Caso Unipol: dichiarazioni rilasciate a margine della seduta interlocutoria della Giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera

Seduta interlocutoria oggi da parte della Giunta per le autorizzazioni della Camera ma sembra già profilarsi la soluzione del caso Unipol per quanto riguarda Massimo D'Alema infatti
Questa mattina gli uffici
Della stessa Giunta si sono accorti questa ricostruzione ufficiale
Che D'Alema al momento delle intercettazioni famose era parlamentare europeo e dunque toccherà
All'organo del parlamento di Strasburgo omologo della Giunta decidere se dare o meno la autorizzazione allo studente certo azioni per quanto riguarda l'attuale Ministro degli esteri diverso il caso invece di Piero Fassino a Salvatore Cicu rispettivamente di esse Forza Italia
Per i quali la Giunta andrà avanti lo stesso
Questa sarà possibilmente da decisione che la settimana prossima mercoledì verosimilmente prenderà la Giunta presieduta da Carlo Giovanardi sentiamo quello che hanno dichiarato al termine dell'Unione odierna
Il deputato dell'Italia dei Valori Palomba il deputato della Rosa nel Pugno ricco Buemi
Il deputato dei Comunisti Italiani Vacca che è anche relatore Pepe il casa D'Alema e infine il Presidente della stessa Giunta Carlo Giovanardi
Sentite tra gli altri dibattere con Buemi anche il deputato di Forza Italia Antonio leone che prima di loro interverrà il
Rappresentante di Rifondazione Comunista in Giunta Farina sentiamo innanzitutto le voci al termine di questa riunione prendiamo una decisione immagino che sia una decisione diciamo unitario ostilità se che perché la richiesta che fa la Forleo unitaria e quindi la risposta agli a aerea
Deve essere
Sistemazione sì
Va beh se volete venire che sospendere Este anche l'esame
Signor
Il mio l'orientamento prevalente sopra immagino assessore
Verrà per andare la settimana prossima d'altronde sono
Vista la novità
A volte inviati gli atti a Strasburgo rinviata quindi bisognerà vedere perché né possiamo potremmo solo dichiarare il fatto che non siamo competenti noi una
Infine sulla vicenda di D'Alema in particolare cioè bisogna dare
Non è che possiamo
Farà altro su questa specifica vicenda si prenderanno gli atti a Strasburgo sempre interpretazione l'articolo dieci che stiamo esaminando
I progetti
Che pare durate sessione Parlamento europeo qualcuno cita la sentenza di Cassazione che esamineremo una sentenza di Cassazione del Tribunale di Milano al Tribunale di Venezia sull'applicazione
Dell'immunità visto che l'immunità non esiste solo in Italia ma esiste invece non esisteva il Ministero degli altri paesi soci sono seri problemi che approfondiremo
Devo dire che l'unica sorpresa che posso testimoniare vie che a fronte di magistrati così preparati che non si sono accorti di questa piccolezza
E a fronte di tantissimi giornalisti preparatissimi come voi
Che sia stata la Giunta però deve essere i suoi uffici dopo due mesi arrivare a questa piccola novità assolutamente sorprendente devo dire però gli unici pagati per
Junichiro cari per farlo subito era la tournée giornalisti viene i magistrati sono arrivati
Vostro no magari magistrato avrei potuto anche arrivarci
E anche gli imputati
Gli impiegati Fabrizio
Sono assolutamente contrario ad ogni tergiversa azione perché diamo l'impressione che vogliamo salvare la situazione
C'era la possibilità di decidere secondo me bisognava decidere nel senso che il Parlamento europeo non è affatto competente a decidere sulla questione di tale
Tanto e tanto meno
Perché
Se sono se ci sono se durante la sessione del Parlamento europeo vorrei la la normativa l'articolo dieci rimbalza alla legislazione italiana
Se non è durante la sessione del Parlamento europeo non c'è nessuna immunità di cui il Parlamento europeo si debba occupati dove già verificato che non fosse una certa ora invece
Già
Si sta discutendo sulla su questa interpretazione allora
No se nel momento in cui certamente
Cioè
Queste l'articolo dieci e poi però
Se volete ve lo consegno
Nel parlare del Parlamento europeo quella per l'elezione parametro
In ogni caso in ogni caso io sono assolutamente contrario al fatto che se
Un un coniglio esce dal cilindro poi debbano assente a seguire
Un trenino di conigli e cioè anche le altre situazioni se si sostanzialmente se si rinvia per D'Alema
Sulle altre si deve decidere assolutamente secondo me si deve decidere anche
Sì qualcuno ha detto questo che si connesso
Contestualmente non una contestualità che non esiste perché non c'è nessuna parentela frazionato SISTAN non c'è contrasto rilassano non davanti a prescindere
E certe
Proprio sulla cerco di tutti
Quinta ecco queste la mia posizione
Alla vigilia alla vigilia a
A martedì vi pare
Il relatore si è impegnato dottor persona seria
Però vuole studiare s'impegna da farci avere la relazione prima su questo punto ma
Anche questo certamente io glielo fare da come elemento di valutazione importante se il potrebbe essere ex articolo dieci per la durata e certo difatti la conclusione potrebbe essere che non è necessaria nessuna nei quindi nessuna autorizzazione di nessuno e che quindi lui sia un cittadino normale di fronte a questo processo e non un parametro
Per la per la durata delle sessione del Parlamento europeo per la durata delle sessioni del Parlamento europeo i membri di esso beneficiano a sul territorio nazionale dell'immunità riconosciute membri del Parlamento del loro Paese
Quindi c'è un rimbalzo chiaro e
Accetta sì
Sul territorio di ogni altra Stato membro dell'esenzione provenire tensione da ogni provvedimento procedimenti giudiziari macchinette in accordo richiedono vuol dire non voglio dire perché non è giusto non è giusto ed era giunto fuori l'agio
Che il senso di un componente della Giunta no
è una questione che è emerso un ex componente del no della questione che è emersa anche fatta emergere per carità se viene fatta emergere poteva emergere due mesi fa tre mesi fa all'evasione d'accordo
Non mi ha dato atto il difensore di nessuno nella sua corsa alla vigilia della decisione ci troviamo con questa
Diciamo proprio alla vigilia avvicina troviamo con
Che dal cappello esce
Un coniglio allora tutti i test cercano di attaccare la coda del CONI
Bisogna decidere se o ma non si può scherzare del Cile pian prendere assumere le loro responsabile
No mai ma
Ma
Ma è una è la prima volta che è venuta fuori ma io credo il fatto stesso che gli avvocati difensori
Non abbiano cioè abbiano presentato la memoria questa istituzione cioè la Camera
Di fatto loro stanno luogo all'interpretazione che
Ritengo non hanno considerato quell'aspetto cioè dell'appartenenza ad altro istituzione
Che questo sia voluto meno nome
Non siamo in grado di valutarlo però il dato che noi abbiamo anche questa è una novità importante
E che in qualche misura
Ha bisogno di una riflessione perché
Qui né il Parlamento europeo l'immunità ancora in vigore anche se con riferimento alla normativa più specifica in vigore nei Parlamenti nazionali però si parla di immunità
Mentre noi nel nostro ordinamento parliamo di autorizzazione all'autorizzazione utilizzo abilità delle intercettazioni indirette
Perché nel nostro Paese non vige più principio direi immunità
Quindi si apre una questione
Piuttosto noi
Trovo anche singolare pericoloso che il Parlamento di cui fa parte un autorevole componente fare non debba prestare legare no non debba prestare tutte le garanzie che sono
A assi attribuite assegnate parlamentare in carica tant'è che dobbiamo mandare un nostro ministro degli esteri
Risponde la Panda Parlamento europeo a parte il fatto che comunque assai meno rigide sicuramente
La valutazione politica una valutazione istituzionale ovvero il ragionevole però le leggi hanno una loro logica Milano-Roma l'articolo dieci sull'articolo sei dice che
La competenza per e del Parlamento del della Camera al quale il parlamentare appartiene perché ci sono avvisi evidenti ragioni di garanzia nell'avviso ma non possiamo scherzare diteci
Grazie agli atti l'articolo sei recita che appartiene o a Porta minimo al momento dei fatti onorevoli parlamentari
Quindi
Lascia
Al giudice e al soggetto
Sottoposto all'azione
La scelta
Del luogo dove esercitare la tutela e chiedere l'autorizzazione perché
Ci sono delle ambivalenza
Però
Diceva
Il collega parlamentare che
In questo durante del fratello che non c'era sessione di seduta parlamentare a Strasburgo quindi
è questa una delle questioni che si pongono perché lui parla la sessione di sessione parlamentare
Quindi Presidente che
Bisogna verificare poi se il comportamento
Ritenuto potenzialmente
Da approfondire è stato messo in atto nel momento in cui c'era la sessione oppure no
Io
Se poi gli uffici hanno sarebbe un anno acquisito queste
Questa informazione in base a una sollecitazione esterna come facciamo alla sì l'hanno avuta dall'esterno è che lo facciamo a saperlo mi basista dovremmo mi sarei ricordato che all'epoca non ero parlamentare italiana ma anche tutta la Giunta
Come no io non
Quando si è dimesso emodialisi nessuno dimentichi lascio a lei al Senato che non ritiene che la posso gli orsetti del due mila cinque
D'Alema era o non era un parlamentare italiano francamente
Adesso che si è stato acceso per il settore
Sì Effedieffe illiberale ma si era dimesso nell'ottantaquattro nel due mila quattro alle elezioni europee comune dopo le elezioni tempo anche perché
Può darsi che scopriamo che all'epoca era anche se nella tornata
Può darsi che scopriamo che forse c'è il caso
Di verificare anche se i magistrati
Usano
Quella come si può dire quella dirigenza e quella puntualità quel rigore nell'individuare i loro interlocutori
Sia dell'azione penale
Sia
Ma noi riguarda noi non siamo giudici loro si
Noi non siamo giudici loro sede forse
Il tempo quello necessario e sufficiente per una
Approfondimento alla luce della della novità che è emersa in questi giorni
Caschi emersa questa mattina
L'onorevole D'Alema era deputato della quattordicesima legislatura nel corso di quella legislatura si è dimesso dall'incarico essendo divenuto parlamentare europeo
E adesso si pongono una serie di problemi che vanno affrontati e motivati quindi io credo che qualche ora obiettivamente non fosse sufficiente lo dobbiamo pervenire
A una decisione non rapida ragionevolmente rapida immotivata il tempo di sette giorni io credo che ciò possa consentire sembra buoni ci ha fatto legge Boato nella parte
Che prevede la la possibilità di optare per ingiustamente ci premeva sì sì ho capito qual è la mia interpretazione allo stato ripeto è una cosa di qualche ora io non sono sono molto consapevole dei miei limiti anche di giurista
Però debbo dire
Prima facie non mi sembra condivisibile nel senso che io non ritengo che l'articolo sei vada interpretato nel senso dell'opzione a mio giudizio la norma appartiene o apparteneva
è sempre riferita al momento in cui Sica tarla intercettazione che si intende utilizzare però guardate insomma è un argomento io credo degno di approfondimento e quindi forse prende in considerazione l'ipotesi che l'interessato non sia più parlamentari in assoluto
Noi abbiamo avuto un caso il caso precedente riguardava un altro deputato che non era più deputato al momento della valutazione
Era il caso Ranieri mi pare di poter dire in quel caso la Giunta si pronunciò ed era competente perché al tempo dell'intercettazione quella persona era deputato problema che si pone un problema inverso
Ed è il problema porta a dire questo quella norma può significare che chi non è deputato all'epoca di captazione di una intercettazione su terzi
Quindi non non diretta su terzi
Per il fatto che diventa deputato coinvolge la necessaria disamina della Giunta mi sembra una tesi un po'pericolosa cioè un cittadino che indagato per fatti per i quali era un semplice cittadino poi tocca la prerogativa nel momento in cui l'acquisisce non mi pare che questo sia l'intento del legislatore
Ci sono delle cose che vanno
Vanno approfondite vanno verificati cacciasse quasi non anomalia di questa cosa non me ne occupo nel senso che quando sarò metri però semmai mi capiterà nella vita di della Giunta del Parlamento europeo che non so in che termini funzioni me ne occuperò
La esista una norma che l'articolo dieci che estende ai parlamentari europei la immunità
Prevista negli ordinamenti dei loro Paesi d'origine io credo che prima ancora di porci problemi sulle stesse nel Parlamento europeo ci dovremmo porre dei problemi relativi all'estensione del termine immunità
Che cosa sia contenuto in quei concetti ore anche da del testo in lingua originale perché quella è una tradizione
Ma ripeto il parere che io ritengo di dover dare è l'argomento che devo approfondire e la portata dell'articolo sei il resto sono elementi che
Concorrono come dire a
A corroborare una motivazione ma
Non credo che la Giunta si debbo cubare di che cosa il giudice Forleo deve fare qualora la Giunta si dichiara incompetente quello problema giudice Forleo
Captata quale Camera ci si deve rivolgere e non funziona mi caducazione secondo me funziona con riferimento temporale
Del momento in cui la telefonate captata del resto
La ratio della della legge Boato quale e quella di tutelare la riservatezza delle comunicazioni dei parlamentari
Comunicazione alle quali giustamente si dà carattere di particolare importanza riservatezza ma in ragione del contesto
Anche soggettivo nel quale nel merito delle conversazioni vengono effettuate non in ragione delle qualità acquisite successivamente cioè quando si tutela l'immagine di un deputato o della istituzione si tutela la riservatezza che assiste le comunicazioni di una persona in quanto nell'attualità deputato
O Senato
O in padella Camera non è competente esprimersi sulla posizione onorevole D'Alema che cosa accadrà dopo non è mio compito dirlo anche perché altrimenti faccio lezioni fuori dal mio campo di non è competente in quanto in quel momento andiamo al discorso dalla nostre
Competenza
Se si accerta come si è accertato che dal momento della
Intercettazione domandava dove ma era solamente parlamentare europeo
Sembra evidente che
La richiesta di autorizzazione all'utilizzo di quante decelerazione vada inviata al Parlamento europeo
Poi sarà raggiunto l'autorelazione del Parlamento però stabilire cosa la cessione così e non alla sessione ma siamo mica noi a poter sindacale c'è
Interpretazione che aspetto a quell'organismo
Giustamente
Il relatore di fronte la novità che è intervenuta chiesto tempo fino a lunedì distribuire collega un approfondimento
Di
E questa novità però c'è chi dice
La legge prevede una tutela della scelta terza di chi svolge un'attività parlamentare le generazioni riguardano i parlamentari in carica non una persona che
Diventerà parlamentare tutto oppure lo è stato e non lo è più e che la ratio della norma è quello di tutelare l'avesse fatto essa del lavoro parlamentare e non altro nel caso andasse a Strasburgo il fascicolo D'Alema diciamo richiesto D'Alema
Cosa faresti aspetteresti le decisioni della Giunta di Strasburgo questa sinergico pure nella prima nomina la mia opinione ma naturalmente sempre un'opinione che sia confrontabile con i membri della Giunta che
Non ci sia relazione fra le tre cose se noi rileviamo Canossi competenza per D'Alema restituiamo
All'autorità giudiziaria di Milano che provvede tenderei provvedimenti del caso per quanto riguarda cieco e Fassino se siamo competenti dobbiamo decidere liberale a votare
O in teoria secondo me sì perché non si
Perché abbiamo deciso oggi affrontare c'è stato qualche collega che ha chiesto di votare anche oggi ma è prevalso l'ITEA
Di aspettare che lunedì relatore definisca anche lasci personalità lei ma per arrivare poi
Con voto sulle tre situazioni metri spero che mercoledì
Alla luce della considerazioni svolte dal
Collega relatore Vacca anche perché
Se la decisione
Di vacca condiviso dalla Giunta era nostri competenza una cosa che dobbiamo fare inviarla mila basta
No della Giunta
I nostri uffici certo che sono stati bravissimi perché
In un caso così delicato era giusto approfondire prima decisione
Nella
Sapeva
Guardie allora
Quando a una domanda così rispondo con una banalità l'autorità giudiziaria di Milano non se n'è accorta
Gli avvocati difensori D'Alema evidentemente non se ne sono accorti l'onorevole D'Alema non lo ha rilevato
Tutti i giornalisti italiani e i commentatori di cose giuridiche in Italia che sono tantissimi che hanno scritto tantissimi articoli nessuno ha rilevato credo che vada merito degli uffici della Giunta dovremmo rilevato oggi
Se il tempo utile perché
Pensai ci sono casi in Italia in cui
Per esempio quando Enzo Tortora
Aveva scritto vicino con un po'di telefono hanno scoperto che non ho il telefono non era Enzo Tortora il presentatore
Che c'era ma era un altro
Ecco quindi e bene
Verificare le cose prima che accadono
Decisioni che possono pregiudicare quindi
Credo che sia un grande merito la coincidenza con il giorno ultimo in cui si decideva fa pensare magari la dizione ma io penso maliziosamente allora dovrei pensare una grande congiura di decine di migliaia di persone compreso tutti i giornalisti italiani che non se ne sono accorti fosse anche i giornalisti parlamentari
Avrebbe dovuto sapere che in quel periodo cioè nel luglio del
Due mila cinque da lei ma non era più parlamentare italiani ma dico che come eccome che ma nessuno di voi l'avevate
Tutto se non tutti ma D'Alema come vai negherebbe RSA che cosa governa male tanto nulla
Nel momento in cui abbiamo rilevato una cosa che ripeto nessuno dei soloni che poi critico nella mai rilevato sono soddisfatto che
Gli uffici della Giunta abbiamo fatto il loro dovere sono stati attenti
A un particolare che non era stato sollevato nessuno
Probabilmente come è successo adesso prima del voto aerofoto quest'ulteriore verifica e quindi avremmo scoperto a fine luglio corridoi coperto verso