Diciamoci tutto - Bruno Socillo intervista Magdi Allam, autore di "Vincere la paura" (ed. Mondadori)

Una
Buona sera buona sera
Forza plaude dopo
Però un po'di claque che ci ci vuole
Poi bisogna pagarli questi allora
Mentre gli appuntamenti mi ricordo gli appuntamenti di domani alle ore diciotto a Roma tra Washington e Bruxelles al dialogo tra Sergio Romano e Franco Frattini conduce immodestamente sottoscritto naturalmente parleremo di politica internazionale come ovvio anche dal titolo mentre alle ventuno e quindici domani sera
Il titolo dice tutto in mano a Letta serata in compagnia di Gigliola Cinquetti conducono Gigi Marzullo Marco dunque giuridici che è direttore di RAI Sat RAI Sat Extra e al pianoforte nientepopodimeno che Toni Concina che quel signore lì in seconda fila
Vi ricordo anche che
La più gli appuntamenti
Del dieci sono scritti meglio sull'ultimo programma che vi è stato consegnato oggi perché erano ancora provvisorie in quella precedente alle diciotto
Ci sarà Angelo Panebianco che discute con Massimo Bordin direttore di Radio Radicale Franco Frattini ancora vicepresidente la Commissione europea Emanuele Macaluso con me che faccio il moderatore tutto tra sicurezza e libertà quanta sofferenza infrante le vetrate lo spazio giovani alle ventuno e quindici Colizzi allo strumento la musica
Vince il Mondiale Lehman gli incontri si al Milan moltissimi a
Stallone eventualmente solo in orari sfalsati e
L'onorevole
Ultimo giorno di
Ha aperto a Milano due
Ventuno e trenta del dieci Assunta Almirante autrice de Giorgio la mia FIAT
All'incontro di questa sera che molto atteso vedo anche molte persone
Chiama prima di tutto il conduttore del all'incontro Bruno soci direttore di Radio uno e del GR della RadioRai prego
Eccolo qua
Gli Aram
Allora avanti di
Vincere la paura come dire
Un titolo quanto mai d'attualità
Vince la paura è un augurio che tutti quanti noi di come dire già abbiamo del terrore ma è molto difficile di questi tempi molto difficile anche perché forse ci mancano
Elementi per capire tutto ciò che ci sta accadendo tutto pur quello che nel mondo si sta riservando alcuni punti cardine sono venuti sempre più accollare ora essere meno solidi di quello che non erano abituati a sentire
Gli ultimi attentati di Londra hanno dimostrato cosa che peraltro tu dici ampiamente nel libro che anche quella percentuale di popolazione d'origine islamica che vive magari anche da qualche generazione
In paesi come l'Inghilterra dove c'è una larghissima tradizione non è poi così non è immune dalla
Ed è stupefacente che all'indomani del sette luglio gli attentati che hanno colpito Londra un sondaggio ha evidenziato che ben l'ottantadue per cento dei cittadini britannici di fede mussulmana ha detto dando risposte variegate di non sentirsi britannici
E due terzi dei musulmane con cittadinanza britannica ha detto che andrebbero volentieri via dalla Gran Bretagna quindi non c'è un radicamento non c'è stata integrazione
Questo è quello che e veramente serio è veramente preoccupante e da cui noi in Italia dobbiamo imparare cioè dobbiamo imparare dagli errori di chi ci ha preceduto fatti venivano in Italia perché il quadro che tu facevi mentre parlavi mi sembra che
Tutti gli elementi anche alla luce delle indagini collegata all'attentato di Londra siano presenti anche nel nostro Paese cioè che in fondo quel brodo di cultura per la creazione una fabbrica di kamikaze come tu la chiami esiste anche nel nostro Paese
In Italia purtroppo la situazione e
Simile sul piano degli ingredienti
è diversa sul piano della quantità quinti delle entità del rischio la Gran Bretagna era l'esempio più clamoroso cioè siamo arrivati all'assurdo che Omar Bakri uno dei tanti profeti
Dell'odio i cattivi maestri
Lo scorso gennaio in una intervista al quotidiano londinese se Time ha detto pubblicamente per noi da oggi la Gran Bretagna e dar al hard territorio di guerra
Noi consideriamo lecito
L'uccisione di cittadini britannici la distruzione delle loro proprietà
Indichiamo i giovani musulmani ad aderire Al Qaeda ad obbedire a Bin Laden
è tutto questo
Continuava ad essere considerato come libertà di espressione
Soltanto dopo il sette luglio il premier britannico Tony Blair ha compreso
La lezione
E cioè che non potesse essere considerata libertà di espressione l'apologia del terrorismo
Intende sanzionare per legge l'apologia del terrorismo
E questo è l'elemento centrale del discorso del terrorismo suicida perché e questa è l'arma vincente del terrorismo il kamikaze ed è un'arma che è il prodotto di una Baggio di cervello
Che inizia con una certa predicazione violenta che viene fatta per lo più in talune moschee è tramite alcuni siti estremisti
Che si trovano in internet se non si comprende che bisogna sanzionare
Come reato
La predicazione violenta non si riuscirà mai a impedire che si inneschi il processo che poi porti porta alla trasformazione di una persona umana in robot della morte
Oggi la Gran Bretagna ha capito la la lezione in Italia si discute ancora se bisogna intervenire laddove ad esempio taluni anche all'indomani della strage di Nassiriya costata la vita a diciannove militari carabinieri e italiani ha avuto l'ardire di dire che si trattava di legittima resistenza
Ida che una e che gli italiani farebbero bene a tornarsene subito dall'Iraq perché sono delle forze occupanti
Questo è stato detto dopo la strage
è stato detto dopo la strage di Nassiriya
Ci sono stati dei sermoni violenti all'interno di talune moschee ci sono state delle dichiarazioni pubbliche di taluni esponenti dell'integralismo islamico al agenzie di stampa
Ma non c'è stata alcuna sanzione
Cioè tutto questo continua ad essere considerato libertà di espressione e poi mi meraviglio come si finisca per arrivare a
Rinviare a giudizio Oriana Fallaci per
Grazie o a
Una sua legittima critica del terrorismo e dell'estremismo e del fanatismo islamico in Italia cioè io credo che ci sia non soltanto ingenuità ma anche ideologismo nell'atteggiamento di taluni magistrati in Italia
Mi sembra da quanto tu hai sottolineato che poi la tesi che stanche circolando in Italia di cui alcune forze politiche
Si sono fatte portatrici che un nostro ritiro dall'Iraq in qualche maniera ci metterebbe
Al riparo dai rischi altri corrono
Mi sembra francamente questa è la mia opinione ma credo sia anche la tua chiunque osa abbia poco a vedere con l'altra che la scusa dell'Iraq è stata come la scusa
Dell'oppressione dei palestinesi quando Al Qaeda colpi così spettacolarmente così drammaticamente negli Stati Uniti quando voglio dire fino allora
Nessun riferimento era stato nelle che fatto c'è
Una causa palestinese per giustificare quel terrorismo
Quindi
Io però ti chiedo tu di di una vita blindata e a
Che cosa significa l'essere messo all'indice non certo mondo però la cura che tu come altri propongono cioè quella di
Quel cambi entro le moschee per
Registrare i discorsi che vengono fatti una sorta di patentino statale che come dire autorizzare votabile Gallo Vizzini mamma a compiere la sua opera diciamo di predicazione
Avendo accettato determinati principi tutto questo però non rischia di far diventare sotterraneo quello che in qualche maniera adesso è
Ha sfiorato e che in qualche maniera se uno vuole vedere ci permette anche di vedere il corpo con un certo anticipo o comunque di avere un'idea della dimensione del bacino
Del mare nel quale si muove il pesce terrorista per usare un'espressione cala morsetto un sì
Ma per quello che riguarda
La
Natura di questo terrorismo e ipotetico collegamento con l'Iraq
è importante comprendere che questo terrorismo globalizzato di matrice islamica e di natura aggressiva non reattiva
Quando nel mille novecentonovantotto nel giugno del mille novecentonovantotto Osama Bin Laden diede vita al suo fronte internazionale per la guerra santa contro gli ebrei e i crociati investi in quel progetto che a in Al Qaeda il suo braccio armato terroristico
La sua immensa fortuna individuandone il terrorismo e strumentalizzando la religione islamica
Uno strumento economico ed efficace per conseguire un specifico traguardo di potere che la conquista del potere in Arabia Saudita il suo paese natale
Questo terrorismo a livello di burattinai è un terrorismo di natura aggressiva
Non è direttamente collegato l'Iraq non ha prodotto il terrorismo di arcaica
A s'lo ha sicuramente esaltato questo terrorismo nel momento in cui è stato costretto ad abbandonare la sua precedente rotta forte in Afghanistan
Debellata nel due mila e uno dopo l'intervento americano e multi nazionale ma è un terrorismo che era presente prima del due mila uno sicuramente prima del due mila e tre all'inizio dei bombardamenti americani in Iraq e avrebbe comunque continuato a manifestarsi
Tanto è vero che un paese come la Francia che non ha forse egli accanto ha avuto dei sequestrati in Iraq
E assunto all'indomani del sette luglio delle misure di sicurezza che non sono inferiori a quelle prese dai britannici
Se era un terrorismo dipendente dalla vicenda irachena i francesi non dovrebbero temere
Non si capirebbe o perché hanno sospeso Schengen
Non si capirebbe perché Sarkozy comincia a cacciare gli Imam che istigano al terrorismo e a mettere sotto torchio decine e decine di Mosca
Quello che attiene al discorso del rapporto tra lo stato le moschee noi dobbiamo partite dalla consapevolezza della specificità di una religione che a differenza del cattolicesimo è fondata sul rapporto diretto tra il fedele ed io non c'è l'intermediario non c'è un sacerdote non c'è un clero che gestisce il quinto e non c'è soprattutto un papà che rappresenta un'unica fonte spirituale riconosciuta da tutti i musulmani
Storicamente universalmente dell'Islam come religione è sempre stato controllato da un'autorità politica
Quindi questo avviene in tutti i paesi mussulmani le autorità religiose musulmane sono di nomina politica
Le moschee sono controllate dal potere politico
Noi dobbiamo comprendere che l'Islam non avendo un referente spirituale e religioso non avendo una rappresentanza unitaria ho lo Stato anche indirettamente non è necessario anzi non è auspicabile che lo faccia direttamente prima indirettamente ora regolamenta la gestione delle moschee oppure continueranno a farlo i fratelli musulmani i Bin Laden i jihadisti
Non c'è soluzione non c'è altra alternativa
Ritengo che sia oggi più che mai
Un diritto è un dovere dello Stato italiano far rispettare le proprie leggi su ogni centimetro del territorio Italia non è ammissibile che ci siano delle moschee
Non è ammissibile che ci siano delle moschee o dei gruppi islamici che agiscono al di fuori è contro la legge evita anche in Italia siamo arrivati
A un gruppo islamico Lukoil che ha emesso una fattura
E lo ha fatto cioè una sentenza islamica e l'ha fatto appellandosi al Corano alla sharia
E auto investendo sì
Di una referenzialità giuridica
L'ha fatto è messa era apparentemente contro il terrorismo ma la cosa grave è che se noi avvaliamo
Il doppio binario giuridico
Se noi immaginiamo che ci possa essere una legge dello Stato che vale solo per gli autoctoni
Una legge islamica che vale per i mussulmani
Noi permettiamo in nuce la crescita di una entità teocratica islamica in seno allo stato di diritto e questo non deve avvenire
Le mosche devono essere italiane italianizzata e al cento per cento ci devono essere delle case di vetro
Dove all'interno si parla italiano i sermoni si fanno italiano non è necessario mettere
Cioè noi dobbiamo risolvere alla radice il problema non dobbiamo mettere le webcam per spiare noi dobbiamo assicurare che chiunque può entrare in qualsiasi momento
Capire quello che si dice e condividere i valori che vengono diffusi che non possono essere i valori della guerra santa del martirio dello scontro di religione dello scontro di civiltà
Le moschee devono devono diffondere dei valori condivisi da tutta la società italiana e per farlo a mio avviso è necessario assicurare che chi predica nelle moschee di chi gestisce il culto debba essere cittadino italiano o debba vere una formazione culturale italiana una laurea italiana seguire un master dove sì impari ad esempio la si studia ad esempio la religione cattolica le altre religioni perché ci vuole il rispetto delle altre religioni e questo rispetto non può che basarsi sulla conoscenza
La gran parte dei musulmani in Italia non sa nulla della religione cattolica dell'aria delle delle religioni cristiane bisogna che lo imparino perché per rispettare bisogna conoscere
Molti di loro non sanno neanche parlare l'italiano non lo sanno parla non lo capiscono adeguatamente quindi ci vuole un processo di integrazione io dico prima bisogna integrare i mussulmani
Poi bisogna formare gli Imam è soltanto dopo bisogna costruire le moschee
Però premesso che
Io condivido
Quasi al cento per cento le tesi Limardi e anche il testo della sua lettera aperta a Oriana Fallaci contenuta nel libro però così mi spetta il compito tipo di fare la parte l'avvocato del diavolo e anche di significare comunque un sentimento un modo di sentire che ormai coinvolge anche intellettuali maître à penser non è più come dire la reazione
Della gente comune magari dettata da scarsa conoscenza dell'Islam o da comunque un sentimento di paura che genera reazioni irrazionali
Che la domanda se è possibile tutto ciò che tu descrivervi cioè se è possibile per un musulmano fedele osservante
Integrarsi sentirsi partecipe di una realtà
Diversa che lo ha colto e che comunque ha delle regole di vita a delle leggi ha un'impostazione sociale che a volte sembra
Contrastare apertamente con la lettera
Della Corano e della predicazione
Dei degli Imam
Esiste oggettivamente si parla a Voghera Bandera di scontro di civiltà citando un libro quello di Ante intontito molti di cui Buti citano e poi hanno letto
In realtà li
Si fa un analisi
Geopolitica
Condivisibile o meno però che ha delle basi anche scientifiche cioè la maniera in cui un uomo
Che vive una certa parte del mondo vede il mondo la vita e come avete un altro vive in un'altra area del mondo non perché l'area geografica sia importante in quanto tale ma perché il sostrato culturale dal quale
Questa visione del mondo e la lite è scaturita è diverso
Il concetto stesso per esempio De Palo della vita
Del mondo occidentale nel mondo islamico ma anche su se vuoi nel mondo animista dell'Africa nera o dello stesso Giappone per esempio è completamente diverso
Esiste poi però un un non comune denominatore che attraversa la predicazione nelle mosche nelle scuole coraniche coraniche e quindi anche nel sentire forse di molte persone che non sarà una maggioranza ma esiste che vede l'Occidente come nemico io lo citavo prima parlando con Magdi rimasto impressionato andando io ho fatto per molti anni l'inviato anche in zone calde in Iran ai spanne che un po'alla Firenze delle dell'Iran stiamo parlando dei diranno cioè non parliamo di Sciti che che che se ne pensi
Sono come dire una sorta di protestanti se vogliamo di più dell'Islam
Con una cioè fino a Khomeini ha prima di come in uscita era un moderato rispetto a un sunnita c'era uno che aveva una visione meno ristretta della
Della osservanza delle leggi coraniche sufismo no quindi fatto che anche donne erano state sono tale può e Intini citati come fonte d'ispirazione religiosa donne parla con quest'uomo coltissimo che era il maestro la scuola coranica della moschea di Isfahan città colta e raffinata come dicevo prima la Firenze della dell'Iran della Persia
Un anno e parlavo moltissime lingue che era stato in Italia parlava l'italiano aveva letto tutto di tutto di tutti ci trovammo parlare a meramente di spiritualità di religione purtroppo il nostro colloquio si concluse era ancora il documento e quindi parliamo di primati di tutto da anche prima della prima guerra del Golfo
Dicendomi purtroppo voi siete i nostri nemici
Sì tradizionale siete la negazione di tutto ciò che noi crediamo e quindi anche se persone intelligenti come non si possono scambiare delle idee a confronto il i nostri insieme cioè i nostri popoli non potranno mai essere amici
Allora ti chiedo
Come vedi tu oggi dove vedi quell'luce quella luce volume di speranza che di cui parli anche nel libro da che cosa nasce
Ma nasce dalla mio vissuto io ho
Voluto scrivere questo libro
Principalmente per raccontarmi raccontare due fasi
Della mia vita i miei primi vent'anni in Egitto il paese dove sono nato cresciuto e dove per una bizzarria del destino ho studiato in scuole italiane Cattoliche prima dalle suore alle elementari suore comboniani e poi alle medie al liceo dai sacerdoti salesiani
E
Ora a contatto
Alcuni episodi salienti di questi miei primi vent'anni non con un intento autobiografico ma perché
Sono convinto che la descrizione di fatti di vita personali
Rappresenti il veicolo più efficace per trasmettere delle idee dei concetti
Che oggi sono difficili da comprendere come appunto quello della compatibilità tra i mussulmani le libertà alla democrazia il valore della vita
Dal mio racconto si evince che negli anni cinquanta e sessanta
In Egitto c'era una array alta di società mussulmana che era sostanzialmente laica
Che interpretava in modo moderato la religione
Racconto come ad esempio per le strade del Cairo
La mia città natale non si vedevano delle donne velate in giro
Raccontò come quando esplose il fenomeno dei Beatles in tutto il mondo anche al Cairo tantissimi giovani me compreso
Si fecero crescere i capelli Basettoni ed a settori
Andavano in giro con i pantaloni a zampa d'elefante le scarpe a punta si ballavano gli stessi gli stessi ritmi
Sul piano dei riferimenti sociali culturali artistici
C'era una grande sintonia con il resto del mondo sulle spiagge le donne indossavano tranquillamente il bikini
Ed erano musulmane
Ed era una società musulmane
Nessuno si scandalizza ava per il fatto che nelle case oltre alte al caffè si servisse tranquillamente la birra c'è una produzione nazione tuttora una produzione nazionale di birra alla birra Stella perché veniva tranquillamente consumata nelle case
E tutto questo avveniva senza alcuna frizione senza alcuna contraddizione conchiglia ad esempio da buon praticante spendeva più tempo nelle moschee
Cioè non c'era la percezione di un conflitto tra l'essere mussulmani e la derive ad uno stile di vita com'era laico
Ma in quegli anni noi abbiamo avuto anche uno stato Musulmano comunista lo Yemen del Sud
Abbiamo avuto del realtà di Stati mussulmani che erano parte integrante del blocco socialista in in Siria in Iraq
Questo per dire che cosa che la nostra attuale percezione dell'Islam e dei mussulmani
Che comprensibilmente e
Assume una connotazione negativa perché e condizionata dalla trauma del terrorismo
Dagli eventi che ci fanno comprendere la e il rischio il pericolo dell'estremismo islamico
Ebbene questo terrorismo questo estremismo questo integralismo islamico non sono nel DNA dei mussulmani
Ho scritto dei miei primi vent'anni in Egitto
Per dire che non esiste l'uomo Islamic CUS
Non esiste una razza a sé stante il cui prototipo e la rappresentazione automatica e a critica dei dogmi della fede
E tutti gli altri sarebbero dei cloni che riproducono questo prototipo
Dico questo è fondamentale
C'è stato poi un processo di involuzione che io descrivo anche attingendo a episodi della mia vita personale
Che all'indomani della sconfitta degli eserciti arabi il cinque giugno mille novecentosessantasette a seguito del tramonto dell'ideologia Panaro Alba che era un'ideologia laica socialista
Ha visto gradualmente l'affermazione dell'integralismo islamico
Tramite un processo in cui taluni regimi al potere sono stati conniventi in Egitto quello disadattati
E ne ha pagato pesantemente il prezzo in prima persona con il suo assassinio il sei ottobre del mille novecentottantuno
In Algeria negli anni alla fine degli anni ottanta i primi anni novanta con il tentativo fallito dell'allora presidente algerino charme invece i leader di raggiungere un compromesso con gli integralisti del Tissot il Fronte di salvezza islamico algerino
Fallito perché gli integralisti islamici nel momento in cui l'anno compreso che erano ad un passo dalla conquista della stragrande maggioranza dei seggi al Parlamento
Si sono detti indisponibili a spartire il potere è risultato esatto il colpo di Stato e poi l'esplosione della guerra del terrore
E
Ma è di un processo di involuzione che si è trattato un processo di involuzione che poi ha avuto nel terrorismo la sua deriva più disumana e più Beretta deleteria noi dobbiamo avere la capacità di comprendere i fenomeni storici
Nella loro sequenza temporale e nella loro prospettiva e universale
Se ci limiti limitiamo ad una percezione che è il frutto spesso di sequenze propinate dalla televisione o dai dai quotidiani per cui ad esempio l'Iraq è soltanto una successione di attentati terroristici
I musulmani non sono altro che è una successione di di terrorismo e di fanatismo
Noi perdiamo di vista quello che è invece un universo più ampio è soprattutto quella che è stata una involuzione o involuzione dei dei fatti però mandati proprio
Guardando con un occhio scevro da elementi xenofobi
C'è proprio guardando la realtà un un una serie di dati oggettivi il primo l'Egitto al quale ti riferisci tu raccontando la dura vita
Era un Egitto in cui esisteva una borghesia
Figlia della decolonizzazione che aveva come dire studiato si era formata
Alla scuola occidentale britannica nel caso dell'Egitto
Qua dopodiché c'è stato il grande ideale come di laico del Parma la bisnonna
La nascita dei partiti battano e quindi c'era le possibilità di un'azione all'ISMU laico che in qualche maniera fosse una bandiera ideale
Sono perfettamente d'accordo con te che anche l'Occidente ha sbagliato per combattere
Nella guerra fredda l'avanzata comunista l'effettuazione comunista si appoggia ad ha finanziato
Primo fra tutti l'Afghanistan l'estremismo musulmano che poi si è rivoltato contro però il dato anche questo che al a quell'epoca e fino a qualche anno fa
Chi si sentiva in qualche maniera voglioso di riscatto del mondo arabo
Poteva come dire scegliere un è ideologia la i laica dopo il fallimento di tutte queste rivoluzioni col fatto che non è gran parte dei regimi che non sono confessionali dittatoriali sono comunque corrotti inefficienti
Come dire in maniera altalenanti a volte finito integralisti e a volte contro a seconda del
Un uomo che vive in quella realtà a quale grave può far riferimento se non
A quella del diventerà il circense religiosa e aggiungo questa intransigenza ormai colpisce anche aree di benessere perché quando noi vediamo che chi va a mettere Bundu chi fa saltare uno nato e cresciuto Inghilterra ed Italia e Spagna
Dove come dire magari dirà danni per cui aveva già avuto tutte quelle cose
Del alcuni magari mi ha vivono immagini in altri ci risultano integrati quindi avevano avuto come dire quella porzione di benessere che è sempre stato l'elemento come dire la sirena che catturava verso l'Occidente verso il mondo liberale le persone che venivano da altre culture ecco se tutto questo non è servito a convincerlo a pensarci un attimo prima andarsi a far saltare in aria Cuomo ma lo vuol dire che c'è dietro come dire una forza demoniaca che in qualche maniera noi non riusciamo a sconfiggere con quelle che fino adesso non statico i normali parametri Della dai tempi degli antichi romani loro per cui no se il barbaro poi entrava dentro l'aria di benessere si stabilizzata diventano Romano pure lui
Fabio
Credo che bisogna bisogna distinguere in primo luogo i due livelli di manifestazione del terrorismo quello dei burattinai e quello dei burattini cioè i burattinai non hanno nulla a che fare con la miseria con lo sfruttamento con l'ingiustizia sono dei miliardari sono gente cinica che fa del terrorismo uno strumento a fini di potere sono dei mercanti degli imprenditori del terrore
Dal livello dei burattini e qui certamente c'è stata
Con
Il terrorismo conosciuto in una prima fase nei territori palestinesi una prevalenza di terroristi che
Erano una reazione nella loro adesione al terrorismo
A uno stato di grande miseria di grande ingiustizia
A una sete di vendetta da parte di chi aveva avuto dei morti tra i proprietari
Era anche un sistema a scudo Teopompo per cambia la propria situazione economica e civile è vecchia c'erano la media poi veniva espatriate indennizzata perché i burattinai del terrore
E compensavano la famiglia Saddam fosse in tanto per fare un caso concreto regalava venticinque mila dollari alla famiglia del così detto martire palestinese
Tuttavia l'undici settembre del due mila e uno ha fatto emergere una tipologia diversa di terrorista suicida
Il quattro Giovanni arabi che studiavano ad Amburgo
E che hanno rappresentato il nucleo dirigente dei dice dei diciannove dirottatori kamikaze dette a bordo di quattro aerei
Hanno portato a termine il più clamoroso il sanguinoso attentato terroristico della storia a New York e a Washington
Erano dei giovani appartenenti alla buona borghesia era uno dei giovani con un'istruzione alta erano dei giovani che divengono in Occidente che manipolava uno perfettamente gli strumenti della modernità
E che tuttavia a seguito di una crisi di identità
Di quella che si può definire una schizofrenia identitaria
Hanno finito per aderire al fede nel tra virgolette martirio islamico
Oggi in Iraq
Noi abbiamo un novantacinque per cento di vittime che sono iracheni
E questo è un dato che deve far riflettere
Per a tutti coloro che parlano di resistenza
La stragrande maggioranza delle vittime in Iraq sono iracheni mussulmani massacrati da terroristi risarciti
Il novanta per cento di queste vittime muore per mano di terroristi suicidi islamici
Il novanta per cento dei terroristi suicidi islamici sono stranieri solo il dieci per cento sono iracheni e di questi il cinquantacinque per cento sono sauditi
E l'Arabia Saudita non è un Paese povero
è gente facoltosa
Che si paga il biglietto di sola andata per andare in Iraq e poi deliberatamente decide a seguito di una raggio di cervello di farsi esplodere in una piazza pubblica
All'interno di un tendone dove si celebra un matrimonio o si piange un morto e addirittura siamo arrivati al kamikaze islamico che si fa esplodere all'interno di una moschea
Questa è la rappresentazione più nefasta di un nichilismo che disconosce il valore della vita propria ed altrui per cui si fa esplodere immaginando di farlo nel nome di Dio all'interno di un bel luogo di culto di Dio per massacrare dei fedeli che pregano lo stesso motivo
Ed è tutta una logica una aberrante logica interna alcun conflitto tra le varie anime dell'Islam perché il terrorista suicida saudita no abilità
Considera gli Sciti degli eretici
è considerare legittimo massacrare gli sciiti
Questa è la realtà
Altro che resistenze e questo è un osso è uno spietato e sanguinoso regolamento di conti
Tutto interno alle varie anime del dell'Islam perché si vuole affermare una interpretazione violenta fanatica
Dittatoriale dell'Islam in Iraq nel convincimento che se dovesse ma non succederà
Collare l'Iraq poi sarà possibile proseguire l'avanzata verso l'Arabia Saudita agli altri Paesi arabi non succederà
Perché il popolo iracheno il trenta gennaio scorso due mila e cinque ha testimoniato andando a votare in massa
La propria volontà di sconfiggere il terrorismo e di affermare la volontà dividere
Ecco perché è importante
Comprendere come
Questo è un terrorismo in primo luogo più avanzati
In secondo luogo di natura aggressiva in terzo luogo a come arma vincente il kamikaze che il prodotto di una struttura di una catena di montaggio
E
Che tutta questa realtà e ormai di casa anche in Occidente in Europa il nemico e dentro casa alla cittadinanza europea e di qui
La necessità di comprendere che non serve sigillare ad esempio le frontiere è un nemico interno ma è un nemico che ha la stessa cittadinanza
Blair tra le misure che ha accennato tre giorni fa c'è anche quella di revocare la cittadinanza a chi l'ha ottenuta tramite naturalizzazione
è una frase di Blair mi ha parecchio colpito dice com'è possibile che ci siano tutt'oggi gente che da decenni in Gran Bretagna e non parla ancora l'inglese
Questa è una dichiarazione è una testimonianza del fallimento
Di un di un sistema di una ideologia della convivenza che non ha funzionato c'è una interazione tra tutto ciò e la realtà del terrorismo ma non deve però poi portare alle generalizzazioni alle e facili equazioni immigrazione uguale terrorismo o musulmani uguale tre terroristi ma certamente dobbiamo avere la lucidità di comprendere correttamente
La realtà dei problemi e la fermezza per assumere i provvedimenti che non sono solo di natura militare non sono principalmente di natura culturale religiosa di riforma religiosa dell'istruzione
Che deve consentirci non soltanto e non tanto di eliminare chi già e in attività cioè la esperte chi e e operativo a a livello di impegno terroristico
Ma soprattutto di scardinare la realtà sottostante quella che porta a lavaggio di cervello quello che crea nuove leve del terrorismo noi dobbiamo con l'incidere in profondità
Certo sicuramente questo buonismo un po'ipocrita che per anni ha dominato
In occidente l'Europa che poi ha ottenuto risultato contrario a quello che si proponeva invece di favorire come dire
La capacità di accettare chi veniva ad altri posti con altre culture ha creato proprio perché se c'è stato come dire un
Un'apertura senza regole senza
Beh senza mettere in chiaro quali erano i termini del contratto
Che ha secondo me provocato poi quelle ondate di razzismo di ritorno di xenofobia di ritorno che stiamo vivendo giorni o continuare a farti delle domande mi riservo magari fantasma sono certo liquido al nostro pubblico
Molta gente vuole rivolgersi domanda quindi non vorrei rubare a loro più spazio quindi poi si sapeva prima che dal proprio pubblico cioè piccolo problema non ti arrabbiare ma non è colpa mia Nettuno è nostra
Ci siamo accorti che del tuo libro del copioso arrivata la Mondadori manca A pagina cento
Quarantasei abbiamo prove provveduto a fotocopiarlo anche perché se no in tempo altri copie del libro non è stata arrivate è un Protti rosa quindi conviene far firmare questa pagina centoquarantasei il libro quando lo comprate perché la comprate naturalmente da da magari dopo invece che farlo firmare e al frontespizio fatti fermare lì che c'è questa pagina quattro e lo abbiamo provveduto a fotocopiarla però volevo dire perché se no trovate questa cosa va giù ce ne siamo accorti quando quando ormai i libri da lavoratori erano arrivati la colpa alla Mondadori non nostra però prima aveva però il pubblico ha voluto interrompere questa cosa
Professionalità prego
Innanzitutto complimenti perché abbiamo capito qualche cosa
Purtroppo io sono due domande secondo me che bisogna fare questo
Cioè il domande che ma noi che c'entriamo in una faida Interna abbandonare
Qual è la nostra colpa questa è la prima domanda
La seconda domanda ma chi finanzia questo terrorismo
Grazie si
Cercherò di essere breve in modo da poter rispondere attivo domande possibili
Non c'è una colpa o responsabilità diretta del dell'Italia dell'Europa o dell'Occidente
C'è stata
C'è stato un errore sul piano della comprensione della realtà della religione islamica
Che ha consentito nell'arco di un ventennio
Di farsi che la Rete delle mosche
In Europa e in Occidente finisse nelle mani di gruppi integralisti islamici
Spesso di gente fuggita dai loro Paesi perché condannata per terrorismo
E a cui si è data
La possibilità l'asilo politico
Ho citato prima Omar Bakri e la sua delirante l'intervista al settanta
Ebbene Omar Bakri da vent'anni vive in Gran Bretagna Luís la sua numerosa prole
Alle spalle del Governo dello Stato britannico ricevendo dei sussidi
Pubblici
Come lui ci sono tanti tanti altri
Soltanto oggi
Hai meritato si è compreso questo Errore
Bisogna
Reagire e bisogna riscattare alla piena legalità dei luoghi di culto che vanno salvaguardati come luoghi di culto perché la libertà di culto è un diritto
Costituzionale
Ma bisogna assicurare che siano soltanto dei luoghi di culto e non altro
Cioè non luoghi di indottrinamento non luoghi di predicazione violenta non luoghi di arruolamento al terrorismo
E mi scusi la seconda domanda finanziamenti finanziamento ma Bin Laden è un miliardario saudita si ritiene che Luís nel mille novecentonovantotto quando annuncio la formazione formale di Al Qaeda del Fronte internazionale per la guerra santa contro gli ebrei e crociati disponesse di una fortuna personale stimata in trecento milioni di dollari
Ma Bin Laden poi appartiene ad una famiglia che è la più ricca famiglia imprenditoriale privata dell'Arabia Saudita la cui fortuna era stimata in cinque miliardi di dollari
In aggiunta al fatto che alla all'estremismo e al terrorismo islamico internazionale affluiscono dei finanziamenti molteplici da mosche integraliste da uomini d'affari conniventi
Da chi ragioni diverse condivide l'antiamericanismo e l'antiebraismo che sono il cardine
Bella ideologia dell'estremismo islamico ma vorrei aggiungere una cosa
Questo terrorismo costa poco
è brutto a dirsi perché si tratta di vite umane che vengono lacerate
Ma la vera arma di questo terrorismo è un vita umana che viene destrutturata Cerri penalmente e che viene trasformata il robot della morte
E questa vita umana
In un contesto come dire di meticoloso calcolo
E qualcosa che costa poco usa e getta furbesca
Questa è la triste realtà quel quindi questo è un terrorismo in cui le varie cellule che sono autonome sul piano del finanziamento e dell'operatività
Sono cellule che riescono a mettere a segno degli attentati terroristici anche clamorosi
Con poche risorse serve poco perché la vera arma una persona che decide di trasformare se stesso
E degli esplosivi in un'arma
Umana
Da scagliarsi contro degli obiettivi umani ma non c'è dubbio
A volte quando pacco anche colpa vostra giornalisti parliamo di Al Qaeda come se forse il KGB no c'è un'organizzazione
Tentacolare in realtà questi sono gruppi spontanei la cui adesione alla EJ di Isma'ad Al Qaeda è un'adesione ideologica ma non una dipendenza
Militare o Diretta sono gruppi che si autofinanziano in crescono da soli al molti altri hanno ricevuto finanziamenti come diceva e che agiscono
Aderendo a un'ideologia non obbedendo a un ordine che arriva da una centrale che si trova in chiesa con l'altro Paese prego
Magdi Allam lei ha detto prima che bisogna interloquire
Con
I musulmani
Bisogna parlarsi per capire se conoscesse però ha detto anche che Luca voi Unione delle comunità islamiche italiane di cui lei è da cui lei è considerato il nemico dell'Islam lo scrive nel suo libro di fatto è la rappresentanza in Italia dei Fratelli musulmani ovvero di una associazione fanatica nato in Egitto dal ventotto
Allora ha senso parlare con i musulmani e con chi dovremmo parlare chi sono gli interlocutori di questo Paese del ministro Pisano di tutti noi esiste un interlocutore oppure ci si professa come interlocutori moderati e si nasconde un'anima fanatica la seconda cosa lei
Che pensiero per vedere come può considerare un candidato alla presidenza del governo il Consiglio che definisce contingente di occupazione le truppe oggi presenti a Nassiriya e questo
Esporre il nostro Paese
Ad un rischio simile a quella dell'undici marzo quando Zapatero sostenne il ritiro e Mattei fu colpita pesantemente proprio tre giorni quattro giorni prima delle elezioni l'ultima cosa lei Oriana Fallaci siete due risorse
Nel suo libro lei manda una lettera aperta Oriana Fallaci in cui le fa presente alcune cose io le chiedo
Verrà presentata una speranza per questo Paese perché lei sostiene che bisogna cambiare le regole ma chi le cambia questa regole
Qual è la componente politica che ha il coraggio di cambiarle qual è la maggioranza che ha il coraggio di far parlare in italiano nelle moschee o mettere in atto queste pratiche queste procedure di buon senso che dovrebbero essere di tutti e invece non sono di nessuno
Allora non litigate
Date la speranza di sicurezza e di legalità questo Paese non litigate Larry alla Fallaci che siete la nostra speranza
Cercherò di essere breve
Sì Oricoli autore anche che facciamo che tutti facciano le domande brevi in modo dobbiamo abusivi da molte di parlare certe per carità questo interessantissime le cose dette ma da adesso in poi se cerchiamo certi
La rappresentanza unitaria dei musulmani è una chimera
Perché i mussulmani non formano una comunità
Faccio un esempio rovesciato perché si comprenda meglio il concetto
Immaginiamo che in un Paese musulmano
Ci siano un milione di persone provenienti da Paesi a maggioranza cristiana
Appartenenti a cinquanta nazionalità diverse
E facenti parte a comunità cristiane diverso cattolici protestanti ortodossi lei altre chiese scismatica oppure che sul piano del riferimento religioso possono essere praticanti con un praticante o possono essere laici a possono essere attenti possono essere progressisti possono essere conservatori e reazionari
Se l'autorità del paese musulmano dovessero riunire questo milione di cristiani e dire loro
Dateci una vostra rappresentanza unitaria perché noi vogliamo trattare con una rappresentanza unitaria di voi che siete cristiani
Qui si comprende come sia incongruo attribuire la connotazione di cristiani a una
E entità
Plurale
Variegata non per lui preventiva nucleo dell'impunità il come dire il riferimento religioso non rappresenta certamente il cardine della identità o non rappresenta per tutti
Ebbene questa realtà esistere anche all'interno bellissimi Anna
In Italia
Essere come dire
Precisi
Solo il cinque per cento dei mussulmani frequenta abitualmente le musiche il cinque per cento
Quindi noi quando parliamo di un poi quando parliamo di altre sigle e o o di personaggi stravaganti come Adel Smith stiamo parlando di gente che rappresenta una infima minoranza
Allora io credo che se lo Stato
Vuole avere un interlocutore
Per affrontare delle tematiche che possono appartenere al culto o anche a questioni sociali e culturali
Sia giusto che questa rappresentanza effettivamente rifletta la realtà sul terreno che sia quindi rappresentativa di un'ampia società civile
Presente tra i musulmani ci sono dei professionisti ci sono degli accademici sono dei lavoratori ci sono degli imprenditori ci sono degli sportivi degli artisti dei giovani
Delle donne tante donne la gran parte delle quali non va velate
Per quello che riguarda
Il discorso sul forse occupanti io stesso o replicato in un mio
Commento sul Corriere della Sera per ricordare come dal ventotto giugno due mila e quattro
In conformità con la risoluzione mille cinquecentoquarantasei delle Nazioni Unite
L'Iraq e uno stato pienamente sovrano e le forze multinazionali presenti in Iraq non sono più forze occupanti secondo il diritto internazionale
Quindi attribuire loro lo status di forze occupanti e addirittura sostenere che questo lo dice l'ONU è un falso non è così
Può essere
Può essere una valutazione politica ma sicuramente non non è ciò che prescrive la e per non è ciò che è comporre me alla risoluzione mille cinquecentoquarantasei delle nazioni unite
Per quello che riguarda chi deve e attuare questo processo che a mio avviso deve essere duplice
In primo luogo quello di integrare gli immigrati e qui devo dire che è un un qualcosa che va al di là dei musulmani cioè c'è un processo di integrazione che ancora non è stato attuato in in Italia
E poi c'è il discorso specifico che attiene alle moschee
E ai ai ai musulmani bene io credo che sia arrivato il momento in Italia di dar vita ad un ministero ad hoc
Dell'immigrazione dell'integrazione e della cittadinanza
Che investa seriamente nel processo di integrazione questo è il fondamento
Per assicurare la piena lealtà degli immigrati alle leggi e soprattutto ai valori fondanti della società italiana
Così come ci deve essere
Una assunzione di responsabilità da parte della classe politica io non non sono in grado onestamente di dire se lo potrà fare
Questo governo di centrodestra o un eventuale governo di centro sinistra
Ma dico che questa e oramai una rio Rita non più dilazionabile non più rinviabile
Bisogna integrare gli immigrati e bisogna con urgenza avviare un processo di riscatto alla piena legalità delle mosche d Italia
è un processo di italianizzazione dell'insieme dell'Islanda organizzato dell'Islam culturale
Perché
Soltanto in questo modo noi riusciremo a creare un argine tolte
Rispetto alla minaccia del terrorismo che riguarda anche il nostro Paese
Buonasera
Colgo l'invito ad essere sintetico ma non posso non dire quello che penso su un punto che mi sta a cuore
La mia speranza non la rabbia e l'odio della Fallaci la ragione e l'intelligenza di Magdi Allam sono due cose per me molto diverso e molto distinte
La domanda
La domanda che volevo farle questa stiamo vedendo che alcuni Paesi comincia a ridere fortemente con il petto act dalle ultime dichiarazioni di Blair
Ovviamente per difendersi stanno in qualche modo retrocedendo sulla loro libertà civile sugli sui diritti dei cittadini sia pure in maniera prudente in maniera come si può dire ragionevole
Ma quanto dovrà fare l'Occidente di passi indietro in questo senso senza che ciò non sia la prima vittoria del terrorismo cioè la rinuncia a quello che abbiamo conquistato negli ultimi decenni e negli ultimi secoli grazie
Ma io onestamente credo che la domanda in questo modo sia mal posto io credo che il diritto alla libertà e il diritto alla sicurezza siano due facce della stessa medaglia
Oggi
Oggi e minacciata la nostra vita ed è minacciata la nostra civiltà
Il la salvaguardia del diritto alla sicurezza e una priorità che è imposta dalla minaccia del terrorismo dall'offensiva del terrorismo
Ed è soltanto salvaguardando questo diritto alla sicurezza che noi potremo salvaguardare il diritto alla libertà
E se non lo facciamo e se non lo facciamo con gli strumenti adeguati
E se invece ci ostiniamo a immaginare che
Le libertà così come sono sancite dalla Costituzione dalle leggi debbano assolutamente rimanere Illy battente anche se ci rendiamo conto che proprio grazie a queste libertà i terroristi si sono infiltrati l'anno
Cioè quando oggi Toni Blair dice dobbiamo sanzionare l'Apologia del terrorismo perché non può più essere considerata libertà di espressione
Non è che viola una libertà ma se rimessi da un principio di diritto è esatti Pisti avviso che
E
E e frena sul nascere
Il meccanismo nefasto che consente di perpetuare la fabbrica dei kamikaze noi dobbiamo contestualizzare il discorso cioè noi non possiamo parlare di libertà Allo stato puro
Beh contestualizzando il discorso rispetto all'emergenza internazionale che noi stiamo vivendo e poi io aggiungerei che queste comunque una guerra
Ne perché si combatte in forme diverse senza eserciti in campo ma è una guerra dichiarata da una parte Debbie persone al nostro mondo e tutte le costituzioni anche Paesi anche i più democratici del mondo prevedono che in caso di guerra come dire il principio che la salvaguardia della sicurezza dei cittadini e dell'integrità della civiltà che dava ci troviamo a vivere a come dire è il valore preminente su su quanti gli altri Governi devono uniformarsi quindi credo che questo sia il caso che stiamo vivendo
Scusi io volevo dire una una cosa per riuscire a capire bene le le cose
Come stanno si cerca sempre di andare a me dice no si sente un po'di parlare di guerra tra religioni allora uno dice meno forma un po'sulla religione mussulmana elegge un po'così
E io ho una pulce nell'orecchio
Lei pensa che Maometto sia un capo spirituale o che Maometto sia stato un grande uomo politico un grande condottiero che ha usato delle religioni che esistevano già pilu cavando qua e là mettendoli insieme nel Corano e utilizzando le contente degli scopi politici
Che adesso impartendo allora erano inutili adesso in una parte degli più dei dei mussulmani capisce che non primo lo stessa logica che avevano all'ora una parte dei musulmani invece crede sempre che abbiano le stesse alla logica da allora che siano la loro identità Chelmu
La la nel lavoro cosiddetta religione io qui sto dicendo del terribile sulla loro cosiddetta religione in realtà la è la loro identità per quello che quando vanno in un Paese l'altra sera parlavano tanto i nuovi italiani
Certi spengono i settimanali italiani ma certi non gliene importa niente vogliono rimanere quello che sono vogliono avere i privilegi Luigi degli italiani avere le possibilità le chance che hanno gli italiani ma non gliene importa niente di diventare italiani
Questo soprattutto nel mondo islamico perché è la loro logica allora mettiamo bene in chiaro chi era Maometto
Signora io sono musulmano
Lei ha
No tutto no lei ha tutto il diritto di
Valutare di giudicare
Una religione diversa il suo profeta come meglio ritiene
è un suo diritto però teniamo presente che piaccia o meno
I musulmani sono un miliardo e trecento milioni di persone solo circa un quinto dell'umanità
Che cosa dobbiamo fare di questo quinto dell'umanità
Li dobbiamo convertire tutti quanti
Dobbiamo dire loro che siete seguaci
Di un falso profeta
Io credo che sia corretto
Rispettare
La fede altrui allo stesso tempo di esigere dalle persone
Di fede musulmana o di qualsiasi altra fede
Di
Condivide pienamente e non in modo subdolo quelli che sono i valori fondanti di una società
Che hanno scelto
Di vivere insieme di una patria che hanno scelto come propria patria di adozione
Ed è qui che bisogna
Seriamente impegnare i mussulmani
Confrontarsi con i musulmani cioè sui valori di fondo
Sulle questioni concrete sui problemi reali
Perché se noi impostiamo la discussione su un piano religioso teologico
Possiamo discutere per millenni
Quelle organicamente argomenti dice una signora sono esattamente gli stessi che gli ebrei sono contro i cristiani contro Gesù Cristo dicendo che era un estrattore politico che aveva rubacchia do qua e là dal Vecchio Testamento quindi è chiaro che diventa come dire
Sì in qualcosa in cui ognuno può sì io
Condivido lo spirito della sua osservazione cioè noi dobbiamo assicurare che tutti i musulmani che scelgono di vivere in Italia
Lo facciano nella piena condivisione dei valori fondanti della società italiana e non lo facciano soltanto per trarne profitto e continuare invece a patrocinare
Dei Progetti che sono
E ostili contrapposti a quelli della società italiana poi sulla chiamo della libertà di fede io non come dire mi impegnerei
Poi voglio dire ognuno è e libero anche di criticare e di fare proselitismo per la propria
Religione ma non è di questo credo che
Siamo qui questa sera a a parlare io credo che
L'ambito che deve deve riunirci è quello dei valori in primo luogo del valore della vita che e il valore a rischio oggi
Il nichilismo che ha portato a relativizzare anche il valore della vita che si incammina nel terrorista suicida di matrice islamica che disconosce il valore della vita propria ed altrui questo è quello che deve rappresentare
Il
Il il comune nemico da sconfiggere perché sottolineo e un nemico che miete vittime principalmente in seno ai mussulmani così come deve rappresentare il valore della vita il cardine di una comune civiltà dell'uomo attorno cui poter riunire tutte le persone di buona volontà di buon senso indipendentemente dalla loro fede
Sì ma la sera sono un operatore della pubblica sicurezza e quindi desidero tornare un attimino sul suo pensiero
Inerente la politica e la strategia di intervento nel contrasto al terrorismo
Io dopo la dopo gli attentati di Londra l'ho letto su un quotidiano a tiratura nazionale due due opinioni di tenore opposto
L'editorialista scriveva che oggi per combattere il terrorismo non servono grossi interventi
Che trovano frasi a livello mediatico
Che hanno carattere anche oppressivo nei confronti del del mondo islamico quindi incursioni rimozioni e quant'altro ma serve invece una un intervento di intelligenza intelligenza sotto il duplice profilo dell'intelligenza intesa come attento scrupoloso ma anche cauto controllo da parte delle forze dell'ordine
E quindi volto a capire la cultura le abitudini è il fenomeno Islam nel suo
Nella sua globalità dall'altro lato anche con me intelligenza di tipo politico politico in e quindi dialogo confronto apertura è integrazione di cui lei parlava prima
Il secondo articolo invece fatto da uno studioso appunto abbastanza insegne
Ora nel senso opposto cioè dice che per combattere il terrorismo invece serve fare quello che fa lo Stato italiano
E quindi controlli attenti meticolosi che hanno risalto mediatico farle anche con frequenza per in questa maniera si tiene il fiato sul collo del degli eventuali integralisti
Ecco se si segue questa gioia allora potremmo che giustificare tranquillamente gli intervenuti interventi del legislatore italiano col pacchetto tantissimo antiterrorismo e le ultime misure che indubbiamente sembrano abbastanza
Incisive dall'alto ma anche o oppressive ecco per il
Gli extracomunitari se invece si segue la prima teoria allora potremmo giustificare le ha recentissime affermazioni del dell'Imam della moschea di Milano che dice invece la politica e l'intervento del del nostro legislatore
Ingenua la definisce prevedeva attingere perché si rischia di trasformare lo Stato italiano democratico in un altro regime è simile a quello a quelli che ci sono
Non non è che volevo sapere un'opinione sua riguardo Grassi io credo che bisogna bisogna operare bisogna operare a vari livelli e con armi diverse
Di fronte ai burattinai del terrore che mettono in campo
Delle
Forse terroristiche che
Mietono vittime che distruggono
Perché dispongono di col ovvi di santuari l'uso della repressione militare mi sembra
Un fatto induce allo stesso tempo
L'intervento
Sul piano culturale della riforma religiosa
Politica
Mirante a scardinare il meccanismo che perpetua la formazione di terroristi e di aspiranti kamikaze islamici
Deve essere fatto seriamente
E qui ancora non ci sia e in Italia
Cioè anche le recenti misure sono atte a fronteggiare un'attività di superficie
Apparente del terrorismo ma non incide sulla realtà sottostante si tratta quindi di
Avete
Sia la
Capacità culturale di comprendere
La dimensione organica
Della catena di montaggio della filiera
Che dalla predicazione violenta sfocia nell'attentato terroristico
La responsabilità politica di assumere delle iniziative che non sono probabilmente paganti nel Breve termine
E questo è un qualcosa che mal si concilia con una classe politica che e invece sempre attenta a riscontro elettorale immediato
Sì buonasera e io volevo chiedere sopravvivere riguardo a un argomento abbastanza
Abbastanza importante a mio avviso cioè prima lei ha illuminato un attimo uno scenario di burattinai no e di interessi che ci sono dietro il terrorismo che lo alimenta nonché lo mantengono eccetera
E questi interessi chiaramente mi sembra di capire sono in gran parte correlati al controllo delle fonti di energia cioè della fonte di energia prevalente che è attualmente il petrolio
Quali scenari secondo lei si stanno aprendo in relazione al recente successione a livello della monarchia su saudita cioè siccome il primum movenze
è in Arabia Saudita da quello che ha detto lei prima in che misura questi recentissimi e venti peraltro abbastanza scontati
Possono modificare il quadro politico e quindi il quadro economico e in quale maniera questo potrà riflettersi sull'attività terroristica grazie
Il nuovo vorrei saudita Abdallah viene ribattezzato anche il principe rosso essendo stato in passato legato anche ideologicamente con alcuni esponenti di rilievo del Panaro abilissimo laico socialista come il presidente siriano attesa alla Sardegna padre dell'attuale leader siriano ed è imparentato
Cioè con la la la la famiglia di di Assad
Abdallah si
Emerse nel mille novecentonovanta
Come
L'esponente di maggior spicco in seno alla famiglia reale saudita che era contrario all'intervento delle forze multinazionali che poi consentirono la liberazione del Kuwait occupato occupata da Saddam fosse
Di lui quindi c'è questo passato che
E ampi americano e invece di simpatie sigillo nazionaliste e filo anche integraliste islamiche
Bisogna dire però che gli eventi hanno cambiato il personaggio
Oggi l'Arabia Saudita è un vulcano
L'Arabia Saudita è un Paese che da esportatore di terrorismo
è diventata un Paese che subisce il terrorismo di matrice islamiche
Quindi una monarchia che deve fronteggiare un pericolo di tale alla propria sopravvivenza
Per il momento non mi sembra che ci possano essere del ripercussioni sulle politiche energetiche
Di del del nuovo re Abdallah rispetto alla precedente gestione teniamo presente che re Fahd oramai da diversi anni
Era di fatto in attivo e la politica saudita veniva di fatto gestita da da da abbiamo la
Di certo
Il petrolio la conquista del petrolio saudita rappresenta l'elemento di maggior spicco nella contesa tra l'offensiva del terrore e i regimi arabi del Golfo in Arabia Saudita in Iraq e altrove
Siamo
In un in un'era in cui il petrolio continua a dispetto del prezzo salito a oltre sessanta dollari a rappresentare la linfa vitale dell'economia internazionale e attorno al petrolio sì continuerà a imbastire la politica internazionale credo
Per almeno i prossimi dieci anni
Ti faccio lo domando io
Che può sembrare fantascienza però c'è chi ipotizza che vorrei il tuo punto di vista anche da collega che dietro il terrorismo di tutto questo che abbiamo detto
Ci sia anche però qualcuno che gioca una partita diversa
Che ci siano altre nazioni che non quindi si si si riproponga in una forma diversa una divisione tra blocchi Walter nazioni emergenti segnatamente Cina
Indica che dovendo come dire
Volendo avere a disposizione anche in prospettiva futura quantitativi di petrolio necessario lo sviluppo
In qualche maniera giocano
Un certo ruolo nell'aiutare il terrorismo islamico contro l'Occidente per radere come dire maggiore accesso quel tipo di risorse
Ti sembro scenario possibile o no
Ma
Io come come giornalista come studioso della materia
Preferisco sempre attenermi ai fatti
Questo terrorismo non ha bisogno di grandi risorse
Per manifestarsi così come oggi
Si si manifesta non servono aiuti da parte della Cina o dall'India o di altri
Perché
Queste cellule terroristiche sparse ai quattro angoli della terra possono continuare a svolgere la loro nefasta e disumana
Attività
Ne c'è un rapporto diretto fra il prezzo del greggio e l'offensiva del terrore gli c'è piuttosto sicuramente un rapporto tra la maggiore richiesta di greggio da parte della Cina e dell'India e l'aumento del presso di di di di vivere io ce l'ho del del del petrolio per cui
Per tutto veramente opinabile
E sono stata insegnante Millina riguardo all'integrazione mi viene in mente il quale potrebbe essere quali si è stata la inni integrazioni una graduale integrazione nella scuola potrebbe fare o forse che ha fatto mi domando se i musulmani in Italia tutti figli di musulmani io ne ho avuti in classe anche frequentano la scuola come in fondo è uno di obbligo
E cosa dovrebbe fare la scuola di diverso per aiutare il resto integrazione fa la scuola è fondamentale la scuola e la
è il contesto
Principale per l'integrazione delle nuove generazioni
Io credo che la scuola abbia fatto moltissimo oggi il novantacinque per cento dei cd
Di famiglie musulmane frequentano le scuole pubbliche italiane
Quello che si potrebbe fare di più secondo me e
Farsi che all'interno della scuola sì
Sottolineino
Meglio quei valori che portino al rispetto tra le religioni quindi una conoscenza delle religioni una conoscenza del cattolicesimo del cristianesimo una conoscenza anche di quei valori laici
Che portano al Rispetto dell'altro
Che ha terminò pienamente i diritti fondamentali della persona la parità tra i sessi in modo tale che questi giovani
Possano acquisire a scuola dei valori che probabilmente quando tornano a casa
Vedono sconfessati dall'esempio
Di genitori che ragioni culturali per quella che è la loro tradizione per quello che è un retaggio che si portano dietro dai Paesi di origine invece si scontrano con i valori fondanti della società italiana
Lei ha parlato che di Blair dicendo che appunto fatto creato nel per l'apologia del terrorismo ho capito bene
Ha chiesto pervenga a considerarlo reato noi Leo Messi fa stabilire quando in una moschea c'è un'apologia di del terrorismo
Sì cioè come si fa materialmente a stabilire voi state facendo apologia di terrorismo bisogna coglierli sul fatto
Cioè parliamo nel concreto no certo cioè e poi volevo fare un'altra domanda
E dice che questo terrorismo e fatto da Crupi spontanei ma com'è possibile questo questi gruppi spontanei tutti nello stesso momento si mettano a fare il terrorismo
Non è possibile questo
Allora queste due domande certo grazie
Bisogna il il il il traguardo deve essere quello di moschee trasparenti dove si predicano dei valori condivisi in lingua italiana questo è il traguardo e che a predicare ci siano dei predicatori
Che
Condivida hanno
La cultura e i valori Italia
Oggi bisogna assumere tutte le iniziative di carattere tecnico necessarie
Per assicurare che questo avvenga che questo venga rispettata
Qualcuno ha ipotizzato delle telecamere all'interno delle mosche
Ma io direi che le telecamere vanno benissimo se quello è uno strumento appropriato
In
Noi siamo già tuttavia in presenza di dichiarazioni pubbliche
è espressa anche al di fuori della moschea
Di gente che inneggia alla Guerra santa islamica di gente che legittima i terroristi suicidi
Che si fanno esplodere in Israele massacrano gli ebrei o si fanno esplodere il Mila che massacrano iracheni occidentali
Quindi bisogna istituire il reato
In base alla quale che considera il terrorista suicida
Un martire un resistente
Quello è reato
Chi inneggia alla Guerra santa islamica
Sottintendendo
La legittimità del massacro di tutti quelli che a vario titolo vengono tacciati come infedeli quello reato
Per quello che riguarda i gruppi spontanei
Si intende che possono aderire a questa ne fa sta
Fede nel martirio
Spontaneamente
Sottoponendosi a un processo di lavaggio di cervello che poi porta ad essere qualcos'altro dei robot bella morte
Ma non significa che non ci sia una pianificazione la pianificazione c'è i burattinai ci sono ci sono i burattini e ci sono i burattinai cioè chi individua dei bersagli da colpire chi stabilisce le modalità con cui verranno colpiti versati
Esiste non è una cosa che avviene come dire in modo spontanei IST
Vorrei pregato di queste ultime due domande perché abbiamo fatto un orario è che stiamo come dire spremendo nostro ospite quindi facciamo altre due domande poi si chiuderemo la serata buonasera
Volevo sapere se esiste una reazione un sentimento da parte del mondo islamico dal motto al mondo musulmano in Italia
Qual è la reazione non li diamo la nostra relazione
Ma quello del mondo is islamico il mondo musulmana in Italia c'è una reazione
E quale
Sì è una reazione variegata
Io le posso comunicare ad esempio delle reazioni
Di
Grande soddisfazione per le misure adottate dal governo britannico che mi sono state espresse da amici e amiche musulmani
Di soddisfazione per il recente pacchetto di misure antiterrorismo
Assunte in seno al Parlamento italiano
Perché
Cioè il
La verità è questa
Che
Chi è veramente consapevole della realtà chi ha veramente a cuore il proprio futuro in Italia
Si rende conto che soltanto l'applicazione
Fare a rigorosa delle leggi e soltanto
Vi introduzioni di leggi che siano adeguate al livello della minaccia
Può rappresentare una garanzia per tutti
Per gli italiani la popolazione autoctona
Gli immigrati
Tra cui anche i mussulmani
La legge è veramente la salvaguardia di tutti
Viceversa
Se venisse meno
L'applicazione della legge in modo rigoroso
O se affiora asse la percezione che lo Stato
Non applica la legge
Ho non applichi delle leggi che siano adeguate al livello della minaccia
Allora sì che
Si rischierebbe
Si rischierebbe il fatto che la gente potrebbe essere tentati
Dio non voglia all'indomani di un attentato terroristico in Italia a farsi giustizia da solo come come Giorgio dell'Inghilterra o in Olanda e in o coi o in Olanda
Quindi le persone di buonsenso
Stanno dalla parte della legge
Nella consapevolezza che
è soltanto il terrorista soltanto l'estremista soltanto il fanatico che può aver paura dell'applicazione delle leggi o dell'introduzioni delle leggi che andando a intaccare
I suoi malaffare
La sua attività
E eversiva
La maggioranza dei musulmani in Italia
E qui per migliorare le proprie condizioni di vita
Certamente ci sono dei problemi
Ci sono dei problemi legati alla lingua
Ci sono dei problemi legati al lavoro ci sono dei problemi legati all'alloggio ci sono dei problemi legati al ricongiungimento familiare dei problemi legati alla incapacità di rapportarsi con dei valori con una cultura che non non è la propria ma tutto questo non è qualcosa che ha direttamente e automaticamente a che fare con la religione
Sono delle questioni che possono essere presenti anche in contesti diversi da quelli dei musulmane
Poi ci sono anche dei musulmani che hanno invece criticato le misure adottate in Parlamento nel Parlamento italiano le misure adottate nel Parlamento britannico dei musulmani che hanno ritenuto opportuno
Sentenziare con delle proprie fatture delle sentenze islamiche del coraniche per
E affermare partendo dalla sharia dalla legge islamica la loro condanna del terrorismo e facendolo in modo subdolo per cui si condanna il terrorismo ma allo stesso tempo si condanna anche
La la la la rappresaglia dei militari israeliani si condannano anche i bombardamenti americani
In Iraq mettendo tutto quanto in un unico
Paniere e trovando il modo per inserire delle frasi che legittimano di fatto il fiabe inteso come guerra santa dicendo però in Occidente a tutt'oggi
Noi non siamo
Perseguitati possiamo continuamente con possiamo continuare a esercitare la libertà di culto per cui per il momento noi osserveremmo le leggi italiane questo è un comunicato pubblico Bellucco
E messo in in Italia anche se quest'ultimo passaggio
Quando si è trattato di renderlo pubblico ai giornalisti è stato tolto dopo che in un mio commento sul Corriere della Sera l'avevo apertamente denunciato quindici sono varie realtà presenti in seno alla galassia islamica in in Italia
Né
Io credo che sia corretto esserne consapevoli e sia opportuno individuare all'interno di questa galassia quegli interlocutori che vogliono
E può seguire un percorso che è un percorso di condivisione dei valori e di costruzione di una Italia più sicura più stabile e più prospera
Un'ultima domanda
Signora la buona sera
Io non le ricordo una domanda dopo tante che sono state poste questa sera a faccio un ragionamento forse un poco pleonastico
Desidero trasferire coloro che il plauso che lettere piene
Attraverso i tanti spettatori di questa sera in qualche cosa di più personale di più Fregene il più intimo che proviene dal mio piccolo alla me piccola visuale di osservatore non di politico dici tu Dino
Io penso che non ci sia bisogno di tali e tanti calci negli stinchi plasmaferesi da sette
Remore che M sono insite nel nostro temperamento anche
Ritengo che ci occorre sia il coraggio della Fallaci che i suoi ragionamenti impalcati ma non meno seri non meno certe non meno coraggiosi i promotori innanzitutto ringraziarla dicono che è un'opera che lei svolge perché penso conserva sia alla riunione pubblica che ai nostri politici
Sono vivamente grato perché tutte le parti partecipò con un intervento un suo diretto o indiretto ne prolunga grande impone una grande gratitudine tutto ciò è un'opera magnifica che esaltano e che spero che lei continui in futuro
Adesso metteremo un pacchettino qua sotto così Magdi Allam potrà firmare le copie questi Gronchi rosa che volete farci stare nel suo libro con una pagina fotocopiata
Ringrazio tutti