MicroMega: «La dolce morte di Papa Wojtyla». Dibattito con Mina Welby, Paolo Flores D'Arcais, Lina Pavanelli, Giovanni Franzoni

Grazie
Presente
Grazie a tutti voi di essere
La parte fondamentale della conferenza stampa sarà data
Dalle vostre
Domande
Noi riassumiamo ciascuno
Verde che ci compete i termini della questione sue cose
Essenziale
Micromega che è riuscito
Pochi giorni fa pubblicato saggi
Nella professoressa
Pavanello impiego
Anestesista
In cui si sostiene utilizzando ovviamente solo le fonti
Ufficiale
Del Vaticano
Quindi nessuna illazione
Da parte laica oggi visto intenderci
Ma scrupolosamente solo riscontri del Vaticano
Ha ricostruito
Di due mesi che hanno preceduto la morte
Di
Papa Giovanni
Paolo secondo
Sulla base di questa Amministrazione
è arrivata alla conclusione
Che
Quando
Parecchie settimane prima della morte Papandrea più
Grazie
Di nutrirsi
Non
è stata aperta in modo stabile una nutrimento
Artificiale
Poiché il giorno
In cui usciva Romeo
Veniva riaffermato
Dalla Congregazione per la dottrina della fede
Che il
Il mancato mantenimento artificiale
è Dalla Chiesa
Giudicato atto eutanasia
Anche qualora questo mancato mantenimento riguardasse
Una persona
In stato
Di coma permanente in una persona in stato di coma
Vegetativo la risposta infatti era
Ad una domanda
Fresco gli americani in relazione
Al caso di per rischiare
Ovviamente si è obbligatorio la nutrizione artificiale
Per una persona
In stato vegetativo modifiche a maggior ragione lo è per una persona molto malata ma ancora
Invita
è evidente che si apre
Profonda contraddizione fra la dottrina ufficiale
Della Chiesa nominino i laici
Su che cos'è eutanasia
E quanto è avvenuto
Per
Papà
Il giorno in cui è uscito questo saggio
Immediatamente
Il giorno dopo è apparso un articolo
Di uno dei più noti vaticanisti italiani
Presidente ringrazio la sua presenza
Cattaneo
In cui
Sì ribadiva
Quanto
Scatole aveva già scritto ma
Sublocato circa un anno fa
Letto solo veicoli lo
Prima pagina c'è soffrire della sera
Secondo una sua ricostruzione
Che si basava sul fondo
Sono rimaste hanno
Di persone vicine
A Giovanni Paolo II nelle ultime sue settimane di vita in realtà
Dopo
Il
Il
Tredici febbraio che era stato
Inserito un sondino nasogastrico per la nutrizione che veniva messo e tolto quando poi il Papa
Appariva
In
Televisivo
Il giorno successivo
Usciva un articolo del professor Buzzonetti il medico del Papa quindi fra le persone vicina al Papa certamente la più vicina per il decorso medico
Che avrebbe potuto
Cogliere al volo
L'occasione dell'uscita dell'articolo di Accattoli per confermare che in realtà le cose erano andate così
Credo che la professoressa Paganelli spiegherà che se anche le cose fossero andate così cambia poco o nulla dal punto di vista della sua ricostruzione
Ma comunque avrebbe potuto farlo professor Buzzonetti invece non l'ha fatto ha riaffermato la versione ufficiale quindi ha smentito la versione
Diciamo così ufficiosa ricostruita da cattoliche del resto era stata ventilata anche ad altri giornalisti anche all'epoca della
Morte del del Papa
Ovviamente noi fino a prova contraria ci basiamo nelle nostre ricostruzioni sulla versione ufficiale
Il giorno che
Noi abbiamo invitato qui anche
Non solo il professor Buzzonetti non solo
L'attuale portavoce della Santa Sede
Padre Lombardi ma anche
Dottor Navarro Valls che Stato
Ai tempi di
Papà volitiva il
Portavoce della Santa Sede colui quindi che dava
I comunicati ufficiali durante la malattia del Papa
E Liri invitiamo
Al un confronto pubbliche in qualsiasi sede in qualsiasi circostanza
Ma fino a che
Da parte loro non ci verrà detto
Che la versione data a suo tempo dalla Santa Sede e ripeto riaffermata dal professor Buzzonetti qualche giorno fa
Era falsa e che invece
Il sondino nasogastrico era stato già inserito per un almeno un paio di settimane messo e tolto noi dobbiamo attenerci alla versione
Ufficiale tanto più che
Per un cattolico come è noto come insegna il Vangelo ci si deve attenere alla famosa regola il tuo dire sia Sissi non no perché il di più viene dal maligno
Ora
Sulla base
Di
Queste ricostruzioni è evidente che si aprono
Alcuni problemi da alcune contraddizioni
Se
La ricostruzione se
Rimane ferma la versione ufficiale della Santa Sede la ricostruzione minuziosa della professoressa Paganelli dimostra
Che
C'è stato rifiuto della alimentazione artificiale
E secondo la Congregazione della dottrina della fede con comunicato che è avallato esplicitamente dall'attuale Pontefice quel comportamento equivale ad eutanasia
E ovviamente si apre un problema io credo
Molto grande per la Santa Sede visto
Che
è in atto un processo di beatificazione santificazione di Carollo voi TV
A
Nella saggio della professoressa Paganelli sì
Caso Welby ecco perché abbiamo chiesta la signora Welby di essere qui con noi nel caso Welby sono stati rifiutati
I
è stato rifiutato il funerale religioso ma c'è rimanenti esenzione perché
è stato considerato un caso di Ottana sia di suicidio quindi
Un
Delitto
E in quel caso si tratta si è trattato di staccare la spina di uno strumento artificiale
Ora
Mentre anche per la Chiesa cattolica vi sono casi in cui
E accettabile che è uno strumento artificiale venga staccato
Abbiamo visto la mancata nutrizione artificiale non è mai
Ammissibile quindi
Se sono stati rifiutati i funerali religiosi a Welby a maggior ragione diventa inammissibile per la Santa Sede un comportamento di rifiuto della
Di rifiuto del nutrizione nella nutrizione artificiale
C'è da dire un'ultima considerazione che poi passerò appunto la parola alla
A
Alle persone qui presenti vediamo se la la professoressa pannelli forse per ultima
Un'ultima considerazione
Su quello che sta avvenendo nei media italiani
Voi sapete che la maggior parte delle dei cittadini ormai sono si informano solo attraverso la tv di tutto quello di cui oggi noi stiamo parlando
La madre la stragrande maggioranza dei cittadini italiani non sanno assolutamente nulla perché nulla
è uscito è trapelato
Nel televisioni italiani benché ripeto non ci fosse solo un saggio di Micromega anticipato dal quotidiano la Repubblica ma successivamente
Due interventi in prima pagina con grandi titoli sui due maggiori quotidiani
Italiani
Che
All'estero invece sono già numerosi
Gli organi di stampa e di televisione e le televisioni che se ne stanno occupando io credo che
Le polemiche inevitabilmente continueranno perché noi continueremo a chiedere
Hai al professor Buzzonetti al portavoce del Vaticano ai cardinali alla Curia un confronto pubblico su un tema che riteniamo fondamentale per loro per l'opinione pubblica
Tanto più
Che la Chiesa cattolica sta intervenendo quotidianamente non solo per impedire qualsiasi discussione in tema di eutanasia ma addirittura per impedire
Che venga discussa una legge già presentata in Parlamento
Sul sull'accanimento terapeutico
Quindi noi continueremo
A
Ad insistere e speriamo
Che l'assordante silenzio che fin qui c'è stato nei mezzi nei grandi mass media radiotelevisivi italiani
Non continui
E io vorrei appunto chiedere
Alla
Signora Welby un suo
Commento su questa diverso trattamento di
Nel caso della morte del Papa nel caso della morte di suo marito e poi
A don Franzoni una voce cattolica autorevolissima un altro commento prima delle precisazioni fondamentalmente di stampo clinico che ci farà la professoressa Pavanello
Grazie
Devo proprio dire chiese molto prima che uscisse l'articolo della dottoressa pannelli
Ho avuto dei
Delle domande che poi ha trovato lì nel
Nella nel suo articolo
E dentro di me come risposta trovato soltanto moltissimi dubbi
E altre domande
Una persona è stata a rispondermi oltre a moltissime voci cattoliche di base
Sacerdoti ma io questi lì Consigliere della base perché siamo tutti una grande platea di
Di di popolo della Chiesa e queste secondo me la Chiesa non la gerarchia in se stessa
E ho trovato con una grande voce alla fine di gennaio in un articolo
Il cardinale Carlo Maria Martini chi mi ha dato non solo consolazione manchi sicurezza
E anche la risposta che Piergiorgio aveva fatto la scelta giusta
Perché ha citato il cardinale l'articolo del catechismo dove dice esattamente
Che quando
Una terapia
è
Troppo onerosa
Per il malato
Diventa accanimento terapeutico
E quindi
Rinunciando a delle terapie che non danno più cura non danno più guarigione non danno più nulla alla persona oltre che solo
Do lettura
è vuol dire accettare la morte e Piergiorgio ha accettato la morte perché lui amava la vita e nessuno di noi nessuna degli uomini vuole morire ma ne moli nemmeno soffrire
Io sento immenso dolore pensando agli ultimi mesi della vite e del Sommo Pontefice
Giovanni Paolo secondo
E ricordo che compie il Giorgi abbiamo commentato una volta la SUAP comparizione sulla finestra per salutare i fedeli in piazza San Pietro
Dove il Papa ha fatto che la smorfia di dolore perché non riusciva a parlare
E per Giorgio disse
Vedi che il Papa non ce la fa più
Ma altro campo un sacco di medici intorno che forse dottor Turano e questa detto Piergiorgio
E poi su un fatto vorrei fare una domanda che ovviamente non avrà risposta
Perché l'ultimo giorno è stato messo il sondino di nutrizione enterale al Papa dopo che gli avevano già tolto
Poi io sono perché mio marito ha ottenuto la nutrizione per due anni
Che una protezione non fa dimagrire una persona lo lì mettete in forse mio marito eh per i ingrassato ha ripreso la vita
Quindi se il Papa avesse avuto il sondino con la nutrizione non doveva dimagrire sì c'era la una buona di gestione
Ma probabilmente non ha voluto non lo so questo nessuno lo dice il Gemelli medico lo dice
Poi mi è venuto un dubbio perché egli è l'hanno messo l'ultimo giorno quando era già finito
La sua vita
Le sue forse
Non è che il Papa aveva perso coscienza e quando una persona perde coscienza i medici fanno di tutto per rimetterlo in vita
Queste meri ma sto veramente un un dubbio forse la dottoressa Tavarnelle potrà rispondere su questo
Anche il caso dottor Casale
Sì era opposta avverbi al distacco del respiratore perché diceva
Se Luigi tra in coma e ha difficoltà respiratorie io lo devo riattaccare cioè
Rispediamo
E forse hanno pensato la stessa cosa anche del per il Papa
Accanimento terapeutico secondo me
Poi la nutrizione artificiale non è con trattamento straordinario secondo
Le tesi della del comitato di bioetica vaticana
Invece
Lo vuole estera ordinario non è ordinarie perché deve intervenire un medico
E deve essere praticata anche nei starne gli Stati vegetativi secondo il Vaticano
Un'altra domanda
Se sia giusto che una religione possa imporre alla scienza dettami etici e morali
Un'altra ancora
Se sia giusto che faccia da antagonista politico sulle scelte di un Parlamento
E poi la nostra libera coscienza può essere quella scintilla divina che ci aiuta nelle nostre decisioni
E avrei una richiesta urgente una preghiera
Alla Chiesa di incarnare gesso nel contesto storico di oggi
La Chiesa ne avrà solo da guadagnare
Di esso non aggiudicato nessuno
Grazie don Franzoni
Che
Una autorevolissima sicura nel mondo cattolico
A sua carica molti anni fa equivalente alla carica una carica di scopo è stato un protagonista
Della della epoca
Del Concilio e si è più volte occupato di questioni legati all'accanimento terapeutico e alla
Eutanasia naturalmente
Non me il solo
E su scala mondiale nella Chiesa ci sono altre autorevolissime figure che si sono occupate credo
In consonanza con le sue posizioni di questi temi uno per tutti il notissimo teologo Hans
Con ora la parola a
Più angolazioni
Onestamente vorrei dire
Che
Insomma nella
Vicenda nella storia dei percorsi di una persona ci possono essere anche delle discontinuità
Quindi in quanto all'autorevolezza la
Non posso sostenere di essere attualmente autorevole nel pensiero cattolico
Sono un bar finale
E mi tengo marginale
E purtuttavia ritengo di mantenere una linea di pensiero e di coerenza con l'etica cristiana e anche con alla disciplina monastica che meno appartiene
Per storia personale
Presso il fatto un ma ecco anche qui vuole limitare
Il mio intervento perché
Questi dati mi sfuggono
Non mi sfuggono per pigrizia non mi sfuggono perché io adesso non vorrei per carità
Riferire nessuno ma personalmente non non mi hanno coinvolto non mi coinvolgono le questioni di che cosa si è fatto in quei giorni
Intorno a Giovanni Paolo secondo non riesco ad appassionarmi a questo
Eventualmente la mia passione si rivolge l'altra cosa quale uso si va si fa di certi informazioni
Perché appunto la storia di cristiano non è la storia di una salvezza dell'anima privata ma è la storia di un impatto pastorale e comunicativo con la gente
Quindi a me interessa il disordine che si può creare nel il disorientamento
Stati angoscia che si possono creare nelle persone soprattutto alle persone fragili
Fitto dove il bit
è stato un caso ed è stato un caso di sofferenza vissuta però vissuta sulle barricate
Non era la persona fragile
Capito
Sotto questo profilo lo sia ma proprio per la fierezza per
Per avere portato avanti un discorso a testa alta
Però
La considerazione di uno che è stato un pastore
E che tuttora con porta dentro di sé l'animus
Pastorale e per le persone fragili
Le persone fragili vengono sconvolte da comportamenti
Che vengono appunto poi
Buttarsi su in moto e quindi il mio appello è anche i giornalisti qui presenti
Di trattare qui questi argomenti con la maggiore delicatezza possibile pensando più alle puntuale psicologie alle persone ansiose
Che non alla battaglia politica che pure da fare importantissima e tutti ci siamo impegnati
Allora che cosa è successa secondo me è come sotto questo profilo io solo per minimizzare
è successo quello che
Nel buonsenso e nella pratica insuccesso un procedimento di eutanasia obiettiva
Quale sul falda da decenni da secoli da millenni
Nel nel mondo
Occupa cattolico o protestante normale in tutte
Per esempio prevalentemente nelle economie di penuria
Nelle economie di peluria l'astensione del cibo fisiologica
Io ricordo ancora ero ragazza durante l'ultima guerra
Ricordo che c'era una gallina in casa che era stata destinata a una tale però furba aveva fatto aveva conciata fisso per tutta la guerra ha fatto un nuovo al giorno ma adesso arrivo al dunque
Ricordo che quest'uomo eravamo due figli mamma
E mio Rollo
E però prendeva questo nuovo caldo se lo metteva sotto gli occhi e dicevo in merito pompa di Occidente
Davvero agli
Enti il Garda crescesse
Questo è dimissionari mi avevano detto nelle culture africane rivolgersi sempre dove c'è penuria di cibo
L'anziano da solo si fa da parte tende al l'assottigliamento del del suo vigore della sua forza quindi vola questa pratica quindi
Il fatto che su questo poi si sia inserito e da alcuni decenni la possibilità del
Nutrizione per via parenterale o per il sondino e così via effettivamente la questione artificiale in tutti i dibattiti con potuto partecipare anche il parrocchie in giro per l'Italia mi ha sempre detto così son morti i nostri vecchi
Così sono sono morti in questa condizione di
Accettazione del cose
Allora dove voglio arrivare voglia arrivare a tagliare la strada questa via di scampo che quest'altri invenzione artificiale la espressione accanimento terapeutico
Mentre la parola infatti loro se questi medici queste persone che circondavano coltiva
Gli si fosse detto state praticando referente sia omissiva
Questi avrebbero inorridito dicevo mai noi per carità che scherziamo quindi non credo che si possa utilizzare questa cosa per la causa di beatificazione di politico e noi no assolutamente no abbiamo
Evitato l'accanimento terapeutico ecco la via di scampo
Che ambigua
Ambigua loro hanno paura del hanno avuto paura silos bit perché a a testa alta programmata che questa era
La via di apertura lui anche altri la via di apertura verso una dei dispositivi legislativi che consentano alle persone di avviene
La terapia del morire
Il il il poter vincere il loro morire in un nel modo per così dire mite è uno
UPI in greco vuol dire positivo ucraini stia euro oggi
Muore e quindi è una parola chiede da riscatta ha fatto paura perché uscite insieme
Con l'eugenetica nel dopo l'illuminismo nera né i tempi della modernità con la cremazione e così via e
I vertici della Chiesa cattolica l'hanno vista comuni invasione di campo sono su un terreno che ritenevano per loro esclusivo il terreno dell'etica
Allo stato fosse uno Stato di polizia uno Stato di ordine eccetera od uno Stato diplomatico che organizzava le fasce le guerre questo poteva andare ma che lo Stato intervenisse nelle coscienze che era al territorio
Del del del
Delle chiese e questo ha suscitato la reazione PD il terrore per la parola e tutta l'Asia e la sostituzione con questa rifiuto dell'accanimento terapeutico
Ora se accanimento che c'entra la terapia sono due parole contraddittorie fra di loro Centanin canicola Colo Colo con la terapia a parte il mio amore per il
Scoma
Ma voglio dire precisate di mantenimento forzoso
Invita di carattere etero avevamo cioè prete R. o contra l'interesse del del soggetto della persona
Quindi i casi di mantenimento in vita etanolo quindi sono di ve ne sono molti i privati e andrebbero copia studiati a parte solo ed è un procedimento perverso comincia dal peggiore di tutti
Il il l'intervento farmacologico eccetera in caso di tortura
Se un torturata nelle dei fondi delle delle
Delle nei sotterranei del Questore di Rieti molti stati ancora oggi sabato ed è credo la Fondazione Basso fa un intervento sul ritorno alla grande della tortura nella pratica
Sopra adesso di questo nostro mondo nella tortura l'interesse della persona erano snello svenimento
Nel collasso o addirittura dalla morte per sottrarsi alla tortura
Interesse dei torturatori e di farlo parlare di farlo confessare di ottenere una confessione di ottenere un nome di ottenere qualche cosa
Al momento in cui lui collassa viene chiamato un medico
E i tempi dell'Inquisizione cioè al famoso secchio d'acqua sbattuto in faccia al torturata con riprende la e poter riprendere la pratica del
Di della tortura
Però anche oggi in poi si può intervenire con il
Incombe
Con dei cortisonici cioè tre per rianimare la persone potere proseguire a torturare sullo
Questo in questo senso si potrebbe dire accanimento ma non è terapeutico e di mantenimento invita
Fuori dell'interesse del soggetto che invece avrebbe interessa collassare lo stesso vale che se si deve Aster attendere un notaio per modificare un codicillo testamentario
Ecco bisogna mantenerlo in vita ma salvo improbabili intervalli non c'è più questo interesse
Oppure quando muore uno mo'politico portante ore in un tiranno un despota pentire ricordiamo la storia la morte di Salazar di Tito
Vedi tantissime persone che vengono mantenute in vita finché non è assicurata la successione
Negli Annales di tacito dell'importo ancora Regione studente perché anch'
Di aver letto che quando a mente Augusto aveva che ha chiuso detta la commedia ottimizza se vi è poi tenuta applaudite se la ricorda
Sennò fate quello che mi pare
Invece Roma non sapeva nulla proposta era morto no non è morto giorno dopo lo sta meglio no sta morendo che una mattina difettava cito Roma sette Automobil morto potesse
Tiberio morirò mantenere
Ecco queste la reale allora queste è l'accanimento a queste è lettere o non mia cioè l'agire con sistema para
Terapeutico allora direi se è utopia era pentito per il mantenimento in vita e questo allora ancora più sottile potrebbe verificarsi anche perdere
La compensazione sentimentale di di di persone del del
Di congiunti della famiglia quindi si introdurrebbe anche nella società moderna
In parti che si dividono in interessi diversi di carattere emotivo e sentimentale tra familiare eccetera e quindi secondo me
è un falso diffuso bisogna vivere il coraggio io proclamo di chiedo e chiedo il coraggio di analizzare la parola eutanasia e legarla invece al concetto
Di di libertà
è la libera decisione della persona se in coscienza vigile
Testimoniata personalmente in sé non è in coscienza vigile attraverso il testamento biologico garantito
Da ad alcuni garanti medici o amici io eccetera ecco perché anche dal punto di vista della fede cristiana se la vita enti è stata vissuta come dono di Dio
L'ha per nulla di questo dono e la libertà
Non è la sopravvivenza
E quindi al momento in cui uno esercitate liberamente
Il le cure che noi accetta ho desiderato nel momento terminale in quel momento fa un atto di ossequio alla libertà che Dio gli ha dato
Questo io mi sento di dirlo come credente e stranamente ho scoperto che nell'archivio del di Sociologia di di di Trento risulto l'unico teologo che ha tentato di difendere anche da cristiano
La scelta però inviti consapevole della garanzia
Allora la professoressa programmi
Grazie
Va bene così però ci si sente nei
Allora
Si deve accettare che questa conferenza stampa
è stata indetta soprattutto anzi
Esclusivamente per contestare per ribattere alle coste alle contestazioni che sono state fatte
Dal giornalista Luigi Accattoli in un articolo comparso
Comparso il quindici settembre restano sul Corriere della Sera in cui dava una versione
Contrastanti a quella che io avevo riportato nel mio saggio
Avrei voluto cioè mi era originariamente preparata una
Contestazione dettagliata di tutti i punti ma ci sono problemi di tempo
E quindi dico subito subito
Che le sue contestazioni quand'anche fossero vere
Non modificano in nessun modo l'impianto logico e scientifico della mia ricerca
E non lo modificano
Né sotto l'aspetto medico
Né sotto l'aspetto morale
è necessario ricordarsi questo perché ora io non entro nel merito di quello che lui ha detto nell'articolo ma prendo per buono un fatto
Che
E e cioè
Che al telefono che sta distrutta
E cioè
No no va bene va bene mi sentite adesso mentre è un po'spostata
Prendo per buono un dato
Che il Santo Padre sia stato alimentato
In qualche modo
Durante
Il suo periodo di ricovero
Il secondo periodo del ricovero e anche dopo devo dire che questo fatto
Non solo
Non faccio fatica a metterlo in dubbio ma è anche plausibile
Non ho mai pensato che i medici lasciassero il
Papà il paziente senza manda senza mangiare e senza bere
Ho pensato che avessero un atteggiamento poco aggressivo che in pratica lo lasciassero sostanzialmente impacci
Questo era quello dando naturalmente il minimo necessario per progetti
Se questo non è vero se c'è stato un atteggiamento più aggressivo
Allora
Io devo dire che comunque questo è stato inutile ma non toglie neanche non toglie neanche l'aspetto morale della situazione secondo l'etica cattolica e perché
Per dire questo ovviamente non posso esaminare solo i due Nesi che sono stati esaminati nel mio saggio devo allontanarmi un attimo e spostare
Diamo l'angolo di osservazione e fissare la mia attenzione su aspetti diversi
Dobbiamo innanzitutto fare lo sforzo di capire quale l'ambiente in cui avvengono gli avvenimenti
C'è un paziente che è il papà
Ci sono dei medici che sono presumibilmente i migliori al mondo
E cisti c'è una malattia
Una malattia cronica che come cattolica ha
Fatto ho presente durata da quindici anni
Una malattia che è stata scoperta nel mille ottocento all'inizio del mio cento descritta e di cui si conosce benissimo l'evoluzione
Il Papa non si è ammalato ottantacinque anni il Papa sia un malato a settant'anni
E
Circondato com'era da medici esperti probabilmente era stato informato su quella che sarebbe stata la evoluzione del fare del Parkinson
Quale sarebbe stata
In condizioni diciamo non ottimali con pazienti che vivono
In ambienti in cui
Le strutture sanitarie non sono ottimali a un certo punto questi pazienti muoiono
Per delle complicanze infetti infettive che sopravvengono perché si instaurano dei problemi di deglutizione o anche di respirazione che possono essere trattati ma che comunque sono facce
Ora il Papa era trattato in maniera ottimale
Però sapeva che a un certo punto sarebbe arrivato a non riuscite più a respirare bene e a non ingoiare
Questo era un punto a cui sapeva luglio o se non lo sapeva lui lo sapevano i suoi medici che sarebbe arrivato lì
E a non parlarne matti non ce la faceva perché non ce la facevo anche mentre spirare queste un fatto che
Quindi era prevedibile allora come vengono trattati normalmente e torno un attimo indietro perché voglio essere precisa
Perché voglio fare un paragone quale sarebbe stata la situazione finale prodotta situazione finale tremenda situazione finale un paziente che non riesce a muoversi
Che deve essere
Naturalmente intubato e collegato a una parete respiratorio prima o poi il Papa quello non c'era ancora arrivato e che avrebbe dovuto essere alimentato tramite un sondino nasogastrico
Si è aspettato per l'aspetto respiratorio ma un certo punto si è risolto
Ma esisteva il problema alimentare non poteva non esistere
E i medici lo sapevano
Che cosa è successo
Come come è potuto essere anzi torniamo un attimino indietro
Dovete scusarmi e
Non è che tutti i giorni faccio una conferenza a ai contrari giornalisti tutto il mondo quindi può darsi che in qualche momento io non sia perfettamente chiaro
Però
Torniamo indietro un attimo solo
E vi dico il Papa non era l'unico paziente che aveva questa malattia ce ne sono molti altri e molti altri che hanno
Sono trattati in maniera più che adeguata
Per questi pazienti viene individualmente
Programmato un programma terapeutico che prevede da un lato
Eventualmente la intubazione e dall'altro alimentazione enterale ma state attenti un'alimentazione enterale che per essere efficiente e ottimale deve essere praticata attraverso la parete addominale con l'inserimento di una pecca
E come deve essere qui su questo devo essere chiaro ci sono le libere le linee guida a europee che specificano bene
Quali sono i risultati che ci si può aspettare e come ci si deve comportare
I risultati che ci fosse Pasque dettare sono ottimi
Nel senso che
Se
Il sondino per l'alimentazione viene inserito tempestivamente ovvero
Prima che si instauri un decadimento fisico dovuto alla denutrizione
I signora cattoliche aveva acutamente fatto notare che il paziente era deferito negli ultimi mesi
Ora
Il Parkinson in sé e per sé non provoca deperimento
Il paziente d'altra parte era stato sottoposto a TAC
Per vedere se aveva delle malattie
Tra il tre il cinque febbraio aveva escluso qualunque altro tipo di malattia il Papa non si alimentava
A sufficienza ma da un po'di tempo
Non
Non è una cosa che venga da un giorno solo
Questo lo sapevano e questo
A continuato da andare avanti
La seconda cosa che devo dire
Che tra i
Le condizioni che vengono
Poste perché venga
Instaurata l'alimentazione enterale è che ci deve essere il consenso del paziente
Fossi anche il miglior medico del mondo
Se no no il costo il consenso del paziente non posso fare niente
Che cosa può essere successori
Sicuramente
No no è un inserimento di un sondino alimentare tramite la parete addominale
Che viene fatto con un intervento che attualmente è chiaro che è un po'invasivo ma delle complicanze minime
è
Tollerato ottimamente e quello che i pazienti affetti da questa malattia scelgono perché
è ovvio pensateci loro hanno grandi problemi ad alimentarsi perché non mi riescono a coordinare i muscoli della deglutizione però magari il piacere di mangiare lo possono avere ora in questa condizione
Con questo sondino loro possono
Assaggiare quello che gli piace e non preoccuparsi di quello che mangiano perché tanto quello di cui avranno bisogno gli verrà dato per altra via e non esiste problema di immagine perché il sondino
E nascosto quindi uno si può presentare dove vuole quando vuole
Queste sono le linee guida europee
Il sondino efficiente se eh inserito in
Tempo perché se le condizioni del paziente sono decadute i risultati non sono più buoni
Perdere recuperare recuperare ciò che si è perso in un paziente anziano estremamente estremamente difficile
In un esperimento molto complesso
Hanno studiato pazienti che in tre mesi hanno perso undici chili
E se visto che per recuperare il trenta per cento di quegli undici chili in quei pazienti che erano effetti dama da pallottole OGM Benigni ente
C'è voluto un anno cioè se uno perde undici chili per recuperarne tre ci vogliono dodici messi
Ma la nutrizione non è solo un problema di peso è un problema di cambiamento e indebolimento di tutte le strutture dell'organismo che in un paziente anziano
Crea cambia peggiora tremendamente la condizione la condizione in cui si trovava prima
Allora io dico a questo punto io non posso non ipotizzare che con lo stato di medici che c'erano che con il fatto che la malattia era una malattia cronica non sia stata prospettata questa questa
Questa terapia al paziente che non è una terapia secondo loro è un trattamento ordinario
Badate bene pensati
Il
Paziente affetto da parchi sono arriva ad essere
Non ucciso dal Parkinson dal PATI son viene mobilitato ma non riesce a mangiare e non riesce a respirare esattamente come altri pazienti che potete avere in mente
Lo si tiene in vita facendo respirare e dandogli da mangiare
Se uno decide di non respirare in più è una cosa da condannare essendo decide di non alimentarsi più
Okay
Non a respirare e non mangiare non sono non sono da un punto vista queste da un punto di vista morale lo chiedo ed è la domanda che faccio la fine del mio del mio
Lavoro ma da un punto di vista
Medico decidere di aspettare l'ultimo momento per farsi mettere una cannula o decidere di aspettare l'ultimo momento per farsi mettere un sondino non è la stessa cosa
Ed in effetti il Papa per il Papa è stato aspettato l'ultimo momento ha corso il rischio di morire
Prima che li mettessero la cannula tracheale anche se i medici erano preoccupatissimi perché era seguito da Nesta esiste o più giorni ultimo però non sono riusciti ammetterli il sondino nasogastrico non nasogastrico scontino gastrico quello
E quando finalmente è stato ricoverato quando finalmente è stato ricoverato dove poi le cui condizioni le sue condizioni erano talmente scadute
Che l'effetto
Dell'immissione l'introduzione del sondino nasogastrico non era più garantito
Ma però vi faccio presente una cosa
Il presidio ottimale e cioè l'inserimento di una sonda transaddominale non è stata mai fatta
Mai
E non c'è alcun dubbio
Che il Papa a un certo punto avesse bisogno di essere alimentate
Che il Papa mangiasse che ci fossero delle notizie che mi dicevano che il Papa si stava lamentando non vogliono dire niente perché mi dovevano dire se si mazze Louis si alimentava
A sufficienza
Il fatto che non si alimentava sufficienza anche se io non ero a letto del manda ammalato me lo dice il fatto che è calato di peso e che non aveva altre patologie è un fatto di esclusione
Quindi
Questo dal punto di vista clinico devo dire il trattamento ottimale non eh mai stato fatto
Mai il trattamento per la per per l'alimentazione il trattamento per la respirazione è stato fatto in extremis il Papa era circondato da i medici migliori
Secondo voi perché non l'hanno fatto
Questo io quello che chiedo non non è che se hanno motivi diversi
Da qui da quelli che sono dalla volontà del paziente siano state il paziente a dire no non fatemelo allora signori dovete chi qua è cattolico deve denunciare quei medici perché gli ha accorciato la vita del paziente
Non c'è altra alternativa
Da un punto di vista morale o è chiaro che da me la rinuncia
Da parte di un paziente che diciamo a gennaio a fine dicembre o anche all'inizio di febbraio
Era in condizioni discrete è la rinuncia a una deperimento accanimento terapeutico futuro mai
Quelle condizioni lì cioè il paziente non terminale perché non era terminare il primi di febbraio
In quelle condizioni di
Secondo lei etica cattolica è
Un a Totti eutanasia
Che poi abbia cambiato idea cosa che non mi risulta perché non è mai stato fatto là terapeutico ottimale non solo ma a un certo punto poveretto era talmente stufo che ha detto lasciatemi andare ma è comprensibile
Che poi dopo ci sta
Potesse essere dopo potesse essere considerata ottenimento questo può anche essere però ragionate signori
Faccio un esempio che vale per quello che vale
Se uno decide di buttarsi del suicida sprechiamo no da dodici mila metri d'altezza ci vuole qualche minuto
A tremila metri d'altezza cambia idea
Dice no cambio idea si trova su un percorso in cui
è difficile cambiare direzione
Quando
Non
è stato alimentato nel momento giusto nel modo giusto per il tempo giusto tornare indietro era difficilissimo
Il comportamento dei medici alla fine è stato quello di cercare di
Fare quello che potevano senza tormentano troppo se poi ha messo tolto fatto ente sono cose irrilevanti
In qualche aspetto possono essere non comprensibili in qualche altro aspetto ma non ha nessuna importanza ai fini Ai fini clinici e Ai fini morali dal mio punto di vista peraltro il Papa a tutta la mia solidarietà da laico
E mi dispiace c'è si sono accaniti su di lui nell'ultimo mese
Grazie
Allora si vi pregherei
Ora tutti avranno la parola vi pregherei di dire chiaramente nome e cognome e testata di appartenenza e vi pregherei anche quelli che nel già non l'hanno fatta di dare questi stessi dati all'uscita perché poi
Manderemo ulteriori informazioni e materiali sull'argomento il signore
No se può venire qui
Se può venire poi così lo sentono tutti
Il collega Agnola rettori devono sarà diverso
Non possiamo
Vigili un ruolo che ha dichiarato l'Arena Argentina
C'è qualcosa che io non ho capito male io alla all'agonia alla morte del Papa luglio hanno fatto una tracheotomia
Se c'è una legenda tredici col papà l'ultimo giorno vice lasciata mi andare alla TARSU al padre ma come ho potuto dire questo se avevano fatto una tradotto ma io non potevo parlare
Lei non conosce
Otto
Chi
H
Voglio dire
Può averlo detto fatto molta fatica chiudendo
La
Accattoli
Dunque
Va bene
Sì si sente
Allora debbo dire qualche cosa per come finisce per fatto personale insomma
Soltanto Doardo dal punto di vista
Di colui che ha scritto una cosa diversa dunque io non contesto
La professoressa dice
La con contesta la mia versione nove io
No no nessuna competenza medica
Non ho nessuna competenza bioetica io sono un giornalista
Allora leggendo il suo articolo
Mi è tornato
Il risultato di una mia in piccola inchiesta
La sullo stesso tema
Che forniva
Elementi
Diversi
Ecco ma non è che io intendo contestare la sua ipotesi
Che il Papa abbia rifiutato eccetera io non non so nulla di questo
La mia inchiesta piccola in sesta nasce a un anno dalla morte vivo in tv anch'
Su richiesta del mio giornale che vuole che io chiarisca
Le fasi finali della malattia dei due ricoveri del tracheotomia eccetera
E io parto
Dal fatto giornalisticamente diciamo più
Importante dal mio punto di vista per me per come l'avevo vissuto io c'era
Il fatto che il Papa
Il venerdì santo che è il venticinque di marzo viene mostrato soltanto di spalle
Viene mostrato per un'ora e mezzo dalla telecamera indiretta
Tutte le apparizioni del Papa da quando era stato ospedalizzato all'inizio di febbraio la prima volta erano sempre di pochi minuti
Aveva fatto eccezione il giorno di Pasqua trattenendosi mentre il Segretario di Stato leggeva il messaggio urbi et orbi alla fine salti menti erano state apparizioni tutte molto brevi
Il venerdì santo sta per un'ora e mezzo
Davanti alla telecamera ma viene ripreso di spalle questo fatto naturalmente aveva incuriosito tutti noi tutti ponevamo il problema venivano le risposte più varie deve si capiva che erano risposte accomodanti
Indagando su questo
Perché nessuno di noi io penso
Di poter parlare a nome dei vaticanisti io sono qui presenti su questo punto nessuno di noi riesce mai a sapere nulla
Del della salute del papà del dai medici curanti e c'era assolutamente
Ma se si fa una diretta dalla cappella del Papa ci sono i tecnici ci sono i cameramen ci sono i fotografi
C'era un'équipe di dieci persone c'erano gli infermieri
Un'équipe di dieci medici più gli infermieri che assistevano il Papa in continuità
E poi ci sono tutte le altre persone che per ragioni di di di ufficio partecipano della vita papale
Io Naga andò tra queste persone
Io ho appurato con sufficiente
Sicurezza altrimenti non mi sarei permesso di scriverlo che il Papa era ripreso di spalle perché aveva il sondino nasogastrico
Questo
è conforme a tutto quello che sappiamo si inquadra bene anche se ovviamente nonne non è una riprova
Le stesse persone
Che mi hanno dato questa informazione mi hanno anche detto che il sondino nasogastrico era in uso continuato dal lunedì santo Ilona Di Santo mille ventuno
Ed era stato già usato
Episodicamente durante
In secondo ricovero al Gemelli
Questo è ciò che io appurò colonne indagine tra le persone che frequentavano il Papa nell'ultimo periglioso
E lo inquadro ecco questo è l'unica cosa che dico di più oltre a questo che mi sembra utile
Molti qui dei colleghi mi hanno chiesto dichiarazioni interviste per do così lo dico a tutti che io non sono adatto a fare dichiarazione interviste allora
Noi abbiamo
Informazione sulla nutrizione del Papa sino al tre marzo informazione ufficiale
Per
Cinque volte se ho calcolato bene nelle dichiarazioni di Navarro VAS si dice dal dalla
Dall'inizio di febbraio
All'inizio di marzo insomma per un mese per cinque volte si dice il Papa si alimenta regolarmente
Una volta si dice ha fatto colazione con molto gusto va be'qui sarà protagonismo del dichiarante ma ed cinque volte se perché si dice che lui si alimenta fino al tre marzo
Dal tre marzo in poi non viene più detto
Non si parla più dell'alimentazione fino al tre marzo si dice si alimenta regolarmente
Io penso
Combinando le cose che io appurato con queste dichiarazioni ufficiali
E con quelle buonsenso diciamo così che il vaticanista assume dopo trent'anni di
Cronaca vaticana
Come capire tra le righe eccetera che il problema serio che l'alimentazione
Intervieni
Quando non dicono più nulla dell'alimentazione ci affinché dicono si alimenta regolarmente
Allora il periodo serio dell'alimentazione
Deve come era percepito
Dai medici curanti penso debba essere visto tra il tre marzo e il trenta marzo il tre marzo si dice ancora si alimenta regolarmente il trenta marzo
Veniamo poi a sapere dalle dal dalla ricostruzione di Buzzonetti post mortem del Papa ma anche in parte dal comunicato di quel giorno
Si ritiene che il Papa non è più in grado di alimentarsi e quindi si impiantare di il sondino permanente
Questa parola permanente lascia intendere bensì siamo rende compatibile le indiscrezioni Camera accolte perché l'altro non era permanente questo permanente
Da quel giorno il permanente in precedenza il non permanente da quando
Secondo che non ho informazioni io le informazioni riguardano il secondo periodo
Usato già saltuariamente durante il secondo periodo così come ospite stordito di così non so se non l'avevo laddove è scritto ma io immagino ecco questo solo
Come mia immaginazione che il problema si ponga verso
La fine del secondo
Ricovero quando un comunicato con una una dichiarazione di Navarro prolunga la degenza cioè dice
Accogliendo il suggerimento dei medici il Santo Padre non lascia oggi l'ospedale com'era stato diciamo
Preannunciato ma prolunga alla degenza per poter meglio completare la convalescenza
Quei io penso che qui
A questo punto ed è il dieci
Di
Marzo il dieci marzo qui ed è
Il problema nutrizionale esplosa eclatante lo tengono lì per curare questi per per far fronte a questo
Io di titoli così non so no competenza di nessun tipo non contesto nessuno questi sono i dati
Dammi raccolti che c'è appunto a un anno dalla morte no Nenni risposta delle vero all'articolo ma ha in risposta all'articolo
Recuperati perché che avevano a fagiolo ecco ma non era una è intenzione di contestazione non lo è uno nuovo nessuna
Argomento nei attitudine o autorità contestare le affermazioni di un medico non ne so nulla quello che so è questo che ho detto grazie
Allora prima di dare la parola per altre domande questa lunga chiarissima ricostruzioni implica
Due risposte perché ci sono due tipi di problemi come credo ormai sia chiarissimo uno
Quello che
Effettivamente avvenuto
Noi abbiamo
I testi ufficiali
Che sono
Che le dichiarazioni del dei portavoce della Santa Sede
Nell'epoca
Nei giorni e settimane di due mesi
Della di fine vita del Papa
E
Un libro del medico del Papa professor Buzzonetti
Che Rino racconta
In perfetta sintonia con gli acta nella
Sede apostolica il decorso della malattia del Papa quindi abbiamo
Una versione ufficiale
Ripeto questa versione ufficiale è stata ribadita dal professor Buzzonetti
Qualche giorno fa dopo l'articolo
Di Luigi Accattoli
E è stata ribadita dalla Conferenza episcopale italiana ieri
Perché
Una redattrice di MicroMega Cinzia asciutto
A posto questa stessa domanda
E il portavoce della Conferenza episcopale italiana ha detto non abbiamo
Nulla da aggiungere a quanto dichiarato dal professor Buzzonetti nella sua intervista a La Repubblica quindi a questo punto
La versione ufficiale
è ribadita non solo dal professor Buzzonetti ma anche dal portavoce della Conferenza episcopale Italia quindi abbiamo una versione ufficiale secondo cui
Un intervento di nutrizione artificiale avviene due giorni prima della morte del padre
Se
Le cose sono andate come dice la versione ufficiale nella Santa Sede non c'è dubbio che secondo i criteri della
Morali bioetici della gerarchia e la Chiesa cattolica romana si è trattato di eutanasia secondo i criteri della Chiesa non secondo criteri laici
Accattoli ha ribadito quello che
Non solo è una
Sua opinione mai credo condivisa da altri altrettanto autorevoli vaticanisti
E cioè che in realtà
Grosso modo a partire
Da metà marzo o dal dieci marzo ma insomma nelle ultime due settimane o poco più due tre settimane al massimo della vita Icaro volitiva
Una nutrizione tramite sondino nasogastrico venisse fatta
In modo non continuativo cioè interrompendo lo per le
Per le apparizioni pubblica
Se questa versione è vera naturalmente questo comunque apre un clamoroso problema
Perché
Il Vaticano a riconfermato
Fine ieri l'altra versione ufficiale non a suo tempo aveva l'occasione per dire
Per
Una questione di rispetto per il malato eccetera le cose erano andate così non l'abbiamo detto era l'occasione per dirlo invece hanno ribadito
Quindi noi fino a prova contraria fino a che diciamo queste persone
Di cui parla
Accattoli ma anche altri giornalisti e che
Noi dobbiamo ipotizzare l'unica persona più autorevole del capo dello staff professor Buzzonetti può essere solo il dottor Navarro Valls fino a che il dottor Navarro Ars non verrà a dirci
A fin di bene abbiamo mentito e abbiamo mentito ancora ieri ora invece vi diciamo che le cose sono andate esattamente come ha ricostruito Accattoli fino a quel punto siamo tenuti
A utilizzare in primo luogo la versione ufficiale
Ma il problema
E naturalmente ripeto il giorno in cui questa versione ufficiale venisse cambiata ci sono molte cose
Che il Vaticano dovrà spiegare
Ma anche se
Prendessimo per buona la versione smentita dal vaticana dal professor Buzzonetti e su questo ora credo
Darà di nuovo una spiegazione la professoressa Paganelli il problema ente che
Poiché
Per la morale cattolica
Bisogna
è obbligatorio
Il trattamento di nutrimento artificiale
Nelle forme efficaci e le forme efficaci ovviamente
La Santa Sede il Vaticano la morale cattolica le demanda
Alla scienza medica e siccome la scienza medica a livello europeo ha stabilito con delle linee guida che la forma efficace di nutrimento
Artificiale
In questo genere di malattia in cui il problema non insorge improvvisamente ma insorge secondo una patologia progressiva nota è quello che viene chiamato in sigla pecche
Poi lo spiegherà
Cioè
Cioè un sondino transaddominale fisso stabile ecco siccome ripeto
La morale cattolica stabilisce che il nutrimento artificiale è obbligatorio e deve avvenire in modo efficace e demanda la scienza medica
Di determinare quale sia efficace la scienza medica da tempo la stabilito a livello europeo e si tratta di
Questo
Sondino inserito attraverso l'addome
E siccome
L'etica medica ma anche il Codice penale stabilisce che un medico è tenuto
A mettere al corrente il paziente
Delle terapie che possono essere fatte
Addirittura secondo la Santa Sede che devono essere fatte ma
Il paziente può rifiutare
è evidente
Chi ha meno che l'intera équipe medica non solo il professor Buzzonetti ma
Gli altri dieci
Medici anestesisti che lavoravano sotto la sua direzione a meno che
Quindi undici clinici di livello mondiale non abbiano tutti violati violato gravemente
L'etica medica il Codice penale
è evidente che
Questo sondino transaddominale non è stato messo perché il Papa lo ha rifiutato
Ora la professoressa Bonelli ci spiegherà qual erano i tempi per l'efficacia di questo
Sondino ma poi che noi siamo costretti
Secondo quanto ci ha detto Accattoli stesse a capire attraverso le reticenze della Santa Sede che cosa è accaduto noi abbiamo che il tre febbraio il bollettino
Di Navarro Valls diceva sono da escludere alimentazioni alternative di un tipo o dell'altro il che significa evidentemente
Che di possibilità di nutrizione alternative si era
Parlato
Si era parlato fra i medici e col paziente e che si era arrivati ad escluderle ma poiché ad escludere non potevano essere i nemici che si immagina anzi abbiamo la certezza che conoscono
La loro scienza e quindi le linee guida europee è evidente che
Navarro Valls CCISS ci segnala qui il tre febbraio che
Il Papa messa al corrente della possibilità
Di sondino transaddominale però una nutrizione permanente eccetera poiché altrimenti
Sarebbe de perito a rifiutato questa a me sembra risulti con una chiarezza
Difficile da confutare però per
La precisazione dei termini medici serbi
Quando con che tempi
è giusto secondo queste linee europee inserire questo sondino transaddominale di nuovo la professoressa pannelli e poi di nuovo le vostre domande per ogni ulteriore chiarimento
Tradurre dall'inglese pari pari perché scusate
Sì va bene
Sì sì indisposto basta basta dirlo
Come regola generale lo dico e lo sto leggendo dal batte traducendo dalle indicazioni che vengono messe dalla documento di consenso della Società europea di nutrizione enterale
Come lega genere come regola generale
La nutrizione tramite peggio transaddominale dovrebbe essere considerata Secci sia spetta
Che Lost che l'apporto nutrizionale del paziente sia
Possa diventare quantitativamente e qualitativamente inadeguato per un periodo che superi le due o tre settimane quindi se sì sì aspetta
Che le condizioni del paziente cioè che il paziente in per un periodo più lungo di due o tre settimane possa non alimentarsi loro consigliano inserire questo sondino
Se il periodo che ci si aspetta durante il quale ci si aspetta il paziente
Possa non alimentarsi mai adeguata
è chiaro
Che le indicazioni sono ancora più precise perché in realtà se uno non si alimenta per due o tre settimane si può mettere tranquillamente un sondino nasogastrico che da un punto di vista nutritivo alla stessa efficacia ma da molto molto più fastidio al paziente
Questa è la differenza
Perché perché se sì a spetta cioè se si aspetta che il paziente effettivamente mangi di meno
Progressivamente l'efficacia del sondino diminuisce non è in grado soprattutto negli anziani nei giovani si può recuperare come no però negli anziani il recupero eh lento difficoltoso
Torniamo
A me sembra of va bene questo ok
Per quanto riguarda invece a ritornando I due mesi che erano quelli che io avevo considerato e non mi ero e non a che non ero andata oltre perché non non ritenevo necessario
Ritenendo io che
Il paziente di come dico fosse stato supportato ma in maniera soft cioè
Non in maniera aggressiva
Per quello che riguarda quel periodo il
Io ritengo che
La fase cruciale di peggioramento sia avvenuta dal
Due febbraio al ventiquattro febbraio pensate ci noi abbiamo dei dati che ci convincono il due febbraio
Cioè il tre febbraio Navarro Valls ci informa che per il paziente non sono stati presi in considerazione non è stato preso in considerazione la nutrizione artificiale
Lo tengono tengono il paziente dieci giorni in un comunicato ci dice forse ci dicono che si sta alimentando
E poi lo dimettono ma lo dimettono talmente tranquilli medici che
A una task force di rianimatori che praticamente lo seguono
Ventiquattro ore su ventiquattro perché perché la patologia respiratoria che lo affliggeva era talmente grave che avrebbe potuto metterlo in pericolo di morte in ogni momento
Però a fianco alla patologia respiratoria c'era quella non detta non detta alimentare cioè della deglutizione la disfagia né non riusciva
Quando dopo venti quattro giorni gli è stato messo è stato gli è stata fatta tracheostomia niente le condizioni generali del paziente dovevano essere per forza peggiorate
Ma
La denutrizione la il fatto che non si alimentasse quasi per nulla a parte qualche biscotti no qua e là
Doveva essere evidente se si legge e se si legge le
La il libro del dottor Buzzonetti si intuisce qualcosa dice le condizioni respiratorie del paziente hanno avuto variazioni alterne alti e bassi però insomma
A andava ora vi immaginate questo paziente che rispetti respira male descrive ci sono dei FEP cose di tirarti Cornacina non dorme
Non è alimentato per vie artificiale
Sarà stato il trattato in qualche modo posso anche accettarlo
Però sicuramente il suo fisico ne ha risentito in maniera
In maniera determinante
Però state bene attenti il ventiquattro febbraio
Quando lui è stato operato che cioè è stato sottoposto ad anestesia e gli hanno fatto un intervento sulla trachea non gli hanno messo un sondino drastico tramite addome e lo potevano fare
Non
Né aumentava per niente il rischio dell'intervento non l'hanno fatto molto probabilmente gli hanno messo un sondino nasogastrico
è intuitivo dormiva glielo ammesso e l'hanno utilizzato fin quando il Papa gli era concesso
Non so non riesco non è che non riesco non ci sono dei motivi obiettivi clinici che
Che che mi dicano che loro
Sono stati costretti a togli sul mio naso gastrico per quale motivo
Di sicuro c'era una patologia che non gli consentiva di deglutire e dopo la tracheostomia questa patologia era drasticamente peggiorata se per caso diruti va male prima dopo emotiva peggio questo un dato di fatto
Perciò
Una insufficienza alimentare non può
Sorgere in tre quattro cinque giorni ci vuole un periodo lungo
Ma quando si è instaurata non è detto che si debba tornare si possa tornare più indietro
Penso che sia sufficiente
Ci sono altre domande
Sì
Dica
No no no ma a me fra loro che con
Io sono un anestesista rianimatore un medico legale quindi credo di poter rivolgere all'illustre collega
Una mia domanda che però forse anche una risposta al suo ultimo quesito perché quando hanno fatto verrà che io sto mia non hanno anche cominciato l'alimentazione parenterale
Totale
Io credo che il motivo sia chiaro
In quanto
Non avrebbero mai poi sottoposto abbienti reazione artificiale per un tempo indefinito un pontefice di Santa Romana Chiesa cioè loro hanno escluso in partenza che mai avrebbero potuto avere l'immagine di un Papa come quello ridotto come lo sfortunato Giorgio verde
Per cui siccome avevano escluso come poi si è dimostrato che non avrebbero mai innestato
Il respiratore automatico hanno anche forse il ritenuto che era inutile cominciare questa
Venne questa alimentazione parenterale totale che ripeto sarebbe diventata inutile perché mai sarebbe stato sottoposto come infatti poi avvenuto che il Papa non è stato sottoposto su questi sono tutti sono tutti d'accordo
E allora questo forse spiega il perché hanno ritenuto la parte nutrizionale secondaria rispetto al fatto principale che era l'insufficienza respiratoria che portava a morte
Tra l'agosto la
Immediatamente oppure successivamente e siccome ripeto era escluso che fosse attaccato conteggio intera un respiratore ecco perché hanno ritenuto un non fare questa cosa che
Tecnicamente giuste bisognava mettere ecco questa non so che non è mia ipotesi è uno
Ma
Politici
Non è Marco Politi di Repubblica
Io volevo solo aggiungere qualche elemento visto che
L'interessante di tutta questa storia
In realtà di scoprire che un evento mediatico che stava sotto agli occhi di tutti in realtà poi era molto opaco e quindi
Le cose che ci ha detto prima Catto le erano molto interessanti io vorrei sottolineare a soltanto alcuni elementi primo
Noi non abbiamo mai avuto un bollettino medico c'è una profonda differenza fra il bollettino diciamo governativo come può essere il bollettino di una sala stampa e quello di un bollettino medico
E questa lacuna non viene neanche coperta dalle memoria e poi del dottor Buzzonetti perché
Qualsiasi medico avrebbe potuto
Analizzare molto meglio il decorso di una malattia avendo i bollettini medici che rispondono poi al giuramento di Ippocrate giorno per giorno
Né ci è stata data la possibilità come giornalisti come era accaduto in altri casi di ricoveri del Papa Wojtyla di fare interviste
Aperte c'è una conferenza stampa con i medici curanti
Questo non dico interviste personali ma diciamo con i medici una conferenza stampa come in un'occasione successe proprio il Gemelli
Ci sono poi
Cioè per esempio un grosso interrogativo sulle ultime ventiquattro ore
Cioè su come si sono svolte le cose nelle ultime quarantotto ore perché proprio il dottor Proietti il professor Proietti che era il capo dell'équipe d'emergenza del Gemelli
In un suo scritto
Ufficiale pubblicato sul su un
Su una rivista dell'Università Cattolica dice di essere stato chiama il trentuno c'è la grande crisi collasso crisi setti crea collasso cardiocircolatorio
Il primo aprile scrive Proietti viene chiamato d'urgenza alle sei del pomeriggio
In Vaticano Louilt vale vede il Papa diciamo più o meno assopito
Abbraccia piangendo la suora Suharto abbiano a quella che poi raccoglierà le ultime parole e si abbraccia piangendo con civici questo lui racconta
Dice poi me ne andai e dopo poche ore successe quello che nessuno di noi avrebbe mai voluto
In questa frase viene inserita poi una parentesi dopo poche ore stiamo parlando del primo aprile parentesi ore ventuno e trentasette del due aprile
C'è una evidente incongruità fra quello che scrive Proietti e poi questo inserimento perché poche ore non sono invece
Trentotto ore dopo quando c'è stata la morte
Non credo che vada date e una
Importanza eccessiva alla frase lasciatemi andare perché in intanto non si sa bene qual era la frase perché le una prima versione era lasciatemi andare alla casa del padre che era una frase molto rotonda molto già pronta per la storia
Poi è stata abbreviata in lasciatemi andare a casa
Lo stesso cardinale G vice a me ha detto che la frase era lasciatemi andare come insomma di di chi si sente arrivato e vuole diciamo
Finire sirena mente la propria
Esistenza ci sono però due testimonianze importanti su quello che era l'atteggiamento psicologico di Wojtyla e che coincide poi con quelle che sono state evidentemente anche delle scelte mediche
E cioè
Sul suo rifiuto di finire intubato al Gemelli perché questo è il punto in Vaticano c'era un'équipe assolutamente attrezzata per tantissime cose ma certamente il trasferimento in Vaticano avrebbe significato
L'in tuba mento e poi tutti i problemi della ventilazione di altre cose
L'atto di una prima testimonianza e del cardinale Barragan Ministro della Sanità del Vaticano che dice che proprio dopo la crisi del trentuno
I medici proposero di trasferire il Papa al Gemelli
E a quel punto sia GP Ship che Buzzonetti che conoscono la volontà del Papa si rifiutano
E
Racconta il cardinale Barragan
Il Papa chiede ai medici
Se vado al Gemelli e per guarire e i medici onestamente li rispondono di no e la risposta del Papa è allora lasciatemi cui
Aggiunge Barragan
Ed è un commento suo si è trattato di un caso evidente di rinuncia all'accanimento terapeutico
Ma c'è una testimonianza personale del Papa anche interessante e cioè che già il giorno di Pasqua
Quando non riesce più a parlare alla folla nel momento in cui si chiude la finestra che dà su piazza San Pietro Luino rientra
Luigi dice al suo segretario oggi riesce e il cardinale G.B. ce lo ha scritto nero su bianco nelle sue memorie pubblicate recentemente
Forse e meglio che io muoia
Perché non riesco più a compiere la mia missione quindi diciamo che
Sull'atteggiamento di Karol Wojtyla di non finire come corpo inerte
Diciamo nelle mani nelle strutture di un ospedale che sarebbe stato in grado assolutamente di prolungare artificialmente una vita è chiarissimo
Volevo però chiedere diciamo in base a questo alla dottoressa ancora
Se
Pur seguendo i comunicati ufficiali ci sono stati altri punti che secondo lei le hanno sollevato degli interrogativi nei comunicati ufficiali men che non bollettini grazie
I due comunicati ufficiali che io ritengo più significativi sono
Il primo di Navarro Valls dove dice si ritiene di escludere l'alimentazione
Artificiale in qualunque modo più o meno e poi
Non è un comunicato ufficiale ma e quello che io trovo nel libro dottor Buzzonetti che dice
La ripresa
In quei giorni subito dopo la dimissione dal secondo ricovero e cioè attorno al quattordici quindici marzo
La ripresa del paziente e resa difficoltosa
Dalla
Astenia dalla difficoltà alla deglutizione e dalla i punti visione marcata
Abbiamo
Uno Stato clinico LIPU nutrizione marcata abbiamo la causa la ma la la difficoltà
La che c'è
Alla deglutizione e abbiamo anche il sintomo principale la Scrivia il paziente non ce la fa tutto questo è considerato il problema principale da dottor Buzzonetti
Questi sono i due cose che mi hanno colpito se si tengono presenti questi due punti
In cui uno dice non lo alimenta eremo per via artificiale e quest'altro che dice il paziente denutrito il suo grosso problema è questo uno dentro
Può metterci quello che vuole però per forza ci deve essere stato un periodo in cui
Un periodo abbastanza lungo
In cui non è stato alimentato abbastanza
Come medico dico
Questo periodo iniziato prima lentissimamente
E poi dopo chiaramente
Con lo stress dovuto la difficoltà alla respirazione tutti i problemi che ci sono stati in ventiquattro giorni è avvenuta la catastrofe recuperare la situazione a quel punto sarebbe stato difficile per chiunque
E i medici è un fatto quello che ha un po'tutto considerato che
Probabilmente non potevano fare
La cosa proprio
Più giusta diciamo così spero
Però
Questo mette in evidenza la volontà Papaccio questo paziente questo paziente
Accettato tutto accettato anche una specie se non accanimento terapeutico diciamo una terapia molto aggressiva però non ha accettato quelli fosse messo un
Sondino transaddominale questo non è avvenuto
Grazie non ci sono
Altre domande
Concludiamo
Concludiamo provvisoriamente qui Micromega continuerà
A occuparsene Gianna occuparsi nel prossimo numero della vicenda
Io non amo il sensazionalismo quindi
Non dirò mai l'enigma
Della morte di voi TWA ma Marco Politi ha ricordato che alcuni Nigri mi già c'erano ora siamo a un intreccio di enigmi perché appunto abbiamo
Una dottrina ufficiale della Chiesa che considera età un eutanasia la rinuncia
A la nutrizione artificiale nel modo più efficace
Abbiamo
Le linee-guida Della Mea scienza che ci dicono che la nutrizione più efficace il sondino transaddominale abbiamo l'evidente rifiuto da parte del Papa di
Le dell'inserimento del sondino transaddominale tutto il resto è discussione
Aperta che spero si svolga non solo sui media internazionali ma anche su quelli italiani sui quali come sappiamo
L'influenza del Vaticano e del suo desiderio a un assordante silenzio in questo caso è molto forte grazie a tutti ancora