Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio questa è la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni il maratoneta questo pomeriggio in studio ci sono Marco Valerio Loprete fa e Rocco Berardo tratteremo di alcuni temi quelli di più stretta attualità e che riguardano l'associazione Coscioni nonché ricorderemo le date con cui con l'ultimo giornale Gianna Coscioni abbiamo voluto lanciare il Congresso di febbraio il sesto Congresso nazionale dell'associazione Coscioni
E in particolare vi ricorderemo le modalità fra per partecipare a questo congresso ma anche soprattutto per iniziare a dibatterne nel sito dell'Associazione Luca Coscioni
Nelle modalità che più a tanti vi spiegheremo intanto volevamo iniziare ed abbiamo già in collegamento con noi lo salutiamo Giulio Cossu salve un buon pomeriggio Giulio con lui volevamo iniziare a parlare
Di una questione centrale per l'inizio dell'associazione
Luca Coscioni appunto la battaglia per la libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali tutte c'è nelle ultime settimane questa grande scoperta del
Da parte degli scienziati giapponesi e americani sulla
Possibilità di riprogrammare una cellula staminale adulta in una cellula staminale Toti potente
Molto simile un tutto simile a una cellula staminale embrionale ecco colui volevamo diciamo tentare di capire meglio visto che è stata indicata come una delle scoperte più importanti
La norma magari potrà esserlo per i prossimi
Decenni qual è ad oggi e il significato di questa scoperta è se questo in realtà significa che è stata inutile fino ad oggi la ricerca sulle cellule staminali embrionali che
Aggiungo si è ancora a questa scoperta la pregiudica definitivamente nel senso che da adesso in poi non bisogna più fare ricerca sulle staminali embrionali Giulio
Allora questa è una ricerca una serie di
Ricerche
Prevalentemente dovuti a questo ricercatore giapponese rettifichiamo AIA ma manca il quale ha pubblicato il primo
Studio sul numero di Sella di agosto del due mila sei quindi
Un anno e mezzo fa e questo primo studio non ha avuto l'attenzione che meritava ma poi ovviamente essendo promettono sull'importante ha creato una serie di
Che cosa ha fatto questo giapponese ha preso quattro geni
Dei trenta mila che costituiscono il nostro genoma li ammetti all'interno di una cellula adulta e ha visto che
Con una combinazione di quattro vanno Loncon altre infinite combinazioni che approvato naturalmente
E questo ce lo ha tornava indietro e prendeva l'aspetto e le capacità di crescere
Io lasciarlo ARPA Minale embrionale cioè ed è riuscito a farlo fare marcia indietro a o una cellula adulta allora un primo commento da fare circa
Questo studio è che non sarebbe mai stato possibile se non fossero state studiate le cellule staminali embrionali
Perché siccome i cani sono trenta mila e le combinazioni infinite non è che si potevano provare tutte e non ha fatto il preliminare Yamanaka guardato quali geni sono espressi delle cellule staminali embrionali ma non in quelli a tutti ne ha trovati una settantina combinando però con vari combinazione di questi settanta alla fine è arrivato a questo ma circa combinazione di quattro
Se non fosse stato possibile a studiare le cellule staminali embrionali
All'inizio non si sarebbe mai arrivata questo basso
Il punto gli studi successivi hanno dimostrato che queste cellule sono poco almeno dal punto di vista della capacità di dire ripopolare un embrione e quindi di dare tutti i tessuti equivalenti a quelli per le cellule staminali embrionali
E poi questo esperimento è stato ripetuto con cellule umane c'è un problema che chi cerca ancora di risolvere uno di questi quattro giorni
Si chiama Mib ed è un proprio cogente e cioè un gene che e viene modificato se subisce qualche modifica può dare origine a tumori e infatti nei topi derivati da queste cellule quindi senza passare
Per la e trasferimento nucleare
C'è un'insorgenza di tumori spontanee piuttosto elevata per cui adesso Yamanaka e gli altri che lavorano nel campo
Si stanno concentrando sul tentativo di trovare i sostituire il gene diciamo pericoloso con uno che faccio lo stesso lavoro ma sia per l'home no meno pericoloso dimmi bloccate quindi questo
Lo spartito della ricerca questo veto e c'è una come dire un grande entusiasmo nel campo perché sembra veramente la assoluzione non solo problema scientifico ma ma è questo non domani ma presto anche al problema etico perché ognuno
Potrà riprogrammare lascia lo sciopero corpo riportandoli indietro
Allo stadio di cellule staminali Perale poi indurre a differenziare nel tipo cellulare che serve per quella determinata malattia ovviamente
Sappiamo che quando si passa dalla sperimentazione sulla di male all'uomo ci sono una serie di problemi e una serie di
Tempi tecnici richiesti quindi non non bisogna pensare
Che questo pure da tutte le malattie domani mattina ma certamente
è un passo in avanti molto importante
L'ultima cosa per per commentare questo significa che come tutti speriamo se questa
A
Strategia funzionerà ettaro ha dimostrato in tutto e per tutto estere
Efficiente il problema dell'utilizzo degli embrioni
Soprannumerario
Che Tara ha risolto perché è noto la premessa ma bisognerà prima di allora a bar completare tutti gli studi che ci dicano che queste cellule sono davvero in tutto e per tutto uguali ha lasciato staminali embrionali
Ecco allora secondo te
Quale tu dicevi che ci sono i tempi tecnici e che passare dall'animale all'uomo comunque comporta di per sé un tempo non breve di passaggio dalla conoscenza tra
Un una determinata ricerca e l'altra ecco
Per farti la domanda secca bruciapelo ciò vuol dire che come alcuni sostengono
Bisogna porre una moratoria
Alla ricerca sulle cellule staminali embrionali oppure ad oggi delle conoscenze che abbiamo nonostante ci sia una importante aspettativa su questa nuova scoperta
Questa
Questa decisione questa eventuale decisione sarebbe diciamo onere ulteriore proibizione che non ha senso
E assolutamente personale
Mi sembra che il il processo naturale della conoscenza
Sia evolvendo verso una situazione che non richiederà più l'utilizzo di embrioni
E pare ha perso una mozione per proibire da domani mattina l'utilizzo del saper familiare embrionali è e prematuro perché e impedirebbe di completare una serie di istituti e probabilmente non necessario perché questo sarà l'evoluzione naturale del processo nella sono o a a un particolare desiderio di sacrificare degli embrioni umani si può arrivare allo stesso risultato partendo da un Bettino di
DTT di litigioso frammentino della pelle od del TAR ma di di una persona e quindi si tratta semplicemente di aspettare che che la ricerca faccia il suo corso e secondo me in un tempo relativamente breve il discorso a a da passerà diciamo a un'altra parte
E il problema degli embrioni diventerà un problema del passato ho io
Sono abbastanza fiducioso che accadrà rapidamente quindi
Fare questo editto ritornare adesso mi sembra abbastanza Marroni distanti rimanendo al presente
Cioè una questione che riguarda
La stessa legge quaranta la quale non dice nulla neanche nelle sue linee guida se non visto dicendo dove devono andare a finire questi embrioni non utilizzati da parte delle cliniche di fecondazione assistita
Milioni che devono andare in una a Milano e devono essere lì crioconservati tutte insieme del della distillazione finale di questi embrioni cioè in Italia pare ci siano
Si diceva circa tremila embrioni che non sono utilizzati
In linea giacciono inattesa
Di sapere quale destinazione devono avere
Altri no alla fine questi embrioni poi in realtà non possono essere neanche utilizzati o non sono voluti serve come dire utilizzati da parte
Delle coppie
Che erano genitrice questi embrioni ecco rispetto a questi embrioni noi abbiamo sempre chiesto che vi fosse una destinazione
Una donazione da parte di queste copie per la ricerca piuttosto che lasciarli lì a marcire a Milano come abbiamo detto
Anche attraverso spot che sono andati per Radio Radicale
Eugenia Roccella qualche settimana fa intervenendo in un dibattito televisivo ha detto ma no ma guardate che questi embrioni in sovrannumero Larino gli servono agli scienziati perché loro
Vogliono agli embrioni freschi ecco tu che scienziato sei e di cellule staminali ti occupi anche se non specificamente di embrionali
Avere la possibilità di utilizzare questi embrioni donati dalla ricerca può essere comunque utile oppure servono questi cosiddetti embrioni freschi no utile poter utilizzare
Perché ogni congelati d'altro canto se
L'embrione congelato fare un po'troppo complicato parte l'embrione congelato viene ritenuto ancora capace di in una certa percentuale che è difficile da stabilire a priori di dare origine a un nuovo organismo quindi a un bambino in ultimo dai vuol dire che tutte le sue cellule sono ancora a posto e se ci sono
Apposto per
Dare origine a un nuovo organismo
Lombarda molto meno per dare origine a una linea di cellule staminali embrionali per farvi un esempio è di poco tempo fa la notizia della
Generazione di linee di cellule staminali embrionali per trasferimento nucleare mi primati
In cui si è arrivati al punto di giorni derivare delle linee ma loro dal punto di avvenire un al nuovo o or benissimo o completare il suo sviluppo quindi che sono considerati ancora capace di dare origine a una nuova vita a maggior ragione
Queste cellule sono capace di generare delle delle linee di cellule staminali
Embrionali quindi questa troppo obiezione non non mi sembra che regga il vaglio della
A
Ma
Della realtà sommamente non è così ecco
Quindi un'opinione ma non credo che proprio di scontro letteratura scientifica io ho cercato non ci sono dati che indicano che gli embrioni congelato fa cioè ovviamente come quel territorio c'è una perdita di efficienza col tempo ma è un evento probabilistico nessuno prendendo la proprietà dove celebre dopo questo qui è buono per fare un bambino aperta quintali questa proprio è buona per fare le staminali vado un bambino questa buona per fare tutte e due non non si possa avere un evento di
Probabilità quindi
Mi sembra
Polemica
Certo peraltro adesso è compito della politica prima di tutto non lavarsene le mani come
Di fatto la legge quaranta fa perché sancisce una sostanziale inazione rispetto a questi embrioni sovranumerario mai decidere appunto di Donadoni
Magari alla ricerca appunto per
Perché avanzi la conoscenza grazie mille Giulio è anche Conte appuntamento alle prossime settimane per ritornare a parlare di questi temi ed anche
Tra qualche mese
Precisamente dal quindici al diciassette febbraio a Salerno per il congresso dell'associazione Coscioni spero che fai con noi grazie
Era Giulio Cossu Consigliere generale dell'associazione Coscioni peraltro
Come sapete illustre scienziato che appunto studia le cellule staminali parlavamo in chiusura con Giulio Cossu della questione della vita dell'età dell'embrione
E del della possibilità di utilizzo quando e a quando
Diciamo segnare della possibile computerizzazione dell'embrione stesso per
Che dia origine
Apre la possibilità di avere un figlio ecco sul proprio su questo argomento sentiremo adesso un'intervista fatta da Giulia Innocenzi al professor Antonino fora bosco il professor Gilberto Corbellini
Trattiamo Azzi al maratoneta il parere che il Comitato nazionale di bioetica ha dato sul destino degli embrioni che derivano dalla procreazione medicalmente assistita ma che non sono più impiantabili perché presentano delle gravi anomalie i sei ter simili l'importanza di questo parere dipende dalla donazione delle cellule embrionali al alla ricerca che potrebbe avvenire se questi embrioni vengono dichiarati morti ne parliamo quindi con Gilberto Corbellini che e Coop presidente dell'Associazione Luca Coscioni e membro del Comitato nazionale di bioetica e Antonino fora Bosco docente di genetica medica all'Università di Modena e Reggio Emilia e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni salve
Al unicamente
Allora il parere del Comitato nazionale di bioetica si basa su un percorso logico che fa l'analogia con la donazione degli organi da persone dichiarate sere brutalmente morte da persone morte con la donazione invece degli embrioni che appunto vengono dichiarati morti si dice che la donazione degli organi un gesto diamo Romano ma alcuni membri del Comitato nazionale di bioetica non si riconoscono in quest'anno l'altra analogia fra accertamento della morte cerebrale totale
Che per le persone ellade né degenerazione dello sviluppo dell'embrione professor Corbellini questo parallelismo secondo lei presenta delle reali basi logica
No illegali illogiche normalmente
Pongo penso quel documento
Tratto cioè in quel documento si è cercato a lungo uno compromesso
La proposta diciamo ristabilire quel analogia coi rivangare diciamo nella direzione di consentire anche a chi dice di non essere contrario alla ricerca perché nello stesso tempo vuole
Tutelare gli embrioni eccetera quindi come dire dimostrare anche che
Davvero
è favorevole acque cardinale ricerca sugli embrioni soprattutto in termini di possibilità di utilizzare
Del cellule embrionali di prelevabili da questi embrioni che non possono essere destinati all'impianto quali in quanto portatori di gravi
Anomalie secondo me sopra questa questa questione riprovare Anna stabilire uno è un paragone ora embrioni non più impiantabili e teniamo presente che da questo punto di vista che gli embrioni soprannumerario se non vi impiantabili accertato il dibattito che negli Stati Uniti
Che approvato equiparabili anche in quel caso validi a
Dei cadaveri gli quindi tanto comunque sia l'acqua e quindi diciamo
Per analogia equivalente
Alla morte celebrale e quindi quel caso con la possibilità di poter utilizzare le cellule staminali equiparando le a Arianna degli organi io penso che sia dell'ONU poco non lo so
E chi è tentativi di andare a e così via cercare punti di compromesso
Solo che che che
Che vanno a cozzare un po'con la con la logica io penso che molto
Molto banalmente senza bisogno di andare via
A usare queste questa analogia e comunque se una volta usata questa tecnologia secondo me lo si vuole portare avanti è evidente che
C'è una situazione
C'è una situazione con valore qualche genere senza dover tirare in ballo la morte cerebrale perché la morte cerebrale un'altra cose eccetera ecco una situazione in cui questi embrioni
Fuori non essendo nessuna possibile declino di sopravvivere nazionale su possibili sopravvivenza
Senza andare a parlare di morte senza andare a parlare usare termini o definizioni che sono stati sviluppati in un altro contesto che possono anche creare confusione si arriva allora conclusivo netti
Decidere
Che appunto si possono utilizzare le cellule per fare ricerca ora è evidente che questo documento
Puntata e punta a consentire la ricerca su queste su questi embrioni assumercele derivato e queste embrioni quindi prendiamolo così come tale secondo me sul piano logico è un po'
Una forzatura però se questa forzatura
Sul
Per per arrivare
Così per portare avanti o presa
O sentire la ricerca
Seguiamo la più piccoli perlomeno Redler nella preparazione di quel documento e anche poi nella possibilità
Che astratta alla fine
Voluta dai tre ai nidi dagli esponenti della bioetica più
Diciamo in più più orientata
Perso cattolico la postilla dimostra che qui si sta continuamente rincorrendo
Qualcuno che via via che viene rincorso si sposta sempre più nella e effettivamente molto spesso
Perché rischia anche di perdere perdere di vista il buonsenso la sensatezza sette le posizioni su questa materia si
è infatti nella forzatura di cui lei parlava la forzatura logica e del paragone fra la donazione degli organi e la donazione degli embrioni non più impiantabili si fa anche un altro parallelismo e cioè la certa entro della morte del donatore che sempre il problema fondamentale quando c'è una donazione di organi al problema dell'accertamento della morte organismi ca dell'embrione infatti il parere del Comitato nazionale di bioetica si conclude con una ospizio affinché la comunità scientifica approfondisca il tema della morte organismi Ca'dell'embrione professor Fara Bosco mi rivolgo a lei in quanto RAP tante della comunità scientifica assenso questo parallelismo fra morte del donatore morto organismi Ca'dell'embrione
E beh innanzitutto vorrei dire anch'io sono d'accordo con quello che ho detto Liberto
Che diciamo un documento e apprezzabile per lo sforzo che è stato fatto rispetto
I documenti precedenti
Fare una
Una
Visione unitaria a questo problema e quindi inquilini ed apprezzare lo sforzo fatto
E niente e appunto
Che ha portato poi alla questa definizione di questa morte organismi calcistici dell'embrione che
è stata diciamo compra questa definizione è stata accompagnata da dei documenti
Che sono citati nel documento alla bioetica sia degli Stati Uniti che dall'Inghilterra io però nettamente non sono d'accordo con quella definizione in quanto
Quindi hanno in gioco entra in gioco la stessa definizione che viene data che ho sempre contestato di embrione quando si parla di Brione dall'obbligo ritorno industriale
O quando si va avanti da la Morolla quando si avanza la plastica sempre contabile di embrione ma in realtà sono stati totalmente diverso
Per esempio la norma che è lo stadio successivo Lopedote che precede la blastocisti che poi è quella sulla quale poi viene fatta la diagnosi pre-impianto assolutamente non è un organismo cioè di fatto male proprio sul piano biologico qui si tratta di cellule
Totipotenti isolate e funzionalmente morfologicamente libere fra loro e ciascuna in grado di dare origine a nuovi individui quindi
Che proprio questo il concetto se si vuole
Parlare di organismo il primo organismo poi iniziare solo molto più tardi quando le cellule
Primo un parco proprio loro e cominciano a dare una forma più o meno in cui alcuno almeno rispetto ad alcuni programmi ecco professare per gli ascoltatori questo primo organismo secondo lei a quanti giorni è dello stadio di sviluppo
Dunque lo Stato se che consideriamo la prima integrazione fra le cellule la possiamo dire abbia possiamo dire che avvenga con la blastocisti quando comunque la diciamo la prodotto del concepimento evitare impiantato
Si è quindi molto più tardi quello che le cui luccicante trattando cioè più tardi molto male vuol dire barca alla fine della prima settimana mi mentre qui Campa Orlando dei primi tre quattro giorni sì
Qualche giorno qui è molto importante perché il processo è molto rapido gravanti rapidamente quindi voi la vera lavorerà strutture embrionale lei è quella che avrebbe senso chiamare embrione avviene molto più avanti come tutti sanno a partire dal quindici al quattordicesimo giorno ma in quel momento
Il prodotto del concepimento e già impiantato saldamente in utero annidato nell'ambito della mucosa uterina e quindi non è toccabile quindi non è
Non stiamo parlando di quel plico di queste Quercioli perché infatti il parere si rivolge ad embrioni non impiantati quindi secondo lei forse neanche definibili come embrioni
E non cioè noi versante contestato il il il termine di embrione per queste per questi prodotti del concepimento richiamerei che possono essere
Che possono andare dallo Sri gotta la molla fino alla blastocisti che comunque deve fare impiantate quindi
Però non
Non è il perno embrioni brillando per comprendere come gran confusione e infatti lei professore in alcuni suoi documenti lei a differenziato l'accertazione della morte che è possibile solo con il metodo
Osservazionale dall'accertazione di embrioni che invece non possono vivere che è possibile con la diagnosi genetica una diagnosi che è stata aperta la possibilità
Dal tribunale di Cagliari ricordiamo diagnosi genetica la diagnosi pre-impianto che è vietata dall'attuale legge quaranta invece il tribunale di Cagliari ha permesso la diagnosi genetica a una donna sarda portatrice di talassemia per poter poi in che mi pare gli embrioni sani quindi secondo lei la differenza deve piuttosto riguardare gli embrioni che quindi non possono vivere così
Bisogna sempre ricordare che la stessa legge quaranta all'articolo quattordici comma cinque
Dice che la donna ha diritto di essere informato sullo Stato su di sé all'utente degli embrioni prodotti quindi ad Onna al diritto di sapere se quegli embrioni saranno Sandri o condono non pongo insomma
Saranno sei anni
E comunque almeno di sapere se quelli embrioni prodotti
Possono vivere cioè possono andare avanti nella nel percorso di sviluppo e giungere alla nascita oppure non possono nemmeno percorrere Nannini neutrale nell'ambito dell'ordine un po'spero che questo sia un diritto della donna
E questo questo diritto
Non può essere limitato a
Diciamo accomuna procedimento medico o di tipo morfologico qual era applicabili medicina in nell'Ottocento
Ora tutti tutta la la diagnostica medica citato su indagini di laboratorio fare quali le indagini già detti sono che sono tra le più importanti in dati di laboratorio si possono fare sull'embrione qui non si vede perché
La legge la legge quaranta
Sia poi tradotta che dice esattamente che la donna ha diritto di sapere lo stato di salute l'embrione ci sia poi tradotta nelle linee guida dove questo questo stato di salute dell'embrione reso possibile
Questo certamente lo stato di saluto all'embrione reso possibile solo con conta con metodiche osservazionali cioè con ritardi morfologico mi si facevano ottocento
Ecco vista la cornice attuale del della legislazione italiana con la legge quaranta per quanto riguarda la ricerca sugli embrioni il parere del Comitato nazionale di bioetica che apre alla ricerca sulle staminali di embrioni che presentano anomalia e prima Corbelli Corbellini e poi farà Bosco secondo voi può essere sfruttato realmente dalla comunità scientifica
Certo centro
Alcuni il brano si son d'accordo sull'accordo anch'io può essere può essere sviluppato trovando dovrebbero sul la comunità scientifica dovrebbe fare l'esperimento
A questo a questo documento ora ovviamente il il
Il
Il documento è un po'quindi si tratta di una
Dunque consultivo sono adesso non sto non so come potrebbe essere poi in termini di utilizzazione pratica diciamo tradotto Tonnarella possibilità concreta di accedere a questi tipi di embrioni no secondo me licenziati dovrebbero
Fare insomma utilizzare sfruttare questo
Opportunità poi si tratterà di capire
Che cosa effettivamente si può fare con
Con questi embrioni questo forse Antonino Lupo dire meglio di me
Invitato del Comitato nazionale di dialettica perché volevo aggiungere una cosa proprio dopo tre anni andando la postilla che ha citato Gilberto e che nel quale sono film che hanno
Sono firmatari praticamente tutti quelli che sono contrari allarmante allora intanto indagini sull'embrione aiutando loro definiscono che è possibile definirla non impianta verità solo con riferimento all'embrione caratterizzati
La anomalie di sviluppo gravi irreversibili queste anomalie gravi irreversibili sono praticamente presenti merci stima almeno nel settanta per cento degli embrioni che è poi il fatto che viene
Che viene dalla dal rapporto della PEC contabilità della donna cioè
Solo il venti per cento delle dell'embrione concepiti poi giungono anagrafe quindi la restante parte
Ovviamente viene intendersi sulla gravidanza si interrompe perché
Sono presenti gravi anomali di sviluppo Bianchi reversibilità tempo e portano alla morte quindi questo
Favorirebbe l'avete permetterebbe un certo senso di far entrare la diagnosi
Genetica pre-impianto per stabilire quali sono gli embrioni
Che
Sono in uno stato di salute
Che gli permette che permette loro di arrivare almeno fino alla nascita quelli che non possono nemmeno arrivare alla nascita teoricamente non solo non rientrano nemmeno nella legge diciamo precedente che che era ho sempre parlato il nascituri non sono nascituri perché non potranno mai nascerà una quindi non sono non dovrebbero nemmeno entrare nel nel nel nel discorso diciamo del
Di impossibilità di poter
Utilizzarli per la ricerca speriamo quindi che la comunità scientifica potrà rifarsi su questo come l'ha definito Corbellini co promesso all'interno del Comitato nazionale di bioetica e ringraziamo quindi il professor Corbellini al professor Fara bosco per aver fatto questo collegamento telefonico con il maratoneta
Grazie a voi arrivederci ed estere
Torniamo in studio e torniamo a parlare di una questione che chi passato per il sito dell'associazione www Luca Coscioni punto it avrà visto in questi giorni essere al centro di un'iniziativa specifica ovvero
Quella del finanziamento alla ricerca ne vogliamo parlare con Piergiorgio strada che presso l'Università di Torino in particolare per noi copresidente dell'Associazione Luca Coscioni buon pomeriggio per Giorgio
Buonasera a sconfiggere
Colui volevamo fare il punto un po'di questa iniziativa Presa in primo luogo
Dall'unità
Dal professor Gilberto Corbellini dal professor Giulio Cossu in materia di locazione dei fondi da parte del Ministero della salute del ministro Turco in particolare
Per quanto riguarda la ricerca medica e
Centrale rispetto a questa nostra iniziativa è proprio una merletto il metodo di erogazione di questi fondi come è avvenuto fino ad oggi e come si auspica che avvenga d'ora in poi
E a sostenere questa proposta ci sono oltre ai diciamo nostri professori anche centinaia
Di ricercatori scienziati ed altri
Professori accademici che hanno voluto con loro sostenere questa proposta al ministro Livia Turco ecco per Giorgio vogliamo dare il senso di questa iniziativa quale la proposta di fondo e qual è l'obiettivo
Da raggiungere per la per l'associazione per questi tutti professori che hanno firmato e per l'università e ricerca italiana ingenti
Dunque intanto diciamo che questo appello è capitato
Nei riguardi della Turco in vista di imminenti banchine ma a vuole avere anche un carattere generale da applicare tutta la ricerca e per Diana cioè in altre parole vorremmo le può a lasciare alle spalle questa eterogenei tanti trattamento
Nell'archiviazione delle ricerche delegificanti avvinti alla ricerca dissero vari decreti molto di molto diverso mentre insisto il mondo attualmente esistenti finalmente un unico sistema anche preteso diversa
Il primo tema al quale che
Che vi sono due rischiare di fondi alla ricerca su una determinata tematica
Si fa prima si stabilisce qual è il Budget per poi fa un bando pubblico un bando pubblico a cui
Partecipano a coloro che sono interessati
E queste domande
Di affidi finanziamento documentate in un certo modo secondo certi criteri devono essere
Valutate da una Commissione a valle quella cosa importante che la Commissione deve essere fatta da persone prima di tutto altamente qualificata altamente
E dal punto di vista scientifico Perrone
E secondo luogo questa Commissione non deve avere nessuno conflitto di interessi cioè pratico prima cosa non può
Attribuire fondi a se stesso cosa che
In queste insomma ancora viene in diversificati
In secondo luogo questa Commissione non colpe e pur se è possibile che non ha studiato quelle competenze specialistiche da dare una valutazione approfondita di ciascun progetto di ricerca
E allora questa Commissione non si avvale
Di valutatori eterni richiamati arrivino
Valutazioni esterne che vengono consultati per in linea orticoli né altro battuto molto rapidamente e quelli anche queste persone non devono avere interessi non devono essere tra coloro che applicano ovviamente
E non devono soprattutto valere devono dichiarare di non avere neppure lavorato con qualcuno di questi applica anti
Almeno negli ultimi cinque anni
Dopodiché
Ciascuna di queste super specialistico manda una valutazione con un voto con un numero
La Commissione centrale che aveva appaltato diciamo questi imprenditori
E li riunisce discute quest'idea di e poi fare una graduatoria il sistema è molto semplice da di punto in tutto il primo
Tra l'altro Piergiorgio questa iniziativa prende spunto appunto da tutto quello che è accaduto fino ad oggi per l'assegnazione dei fondi in particolare abbiamo fatto emergere con precedenti e reiterate interrogazioni parlamentari
Come per in particolare per i fondi destinati alla ricerca sulle cellule staminali non fosse del tutto chiaro come venissero
Assegnati i fondi stessi qual è il quadro dell'assegnazione del dei fondi in Italia per la ricerca cioè perché si fa questa proposta perché
A una prima lettura sentendo ti nello sentendo la spiegazione di questa proposta la Turco sembra una cosa pacifica debba esser fatto cose invece
Quale lo stato della situazione italiana ad oggi per l'assegnazione di questi fondi
Ma leggi ci sono sì nuovi sistemi molto diverso ora io ho letto non la documentazione ma ho letto che per esempio in alcuni casi proprio al Ministero della sanità
Il la Commissione che esaminava i progettisti e autofinanziata anzi sembra che tutti i membri della Commissione il piano finanziario e quindi questo non va bene
In secondo luogo evidenzia ancora un retaggio un po'antico
Quindi
Identificare quali sono le persone che lavorano su quell'argomento
Queste persone vengono inserite in un progetto che poi verrà valutato tre volte il dato è stata una scelta dall'alto che non va bene bisogna
Che dal basso dalle persone legga l'il bando e decidere se partecipare non più vengano scelti a priori
E quindi questo
E non è un sistema che non non può funzionare
Ecco la proprio per capire il senso di queste iniziative collocarla in quella che realtà odierna della ricerca in ascolto abbiamo anche il dottor Pietro Greco il professor VII termini che intanto salutiamo salve
Vorrei conoscere
Appunto il dottor Greco il professor termini sono autori tra l'altro di un libro che uscito per Codice Edizioni che si chiama contro il declino una modesta proposta per un rilancio della competitività economica e dello sviluppo culturale dell'Italia allora partiamo proprio per collocare questa proposta dell'associazione Coscioni da un'affermazione innanzitutto cerchiamo di spiegare di quale declino stiamo parlando infatti
Il dottor Greco e il professor termini scrivono questo non è un libro allarmistico non indulge la retorica del declino
Se grida al lupo e perché il lupo cioè prenderne atto non è solo un gesto di questo coraggio serve a sventare la minaccia la premessa indispensabile per risolvere il problema allora
Fondi alla ricerca declino di quale problema stiamo parlando innanzitutto di quale declino stiamo parlando lo chiedo al dottor Greco oppure appunto al professor termini chi voglia rispondere dei due
Dunque il decreto di cui stiamo parlando essenzialmente il declino economico del Paese
C'è un declino che si può leggere per noi
Confrontiamo le performances economiche del nostro Paese relativamente a quella degli altri Paesi europei
E dico perché accorgiamo facciamo che fu compromesse ultimi venti anni
Che il nostro Paese ha avuto una crescita economica
Inferiore a quella gli altri Paesi europei
Avevamo
Reddito pro capite
Negli anni fa era superiore alla media europea oggi abbiamo prestito se ho capito che comincia a essere inferiore
Abbiamo un tasso di occupazione che lascia dieci punti alla media
Europea abbiamo degli stipendi sono in media del dieci quindici per cento più bassi della media europea
Mentre l'Europa in in tutta Europa aumenta l'efficienza energetica comande ricadute psichico ecologico sull'ambiente
Il nostro Paese che pure partiva da livelli di efficienza energetica molto alti invece c'è manterrà perfino questionando unico calato
In tutta Europa con effetti negativi
Poi il nostro ambiente questo è il declino è un declino economico ma come dice oggi abbastanza seri
Il signor Taibi cioè un tecnico che e o economico manomesso economico Vega alla ricerca scientifica questo ricorso
Perché siamo l'unico Paese
Che il generale da qua almeno quaranta o cinquanta anni al seguito un modello di sviluppo economico non fondato sulla ricerca scientifica non fondata sulla produzione di beni ad alto tasso di conoscenza aggiunto
Per molto tempo questo ha funzionato per vari motivi negli ultimi venti anni gli anni in cui siamo entrati nell'economia della conoscenza
Questo gioco questo modello non funziona più quindi ci vuole più ricerca anche per avere una per
Intraprendere un percorso che vada contro un senso di questa
Ecco quindi come si recano ricerche ed economie non era che voi chiamate appunto era della conoscenza l'economia della conoscenza quella se intende per credo il dottor Greco questo punto
Sì dunque per l'economia della conoscenza quell'economia in cui per dirla con Luciano Gallino si producono dette in cui il volume di riconoscenza soprattutto di conoscenza scientifica aggiunto sempre maggiore inarrestabili mente maggiore
In tutto il mondo è così tant'è che infatti tutto il mondo divertimenti ricette sviluppo crescono ad un ritmo enorme quest'anno siamo a mille centoventi miliardi di dollari
Investiti in tutto il mondo pari al due virgola uno per cento della ricchezza mondiale non era mai accaduto detto tanto viviamo in un mondo in cui
Sta ricerca scientifica non è più solo appannaggio
Dell'Europa e del Nord America ma è sempre più distribuite in tutto il mondo ci sono nuovi Paesi emergenti nel campo della scienza e per l'alta tecnologia per la Cina l'India
Il Brasile e quindi abbiamo un mondo Butticè più multipolare
Per la ricerca scientifica fra i pochissimi Paesi
Che non corrono come nel resto del mondo ma che anzi stanno ferme per quanto riguarda questi investimenti cioè d'Italia
Ecco allora quando si parla appunto dell'Italia che sta afferma nel campo della ricerca diciamo che
Gli attori responsabili possono essere fondamentalmente due oltre a quello che voi chiamate contesto
Diciamo lo Stato e le imprese dov'è il problema se cioè forse in tutti tra tutti e due gli attori qual è il problema oggi l'Italia appunto
Il come ha detto lei il problema riguarda tutti gli attori
è il il problema grosso
Ecco non si riesce appare ora dialogare in maniera efficiente
I diversi attori da un lato
In secondo luogo non c'è una
Coscienza diciamo delle interrelazioni molto strette che intercorrono fra il problema della ricerca scientifica è il problema dello sviluppo produttivo
Non c'è coscienza del fatto
Che
Una volta che si sviluppi che si prenda sul serio questo tema non si può giocare con le parole
Ma si deve diciamo capire che lo sviluppo di quello che prima delineava Pietro Greco consiste in una conversione del modello produttivo del Paese
Cioè l'Italia deve trasformare il suo modello produttivo deve quindi cambiare è questa è un'impresa titanica
Deve cambiare il modello produttivo che significa avere una innovazione vera che quelle innovazione di prodotto puntando molto di più
Proprio su quei prodotti che contengono molta ricerca scientifica all'interno
Per fare questo c'è bisogno di un un dialogo molto forte molto stretto fra
Mondo produttivo enti di ricerca e mondo dell'università
Potenziando diciamo gli aspetti migliori diciamo del recenti e sono presenti in grandissima misura in Italia diciamo sia nel mondo della produzione sia nel mondo dell'università e degli enti di ricerca
Quando si va verso viale dovuti c'è un'esperienza passata diciamo purtroppo che non è molto positiva
Molta parte dei fondi gli vengono difficili nel senso di dire chi facciamo dei progetti comuni industriale mondo della ricerca e università nel senso che io uso un po'di fondi per le cose che interessano un po'di più a me
E io uso un po'di fondi per altre cose portano strettamente neanche legate alla ricerca
Per ovviare a problemi di questo genere noi proponiamo anche ad An nell'intero che dovremmo diciamo mente in qualche modo cambiare cambiare completamente il modello
Spingere verso la creazione di laboratori congiunti università enti di ricerca e impresse
In cui il le facilitazioni statali le del tipo di defiscalizzazione o di altro genere
Vengano realmente date da un lato
Sulle copie nuove che vengono fatte da un lato
E dall'altro che tengano pregnanti realmente cambiamenti di comportamento spesso in Italia succede che questi finanziamenti alle imprese che fanno ricerca
Sono delle cose in cui
Le persone vanno a guardare le piccola o media impresa cioè è vero se posso torno riuscire ad avere finanziamenti per cose che già facevano
Quello che dovrebbe fare invece lo Stato è una grossa diciamo un grosso rivestimento dottor finanziario ma un grosso investimento anche di tipo culturale e di controllo nel quale dovrebbe premiare chi realmente
Sta cercando di cambiare modello produttivo che realmente sta cercando di stabilire un dialogo con il mondo dell'università e degli enti di ricerca
Questo da un lato
Stessa cosa dovrebbe valere per quanto riguarda enti di ricerca università cioè dovrebbero essere in qualche modo premiate
Tutte quelle attività in cui ci si mette in gioco per svolgere attività di questo tipo indente chiaro col mondo produttivo una cosa interessante da notare che questo potrebbe sembrare
Superficialmente una sorta di vendita orpelli vita del mondo della ricerca dell'università al mondo e la promozione
Se puntiamo realmente alla innovazione di prodotto invece ed ero proprio il contrario nel cento che è un prodotto altamente competitivo
Può aversi soprattutto se ci spostiamo nel tempo proiettiamo questo processo in periodi molto lunghi soltanto se riusciamo
A investire anche sui temi scientifiche di avanguardia quindici sviluppiamo volendo usare un termine di tipo produttivo centri rompiamo tutta la filiera che vada alla ricerca di
Come si usa chiamare ha detto guidata dalla curiosità un tempo si chiamava ricerca di base
Fino a quella più vicina alla realizzazione i prodotti specifici
Ma sviluppando tutta questa filiera e quindi a questo punto di vista e anche un grandissimo agli uteri lancio anche a quella che un tempo si chiamava la ricerca ribalta ex
Seconda allora fare una domanda anch'io professor strada se ha qualcosa da commentare disponevo prima di tutto a chiedere se i colleghi che hanno fatto questa analisi
Qual è il motivo per cui
Anche in Europa il finanziamento privato è uguale a quello pubblico evitati uniti ad occhio e Italia la metà
Rispondo secondo punto che vorrei ora in discussione
Io opero nel campo biomedico e quindi ho esperienza in questo settore conosco bene tutta l'università italiana
Di recupero o meno che cosa non fa chi vale più chi vale meno chi produce più o meno io credo che noi abbiamo nella ricerca
Chiamiamo una tipologia chiamiamola
Quella universitaria che dovrebbe essere la base poi per collaborare con l'indulto io trovo che poco attraente questo per una mancanza di strutture dove si può lavorare in maniera decorosa
La Comunità europea emanato spetta al tema dell'ente per il mese di aprile dove accusato l'Europa di essere troppo frammentata nelle sue attività
In Italia credo che questa frammentazione
Raggiungano i limiti addirittura molto molto superiore a quella dell'euro
E in altre parole noi crediamo che per esempio né in questo bando che per la prima volta è stato fatta in Europa sul modello della nasce non sai forniteci il programma
In via quello dove i giovanili hanno applicato con nove mila domande
L'Italia si è comportata abbastanza bene perché nella finale dei cinquecento prescelti non quindi definitivamente che hanno vinto il fantasma
Quelli che sono arrivati in finale più volte l'ultima delle fino all'Italia aveva il quattordici per cento di successi che più o meno
Rappresenta il quel quattordici per cento il contributo che l'Italia da accanto al Comune europea quando però si va a guardare questi italiani dove hanno scelto di lavorare vediamo che
Due terzi hanno scelto nipote loro Progetto per lavorare all'estero perché questi che questi costoro che lavorano in Italia hanno invece così poco successo e perché vi sono tanti italiani che vorrebbero ridire
E potrei fare una lista che non finisce più e non ritornano proprio non tanto per questioni missionario importante ma proprio perché non hanno le strutture dove potere
Può fare quello che voglio in altre parole io credo che noi diamo degli ottimi piloti ma non abbiamo le macchine percorrere
E questo credo che sia il punto fondamentale e su questo non lo si discute si si ripercuote il problema dell'industria ricerca privata vale la pena per un'industria a collaborare con università che così malconcia queste sue di Thomas
Proprio dottor Greco Oronzo provvisoria
Ottime
Quindi proverò a rispondere ad alcune effettivamente noi abbiamo
Un'anomalia rispetto al resto del mondo non solo spendiamo meno attendiamo diversamente dal resto del mondo
Ma il tempo in tutto il mondo come diceva il professor fatta nella maggior parte degli investimenti sia anche l'Europa non soltanto il divertimento no a carattere privato
In Italia abbiamo invece una prevalente degli investimenti pubblici però insomma all'interno di un quadro che sotto valutato rispetto al resto del mondo
In Italia per esempio l'ASP investimenti pubblici di ricerca scientifica sono intorno al quindici venti per cento in media inferiore a quello degli altri Paesi europei il pubblico
Il privato intorno al quaranta allo sessanta settanta spettino all'ottanta per cento in meno rispetto a quello degli altri Paesi Paesi
Perché questo non avviene Alberto ma ovviamente ci sono delle cauto storica come dicevo l'Italia una certa epoca storica ha scelto un modello di sviluppo non fondato sulla ricerca
Perché ha pensato bene di ritagliarsi delle nicchie di mercato
I beni commodity i beni a basso valore di conoscenza aggiunto potendo contare se ovviamente sul basso costo del lavoro relativo dell'Italia rispetto ad altri Paesi europei
Rispetto al Nord America
E alla valutazione cosiddetta competitiva della lira quando le cose non funzionavano svalutava la lira
Ora questi due elementi sono venuti meno
Il patto costo del lavoro non è più basso d'Italia per la portata del Paese in via di sviluppo
Latina non ce l'abbiamo più per fortuna abbiamo l'euro che però è una moneta forte noi non possiamo
Valuterà ciò comporta siamo costretti a entrare nel grande mercato eterni ad alta tecnologia ed è qui che la nostra industria
Fa molta e molta fatica
Io non penso che derivi dal fatto che le nostre università i nostri centri ricerca funzionino male quando sono messi siano c'è anche questo viene però qua a Torino ricercatori sono messi in grado di lavorare in genere lavoro abbastanza lavorano anche bene corto come gli altri
Quando ci confrontiamo con un grande mercato internazionale la scienza
Italiane non non non fanno cattiva figura incendi patentato diciamo del Progetto ai diversi europeo ci dimostrano che i giovani ricercatori italiani sono stati i secondi in assoluto dopo i tedeschi e privi in termini relativi cioè il numero di vincitori italiani o di selezionarli italiani rispetto al numero di ricercatore totali replica
E quindi
Ci sono tutta una serie di l'idea di dati che potrei citare l'ho fatto i nostri ricercatori sono mediamente bravini ecco c'è
Dov'è il netto neppure manca una capacità dell'industria italiana del sistema produttivo italiano non difendo su base se siamo pronti iraniano
Specialità nell'alta tecnologia
E manca una politica economica ecco qui il Governo lo Stato
Tutta la politica manca una politica economica che sostenga force l'alta tecnologia per le poiché non e la specializzazione produttiva quello nella società della conoscenza non nasce spontaneamente dal mercato non sia
Mai verificato in nessun Paese
Negli Stati Uniti l'alta tecnologia partita esattamente cinquant'anni fa quando il Governo ha deciso di realizzare
Prima il grande progetto per la conquista dello spazio se poi con a partire da lì con tutti i grandi investimenti per la lotta contro il TAR quindi investimenti biomedicina e lo Stato che deve dare una grande linea politica comprese affrontiamo investimenti notevoli
Tutto questo in Italia manca il rendere quel quadro che abbiamo un po'tutti lo scrittore diciamo un quadro non particolarmente piacevole per il nostro Paese un quadro di declino
Vorrei commentare
A quello che diceva Piergiorgio strada
Su questo punto ed un ed è il sottotitolo del nostro libro non a caso e per lo sviluppo una una modesta proposta anche per
Il
Parlava dello sviluppo culturale dell'Italia non so dove lo sviluppo economico
Lei l'idea nostra tra l'altro ma di moltissime persone di cui noi volevamo farci interpreti anche
è che un
Grande rilancio di cui l'Italia ha bisogno di uno sviluppo culturale a fa attraverso un rilancio della ricerca scientifica
Un rilancio della ricerca scientifica tutta non quella venduta all'industria non quella utile la ricerca scientifica tutta nel suo completo in tutte le sue articolazioni
Detto in questo modo il tutto possa entrare diciamo una sorta di come dire
Se enunciazione diciamo di più un lusso che non ci possiamo permettere un sogno diciamo di di persone senza soldi che vorrebbero fare qualcosa
Il punto che abbiamo cercato di sottolineare guardate che un grande progetto di
Rilancio sulla ricerca scientifica può essere anzi forse secondo noi e l'unico modo
Per rilanciare il declino economico
è sono perfettamente d'accordo con quello che diceva Piergiorgio franata che dobbiamo cambiare dobbiamo fare per primi criticano testi tutta la classe accademica non universitaria e cercare di trasformarci profondamente
Tenendo conto che singolarmente presi i ricercatori italiani continuano come diceva prima Pietro greco a essere diciamo anche
Molto bravi e molto produttivi però la struttura complessiva dell'università italiana degli enti di ricerca deve essere profondamente cambiata dobbiamo noi partecipare
Fare autocritica è costruire diciamo strutture diverse per esempio quello di cui che accennava all'inizio perché l'autostrada per quanto riguarda i fondi e sacrosanto
è uno scandalo che non sia stato sempre applicato e che non venga applicato per tutti i fondi
Quindi dobbiamo cambiare fare pulizia al nostro interno su questo non c'è dubbio non dimenticando che abbiamo anche moltissime cose diciamo moltissimi elementi più validi su cui costruire un futuro ma il meccanico appunto che Pietro greca ed io volevamo mandare Heche
Rilanciando investendo molto su tutta la ricerca scientifica non solo su quell'applicata in piccoli settori
Che serve a qualche pezzettino di industria più o meno protetta ma investendo su tutta la ricerca scientifica circa un investimento che aiuta il Paese a uscire dal declino economico
Posso aggiungere una momento su strada allora io credo che
Aumentare i livelli tanto
Dai dati che o disponibili che sono state confermate anche dal nostro Ministro attuale un anno fa quando è venuto alla nostra associazione Coscioni
Le realtà la il pubblico quello che il pubblico investe in ricerca non è tanto diverso dalla media europea il punto debole prossimo mancante private perché siamo intorno allo zero sette del PIL che non è molto diverso dalla media europea che per lo zero sette zero
Problema che io credo che fino alla nostra
Inoltre lo stato di ricerca delle nostre le nostre infrastrutture nelle università non cambia investire in ricerca novembre e qual è il punto debole perché non rende cos'è che manca veramente il nostro sistema manica
Il tempo un sistema di valutazione noi ha mai avuto una valutazione io credo che il proprietario io amo porto ad esempio sistema inglese nascosti possono totale e tanti altri sistemi il sistema inglese
è molto semplice
Con dipartimenti o chiede i fondi per funzionare per la ricerca
I fondi vengono dati in funzione del giudizio che richiede ciascun professore si unisce quell'unità di ricerca cioè il dipartimento
Allora ogni professore viene giudicato con un voto che valse da uno a cinque e quel Dipartimento il sessanta per cento delle persone almeno cinque cioè vuol dire che è brava prende presente al trenta per cento di premio
Allora è chiaro che il momento in cui il fatto dei concorsi non succede con i tagli inutile che ci nascondiamo che i nostri concorsi siano fatti vinca il migliore perché lo sappiamo tutti per questo non succede non succede spesso forse succede qualche volta
E allora il pieno e non reclutiamo queste persone più bravi e noi non abbiamo la possibilità di arricchirci perché lì è sovrana distinti aumentare i fondi distribuiti in questo modo
Continuerà a non produrre i risultati positivi ed è questo il punto fondamentale e introdurre l'autovalutazione
Ecco allora
Tono perfettamente d'accordo volevo aggiungere che nel nostro libro noi proponevamo
Proprio un meccanismo fisica reclutamento dei ricercatori universitari e degli enti di ricerca simile modellato proprio sul Progetto agli affari
Quindi non dato totalmente sulla valutazione assonanza pienamente d'accordo con la strada
Sì o farlo vedere queste la valutazione del progetto di ricerca che esiste che che come ho detto all'inizio del mercato in quel modo io parlo anche della Valle dal primo anche successive la coloro che ci sono due finanziamenti che lo Stato dà per la ricerca una volta le strutture Lord alle università
Lo dai vettori che poi distribuiscono le risorse all'interno dell'Unione io parlo per la valutazione oltre che
Dirimere fatte in base al al docente non per dare i soldi al docente ma per dare i soldi all'università
Alla struttura ci sono due finanzieri Turano struttura ricercatori
Il peer review va bene per il singolo ricercatore invece il fondo ordinario dell'Università demeritato ai Gruppi in base alla loro qualificativo decisi
D'accordo
Ecco allora diciamo che su questa analisi anche condivisa dello stato dell'arte possiamo fermarci per questa prima analisi del libro ricordiamo contro il declino di Greco termini Teatro Greco ricorriamo giornalista esso in tipico è scrittore direttore del master in comunicazione della scienza presso la Sissa di Trieste invece il professor termini che insegna cibernetica l'Università di Palermo e dirige dal due mila due l'istituto di cibernetica
Eduardo Caianiello del CDR c'è un R di Napoli
Una prima analisi appunto che ci siamo soffermati sull'analisi di quella che declino della ricerca in Italia speriamo di risentirci magari approfondendo
Altre strade oltre a quella dell'assegnazione del metodo peer review appunto l'abbiamo sintetizzato con questa formula
Altre strade che Pietro Greco armi il professor termini
Spiegano nel loro libero quindi a risentirci quindi salutiamo professor Greco il professor fermi e professor strato arrivederci
E allora andiamo avanti andiamo in conclusione di questa trasmissioni il maratoneta ricordando a chi ci ascolta che dal quindici al diciassette febbraio a Salerno si svolgerà il congresso l'associazione Coscioni e già da adesso sul sito dell'associazione Coscioni
Potete fare le vostre quote proposte potete registrare di al sito potete inserire nelle discussioni che si possono costare in tutti i convegni
Ti alle notizie che
Sono compaiono sul sito appunto le vostre proposte quali sono
Le iniziative che proponete l'associazione quale quali sono per esempio le Commissioni o i termini perché l'Associazione dovrà sviluppare non solo per il Congresso ma anche per l'anno due mila otto e ricordiamo a tutti quelli che ci ascoltano che
Le iscrizioni all'associazione Coscioni sono iniziate di già per l'anno due mila otto e
Quindi chi ci ascolta se dovesse andare sul sito può di già
Iscriversi per il nuovo anno andando appunto sul Luca Coscioni punto it il sito ufficiale l'associazione Coscioni per chi non avesse un collegamento ad internet
Può chiamare lo zero sei
Sei otto due sei ripeto zero sei sei otto due sei con un versamento superiore a cento euro
Ci si può iscrivere all'associazione Coscioni intanto in materia di iscrizioni contributi vogliamo chiudere
La nostra trasmissione con un collegamento particolare che con collegamento con
Si con un collegamento con Alessio pace
Che proprio pochi giorni fa ci ha mandato un messaggio via internet annunciando su un versamento di cinquecento euro all'associazione versamento importante per la quantità ma anche interessante per il modo in cui si è arrivato
A formare quindi siamo in collegamento con adesso c'ava Alessio Maratea
Adesso è tanto spiega certo punto tu quello che c'è scritto in queste e-mail cioè come si è arrivati a racimolare questi cinquecento euro e perché si è scelta come De
Situazione dell'associazione Coscioni d'accordo allora facciamo una piccola sintesi di sciocchezze richiamo incerto siamo un gruppo di ragazzi e ragazze
Toscani che hanno una passione in comune la passione del COD che sono quelle specie di moto a quattro ruote che hanno un po'del Big foot dell'Agip per capire
Niente noi sempre più spesso andiamo a bere alcuni anche fuori dalla Toscana nel Lazio Umbria Liguria dove si vedono sempre più spesso ragazzi che hanno avuto problemi a vertebrali
Chi più gravi chi meno gravi serio che ci sono degli incentivi statali e li aiutano nel comprare quote decoder prestati apposta dove possano permise sopra la carrozzina
E praticamente che affari dall'unità ma nuovi passando per diversi posti anche piuttosto difficili
E niente ci è sembrato giusto fare un raduno anche a noi per Natale ora ad uno che è nato l'anno scorso tra vari amici eravamo in pochi pochi ragazzi quest'anno come fanno sempre in questi raduni
C'è il passaparola siamo diventati una trentina e abbiamo cercato per
Giustamente se
Gravare citarle Peter delle raduno del ma fare la la la pisside intercorse tutto quanto dell'idoneità ma un supporter più che fondato
Che sono amici e che hanno dei Gotti sportivi dove compiamo Repetti doveri compiamo roba sportiva in genere
Ma nel frattempo facciamo anche diciamo indirettamente attraverso il suo collegamento vogliamo ringraziare anche loro in generale tutti quelli che hanno reso possibile questo questo versamento mancano tutti gli enti
Che chiedere con gli vorrei ricordare il Mattino
Anche perché non è sono tutti i concessionari di moto imperiale moto campetti moto spot sprint è che ci ha fornito dell'attrezzatura sportiva
Urbe telefonia che ci ha regalato dei bellissimi cellulari
La del percentuali diffidente la pace strade che hanno dato una mano anche loro nella racimolare questi piccoli Comuni
Noi perché noi abbiamo fatto una lotteria praticamente a fine serata quando abbiamo finito il giro
E i soldi dove va a coprire le nostre stesse sono non avanzati di più perché abbiamo decidersi non era giusto tenerne cioè noi ma abbiamo pensato a quei ragazzi a questi erano in particolare che c'era in questo raduno di Roma
E era con una protesi totale ma la la gamba
E perché abbiamo detto troviamo un'associazione che ci rettifiche che ci dia una mano
A appartare i momenti migliori apertamente avuto sfortuna
Tra l'altro volevo ricordare che quando ho letto queste e-mail mi è venuto subito in mente la storia di Luca Coscioni che prima di esser colpito da sulla
Aveva fatto aveva comma come o villa forse motocicletta in particolare aveva partecipato ora Parigi Dakar nel suo libro il maratoneta descriveva peraltro i deserti in cui immaginava di essere
Dove dove liberava il pensiero e sono erano gli stessi pensieri che ritornavano
Quando
Fu colpito dalla malattia come unico spazio di libertà appunto la memoria di quando lui ricorreva correva in in motocicletta in quella Parigi Dakar ecco
Era era una strana coincidenza e ce l'ha colpito in particolare intanto
Quei questa vostra iniziativa ma appunto questa coincidenza con con la storia di Luca e con questa iniziativa che avete preso fatica
Noi proprio sul vostro sito abbiamo letto la storia di Luca Coscioni questo ci siamo appassionati a lui
E niente ci sembrava il modo più giusto quello di ridare un un torrido anche come decreti ripensando a quella libertà che si può dare un anche un mezzo meccanico
Che ti riporta al
Al pari di tutte Decleva quell'handicap che purtroppo che richiesti piazzato davanti agli occhi davanti alla politica
Ecco allora vogliamo ringraziare adesso è ancora una volta tutto il King quadro team e gli sponsor che hanno reso possibile questa questa colletta adesso dal toh questo contributo all'Associazione ricordiamo a tutti gli ascoltatori che contributi del genere è possibile farli attraverso il sito www punto Luca Coscioni
Punto it appunto in questo caso abbiamo visto una serie di persone si sono messe insieme
Punto riunite in una trentina di persone ha dato un contributo veramente importante di cinquecento euro all'associazione tanti piccoli contributi assieme ci possono sicuramente aiutare le nostre attività di informazioni ed iniziativa politica
Che sono in larga parte autofinanziate
Quindi l'iscrizione come sempre molto importante soprattutto in vista del congresso di Salerno che si terrà a febbraio ora Alessio noi ci vediamo
Forse sicuramente al Congresso dell'Associazione a Salerno se ce la fate e ce la facciamo qualcuno di noi per operare sicuramente venire
Vi saluto da parte di tutti i miei compagni nei che non parte tutti nomi che non ci siamo venga aggiornata e vi ringraziamo grazie vogliamo vi ringraziamo anche noi a presto saltano
Allora concludiamo qui la trasmissione del maratone di questa settimana ricordiamo ancora una volta i numeri di telefono per iscrivere Rocco scriversi contribuire si potrà fare l'iscrizione nelle varie modalità di conto corrente bonifico bancario
Il verranno date tutte le informazioni al numero di telefono zero sei sei otto due sei oppure tutte queste informazioni le potete trovare sul sito internet www punto Luca Coscioni punto it dove potete
Anche iscriverti direttamente on line con carta di credito
Buon pomeriggio a tutti ringraziamo la Rocchetta seguito dalla regia in studio c'erano Marcovalerio non per Lo Prete Reder cioè tutte e Rocco Berardo buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica