Pd: un partito da combattimento. Intervista a Pierluigi Bersani.

Buonasera buonasera a tutti
Allora cominciamo questa intervista con Pier Luigi Bersani perché ci sono davvero tante cose da da chiedere stasera
Scusate che
Vediamo era incerta se cominciare
Dal Governo da Grillo ma alla fine ha scelto di cominciare con Grillo cominciamo conferirlo
Con le manifestazioni di Grillo cosa successe abbiano avuto in questi giorni intanto la prima cosa che volevo chiederti ti hanno stupito te l'aspettavi
Ma
è da molto tempo forse qualcuno me l'aveva già sentito dire da molto tempo che io dico che
Sotto la pelle di questo Paese
Ci sono fenomeni molto severe
Dei insofferenza di stanchezza
Anche di ripulsa
Che ho sempre detto possono prendere diverse strade esprimersi in diversi modi
Credo che credo sia
E il fenomeno insomma che va sotto questo nome sia
Diciamo una delle possibili vie che questo disagio ha preso e prende
E su questo su queste manifestazioni io ho detto e ripeto
Che l'errore più grande gli errori più grandi sarebbero primo quello dei
Se c'è la febbre
Dar sempre la colpa il termometro
Ecco perché la febbre cioè
Secondo l'altro errore sarebbe quello
Di di dirsi vaffa da soli tanto per stare nel movimento insomma ecco io credo che
Si voglia un'altra un'altra presa di coscienza che sia necessaria un'altra via
E che questa via sia non una via di mezzo
Fra
Riflessione sul fenomeno e però non condiscendenza sul fenomeno che non si sa mai cosa vuol dire questa via di mezzo no un'altra via cioè l'avvio di una politica
Che non si faccia interpretare come casta perché ci mette la faccia una politica
Che sia una
Politica che si fa vedere attorno ai problemi che rischia qualcosa Paul una politica dei politici chiariscono qualcosa di fronte i problemi
E quindi quale qua politiche combattimento dico questo perché le risposte possono venire o non venire e questo può perfino essere accettabile
Ma una politica che non corre dei rischi una politica che mostra di essere distratta per i temi di cui la gente si occupa
E che magari che so rischia la sorte di un Governo sul fatto di un membro del consiglio d'amministrazione della RAI per dire ecco è una politica che non corrisponde
Ecco alla a un ha un senso comune ha un senso comune quindi la prima ricette cerchiamo intanto hai dato una politica che si ricolleghi un po'
Con i problemi come poi cerchiamo di riformarla ma avremo modo magari dello scarico però io credo che tutti voi vi siete chiesti in questi giorni perché uomini politici sono diventati così impopolari
E soprattutto perché i più delusi sono proprio i nostri elettori cioè gli elettori del centrosinistra a tutti le analisi che sono state fatte in questi giorni sui giornali in questi casi fanno sempre i sondaggi gli analisti naturalmente uno può pensare che vagano non vadano ma insomma in tutti i casi è venuto fuori che poi i più delusi
Sono gli elettori del centrosinistra
Ma perché Torsello sinistra rigatoni se lo si sa da politica qualcosa
è qualcosa la politica uno strumento attraverso il quale devi cambiare le cose c'è un'aspettativa sulla politica
Un elettore del centrodestra mediamente ovvio mentre almeno spetto tiro sulla politica accetto perfino un discorso antipolitico
Berlusconi è sulla sorte di Berlusconi le fortune di Berlusconi sono legate o un messaggio che fondamentalmente dice
Fa un po'quello che vuoi sono qui per non disturbarti molto fa un po'come ho fatto io fa quello che vuoi insomma questo è
è il messaggio implicito
Giustamente da un arredatore certo Silvestro avviene la richiesta più esige una richiesta più esigente da sulla politica
E quando se ne vedono limiti problemi eccetera anche un elemento di di di di di ricorsi nervosismi che che non vuol dire necessariamente intendiamo si portare acqua poi
Al centrodestra con quelli che confondono questi sondaggi che testimoniano un Visaggio
Come un facile transito di milioni di voti verso Berlusconi secondo me si sbagliano e
Perché credo che il problema sia un problema più di fondo e credo che Berlusconi si illuda di lo crearsi
Qualcosa c'è un problema sistemi cos'è un problema paese c'è un problema di rottura fra politica e società che non è solo italiano prendiamoci
Come forse potremo magari approfondire che italiani in modo particolare ma che ha un'approfondita che non può essere risolta solo con dei cambi di maggioranza bisogna andarci più a fondo insomma
Sentito prima dicevi appunto non si può pensare di far cadere il Governo o perché è stato cambiato un membro del consiglio di amministrazione della RAI oggi è stato detto che la Finanziaria sarà di dieci miliardi allora parliamo un po'del Governo
Ferrero ministro di Rifondazione Comunista come tutti sapete ha ribadito che comunque e Rifondazione Comunista è contraria al protocollo sul welfare e che quel protocollo quell'accordo
VAC cambiato io adesso chiedo dobbiamo aspettarci diciamo ancora l'ennesimo scontro l'ennesima polemica perché e la finanziaria insomma sarà come dire un banco di prova molto impegnativa il Governo è in grado di reggere un altro scontro di sostenerlo
Io
Credo che intanto quando si va sui problemi veri si faccia un passo avanti
Perché un conto è discutere su un tema come il lavoro un tornaconto e discutere sull'equilibrio che deve avere una manovra difficile verso ad esempio le riduzioni fiscali piuttosto che interventi sociali eccetera
è un conto ripeto è parlare di un Consigliere misurazione
Detto questo io penso che
Attorno a una scelta impegnativa presi come la finanziaria noi troveremo la il grado di coesione necessaria e sufficiente
E credo che anche il lavoro che stiamo facendo in questi giorni
Testimoni assolutamente di questa possibilità io non vedo all'orizzonte per dirlo in un altro modo su questo versante ad esempio quello di Rifondazione la sinistra cosiddetta radicale
Dei problemi in componibili ecco vedo delle esigenze e vedo le questioni che sono opposte
E che stiamo discutendo che troveranno una sintesi
Mi preoccupano di più ecco questi cos'è in questi questi elementi che sanno ASP forse falsamente di incidenti di percorso no queste micro fibrillazioni
Il fatto che siamo esposti a questo perché abbiamo l'esito di una deleteria legge elettorale che si porta
Ad avere un'ampia maggioranza alla Camera e avere un voto di maggioranza al Senato quindi questo ti espone attualmente a molte intemperie nobili e meno nobili nobili e meno nobili questo è il punto sul quale noi abbiamo una criticità se invece parliamo di politica
Compresi i problemi che possono esserci una coalizione complessa fra per esempio l'asse diciamo del Partito Democratico e qual è la sinistra radicale io non vedo questioni che non possono essere risolte le prossime settimane
Ecco però il venti ottobre quindi il venti ottobre una parte del Governo andrai in piazza a manifestare contro se stesso comunque contro un'altra parte del Governo poi ci sarà il referendum
Tra i lavoratori che dovrà comunque approvare o no l'accordo che è stato raggiunto solo essere sulle pensioni queste due scadenze di preoccupano
Ma naturalmente non è un bel vedere se ministri vanno in piazza su manifestazioni che peraltro non si dichiarano contro il Governo in ha potuto quello che si vuole ma certamente non ha un bel un bel vedere ma io perché dico che alla fine
Questo non non problema che non non non credo alla porterà dei punti di criticità drammatici perché alla fine e per fortuna
Noi abbiamo in corso un procedimento democratico che non sa nessuno al mondo anche questo per esempio una cosa che
Mi stupisco che non venga sottolineata
Cioè che un accordo di questo genere fra Governo e parti sociali così rilevante
Venga sottoposto in tutti i luoghi di lavoro alla valutazione di milioni di lavoratori è una cosa che non ha
Paragoni in giro per il mondo
E quindi siccome la soggezione dei lavoratori è ben nota
Io sono tranquillissimo perché io credo che
Alla fine di questo confronto questo confronto ci consegnerà un esito
E mi sembra molto difficile francamente
Che di questo esito si possa non tenerne conto visto un fenomeno di partecipazione come quello che si
Realizzerà quindi io penso che la presenza dei lavoratori a questa discussione aiuterà anche in maggioranza e Governo a trovare una libera di composizione dopodiché è chiaro è che questo è un punto che va
Che va detto che questo chiaramente forse non è emerso
è è chiaro che noi abbiamo fatto un protocollo un protocollo non è una legge adesso bisogna tradurre in norme di legge quello che è scritto in un protocollo
E quindi se ci sono alcuni sparsi perché alcuni punti di quel protocollo vengono registrati in chiave normativa in forme tali da chiarire magari qualche equivoco od dipanare qualche preoccupazione
Questo e naturalmente se lo diranno che i lavoratori immagino in questa in questa discussione quindi io credo che attualmente viviamo sempre
Tonde torniamo torneremo poi al punto cioè la situazione
Noi non possiamo oggi darvi questo senso ricordarsi che abbiamo il Parlamento ventiquattro partiti della maggioranza quattordici partiti del Governo undici partite
Cioè se non partiamo da Quercia dal fa da un fatto di un'anomalia mondiale
Per non glielo alla fine si finiamo per frustrare Fassino cioè la gente io vado velista divise Stati Uniti ma stiamo aumenti ho capito ma
Quando ci fu quando Mastella il vituperato Mastella riuscì a portare in porto in Parlamento la legge anti-Castelli
Di riforma della giustizia ottenne
Che non andasse in vigore la legge Castelli da tutti un sommamente ovviata
Noi andammo in tv in prima notizia perché su un emendamento Manzione del tutto irrilevante eravamo andati sotto di un voto
Ma non fu vento
Che per far quella legge lì noi abbiamo avuto tre sento venti votazioni al Senato e con un voto di maggioranza non siamo mai andati sotto
Per me questa notizia un miracolo mondiale
Di coesione
Poi al CIPE
Aggiungo anche
Aggiungo anche che di miracoli non si può vivere quindi credo che in questo problema in qualche forma vada affrontato e tutti tutto qua proprio per la proporzione ci sono dei problemi che abbiamo il
Tema con queste cifre di fare i conti con questi numeri per ora non sono modificabili contattarvi cesareo questo dunque io ho visto che tu me data la stessa risposta a questa domanda che avevo fa tanto una settimana fa D'Alema al feste dell'Unità di Bologna cioè tutte e due confidate nel buonsenso dei lavoratori perché anche D'Alema ma ha detto
Io sono tranquillo su questo referendum
Perché confido assolutamente buonsenso e lavoratori peraltro le interviste avvenuta il giorno dopo che la FIOM
Aveva bocciato quest'accordo mi fa piacere che confidate tutte e due ma voglio chiederti se invece non ci fosse questo buonsenso vista e l'accordo venisse bocciato e governerà dovrebbe tenere conto e modificarlo oppure no questo sarebbe un vero problema almeno per me sicuro maestri pezzo
Questo sarebbe un vero problema almeno per me
Perché è chi non so perché si dovrebbe la cosa però fare un accordo così rilevante su un tema così sensibile che senza avere l'approvazione
Nel mondo del lavoro va bene per esempio si apre ad un problema politico anche per me mica solo fare Giordano per intendiamo seguire poi se Dario D'Alema su questi Sasà cose che più o meno se alla stessa razza
Cioè molto lontano da quei bisogni di Norcia mica andarsi ecco questo è problema insomma
Senti oggi Berlusconi o forse ieri ma insomma comunque ha detto che ormai siete un'armata Brancaleone e che da cui a qualche mese Luigi tornerà presto a governare questo Paese
è e non è che questi protesi magari rischia di diventare davvero concreta
Ma io adesso Berlusconi
Disse che a primavera si vota sì bisogna di quale anno anche perché
Poiché ostacola primavera primavera
Va a vedere anche di quale anno
L'ricerca la spalla torno cioè da quando siamo lì che cerca la spallata
Non le sembra giusto Alloi che noi che noi governiamo noi secondo lui non è giusto cioè deve governare Luzza fatto ricontare tutte le schede ancora un poker li contava da sempre meglio per noi
è adesso si è fermato invece più niente
Lui non mi sembra giusto ma io penso che
Per amor di Dio ripeto in questo sistema incidenti di percorso ma
Quello di cui sono sicuro
è che i problemi che abbiamo il disagio che c'è
Non è
Una corrente diciamo di riscoperta di Berlusconi no io credo che
Questa crisi che ricevo sistemica
Diciamo oltrepassi Berlusconi io credo per esempio che
Di fronte a una novità nel sistema politico come potrebbe essere presente una maggior sintesi del centrosinistra con un grande partito come il Partito Democratico
Che si affermasse che partisse io credo che invece il processo politico la novità sarebbe che dal giorno dopo dalle settimane successive non dà il mese successivo nelle settimane successive il tema all'ordine del giorno diventerebbe
Perché non si fa una cosa del genere anche al centro destra perché non si fanno cose generate dall'altro la sinistra radicale perché non si consegna agli italiani un sistema politico più decente dal punto di vista la sua struttura
Perché io mi sono lo dicevo a a Confindustria eravamo come di Confindustria che
Riproponeva riforme elettorali costituzionali io gli ho detto guardate voi potete
Andare in giro e dire vi ci vogliono riforme sociale forme Tolaj io non poi non me la sento mica più dal da dei cittadini a dirvi ci vogliono riforme strutturali forme tra che cittadini mi dicono fatte le no devo farle io
Questa è giustamente il cittadino di sequestro
Allora se il sistema politico non riesce a produrre e per un fatto conclamato evidente
Perché è talmente frammentate frantumato che gli interessi le forze politiche si divaricano che ciascuno deve rappresentare la sua foglio lì nel suo pezzettino eccetera eccetera
E quindi io non credo una soluzione di questi problemi senza una soluzione di responsabilità della politica in quanto tale
E spero che processo del Partito Democratico sia la palla di neve che fa girare una valanga sotto questo profilo
Questo è il punto al sul quale possiamo ragionevolmente sperare
Altre cose francamente alternative Berlusconi continuiamo non credo proprio che gli italiani non non desiderano cosa del genere voli uno sbocco di questa crisi non torna sui vecchi passo
Torniamo sui vecchi passi
Riporli prendiamo le storie con la lega e tutte tutelare storia lei cioè non non credo che che gli italiani vogliono bene anche quella centrodestra secondo me
Ma oggi Fassino ha detto che se il Governo cade si torna a votare presso il Governo cadesse torna a votare con questa legge elettorale
Ma e sono queste due foto sorsi se se il Governo cade certamente una situazione così frantumata
Come quella che abbiamo oggi esentare immaginare soluzioni diverso diretta francamente improbabili impossibile eccetera io però non credo che noi
In questo momento dobbiamo lanciare particolare allarme a questo proposito c'è un Governo il Governo presenterà la finanziaria
Il Parlamento la maggioranza su me l'hanno loro sborsa abilità se davanti a noi un referendum ci sono i tempi necessari per darsi se si riesce a una legge elettorale decente
Che funzioni che abbia un minimo di senso la cosa naturalmente la più semplice sarebbe quella
Visto che è difficile trovare altre soluzioni eccetera ricordarsi che il Mattarellum l'avevamo votato si può benissimo tornare al Mattarellum intanto che si trova un'altra soluzione per dirne uno
Detto questo però ripeto
Io non ho eccessiva fiducia in questo
Perché quando sento torniamo al consigliere mi sono della RAI che per il cambio di un Consigliere Berlusconi dice io non accetto più i tavoli di riforma istituzionale elettorale
Siamo nel surreale completo no cioè siamo Alda dai modelli politica insomma quindi
Io credo che
Mi concentrerei molto sull'iniziativa politica che abbiamo a ottobre perché questa può dare qualche segno di novità ecco
Allora quella può dare qualche segno di novità però finora dobbiamo dire che al Governo gli ha creato problemi si era stato detto che il Partito Democratico avrebbe rafforzato Governo e realtà ancora non è nato
E a parte il fatto che comunque sono stati persi dei pezzi ma
Che purtroppo con i voti al Senato diventano preziosi
Perché anche il fatto che Dini sia andato via è sempre comunque un voto in bilico più quelli che sono andati colui ma a prescindere da questo
Si ha come la sensazione che da quando si sta discutendo e state lavorando per mettere in piedi il Partito Democratico ormai ci siamo gli scontri dentro il Governo si siano invece fortemente acuiti
Ma io ci sono al Governo ma francamente quindi lei Partito Democratico in un certo senso la testa nuove che devono essere assolutamente questo non
Tanto diciamo una cosa che a me pare abbastanza evidente ma vedo che
Che sei quattordici
Si va un sacco di gente questa cosa il quindici il Governo sta meglio cioè son pronto a scommetterci non vedo come potrebbe star peggio
E credo che
Già le dinamiche sono in atto il gruppo unitario dell'Ulivo ma anche diciamo questo chiamiamolo così questo rimescola un sono un po'di
L'esperienza di componente sedersi stia mettendo in una condizione nuova non ci siamo ancora al Partito Democratico non credo che fin qui abbia portato problemi in più cioè non credo che Dini
Come dire possa fare delle sede in ragione del fatto che noi facciamo il Partito Democratico Zanotti a bordo non credo che se in questi ragionamenti
Credo invece che
Questo percorso dia al Governo la possibilità di avere una colonna diciamo più stabile che normalizza e al suo interno
Le discussioni senza scaricare sul Governo e che possa avere con gli alleati ad esempio con la sinistra radicale
Una interlocuzione un po'più sintetica diciamo così
Se la sinistra radicale fa altrettanto nel senso cioè di trovare dei punti di coesione fra diverse voci mi pare che la vita il Governo possa semplificarsi assolutamente ecco
Poi ripeto anche questo può non essere diciamo risolutivo signori fondo i problemi di sistema però certamente che faccia bene io vi questo sono sicuro se naturalmente andasse male i quattro cose che non credo
Quello sarebbe un danno per il Governo se va bene come penso il Governo il quindi si sta meglio
Quante persone dovrebbero andare a votare per considerarlo un gran successo
No io le cifre non non vi dico solo che
Dico solo che noi dobbiamo se se si vuole un punto di riferimento
L'unico che abbiamo non può essere quello delle primarie
Per Prodi grandi coalizioni investivano are diverso e così via noi abbiamo di certificato abbiamo il numero attuale degli iscritti ai DS Margherita
Vediamo quale alquanto altro popolo diciamo può aggiungersi a questo se tutto questo viene
Dall'ICE io partirei con per per valutare il risultato ecco forse val la pena di dire
A questo proposito che la nostra chiamata non è precisamente un'iscrizione al Partito Democratico
Ecco l'adesione a un percorso costituente
E penso che anzi come ho già detto e voglio ripetere
Credo che la cosa più importante da diverse che è la prima cosa che al Senato si può e deve dovrebbe fare secondo me è una data
Per la riunione delle unità di base di questo partito prima ancora di completare l'operazione statutaria e così via
Perché
A io amerei molto che si fosse una giornata unica in tutta Italia
Nella quali in ogni Comune di questo Paese
Si aprono le serie il partito nuovo si eleggono risme dirigenti di base io e tutti i dirigenti ci andiamo a iscrivere quel giorno a casa nostra
Così stavolta i giornali nel seggio visti il venti corrono loro un po'invece che noi sempre e raffigurare
Raffigurare un partito che non parte dai vertici non parte da meccanismi di comunicazione e basta ma parte dal territorio ecco secondo me questa sarebbe una grossa operazione
Io ho letto che tu hai detto che dopo le primarie bisognerà ripartire dal basso perché adesso diciamo l'operazione invece troppo verticistica
Ma lì
Lì c'è un punto anche qui da razionalizzare quel è inevitabile cioè quando uno dice
Parto un processo costituente bisogna che qualcuno prenda iniziativa non è che è un fiore che nasce spontaneo e quindi ovviamente c'è una partenza chiamiamolo così in verticale
E quindi cosa abbiamo detto pianetto avviamo il processo costituente facciamo l'Assemblea costituente e poi ci siamo detti ma
E intanto la siamo attaccata niente la situazione già viaggiamo così per aria
Allora detto no colleghiamo subito questo all'elezione del segretario all'elezione diretta del Segretario
Poi abbiamo aggiunto ma visto voglia fare un partito federale cioè con forte base territoriale regionale possiamo farla scarpe la ciabatta possiamo fare riti diversi
Fra livello nazionale quello regionale no e quindi abbiam detto facciamo anche con questo meccanismo le candidature a segretari regionali eccetera benissimo
E quindi cosa abbiamo fatto abbiamo sovrapposto a un processo costituente
Qualche elemento di struttura del partito
Però attenzione non confondiamo assieme
Per esempio
Scegliere i candidati vuol mica dire farle correnti
Ci abbiamo ancora il partito commedie che Vazzan prima le correzioni può mica dire questo per esempio non è che noi per li rami fino alla Sezioni di Mirandola facciamo lo stesso meccanismo
Noi facciamo così l'Assemblea costituente abbiamo avremo il segretario avremo l'Assemblea regionale Segretario generale benissimo
Queste assemblee faranno lo statuto del partito lanceranno il manifesto dei valori cioè diremo qualcosa agli italiani
Ma io dico immediatamente perché non possiamo stare attaccati solo a questo immediatamente noi dobbiamo ripartire dal basso costituire il partito
Invitando quelli che sono andati a votare
Divisi per Comuni vedremo Giba e danze tra il sette varie università al giorno dare luogo impropri organismi locali secondo me anche a delegati ad assemblee provinciali ma questo si può discutere
Perché il partito comincia da lì
E poi vedremo in tempi i modi attraverso quali percorsi qualche comincia da lì arriverà per li rami finora sono
Cioè questo a me pare una cosa inevitabili ce ne stiamo facendo un processo costituente non abbiamo ancora diciamo e il partito ecco e quindi se posso prendermi ancora un minuto Polo cose mi sembri importante
Questa cosa mi fa dire ad esempio
Che nei prossimi quindici giorni
Una cosa simpatica dico simpatica ma
Di aggiungo utile
Sarebbe quella per esempio di rinnovo dell'are agli italiani perché faccia sta cosucce acqua
Per esempio invece di immaginare sempre dibattiti fra i candidati una bella foto di gruppo dei tre candidati che sono tutte e tre molto presentabile
E che rivolgesse euro agli italiani unitariamente un messaggio magari ospitato dalle tv questa volta che dicesse la cosa essenziale
Che noi facciamo questa cosa perché sappiamo che la politica così non va
Cioè non è che Laze Grillo la crisi eccetera e noi siamo su un altro emisfero a farsi le nostre cose
Noi dobbiamo dire agli italiani che facciate opererà bolle così non va perché ci sono ventiquattro partiti quattordici undici
La cosa può davanti così e noi siamo generosi e ci mettiamo in gioco ci mettiamo in gioco tutti per questa cosa e gli altri la facessero anche loro per favore
Cioè questo deve venir fuori
Come saggio verso gli italiani e non tutto ciò dimostrato fra noi no
E sarebbe anche l'occasione per chiarire che questa competizione la si fa in amicizia no tecnica è sembrata molto sommersione ma può Portofino esserci un equivoco si lamenta quelle sia nazionale che andranno a mettere il veto tali Walter non facciamoci del male a Roma le ripeto in questo caso pensare Siziano ai dentro a quella fatta di gruppo con ai segreti annegate in Aula è chiaro che se la facciamo in amici manomesso fare più semplice perché si che la facciamo in amicizia
Perché gli avversari nostri sono i problemi
E gli interlocutori e e i nostri dirimpettai sono quelle centrodestra cioè nostro scontro politico su quel fronte
Ripeto non stiamo facendo correzione ma stiamo schiavo decidendo qual è la scelta anche vuole personale individuale dei candidati
Non so faccio un esempio su quei magari tu lo conosco conosco qui il candidato per esempio delle mie per l'Emilia Romagna no Caronda che non sarà conosciutissimo però perché per tempi a me dico caro perché penso per esempio in Emilia Romagna noi
Come magari in tante altre Regioni mai né minimali per regolare o ma davanti a una sfida da ventuno vedo democratico uno può anche pensare Bema sa piantando guadagnare ok ma potremo avere che qualcosa da perdere perché qua ne abbiamo fatte dirò a breve
Quei questa Regione qui ne ha fatte le cose bene
Allora
Avverto alcuno che è innovativo sa guardare avanti ma sa anche
Cosa siamo
E a me mi mi mi tranquillizza abbastanza
Così come per esempio io scelgo Veltroni perché penso vi attivamente che sia la figura
Più in grado diciamo così di riassumere i diversi mondi
Ai quali non ci rivolgiamo con questa pelle no credo che sia può esserlo
Dopodiché sono amico Diletta della pelosa sul c'è questo cose che sto dicendo adesso l'ho detto che ha letto alla Bindi eccetera
Per me la sia di Veltroni mi pare una scelta più coerente con la varietà degli uni verso i quali non ci rivolgiamo rispetta i quali mi sembra figura che può fare più sintesi ecco tutto qua
Ma credo che non questo non significhi nient'altro che questi francamente
Semplice ma è capitato di pentiti in questi mesi non esserti candidato
No cosa guarda cosa bello sembra cosa fatta capo ha
Certo non ho difficoltà a dire proprio molto tranquillamente io avevo anche pensato che potesse
Esserci un modo un po'diverso di far partire tutta la macchina ho pensato nella mia testa c'era l'idea che
Si aspettasse la fila dei quaranta lavori quarantacinque tutte le regole Poggi fosse anche come dire un gesto solenne o dei quarantacinque o dei non so bene che dicesse
E va bene adesso rompiamo le righe andiamo con tutti e due i piedi dentro questa nuova cosa
E quindi che fosse magari lo non solo diciamo così consentito diciamo così ma che fosse addirittura opportuno che le diverse forze la si compone di si presentassero in modo plurale
Ma non per esempio lo questo non si dica nessun modulo dubbio che potesse essere Veltroni ma così è chiaro un altro schieramento poi donne e partiti in un altro modo con la cosa
E mi è sembrato un certo punto le cose che ho considerato che potesse fare in qualche modo potesse non essere compresa perché a me
Tant'tanto del mio mondo che conosco percepisce alla fine Veltroni me comunque come elementi
Che stanno dentro un processo di rinnovamento e la sinistra quindi a un certo punto ma è sembrato che la cosa potesse far male la ditta e qui vorrei dire Arturo Parisi che quando io dico ditta intendo Partito Democratico
Io adesso non ciò oltre di
E mi stupisce che si possa pensare che quando dico di che si pensi a peraltro detta mi ha detto il Partito Democratico insomma
Ecco è fatto bene locale Parisi perché periti anche oggi diciamo come dire attaccato ha detto che questo partito democratico sta nascendo in maniera del tutto diversa da come si era immaginato che sta nascendo appunto solo ed esclusivamente da un accordo tra i DS e i popolari e quindi una componente della Margherita neanche tutta la Margherita
E sta nascendo in modo assolutamente verticistico con i Segretari regionali imposti praticamente a tavolino
Da Roma perché le liste si stanno facendo tutte da Roma e liste che tra l'altro saranno chiuse tra entro mezzanotte credo quindi proprio oggi tra
Tra due ore praticamente ma solo sul vertice Busetto prima d'altronde ragazzi più di
Più di aveva dei meccanismi che dicono bar si candida chi vuole raccogliendo un banale numero di firme
Perché queste di questo si tratta io l'ho mai visto al mondo un meccanismo così credo che non ci sia un precedente quando arrivano i nostri compagni emessi dall'Europa di pagami questo far due occhi così
Cioè nel senso che da noi uno poteva venirli candidata accogliere le firme e e farlo prima cosa
è seconda cosa questa cosa vertigine noi avremo credo se faccio bene i conti quaranta mila
Candidati in questa cosa cioè quaranta mila una cifra enorme io no non ritengo che
Una cosa del genere possa venir fuori da un tavolino molto piccolo insomma io credo che ci sia naturalmente si parte da quel che c'è perché si parte qualche il secco ma che il processo allargamento sia già in corso
Riconosco l'ho detto prima
Che il vero processo di allargamento di realtà può venire nel momento in cui tu riparti dal basso questo certamente
Perché non hai più il problema di far partire le cose per iniziative di qualcuno
Perché quel giorno lì che si riunisce al mio comune quelli che vengono e si scrivono c'è tutto da fare cioè si può fare cioè non c'è niente che ecco quindi io credo che lì
Veramente le forze io ce l'ho in mente tante perché in tutti questi mesi girando vedendo facendo incontri anche di formazione dalla politica senza dire un sacco di gente
Che ha spetta di esser messo in movimento
Quella che le do io che ho votato io però non accetterebbe ed essere messi in movimento solo per alzarla ma hanno o anche solo per andare a votare un candidato
Quella gente aspetta che noi mettiamo assieme un meccanismo
Dove la partecipazione sia essa stessa formazione alla politica non sia solo alzarla Marmo quella gente li vuole un'altra cosa
E credo che dubito riusciremo danze dandosi un'organizzazione di partito
Un'organizzazione anche qui anche questo chiariamoci insomma io
Sento mi son fatto dei mesi e i confronti in Italia e forze sociali se del settore e mi risulta proprio quel che dicono i sociologi cioè la società liquida
Che in Italia sa grava anche perché
Ormai col diritto articolare ISMU stava lottando no
Io
Lo dicevo sempre alla Confindustria pazienti al mese medi tutte questi incontri che ho avuto in questi mesi attenzione mica solo volere del Governo è critica al Governo no perché quando tu vai dall'interesse vede industriali
Egli risulta che c'è una mentalità di industria
Vai dai commercianti egli risulta che ce l'ha solo con loro sull'evasione fiscale
Wajda e le cento corporazioni mestieri su cui fare la liberalizzazione è il problema è sempre un altro
I politici non accetta desse presi come casta
I cattolici si sentono isolati male interpretati reietti i laici si sentono abbandonati e nessuno vuole un termovalorizzatore vicino a casa perché questa è la situazione ecco allora
Noi questo elemento non è solo rottura politica società la l'urto della globalizzazione il nervosismo della globalizzazione porta che quelli che sono sul fronte sono nervosi
Quelli che pensano di potersi difendere con localismo con la corporazione battendo anni difendersi e quindi se anche una società che si dice subisce
Con l'ASP liquida altro che litri allora io mi contenzione ragazzi che se noi sulla società liquida facciamo anche un partito liquido ci facciano avvenuta rivedersi sarà
Non che
Noi
Non possiamo essere anche noi sasso scagliato da quella Mannu Li
Da una società che si disuniti
Noi dobbiamo essere un correttivo
Un elemento unificante di tenuta abbiamo una funzione nazionale come ci insegnano i nostri poteri dobbiamo allestire un partito
Che abbia anche una sua logica una sua struttura formalizzazione
Perché la famosa legge ressa c'è la garantisce la modernità guardate il tempo d'oggi non puoi fare una roba pesante
E le tecnologie e le spese urbano non no
Il problema che noi non sappiamo se sbaglio sì si consiglia di fare un partito radicato forte come dico di combattimento con un linguaggio chiaro questo non lo sappiamo e dobbiamo farlo
Quindi occupiamocene un po'cioè noi verso dobbiamo capire come lo facciamo questo partito cui e spero che questa discussione si appropria discussione assolutamente centrale secondo me
Quindi come dovrà essere questo Partito Democratico Veltroni ha detto ieri le e ambizioso
Ieri ho sugli e ve lo do per scontato contro l'ho detto prima ecco
Io mi preoccuperei dell'altro aspetto allora grazie quando quando dico per esempio un partito con un nuovo linguaggio
Non intendo mica una cosa stilistica
Cioè avere un partito che riesce a fare in modo che è una parola voglia dire una cosa e non sei cose
Condizione senza la quale non parli più alla società moderna
Per arrivare queste di compatto stilistico ecco non so se poi vogliamo per esempio non balbettare che so sul tema
Siamo d'accordo che ci vogliono le quote
Se mi mi le quote di genere nelle
Istituzioni
Non le abbiamo fatte adesso il partito è
Ci può essere d'accordo si può non essere d'accordo si vuole un partito che abbia delle procedure dei meccanismi di partecipazione
Che mettano rapidamente ma efficacemente in condizione chi rappresenti barrito il Segretario di dire
Noi voli non la nostra proposta è che ci siano queste tipo di qua e così via quindi il linguaggio chiaro è la funzione di una
Di di un modo di vivere la partecipazione all'interno di una struttura politica
Così come dire un partito quando dico partito di combattimento B vuol dire lo so ho fatto prima un cenno sto facendo liberalizzazione delle vengo sempre da me
E mi dicono tutti i giorni si direbbe Bersani la terza lenzuolata la quarta ed comma d comma
Sarà mica un problema solo me io dico perché è ora poiché per me il barbiere può chiudere anche il martedì e mercoledì dicono che per i capelli poi il teste cioè
Se
Se è un problema se Libera rizzare di sinistra eccetera eccetera B io mi aspetto che un partito in combattimento per esempio su questo tema iniziative di legge popolari referendum quello che c'è dico solo per fare il parlamentare
Quando dico un partito popolare dico per esempio un partito che percepisca
Che i luoghi di aggregazione fisica collettiva come ad esempio le feste le feste unità
Non sono un'eredità una anticaglia sono una faccia della modernità sono l'altra faccia di internet
Ce ne sarà sempre più bisogno più ci sarà interne più ci vorranno ste cose
E quindi dovrà organizzarsi per riuscire a farle perché non vengo mica fuoriclasse
Quando dico un partito che deve essere anche deve produrre sforzo intellettuale comprende una cosa io se dovessi fare una riflessione amara non fra i quella di Parisi le farei un'altra
Ma ragazzi velocità ma sapete che non ci siamo trovati in questo percorso noi la valigia senza neanche avere una rivista
Cioè senza vere un posto dove puoi discutere un po'di del lunghe
Ma noi come facciamo avere una produzione intellettuale di borsa o di cultura politica mica solo la rivista stabile zero che è quella sopra brave dove siamo arrivati
Bisogna organizzare luoghi nei quali intellettualità possa esprimersi dove le competenze possono esserci eccetera eccetera cioè
Un partito moderno finché si vuole ma un partito che non si riduce nei ai gazebo ed è diciamo appunto alzare la mano sulle candidature è questo il testo io allora comunque le feste dell'Unità
Questa sentito dire dappertutto tutti tranquilli perché resteranno
Finché hanno voglia quelli che sono nei fatti astratte perché poi noi discutiamo da una vecchia casa ed è ovvio che ogni nei giorni cavalcarla reca delle ovvietà creare sembra che le pendenze nera messa e non credo che era torneranno
Giustamente esserci aderire loro grande successo
Ho questo partito anche se magari uno dice ai presto per discuterne però se n'è discusso molto nei mesi passati e quindi o la questione e la pongo anche perché riguarda comunque il Governo
Con chi si dovrà alleare il Partito Democratico perché c'è stato un momento in cui Rutelli ma in fondo Veltroni ha detto deve avere una vocazione maggioritaria quindi deve comunque anche
Se non riuscirà a mettere in piedi un'alleanza omogenea correre il rischio di andare da solo alle elezioni
Rutelli addirittura detto per ora va bene così dopodiché comunque dobbiamo valutare anche nuove possibili alleanze io chiedo l'alleanza con
La sinistra e diciamo contingente o strategica
Dunque siccome credo che un partito non possiamo farlo tutti i giorni quindi io credo qua vagare esagerando periodico sempre presente qua lavorare per un partito del secolo cioè io spero che noi stiamo facendo un'operazione questo genere
Io credo che la logica del del del della serie dimmi con chi vai e ti dirò chi sei non in funzione
La logica e adesso cerco di capire cosa sono e poi vedo con chi vado
Allora
Cosa sono
Per me il Partito Democratico è
Una nuova grande formazione politica
Di una nuova Sinistra democratica io dico la parola a sinistra nomi intenderei
Laziale incustodita
Si metterà in dentro un sacco di cose nuove
Ho detto liberalizzato di sinistra riformarla Pubblica Amministrazione di sinistra perché la destra interessa una cattiva reputazione della Pubblica vessazione e noi no
Tante altre cose una parola come sicurezza bisogna che se la mettiamo il nostro bagaglio poi noi la definiamo naturalmente in modo tale che aggiungersi la parola solidarietà non sia un'infezione ma un arricchimento
Quindi nessuno valido io c'ho in testa Coco cioè il testo alcune Prodi sinistra perché riconosco che quando se sono in un Paese
Nel quale
Onestamente devo dire che è il paese dove è più difficile per un figlio l'operaio diventare ingegnere più che in tutti gli altri Paesi occidentali
E se sono un Paese dove la forbice dei redditi ancora così alta allora vuol dire primo che ho sbagliato qualcosa
Secondo che parole come uguaglianza solidarietà eccetera sono ancora funzionali allo sviluppo di questo Paese
Devo però capire che cosa che magari prima ritenevo lontani dal concetto di uguaglianza tipo per esempio mobilità sociale
Invece hanno a che fare con il concerto di uguaglianza
A me quando una ragazza mi incontro per le misure che ho fatto edilizie non so e scopre che ha studiato Trani da estetista e poi non può farla farlo perché non sa la distanza minima
Non mi dice o come è illiberale questo no come è ingiusto perché non è giusto un giovane se sa fare un mestiere per poterlo fare e giustizia che queste mobilitarsi eccetera allora
Una volta chiarito quello che siamo in sede io penso che su una linea di questo genere no
è chiaro che vai in confronto s'non so se dire in conflitto
Con una visione troppo conservatrice di questa sinistra francamente
Perché non possiamo sempre dire che dobbiamo difendere difendere qualche l'auto senza cambiare sedi i risultati sono quelli che ho descritto adesso
Io però dico anche che spero che il nostro processo metta in moto anche dall'ATO della sinistra radicale una riflessione non solo di contenitore
Che ritengo comunque utile ma anche di contenuti
E penso anche quindi che sia possibile anche di immaginare nel futuro un dialogo con questa sinistra così come ritengo
Che
In politica non funzione il tema della coperta troppo cuoce se sono attrattivo di qua mi scopro di là è il contrario cioè previsto e il contrario
Cioè quando tu ai un Progetto
Aumenta la tua forza gravitazionale e sei attrattivo da tutti i lati è sempre stato così
Io scusa
Situazioni grazie a preservare ma sguardi le la grande avanzata settantacinque settantasei
Noi la facemmo nell'allora Pizzi io c'ero seppure con qualche limitato capelli più adesso e la facemmo avevamo un progetto un'idea di Italia
Allora il pizzo imprese da tutti i lati
Non porre il problema per i servizi per la sinistra a destra il seguente allora concentriamoci su questo e le e si vedrà che il problema dell'alleanza e poi si relativista
Non banalizziamo
Per fortuna adesso sia se data questa discussione
Ma se adesso veniamo anche fuori che dovevamo andare ottobre ha fatto apprendersi tutta questa brigata qua per decidere poi se andar via da Rifondazione Darko l'UDC
Allora risparmiamo ci inviata però inviterei l'altra non esisterebbe acclarare qualcosa un po'più solenne sono frazionamenti
Il visto punto che pari pari il Partito Democratico entrasse in carica e parlato pena e accenni nominato prima e la sicurezza
Prima della sicurezza voglio parlare di tasse
Perché era stato chiesto di abbassare le tasse già in questa finanziaria
E Padoa Schioppa inizio aveva detto no prati aveva detto vediamo poiché ha detto no non è possibile perché comunque
Ci sono degli obiettivi che dobbiamo mantenere insomma adesso ancora non si è capito ma sembrerebbe almeno che per ora le tasse non saranno abbassate non non si capisce ancora questa questione dell'ICI ma
Si vedrà io però quello che volevo chiederti era questo non era poi davvero forse giusto
Dare un segnale invece di intervento sul fisco anche proprio per dare il segnale che poi alla fine la sinistra al Governo non è solo sacrifici ma la nostra difficoltà guarda
E anche questi colta ed ricondurre diciamo al frullatore in cui viene messo il messaggio politico
è di
Dare chiarezza nettezza
Alla nostra idea
Al fatto che quest'idea della vere una tenuta nel tempo
La nostra idea e questa è la nostra idea non è che la mia
E la seguente
Allora noi siamo in Europa abbiamo l'euro
Che cos'è che ci differenzia dagli altri Paesi europei
Primo
Noi abbiamo il debito pubblico stratosferica mente più alto spendiamo rispetta la frase a Germania trenta quaranta
Miliardi di euro tutti gli anni in più per pagare gli interessi li avessimo da spendere problemi zero
Quindi il primo punto
Mammano che tiri giù un po'al debito parli meno interessi ai dei soldi da spendere per le cose che voi fa primo punto
E ti avvicini alla media europea secondo punto noi abbiamo una spesa pubblica inefficiente finché si vuole
Ma in linea
Con mediamente con quella degli altri Paesi europei
Perché è vero che sprechiamo un sacco di soldi ma è anche vero che magari possiamo essere può Bonazzi che la polizia non abbia la benzina per gira per strada una volta che lei mi ha dato la benzina avremo rispondeva ma grosso modo non possiamo quindi
A battere la spesa pubblica dobbiamo riqualificarla perché siamo veramente europea
Poi noi abbiamo rispetto all'Europa
Per chi paga le tasse
Dei livelli di tassazione alti nel caso delle imprese molto alti
Molto alti anche rispetto alla media europea e abbiamo il record europeo e forse mondiale di evasione elusione fiscale
Sì è vero questo
Noi do lo sappiamo qual è il compito
Ridurre via via un po'al debito per recuperare soldi diverse
Riqualificare per vie interne alla spesa pubblica
Combattere l'evasione ed elusione per portarla non a scomparire ma per portarla alla media europea
E per combattere l'evasione ed elusione dobbiamo fare in modo che qualcosina di quel che tiriamo su
Ritorni nelle tasche di quelli che stanno pagando troppo a cominciare dai più deboli e dalle imprese sottoposte alla competizione
Questo
è quello che dobbiamo fare e non l'altra hanno quest'anno
Noi dobbiamo fare questo per un tot numero di anni
Allora in questa finanziaria
Noi faremo questo
Nelle proporzioni sui punti che decideremo
Per esempio quel tanto di riversaggio diciamo liberato non sei favorevole un segnale immediato no io sognavo netto nordici se non ce lo siamo per me
Era in ambito volenti o nolenti Saccani o di quell'area ritornati a chi lo dà cioè se io per esempio se noi facciamo un'operazione ben equilibrata
Fatta bene
Sulla casa anche utilizzando prima rinvenienze diciamo
Della lotta all'evasione fiscale eccetera secondo me facciamo un'operazione intelligente pervenire no per dire
Quindi
E qualcuno la sentirà la può sentire in modo significativo
Quindi
Attenzione però che
Quando si dice tornare qualcosa di quel si prende all'evasione rimettono le tasse lo si dice perché
Noi non possiamo far sommare le lamentele gli strilli
Chi chi giustamente strilla perché paga troppo con le urla
Di chi non paga nulla e o l'ancora di più perché non vuol pagare nulla ma continua a usare il centodiciotto le strade provinciali e la segnaletica pubblica e tutto quanto
Quindi noi bianche abbiamo quest'anno per DRG siccome noi calcoliamo che ogni anno sfuggano
Cento miliardi
Noi
Ne abbiamo presi strumenti in questa non è una legati a parte e naturalmente questo ha suscitato anche un bel po'di perché poi sa venti concimi Mazzin quantità di misure
Qualcuna la puoi sbagliare qualche altre particolarmente Co. però i risultati
Ci sono allora io penso che qualcosa di questi risultati ripeto scegliamo il tema se gli amo l'oggetto io adesso non è qui il modo non si può fare qui la finanziato escutere misti giorni
Però deve vedersi che qualcosa di questo torna interni di alleggerimento fiscale
Dalla parte dei più deboli ecco lire serie quelle che era la domanda che se volevo farti cioè da chi bisogna a chi bisogna cominciare
A far pagare meno tasse alle intese banale che molti hanno detto anche all'impresa e che come ricordarvi che prima sono comunque le più tassate d'Europa guarda io ho preso quel bisogna partire dalle condizioni sociali
Io non ho dubbi su quale io faccio SOSE barbaro dico che gli imprenditori noi noi abbiamo il suo e del sud ha cominciato con le pensioni più basse
Abbiamo potere d'acquisto che so perché a io sono sempre lì a combattere sulle sul solo lì presi le tariffe le cose eccetera ma lo so bene che
Cioè noi per esempio con l'ultimo isoli prevenzione abbiamo tenuto l'infrazione sotto la media europea per la prima volta però lo so anch'io che a un pensionato che sai mi interessa se che cali telefonino ma si preoccupa di più che aumenta il pane
E questo è lo so che io
Poiché non lo sappia è il padre aumenta anche perché e il frumento come il petrolio come l'ormai su delle commodity è stato aumentando in tutto il mondo quindi o devo prenderla anche dall'atto del suo reddito
E quindi portarvi intasca qualcosa il bar salario più basso situazione sociale più occulta la pensione più bassa alle imprese però non le lascio senza una risposta io credo che quest'anno stiamo discutendo no
Noi possiamo stiamo lavorando stiamo studiando soluzioni
Che diciamo senza oneri per la finanza pubblica possono determinare una notevolissima semplificazione
Degli adempimenti è un meccanismo più coerente a quello che si sta facendo in Europa per garantire a dei livelli come di competitività e attrazione degli investimenti quindi
Io credo che le imprese non possono aspettarsi
Quest'anno una abbattimento diciamo della somma generale abbia ma possono aspettarsi un miglioramento se concordiamo perché se non sono d'accordo non la faremo ma
Un miglioramento molto significativo dell'assetto
Fiscale perché certamente il problema cioè che per loro però coi soldi che si hanno secondo me bisogna partire le condizioni sociali e non vedo altra altre strada in questo momento
Senti si discute molto in questi
Insomma molto affinché se ne è discusso
Di possibili come dire riassetti diciamo per non dire o una brutta parola Kerpen pastori assenti del Governo dopo le primarie io sento che Di Pietro ogni giorno dice bisogna che
I ministri si riducano e si riducono drasticamente tutti i sottosegretari ma insomma non solo lui il secondo tema ci dovrebbe essere questo riassetto oppure conviene non toccare niente perché
Conflitto che qualche cosa finalizzati al crollo
Ma quando è uscito ste cose io
Ho detto con una battuta provengo da un Governo ottimo e abbondante errore allora se noi riuscissimo con un colpo di di di pagato riuscissimo Prodi riuscì perché io non mi ci metto certo
Con un colpo di bacchetta eccetera a renderlo ottimo e meno abbondante io credo che sarebbe
Assolutamente una cosa
Ecco però da queste parti si dice che c'è anche la capacità volte andarsi a cercare il freddo telefono
E questo bisogna evitarlo perché tanti problemi ce ne sono ecco certamente la setto tra qualche scompenso però ripeto ecco
Cerchiamo di concentrarci sul fare con un io preferirei un Governo che si segnalasse sui suoi problemi che li affrontasse anche con rischi a volte di qualche divisione piuttosto che andare sulle architetture Ingegneria ripensamenti eccetera
Così anche aggiungo a questo tema l'altro che è un corollario anzi un corollario l'origine insomma di tante
Questo tema della pletora politica no e quindi dei costi delle cose io credo assolutamente
Che vada affrontato si stanno elaborando misure credo che qualcosa verrà anche fuori e quindi è un tema che va assolutamente affrontato però attenzione
Che se passasse l'idea che la politica è inutile o addirittura dannosa sarebbe caro a tutti i prezzi anche costa assume euro solo no
Quindi noi dobbiamo prenderlo dai due lati risanato da questi questa questo problema
Ma cercare anche di risvegliare una politica che abbia più veramente più credibilità un altro ricco un altro Sapporo un altro un altro comunicativa rispetto rispetto alla gente se no
Non è solo il Duce ricostituzione solo stop ecco però questa cosa dei costi fondo la politica è sempre costata non è che comincia a costare da adesso ma stava è venuta fuori negli ultimi mesi molto in maniera molto forte perché prima tra l'altro di Grillo che andasse in piazza
Insomma dire aveva tutti quanti
C'era stato anche questo libro va be'dico avete sentito parlare la casta sui costi della politica sia a livello del Governo che a livello di Amministrazione locale che alla fine forse erano più gli sprechi a livello locale che non a livello centrale
Ecco ma come mai adesso
Si parla così insistentemente dei costi della politica c'è qualcosa che non ha funzionato forse in questi anni
Ma intanto anche qui non stupiscono di questi temi anche se hanno problemi minori dei nostri se ne parla un po'con RFF no ricorderò che io
Nicodemo dico perché
Per un fenomeno che è il secondo me che è avvenuto in questi anni
Che è una perdita di funzione della politica
Cioè voglio dire qui c'è un problema insomma diamoci o fondo un attimo c'è un problema globale cioè il ormai si sta spogliando questa divisione politica e società che viene denunciato comunque da noi in modo più grave ma ovunque
Deriva almeno a giudizio degli studiosi quelli in questi anni già lavorato ha scritto dei libri eccetera deriva dal fatto che il livello oggi delle decisioni politiche democratiche
Non corrisponde più al livello dei problemi cioè un problema è globale lo stato d'azione non può più farci niente
Detti null'altro modo i problemi sono dei bulloni del ventidue tutta in mano solo la chiave del dodici non si risolvono
L'efficienza della democrazia
Appare sempre
Gli
Ho affievolite
La politica perde credibilità
No né venti di più
Lei l'utilità e difetti i costi
Dico anche parallelamente
La politica
Che perde orizzonte che perde il senso che perde capacità di decidere
Sia vita in convenienze corporative e quindi aumenta
Il l'onere che produce in termini anche di costi
è un ma cosa che è abbastanza errate prendete questo fatto
Ma scusate ma quando mai
Veniva in mente che che ne so un membro ad un Consiglio eletto in un Consiglio di municipalità in un Consiglio di Quartiere nota
Fosse diciamo un semi professionista della della politica e ottime anzi io ricordi converrete tutti eccetera che
La la cosa che invece era era proprio l'opposto cioè quando gli antichi partite componevano prendere un giovane no e dice guarda questo gli piaccia interessa delibata eccetera dice come lo formi
E cominci a metterlo dentro in un piccolo da piccola assemblea comunale in onda municipalità per farli cominciare a prendere le misure della politica dell'Amministrazione
Cavolo adesso in alcune son fatto citazione valuta il che fa alle soluzioni Padova dove addirittura
Voglio dire uno Valadier prende lo stipendio
Allora cosa vuol dire e vuol dire che anche la politica ha perso Rizzon teen sex proprio che non checché ne avvengono delle cose che sono fuori
E quindi sono due cose che si reggono il venir meno di possibilità di incidere e a ridursi la politica dal sette in più corporativi ecco
Dobbiamo saperlo dobbiamo razionalizzarlo non è che non ci sia possibilità
Di veri e a me fuori
Perché è pur vero per esempio che tu non puoi decidere imita la politica non può decidere di quel che succede
Sui subprime sui mutui americani che ti stanno arrivando in casa in quattro e quattro otto e io quando incontro un pensionato e quanti ne incontro che mi dice mi si sta alzando il voterà non so cosa dirle di
Perché ho fatto una norma per poterlo sposarla manca l'altra ma adesso stanno andando su perché se questa cosa qua è vero questo
Però quando mi incontro ore mi dice ma scusa pertanto ma perché quella strada lì o quell'autorizzazione cui o questa domanda qua non ma hanno detto Nessib lei no da sei mesi
Questo devo risolvi allora
Perché questo perbacco la politica può ancora risolverlo allora
Io credo che se noi partissimo co con l'idea per esempio
Guardate fatte mie riassunto poi tutte le lenzuolate parti si possono a quest'idea
Il cittadino non è un subito
Né di un'impresa della pubblica amministrazione
Un giovane che sa fare un mestiere deve poterlo fare
Le tasse si pagano per poterle pagare meno etc quattro cinque punti così sott'suggeriscono tutte cose che si possono fare
Che tocca ancora non è mica all'ONU
Andiamo riscoprirne queste cose così come i temi tipo la sicurezza anche questo ce lo dicono i sociologi studiosi dice mamma cosa sta succedendo ma suggerì tutto il mondo badate
Mentre
Le decisioni per esempio sull'economia diventano sfuggenti mentre prima erano ben ravvicinate c'è prima un Comune qui poteva decidere se partiva
Un artigianato o meno cioè gli strumenti le artigianale cose adesso va afferrare quanto vale l'euro
E tutte queste robe qui che stanno tutti esportando stia artigiani che prima c'era bisogno dell'area alle Susan bisogni cose che non riesce a risolvere
E così via mille prove di questo genere venti a questo punto le aspettative della gente si concentrano sulle cose sulle quali
La risposta può venire che sono poche
Ma a quel punto innervosiscono dieci volte di più per esempio la pubblica amministrazione che non funziona una strada che non c'è
La sicurezza che non è garantita nel tuo luogo DD
Si stanno Pisa è come se la gente rinunciasse a beh quelle altre cose non me lo risolve però perbacco quelle tre o quattro qua
Per favore vedere i soldi
Ecco allora rifugio quindi tecnici che insomma questo andate ribellione soprattutto legata al fatto che la politica non è più in grado di risolvere i problemi c'è uno un viso ASS
Lamento degli vede la politica con i colleghi infatti bisogna darsi anche Partito Democratico spero che voglia dire un partito che riflette sulle sette democrazie
Mare che è vero qua me vero chili scusate ma
Non è che in Inghilterra non c'è uno sviluppo micidiale della criminalità giovanile
C'è uno sviluppo mi sia una cosa impressionante non ce lo sogna neanche
Mollare farne uno
Si annoverano tra di loro pertinenza una questo ogni Paese ha rilevato Serra da da molte parti certamente per esempio noi dovremmo occuparsi del fatto che alcuni fenomeni avesse una Boves democratica globale
Ma ci sarà un posto dove si discute come trattare per esempio alcuni aspetti della finanza
Ma non lo so adesso per esempio ex dico una sola cosa mai accettabile che le agenzie di rating sono agenzie che hanno una licenza nordamericana statunitense non ce ne sono altre
Vivono epigono secondo queste leggi agiscono in tutto il mondo
Ma bisognerà verso un certo punto sa che cosa il G otto cos'è l'ovunque verrà a trovare un posto dove si dice ma scusate un attimo voi andazzi una regolata perché quegli effetti arrivano
In sette nano secondi arrivavi tutto il mondo
Per far solo ste Sempione ma potremmo per esempio farne tanti altri e
Noi per esempio un altro aspetto bianca di questo di questa cosa
Su questo tema dell'avvio politica sulla sono anni nei quali arriverà questo tema della
Del eticamente sensibile no del rapporto fra Scienza decisione politica e così via perché l'uomo diventa maneggiabile
Noi siamo qui che discutiamo in un bel dibattito cosa ci sono principi non negoziabili principi negoziabili la Chiesa si esprime i cattolici i discutono vedo mentre noi discutiamo
Sia chiaro che in Cina
è si sta tranquillamente producendo embrioni per la sperimentazione
Anche in Inghilterra
Dico la Cina perché per esempio quelli son Paesi è un dato di fatto dove non avendo una storia bimillenaria di una religione personale di un mio personale
Questi temi sensibili vi prendono in un modo più pragmatico e
Cioè la insita per le bocce per vent'anni una legge no certa e sostenere c'è un c'è no ascolta c'è una legge sul fatto che poi fare un figlio solo perché se no passiamo esatto ma in un esame che n né peraltro esattamente come avviene ma attenzione che non è che la questa cosa abbia suscitato un dibattito non si sia culturale etico eccetera
Questa cosa avuto una discussione di tipo pragmatico
Quindi
Attenzione che anche qui pretendere che noi abbiamo il livello decisionale
Per per fermarle cose è come prenderla può con le mani cioè o qui c'è una livello mondo rispetto al quale sarà bene che noi negoziamo qui che abbiamo una certa storia
Fra umanesimo crea cristiano e umanesimo laico una storia molto attenta alla dignità ai valori del nuovo iter sarà meglio che negoziamo quattro li hanno soluzione la proponiamo livello mondo perché se no e così via
Allora Partito democratico deve occuparsi degli strati della democrazia e quindi dei livelli come se i quali si può decidere ma intanto secondo me deve pretendere per il Paese una democrazia efficiente sui punti che dicevo
Non ci può essere un percorso amministrativo senza una data di chiusura per il sì o per il no basterebbe questo per ridare il senso alla politica la democrazia di questo Paese qua qua io sono sicuro
Senti prima parlare di sicurezza in questa ma anche discussione che c'è stata recente sulla sicurezza comincia tanto lo sapete tutti al Comune di Firenze pena gravi crisi eccetera eccetera appunto quasi è cominciato a dire la sicurezza è un bene prezioso va garantito
Per tutti i cittadini non è né di destra né di sinistra
Però io voglio chiederti ma per garantire la sicurezza a tutti i cittadini bisogna davvero cominciare de lavavetri
Ma non so io non
Sono aggiunti a quelli che sono gli quale nell'illegalità con la criminalità che sono comunque di una casa e dire no ma queste mani dei neri e reso la sera si esteri confondere i fatti con le comunicazioni cioè un'ordinanza di un Comune
Italiano
è diventata improvvisamente l'origine di un dibattito stellare
Soli pesi e le misure
Delle diverse diciamo reati vera per cui si sono sentiti ragionamenti del tipo
Prima penso pensate alla mafia
Ho capito ma se adesso una signora una ragazza eccetera viene diciamo eccessivamente pressata e
E da un comportamento
Aggressivo cioè cosa ha fatto spettatore sconfitto la mafia per per
No adesso perché qui andiamo anche fuori dal senso comune ecco
Quindi non è che si cominci a lavorare io penso che la vede come tante altre cose nel costume italiano siano vi da quel tipo di servizi informali che vengono accettati entro limiti nei quali non si esprimono in modo aggressivo
Perché allora no e rappresenta l'ora no e quindi e qui non c'è un po'è chiaro che è più importante la mafia questo non lo sto mica dicendo però ripeto non si può aspettare la sconfitta della mafia per per dare un messaggio
Da nel nostro modo beh questo non dobbiamo aver timore che rincorriamo la Dessì non vedo questa cosa qua
Ma è chiaro Presidenti sicurezza per noi parte dall'insicurezza dei più deboli no dall'insicurezza dei più deboli
E i più deboli sappiamo chi sono nella vita eccetera si accompagna al tema della solidarietà quegli stessi Comuni che fanno ordinanze sono quelli che hanno le pratiche di inserimento lavorativo la gente che arriva più avanzate
Sì collega collottola gravi criminali tali a fare eccetera però ecco io non non accetterei che questa parola fosse depennata al nostro vocabolario per una timida Enzo per una cosa
Io infatti tutto quel che è successo che ha avuto diciamo anche sfumature poco accettabili e così via in questa discussione però si vedono con fatto positivo francamente
Che almeno si cominci a parlare di questo tema supposi troverà un punto d'equilibrio ma questo è un tema che non può essere assolutamente sottovalutato
Senti le liberalizzazioni quando sono cominciate ad inizio insomma sembrava che
Veramente avrebbero dato come dire un segno molto importante all'azione di questo Governo cioè in sostanza i due comici tela prima-seconda esso ti chiedono che la terza lenzuolata ma si è avuto un pò come la sensazione che a un certo punto ci si fosse si fosse fatto un passo indietro cioè di fronte alla protesta di alcune categorie
Ci sia stata come una frenata di queste liberalizzazioni e quindi siano state fatte un po'me tasse non rimaste un po'sospese io ogni volta per esempio non c'entra niente che poi la questione
è passata al Comune ma che circonda taxi assomma penso alla liberalizzazioni perché non so perché non lo trovo mai e quindi ricorda chi sarà costata e verrà io continuo a non trovare il taxi cosa è successo
Dunque questa almeno una volta anche ai colleghi era una volta che vogliamo parlare del problema dal punto di vista la comunicazione stimate De Santis dunque capite la cosa che ha fatto più teso in tanti tassi
Bene l'Italia senza INAIL carico onorevole Oliviero rimane no però volevo volevo segnalare sta cosa anche ma con proprio per un apprendimento che fa sentire
Sull'inflazione e tassi
Neanche
Credo
Un quattordicesimo
Dei del dei telefonini della ricarica però farti esistita sì ci sarebbe da chiedersi perché a me la gente che mi ferma non ma mai chiesto la questione di tasse
Siccome però noi stiamo a Roma tosto ero mesto Roma
E tocca prendere il taxi
è venuta fuori sta cosa
Dei casi che effettivamente un problema sesto aveva intendiamoci
Però litri di lì l'Italia
Se appassiona se dico le cose come se può pensionata se appassionata dei medicinali
Della ricarica
Delle assicurazioni
E per esempio
Ha cominciato a pressare che non so le rese adesso uno c'ha un incidente l'RC auto dove abbiamo già il settantatré per cento degli incidenti che vengono rimborsati
Entro trenta giorni o quarantacinque giorni da quanto sono venuto a cose o se fa neanche succede in Italia
Allora il problema non è che la gente abbia percepito un orientamento è che
La politica con una volta
A non tiene il ritmo
Delle decisioni a una prima lenzuolata secondo il suo atto Laterza che
Adesso al Senato
Avvento cinquantacinque articoli
Non posso elencarle ovviamente ma per vera dentro la benzina come ha detto il massimo scoperto in banca che qui si sono detti colpito sa benissimo cosa vuol dire è un po'come la ricarica dei telefonini moltiplicata per eccetera eccetera
Ha dentro la semplificazione i temi della privacy per la piccola impresa ma voglio dire ha detto una norma che dice
Che ogni anno il Governo deve presentarla lenzuolate
Allora questo pacchetto qua e al Senato
Io per esempio avrei chiamato e a me era lei
Che si fosse stato un confronto e che il Governo rischiasse
Al Senato su questo non va sul Consigliere d'amministrazione della RAI
Ecco perché è un Governo può fare finta vere su questo
Ma su questo si fa capire
Fa l'elenco delle cose che ci sono sono cose che la gente conosce
Senonché sale
Resistenze alla grandezza problemi difficoltà
Però io che conobbe conosco tutte ste resistenze continua a pensare che il deficit sia in questo cioè
Ancora forse anche una maggior una politica che non
Comprende la forza di intere città che può venire da dall'occuparsi di queste cose
Perché guarda che io sono stato su tutte queste categorie dici te la prendi quel piccolo le assicurazioni e banche sono andato assemblee informatissimo con queste
Loro me ne dicevano io gliele dicevo
Qualche volta finiva avrei qualche volta veniva male eccetera però guardate
Lì era una bella politica
Perché comunque può e anche fare una cosa che non va però ti rispetta o perché sta accenni Carra cioè mica nessun interesse se sei le sarà perché ci crede rischi tutto perché poi posso un cibo Bobo ecco
Lo fai la fai la battaglia
Ecco noi abbiamo assolutamente sto dicendo questo è l'unico campo abbiamo mille Capri fasto operazioni però io inviterei proprio inferma di continuo a dirlo che mi eccetera le ha date non è questione cioè la sua la tenuta ad un Governo
La si ottiene pedalando
Sul anche ai confini del tuo del tuo ristoratori cosa importante che ci sia la determinazione che ti faccia capire
Voglio vedere se queste manovre e manovrine che qualche volta effettivamente ci sono delle aule parlamentare abbiamo visto anche su quei dodici documenti io sfido uno uno a ricostruire
L'emendamento e subemendamento preso tre righe liquido messe di la di dodici documenti sul tema
Della RAI queste manovre la RAI ecco queste no ma dove la RAI per di allarmare non ero presente al vero europeo voglio beni saniamo ma pena la RAI ma diciamo di voglio più onesti Ferrai promessa l'area di sedime composizione sia anche un Consiglio così a naso ne faccia Fazzone
Allora io credo che queste manovre te anche
Se ne sarebbero meno
Se noi incalza assieme un po'di più o su temi di siccome ne abbiamo tante lì perché per esempio noi abbiamo l'in Parlamento adesso tra popoli prelazioni sei o sette leggi che sono rilevantissimi
L'azione collettiva dei consumatori quelli fregati da Ciro cose eccetera l'aspetto hanno come come Gesù Bambino
La la legge sulle prove la riforma degli ordini professionali è un'urgenza conclamata
La questione servizi pubblici locali
Se ne sono tante questioni a cui io manderei al proscenio
Nelle nelle prossime settimane sub dalla finanziaria qualcuno di questi temi
Ecco su questo ci si misura la temperatura doveva non ecco ma secondo te davvero adesso a settembre al settembre ormai a ottobre potrebbe ripartire una discussione del genere in queste condizioni insomma di Governo dal
Era insomma Miori magari lo dico proprio come cura di questa malattia perché
Io penso che la maggioranza del Governo abbia un interesse questo sto dicendo se c'è una cosa pratica
Abbia l'interesse ammettere allo proprio perché la situazione
è quella che è
A mettere all'ordine del giorno delle assemblee parlamentari alcuni temi che vengano ben compresi dai cittadini
E lì si misura la temperatura di chi ci sta e di chi non ci sta
Cose che si capiscano cose che si capiscono
Più la situazione
Come problematica e più farei così c'è una dose di rischio in questo no perché lo capisco che io se il tema è duro se il tema è pertinente voi anche arrivare dice Magatti metto sotto ho capito mi metto sotto però mi son fatto capire
Perché e se se mi metto sotto su una cosa chiede che i clienti di cui la gente lo capisce questo è il
Peggio pensabile
Per tutti ma per noi in particolare
Ma ho letto che tu hai detto che le prossime e liberalizzazioni dovrebbero essere sottoposte a referendum
No ho detto che la quello che ci avevano detto che io spero di avere un partito che prenda questo tema non solo nelle geometrico geografia parlamentare ma ne faccia
Una azione generale di massa anche perché io ve lo parlamentare alle sue poi difficoltà attualmente no per la questione corporative eccetera ma anche perché sono temi che sono largamente se io mi sono accorto quanto sono sentiti e i cittadini
Quando tu non riesce a smuovere una top perché dinamiche interne centra la bella lasciamolo discutere cittadini se per esempio è accettabile adesso quella lì l'abbiamo rimosso quella muoveremo nei prossimi tempi
Completamente ma
Se è accettabile che so che è uno so che sta in uno studio professionale tre o quattro anni
E magari a fare il tiro stiate eccetera non prenda la vera un Euro cioè o prenda quanto con questo non è accettabile no c'è poi voglio dire io soffrire un artigiano mio padre ci sarebbe vergognato di avere un ragazzotto anche che non sapesse neanche cos'era una vite
Però tenero ristretti ma nodali niente no non esisteva a qualora
Cerchiamo di portare al concreto un po'di temi
E
Su questi temi un partito deve anche affrontare la cosa secondo una logica
Che non è quella di avercela con questo o quell'altra categoria non è questo de il Sole fatte significano quasi guardate vuol dire cambiamo un po'tutti che stiamo meglio un po'tutti
Perché devo accettare per esempio che ci siano dei costi professionali su un contenzioso RC auto che può risolversi come ha detto in trenta giorni
E che mi ha aggravato vie finissimo bollette i nostri costo assicurativo eccetera
Non è più accettabile è inutile sono avvocati ismi non utili mentre invece per esempio abbiamo norme nella lenzuolata terza che dicono per esempio
Che
Alcune procedure molte procedure che oggi sono svolte la pubblica amministrazione con delle lunghezze delle difficoltà
Potrebbero essere autocertificati con la firma di un professionista assicurato
Che garantisca della bontà della procedura vedete il risultato allora le assicurazioni le abbiamo colpite ma pretendiamo che per questa funzione ci sia un professionista sicura
L'avvocato e ce l'abbiamo colpito perché non far più le pratiche RC auto ma li diamo una funzione
Nuova rivolta ai rapporti con la pubblica amministrazione qui non si vuol male a nessuno
è che le risorse professionali ma vanno messe sull'efficienza e portate via dall'inefficienza allora un partito questo tema ha svolto in via orizzontale cioè perché non deve gestirlo
Con iniziative di di di legge popolare con iniziative dove è possibile anche referendarie
E non solo il Parlamento
Perché varate che svecchiato lo sto Paese
Se non ci si mette con una forza politica d'urto significativa è ma è molto molto difficile ecco quella questo bisogna saper fare riformare non è semplice se non c'è non c'è un popolo che ti spinge
Senti se questo Governo riuscirà a superare la finanziaria finito diciamo il problema finanziaria dal prossimo anno se ne pone un altro rapidamente visto che pare difficile che si trovi un accordo sulla nuova legge elettorale perché
Berlusconi appunto ha già detto come mai avete occupato alla RAI e quindi lui non fa più accordi con il centrosinistra in più non c'è neanche un accordo però dentro la maggioranza di Governo perché cioè c'è divisione su questo
Quindi potrebbe arrivare diciamo molto rapidamente e la scadenza del referendum elettorale
Visto che comunque non si riforma prima la legge il che metterebbe davvero in
A serio rischio Governo Prodi perché Mastella ha già detto che se ci sarà il referendum Luino fa cadere il Governo
Cioè su quello garantisce la lealtà dopo il voto sulla RAI però diciamo fa cadere sul referendum
Ma
Basta devo dell'uso del più simpatiche dopo se non si rende conto glielo dico anche a loro idee
Dei guai che fa continuando il a instillare diciamo instabilità che poi rientra noi così insomma io Mastella
Non credo che l'ha già detto più volte sono critiche che verrebbe fatto detto ma insomma è un suo modo e forse su quell'ora va bene ma il sistema è conseguente
Mensile però referendum però vedi
Lui che non è tutt'altro che un persona intelligente
Sa benissimo che se si applicasse la legge che se da quel referendum
Non comparirebbe non scomparirebbe alla fine nulla perché perché quella legge lei
Consegnando sostanzialmente diciamo così questo premio la formazione
Chi arriva prima e non la coalizione
Indurrebbe come meccanismo a fare dei partiti finti
No a delle accozzaglie sotto un simbolo solo supponiamo che
Il centro sinistra si chiami viva la mamma e centrodestra viva il Papa ma non è che lì verranno fuori
Dei partiti delle cose per quei gialla cosa le che il giorno dopo e disegni con intorno ad essere qua quindi Mastella sa benissimo che non è questo allora
Il referendum è un utile sollecitazione tutto quanto io ritengo che
Bisogna assolutamente evitare che scatti una legge elettorale di questo genere
Non credo che diciamo quel tipo di soluzione abbia positività
E quindi credo che comunque
Tosi arrivasse quello risentiremo Virzì l'impegno delle forze politiche a cambiarla quella legge
Tuttora
Perché
Noi per esempio che stiamo facendo un partito con il Partito Democratico
Ci si porrebbe il piccolo problema
Adesso appena nato se diciamo rinunciamo alla alla ditta la sigla ecco cosa che pare abbastanza
Io penso che adesso si sta discutendo si sta vedendo
E io non escludo esso parte appunto Berlusconi che dopo la RAI e sette
Io non escludo che si arrivi a ci sono i tempi per arrivare a soluzione ci sono anche delle ipotesi che possono
Che possono essere percorso quindi
Prima di arrivare lì credo che qualche tentativo per trovare una soluzione in realtà si farà al di là delle cose che si dicono ecco
Che ci sia naturalmente questa soluzione questo non non ho non ho garanzie evolvono certezza e che cerca di andare a votare con questa legge scarichi vederne e come dire ma ritardare migrante se e quando mette assolutamente questo è una legge balorda Varese balorda
Che fra l'altro è sagomata in modo da
Comunque da consegnarsi ingovernabilità perché quando Berlusconi dice vado vallive con questa legge
Poi credo che l'utile sappia fare anche lui conti
E in ogni caso il rischio la probabilità di trovarsi comunque in una situazione come questa e quella di adesso se dato atto a prescindere da chi vince o chi perde è altissima altissima
Senti voglio tornare al Partito Democratico è al Governo perché prima abbiamo detto i problemi che anzitutto ICI di no ma io ho posto la questione che il Partito Democratico potrebbe porre al Governo ma il Governo potrebbe porre anche Luigi
Seri problemi al Partito Democratico perché se il Governo non va bene se il Governo non funziona se il Governo è impopolare chiaramente comunque trascina con sé anche il Partito Democratico
Non c'è questo rischio cioè che voi stiate facendo una cosa nuova al Partito Democratico che però rischia di essere comunque segnata negativamente dal fatto che questo Governo
Insomma non gode di grande
O mai lascerei Governo Napoleone mobilità io intanto non escluderei almeno guasti diciamolo questo
Che noi ci lasciamo alle spalle anche una fase molto complicata l'azione di governo e che adesso dal punto di vista strettamente l'azione di governo noi possiamo avere un terreno che più agevole
Io per esempio se guardo le misure che ipotizziamo in questo manovra qua eh e vedo che non dico che siano misure che possono
Diciamo suscitare chissà quale ma certamente non sono misure
Così difficili così pesanti così crudi così acute come perché venuto per dell'anno scorso se mi riferisco per esempio tutto il sistema dei impresa di sociali eccetera la cosa è molto molto diverso
Secondariamente le cose viaggiano su due livelli di fondo ma insomma noi facciamo il Partito Democratico ripeto partirà la palla avanti sulla crisi della politica
E credo che questo anzi ci sia un aiuto reciproco ecco se un Governo cerca di sfoglia perbene naturalmente presuppongo che le cose possano migliorare dal lato del consenso e confronti del Governo
E il Partito Democratico non li marcia sui piedi diciamo così ma tira la palla avanti
In questi diversi ruoli
Né può venire un aiuto reciproco se però dove inizia il Governo peggiorò al suo capezzale governare e il Partito Democratico anche lui si mette ai Governi chiare
Allorché capo certamente le sbaglia tutte e due ecco
Però io vedo invece la possibilità che venga fuori la finanziaria
Che ripeto senza risolvere tutti i problemi eccetera faccia intendere di assenso anche a quella dell'anno scorso
Senso che esso sia fatto qualcosa di duro ma insomma la situazione adesso
Cambia e dall'altro lato del Partito Democratico riesca la fra il quattordici ottobre a dare a a a emergere come un elemento vitale nuovo
Queste due cose dovrebbero mettersi una condizione migliore sentito ovvero anche ruoli attinenti dentro il Partito Democratico che ruolo pensi chiederei
Ma ho detto prima cioè io penso di avere qualche idea di cercato di farlo valere una qualche idea sul partito in qualche idea su che cosa il partito dovrebbe dire a questo Paese qua
Cercherò di farla valere poi le le forme che gli Statuti le cose le regole del termineranno che consentiranno
Non
Si sarà capito poi qui un po'mi conosco queste particelle ognuno
Diciamo le particolari pretese cioè io non ho particolari pretese se non quello di poter stare in una squadra
Perché tipo di pelle dei costi non si sentì diverse fare si diverte a fare il solista dire le piazze farla la destra il settanta Corico
A me se la squadra è una squadra a me va bene sinceramente di avere stare in panchina un giro fare l'attaccante fa il difensore eccetera se la squadra nella squadra ci si diverte poco tutto lei
Quindi qualunque Viviana va bene Selva sentirvi si presentava
Ma
Verso poi voglio vorrei discutere un attimo anche io ecco ma
Costa ma niente di più
Va bene
Io
Chiuderei qui questa intervista con Pier Luigi Bersani che è durata comunque un'ora e mezza e che dove è più di un'ora e mezza fa altro attivare comprendo
Forte non fatta da quelli rischia tra nord e diventare troppo
Grazie a tutti per essere qui e grazie naturalmente a avversario l'asse tutti voi avete sul