe stata onorevole Martelli perché tutto il discorso
Del presidente Criscuolo è stato diretto Allulli e quindi e a lui spetterebbe rispondere né penso io certe o di
Assumerne il compito di supplenza rispetto a questa posizione
E io cercherò di
Esaminare il problema in una ottica un po'più generale proprio per evitare di cadere nella valutazione troppo limitata vorrei dire troppo angusta del problema
Che se angustia mette a disagio il presidente Criscuolo io credo che angustia mette a disagio qualsiasi cittadino e soprattutto qualsiasi studioso della materia processuale
Perché
L'interrogativo posto dal referendum per quanto concerne la responsabilità civile dei magistrati
è un interrogativo che si presta a risposte
Indubbiamente diverso a seconda che si circhi di dare una risposta politica
Una risposta tecnica e quindi tecnico-giuridica o una risposta emotiva
E non v'è dubbio che la maggior parte delle risposte che nella cittadinanza si erano di linea che non appena è stato indetto il referendum e prima ancora quando è stato indetto il referendum e quindi quando si sono raccolte le firme per il referendum
Prendeva lo spunto da questo terzo filone cioè dire una reazione emotiva accerta situazioni
Per cui io credo che il primo punto da chiarire e il primo interrogativo da rispondere così se avete a mente a questo delicato difficile problema e quello di chiederci perché è sorto
Un
Referendum perché si è sentito il bisogno di ricorrere a questo istituto del referendum
A ragione o a torto imboccato nella specie in questo momento dobbiamo ritenere superato problema dopo che la Corte costituzionale lo ha ritenuto ammissibile in questi termini
è indubbiamente
Al problema si è fatto ricorso e altri referendum si è fatto ricorso perché era diffuso largamente diffuso
Nella popolazione questo senso di disagio questa questo malessere come è stato giustamente detto è che era un malessere di fronte a certi atteggiamenti di una parte della magistratura di alcuni magistrati
E poi perché soprattutto nella opinione pubblica ma non solo in quella certi fenomeni anche se non dico isolati ma anche se non generalizzati indubbiamente incidono su quella che è la credibilità di una istituzione ecco che la prima risposta che porta a spiegare perché nato il referendum
è dato proprio da queste delusioni da queste impressioni negative che nella popolazione siano largamente diffuse a seguito di alcuni atteggiamenti della magistratura
E certamente non possiamo noi sottovalutarli perché è vero che la generazione generalizzazione è sempre pericolosa ma è anche vero che se vi è stato questo stato d'animo così
Sentito così diffuso e questo
Deve far pensare che c'era qualche cosa che non andava
Sul piano strettamente tecnico quando si è andato e Sabina la disciplina attuale
Degli articoli cinquantacinque e seguenti del Codice di procedura civile e ci si è trovato di fronte a delle norme formulati in modo diciamo pure assurdo in modo tecnicamente a abnorme se pensate che si mettono sullo stesso piano
Il dolo
La concussione che è un tipo di reato quasi ad escludere altri tipi di reato anche più vera
E
Si mette poi assieme a queste la frode beh io non si sa bene che cosa quelle CISL attore volesse intendere se quando parla di Dolo ci si riferisca all'idolo civile o a quello penale che e che da solo
Non costituisce reato ma costituisce soltanto il connotato soggettivo di una determinata tipologia di reati
è quando si parla di frodi o di concussione e sì lasciavano fuori tutta una serie di altre ipotesi gravissime malversazioni altri tempi duri peculati con quello che volete corruzione soprattutto e quindi sul piano tecnico il giurista
Subito
Superando la risposta emotiva
Veniva indotto a dire ma queste norme certamente vanno riviste
Certo
Si sarebbe potuto rivederle
Con una legislazione normale con una modifica legislativa ma AN
E qui
Ex sudore a Bruno dice homeless e e qui gli esempi si moltiplicano spesso occorrono reazioni magari sproporzionate se volete magari eccessive magari qualche volta non
Tecnicamente del tutto corrette quale può essere nella specie anche il referendum su un argomento così tecnico Bossi specifico ma certamente quando il legislatore e inerte allora sorge il ricorso al referendum
Di più
C'era ancora
Un'autorizzazione a procedere da parte del ministro che praticamente bloccava
Qualsiasi iniziativa tanto che
Per quanto mi risulti quell'istituto
Della responsabilità per Dolo non ha dato luogo che io mi sappia ma pronto a correggermi quando altri avranno fatto ricerche più approfondite non ha dato luogo a iniziative giudiziali
Vi è poi la risposta politica che non spetta certamente abbi dare
Saranno altri a dare una risposta politica ma che ampliava il problema
La pigliava forse anche in modo eccessivo pagherò raccoglie IVA
E quelli diffuso senso di disagio che in tutta la popolazione si era diffuso ed era andato aumentando dopo che sia pure sotto la spinta delle situazioni create dall'emergenza
E io
Desidero in questo momento dare atto come Lord dato in altre occasioni il Sacrificio di sangue del prezzo di sangue che ha pagato la magistratura nella lotta contro il terrorismo sarebbe Caravà dimenticarlo ma sarebbe altrettanto gravi
Dimenticare nel momento stesso in cui si riconoscono questi meriti dimenticare dove ci sono stati difetti carenze colpe
Ecco che mi pare che il discorso non debba essere influenzato soltanto da quelle che sono state le situazioni di emergenza che hanno creato
Quella legislazione direi sempre
Più uno imbarbarimento di imbarbarimento scusate la parola eccessiva ma che in taluni casi noi abbiamo potuto constatare che dal settantaquattro in poi
Con un crescendo di norme che hanno portato a
Prevedere una carcerazione preventiva che arriva a dieci anni e otto mesi
Rispetto alla quale malgrado le invocazioni scritte orale ripetute e insistenti non è arrivata una legge che prevedesse
La riparazione per la ingiusta carcerazione preventiva il più che si è ottenuto grazie dobbiamo dirlo avvenissero Martinazzoli è stata bella riduzione di questa carcerazione preventiva
Sei anni di reclusione che sono anche Tarantini perché per chi li subisce sei anni di carcerazione preventiva a cui possa seguire una
Assoluzione con formula ampia
E gli esempi qui si possono moltiplicare e lascia interdetto e preoccupato il cittadino
Certo questo discorso rischia di allargarsi però indubbiamente è stato alla base cioè di quel largo plebiscito che sia avuto nel momento in cui sia pure con una cognizione approssimativa del problema
Nella popolazione si è diffuso questa larga adesione
Verso il sì
Si è poi verificato un fenomeno singolare sottolineato già ad altri che mentre il promotori del referendum era non soltanto alcuni poi
Per non restare a piedi sul carro dei possibili vincitori si è verificato un fenomeno veramente singolare direi paradossale
Altri partiti che inizialmente pari valore diversamente orientati
Essi sono pronunciati ufficialmente in quella direzione cioè verso i giudizi determinando poi all'interno degli stessi partiti delle defezioni delle prese di posizioni diverse segno delle coscienze vigili di alcune abbia il senso di responsabilità di altri comunque creando una situazione che dal punto di vista referendario è paradossale perché i referendum nascono storicamente a tutela delle minoranze se a un certo punto tutti i partiti della maggioranza
Sono d'accordo permessi io non vedo perché il Parlamento non debba procedere per le vie
Però il vento presto detto questo che è una constatazione consentitemi banale ma comunque forse non banale ma comunque sterile ormai ecco noi ci troviamo di fronte a ad un referendum che si affaccia le porte e qui giustissima
La
Proposizione enunciato all'inizio dal professor Mirabelli allorché dice guardiamo al dopo certe o il vero problema nascerà a dopo il referendum quale che ne sia il risultato visto che non si è riusciti a fare prima come sarebbe stato certamente auspicabile una legge che consigliasse questi due principi
Vorrei dire questi due valori fondamentali dei quali noi sentiamo come i giuristi tutta la importanza e la invulnerabilità ma sono due i principi perché se è vero che il valore indipendenza della magistratura è un valore fondamentale che non si tocca
E altrettanto vero che non si toccano neppure non si debbano toccare impunemente i valori delle libertà individuali libertà delle libertà del cittadino i valori delle libertà personali
Di limiti individuali più in generale senza che questo trovi rime io leggevo poc'anzi proprio per caso
La conclusione è che traeva un alto magistrato
Posso anche farne il nome perché la pubblicati in un libro non l'ha detto in un convegno il primo presidente della Corte d'appello di Milano quando sostenendo vivamente e con convinzione con giusta convinzione il principio dell'indipendenza dei giudici è scriveva
L'indipendenza dei giudici è un tesoro che va difeso a tutti i costi se hanno risvolti negativi eliminiamo abbisogna di Mignani ma senza rinunciare al Tesoro
Il sacrosanto principio dell'indipendenza è stato utilizzato male dagli stessi giudici voleva dire evidentemente da alcuni giudice
Comunque le sue parole sono queste non le posso cambiati
Non le posso cambia
Ne sono convinto hanno imposto prezzi eccessivi alla comunità
Come però vedere riducendo il bene dell'indipendenza no
Bisogna eliminare il prezzo la terapia è semplice non basta ammonire censurare i magistrati che non funzioni occorre estromette a dei dal corpo giudiziario
Parlerò degli sfaccendati dei non professionali dei paurosi dei presuntuosi degli arroganti
è il veicolo
Io greca io credo io credo che ognuno avrà la parola al momento giusto io posso non terminare di leggere questo perielio se diamo fastidio manterrei guardiamo
No no no no no no senso verrebbe lo sto trovando dello sbarramento relatore novantanove particolarmente abbiamo
Nella condizione di arrivare che a casa sedicenne
Sta scrivendo un magistrato possono
Fa prego per favore
Senza siamo figli del professor Pisapia sta leggendo un articolo stabile
Guanto trasferendo professor ragazze
Con gli altri aveva designato diciamo allora premier lasciando il vero problema da Salvatori della Società
Lasciamo continua proseguire il professor Pisapia
Risale
Risale sociale e e
Gli inquirenti che poco quando
Parlo coloro che hanno tensione
Sia centro umile vanno entrambe io forse sbagliato a leggere dal basso luogo Londra bene regionale perché vedo che
Chiedeva si dice scusate è quello che si può esser Granitola avvertono ossigeno fermo ritiene ritiene tendenza
Muore
Professor abbia agli altri
Questo episodio museo avevamo
Di
Osserva estera se non c'era
Sole dedicato io non aveva terminato nuova
Ecco magari quelle conclude forse
Io credo che si possono facilmente immaginare testi le risposte devono essere esposte immeritate devono essere risposte verità Londra la reazione emotive non dal del medico casi singoli ma senza dimenticare che esistono situazioni colpa grave che non possono lasciare indipendenti e quindi Vespa questa situazione la abrogazione norme lugubre vero prepara atteso che il legislatore non ha provveduto prima secondo me c'è una risposta
Funzionerà almeno sufficiente come spingono per il legislatore Gruppi politici sono impegnati a trovare un accordo Funari Rutelli questi due valori fondamentali
è stato una
Presuppone tipizzazione dei casi di responsabilità accompagnerà e nello stesso tempo tutela di diritti fondamentali ma Historia questo rinunzia quelle norme degli articoli cinquantacinque e seguenti del codice di procedura civile
Io vado a mio avviso cancellate solo cancellando quelle norme si potranno dar vita a una legislazione misurata rinviato equilibrata che mozioni almeno come deterrente ecologico per evitare abusi ai quali qualche volta abbiamo io ritengo che sia soprattutto costruito in più occasioni lo ripeto in questa sede soprattutto dare responsabilità disciplinare regolata in modo adeguato che possano dare al cittadino la la soddisfazione di una risposta pronta ed immediata assicurazione al riguardo spogliarelli alle bancarelle una responsabilità dello stato che si ripeta Soro al termine del giudizio civile controllo stando attraverso procedimento disciplinare
La responsabilità civile dello Stato mi pare anche incollati
Chiaramente Oscar una responsabilità via uno che funzioni dall'altro immediata evasione assicurazioni dicevano
Porre una risposta
E mille
Grazie
Siamo il professor Domenico Pisapia e che abbiamo adesso la parola all'onorevole Claudio Martelli che raccolto capi di imputazione nuvole così del presidente più scuole
La conviene come sempre
Abbiamo sì
Stradella
Notevoli a risolvere il problema
Spento
Che abbiamo seguito il percorso logico e politico devono seguito nella promuovere prima la campagna per la giustizia giusta e poi l'iniziativa referendaria ricordare di passata che i referendum che noi proponemmo erano tre e non due uno non fu ammesso dalla Corte costituzionale
Ed era quello relativo alla organo di autogoverno meglio al meccanismo di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Quindi la nostra impostazione i tre referendum si tenevano tutti logicamente quello sui politici
O meglio sui ministri
Che disponevano del privilegio di un loro Foro
Speciale
La Commissione inquirente
Quello dei magistrati che erano il responsabile anche in caso di colpa grave i responsabili civilmente anche in caso di colpa grave
E in mezzo quello di un organo di giustizia rispetto ai magistrati oli autogoverno dei magistrati
Congegnato nel suo meccanismo elettorale secondo un criterio correntizio
Come il rischio
Che è diventato poi un esperienza di fatto
Che un organo di autogoverno dei magistrati la cui base elettorale è un sistema di correnti tendenzialmente partitiche ideologiche che dividono la magistratura
è presente al rischio che poi questo sì questa divisione correntizia ideologica politica la magistratura sì riflette sia ripropone a livello di orgoglio autogoverno e ne garantisce poco l'imparzialità
E mi pare che del resto le Riserve ore o le critiche o le preoccupazioni sulla politicizzazione della magistratura e del suo stesso orgoglioso governo e sulla sua contemporanei inefficienza noi l'abbiamo presa ai magistrati non è che ci siamo inventati noi
Ecco perché si tenevano insieme i tre referendum tutti tesi in definitiva a che cosa ad affermare anche rispetto ai politici e ministri anche rispetto ai magistrati cioè rispetto ai poteri chi mi consideriamo i poteri più alti della società
Sì
Affermasse il criterio guida fondamentale che ad ogni potere deve corrispondere una responsabilità almeno in democrazia è così
E chi ambisce ad un potere senza responsabilità anche se si ammanta del titolo di politico democratico o di magistrato democratico in realtà non è un democratico chi desidera una condizione
Entro la quale non risponde dei propri atti una propria zona sacra intangibile intoccabile di privilegio
Di tutela da qualunque responsabilità verso l'esterno beh appartiene a una cultura una mentalità che poco a che vedere con la cultura la mentalità di una civiltà democratica
Il referendum sul luogo di autogoverno i magistrati non fu ammesso sono rimasti però due referendum ed è significativo intanto che in tutta la campagna elettorale che appena cominciata per la vita e con grande ritardo anzi debbo ringraziare le associazioni dei magistrati perché se non fosse stato per loro non si sarebbe mai riusciti a discutere debbo protestare con loro per il fatto che i no o i loro rappresentanti siano esclusi da un confronto diretto in televisione che per ciò stesso dire tutto demandato ai partiti che non è nell'esplicazione dei referendum molto più utile sarebbe che ogni sera in un telegiornale per cinque o sei minuti
Due rappresentanti Morazzi un Curiazi offre dei no vedessi esponessero le loro ragioni ogni sera con tutta la necessaria chiarezza e tutta la necessaria passione questo il modo giusto di impostare un confronto referendari che ci sia invece un enorme spazio di discussione assegnato ai partiti
E Special quel novanta per cento improvviso dissi che dopo averci criminalizzato nella formazione nella promozione dei referendum per due anni sì e poi schierato all'ultimo momento
Per ragioni le più variopinte le più grottesche le più pittoresche
E che però non possono cancellare la sostanza e cioè che dopo due anni di criminalizzazione comunisti democristiani sulla sostanza del problema convengono che queste norme vigenti debbano essere abrogate
Che tutto questo spazio sia quindi lasciato alle interpretazioni più capziose del tema dei sì e qualche cosa che storta la campagna referendaria la rende meno comprensibile di quanto sarebbe stata rispetto a un'impostazione come deve essere
Dialettica alternativa
Un costante confronto tra le ragioni del sì e le ragioni del no le ragioni per mantenere norme inadeguate obsolete che certamente ci saranno dal punto di vista di chi sostiene i no
E le ragioni per abrogare norme antiquate obsolete che certamente ci sono perché sostiene Easy tutto il resto dovrebbe come dicesse
Messo da parte speriamo che lo si faccia almeno nei prossimi quindici giorni
Come promotore dei referendum
Sostengo le ragioni del sì
Delle sostengo in base al criterio guida di prima delle sostengo tanto rispetto ai politici e ai ministri quanto rispetto ai magistrati nei casi in cui evidentemente sbaglio nella convinzione profonda
Che un potere senza responsabilità e come dire o un mostro interno alla vita democratica i mostri ebbene che vi si tagli la testa
Perché se no ne generano degli altri e inquinano l'insieme della convivenza democratica
E se non poi molto abituati a ragionare
Per le grandi tradizioni anche culturali che però non cessò di essere tradizioni culturali del passato anche se sono grandi a ragionare molto all'interno delle ottiche interni alle singole grandi tradizioni professionali e anche le singole grandi ordinò corporazioni che vivono nel nostro Paese e questo vale è valso lungo e vale ancora in parte per i politici molto
Purtroppo vale ancora per altri ordigno categorie professionali vi vorrei che fosse chiaro che quando si parla di scorso
Autocritico rispetto ai politici non lo si fa per deprimere la funzione la politica democratica ma io penso per esaltare la però meno questa è la mia convinzione abbiamo bisogno di una ceto politico di una classe politica di parlamentari di di amministratori che siano resi più corresponsabili e attraverso la maggiore responsabilità dei loro atti più autorevoli
Più capaci di esercitare un ruolo di arbitrato nel conflitto tra i poteri tra i cittadini e lo Stato tra i cittadini tra di loro di orientare l'insieme della società ebbe un bisogno di magistrati che siano resi più autorevoli
E invece siamo di fronte a un processo costante che è diventato preoccupante di delegittimazione tanto della classe politica quanto dei magistrati al quale partecipano sia i politici sia altri magistrati
Mentre non si è riusciti signora individuare qual è il punto di svolta da cui è ricomincia non la critica corrosiva
La degradazione e la delegittimazione di poteri democratici fondamentali i fondamentali forse in una società civile quali sono qui della magistratura e quelli delle dei politici
E noi non abbiamo individuato altro che non fosse una a Rifondazione in un'autorità la la quella suprema in un regime democratico e cioè nella sovranità popolare
Anche riducendo l'area di irresponsabilità di privilegio che causa grande della processo di delegittimazione sia dei politici e dei magistrati perché se c'è qualche cosa che rispetto al cittadino è intollerabile
E vedere l'abuso del potere
Ripeto del politico o del magistrato l'abuso del potere che non viene mai
Orari sì ma mente
Colpito e la vittima di questo abuso che non viene mai orari sì ma mente risarcite
Naturalmente il discorso che facciamo con tanta difficoltà in mezzo a tante polemiche
Rispetto a politici e magistrati non vale solo in una società democratica rispetto loro io mi auguro che i referendum in questo senso siano esemplari di altre iniziative rispetto ad altri Poteri
Faccio due esempi c'è visibile
In Italia in questa fase politica
Non un rigurgito di anticapitalismo ma un rigurgito di vecchio capitalismo arrogante
E prepotente
C'è in Italia il permanere per esempio rispetto la condizione professionale del medico
E lo dicono i medici più avvertiti e più moderni di un'area di irresponsabilità dei loro atti che troppo ampia che troppo estesa tutto il paese crescendo e maturando democraticamente e ripensando l'organizzazione dei poteri dal basso e cioè dal punto di vista dei cittadini e non dal punto di vista della organizzazione interna ai singoli settori o i singoli sistemi di potere tutta la società non ha che da cresce da migliorare si ripensa l'assetto dei propri poteri alla luce di esigenze democratiche
E ieri guardandoli come dire una volta tanto dal basso dal punto di vista di milioni e milioni di cittadini
Noi pensammo e referendum
Naturalmente anche nella chiave di una lei vada azionare per una riforma più ampia in campo di giustizia
Io venni accusato di movimentismo a questo proposito
Mi è piaciuto poi nel corso del tempo di assistere a una tale quantità di conversioni al movimentismo che sembra essere diventato una sorta di religione universale
Nel nostro Paese
Intanto quando noi azionano questa leva dei referendum pensavamo
Non di limitarci all'iniziativa referendaria ma che questa avrebbe avuto come conseguenza di mettere in moto un più vasto processo di riforma in campo di giustizia
E lo facevamo convinti di avere l'interlocutore ideale e cioè che il movimento che alcune forze politiche sicuramente democratiche sicuramente libertarie sicuramente legate ai valori di questa Costituzione come sono i socialisti liberali i radicali
Muovendo un'iniziativa referendaria in campo di giustizia avrebbero poi incontrato una appunto avrebbe avuto un appuntamento per dire
Così con l'azione di giustizia che il Governo il primo governo la storia d'Italia guida socialista avrebbe potuto mettere in moto e così è stato
I due quesiti referendari ammessi dalla Corte costituzionale hanno stimolato la più importante iniziativa di riforma giudiziaria che mai sia stata perlomeno messa in campo scritta varata da un Consiglio dei ministri il cosiddetto pacchetto Rognoni dieci leggi di riforma
A cui le quali più importanti
E le loro conseguenze potenziali di quelle stesse sottoposte al giudizio referendario non solo ma hanno stimolato un'accelerazione che mai c'era stata in precedenza del riforma del codice di procedura penale
Nella apparve nel suo iter parlamentare
Dunque nient'affatto un contrasto tra governo dei problemi della giustizia per via parlamentare e iniziativa movimentista referendari al contrario una convergenza significativa dell'Init dell'iniziativa dal basso tra i cittadini attraverso raccolta delle firme e dell'azione parlamentare e di governo e una complesso di interventi appunto
Dieci leggi di riforma un'accelerazione della riforma chiave quello appunto del codice di procedura penale credo che in generale ma il nostro paese si sia discusso tanto di giustizia
E se lo si è fatto se lo si fa se si continuerà a farlo credo che sia interesse di tutti che si interessò la nostra comunità che si interessa i cittadini che sia interesse dei magistrati di tutti i magistrati per veri non citiamo soltanto gli eroi
Come dire si fa un po'torto ai magistrati quando si citano soltanto gli eroi e quando si parla degli eroi poi ci si dimentica troppo spesso di parlare
In ogni armata in ogni esercito ci sono gli eroi c'è anche la sussistenza io parlo della media dei magistrati della quale penso di avere un'opinione mediamente più alta di quella che hanno molti magistrati che parlano e che criticano se stessi la loro categoria con una come dire efficacia e con un'acutezza che certe volte mi lascia anche preoccupato specie quando poi a queste critiche corrosive non corrisponde nessun atto concreto di riforma di cambiamento
Questa è la condizione peggiore alla quale noi abbiamo reagito e che vale per i magistrati Ancona volte vale per i politici nulla di peggio di questa nube tossica costante
Velenosa e a Berlino attrice che sta sospesa su tutta la classe politica come se tutti politici posso tutti uguali tutti corrotti tutti disonesti tutti incompetenti tutti incapaci
Si continua alimentare questa nube tossica e questa catena o cascata di contestazione e non si fa nulla per cambiare
Se appena si mette in moto un progetto di grande e piccola riforma istituzionale dalla polizia del voto segreto
Ha qualche riforma di procedura parlamentare ti saltano addosso perché attacchi Parlamento
Sì appena cerchi di dire beh affrontiamo il problema di una riforma della giustizia dalle manette facili al codice di procedura penale piuttosto che ha la responsabilità del magistrato ti saltano addosso come un eversore
E invece tutti contenti di annaspare in questo gigantesco cicaleccio inconcludente impotente in cui ci si scambiano accuse enormi giganteschi e però non si compie nessun atto concreto di riforma non un atto concreto di forma
Lo abbiamo innescato è partito le sue conseguenze sono state in larghissima misura sino a questo momento positivo
Positive e per parte nostra noi avremmo anche come dire rinunciato all'appuntamento referendario
Avremmo rinunciato sette dieci legge il pacchetto Rognoni fossero andate avanti ma diciamo la verità chi le ha aggredite con le dieci legge magari ha ragione ce lo spiegherete
Sono stati innanzitutto i magistrati e chi le ha bloccate quelle dieci legge è stato la Democrazia Cristiana
Nel corso dalla passata legislatura al Senato quando esse dovevano cominciare ad essere discusse inutile sorprendersi che poi si sia arrivati al referendum si è fatto di tutto per evitare questi Deffenu ma debbo dire con una sorta di cecità
Che guardata faceva anche un po'di tenerezza si sono sciolte le Camere si è voluto sciogliere il Parlamento pur di evitare il referendum
E lo si è fatto poco io posso anche rinunciare a parlare non è che per l'amor del cielo se c'è l'Italia se l'unico politico con la questo tavolo gocce onorevole Binetti che rappresentano a ovviamente UNESCO bene
Lascerò subito la parola allora ad altri al più presto ma insomma
Unica finale osservazione sulle domande che mi ha fatto Criscuolo intanto queste domande partono mi pare ormai da una premessa che è importante avere acquisito e che non era acquisita qualche tempo fa e cioè che la norma vigente non va bene quella che regola la responsabilità puramente disciplinare
Gli stessi magistrati partono comunque dal dire che bisogna almeno migliorare quella no perché bisogna almeno potenziale rendere seria la responsabilità di carattere disciplinare è già un passo avanti anche di questo
Mi rallegro tredici anni lo stiamo dicendo che la responsabilità disciplinare visione storica
Non mi pare che questo fosse come dire il tema sul quale la le associazioni dei magistrati riflettevano con più passione qualche tempo fa
Quando lei parliamo di responsabilità civile perché crescono tu devi immaginare che la vogliamo senza limiti senza contenuti
Per cui da ciò deriverebbero dei condizionamenti pesanti sulla indipendenza del magistrato ma cosa pensate che noi siamo come dire desiderosi di avere dei magistrati
Ancora più parziali tendenziosi o prigionieri di quelli che
Allora sistemati se presenti allora sede proprio Masi
Sereno siete proprio nati il nostro desiderio di avere dal desiderio di Ettore finissima ecco
Essi
Più oggettivi
Di desideri qualunque cittadino suo di buonsenso è quello di avere giudici che sia il più imparziali possibili sapendo che l'imparzialità come la verità per il filosofo lo scienziato
è sempre un ideale ottativo non può mai essere come dire un dato assoluto così come qualunque persona normale di buon senso non può che desiderare che un giudice decida
Sentenze sulla base del suo libero convincimento non in rapporto a pressioni esterne di opinione pubblica di altri poteri
O peggio ancora di solidarismo USA scusa un secondo o di solidarietà politiche o correntizia per quale motivo al mondo
Ma insomma siamo un po'non è un partito del quattordici per cento ma se pensassimo
Di volere dei magistrati dipendenti dal punto di vista politico sapremo che al massimo ne avremo una quota più o meno proporzionale a quella che noi rappresentiamo l'elettorato è una follia una strada del genere ma chi mai può sognare di praticarla ma come si fa
A dipingere la posizione di chi reclama
Un livello maggiore di responsabilità disciplinare accompagnata da un grado da grado di questo si parla ed in Inghilterra si dice
Una sterlina un obolo facciamo che il magistrato concorra in una misura simbolica
Possiamo adottare questo tipo di via non è questo il punto fondamentale e il punto è che si affermi che esiste una responsabilità civile non è quello di rovinare economicamente il magistrato l'obiettivo tanto meno è quello di rendere scusare la relazione benissimo benissimo allora mi dovete dire perché ammette un'opinione così cattiva di voi stessi effettivamente un'opinione così cult nei cassetti ha detto l'opinione Barcelona la polemica per me è un invito a nozze quindi meglio meglio venuto evita cioè perché avete un'opinione così negativa di voi stessi da ritenere che soltanto soltanto la irresponsabilità
Dei garantisti l'autonomia è soltanto l'impunità nei garantisce l'indipendenza ma questa è una concezione sbagliata profondamente sbagliata del diritto e della democrazia
In ogni democrazia ad ogni potere deve corrispondere una responsabilità il politico per il magistrato per il finanziere bancarottiere per il capitalista per il medico per chiunque eserciti un potere nell'ambito di una società specie di un quanto più la società si professionalizzata e i poteri diventano sofisticati complessi tra di loro intrecciati e difficilmente decifrabili dal cittadino
Poniamoci tutti tutti dal punto di vista del cittadino non dal punto di vista della difesa di fori privilegiati per i politici
Di ambiti nei quali ci si giudica da soli
Non poniamoci dal punto di vista corporativo la mentalità corporativa e ciò cito Gramsci una volta tanto che ha sempre soffocato la modernità la libertà la democrazia di questo Paese l'Italia non è in lotta
Conto arretratezze di altro genere oltre quelle economiche e i lotta da secoli contro il la capacità dei poteri di in questa società di coordinarsi al loro interno di chiudersi al loro interno di a reagire in modo corporativo ad ogni ventata di trasparenza ad ogni ventata di democratizzazione di modernizzazione
Io penso che fine ma questo sono già serviti
Siamo del tutto sereni e tranquilli nell'affrontare con un giurista Della vaglia di Vassalli all'indomani delle file se vinceranno i sì come io mi auguro il problema di a rendere più forte come di magistrati stessi richiedono la responsabilità disciplinare
E nello stesso tempo di garantire il risarcimento da parte dello Stato della cittadino vittima e di garantire un grado di rivalsa ripeto almeno simbolica dello Stato sul magistrato sul piano civica
Questo non è certamente un convoglio noioso sullo stesso che la pista
Abbiamo sentito ma adesso non volevo e Martelli proseguiamo nell'ordine
Ritorno a tavola rotonda la parola il
Celestre un magistrato stesso in aula
Alla parola adesso il professore Antonio Pecoraro Galbani preside della facoltà di giurisprudenza di Napoli
Il mio intervento sarà piuttosto modesto troppo avete sentito le parole del presidente sicuro che l'onorevole
Martedì
Confesso che anch'io mi trovo una situazione di disaggio
Fondi vista psichico emotivo
Perché come tanti altri
Dei colli siamo docente universitario proviamo dalla magistratura
Dopo un lungo tirocinio in magistratura in cui posso il riconoscere anche l'esperienza del giudice a tutti i livelli dovrei stare e molta sintonia
Con le tesi sostenute dalle associazioni dei magistrati però così non è e quindi mi dovete consentire che sul sentimento
Prevalga la riflessione almeno dal mio punto di vista
Ho partecipato ieri
Ai lavori del convegno è in verità sono tornato casa non poco amareggiato
Perché
Sentire
Interventi di persone che io stimo moltissimo che hanno dato conto di sì un catastrofismo
Che veramente
Anche dal punto di vista dell'ascolto
Non puoi certo
Destare una favorevole impressione si parla che di fine della Repubblica si parla di ludibrio per la magistratura
Di delegittimazione della magistratura ora sono frasi che io in verità nella mia modestia non posso accettare mi confermava invece in un altro
Principio questo sì di cultura radicato nei secoli
Fermato
Nei codici
Del membro chiude in causa propria voi siete i giudici di voi stessi quando la vostra esperienza sapete che l'imparzialità e quello che caratterizza il magistrati
Vi fate portare ci facciamo portare consentite di sentirmi ancora un vostro collega ci facciamo portare da l'onda dell'emozione e non affrontiamo con pacatezza con serenità il problema
Di cui dovremmo occupa
Questo problema di cui dovremmo occuparci stiamo occupando a un triplice punto di vista lo si può osservare da un triplice puntualizza
Da un punto di vista tecnico-giuridico strettamente tecnico-giuridico da un punto di vista sociologico da un punto di vista politico
Non mi soffermerò
Sul punto di vista politico sia perché non sono un politico nei sono uno studioso di cose politiche e quindi correre il rischio di instancabile utilmente tanto più che prima di lei sono intervenuti persone che antipolitica certo se ne occupano e si interessano più di mi e quindi mi dimetterò alcune considerazioni soltanto dal punto di vista diciamo tecnico giuridico e sociologico che sono le materie che io coltivo sia pure molto modeste
Dal punto di vista tecnico giuridico e la mia meraviglia di ieri è il professor Grosso l'ha illustrata sottolineato bene e che
Non si può negare questo istituto della responsabilità del giudice
Non si può negare alla insufficienza degli articoli cinquantacinque cinquantasei
Non si può negare che questi tuttora in tutto il mondo anche antica in quella parte del mondo dove sia si sta segue
Un sistema giuridico diverso dal nostro mutano le forme ma il criterio dalla responsabilità del giudice e immediato appartiene ad ogni ordinamento per cui in chiave politica ragione onorevole Martelli quando dice non c'è il potere senza responsabilità
Che poi non ci siano accuratezza delle norme ecco il discorso diventa qui sociologico come dirò io a un momento
Ma siano stati non è un un emblema è un altro problema conto
Essi
La responsabilità dei giudici sia recepita perché in dall'Associazione nazionale dei magistrati basta leggere il parere espresso dall'associazione sul Progetto di legge ogni opzione Corinzi dice chiaramente che non si discute il problema della responsabilità soltanto lo si vuole meglio delimitare credo che
Sotto questo profilo tutti passiamo essere d'accordo
E questioni di eleganza giuridica andare a vedere e come mai l'articolo cinquantacinque previste in deroga
Non dimentichiamo l'origine l'articolo cinquantacinque al rimanente ordinamento la responsabilità del giudice
Si diceva che risponde esortando il giudice in la responsabilità personale il giudice non lo Stato di cui l'intervento alla sentenza il sessantotto la Corte costituzionale che dettano
Risponde anche lo Stato per l'errore del magistrato nei sarò qui a ripetere le bellissime i beni diciamo citazione del professor Grossi quando citava Kelsen e io potrei citare esatta quando Satta affermava la tesi personale del magistrato diceva
Nel momento in cui la sentenza non battersi errore dovuta a un errore accorpando cessa
La figura dalla sentenza una sentenza illegittimo come tale non una sentenza pure scompare il magistrato io appare la persona fisica ma potete voi insegnare anni se si tesserino qualcosa in tema di responsabilità del giudice
Piuttosto
Occupandomi un po'di sociologia del diritto vorrei dire qualcosa qualcosa dal punto di vista sociologico come mai
Un bel momento viene fuori questo referendum
Badate che io non mi occupo di aver dal punto di vista politico che è meglio di niente percorso per la distratto novembre Claudio Martelli me ne occupo dal punto di vista sociologi come mai
Esorto questo fenomeno diciamo di insofferenza verso l'operato della magistratura che non possiamo ignora
Possiamo
Diciamo contenerlo ma non possiamo ignorarlo basta leggere i convegni degli avvocati basta leggere la comune stampa basta leggere anche le riviste tecnico-giuridica in cui noi docenti Easy occupiamo di quelli che sono gli straripamenti della magistratura e tosse questa Sociologia di turno potrebbe chiamato sesta sociologia e diritto tanto più che oggi c'è un po'di vista edito verso la sociologia io dal punto di vista mio
Penso che sia sufficiente a capire a intendere il problema dalla sociologia e diritto alla differenza che c'è tra il diritto di libri di diritto di carta e il diritto in azione quello che effettivamente si occupi il realismo giuridiche noi vediamo che il nostro studente
A una certa visione di certi istituto poi quando ha fatto il giudice con l'avvocato veri che si fa tutto l'opposto quindi ecco noi dobbiamo guardate dobbiamo guardare a questo diritto in azione che è libero profilo sociologici interesse che a mio avviso
Ha dato luogo dato luogo al referendum che per me ritengo si uno scossone salutare per tutta la magistratura perso
Non starò qui
Dirvi il quadro che si sarebbe di cattivo gusto lo conoscete tutti di questi vent'anni che abbiamo avuto della magistratura e faccia a questo riguardo due premesse che non vorrei essere frainteso
La prima premessa
Che
Come la Psicologia sociale ci insegna siamo più colpiti diciamo dallo straordinario che dal norma io credo me ne vanto sentono onori ancore aveva indossato la toga e giudiziaria che la maggior parte
Della magistratura addendi e i silenzi attenzione dove
Però nella magistratura vi sono elementi signora lei che ripeto e faccio il mio che ne pensa il mio amico Bertone le osservazioni del presidente Baiardi sono elementi che dovrebbero essere isolati dove Frisona
Logicamente una via visione l'articolo ventuno dalla Costituzione consentito di di invocarono
Ma dimentichiamo
Quello che si è fatto del diritto dell'uso il diritto all'uso alternativo del diritto alla libera interpretazione del diritto e così del nostro effettiva antologia Anna
Vediamo
Che un magistrato blocco una macchina della giustizia per la sua particolare interpretazioni che poi gli avvocati devono i magistrati e non voglio evitando che faccio ricorso lo perdono e quindi è tutto un modo di vedere le cose che altera
Quello che la funzione vera del magistratura
E che ci da avrebbe dovuto quale organo avrebbe dovuto contenere questo fenomeno degenerativo della magistratura il Consiglio superiore dal magistrato
Ma atteso al suo compito istituzionale il Consiglio sempre dalla magistratura null'affatto ancora ieri il dottor persi presidente dalla corte d'appello di Napoli
All'aumentato questa fenomeni che i cattivi suffissi non hanno contenuto vero questo fenomeno e quindi è stato tollerato
Ed ecco perché a mio avviso personali chiedo scusa vero verso gli altissimi giuristi la corte costituzionale il vero referente
Che doveva essere fatto e che invece è stato dichiarato inammissibile era il referendum sul sistema di valutazione di quotazione al Consiglio superiore della magistratura nel dare man modestamente credo che la Corte costituzionale in quella sentenza affitto una segmento oscura apodittica elogi
Perché l'ascendenza anzitutto ha dato al Consiglio supero dalla magistratura una qualificazione Kendal rispetto la considerato organo costituzionale o di rilevanza costituzionale che non appartiene al Consiglio supremo noi assistiamo a un processo di divinizzazione del Consiglio superiore dalla Belsito e il nome Amicone
Non lo dico lo scritto liberamente due anni fa due anni fa quando noi vediamo che il Consiglio superiore che dovrebbe essere un altissimo organo ma di amministrazione un altissimo ufficio del personale che non deve decantare dai suoi compiti e non voglio qui ricordare l'intervento del presidente della Repubblica contro fatto dallo straripamento di poteri del Consiglio superiore
Ma perché questo era voluto questo referendum dice la Corte costituzionale non era stato ha fatto uno Doria motivazione non traspariva una ratio ma l'onorevole Martelli ve l'ha detto la motivazione
Controllare lei correnti dei magistrati
L'associazione dei magistrati attraverso le sue correnti vuole controllare vuole pilotare il Consiglio sospiro dalla magistratura è non nascondiamoci dietro un vizio io ho partecipato a un concorso in magistratura ho saputo che alle nomine dei magistrati come componente i miei colleghi vengono fatti in funzione della corrente di appartenenza una Magistratura democratica
Due Arda magistrature unità per la non ricordo neanche il professore lo trovate giusto questo organo che dovrebbe presiedere presiedere però all'andamento alla buona gestione ma non voglio quindi instancabile al riguardo e pur riconoscendo
E intorno al secolo la seconda premessa
Che la magistratura non può non risentire della crisi
Sociale in cui viale della crisi di situazioni io credo che questo aspetto questo aspetto sociologico non possa essere ignorato perché è stato fatale arrivare al referendum
Che il referendum potesse non avvenire sarebbe stata auspicabile ma qui entriamo nel campo politico al quale non desidero proprio mettere lingua sto mi si disse tarda da non che la legge non si perdono possa essere fatto come dice il professor Vassalli né e può darsi che abbia tutte ragioni ma non voglio entrare io mi voglio occupare soltanto delle risposte che bisogna dare al presidente Criscuolo
Quando dice che il referendum calmai chiedeva non lo possiamo più bloccare non credo che metadone possono in quindici giorni bloccare questo referendum dice che serve se no interrogative per me fu ambiante mi consente pre
Dice il Comune risolve il prete il referendum il problema della strumentalizzazione della strumentalizzazione
Se si potrà fare della responsabilità civile qui vogliamo mettere il carro davanti ai buoi anzitutto aspettiamo il referto
Secondo aspettiamo che la classe politica soddisfi la o non soddisfi i quattro mesi che ha a disposizione
Vediamo come le norme vengono ad essere sistema e non è la fine del mondo preparare delle norme
Adeguate adeguate a quelle che sono i desideri dell'associazione magistrati che l'associazione magistrati e banale quando si dice la polizza assicurativa non credo che nessun magistrato si preoccupi
Magistrato a preoccupazione come ho sentito ieri Renault dalla perde di quota sociale vero verde se abbiamo bisogno di ottenere la benevolenza dall'avvocato ma questi sono ubbidire per me perché il magistrato che faccia il suo dovere nonna da preoccuparsi di avvocato di parti
Perché sala sembra il diritto che lo tutte quindi da questo punto di vista io non posso seguire l'orientamento dei colleghi che fanno discorso di indipendenza come faremo come non farebbero un modo di deviare il discorso io per cui non so se sta mattina dovevo parlare
Se referendum i sì preferendo però oppure come facciamo dopo il referendum preferendo usare il dopo referendum l'affronteremo ma per lo dice la legge referendarie quindi l'affronteremo dopo sarà la classe politica e badate quando si dice sarà approva la magistratura la sentenza della Corte costituzionale che ha ammesso il referendum sulla responsabilità è stata fatta un giurista di primo piano il professor Conso e il quale si è preoccupato di dire l'effetto negativo del referendum sull'ordinamento è una questione che non riguarda il referente come facciamo a dire io voto solo sesso come andò a finire non ha senso e mi meraviglio che dei magistrati spero di pongono questo qui Fitto davanti e quando quando si sa benissimo che bisogna dire così o rombo io capisco combattere propugnare le proprie idee per far votare no però una cosa è sicura ed è un altro fenomeno sociologico
Che la maggior parte alla classe politica domanda due per cento si è schierato a favore del sì
Che i magistrati non risponde solo dagli otto alcolemico possono rispondere anche di diciamo vogliamo dire di fronte altre istituzioni e invia pressioni colpe non loro
Perché i magistrati e devo dire questa parola perché molti che hanno firmato per il comitato dei no sono quelli che hanno portato alla magistratura non dimenticano e voglio fare i nomi a certe posizioni di pensiero non rispettosa della Costituzione
Pur occupando deposti di primo piano non voglio farlo io li vedo mi vedo firmatari firmatario della mozione del no
Non voglio fare anche loro di un organo impone che in Oriente adulazione di una cerimonia violazione dell'anno giudiziario niente facciamo un nuovo ruolo del giudice un giudice che si pone al di là dalle norme che non fosse più soggetto oggi fa il pompiere per spegnere i fuochi che sono accese pregiati
Quindi adesso la parola onorevole Binetti rappresenta l'onorevole Scotti vicesegretario nazionale stesura democrazia cristiana aveva sentito l'onorevole
Martelli diciamo i riferimenti anche al suo partito al fatto cioè che prima Frodo l'onorevole Martelli pasticci
Il Milan Rizzato quelli che pure il referendum e poi dice l'onorevole Martelli si è tutti saliti sul carro addirittura la DC avrebbe impedito anche l'approvazione del pubblico perché il Colleoni al Senato
Ma circondato come da magistrati in servizio in ex in aspettativa quale io sono l'onorevole Martelli avrebbe diritto di parola metodo
Però evidentemente sono qui in rappresentanza della democrazia cristiana in rappresentanza convinta delle posizioni della DC
Vorrei cercare con molta serenità vidi solare da questa campagna referendaria per molti aspetti contraddittoria e confusa quelli che a me sembrano alcuni punti fermi raccogliendo anche la indicazione che veniva dal Presidente Mirabelli di sforzarci di discutere del presente ma anche di guardare oltre massiccio deputato è la prima osservazione mi pare che questa campagna referendaria stia confermando la fondatezza della posizione di chi aveva espressamente avanzato come la DC
Riserve e perplessità sulla opportunità e soprattutto sulla legittimità del referendum del mezzo referente
Questo mezzo Revere referendum si va rivelando
Non soltanto allusivo come con un'espressione abbastanza mite ha detto il professore Elia
Allusivo perché è il fondo
Evoca questa idea che anche stamattina per la verità ho visto ritornare rende la posizione dell'onorevole Martelli
Dei magistrati come se fossero degli immuni dette esenti da responsabilità e io devo dire con franchezza non credo che sia esatta questa affermazione secondo la quale la magistratura e un potere senza responsabilità
Perché i magistrati sono assoggettati come è noto a responsabilità penale come ovvio ma anche a responsabilità disciplinare ma anche a responsabilità civile direi anche appena oltre lo stesso limite dopo perché la frode ci porta a propria confine con la colpa grave
E c'è tutto un sistema dalle astensioni alle ricusazioni all'incompatibilità perché evidentemente crea una barriera di tutte l'IVA del cittadino contro il magistrale
Allusivo anche perché è in definitiva al di là delle intenzioni devo dirlo si lascia per un attimo immaginare pasti introdurre la responsabilità civile per colpa grave
Per aprire un servizio giustizia più efficiente e soprattutto più giusta il che non è e attenua evidente sproporzione fra una previsione di responsabilità anche con responsabilità diretta del magistrato per colpa grave e invece per la complessità dei problemi e delle riforme che occorrono per risolvere ieri la situazione della giustizia ma questo referendum si va rivelando soprattutto per quello che cioè un referendum inutili
Inutile e non solo perché abrogativo in quanto per definizione non può risolvere alcun problema
Inutile perché qui ci dobbiamo dire un po'la verità
Va a sfociare in un risultato che comunque in ogni caso non consente all'esito del referendum di dare indicazioni per il dopo
Portare
E
Vedete io credo che io credo che non sia un caso
Che ci sia questa apparente paradossali tanti e poi non è paradossali TAC e cioè che posizioni che muovono età partenze diverse la posizione del PC e della DC per esempio come motivazioni evidentemente diversa come motivazioni tale posizioni per esempio del Presi
Giungano con almeno una analoga razionalità e giustificatezza
Allo stesso risultato non si è visto mai definitiva che sì finale avesse motivazioni canto diverse quasi opposte
Vorrei aggiungere una seconda corsa
Non si è visto mai che una posizione di partenza
O meglio dichiarativo l'oltre la sì sostanzialmente identica quale quella per esempio del partito repubblicano stando alla proposta che ha presentato e della DC
Stando alla proposta che ha presentato e e lo stesso Bencini stando alla proposta che ha presentato conducano ad un voto sulla
Corigliano per il dopo e nella sostanza la stessa cosa
E allora
Arriviamo a questa conclusione che a prima vista può apparire paradossale ma sulla quale io prego proprio di riflettere tutti di meditare che cioè in definitiva per la prima volta un poco referendario qualunque sia il suo esito non è in condizioni di poter dare una indicazione utile al Parlamento e attivi in positivo legiferare e questa è la controprova
Che l'uso del referendum è stato improprio e forza
Il Parlamento allora si riappropri quanto prima questo tema della responsabilità civile
Le forze politiche che hanno espresso il loro avviso per il topo secondo me hanno fatto bene
Non è opportuno che in questa fase si stia con le carte scoperte
E onestamente qualche dichiarazione per esempio dall'onorevole andò mi ha lasciato abbastanza perplesso circa il dopo mentre invece prendo atto con molto piacere ma lo dico con convinzione con sincerità Tella posizione espressa in questa occasione dall'onorevole Martelli
Chiara tranquillizzazione
Secondo punto fermo
Beh qui ci dobbiamo parlare abbastanza chiaro
Il problema della responsabilità del giudice cioè di un atteggiamento non so chi diceva di malessere mi pare professor Pisapia
Che nel Paese si è avuto di fronte ad alcune forme patologiche perché l'esercizio della funzione giurisdizionale indubbiamente esiste nel Paese ecco non possiamo far finta che non esiste esista
E quindi ce ne dobbiamo fare carico
Si tratta di vedere come positivamente aggiornare la situazione e farsene carico da parte del Parlamento
Questo sì è il problema
Perché terzo punto mi pare abbastanza condivisibile anche questa osservazione o meglio constatazione che tutte le forze politiche tutto il paese d'accordo
In un regime della responsabilità meglio in una giornata origine della responsabilità del giudice
Che si coniughi con la salvaguardia del principio dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Allora il problema è inutile ed EIRE ecco il topo e ci deve francamente più interessante di vedere sei una responsabilità civile
Del magistrato così come finora è stata facciata da possa essere il rimedio giusto da risolvere la situazione in positivo vorrei fare due osservazioni conclusive
La prima è che
Per salvaguardare questi due principi
Queste due esigenze
Il dato è che la normativa attuale si debba superare io non sono d'accordo con lei professor Pisapia quando dice che i due partiti si sono accodati per non restare a terra due partiti si sono accodati perché il quesito posto dal referendum è semplicemente quello di abrogare o meno la legislazione vigente e su questo se si apportate la la portata è chiaro del referendum non le motivazioni e quello che è stato dato io sono stato abbastanza preciso su queste tattiche se il quesito del referendum e la semplice abrogazione della normativa esistente perfino nel fronte del no
Via basso di cogliere una posizione di questo tipo di disponibilità a rivedere la normativa esistente nessuno ha voluto salire sul carro del vincitore si è voluto solo asta stare e proprio adesso parlo ad un giurista del suo valore al quesito dal referente
E quindi una disciplina della responsabilità del magistrato impositivo che voglia salvaguardare la indipendenza della magistratura si deve fare carico di tutto questo
Come si potrebbe salvaguardare intanto sottolineo una cosa
Forse e la prima volta che fra le proposte presentate sono tre del PRIT della DC e del PCI in fondo tutta questa grande distanza non ci sia ci sono l'ambiente motivi di convergenza e se devo stare alle posizioni avanzate anche dal questi in varie occasioni mi parrebbe di poter dire che voi tutta questa distanza del positivo non c'è ne potrebbe non spinge il tempo si è allora
Ultimo spunto come regolamentiamo questa responsabilità per evitare la l'inquinamento e l'indebolimento del principio della garanzia dell'autonomia dalla magistratura
Beh intanto facendo una legislazione una legge unica che recuperi il tema della responsabilità del magistrato Stella esigenza la responsabilità disciplinare giusto
Silla esigenza
E questa di aprire dei giudici che non siano degli irresponsabili
Nella esigenze e di superare una normativa ed un'applicazione di questa normativa che probabilmente per la sua elasticità debbano la sua non sufficiente a bassa attività
Consente una gestione verteva responsabilità oggettivamente debole e non sufficientemente garantisti per i cittadini allora mi parrebbe che sotto questo profilo recuperare una legislazione unica che recuperi anche il tema della responsabilità disciplinare mi pare abbastanza giusto dare io non ho mai capito perché
Questa esigenza
Nell'ottantatré a partorito da parte di vari partiti compresi Partito Socialista penso alla proposta insetti nella una proposta di legge sulla responsabili da disciplinare e pugni dopo appena due anni e passo dell'unico l'unica via è l'unico itinerario da risolvere il problema della responsabilità dei giudici di fronte al Paese sia quello della responsabilità cosiddetta civile
E non e qui in termini evidentemente molto aperti e molto problematici non solo un recupero dalla responsabilità disciplinare ma qui io credo che farsi carico delle obiezioni che anche in questa sede il presidente Criscuolo faceva
Circa in un meccanismo non solo di intimidazione e di ritorsione che a seguito di questa proliferazione di cause per danni si apre ma inceppamento atteggia lentissimo e macchinoso servizio giustizia no non sarebbe un fuor d'opera sarebbe doveroso ecco perché a me pare che la proposta Gargani che per altri versi specialmente per la prima parte andrebbe rivista rinforzata
Nella delineazione dell'ipotesi di colpa grave eccetera
Potrebbe essere recuperata in quella parte in cui in definitiva non prevede la esecuzione della sentenza per quanto riguarda le confronti dei magistrati della sentenza per danni mi rendo conto delle difficoltà giuridiche
Di questa soluzione e del fatto che aperta ad alcune serie riserve di natura giuridica però mentre resta l'idea di fondo
Cioè recuperare in definitiva e concludo
Un complessivo regime della responsabilità che sia capace
Davvero di farsi carico di una istanza che c'è nel Paese
Che nel contempo sia capace ti non limitare al tema responsabilità occorre completare aggiornare e occuparsi dell'intero pacchetto almeno risulta onorevole Martelli che la DC abbia mai impedito la esecuzione del la la attuazione e l'approvazione del pacchetto Rognoni
E non mi risulta soprattutto per il partito socialista abbia mai detto non faccio il referendum se viene approvato il pacchetto no no non mi risulta assolutamente che il Partito Socialista abbia mai condizionato la sua azione di prosecuzione dell'impegno per il referendum strada no no no no no guardi faccio parte della Commissione giustizia sono abbastanza attento ed è d'accordo comuni lei ricorderò invece che in un enorme
Lei ricorderà invece che in un'ormai famosa famosa riunione della Commissione giustizia che più volte è stata anche qui citato
Un accordo sul disegno di legge per la responsabilità civile era stato largamente raggiunto da tutte le componenti politiche
Ed era stato pure firmato in un in un documento e che poi è stato proprio il partito socialista a rivedere la sua posizione nel suo l'Egitto e pieno diritto per concludo allora
A me pare che se portiamo avanti questo impegno cercando di liberarci dalle asprezze che esso determina e ci sforziamo soprattutto di guardare ecco come diceva il presidente oltre la siepe possiamo recuperare insieme tutti quanti nel Paese una intesa che ci posso fare andare verso un riordino ed una nuova disciplina della responsabilità
Che si però però di salvaguardare il fondamentale il principio dell'indipendenza dalla magistratura che è fondamentale non per la tutela dei magistrati ma per la tutela dei cittadini
Sono le ore dodici abbiamo ancora lo scoccare il dottor Pier Luigi vigna presidente per la sua osservazione dell'episodio del dipendente e il presidente del consiglio dell'ordine avvocatura poi ci sarà più interruzioni
Dopo adesso la parola al dottor Pierluigi spera di farsi sentire solamente con la sua voce perché qui il russo non si accende
Direi che come presidente di Magistratura indipendente
Debbo subito compiere un atto doveroso e cioè ringraziare i colleghi della sezione distrettuale di Napoli per aver indetto questo convegno ho un solo rilievo daffare se loro me lo consentono
E cioè che questo convegno probabilmente doveva svolgersi in un luogo più accessibile
Ai cittadini a quelli che dovranno votare al referendum
Ma proprio per questo io non prenderò come ha fatto l'amico Criscuolo a interlocutore
Prima immaginario è poi reale l'onorevole Martelli no io contro l'onorevole Martelli mi auguro mi voglio desidero rivolgermi ai cittadini
Che sono i destinatari difetta proposta referendario
E allora un primo o discorso per così dire in negativo al quale mi auguro purtroppo farsi seguire
Alcune parole impositivo
Io penso onorevole Martelli che noi siamo d'accordo su parecchie cose e per esempio
Che l'esito di questo referendum non riduce di un turno la lunghezza esasperante dei processi
E non realizzerebbe dunque sotto questo profilo alcuna giustizia più giù perché al di là di quanto oggi si dice questa era Sparta la fra virgolette ditta sotto la quale la proposta referendaria veniva propaganda
Penso di essere ancora d'accordo con lei o meglio che lei lo sia con me nel ritenere che questo referendum non rende più concreta ed efficace la difesa del povero
La difesa del meno abbiente e non realizzabili quelle pure sotto questo profilo una giustizia più giusta penso che siamo d'accordo nel ritenere che questo referendum non rende più efficace la risposta giudiziaria ai poteri criminali
Ma anch'essi renderebbe più anche credibile il magistrato che su quelle poche ieri in Italia penalizzando la sua azione veda con azioni che non occorre siano puntate con una si unì civili
Che sarebbero sempre paralizzanti e quel che è più grave essendo proponibili anche per un addebito di colpa
Non prima sottoporrebbe ad alcuna conseguenza negativa l'attore colui che propone l'azione civile l'azione proposta Piro dopo lunga
L'azione proposta in riferimento ad un fatto di reato per il danno da esso provocato esponesse infondata a un giudizio per calunnia quest'anno ci potrebbe essere una condanna alle stesse
Magari per lite temeraria
Ma io penso che lei anche in questo sia d'accordo con me nel pensare che liti temerarie e pagamenti dispense non impressionano bianche le grosse organizzazioni di criminalità struttura
E allora se questo sia questo non rispondente
Il referendum s inveisce la ditta sempre fra virgolette per l'importanza dell'istituto
E sotto la quale esso era stato propagandato era per una giustizia più giusta penso che lei ed io siamo d'accordo nel dire che a questi quesiti non risponde
Però io penso che si possa fare un cammino innanzi ponendosi qui sotto il profilo ancora una volta degli interessi dei cittadini
Interessi dei cittadini che lei vede come l'uomo politico di alto livello
E gli artisti on me che il primi alle parole del suo discorso me lo ha rivelato anche se le sue affermazioni non solo non sono totalmente condivisibili per questo epilogo
Ma direi che dobbiamo allora puntualizzare la ricerca sugli interessi dei cittadini
Interessi che lei vede come politico interesse che io vedo nei carceri
Il permessi degli imputati e delle persone offese
Interessi debbo realizzare negli oratori
E allora quali son questi interessi dei cittadini che debbono essere intemperante
L'interesse più ovvio a che il magistrato non commetta errori
Onorevole Martelli non è in quel modo non è comunque risolvendo questo tema
Che il magistrato commetteranno meno errori meno errori li commetteva con nuovi strumenti onorevoli ma dai connotava
Un nuovo codice di procedura penale
Al quale
Il la presidente Pisapia col professor Grevi con altri anche con me lavora per la stesura
E veramente allora siamo scioccati quando vediamo il taglio degli seicento miliardi nell'amministrazione della giustizia
Gli errori al magistrato si evitano potenziando il contraddittorio con la difesa
Si levano togliendo le enormi che li consentono di fare errori un non glielo impediscono a sufficienza
è interamente colposo sì non toglierei la causa antenna dell'errore
Onorevole Martelli è possibile giudicare con un codice di procedura bucato impallinato da sentenze della Corte costituzionale
è possibile giudicare in tema di reati associativi di reati contro la pubblica amministrazione con un codice penale che porta la firma di un Guardasigilli fascista
Dunque il primo punto l'interesse a Cheli giudice non sbagli non è irrisolto da qualunque disciplina si vorrà da al da riferendo
Al tema della responsabilità l'interesse onorevole Martelli a che se il cittadino ha subito un danno venga risarcito
è insufficiente la disciplina attuale del risarcimento per revisioni
Ma allora perché mai dall'ottantasei il progetto Martinazzoli sulla risarcimento per i danni da ingiusta detenzione che avrebbe eliminato questo surriscaldamento non è parco approvato ma sicuramente intende essere risarcito il cittadino anche quando indi perché la riparazione dei danni venduta bis detenzione prescinde dalla colpa del magistrato ma deve essere risarcito anche nelle ipotesi di dolo anche nelle ipotesi di colpa del magistrato
Il cittadino ha diritto a questo risarcimento da parte dello Stato
Se con un provvedimento norme gli è stato causato da ma il cittadino anche un altro ente undici panino all'interesse ad avere una magistratura davvero autonoma ed indipendente
E a infine un quarto interessa
A che il magistrato Tierra Teodoro o per colpa grave sia tolto dai viene onorevole Matteo sia messo in condizioni di non nuove
E allora l'interesse alla Magistratura indipendente
Richiede sì questa è la mia idea che il magistrato ossia azionabile non solo un e ora già avviene sicuramente nell'ipotesi di reato
Senza necessità di autorizzazione ministeriale
Ma anche come una viene per solo per frode per concussione
Ma anche come già ora viene onorevole Martelli
Per la il rifiuto omissione a compiere un atto del suo ufficio
Fatto questo dell'omissione o del ritardo che non è solo doloso ma può essere anche colposo Man nonna con l'azione di rivalsa civile onorevole Matteo ma perché lei mi chiederà e mi scusi se mi permetto di attribuibile a questa domanda perché lei probabilmente la risposta avanza
Perché anche se lei prevedo ma azioni di rivalsa del Kurdistan questa autonomia questa indipendenza alla nomina picchia
Perché dipendeva dai rapporti che si vogliono creare fra lo Stato e questo magistrato per esempio come lo Stato si difendeva nei giudizi o mi dimetto
Di fronte a una ripresa non oculata si aprono le invidie per una più facile azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Lei lo sa ci sono mille modi per difendersi in una causa civile amica dello Stato convenuto in prima battuta riconosce in un certo alto il suo corto
Si apre così la via a un'azione di rivalsa nella quale il magistrato e influenzato dall'atteggiamento che la controparte è stato attenendomi giudizio diretto ma nell'interezza marchetta comporta più ecco la sanzione disciplinare
Ecco la sanzione disciplinare anche pecuniaria
Che reintegrato Stato ma il sanzione pecuniaria che essi dei il dato della responsabilità civile la commistione di interessi privatistici del magistrato in questa pausa sia pure intentata contro lo Stato
Dal danneggiato e confinante tutto
Nella sanzione disciplinare ante pecuniari
Mi disse una volta il professor Pisapia che questo discorso poteva andare forse quanti bene ma che la sanzione pecuniaria
Impavida
Il risarcimento mi scusi da parte dello Stato padani danneggiato ma non lo so disse fa intendendo alludendo probabilmente al quella che di contrappasso
Che c'è sempre in una sanzione sette Ungari recato danno tutte ripagare di tasca tua altrimenti io fossi risarcito ma non soddisfatto
Ma veramente quando sono in gioco degli interessi quando sono convinto lei è convinto quantomeno
Come l'autonomia l'indipendenza della magistratura veramente si può allattare e addirittura
A questo profilo questo sì emotivo mi consenta professor Pisapia con tutta la stima e l'affetto che ho per lei
O invece la sanzione disciplinare pecuniaria guardi Restaurant ispanico questa somma la prende il Consiglio superiore quel Consiglio superiore onorevole Martelli ha saputo funzionare anche disciplinarmente
Come sempre il brutto ricordare solo una cosa come sempre già forse tutto
Sicuramente Partito socialista io non lo ricorderò solo sette apprezzo l'iniziativa per il referente
Sicuramente però il Consiglio supero la magistratura non lo ricordiamo solo per l'espulsione dei magistrati iscritti alla P due la sanzione disciplinare ha saputo funzionari
Torna secolari Ciprì occupiamo sintesi dopo
Non è vero che si può fare un discorso aspettiamo avverte perché neo essendo Presidente della Repubblica la facoltà annunciò l'obbligo dice la legge
Di ritardare l'abrogazione di queste disposizioni
è anche vero che è molto difficile che in questi quattro mesi si sonda una disciplina io mi auguro che sarà possibile messa per quale prima da lei onorevole buffet
Però negativi alla tv noi referendari saremmo gli impegni Ribezzi
Noi no perché allora dice Atene vescovo siamo gli interpreti del quantum ma capire degli penso un medico non della come si deve disciplinare questa Marche ma lo sa perché noi siamo preoccupati
Questa perché se questo vuoto
Onorevole Martelli non viene consente dopo dopo quegli esseri chiodo ecco dove c'è l'attentato grate ma non all'indipendenza perché poi il cittadino vuole questa mattina Symantec vada avanti
Capitava la magistratura sta in questo e se questo può contenere ricoperto i processi vengono bloccati
Attraverso una serie di citazioni io mi occupo di criminalità organizzata e terroristica ecco il processo io probabilmente onorevole Martelli l'ho ricordato prima
Non mi asterrò
Andrà incontro coscienza un interesse privato in atti d'ufficio parte
Non mi asterrò perché ritengo un bene fondamentale della magistratura abbia funzionato nella giusti la giurisdizione operi comunque
Ma se la macchina citato un magistrato che istruisce uno di questi processi è passato il processo a un altro magistrato
Lunedì glielo assicuro come io son convinto di quello che lei dice in rete politica lei tre dame in quello che le dico impose di giustizia quell'automatizzato per leggere uno di questi processi
E per adottare un qualunque impedimento
Non vi non gli bastano meno di tre o quattro mesi e intanto matura anzi i termini si sempre troppo lunghi di custodia cautelare il titolo prezzo Pisapia ma non c'entra nulla anche qui
La durata della custodia cautelare con il problema della responsabilità civile del magistrato
Eppure e chiudo subito onorevole Martelli eravamo d'accordo
Il Partito socialista in un
Eravamo d'accordo il ventisei gennaio ottantadue quando andò conferì tetti ed altri
Presentarlo questo vi sentite
Nel quale bontà loro forse non condividano diventa la stragrande maggioranza dei giudici di ognuno dimetteva pur dotata di altissimo senso di responsabilità e di grande competenza
Non siamo più critici come è stato più volte detto
Sì disse lui
La responsabilità deve colpa Vogliamo introdurla nell'ipotesi in cui si è già capire nell'ipotesi di rifiuto Commissione di un provvedimento dovuto maxiprocesso
Il gruppo del sì peraltro non si nasconde che questa proposta se da un lato elimina equivoci interpretativi sarà solo per Bovo rifiuto anche per colpa
Per altro verso risolve la questione nel senso di dare ingresso seppure in questi limiti
Alla responsabilità civile per colpa con conseguenze non facilmente prevedibili sul piano dell'effettiva indipendenza del giudice che è e resta il valore da tutelare
Per cui si dice prenderemo prima di andare avanti contatti con il CSM e con l'associazione magistrati che cosa è cambiato onorevole Martelli dopo Pinilla ventisei gennaio del mille novecentottantadue l'onorevole andò mi ha sempre risposto è cambiata la magistratura
Non quel coglievo chiesto in tutte le competenze dice è cambiata ma dittatura son cambiati i magistrati
Mi consenta sempre in questo spirito costruttivo di porle un'altra alternativa
Sono cambiati i magistrati
O sono cambiati infatti sui quali i magistrati hanno cominciato armata occuparsi e allora se è possibile questo onorevole Martelli
Per dimostrare che non si pongono nei fatti nei giudici
è necessario comunque le riforme alle quali primario ma anche lei accennava pure i giudici in grado di comprendere i fatti senza sbagliare
Vi è una
Alla reazione all'onorevole Luciano Violante responsabile su quel giustizia del Partito Comunista diamo la parola prima del del pausa Caffé come promesso all'avvocato Siniscalchi presidente del consiglio dell'ordine avvocati Napoli
Quale raccomando dato che nel Mezzogiorno bensì io pagare senza propose di quanto la banca prima autonoma
Rabin pesa possibilità
Non vivono
Apparecchio
Ma io vorrei anzitutto ringraziarvi Magistratura indipendente per sommi
Proprio sulle risorse stanziate
Per arrivare all'intercambiabilità proprio all'intercambiabilità se arriveremo ma è difficile scarpe devo ringraziare Magistratura indipendente per avere voluto attraverso me il
Che sono modesta cosa e invitare a questa tavola rotonda
Di avvocati per che gli avvocati che mi pare sono una componente molto importante di questa discussione se non forse di questo voto dell'otto novembre e rappresentino
Delle ragioni che dico subito non sono delle ragioni particolari
Ma sono delle ragioni di carattere tecnico che in gran parte sono già state espresse e che come vi dirò di qui a poco culminano perlomeno nella forma della loro rappresentanza istituzionale che è quella ordinistica
Salva la libera decisione delle associazioni e dei singoli
Culminano soprattutto in una responsabile istanza di chiarezza di intorno alle ragioni del voto intorno a ciò che viene proposto sul piano legislativo successivamente al voto una chiarezza
Doverosa nei confronti della gestione e soprattutto della gestione popolare
Di problemi di così rilevante portata
Dico subito che chi si aspettano detto qualche altra volta
Di pretendere e ritengo di interpretare sia gli avvocati che votano sì sia gli avvocati che mostrano no
Che gli avvocati si pongono nei confronti di questo referendum come una sorta di partito bensì ad ogni costo o del no ad ogni costo sbaglia
Avrei voluto e avremmo voluto che così come visiono libere opzioni nei confronti delle due soluzioni prospettate da parte degli avvocati
Mi fossero libere opzioni anche da parte dei magistrati
Evitando quella forma un po'privata
E a carattere eccessivamente domestico di dichiarazioni di voto a carattere individuale del magistrato al singolo avvocato e il magistrato singolo avvocato dice prevalentemente no oggi alcuni magistrati ai singoli avvocati quando dicono che in fondo le ragioni del sì sono anche ragioni convincenti
Un punto quindi è necessario chiarire questo non è un referendum
Che nella interpretazione degli avvocati deve registrare
Una contrapposizione
O deve registrare una forma rabbiosa
Di reazione o di interpretazione
Oggi voto sulle questioni che già sono state ampiamente ed autorevole mente prospettate dal preside della facoltà di giurisprudenza il professor Pecoraro al banco in sede tecnico-giuridica e dal illustra il collega professore Pisapia
Assolutamente non può essere interpretato in questo modo
Però per potere trasferire ai cittadini ed è giusto il richiamo a questa parte che è la parte decisionale del problema e che finisce però per essere quella
Più trascurata e sempre più ignorata dalla complicazione tecnicistica che il problema ancorché in chiave così limpida rischia di assumere nei confronti di una decisione che non sarà una decisione di addetti ai lavori
Ma sarà una decisione della nostra società civile della nostra società democratica nei confronti della quale alcune forze politiche alcune forze
Parlamentare
Nel loro diritto e nel loro dovere anche di interpretazioni distanze che non sono solo istanze di partito ma sono istanze di base hanno assunto una posizione che tutti quanti conosce
Un primo invito è quello a decongestionare il problema
Per renderlo chiaro
Per renderlo finalmente accessibile
E un primo invito è quello a non avere dei sottintesi
Di natura politica e mi riferisco soprattutto hanno i tecnici hanno interessati in quanto operatori come si dice
Brutalmente della giustizia un primo invito è a decongestionare questi toni che qualche volta poi come sempre accade in queste situazioni italiani assumono i toni da una guerra di religione vorrei che silenziosamente tutti quanti ma lealmente dicessimo hanno gli stessi che l'otto novembre non deve scoppiare nessuna guerra di religione
E non bisogna registrare perlomeno quelli che voteranno sì è quelli che voteranno no secondo la nostra ottica non intendevamo assolutamente operare una scelta
Di carattere religioso o di o peggio ancora di carattere selvaggio di carattere tribale il voto a dispetto nei confronti dell'una o delle altre categorie che sono in questione sotto questo profilo
E interessante
Mi permetto dire non tanto un atteggiamento delle componenti dell'Associazione nazionale magistrati che vedo
Registrano pur attraverso l'invito per la libertà del dibattito
Ma hanno sempre più allineandosi su una rigorosa posizione di rifiuto tecnicistico
Come quella interessante che è stata espressa ma rischiano e questo a noi che teniamo conto all'indipendenza della magistratura
A noi
Che in tutti i congressi giuridico forensi
Abbiamo votato contro tutti i venti di subordinazione del pubblico ministero all'esecutivo quando vi erano anche eventi di questo tipo perché ci rendiamo perfettamente conto che non è attraverso questo tipo di strumenti che si colmano quelle lacune
Vistoso e sconcertanti di cui vi ha parlato
Il dottor vigna e che ci fanno rendere protagonisti come culla del diritto del maggior numero di condanne innanzi alla Corte europea
Dei diritti dell'uomo
Certo
Lo sappiamo benissimo che l'otto novembre altrimenti veramente dovrebbe essere una guerra di religione perché se l'otto novembre fossimo chiamati a dare una opzione sulle responsabilità di questi voti è chiaro che tutti quanti saremo chiamati ad una guerra di religione perché forse quelle riforme o addirittura quegli atteggiamenti singolari del nostro potere legislativo e il nel nel quale si discute addirittura di tagli alla Finanziaria che debbono investire soprattutto il mondo della giustizia e il bilancio della giustizia con una io in realtà di valutazioni pratiche e di valutazioni concrete che sconcerta e che è segno qualche volta del profondo distacco del Paese reale nei confronti del Paese
Legale
Noi voteremo in un altro morto
Ed è la prima preoccupazione
La seconda preoccupazione e di restituire alle motivazioni del no nei confronti dei cittadini e né i cittadini mettiamo
Non gli imputati delusi e sarebbe enormemente riduttivo né la criminalità organizzata che può essere protagonista
Ma entro certi limiti è dentro certi limiti se non altro statistici di determinate strumentalizzazioni così come giustamente si preoccupa il dottor vigna ma non facciamo sempre
Delle questioni di carattere emergenziale sicché anche il voto dell'otto novembre rischia di trasformarsi in un voto di emergenza diventando l'ultimo punto terminale di una legislazione che è così inadempiente così sciagurata nei confronti del nostro sistema appena un punto
Su cui riflettere
è quello della necessità di costituire la trasparenza del no e la trasparenza del sì al cittadino
è qui con tutti gli sforzi che sono stati fatti
Se sono chiare le ragioni sentimentali
Di delle singole opzioni e le ragioni tecniche delle singole opzioni rischiano di essere misti ficcanti gli effettivi pericoli del voto nell'urna o nell'altra direzione
Intanto la gente sarà
E e lo sa
E non vi dico poi come la gente dovrà interpretare per esempio il no sì il no con la riforma
E il sì con una riforma il sì assoluto il no assoluto l'astensione
Che ma cura ed è una terapia che molti italiani rischiano di accarezzare anche in questa occasione e questa faccenda del codicillo della appendice qualcuno interrompendo una tavola rotonda faceva riferimento
Alla bellezza della posizione degli intellettuali
Forse sono stati in comodati questa volta troppo precipitosamente gli intellettuali hanno il loro pieno diritto di parola su queste questioni ma io avrei voluto più opzioni di parti ipotetiche interessate a questa questione di cittadini che possano realmente lamentare qualcosa non nei confronti dalla disfunzione della giustizia
Che si esprime attraverso la libertà dei tre gradi di giurisdizione garanzia fissa del nostro sistema ma nei confronti del singolo
Magistrato io vorrei capire
Che
Nei confronti di questo tipo di discussioni manifesti più che alimentarsi come hanno fatto i miei amici nell'unica spiraglio che aprono per la parte che mi riguarda della Sinistra indipendente con questo rincalzo di carattere intellettuale che è certamente bello perché toglie dall'isolamento odioso
La magistratura che non merita e non può avere questo isolamento ma lontano da presentare nei confronti del cittadino del cittadino che vive questi problemi nella quotidianità che vuol vederci chiaro
Che vuol capire bene vuol capire bene per esempio
Sei votando no
Si vota per il mantenimento di un sistema che non ha fu che ha funzionato
O se invece butta per il mantenimento di un sistema
Che non è servito non è servito tanto è vero che le ricerche giurisprudenziali credo che abbiano un esito assolutamente negativo sul piano della applicazione concreta dell'articolo cinque certo io sono propenso a dire posso immediatamente concludere e allora era un non problema probabilmente era un un problema per noi è un un problema cioè
è possibile che in quarant'anni ai più di gestione del processo penale ma anche civile
Anche civile l'ha detto anche qualcuno interrompendo anche civile e oggi anche del lavoro che annunziato con tanta con tanto trionfalismo rischia di
Porre degli stessi rischi del degrado e della caduta di legalità dell'intero sistema caduta di legalità e di degrado su cui credo che siamo completamente tutti d'accordo non sono assolutamente irresponsabilità responsabili i magistrati mi pare che non occorre nemmeno ripeterono forse occorre dirlo con chiarezza i cittadini però non dicendo
La vostra garanzia rappresentata da delle norme obsolete da delle norme desuete date Delorme che non hanno mai avuto applicazione e e se non hanno mai avuto applicazione
Votare no significa votare per il mantenimento nella interpretazione del cittadino di un sistema che è un sistema perfetto
E un sistema nel quale nessun cittadino lamenta la responsabilità del magistrato per frode per concussione per colpa o quell'articolo trecento ventotto e noi queste cose e i i magistrati soprattutto le devono chiarire un po'
Meglio
Sì però mi devi dare almeno valtellinese superpotere perché la nostra è una posizione chiara metodologica che merita di essere
Così come così come così come dobbiamo ancora capire meglio e qui nessuno lo ha detto qua non è la terribile responsabilità che in termini accesi congestionati
Vieri le e ad accompagnare una ipotesi di voto per il sei si dice il dopo perché sostanzialmente il problema è quello del dopo ma intanto noi ci troviamo di fronte a delle proposte che ci sono vi è una proposta il dall'onorevole Binetti ha parlato di vecchie proposte della Democrazia Cristiana in Parlamento vi sono proposte
Del Partito Comunista Italia
Che raccolgono non è problema di scelta che raccolgono i principi per i quali la gente ritiene di poter votare sì
E cioè il principio che a ciascuno atto intenzionale
Dice il grado di professionalità non vi è nessun congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Che è stata veramente all'avanguardia in questa materia nove non si lamenti ad esempio il calo di professionalità che non c'entra niente con i termini di custodia preventiva che non c'entra niente sulla mancanza dal nostro sistema della legge di riparazione degli errori giudiziari ma è una cosa che viene lamentata o non viene lamentata viene lamentata responsabilmente e certo non è che si vuole colpevolizzare credo per chi voti sì il calo di professionalità ma se è il caso di professionalità non è un tarlo di professionalità generale ma è un calo di professionalità colpevole e si voterà sì
L'iter di aver vota per un sistema che garantisca dai guasti
Ma i guasti che provoca il calo di professionalità quali sono le condizioni che ci ha dato una Corte costituzionale le condizioni che ci ha dato la Corte costituzionale e qui io posso uscire dalla dalla dalla diciamo davano un'opzione in questa sede dove non sono chiamato a fare delle dichiarazioni di voto e mi auguro che per noi soltanto elettori il voto ma in bianco mantenuto segreto integro senza colpevolizzazione i e fondamentali posso uscire da questa forma di doveroso riserbo per dire
Su un punto siamo tutti d'accordo tutti
E qui gli avvocati sono veramente una el manteneva non a chiacchiere il mantenimento dalla indipendenza della magistratura sposa non significa qualche cosa che nei congressi giuridico forensi in tutti i congressi giuridico forensi i problemi che sono stati posti dall'avvocatura sono quelli del diritto di difesa
Sono quelli dello risarcimento degli errori giudiziari delle riparazioni dagli errori giudiziari sono quelli della ricerca di ordinamento giudiziario diverso
Della ricerca di un ordinamento professionale che ancora non c'è queste grandi diserzioni
Nei confronti delle quali
Io non imputa lei soltanto sempre il potere politico siamo colpevole un po'tutti perché il fervore di dibattito che comunque nel bene e nel male si è scatenato intorno al problema dell'abrogazione o del mantenimento degli articolo
Due categorie e dalle categorie degli operatori dalla giustizia anche al di là dell'otto novembre ma qual è la cosa su cui non possiamo certamente dichiara la nostra pienezza di partecipazione all'attività futura del potere legislativo una responsabilità disciplinare
E di fatto e cioè BP cioè il
Vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura il Consiglio superiore della magistratura credo che abbia al suo attivo il maggior carico di ricorsi che non può decidere perché la limitatezza dei suoi compiti istituzionali ricorsi di cittadini i quali credono vi istituire con il Consiglio della magistratura una specie di quarto grado di giudizio lamentando le responsabilità del singolo giudice ricorsi di avvocati
Ricorsi di parte
I quali chiedono al Consiglio Superiore della Magistratura questa maggior definizione della fattispecie disciplinare
Dunque la criminalizzazione
Non per la ricerca del danno pecuniario del danno risarcibile dell'azione di retta assolutamente no ma per interpretare queste questo sviluppo che ha portato poi al referendum ma anche come effetto indotto ma che è stato uno sviluppo costante di un dibattito che non è un dibattito della ultima ora certo se innescato il meccanismo referendario
Ma è un dato di fatto che c'è una maggior richiesta non di giustizia che non può essere risolta dal referendum di garanzia quindi sulla legge siamo tutti d'accordo
Quindi sull'aumento e sulla definizione più che sul no non è un problema di aumento è un problema di definizione corretta della responsabilità disciplinare siamo tutti d'accordo
Quindi sulla esclusione già codificata dalla sentenza dalla Corte costituzionale di qualsiasi tipo di responsabilità civile vedi responsabilità dirette e di qualsiasi parificazione del Mar distratto agli altri impiegati dello Stato magari gli impiegati dello Stato non saranno d'accordo mai giusto che sia così perché ma salvaguardato quel principio della indipendenza
Alcuni rapporti costituzionale ha dedicato la sua
Attenzione e allora quando avremo sistemato
Senza dietrologie di carattere politico di carattere partitico tenendo conto comunque che un dibattito politico non è solo un dibattito parlamentare
è un dibattito che c'è nel Paese al quale noi dobbiamo rivolgerci noi soprattutto operatori di giustizia con maggior chiarezza abbattendo il massimo numero di sottintesi soprattutto con minore passionalità
Facendo del referendum un episodio importante dello sviluppo della nostra società ma non ho un episodio fondamentale dello sviluppo dalla società riconquistando l'unità noi e voi
Noi e voi
Le cattedre le Commissioni parlamentari intorno ai problemi che ci attende un primo quello dalla legge è logico i centoventi giorni logico tutti insieme
E ma poi dopo dopo questo fervore di dibattito e che si allinei o delle constatazioni che facciamo tutti
Ne ha fatto il congresso di viareggio le fanno tutte i congressi dalle correnti
Il calo di professionalità il calo di legalità la mancanza degli ordinamenti la mancanza del riordino delle circoscrizioni giudiziarie cioè questi primi Problemi tackle i dicono il Mandarin atto che colpiscono il potentato regionale che colpiscono il potentato di provincia ma che però debbono essere e devono registrare lo stesso tipo di
Accensioni ed congestioni che giustamente registra questo problema nel momento in cui a mio avviso interpretando sia coloro i quali potranno sì con una legge
Sia con loro quanti voteranno no però con tutta quella giunta però con la legge perché ci vuole la DG perché il magistrato deve essere regolato questo significa registra e ho concluso
Registra vola forse dal punto di vista emozionale comprensibile posizioni di reazioni di questi magistrati che nella generalità o nella stragrande
Maggioranza e noi abbiamo il dovere di darne testimonianza hanno fatto e faranno il loro dovere e senza pericoli di ricorsi il vuoto scusa e concludo davvero il poco tempo
Ma veramente il vuoto nei nei confronti di una norma desueta di una nei confronti di una non obsoleta non mi pare sia stato mai il il il terrore
Che abbia colpito qualcuno andremo alla legge ma dopo dovremo costruire una unità effettiva delle categorie operative e no che non si può abbreviare intorno ad una ipotesi di aggregazione di tipo politico
Dieci minuti poi rilevava l'onorevole Violante no adesso lo
Bene
Allora
L'ordine del degli interventi dovrebbe essere il seguente
Mi è stato assicurato da parte di chi ha chiesto la parola che interventi verranno svolti nell'arco di cinque minuti tranquilli adesso diamo la parola all'onorevole Luciano Violante responsabile settore giustizia del partito comunista
Poi sull'uomo interverranno per cinque minuti
Di giudici Bertone Maddalena e Olivares e poi ucciso era ma breve replica da parte degli altri i partecipanti all'euro
Allora
Alla parola l'onorevole Luciano Violante
E vi chiedo scusa per il ritardo determinato dal ritardi nipponico ho ascoltato la seconda parte dell'intervento di Piero vigna e vorrei riallacciarmi ad alcune considerazioni che gli faceva in particolare mi pare che vigna mettesse in guardia agli eventuali pericoli del sì in ordine alla vacatio legis i centoventi giorni che cosa succede così
Sotto e quante questioni certamente molto giuste che bisogna avere davanti
E sopra tutto io sono d'accordo sull'impostazione del problema
Nel senso che molto spesso troppo spesso in questa discussione è prevalso l'aspetto simbolico sull'aspetto di carattere ordinamentale disciplina che sarà quello che poi varrà dopo il nove dieci va be'
E in questo contesto che voglio cercare di
Riflettere molto brevemente su un altro tipo di pericoli cioè sui pericoli del no
Se Valentino in pratica cosa accade se dal punto di vista istituzionale dal punto di vista politico questo perché ecco possiamo valutare complessivamente le scelte da fare
Innanzitutto non è escluso che non prevalga
Perché tutti i grandi mezzi di formazioni sinora sono schierati legittimamente non contesto legittimamente Perrino
Devo dire che c'è una censura molto forte su alcune regioni del sì
Il che ci preoccupa ma speriamo che nel futuro questa censura possa essere superata per esempio non si è data un'informazione chiara sui lavori parlamentari
Di che avrebbe certamente aiutato anche a far comprendere a che punto è rotto questo lavoro se questo lo cura soddisfacenti o meno in che direzione ci si muoveva eccetera
Si dice che mesi di formazione contro i più dei partiti nella formazione dell'opinione questo il motivo per cui mi pare che non sia escluso che non
Il punto quale quali sono i pericoli del no io vedo come più primo pericolo di fondo politico
Un l'aperture praticamente una forte conflittualità politica ad oggetto la magistratura
Nel senso mi pare il complesso dei pozzi ricchi alla magistratura il nostro sistema in altri sistemi simili al nostro esigono legittimazione della magistratura
Che credibilità istituzione giudiziaria di singoli magistrati che quel quel fondamento dell'ICI sulla massa di potere discrezionale
Ora uno certamente parte dei referendari aveva in mente una delegittimazione della magistratura attraverso l'attacco il conflitto politico
Il fatto che nel no nel Fronte del Nord rientrino attivamente alcune componenti della magistratura
Rischiando di essere collocate sul fronte di parte politica
Tanto che sembra che con il presidente a Repubblica dice no posso ricevente che siete una parte vedremo come finirà fare questa sulla risposta questo lo vedo come spetto molto delicato dal punto di vista istituzionale
Delicato nel senso che potrebbe essere utilizzato poi domani per dire che la magistratura effettivamente delegittima
La seconda osservazione di carattere più ordinamentale
E una riflessione brevissima su quello che sono le attuali norme sulla responsabilità civile che è vero che non sono mai state
Utilizzate
Ma è anche vero che adesso si sono mutati ci sarebbe o due condizioni chiede renderebbe utilizzabili
Primo la legittimazione popolare di quelle norme
Se vincesse no
Secondo l'interesse all'interno di forti settori della società italiana autorizzare quel nome per condizionare la magistratura
Non possiamo dimenticare infatti le tre caratteristiche del sistema attualmente vigente che sono l'azione diretta del del cittadino contro il giudice
Secondo l'azione immediata del cittadino contro i giudici
In qualsiasi momento del procedimento giurisdizionale anche all'indomani dell'emissione di un provvedimento giurisdizionale oggi un giudice metro comunicazioni giudiziarie domani la controparte mi chiede e chiede al ministro autorizzazione pensaci mentre da Don Stilo ecco il problema del dopo un problema ragione Piero ma è un problema che però tredici anni alla fine del procedimento civile quello sappiamo benissimo tutti che quello che conta non è il risarcimento in questo contesto quello che conta la delegittimazione
Cioè quello che conta è che un giudice soggetto di quattro cinque sei domande pensiamo Agosti lo comitato a Locri o che cosa sta succedendo a Firenze sotto altro profilo
Quindi ecco questo lo vedo come meccanismo facilmente impugnabile da parte di chi interesse una della delegittimazione della magistratura terzo l'intervento del ministro della Giustizia
Che non non garantisce Franco non garantisce perché recentemente io ritorno sul punto c'è stato come dire una o delle forme di uso dei poteri discrezionali del ministro che hanno preoccupato alcuni di coloro che sono più attenti a queste questioni
Voglio dire aver scelto nel novero complesso delle domande di esercizio dell'azione disciplinare che sono sul tavolo del ministro
O di trasferimento per incompatibilità aver scelto la vicenda di giudice paterne ecco mi sembra che non sia un buon segno
Ci sarà certamente una legittima legittimo uso della discrezionalità politica ma proprio perché discrezionalità politica ci deve insegnare questo uso domani che direzione potrebbe essere usata
La discrezionalità del ministro
Questa situazione e quindi non sono indifendibile ma ne situazione che può essere messa può fortemente mettere in crisi l'indipendenza dei giudici e il principio di legalità soprattutto cioè del delle osservanza delle disposizioni nei confronti di tutti quanti
Si dice benissimo allora votiamo noi facciamo la riforma
Qui ci sono due elementi
Dare per considera il primo non è mai accaduto
Che norme confermate da un voto popolare siamo state riformate dal Parlamento
Perché c'è un sistema vige il principio di sovranità popolare una volta che il Paese conferma certe nome come spenti
Così è accaduto per la reale paternità sto per il finanziamento pubblico dei partiti per altre materie
Non solo ma questa volta ci sarebbe un dato in più
Credo che ci sarebbe un forte interesse a mantenere quelle norme
Perché a quel punto certamente scatta un meccanismo per cui benissimo si è fatto il conflitto di conflitto ha dato questo risultato il Paese ha detto no il no a tanti segni ma una cosa certa che vuol dire e che si è contrari all'abolizione di quella normativa
Come dissi potere tanti segni ma un senso può dire che siamo favorevoli all'abolizione
Ecco per questo complesso di ragioni io credo che bisogna riflettere su due aspetti il primo appunto sui pericoli che potrebbero derivare alla legalità specie nei confronti dei corni rossi centri di potere da questa normativa
Secondo sull'esigenza a cui si richiamava anche se gli Stati se non ho capito male di evitare che la magistrata magistratura venga trascinato in una trappola che la fa diventare come contro controparte in alcune parti politiche
Questo credo che sarebbe molto grave non solo per la magistratura Mapei eviti di cittadini cosa certamente rilevante
Il problema che pone che può Levin pongono proposto altri certamente serio però se in centoventi giorni non ce la si fa che succede
Io so che il no a un risultato certo e che la conferma di Pordenone
I sì
A un risultato diverso vuol dire cancellazione di quelle norme lo spazio di centoventi giorni su cui lavorare ce la si fa io studi quanto deve avere l'onestà intellettuale in queste materie nessuno può dare garanzie su questo certamente ma un punto è certo
Che i lavori parlamentari sono su una frontiera sufficientemente avanzata
Cioè abbiamo terminato discussione generale
Sì andate al comitato ristretto si sono fissati i principi della normativa
Che sono azione del cittadino contro lo Stato
Problema del filtro preventivo di ammissibilità della domanda
Terza questione questione della non totalità dell'azione di regresso ci siamo capiti
Potranno andar bene o male ma abbiamo tempo per discuterne
E vedere come questo con la cosa più importante che su questa questione la riforma si è costruito una maggioranza diversa dalla maggioranza di governo e certamente assai singolare mandare dell'alloggio diceva l'altro giorno sulla stampa c'è pare hanno fatto bene a mettersi d'accordo su una cosa seria
Una maggioranza che sta tenendo
Lo sinora la prova dei fatti
E la cosa più importante che il dopo che il gruppo dei deputati comunisti ha presentato presentato e reso pubblica per primo la prima proposta di legge la resa pubblica la DC
Presentate le sue pubbliche repubblicani i senatori socialisti
Il l'assist indipendente ieri
C'è uno spostamento voglio dire dal piano puramente simbolico al piano più ordinamentale scontro e credo che questo debba essere conservato fortemente positivo
Non sto dire se qualcuno è salito dal sull'arco sceso non è questo
La questione che si è colto da parte di molte forze politiche indipendentemente dal voto che esprimeranno ottico che consiglieranno di scrivere l'otto nove novembre che il problema vero è quello di Mentasti ed è su quel terreno credo che sia opportuno misurarci
Anche perché che quel terreno che ci consente di uscire dallo scontro sterile di antagonismi contrapposti
Che delegittima sia parte del sistema politico sia parte del sistema istituzionale
Il tradizionale conflitto che si è posto in Italia quello tra autorità e libertà
Mi pare che noi siamo in grado di una società complessa di inserire un terzo elemento
Riflessione autoritativi alta legalità perché questo è il vero terreno di scontro
Da sempre
L'Italia è un Paese in cui la legalità in zona di frontiera
I cui la commistione tra interessi legali interessi legali così intrecciata e così stretta Chierici è sempre più difficile molto spesso distinguerli dagli altri riceve di Calvi del Banco lo siamo grati due eccetera lo dimostra
E abbiamo bisogno per estendere questa legalità di una magistratura soprattutto autorevole
Soprattutto tra i poveri
Cioè la magistratura che sfugga alle trappole dal contrapposizione frontale
Che non si senta titolare esclusiva
Di un valore che del sistema costituzionale ma certamente intervenga dica Corinto
Ecco io vedo lo dico con molta sincerità non sa essere disonesto sono dicessi vedo come dire un certo mutamento
Dal documento dell'associazione nazionale magistrati che abbiamo profondamente condiviso quello in cui si diceva non siamo parte in questo conflitto
A come temo che la vicenda possa evolversi non per responsabilità dell'associazione magistrati o della magistratura ma per furbizia di altri
E quindi
Credo che dobbiamo stare molto attenti in questi quindici giorni a non non si volare questo tra
Perché questo sarebbe veramente l'effetto gravissimo referente indipendentemente dai risultati perché scusate e termino
Se veramente si aprisse un conflitto un giudizio di Dio sulla magistratura che era l'ipotesi di qui parte del fronte referendario partiva e questo giudizio di Dio desse se se sessanta per cento ai no e quaranta per cento il sì per esempio sarebbe sarebbe legittimata la magistratura no
Perciò bisogna ecco perciò bisogna sfuggire qua perciò bisogna sfuggire a questa trappola questa questione
E quindi io credo che misurarsi sul terreno ridà mentale poi darci molto di più
Soprattutto perché la questione vera è quella che si poneva qui prima cosa del resto delle riforme e fate le riforme non si sono fatte sino alle grandi riforme non perché non c'era la volontà ma perché mancava l'acquisizione il dato di fondo che tipo di giudice deve gestire queste riforme questa domanda politica nel nostro sistema
Che hanno cercato di affrontate sistemi accidentale non cercato ISO i compito che c'è negli Stati Uniti in questo periodo sugli Black mi pare che si chiami lo dimostra
Il problema vero oggi non si nei sistemi occidentali dopo lo stato sociale che sono pieni di discrezionalità sistemi giudiziari e qual è il tipo di giudice che gestisce questa materia
E certamente dentro l'ipotesi referendaria c'era all'origine l'idea di integrare il comando legislativo elastico con una direttiva politica
Ma se ci si è riusciti in qualche modo grazie credo all'intervento all'intervento di un partito grandi a disinnescare spezzare questo aspetto era questione
Io credo che bisogna stare attenti poi a non precipitare di nuovo
In questo meccanismo
Se il potere politico a direttive da dare alla magistratura queste direttive devono esaurirsi nell'azione legislativa
Questo il punto
Esuli segnalazione il cattivo
Io credo che se la magistratura riesce a sfuggire
All'equivoco la contrapposizione
E come dire pur intervenendo dicendo la sua così via questo è di per sé un elemento che favorisce il processo come dire di di rafforzamento delle GT menzione dell'istituzione giudiziaria e quindi processo di rafforzamento della legalità perché questa è la fase di una battaglia uno sconto
Non esistono
Nella politica non esistono i fatti Caristi ICI sui fatti che di per sé risolvono tutto quanto il passato
Ogni ogni scontro e quello scontro
Non vi sia per il calo mai di iperboli al di là di quelli che sono i suoi limiti fisiologici
Perché altrimenti corriamo in questo vizio tutto quanto mostro per cui si parla di una cosa sempre parlare di altro e non si parla né dapprima nella seconda e Silvia continuamente il momento della decisione o di affrontare le questioni che poi pare che se noi teniamo
Il problema delle tremende entro questi limiti
La questione di fondo che la questione della tutela della legalità specie nei confronti dei grandi poteri
Criminali dei grandi poteri anche legali che sfuggono al controllo dell'età come sappiamo beh questa potrà essere affrontata positivamente
E soprattutto come dire sarà possibile andar dopo ancora a camminare
Perché da febbraio nel Codice di procedura penale
Avremo lo sconto sul pubblico ministero
Ad uno sconto sui poteri da polizia giudiziaria altra materia di cui non si parla ma assolutamente nebulosa all'interno di questo qua ci sono tante cose sulle quali ecco io credo che abbiamo bisogno magistratura forte legittimate le otto regole per affrontare questo tipo di terreni no di giudici parte
Così non è stato sinora però siccome mi è sembrato di avvertire essa recondito naturalmente di essere smentito alcuni segni di cedimento su questo fronte mi sono preoccupato di rappresentare
Sono solo la seduto questure quello costruttori cinque minuti a disposizione presumo che il giorno in cui consiste nell'uso analogo
Farò nuovissimo valeva per il filo sono contento di parlare alla presenza dell'onorevole Martelli
Perché i dati ai boh penso dico anche qualche volta che lui era un bambino beato lui
Quando i magistrati
Molti magistrati l'associazione e io con loro ci battevamo per le riforme
Per cui oggi si batte giustamente il partito socialista
Era un ragazzo quando la magistratura fatta entrare nelle aule di giustizia Philip mila serve Negretti
Quando ha consentito che poi si sono attuate in modo conforme alla Costituzione leggi fatti in atti idonei diretti al Parlamento non aveva e non hanno paura ha pensato di approvare
è più alto
Io credo di assieme siamo legittimati abile che la magistratura non discende processata
E non già siglato d'annata quale che sia valanga dei mezzi che possa piombare il lotto o il nove novembre
Eppure si continua a fare il processo al giudice onorevole Martelli perché l'Italia del consiglio ci dice che poi si è una giustizia nel suo mondo
E si fa intendere che è una giustizia da terzo mondo perché non mi sarei mai Bonamassa
Per quello che dicevo prima questa non è la giustizia di terzo punto del quadro legislativo esistente è stata ed è una buona giustizia che ha tagliato il palo cercato di portare un inno quel principio di uguaglianza nelle aule di giustizia
Perciò noi non siamo i Bokassa non abbiamo bambini nei singoli e meno che mai onorevole Martelli abbiamo scheletri nell'armadio
Eppure si continua a dire
Si continua a dire che gli errori a Brindisi violazioni di diritti nello stesso momento in cui l'onorevole Craxi dice che non ci vogliono processare palladio e i soldi di Abruzzi di violazioni di diritti alimentari da parte dei giudici nettamente il libro bianco normali la rete di lato furono fuori in questo libro bianco
E guarda caso tutti gli allevatori che l'onorevole Craxi ha denunciato ci sono poi viveva rivelati si rivelava che non dominata tardi da caldi a te Aldo affranti finalità benigno che sarebbe passi ma in libertà provvisoria
è
Una volta sola avete indovinato per un processo di Napoli ma avete indovinato forse troppo
Si aggira la magistratura e schiacciata nel fondo e dalla lotta condurranno a casa Palermo si pensa addirittura che paterne oppressa non dalla mafia mancanza il Plaza Salafia nelle condizioni arricchendoli dato troppo
In quel caso
Non siamo processati nudi non saremmo condannati dovuti spettro cessata la giustizia e la giustizia sarà condannato e di questo soltanto ci preoccupiamo sarà condannata questa giustizia che voleva essere più uomo di come era stata nel passato e sarà condannata anche con delle mistificazioni e con quello che voi avete chiamato il deterrente impeto delle mistificazioni come potete dire onorevole Martelli che questo
Che questo è un referendum che vuol mettere sullo stesso piano uomini politici e magistrati ma vivaddio ma si può paragonare la responsabilità del mondo politico acquerelli magistrati infatti davanti agli oggi noi guardiamo deve essersi invitato il divario i parlamentari e ministri
Così autocritica gli accattoni questi referendum liberisti saranno policlinici per fatti penali due autorizzazioni del parlamento ci vorranno
Perché il ministro sia processato non vengano dunque
E che sento aventi a voi dalla giustizia pur parlamentare quando fa di parlamentari cercando una giustizia è un dramma
è un dramma non è un dilemma non è un dilemma da scrittori alla salsiccia è un dilemma serio e se per voi la giustizia del giudizio si alzate la mano a secondo la maglia di divisa di fronda secondo l'imputato
La rivista di fronte si addestrano se Samantha oppure no questa è la storia dei quarant'anni e questa continuava a essere la storia dopo i referendum perché i referendum
Non li renderà non limiteranno queste cose come lei vuol far credere alla gente dura autorizzazioni e non e poi deterrente
Questa è la verità l'architetto punta abbia percorso l'aristocrazia una deterrenza e di queste cifre copiato
Lei ha detto l'opposto è onorevole Martelli
Abbiamo un po'abbia agito nell'obbligo di ciclo sottoscrivendo l'ho detto dalla lo ripeto l'acqua per lampi saremmo disposti a pagare per laureandi piuttosto sarebbe il Philadelphia suonare la contabilità civile tutti siamo disposti a pagarlo e l'obolo pagherete voi dite aveva praticamente al mattino borgata appaltare il giudice dall'interno dalla paura
Ma nell'indagine da Ravasi davvero male nuovo giusto sui muscoli molti in un omaggio russo allora
Mondiale nell'armonica Lollobrigida forse alludendo all'arrivo nella migliore delle ipotesi chiamati a vivere dell'indifferenza il questo è l'obolo di cui parla contento della vittoria questi obblighi parlate diuretici costituire
Dico le cose come stanno i commi quello che sanno ovviamente dal mio punto di vista dal punto di vista credo di molti colleghi
Perciò che siamo contro il referendum che critichiamo corse referendum è che ci preoccupiamo dalla legge che verrà perché la verità oggi assistiamo
Affinità chimica dieci valore attribuito l'autocritica
La giustizia credo ha fatto molto in questi anni
Per assicurare il rispetto della legge da parte di cittadini ma anche per assicurare la soggezione alla legge da parte di chi diede in detiene il potente così come poco più di uno Stato democratico di uno Stato di diritto
Qualcuno ti metti in discussione la validità di questo momento di questo modello
Per la prima volta la questione giustizia attraversata da uno spartiacque politico
Sono di fronte due posizioni nette la giustizia deve essere uguale per tutti ed efficiente nei confronti di tutti dal ministro ai cittadini oppure nebulosa mondane per sembra che speranze che erano nate nei tribunali in questi anni e debbono nei tribunali tornare a volare Perahia dispacci dicembre questa è la sostanza del referendum e delle sue conseguenze noi non ci siamo perché è stata siamo siamo per la strada di una giustizia uguale per tutti e poi d'aggiungere onorevole Martelli le ha dette siete dei matti
Quando vi preoccupate che noi vorremmo assoggettarvi al potere politico ce ne preoccupiamo un po'considerando l'esperienza del passato
E lei ha detto Bubi
Forse con un lapsus freudiano e non ci converrebbe perché siamo quattordici per cento e ma voi fortunatamente dico io che io sono molto vicine alle vostre posizioni crescere che non so gli atti voi che intenzioni insieme che voi possano aderire quello che vi voglio dire e qui qualunque cosa
Di inganno come gli inglesi
Potrà capire per timore di rappresaglie la speranza di liquidi o vivere condizioneranno le iniziative giudiziarie
Potrebbe essere capaci di limitare gli spazi di intervento proprio la giurisdizione
Con un avvertimento chiaro e semplice voglio farlo da uomo giusto onorevole Martelli come sono giusti e la stragrande maggioranza dei colleghi che operano in Italia nella giustizia non accadeva annali
Tanto è forte il senso dell'indipendenza che è maturato dei giudici specie nei giudici più i giovani che i magistrati nel loro complesso siano disposti ad agire come marionette gli occupanti burattinai
Molti forse vorrebbero assumere in cuor loro questo ruolo non avranno mai a disposizione il tiro che dovrebbero con cui vorrebbero guidare i giudici
Cercherò di esterne veramente telegrafico punto primo
Il significato della referendum oggi abbiamo scoperto che essendosi creata il novantacinque per cento
Dell'arco politico attorno alla bandiera del sì
E quindi dobbiamo dare atto all'onorevole Craxi che dal quattordici per cento è riuscito a realizzarli sotto la sua bandiera il compromesso storico tra la vizi e il Frizzi arrivato al novantacinque per cento
E allora a questo punto si dice con novantacinque per cento
Io mi domando
Perché non si fa una legge semplicemente abrogativa questa la domanda che io vorrei fare all'onorevole Martelli
Che bisogna accettare un referendum gli stessi effetti del referendum
Senza neanche una lite appelli ai cittadini italiani
Sarebbe rotti inibiti anche d'acqua all'otto novembre
Con una legge che dichiarasse abrogati gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice procedura penale donata avete fatto un milione pertanto almeno la può fare dalla pasta alle doti con
Uniti scusi maggior hanno letto una legge puramente abrogativa proposto un referendum scuri leggiamo finalizzato sugli ultimi giorni fa i due partiti maggiori hanno deciso che sono d'accordo Aldo Carosi
Non lo ricorda domanda la rivolgo allo stato fastidio torturati approvativa
Novanta
Una all'interno della dell'assalto onorevole Martelli
Onorevole Martelli mi dispiace che lei non abbia colto che lega una domanda che certamente fatta tutti i partiti perché nessun partito anche di quelli si sono accodati non pensa ancora adesso
Perché non l'ho pensata ancora adesso una legge abrogativa sono abrogati gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del codice di procedura civile
Quindi un Pd che potete dire la vacatio legis
Certamente perché perché in realtà si vuole il referendum perché ha un significato politico
Allora non potete dire che sono questi i maligni magistrati che vedono questo dal referendum che ieri nobili significato politico che è caricato di significato politico perché il significato politico è nella natura delle cose nello stesso fatto che non si può non avete semplicemente avvocati
In attesa della nuova disciplina su cui tutti siamo d'accordo che va fatte anche se tutti siamo d'accordi d'accordo che è molto difficile farlo perché vedono avevo la Martelli
Il discorso della responsabilità
Che ogni potere deve corrispondere responsabilità è un discorso che ci trova tutti d'accordo non si può non trovare tutti d'accordo però si tratta di vedere che tipo di responsabilità quando un certo tipo di responsabilità incide sulla stessa funzione perché non credo che nessuno avrebbe in mente di dire che alloca anche il parlamentare che deve essere civilmente responsabili per le leggi che vota che fa e anche quello è un potere che forse un po'pedante maggior del magistrato e non credo che non siano state fatte delle leggi che non hanno provocato dei danni al cittadino ma parliamo solo semplicemente delle liti dichiarate illegittime costituzionalmente
Delle leggi che hanno provocato quel certo tipo di Dante ma noi non vogliamo un discorso di questo genere perché sappiamo che nel momento che c'è una scelta che deve essere fatta una scelta da un organo se noi imponiamo dei condizionamenti di un certo tipo quella scelta non è più libera e quindi non è una scelta così come un giudizio non è più libero e quindi non è il giudizio ecco perché la responsabilità di tipo civile di tipo civile perché di tipo amministrativo di tipo a disciplinare anche come sanzione pecuniaria non assicurabile guardate il peggio ma salvaguarda l'indipendenza raggiunge lo stesso risultato
Questo è il discorso preoccupazioni per il dopo ma certamente tante perché questo va inquadrato veramente in un altro disegno che è un disegno che vede anche la separazione dei ruoli del Pubblico ministero da quelli giudicanti
Ed è un disegno che indubitabilmente si coordina in una certa visione della magistratura
Sono stato a Palermo e ho sentito parlare vidi espressione alita nell'esercizio dell'azione penale è un discorso che comincia ad andare avanti di pari passo con quello della riforma del codice di procedura penale
Logico in una certa prospettiva rivoluzionari in un'altra prospettiva quindi non è la magistratura perché quasi scardinano principi
O c'è la via per scardinare dei principi costituzionali che sono l'eguaglianza del cittadino davanti alla legge penale
E io sono molto preoccupato della civiltà di Dio che di questo poco ma di una civiltà che non è solo giuridica ma nei fatti
Perché quando noi abbiamo i poteri criminali e contro criminali che abbiamo in Italia
Quando abbiamo fenomeni come la mafia quando abbiamo il primato mondiale dei sequestri di persona a scopo di estorsione
Bisogna che ci sia una risposta efficiente e una risposta il più efficiente esito incerto un magistrato autorevole un magistrato responsabile ma nelle forme giuste non un magistrato deve responsabilizzare o dietro il paravento do la parola responsabilità ecco perché noi diciamo che siamo preoccupati e perché diciamo che dietro la siepe la siepe per noi c'è ancora il buio
Ma voleva
Oggi però meno anche le norme
Benissimo chiesto
Che cosa si attende ignoranti
L'asportazione
Sì sì
Mi sono chiesto che cosa si attendeva l'associazione magistrati da riunione del tipo di quelle che si sono svolte oggi
Che giorni orsono ci sono stata a rischio se non ero
Beh secondo me è devo dirlo con estrema franchezza
Forse bisogna concludere che il malinconico equivoche il malinconico
Riconoscimento
Di errori che non si ha il coraggio di a mettere che si sono verificati e che ci sono stati anche perché secondo me
Si sbaglia
A individuare il motivo di tutto quando è accaduto di tutto quanto sta accadendo di tutto quanto ineluttabilmente AMD a Carrara
In quando è stato esposto dai partiti referendaria
Bisogna risalire molto prima signore
Io ritengo e i temi dovuto mi inducono ad andare subito alla proposizione che non avrò il tempo di illustrare che l'esigenza di quel deterrente di quel condizionamento dei giudici è nata quando ci si è accorti
Che una certa leggi
Auspicate sostenuta in modo particolare dal Partito socialista
Con un ministro dalla giustizia socialisti in carica
è stata approvata
Anche con la spinta al modo di particolare delle sinistre quello che sostanzialmente abbatteva la carriera quanto ci si accorge che a seguito di questa legge
Molti magistrato sono diventati indipendente sul serio
è e allora qui c'è stato tutto una serie d'errore che derivata scusate ma
Per quali motivi secondo voi
Si è affrontato una crisi di governo non so se provocato subite non ha importanza queste ma c'è stata una crisi di governo a proposito del referendum voi dovete chiederli
Per quale motivo oggi viene viene vengono viene gestito questo referente impedendo a coloro che vorrebbero invento
A coloro che vorrebbero illuminare come cittadini non come magistrati perché la questione è sulla tenuta della democrazia
Io non difendo affatto la magistratura non difenda affatto l'ordine giudiziario che ha commesso un'infinità di errore specie però la correntezza azione specie per la politicizzazione specie per quel collateralismo che sostanzialmente c'è stata per cui sono stato sempre favorevole
Al referente siamo già a cinque minuti
Beh le conseguenze signori
Sono state sostanzialmente già raggiunte
Perché quel deterrente quell'effetto psicologico sui giudici c'è già stato la finalità anche se vuole raggiungere quella di controllarne l'attività giudiziaria se non addirittura gestire dall'esterno i processi che contano
Logicamente i giudici
Che alla carriera tengono le conseguenze saranno enorme
Tra le altre tra le altre io non escludo che se li assolverà una coscienza dei giudici cittadini
Più quei dei giudici appartenenti all'ordine
Saranno tutti uniti nel difendere la democrazia che si avvia a un salto indietro di cinquant'anni
Cosa che non può essere tollerata
Io certamente in una magistratura così complessa così condizionata
Non ci resterò neanche un giorno di più
Allora
Avendo rinunciato sia il professor Pisapia sia il professor Pecoraro Alba
Darei rapidamente verso la parola all'onorevole Martelli durante l'onorevole Binetti poi concluderà
Padrone di casa
Comunque devo proporre solutore martedì
Ma io considero il dibattito che c'è stato di grande interesse non come si dice ritualmente perché è stato vivace
In certi momenti un po'spigoloso ma perché ho sentito tante idee parte magari meglio elaborate di quando l'avevo sentito in via del Corso dove riceviamo abbiamo molto spesso discusso con l'Associazione nazionale magistrati
E debbo dire che
L'affermazione che in Italia c'è una giustizia da terzo mondo caro Bertone noi non l'abbiamo mai fatto dicembre no no no no no no no no momento stai stai cioè sentire un momento non la non l'abbiamo fatta noi da via del Corso ce l'aveva fatta in stai a sentire un secondo solo mentre la fa ripetutamente i tribunali europee dell'Aia siamo il Paese più condannato per violazione sistematiche dei diritti umani e questo non è un giudizio che vede da Bokassa dall'Africa o da via del Corso è un giudizio che viene fuori internazionali europee cui anche la nostra giurisdizione per fortuna s'sotto
Per lo meno il profilo del giudizio che resta platonico in alcuni casi in altri diciassette attivo per siamo sottoposta a punto primo il Libro bianco sui casi gli odierni virgole sulla delibera la polemica come dire dalla sua parte perché considero inutile il libro bianco c'è
Ne farò dono se mi consenti questa gentilezza si chiama casi di ordinaria ingiustizia ma è una una bella bozza si ho cominciato a lavorare su quello ne faremo uno più ampio un trattato
L'osservazione ulteriore che per il fatto dicendo che i ministri hanno una doppia autorizzazione
Che li protegge in qualche modo a differenza del magistrato
Solo
Protezione
Di un organo di autogoverno che giudica alcuni casi se è giusta
Ed è giusto quindi rilevare la differenza di responsabilità
Colgo questo che sto l'unico aspetto Obiettivo del tuo intervento invitati e però a fare lobby S. Obiettivo fino in fondo su questo punto c'è anche il potere un po'diverso noi non abbiamo il potere di arrestare qualcuno
E fa ha un attimo di differenza fa un attimo di riflessione
Siccome ha detto che è d'accordo col principio che ad ogni potere corrisponde una responsabilità
Allora è vero che la responsabilità del politico e come dire meglio protetta dai politici rispetto quel magistrato ma anche il potere di intervento
Sulla diritti umani sull'identità personale perché non c'è solo il problema di privare una persona della libertà
Un'accusa ingiusta un'accusa formulata in modo abusivo
Tuttavia magari produce un danno all'identità la professionalità non bisogna guardare come dire solo i casi eclatanti a torto o a ragione il caso campi ogni caso Tortora Olga sotto baci guardiamo la michetta dei casi e la quantità di danni inferti alla reputazione all'identità personale professionale di cittadini
E quello che forma
La ragione di tante denunce sollevate le tribune dai tribunali internazionali rispetto al modo con il quale la giurisdizione di esercitata nel nostro Paese
Io credo che questo ci serva ci sia di aiuto di ausilio una critica di questa natura perché viene formulata da fuori che sono compete
Lei sicuramente che sono sicuramente infatti da giuristi autorevoli tutta la di tutti i dodici Paesi membri della comunità
Ora vorrei venire alla parte mi pare più costruttiva la discussione che c'è stata stamane e che ha avuto varie voci naturalmente ma m'interessa in particolare di discutere di alcuni punti sollevati dal dottor vigna
Il primo
Anche qui solo cenno polemico mi pare ogni volta che ho fatto un dibattito con magistrati mi è stato come dire ha rinfacciato in qualche modo il progetto di legge Filisetti andò dell'ottantadue ottantatré sono e poco prima che terminasse dalla precedente legislatura
E quella citazione che anche stamane è stata giustamente insomma lo capisco questo per ragioni anche dialettiche ricordata
Ci si chiede cosa sia cambiato l'ottantadue io non entro nel merito di come se si è cambiata la magistratura se son cambiati i fatti son cambiati non faccio questa dietrologia né contro alcuni magistrati né contro alcune forze politiche
Dico una cosa diversa e cioè che l'ottantadue non è cambiato niente ed è per questo che c'è il referendum perché anche quell'ultimo estremo tentativo
Non parlo di questi recentissimi a firma repubblicana democristiana e comunista perché questi troppo visibilmente sono stati fatti siamo tutti obiettivi credo no sono stati fatti sulla spinta della referendum e per collocare la propria posizione penso quella comunista democristiano in particolare
Pur di adesione al sì in una luce diversa da quella dei promotori del referendum parlo di quell'ultimo progetto che fu fatto proprio da socialisti indica come dire meglio adeguare la responsabilità disciplinare escludendo tuttavia quella di carattere civile fu anche quello insabbiato non andò avanti come in quasi tutta la il campo di giustizia in Italia di riforme di cambiamenti non si è riusciti a fare sarà sicuramente colpa del Parlamento
Ci capitano e che quando diciamo che il Parlamento eletto veniamo accusati attacco al Parlamento quando i magistrati dicono che è colpa del Parlamento se non si fanno riforme di giustizia viceversa renderebbe un servizio al Parlamento medesimo
Io sono d'accordo con questa critica dei magistrati e per l'accusa si fa quel pur ci si arrende alla incapacità o non volontà lei tocca sia del Parlamento in rapporto a questa questione oppure si è cercato questo il senso della frase di Craxi il deterrente
O quello che io ho usato nell'introduzione stamane una leva per un processo più generale di riforma che aveva già identificato con le dieci legge pacchetto Rognoni una arco di internet
Complessi fu
Fisco ne darà atto perché lui fu il primo mi fare intervenire in questa materia durissima mente aspettare attorno con molta asprezza contestato proprio dalle associazioni dei magistrati
Quindi questo è quello che cambiato l'ottantadue il fatto che non sia cambiato nulla per via parlamentare
Carovigno l'elenco delle cose che il referendum di per sé non risolte e lunghissimo ma allungare all'INPS con l'elenco delle cose che il referendum non risolve come dire è una bella figura retorica però non è come dire una risposta ai problemi che stiamo discutendo è una un lungo elenco di cose che non c'entrano niente porre freno che avete non è in condizione da se solo di cambiare ma allungare all'ingiusta le in quel fuorviante ed è quindi superfluo rispetto discussione che stiamo facendo veniamo invece alla questione che alle altre due questioni chi interpreta is sì
E qual è la forma di di Rivas allora su che interpreta il City non è che
Primo firmatario del re del o i primi firmatari ritenevo dei promotori dei referendum
Abbiano come dire un diritto di autentica una un dono in esclusiva che diverrebbe nel caso di vittoria per cui essi soli possono poi determinare quale tipo di legge ma nessuno pensando del jazz non è possibile non ha non ha senso potremo avere tanti errori ma non siamo dei forsennati non siamo insensati allora innanzitutto noi vogliamo la partita dei promotori del referendum finisce il nove novembre no con l'abrogazione Aust i cavi le e auspicata ormai da tantissimi della norma oggi vigente in questa materia dopodiché sopra e il lamento ci sarà naturalmente l'iniziativa del governo che del resto è già preannunciata in larga misura e che non poteva però essere come dire suo Rina parte che l'intesa non è ancora facilissima non poteva essere sciorina tra a quindici giorni dal referendum e l'amico che è intervenuto il magistrato che Intel muto poco fa per chiedere una legge abrogativa oggi ma dovrebbe sapere e lunedì le camere non funzionano più perché c'è la pausa per il referendum e quindi come si fa a chiedere delle delle strana
Se delle stranezze in presenza di un processo democratico che guarda quarantasei milioni di cittadini ma davvero si può pensare
Qualcuno può pensare ancora fatta di sottrarre questo tipo di giudizio che non è un giudizio di Dio è un giudizio del popolo sovrano di cittadini liberi che cerchiamo di formare tutti e insistito qua lo farò ancora l'ho già fatto per la verità perché vi sia il massimo di diffusione di dibattito io sono il più interessato di tutti
A che il no abbia il cinquanta per cento dello spazio perché son convinto che tante volte tu parlassi probatori in televisione mi dai più argomenti tutti quelli che io da solo le sperimentale perché
L'immagine ti assicuro che assicura Ghedini prevaricazione di prepotenza che si trasmette da una figura che dovrebbe essere la garanzia dell'imparzialità e di una separazione di poteri e tale questa impressione che io non ho quasi sento bisogno di aggiungere alto e un dibattito Conte lo farei anche facendo io scena muta diciamo fare e The Fighting
Affidare tutto il mio tempo ma stai tranquillo ma non è che ti mancano le occasioni chiediamo se non lo possiamo parlare accontentiamoci se vede la televisione privata che sicuramente ci aspetterà e io ti garantisco che sto zitto e tu fai un comico
Esile che ancora sono incerti se non si pattuglioni cominceranno attuale possiamo farla conferma
Questi però io ho calcolato per
Cento dove però
Vediamo la questione che
Io per lo meno non non conoscevo e mi scuso se se un difetto di di di informazione sulla materia che pure mi mi appassiona come si capisce come si vede non perché presuma io di essere giù sto o più giusto ditte io penso che i magistrati loro giustizia consiste nella interpretazione più più oggettiva possibile imparziale proprio nel loro libero convincimento rispetto alle leggi esistenti che l'ispirazione di giustizia di un politico consiste nel modificare situazione per avvicinarsi il più possibile al suo ideale le sue convinzioni società giusta
Da Prometeo sono due forme giustizia diverso una la discrezionalità la vastità dirlo lo spettro di di intervento che cura del politico e però anche come dire la sua in determinate sa l'altra a una a dei vincoli assai più più più più rigidi perché è una interpretazione in definitiva di leggi e di norme vigenti non conosce devo la la proposta che ho sentito di stamane di del dottor vigna che certo è diversa dal principio alla responsabilità civile e però come dire ne recupera un elemento
Toh all'interno della responsabilità di carattere disciplinare protetto che non
Si giustifica conosce adesso attorno
E e apprezzo questo in ogni caso come uno sforzo di assumere dei tra una propria visione che non è quella della responsabilità civile di assumere però questo elemento non dico che questa possa essere la base di un'intesa anzi mi pare in un certo senso difficile perché confligge con un punto che lo come dire di ispiratori in definitiva di questo specifico referendum sulla responsabilità dei giudici che non è l'unico anche se è divenuto il più importante ma evidentemente si considera che togliere uno almeno del due autorizzazione rispetto ai politici ai ministri in questo caso sì ed è scontato questo va bene questo tranquillo questo fa piacere a tutti in definitiva no perché perché noi siamo abituati oramai e qui in questo pose consiste anche un elemento del patto Ippoliti sono più democratici siamo abituati alla dissacrazione non ci sgomenta così tanto un potere non deve essere circondato di troppa sacralità perché non è bene che sia così quindi quella parte va cammino oramai per conto suo e almeno questo faccio dovette riconoscere una volta che anche qui da quarant'anni si discuteva di togliere la commissione inquirente non lo si è fatto Pellizzari ai socialisti almeno questo è stato fatto no una lingua autorizzazione uno dei miei primi e già i politici dalle otto al consiglio no questo riconoscimento Paolo Berto per questo dato è però vedevo solo questo benissimo secondo appunto
Oppure non so se quella questo il fondamento di una futura intesa è una posizione comunque più aperta e di conseguenza più dialettica che considero più il tre e di tante altre che ho sentito anch'
Nel dibattito di oggi pago una sua conseguenza salvo pochissimi tecnici ma non so con quanta convinzione poi profonda anche questa proposta di vigna però questo il punto Secchia
E tutt'altro dalla legislazione vigente e in ogni caso ogni volta che un magistrato avanzo una proposta
Diversa dalla norma qui vigente non so se ne è consapevole ma spezza una lancia per il sì
Reazione queste
Insomma
Penso che tocchiamo con nonché il dibattito si sta facendo camminare c'è stato un po'di sale e pepe sulla minestra ad essere migliore che più appetitosa
O io vorrei
Tornare su un punto e che mi pare importante va ripreso Maddalena
E cioè si poteva abrogare si poteva risolvere con legge il problema
E questo è vero ci dobbiamo dire con franchezza in parte di peso dalle forze politiche anche dal sì però onorevole Martelli qui se ci vogliamo parlare con franchezza non c'è dubbi
Che è stato il psiche agitato il tema referendum adesso S c'è stato un partito mi permetto di dirlo solo sempre con la solita serenità che ha resistito al tema referendum questo è stato la DC ma
Superiamo questo punto si poteva risolvere con legge qui io dico a Maddalena c'è stata però una responsabilità complessiva
Visto che siamo in termini di massima franchezza anche un po'di magistrati che francamente hanno accolto quella Progetto Rognoni con eccessiva asprezza e con qualche indisponibilità che pochi solo successivamente è venuta meno
Ma ormai ciò che ha fatto non può essere cambiato ecco perché mi parrebbe che l'unica maniera di uscire dall'impasse al punto in cui siamo sia quello appunto diritti a potenziare totalmente il referendum
Di non ricavarne a con una indicazione per il futuro dall'esito dello stesso anche perché è inutile per tutte le cose già dette nella prima tornata
Ed
Sia e qui
Al di là opportunità vorrei dire la necessità che ogni forza politica in questa fase scopra le carte perché se scopre le carte si impegna fino in fondo e se si impegna fino in fondo assicura pura che appunto qualunque sia l'esito del referendum ci sia una gestione saggi equilibrata e responsabile della nuova normativa in materia di responsabilità
Perché ha il futuro cross
Violante ha richiamato
Alcuni un tutsi cui si può raggiungere un'intesa e devo dire questa apertura che è venuta nel convegno dall'onorevole Martelli va particolarmente apprezzate parti con la mente significativa io ricorderò che nel Consiglio nazionale il segretario nazionale l'onorevole De Mita a anche gli fatto riferimento alla opportunità di recuperare in sede disciplinare quel malessere quel disagio quella esigenza di un potere corresponsabilità perché si avverte un po'nel paese e quindi questo ci fa fare un passo in avanti insieme con il lavoro che è stato già compiuto in commissione qualche punto fermo ormai c'è e quello della necessità di un filtro preliminare e in ordine all'ammissibilità della domanda per evitare azioni temerarie e via dicendo e in ordine appunto ad una valutazione della serietà della stessa mi parrebbe un punto abbastanza fermo e abbastanza chiaro così come l'altro punto importante di
Evitare questo inutile rimedio della azione di rivalsa nei confronti del magistrato inutile perché può essere aggirato in mille modi inutile perché non risolve alcun problema
Allora per concludere e per dovere di brevità mi parrebbe che pur in questo ultimo periodo di maggiore prese di coscienza se c'è da dare un tanto a questo referendum o per novantanove versi utile e per un verso utile quello di aver meglio posto all'attenzione del paese questo problema questa riconoscimento lo facciamo pure però insisto su un punto e fondamentale che
All'indomani del referendum non ci sia ne una infatti Zazie eone dei si ne una enfatizzazione dei no per le ragioni che diceva Violante non ci interessa Stagnaro in una situazione che oggettivamente ecco siccome non è appagante ci interessa invece superarla ma superarla senza la fare passi indietro e senza tradire fondamentali principi di civiltà giuridica che sono cari al nostro Paese grazie
Dunque perché la riforma non sia stato primario ricordare questo che al Senato si è raggiunto nella scorsa legislatura un'intesa tra tutte le parti tutte le parti politiche
E anche presidente la Commissione giustizia del Senato passati era d'accordo quel fatto saltare questa intesa e se non ricordo male fu fatto dal tempo dei compagni socialisti
E ricordo che venete nella parlare
Sì ovvero Falco cosa che fatto saltare intesa sistema
Punto relativo al però
In un punto all'attivo la questa è la responsabilità e nelle altre nuove leggi del pacchetto l'unione Parma fare di qualche cosa nuova
Fu presentato il pacchetto riunione tre poi dopo ti perché Tognoli si comincia a lavorare sulla responsabilità civile perché il Senato stava già lavorando sua responsabilità disciplinare con progetti che comprendevano anche non le sue responsabilità civile perciò Rognoni presentò al Senato questo progetto nel lavoro del Senato si estrapolo la vicenda responsabilità civile rispetto a responsabilità reciproche esattamente questo il bandito l'ha chiesto così ci capiamo su questo testo su questo testo si raggiunse un accordo al Senato da tutte le parti politiche
Dopodiché l'accordo fatto saltare io non nego che ci sono stati i motivi però ecco è per questo che non si è fatta dopo che è stata la crisi di governo e qui sotto elezioni prova tutto per la ricostruzione manca solo come dire un capitolo precedente lo scioglimento delle Camere fatta all'Inter già sul punto da responsabilità civile il presidente del Senato democristiani Mancino come ricorderà chiese l'inversione dell'approvazione e cioè quello che doveva essere l'ultimo punto da provare perché trainava l'accelerazione del lavoro parlano tare questore società civile che la decima questione dovrà essere affrontata chiese che venisse posta come prima sapendo tutti perfettamente che a quel punto se fosse passata quella questione le altre nuove leggi sardo scomparso nel cassetto questo prima ragione per cui si Avenali per questo di fare in qualche modo confermi la questione perché mentre sugli altri nove leggi mi pare che non c'era intesa neanche l'interno di Cine anche interne a maggioranza su quella su quella di quindici ad escluderli dalla scusa Martins la prima volta che progetti approvati dal Consiglio dei ministri che non trovano il consenso delle parti politiche comunque non vomitano fare polemica volevo ricostruì fatti parecchi anche questa cosa conferma questo ragionamento dopo nuova legislatura di qui le proposte
Seconda questione siamo il Paese più condannato e questo è vero io leggo qualcuna di queste decisioni male ma è tenuto in quelle motivazioni cara condannasse vinta per responsabilità del magistrato
E costantemente chiamati in causa maggioranze Parlamento governo stato Cetera e quindi come dire e difficile fa no no no no scusate ma no edifici in Italia un corto circuito tra questo tipo di questioni è il problema di cui discutiamo oggi qui pare che siano questioni netti molto distinte terza questioni problema che poté nella vigna cioè misura economica-patrimoniale all'interno della sanzione disciplinare io vorrei capire una cosa che io non lo so nella discuteremo oggi però questa e la responsabilità civile il palo Lacorte Cosimo suonare perché la Corte Costituzionale ha avuto due e perché ha avuto due effetti uno quello di dire e lo dico non so se uno quello di dire che i giudici devono aver conseguito e civile secondo che le forme della responsabilità devono essere battere la saluto medi tenenza tattici sarebbe ma dimostrano fosse io no ma io voglio porre questa questione soltanto cioè questa la seconda questione e io eviterei di caricare il Consiglio superiore
Il funzioni che abbiano carattere fintamente risarcitorio nel senso non so io credo che il ruolo costituzionale il Consiglio e un ruolo di garanzia come dire di legalità complessiva di ordinamento complessi
No non di decisione come dire su questioni di conflitto cittadino stato mi pare mi pare che questo in qualche modo snaturerebbero l'attuale consiglio e ho l'impressione che dal punto di vista dei politiche istituzionali creerebbe un impatto assai delicato proprio sulla
Cura del consiglio però è una sull'occupazione che io se usciamo che voglio rappresentare se riusciamo a risolvere ebbe ultima questione
Non ricordo più appuntato qualcuno diceva credo giustamente
Ogni proposta di legge che si fa compresa questa di cui si parla denso e comunque la conferma che le leggi attuali non vanno
Ecco però voglio dire anche un'altra cosa che nell'ipotesi di partenza referendaria c'era la mancanza di legge
C'era l'abrogazione delle leggi e poi si diceva nel documento distribuito tanto poi si applicheranno le norme sui benefici dello Stato
Eh io noto come dire con piacere che da questa appunto no lutto colpisce le voglio dire quindi
Che da questo punto di vista eccetera sì poi passati dopo la sentenza la Corte che quindi non è strumentale
Perché quando ma impugniamo noi e i compagni quarto Paese socialista non tu Martelli CCT è strumentale però ora che mi dici questo questo mi conforta cioè dopo la sentenza della Corte escluso la parificazione tra dipendenti civili e ma distratti anche la luce di un articolo mai citato di ordinamento giudiziario nonché fondamentale duecentosettantasei e dice che intanto sono applicabili disposizioni si diventi civile o stare in quanto non incompatibili e quindi a questo punto il ciclo si chiude
A questo punto si è spostato il terreno etereo si sposta sulla questione la riforma e quindi va benissimo ogni proposta di riforma che ci allontana dal presente ci garantisce una come dire un sistema migliore sotto questo profilo mi pare quindi che se potessimo cercare di lavorare attorno al consolidamento del col su una legge che consolidi realmente l'indipendenza tra magistratura questo guardate un grossissimo passo in avanti siti a trasformare questo referendum un fatto positivo cosa che non l'ho detto all'inizio
Perché questo significa risolvere l'ipotesi di partenza del sistema del sistema delle forme
Perché il se riusciamo a definire con chiarezza su questo terreno non su alti perché di questo si parla su questo terreno un rapporto corretto tra autorità e libertà
Tra cittadino è stato che garantisca l'indipendenza e garantisca però anche quello quando è giusto il diritto al risarcimento del cittadino noi credo che abbiamo chiuso una partita delicatissima che è la condizione per il processo di riforma la condizione non per quello che io personalmente penso ma quello per quella che è la situazione politica complessiva al nostro Paese dove i ruoli dove i ruoli individuali ruoli istituzionali sono condizionanti rispetto alle forme di ordinamento
I ruoli istituzionali sono condizionanti questa è una una legge che definisce un ruolo istituzionale di qui qui c'è la rilevanza qui c'è la rilevanza della questione
Alla fine
Il referendum giudizio sul referendum ma sul listino è un giudizio negativo questo morte tira ma adesso siamo in un'altra fase
Siamo rigidi siamo al voto nella referendum a quindici giorni dal voto le questioni sono cambiate ne possiamo aprire tutta la polemica con chi ha detto il referendum ci sono stati però cinquecentoventotto mila secondo alcuni settecento mila secondo altri cittadini che hanno firmato io non credo
Che tutti quei cinquecentoventotto mila settecento mila siano cittadini che vogliono le versione la soppressione di pensione di settore così piano dice povera gente gente che ha patito gente che che gente che persegue davvero mai statura non impettito tant'cosa avrà compito delle forze politiche devo dire compito anche di chi svolge una funzione intellettuale del Paese e di cogliere il dato di sintesi di questa questa e non farsi non non restare di lacci nel nel insomma nella palude di questa festa e tirarsi fuori
E andare andare al dopo andata con la riforma del riassetto di questo sistema cogliendo l'occasione che viene che certamente positiva questo punto di aiutarci a riflettere su un punto che se non risolto finiva col trascinarsi cosa lascia servita
L'anticipazione rispetto ai due anni guardate è stata una cosa io credo solito doppio non negativa perché è come questa storia c'è la porta avanti per due anni ancora certa cinema o per due anni con tutto il carico di polemiche prima risolviamo il migliore e questo
Sulla parola
Il professor Cesare Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura non per raggiungere altre parole a quanto è stato detto sarebbe gravemente colpevole prolungare questa seduta di lavoro tanto più a quest'ora
Non approfitto per ciò darla luogo privilegiato di ascolto che mi è stato concesso per
Tentare una sintesi o per individuare filoni nei quali il dibattito si è mosso un dibattito vivace
Che prosegue abbiamo appreso che ci sono prospettive di vivace incontro e scontro sugli schermi televisivi in mare Gino che l'indice Auditel saluterà in auto quando ci saranno dibattiti così vivaci una sono annotazione non per offrire dei dati o dei chiarimenti per alcuni passaggi che possono riguardare il consiglio superiore forse c'è un dovere un debito di informazione ulteriore che cercherà no di curare posso solo sottolineare quello che il senso di una parte di esperienza che vivo io vivono anche tutti i colleghi che lavorano e molto intensamente al consiglio
Se si verificassero le deliberazioni adottate si vedrebbe come molto spesso c'è una posizione unanime molto spesso c'è una posizione nella quale si esprimono valutazioni le quali tagliano per così dire orizzontalmente le correnti cioè c'è una circolarità di idee e di posizioni che mi pare apprezzabile i problemi relativi alla legge elettorale sono pro beni del legislatore che può riflettere su questo non cogliere iter l'esperienza che ho all'interno un tasso di corporativi ITA
Eccessivo comunque esaltato un'altra annotazione che riguarda l'attività della Sezione disciplinare abbia raccolto dei dati e forse sarà opportuno dare anche su questo in futuro una maggiore INFOR l'azione c'è negli ultimi dal sessanta in poi un incremento netto dell'indice di procedimenti disciplinari relativi ai magistrati
C'è un valutazione Serena spesso di condanna quando è necessario quando risponde i fatti di assoluzione
Ci sono circa ottanta procedimenti all'anno che vengono sviluppati posso dare atto che vengono fissati nei limiti dei quattro mesi da quando i titolari dell'azione disciplinare
Consegnano alla consiglio le loro richieste per c'è una risposta temporalmente pronta e tenuto conto della platea alla quale c'e si rivolge ho l'impressione che già in atto certo sono situazioni da migliorare il tasso di assoggettamento possiamo dire così alla
Giurisdizione disciplinare e abbastanza elevato rispetto agli altri pubblici dipendenti o anche rispetto ad appartenenti a categorie professionali
Chiudo solo con un ringraziamento a quanti hanno avuto interesse così vivo interesse a questo tema e per quanti hanno ascoltato un ringraziamento particolare ai pro tra i buonisti di questo incontro di questa tavola rotonda a chi ha coordinato i lavori con tanto garbo e con tanta efficacia
Causali